ブラームス ピアノ協奏曲１番
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00016500 623
04/11/19 21:19:56ID:yh2meMRfに就いて語ろう。曲想は後のブラームスを予告する断片が色々散らばっていると思うけど、出来はいまいちだったような気が…
でもこの曲に嵌って一年半が過ぎた。ピアノパートはものすごく良く書かれていると思う。
私の現在好きな録音は１９７３年のブレンデル＋イッセルシュテット／ＡＣＯのフィリップス盤。
これを聞いてブレンデルに対する印象が変わった。これを聴くまであまり好きなピアニストの一人ではではなかった。
この曲に限っては余り滑るような弾き方をすると曲の本質が半分なくなってしまうような気がする。
だからブレンデルが良いと思ったのかもしれない。
みんなどの録音が好き？
0002名無しの笛の踊り
04/11/19 21:20:32ID:afLco2Qr0003名無しの笛の踊り
04/11/19 21:28:21ID:1gJnF5jf0004名無しの笛の踊り
04/11/19 21:33:46ID:lIu+B6y/0005名無しの笛の踊り
04/11/19 21:41:57ID:IftzqL/6愛聴盤はブレンデル＆アバード／BPO
個人的にはなかなかこれを超える盤に出会わないな。
0006名無しの笛の踊り
04/11/19 21:43:49ID:pFjVchIc一曲で一スレというのは許されることなのか。
0007名無しの笛の踊り
04/11/19 21:51:17ID:0rqyx0ut>>1の主張も寒いし。
とりあえずある方面ではカペルかホロ、違う方面ではアラウが好き。
でも正直俺の中で二番の足元に及ばない。
0008名無しの笛の踊り
04/11/19 21:52:31ID:udEwdxGs0009名無しの笛の踊り
04/11/19 21:53:15ID:udEwdxGs0010名無しの笛の踊り
04/11/19 21:55:25ID:dVWC9qHI0011名無しの笛の踊り
04/11/19 21:59:36ID:1dVbVbsRこれ実はイッセルシュテットのラストレコーディングなんだけどね
基本的にブラームスの協奏曲は交響曲の延長みたいな感じなので
（ルービンシュタイン／ライナーの演奏なんてライナーを聴きたい人向け）
どうしても協奏曲風に感じないことが(２番は４楽章あり)・・・
0012名無しの笛の踊り
04/11/19 22:45:03ID:HeDhANT3バックハウス：ベーム
ゲルバー：デッカー
どれも好きです。
最近ではピーターゼルキンとＮ響が
よかった。
0013名無しの笛の踊り
04/11/19 22:52:19ID:yftnG/phコンラート・ハンゼン、フリッチャイ/ベルリンＲＩＡＳ響を
聴かないと、この曲の真価はわからんぞ。
小僧ども、もっと勉強せい。
0014名無しの笛の踊り
04/11/19 22:54:40ID:b1OUMAHA0015名無しの笛の踊り
04/11/19 23:04:16ID:fhv+2Z9Nポリーニの方が味わいが深くて好みだ。
個人的にはこの曲を聴くと高野悦子著『二十歳の原点』が思い浮かぶ。
0016名無しの笛の踊り
04/11/19 23:09:47ID:Yrw3coFeげげげっ。先越されとる…。まあいいか。
グリモ－たん。ﾊｧﾊｧ(p)ザンデルリンク／ベルリン国立歌劇場管（ライヴ）
0017名無しの笛の踊り
04/11/19 23:14:39ID:5r6TEr7u0018名無しの笛の踊り
04/11/19 23:18:32ID:NaOL3lFu0019名無しの笛の踊り
04/11/19 23:35:04ID:3pJBrQ52ポリーニとアバド、VPOのライブ（ＦＭで放送）も忘れられない。ピアノの音が立ってる！ポリーニとVPOの丁々発止に手に汗握りますた。
0020名無しの笛の踊り
04/11/20 00:16:44ID:peydSlOA0022名無しの笛の踊り
04/11/20 00:25:55ID:kGWDXs1hアラウとハイティンク：ＲＣＯ
これだけ重厚なのを押さえとけば（ｒｙ
0023名無しの笛の踊り
04/11/20 00:48:34ID:8vY0qhz1フィルクシュニー、スタインバーグ／ピッツバーグ
ゼルキン、セル／クリーヴランド
が好き。グールド、バーンスタインはいまだに「？」
という感じ。フルヴェンとフィッシャーの録音は二番
しか残って無いのが残念。
0024名無しの笛の踊り
04/11/20 01:00:16ID:fLp/U4J+http://www.postpiano.com/products/demos/steinwayD/Brahms_Conc_2_2_Allegr.mp3
0025名無しの笛の踊り
04/11/20 02:53:31ID:bqx3A9l+柔軟性のあるルプー。
どちらも最高。
この2人はライヴもよかった（テレビで見ただけだが）。
0026名無しの笛の踊り
04/11/20 22:01:58ID:76Mh0/Uchttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
00276500 623
04/11/20 22:22:57ID:iZ0e30o05＞愛聴盤はブレンデル＆アバード／BPO
これも持っている。ピアノは１９７３年と似ていて良い演奏だと思った。けどこのＣＤ（４２０ ０７１－２）
はちょっとインプットレベルが低めで音量を上げても鍵盤の低音域がちゃんと出ない気がする。
幾つも違うステレオでかけてみたけど同じ印象だった。
フィリップスのＣＤって９０年代中頃までインプットレベルが低めだったような気がする。
それからもう一つは、フィリップスのＢＰＯ録音は一般的にオンマイク過ぎると思う。
ビシュコフのショスタコービッチ５番、８番、１１番でもそうだったしハイティンクのマーラーシリーズでもそうだった。
８０年代終わりまでのＲＣＯ（ＡＣＯ）録音はあんなにきれいに反響音を入れた録音が出来たのに
（特にハイティンクのチャイコフスキーなど）、何でＢＰＯだとこんなに違ったのか解らない。
002815
04/11/20 22:47:48ID:WaGwSp7rもちろん自分もこっちの方が好きだ。
２番は、まとまりすぎているような気がする。
00296500 623
04/11/20 22:48:26ID:iZ0e30o0返答したいのが沢山あるけど返答数を増やしたくないのでこれに纏めるようにしますね。…でも出来なかったので分けます。新米なので失礼。
7 >>1の主張も寒いし。
寒いなら、カキコして暖めてくれ。
11>これ実はイッセルシュテットのラストレコーディングなんだけどね
そうだったね。このシリーズでなぜ１番だけハイティンクじゃなかったんだろう。たまたま都合が悪かったのかな？
＞基本的にブラームスの協奏曲は交響曲の延長みたいな感じなので…
どうしても協奏曲風に感じないことが(２番は４楽章あり)・・・
それは言えてる。ブラームスでは２番の知名度が高いからじゃないかな。
でも他の協奏曲（１番も含めて）は協奏曲体を成していると思う。
12＞ゲルバー：デッカー
これも案外良いと思った。
00306500 623
04/11/20 22:48:46ID:iZ0e30o015＞ブレンデルの>>1の録音とポリーニの新録だけ持ってるが、ポリーニの方が味わいが深くて好みだ。
ここはちょっと意見が違うようだ。ポリーニのピアニズムはこの曲にはちょっと流れ過ぎるような気がする。
最初に書いた「余り滑るような弾き方」はポリーニの録音を考えながら実は書いていた。ベーム（ＶＰＯ）との録音もほぼ同じだった。
ポリーニに限っては２番で一押し。両方とも良い（けどＶＰＯの方が好き）。何がどうかと言うと、
１楽章のソロの展開部で加速が速過ぎる（特にＢＰＯ）と思った。
22＞アラウとハイティンク：ＲＣＯ…これだけ重厚なのを押さえとけば（ｒｙ
これも聞いてアラウも良かったけどハイティンクのテンポがちょっと遅すぎると感じた。
17＞グールド＆バーンスタインの例の録音は？
23＞グールド、バーンスタインはいまだに「？」
数ヶ月前見つけたので買って聞いてみた。
バーンスタインが遅過ぎてグールドは合わせるのにちょっと苦労していたみたい。
ところで、アテネオリンピックでラトル/ＢＰＯがバレンボイムのピアノで１番を演奏していた。
00316500 623
04/11/20 22:59:40ID:iZ0e30o028＞１番の方が最近は人気が高いんじゃない？ もちろん自分もこっちの方が好きだ。 ２番は、まとまりすぎているような気がする。
あなたもそう思うんですか。１番って渋いと思うんです。弱音で始まる２楽章なんて後のブラームスには自分の知っている限りでは無かったと思う。
言わば、ブラームスはこの曲で色々試験をしていたと思う。３楽章の昇華の仕方なんて、これほど舞い上がるような曲は珍しいと思う。
２番については、一番よりうまく書かれていると思うし、ブラームスの後年らしさが打ち出されていると思う。でもインパンクとの強い１、２楽章の後に続く３、４楽章がかなりおとなしいからちょっとアンバランスかなと思う。
だから２番を聞きたくなって時間があまりない時は１、２楽章だけになる事が多い。
003215
04/11/20 23:03:25ID:WaGwSp7r「流れ過ぎる」「滑るような」という意味が分からないけど・・・。
自分は欧米のロックなどもよく聴くので、そのことがどういう風にか知らないけど（好みに）影響しているかもしれないね。
003315
04/11/20 23:07:52ID:WaGwSp7rあ、自分もそうだ。（笑
４楽章は、また別な意味で渋いとも思うけど、３楽章がどうにも。
0034名無しの笛の踊り
04/11/20 23:20:20ID:VToJ2MoB管楽器のメロディはたまらなく美しいですね。
ただポリーニ/ベームの音源しかもってないんです。あの部分の出来が完璧な演奏ありませんか？
この音源でも悪くはないんですが…
0035名無しの笛の踊り
04/11/20 23:30:10ID:/28DcntTここで聞かないでソリストに直接どう来て欲っすいか
聞いたら？
0036名無しの笛の踊り
04/11/21 00:04:51ID:vSx1syYs断じて、こっち！
0037名無しの笛の踊り
04/11/23 02:11:10ID:9r90P9kA>ルービンシュタイン／ライナーの演奏なんてライナーを聴きたい人向け
銅管、オイラの愛聴盤だ。
0038名無しの笛の踊り
04/11/23 08:44:38ID:YWVQQV9H＞４楽章は、また別な意味で渋いとも思うけど、３楽章がどうにも。
そうかなあ・・・。
私は、３楽章を聴くたびにむせび泣いておりますが。
チェロの音が大好きというのもあるかもしれないけど。
すみません。ここはＰ協１番のスレでしたね・・・。
0039名無しの笛の踊り
04/11/23 19:22:28ID:0/7ywNHy0041名無しの笛の踊り
04/11/23 20:16:02ID:d+o8DLwqあんなに分厚いスケール極大な伴奏は他にないだろ。
ピアノだけならルービンシュタインかな。
ただしオケ（メータ）が弱い。
コーホーは「怪獣の唸り声のよう」とか言ってたが・・・，ハァ？
004215
04/11/23 20:23:57ID:g2Oq/01e書き込んだ後、ひさしぶりに聴いてみたら、良かったよ。
ようやく全体的に良さが分かった感じ。
しっとりとした若草色の草原のイメージ。
ミーハーだけど、この楽章は村上春樹の『ノルウェイの森』（レイコさん）のイメージ。
004315
04/11/23 20:25:50ID:g2Oq/01e0044名無しの笛の踊り
04/11/23 20:28:21ID:to91JpIM0045名無しの笛の踊り
04/11/23 21:20:00ID:jt8GlhED41さんのおっしゃる通り、本当に伴奏が上手すぎる。。
ギレリスも格好良いですけどね。
2楽章の始まってあまりたたないうちの、チェロの動きとか大好きです。
0046名無しの笛の踊り
04/11/24 05:01:37ID:CeMZtQ+A第２楽章の良さを感じてきた。
手持ちはツィマーマン・アバドとブレンデル・コワセヴィッチ。
（ＫＺはラトルと録音しなおしたのが発売されるらしいが）
0047名無しの笛の踊り
04/11/24 05:36:50ID:2CO3weAS>なぜ１番だけハイティンクじゃなかったんだろう
逆だって。そもそも2番もイッセルシュテットの予定だったのが、彼の急逝で
当時はずっと格下扱いだったハイティンクになっただけ。
>>30
>バーンスタインが遅過ぎてグールドは合わせるのにちょっと苦労していたみたい。
これも逆でしょう。有名なエピソードだけど、バーンスタインはグールドが
主張した極端に遅いテンポに納得がいかず、コンサートの前に聴衆にその旨
スピーチをした。
0048名無しの笛の踊り
04/11/24 08:55:59ID:flM3P88V0049６５００ ６２３
04/11/24 16:21:41ID:1VEXYdJ/32＞「流れ過ぎる」「滑るような」という意味が分からない・・・
後でスコアを見比べてから返答します。日本語の音楽表現用語を１０数年使ってないんでちょっとこちらもブラッシュアップが必要。
33＞あ、自分もそうだ。（笑 …４楽章は、また別な意味で渋いとも思うけど、３楽章がどうにも。
38＞私は、３楽章を聴くたびにむせび泣いておりますが。 チェロの音が大好きというのもあるかもしれないけど。
そうですねえ。３楽章は、ワイングラスを傾ける時間のある時かな。または車の中でかける時は長距離運転をしている時等ですね。
41＞グリモー盤はザンデルリンクの指揮が神業！ あんなに分厚いスケール極大な伴奏は他にないだろ。
未聴だけど、ザンデルリンクの交響曲は一番感動した全集だったのである程度想像がつく。探してみよう。
＞ピアノだけならルービンシュタインかな。 ただしオケ（メータ）が弱い。
買ってあるけどまだ未開封。
47＞逆だって。そもそも2番もイッセルシュテットの予定だったのが、彼の急逝で当時はずっと格下扱いだったハイティンクになっただけ。
すると、他の協奏曲はハイティンクが既に録音をしていたので、イッセルシュテットはピアノ協奏曲だけを両方録音予定だった。と言うこと？
＞これも逆でしょう。有名なエピソードだけど、バーンスタインはグールドが主張した極端に遅いテンポに納得がいかず、コンサートの前に聴衆にその旨スピーチをした。
これ後で聞いてみる。
尻切れトンボのレスになってしまいましたが、後で戻ります。
0050名無しの笛の踊り
04/11/24 18:16:25ID:OURIxd4E桶が素晴らしい
0051名無しの笛の踊り
04/11/24 19:44:28ID:CwLGKspyクルト・ザンデルリンク指揮デンマーク放送交響楽団
聴きなさい
0052名無しの笛の踊り
04/11/24 19:55:24ID:X1MCrubY推薦している奴が悪いからかな？漏れはこれを聴いてからは他の演奏
が聴けなくなったんだけどね。
0053名無しの笛の踊り
04/11/24 21:26:04ID:RacATXuT0054名無しの笛の踊り
04/11/24 23:13:19ID:tx2ZdH4Xくれる演奏として、アーノンクールとブッフビンダーの録音をあげる。
是非、生で聴きたいコンビです。
0055名無しの笛の踊り
04/11/26 14:53:41ID:kjaROJAr0056名無しの笛の踊り
04/11/26 15:37:03ID:NF6DSmlVそうそうリヒター・ハーザーはいいぞぉ！
いつもメガトン級の巨大戦車が走り回っている図を想像してしまうw
カラヤンとは2番を録音してるので
全曲(大袈裟か？w)遺してくれたのはうれしい。
0057名無しの笛の踊り
04/11/26 16:28:31ID:+wJNJP1t第二楽章が静かで落ち着いていて夕日が沈む感じがするんだけどなぁ
0058名無しの笛の踊り
04/11/26 16:37:56ID:qi4/y9RL大変熱のこもった風格ある演奏を聴かせてくれる
0059名無しの笛の踊り
04/11/26 17:28:42ID:tcZzOo4yそして後年、ツィマーマンとやった時は、
遅いテンポ(ツィマーマンは困ったらしい）でしたと。
0060名無しの笛の踊り
04/11/26 20:42:39ID:8C2MALPU音楽監督だったんだよね。他の録音全然聞いたこと
ないや。
0061名無しの笛の踊り
04/11/27 01:20:32ID:nTHieoV8わたしの一番の愛聴盤カーゾン＆セルが出てこないのでつい加わってみました。
ちなみにゲルバーは自身がこの曲のベストだと宣言してましたね。現役ではたしかにそういえるかもしれない。
006361
04/11/27 04:45:38ID:OMOxEgakホントダ
0064名無しの笛の踊り
04/11/27 11:19:20ID:7ZCbeKwvなが～い受験生生活の最中だったので、一人できく身には沁みすぎた。
夕暮れの薄暗くなった部屋で聞いていると、美しすぎ、何もかもどうでもいいような感じがして危険だった。
0065名無しの笛の踊り
04/11/27 12:07:03ID:iZpM0PzUフランツ・パウル＝デッカー氏は、確かサヴァリッシュと同い年ではなかったか。
最年少でドイツのカペルマイスターとなって後、ロッテルダムフィルの首席後は、
カナダを中心に活躍しているはず。録音は極めて少ないが、ロッテルダムとの英雄
とハイドンのピアノ協奏曲はグラモフォンに残されている。最近はナクソスに
ヒンデミットやレーガーの録音あり。ゲルバーのバックは彼の録音で最も知られ、
評価が高い。
0066名無しの笛の踊り
04/11/27 12:20:08ID:6oIsXHcIに入ってる）が１．２番ともいい。今のところ俺のベスト。コワセの旧盤は
全然ダメだけど、この新盤は冴えてる。それまではゼルキン／セルだったけど。
0067名無しの笛の踊り
04/11/27 12:36:18ID:cQaApq6Oケンペでしょう
0068名無しの笛の踊り
04/11/27 22:28:37ID:G6N4+9Nk当然2番も出るかと思ったんですが結局リリースされなくて残念でした。
0069名無しの笛の踊り
04/11/27 22:52:41ID://I/i8ppゲルバーとの第２のこと？
それともギンペルとの第１のこと？
0071名無しの笛の踊り
04/11/27 23:22:31ID:tz6aUZ/z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 一番の愛聴盤はカーゾン＆セル
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0072名無しの笛の踊り
04/11/27 23:56:33ID:d/5XY4unブレンデルは昔のインタビューで、1番は大好きだが2番にはあまり共感が持てない、という
趣旨のことを言っていた。
実際、両方とも2度録音しているけど、1番が名演なのに2番はどちらも・・・
ついには、2番の方はレパートリーから外す宣言までしちゃったしね。
0073名無しの笛の踊り
04/11/30 07:03:39ID:vA1LAmj2すごいハプニングがあったんだよね。
ホールの外壁工事かなんかやってて、その騒音がモロ本番中聞こえてきて。
しかも土曜日のＢＳ中継入ってたし。休憩中、お客さんザワついちゃうし。
解説やってた池辺先生も、オロオロしてたし。
(僕は、あのバルコニーの真下の席なので、よく見えた)
・・・この曲聴くと、思い出しちゃう。
0075名無しの笛の踊り
04/12/04 07:31:40ID:KOmM/C+l＞バーンスタインが遅過ぎてグールドは合わせるのにちょっと苦労していたみたい。
それは逆。
グールドが遅いテンポを要求した。
バーンスタインも晩年は遅くやったけど。
0076名無しの笛の踊り
04/12/04 17:09:11ID:7/HGG8rBウッドワード・マズア・ゲヴァントハウス
この2つかな。
0077名無しの笛の踊り
04/12/04 23:31:03ID:fi9VgrpT(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ルービンシュタイン／インド人は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0078名無しの笛の踊り
04/12/04 23:33:25ID:fi9VgrpT0079名無しの笛の踊り
04/12/10 22:02:11ID:aymnWer7１・３楽章は右に出るものがない感じだが、２楽章が少々散漫か。
しかし、これまでこの演奏が最高と思っていた。
最近ハイテンク／フレンデル盤を中古で手に入れた。
これは全楽章とも引き込まれた。
特に２楽章が凄くいい。
これでこの２楽章の良さが分かった。
その他に、ハイドン変奏曲が入っているが、これも良かった。
コンチェルトの後にはぴったりの感じ。
ハイテンクのブラームス交響曲はかなりいいのかな？
今は出てないよね／アムステルダム・コンセルトヘボウ
ところで、「よい」とか「わからん」とか、どうやって決める？
0080名無しの笛の踊り
04/12/10 22:38:11ID:xkjzlVJJだから無いでしょ、そんなもの。
0081名無しの笛の踊り
04/12/11 11:20:48ID:EDFG8wXQ0082名無しの笛の踊り
04/12/11 11:23:32ID:MVNgD6Dw0083名無しの笛の踊り
04/12/11 18:07:22ID:wQBHzp1xアラウ／クーベリックのライヴも（・∀・）ｲｲ!!
0084名無しの笛の踊り
04/12/11 19:27:07ID:hEOXZe2e休憩中に誰か大声で叫んでたね。
「おいＮＨＫ！あのカナズチの音はなんだ。金返せ～」とか
ＢＳ中継にばっちり入ってました
演奏は良かったと思ったけど。
0085名無しの笛の踊り
04/12/14 13:19:46ID:kzYW0Owj0086名無しの笛の踊り
04/12/14 18:58:08ID:8kcNZXfXブレンデルと同様、ルプーも基本的に１番しか弾かないね。
カーゾンも２番より１番のほうが好きだったようだ。
俺も１番が好きかもしれない。
00876500 623
04/12/14 19:55:59ID:IO5swaeh79＞ヨッフム／ギレリス
ギレルスはこれを録音するまでこの曲を殆ど知らなかったといっていた。演奏がそれを裏付けていると感じた。
ギレルスは２番がとても良いと思う。
＞最近ハイテンク／フレンデル盤を中古で手に入れた。
フィリップスの三枚組み？あれはイッセルシュテット指揮。
＞ハイテンクのブラームス交響曲はかなりいいのかな？ 今は出てないよね／アムステルダム・コンセルトヘボウ
１番の４楽章、４番の１楽章と４楽章、ハンガリアン ダンスが良い。後は中の下。ハイティンクは緩叙楽章が
得てして角張りすぎの傾向。今はもっと円やかになったようだが。ハイティンクのブラームス交響曲を話すなら、
ボストンＳＯとの録音の方がずっとオススメ。
0088名無しの笛の踊り
04/12/14 20:27:01ID:MQdyHIflムーティ＆ワイセンベルクの不感症的な演奏も捨てがたい。
0089名無しの笛の踊り
04/12/15 08:21:57ID:6jtgrvLeクーベリックとのライヴを聴いているんだけど、アラウもやはり2番の人
というイメージが強いな。1番だと、あんまり落着き払われてもどうかと。
0090名無しの笛の踊り
04/12/16 00:42:08ID:DuxkZEpXニコライ コッペル?
0091名無しの笛の踊り
04/12/16 11:55:18ID:prkDGI/Cピアノ書法しんきくさいし、オクターブたたくだけじゃねえ。
オーケストラが良かったら、ピアノは誰でもよろしい。
0092名無しの笛の踊り
04/12/16 14:09:07ID:gyOigzQFホンとだ、イセルシュテットだった；；。
でもこれいいね。
>ハイティンクのブラームス
Ａ（Ｒ）ＣＯのはそんなによくないのですか。
今ヤフオクにでているので迷ってたんですが、今回は見送ることにしますた。
コメントありがとうです。
0093名無しの笛の踊り
04/12/16 14:15:15ID:xHS3wROT0094名無しの笛の踊り
04/12/16 17:53:35ID:UEGdgX3eかじってはまりました
その後他の作曲家のP協奏曲を聴いてみたのですが
プラームスだけは全く分かりません
聴くこと自体苦痛なんですけど
どういうところが魅力的なんですか？
0097名無しの笛の踊り
04/12/16 18:04:48ID:9y6oT2eMほかのをもっと聞きなはれ。
0098名無しの笛の踊り
04/12/16 18:32:32ID:hnaNRzDf出てるCDの数の比はだいたい、1番：2番＝１：２、って誰かが言ってました。
0099名無しの笛の踊り
04/12/16 18:35:37ID:42cVYUzMそうだね。共感できる人間がいるとしたら、正直漏れみたいに不幸だよ。
0100名無しの笛の踊り
04/12/16 18:51:38ID:hnaNRzDfブラームスだけわからないってのは奇妙だ・・・思い込みが多分にあるのでは。
他の作曲家と比べて特殊なものではないように思います。
0101名無しの笛の踊り
04/12/16 19:17:07ID:wNXSfXnL>1番のが好きな人結構いてうれしい。
演奏家も１番が好きな（ないしは得意とする）タイプが多いよね。
ピアニストでば、ブレンデルやルプー、カーゾンがそうだし、グールドもそうかも。
指揮者でば朝比奈が１番好きを公言していたね。
0102名無しの笛の踊り
04/12/16 21:31:23ID:2ZG0yBN/けったくそ悪い
0103名無しの笛の踊り
04/12/16 22:36:05ID:W0z2Ta9G今は聴きなれているので、そうは思わんが、
例えば１楽章の初っ端なんて、すこし荒削りな書法のようですね。
あのテーマにクラリネットが隠し味的に使われてたら、響きがもう少し柔らかくなっただろうし、
ピアノの出だしも、右手のラの音は響きがこもるのでカットしてもいいと思う。でも、ピアノの和音を左手も右手も
重ねて、倍音が響きにくくするのは、この人の常套手段というか、ブラームスたらしめている個性なので、
そんなに突っ込むわけにはいかない。
また、ピアノがテーマを弾いている時の、２つのトランペットとティンパニの打ち込みも、いくらppであるとはいえ
必要ないと思います。
でもそれがよかったりして。。。
0104名無しの笛の踊り
04/12/16 23:29:17ID:5fCNEjT0ピアノ協奏曲第一番のスケルツォ楽章として構想されていたのは初めて
知りました。そう言われれば暗く沈潜する雰囲気がとても似ていますね。
ピアノ協奏曲第一番、チェロソナタ第一番、ドイツ・レクイエムは自分の中で
つながっています。
0105名無しの笛の踊り
04/12/17 00:06:22ID:v7YHwnIK0106名無しの笛の踊り
04/12/18 00:09:27ID:Hx6lPogAブラームスの良さを知ってしまったんですか
0107名無しの笛の踊り
04/12/18 00:14:08ID:8AGrlK520108名無しの笛の踊り
04/12/18 05:54:39ID:F3tIS8Of田舎にあるｺｴ溜めの臭いとか、ｸﾜをかついだｼﾞｯﾁｬﾝまで描写するのがブラ
都会の高層建築と道端の酔っ払いのｹﾞﾛなど病写しているのがマラ
そんな俗世間とはｵｻﾗﾊﾞしているのがブル
0110名無しの笛の踊り
04/12/23 14:14:26ID:t4fJueQi0111名無しの笛の踊り
04/12/23 15:44:44ID:WsIlJ9/1後好きなピ協奏曲と言ったらプロコの２番、スクリャービンのも好きかも
0112名無しの笛の踊り
04/12/23 19:51:58ID:AAGPLA/b禁欲派のゼルキン＆セル
巨匠派のバックハウス＆ベーム
標準派のギレリス＆ヨッフム
こんなところでしょうか。
0113名無しの笛の踊り
04/12/24 20:05:39ID:Rmcko+oRブラームス、１０代の頃は嫌いだったけど、２０代半ばを過ぎた頃から
妙に心に染み入るようになってきた。
0115名無しの笛の踊り
04/12/25 20:41:24ID:Ladt7MBE>無難な演奏だけど結構いいですよん。
無難？そうかな。どこが？
【無難】ぶなん
(1)欠点がないこと。また、とりたてて非難すべき点もないが、
さしてすぐれてもいないこと。また、そのさま。「―な演技」
(2)危険や災難のない・こと（さま）。無事。「―な選択」
0116名無しの笛の踊り
04/12/25 21:12:29ID:TY7+y8ojどこが無難？ってｗ
難があると思う方が指摘すりゃいいじゃない。
0117名無しの笛の踊り
04/12/26 13:07:46ID:zZbyKwalどこが無難じゃないのか指摘すりゃいいじゃない。
0118名無しの笛の踊り
04/12/26 13:24:04ID:PQqPXMbkどこが無難じゃないのか指摘すりゃいいじゃない。
0119名無しの笛の踊り
04/12/26 18:19:12ID:bm1KQ0bv0120名無しの笛の踊り
05/01/04 12:50:17ID:PycMqUVF1番はルービンシュタイン、ゼルキン、カーゾン、ブレンデル
2番はバックハウス、アラウ、ギレリス、ポリーニ
じゃない？
0121名無しの笛の踊り
05/01/04 14:04:50ID:5jveqvpOついでに、2番はツィメルマンもなかなかおすすめ。
0122名無しの笛の踊り
05/01/04 17:52:21ID:fijezoKB同意
0123名無しの笛の踊り
05/01/04 19:01:28ID:yyt7L5Ud宇野珍ポーコーが推薦しているかはともかく、やはり次元の違う別格
の演奏だと思う。おまいは自分の感性に自信を持ってよいといえよう。
0124名無しの笛の踊り
05/01/05 00:52:44ID:JIqQyeoCパッションが欲しいね。それと心の深淵から滲み出る憂愁。
妥協案ではあるが……ツィメルマンの演奏がマシかなあ。
0125名無しの笛の踊り
05/01/08 16:10:06ID:0+zTrptuブレンデル、ポリーニ両盤とも刺激的。
0126名無しの笛の踊り
05/01/08 17:27:07ID:Q6dzHzmnベートーヴェンもシューベルトもブレンデルの録音で繰り返し
聴いたせいか、今ブレンデル聴いても心ときめかないんです。
まあ、それは明らかに聴く側の気持ちの問題なんですが、
個人的に特別な思い入れのあるこの曲の第2楽章ばかりは、
ブレンデル（アバド、ベルリン・フィル）が私にとって格別です。
恥ずかしいけど、心のどこかが疼くのです。
グリモー、リヒター＝ハーザー、ギレリス、バックハウス、
アラウ（ジュリーニ）、アシュケナージ、ポリーニ（新旧）、
コヴァセヴィチ、グールド（2種類）、ゼルキン（セル）、
ルービンシュタイン（メータ）、カーゾン、ブフビンダー、
いろいろと聴きましたが、その度にいい曲だなぁと思う。
0127名無しの笛の踊り
05/01/08 18:24:51ID:PXtMk/eKもっと寒けりゃブルだけど
0128名無しの笛の踊り
05/01/08 20:22:38ID:R8MgNJiZｻﾝｸｽｺ
0129名無しの笛の踊り
05/01/08 22:21:54ID:VFNOhWlz0130名無しの笛の踊り
05/01/08 23:12:01ID:pcN6sObU1.シュナーベル＆セル、ロンドン・フィル
2.カーゾン＆セル、ロンドン響
3.フライシャー＆セル、クリーヴランド管
4.ゼルキン＆セル、クリーヴランド管
総じて言えばセルの精確な指揮と緻密な管弦楽を楽しみながら、
かつ、名ピアニストたちの至芸を味わえる。
シュナーベル盤の第2楽章の高貴にして枯淡の味わいは、13代目片岡仁左衛門の
管丞相に通じるものがある。
カーゾン盤はセルの伴奏と息がぴったり合っており、まるで上質の室内楽を
聴いている感じ。
フライシャー盤は、「ピアノ伴奏つき交響曲」とも言われるこの曲の性格が
よくあらわされている。
ゼルキン盤は、ダイナミックな動きに力点を置いたピアノ演奏とあくまでも内省的で
室内楽的な行き方を歩もうとする伴奏が、丁々発止と切り結ぶ真剣勝負の味わい。
0132名無しの笛の踊り
05/01/09 00:58:38ID:J/OOHWSC0133名無しの笛の踊り
05/01/09 04:02:53ID:gCk0pq1i2番はそう言われるけど、1番はちょっと違う気もするけどなあ
0134名無しの笛の踊り
05/01/09 10:17:18ID:jY9pkL5e音質も上だし。
0135名無しの笛の踊り
05/01/09 19:35:27ID:NO6Baodw２台のピアノのためのソナタ ニ短調→交響曲ニ短調（失敗）→ピアノ協奏曲第１番ニ短調
もともとピアノのための曲だった
0136名無しの笛の踊り
05/01/09 21:50:12ID:HS215ua70137名無しの笛の踊り
05/01/09 23:04:04ID:fxr7wtl9を昨日犬で９９０円で売ってたから買ってみた。
んで今から聴こうとしてカバーを開けたら、ジャケット裏にコンヴィチュニーが
指揮している写真なのだが、一瞥して思ったこと・・・
怖い、極悪人のような人相・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
色んな指揮者の写真見てきたが、恐怖の面をした写真に出くわしたことがなかった。
このCD聴くには勇気がいるw
0138名無しの笛の踊り
05/01/12 21:55:11ID:sjZlpjaQでこの曲を聴いたのを思い出す。
終楽章では、恥ずかしながら涙が止まらなかった。
演奏云々より、なんていい曲なんだろう…と。
0139名無しの笛の踊り
05/01/13 11:56:57ID:R7Kiizvzホルスト・シュタインとは別人か？
0140名無しの笛の踊り
05/01/13 22:20:11ID:oNoMe7Bd0141名無しの笛の踊り
05/01/13 23:07:37ID:n8UwGY0l0143名無しの笛の踊り
05/01/14 20:40:25ID:VX4lRXxy0144ホルスタイン牛
05/01/14 20:46:11ID:9fmP1Rca0145名無しの笛の踊り
05/01/14 21:16:00ID:ZQBvfWM/0146名無しの笛の踊り
05/01/14 21:16:51ID:U+Eu6UAy0147名無しの笛の踊り
05/01/18 20:32:32ID:zw7lugavDENONレーベル、よろしくお願いいたします
0148名無しの笛の踊り
05/01/21 12:21:06ID:GVPFi2UU新人が惜しげなくエネルギーと才能を織り込んだ感じ。第１楽章の第２主題
や第２楽章のテーマなんかメロディーメーカーの能力を大サービスという趣だ。
ＬＰだがカッチェン モントゥーの演奏が好み。
0149名無しの笛の踊り
05/01/21 21:45:44ID:QLHAv53L0150ゼルキン＆セル
05/01/28 13:52:31ID:Uo5JqEHi0151名無しの笛の踊り
05/01/29 00:32:29ID:C/eXJ9d20153名無しの笛の踊り
05/01/29 11:36:58ID:pXHYvEB6あのシリーズはなぜか
第１番はゲルバー＆デッカー
第２番はゲルバー＆ケンペだが
ケンペ氏ね！というほどデッカーのが巧い
0154名無しの笛の踊り
05/01/29 13:47:39ID:pXHYvEB6ただし、イントロからピアノが入るところまで５分弱
パソコンの中でアナログ経由なので音質は勘弁
すごく遅いアップローダーだけど落ちにくいようなので
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/1848.mp3
緩急自在だが盛り上がってくるとインテンポな感じを強調して
威風堂々と進めるという、そんなところがゲルバーの芸風となじむ。
見得の切り方が壺にハマっていると思う。ARTで再発希望
0155名無しの笛の踊り
05/01/29 14:41:26ID:0PdRmIn1ここぞ。とばかりやるのはいいけど芸が無さ過ぎる。
こいつは、シュトラウスみたいにもともとうるさい曲なら聞き応えがする。
どこが名指揮者なのかわかんない。
0156名無しの笛の踊り
05/01/29 14:52:12ID:FoEBJzlN出たっきりだけど、これは再発に値する熱演だと思う。
ただ、国内盤はジャケ＆リマスター共に期待できないので
できれば海外でART仕様だとありがたい。
0157名無しの笛の踊り
05/01/29 15:15:41ID:MOLEPJKf９２年１０月発売（だいぶと言うより、ひとむかし前かｗ）
これ以前とこれ以後は知らない。
どこにでもある風景写真がジャケットを飾っているけど
それも７ｃｍ*５ｃｍの大きさ（小ささ）、余白が異常に広いｗ
0158名無しの笛の踊り
05/01/29 21:41:28ID:3wTgKClXその頃の日本ではピアニストはショパンを弾かなければなかなか認められなかった
それに指揮者が無名では埋もれる条件が揃ったようなもの
吉田爺は何かでたまたまゲルバーを聞いて、海外カタログで見つけたこの盤を
ＥＭＩに出せと注文、出せないが盤はあるというＥＭＩに押しかけて試聴、評論で絶賛した
0159名無しの笛の踊り
05/01/30 13:49:40ID:/MJOE5wqピデ爺は昔からゲルバーに好意的。これは納得。
ゲルバーべト全作るまで長生きしてくれ！！
南米の巨匠！！！
0160名無しの笛の踊り
05/01/30 15:19:10ID:6D/ulL56邪道だ（あるいは少なくとも、作曲者の意図に反している）って意見を聞いたことが
ある。
個人的には両手で派手に鳴らしてくれる方がおもしろいと思うけど。
0161N響アワー
05/01/31 14:42:20ID:+Ep5o2OP0162名無しの笛の踊り
05/01/31 15:10:34ID:hkeZZGVoゲルバー自身、そう思っているらしい。
0163名無しの笛の踊り
05/01/31 16:37:00ID:+Ep5o2OP0164名無しの笛の踊り
05/01/31 16:52:53ID:q2Bm0DMsシティ・フィルとフォンテックで企画してくれ
第１番ゲルバー、第２番オピッツでよろ
0165名無しの笛の踊り
05/01/31 17:00:10ID:q2Bm0DMsギンペルと組んだ第１番はけっこういいよ。
ピアノがアルゲリッチとか川口和久みたいなムラッ気、荒れ球タイプで
好き嫌いが分かれそう。
0166名無しの笛の踊り
05/01/31 20:34:26ID:HDcehIr0初日に聴いたから知らんかった。
0168名無しの笛の踊り
05/02/02 13:07:53ID:TmCqZpTx町のレコード屋に売っている説明書無しの奴。絵画の表紙に内側に演奏家の顔の載っているやつ。
ゆっくりの奴。アファナシエフの元祖みたいな奴。
0169名無しの笛の踊り
05/02/02 13:14:54ID:TmCqZpTx0170名無しの笛の踊り
05/02/02 13:15:28ID:TmCqZpTx0171名無しの笛の踊り
05/02/02 22:42:05ID:LGTLLCIvワロタ
0172名無しの笛の踊り
05/02/02 22:49:17ID:YSN31Dcj0173名無しの笛の踊り
05/02/04 10:41:14ID:OXGgkZ900175名無しの笛の踊り
05/02/10 01:23:55ID:4tOaWzBsおかわりいるか？
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/1950.mp3
0176名無しの笛の踊り
05/02/17 00:21:38ID:jEMArHug0177名無しの笛の踊り
05/02/19 18:46:55ID:CCJwv8i40178名無しの笛の踊り
05/02/19 18:52:15ID:lmJtOQU8ポッリーニ＆アッバド＆ＢＰＯのライヴを聴いた事アル。
ピアノ圧倒的だった！ 団員も指揮者の存在を忘れて、独奏者の身体の動きに
眼が釘付け。アッバドハズカシ・・
0179うなぎいぬ
05/02/21 12:47:34ID:aCkslQi9・・いつ聴いても、キキホレル・・
この複雑なソロ・パートの細部を繊細に弾き分け、
また全体を悠然と高い造形力で弾き上げる、
カーソンの力量の大きさ（顔に似合わぬ）！
・・
実人物に面会しているＰ・モントゥの描写によれば「なにか悲しげな、
灰色がかったブルーの瞳」の持ち主だった作曲家の
その感じやすさ・内気ささえ、カーソンの指先のフレージングの間から、
紡ぎ出される。
・・
そして、このカーソンの素晴らしさに呼応し響きあう、
セルのタクトさばきの鮮やかさ！
ピアニストでもあるセルが、いかにも愉快なワクワクした心持で、
気の合う優秀なピアニストとの共演を楽しんで
オーケストラの壇上に立っているか、こちらにまで伝わって来る
セルの他の伴奏より肌理細やかだ
0180うなぎいぬ
05/02/21 12:57:04ID:aCkslQi9ソロモンのブラームスは、その繊細さが、深いところで、肉体の動きを
不可分に結びついている点で、無二の表現だ。
肉感的・官能的でさえある。
>>23以来の
「グールド＆バーンステイン盤（SONY）」について。
ここでのグールドは、確かに、指揮者含めて多くの”常識人”の眉を顰めさせる
ゆっくりしたテムポを採択している。
でも、アダージョに耳傾けて欲しい・・。
グールドは、中間色的・褐色的な音色で通している。
まるで、クラリネット・クインテットの色調・・。
これも亦、ブラームスの心情の真実だろうし、
そのもっとも潜在的深部・無意識の基調をなすものであるまいか？
0181うなぎいぬ
05/02/21 20:57:30ID:aCkslQi9ホロヴィッツ＆義父トスカニーニ盤：
ホロヴィッツは、これ以上望むべくもない、連戦連勝の堅固な後ろ盾を得て、
意気揚々と、第二楽章、恍惚するようなファンタシーを満天の星空に展開する・・・。
楽章の合間に長い拍手が入って、続く楽章、しばらく指揮者が息を整えねばならぬほどに。
（ホロヴィッツは、ヴァルターとも共演しているが、なにせヴァルターが、
人がいいばかりでユルユルなブラームスにしたせいで、ピアノもズルズル・・）
・・
それはグールド（>>180)の世界から最も遠い対極にある世界。
（そりゃ、グールドも「シルヴァー・ジュビリー・アルバム」なんて
創りたくなるわな・・）
0182名無しの笛の踊り
05/02/21 21:42:10ID:aCkslQi9ミトロプーロスのタクトが、全く以って素晴らしい。
カペルのピアノは、カッチェンのように、若々しく繊細なんだが・・
2人まとめて両方とも僕は飽きるなぁ・・
0183名無しの笛の踊り
05/02/22 02:58:19ID:hDhi0GaQああ、良いだろうなあ。探してみよう。
わが脳内では、この曲のオケに関してはミトプーとクレンペラーが最強
なんじゃないかと思うんだけど、クレンペラーの録音はないのかしらん。
0184１７２
05/02/22 18:55:53ID:bqHIKrGWカンテッリにも似たカペッルは、
「リパティの高みに至らなかったリパッテイ」といった風で、
細やかなのだが結局「若弾き」の域を脱け出ていない。・・仕方ない気もする。
・・・
しかし、ここで耳を傾けるべきは、
そんなカペルを暖かく受容し、頼りがいある支持の仕方で、
しかもそれに気を取られて疎かにならずに、しっかりした楽曲の全体像を造形しえている、
ミトロプーロス。
その精神的器の大きさ、ゆとりは、彼の「知性」ばかりか、
ある種の「智慧」、シューリヒトや、晩年のヴァント、ピアノのホルショフスキィにも共通する、
高僧の「徳」といったものの存在まで感じさせて、感動的です。
恐らく、別な独奏者なら、また違ったオケ展開を見せたに違いありません。
でもカペルにはこれ以上のない伴奏=伴走を、彼は施しました。
0185名無しの笛の踊り
05/02/22 20:08:02ID:10x/+Cxkロビーで歴代指揮者のライヴ録音のCD売っていて、
一枚1000円だったんで買ってきた。
Con.コンヴィチュニー、Pf.カッチェン
古きよき時代の堅固にして丁寧な仕上がり。
ところによって堅すぎるぐらい頑固な印象も受けるが、
これは今聴かれる演奏とは全然違う音が聴かれ、
いいコレクションが増えたなぁ～って感じ。
0186￥
05/02/23 12:54:45ID:WQLCabQZ２番のコンチェルトなら、ゲザ・アンダとのケルンでのライヴ（1945）
がのこっとる。そちこちで大雑把なフレージングをピアニストが散らすなかで、
クレソは、寧ろ落ちついて、しっかり彫琢のある木質のオケを聴かせる。
（・・・オイストラフと共演したときの、「独奏楽器つき交響曲」とは逆の方向で。）
0187名無しの笛の踊り
05/02/23 18:52:55ID:WQLCabQZ第２コンチェルト・スレhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106381382/l50
0188名無しの笛の踊り
05/03/01 18:41:41ID:STGyK35Yモントゥ＆バックハウスなる録音（ターラ）をゲット。
こんや聴くのだ。
0189188
05/03/03 19:54:43ID:VX6xAvLRhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097794520/l50
0190名無しの笛の踊り
05/03/06 05:30:37ID:47iYIZmBある意味交響曲以上にブラームスらしい作品だと思う。
楽器とかそんなやったことないので分からんのだけどちょっと
不器用だけど技巧的でダイナミックな感じ。
ピアノやった香具師、この曲を演奏するとしたらどうよ。
技術も体力も要りそうな気がするのだが。
という漏れは、ポリーニ・アバド・ BPOのCD持ってる。
0191名無しの笛の踊り
05/03/07 19:54:20ID:cfXJVgDsたしかに、かな～り、不器用に見える処あるよね
ブラームスは大抵、曲の仕上げに念入りなのに。
そこに、かえってヨハネスの心の裡が見えて、最近鷲も好きになった
0192名無しの笛の踊り
05/03/08 22:34:13ID:QXt2KiAG第２楽章なんかはかなり病的な感じがする。
0193名無しの笛の踊り
05/03/09 20:20:38ID:BaxPDHU7ブラームスは世間で考えられているほどその心中は
安全じゃないはずなんだ（、･･･人間誰でも）。
ただ残念ながら世評では、「ブラ＝保守＝安全」、
「ワグ＝確信＝キケン」って定式があるな
0194名無しの笛の踊り
05/03/12 21:57:52ID:GYbBKX/f完成までにいろんな経緯があったんだねえ。
0195???????????????
05/03/12 22:03:56ID:lkSPVHbv0196名無しの笛の踊り
05/03/12 22:47:10ID:11BGMap9二台のピアノの協奏曲→交響曲→ピアノ協奏曲
0197窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 13:55:18ID:w/+gMKaY正しくは「二台ピアノのためのソナタ」だと思いますが。
楽譜も出てます。
0198名無しの笛の踊り
05/03/14 22:59:24ID:pVrgrIlwレーガーのピアノ協奏曲だけど
あまり面白くないよねぇ。
0199名無しの笛の踊り
05/03/15 06:27:37ID:8ZmmHxbs0200名無しの笛の踊り
05/03/15 09:37:26ID:FQsqIjW0２番より１番が（・∀・）ｲｲ!!
0201名無しの笛の踊り
05/03/20 21:42:15ID:KYZWhmrw懸命に交響曲をこころざしながら、なし得なかった。
第1主題はマエストーソで荘重な感じではあるが、
変にヒネってあって芯が弱いというか堂々と貫くものがないね。
やぱり交響曲には作品68までの熟成が必要だったということか。
0202名無しの笛の踊り
05/03/20 22:02:08ID:p2L9lTL10203窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/22(火) 21:47:07ID:lrmAVqAt>>201
第一楽章は独奏ピアノが入るまで主調（ニ短調）が確立しないというか、
妙にあやふやな感じなんですよね。
大曲の２台ピアノ版を作るのはブラームスのお約束なのですが（クララたんと
弾きたかったのね）、この曲も始めはシンフォニーに仕立てるつもり満々だった
でしょうね。
0204名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:27:41ID:Tf5di19dと思ってるのは自分だけかな（・∀・） 2台ピアノのソナタ聴いてみよう・・・
0205名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 13:10:24ID:ZFgT6kr9こういう「危険な香り」は、ウィーンに移ってフカーツしてから後の曲にはまるで無いし
0206名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:05:20ID:pZKU3efmバンスタのいつものうなり声
ツィマーマンのグールドばりの鼻歌
第二楽章の5分辺りで聞こえるデジタル時計の「ﾋﾟﾋﾟｯ」という
興ざめする音など雑音マニアにはたまらない録音となっております。
0207名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:20:20ID:meR44BOsツィマーマンの鼻歌は当然目立つんですが、
「ピピッ」なんて音も入ってましたか！
後で聞いてみよー。
0208名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:23:48ID:hDDJ45ACピアニストとしてはすごく力のある人だと思うし、
ブラームスに対する適性見たいのも感じるんだけどんだけど、
どうにも真面目過ぎるというのか・・・
0209名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 04:38:36ID:gKrgzy4a0210名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:16:14ID:5eDP0ymXこれ正解。この録音って異常だよ、同じ人間と思えん。
この曲って、３楽章ともエンディングが？？？なのと、
（１楽章なんか初めて弾いた時は、どうしたらいいのか
途方にくれたよ、２－３楽章はピアノの責任じゃないけど）
１楽章の入りがなあ、なんなんだ、アレ。
0211名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:30:41ID:Y1iAVEe5私はヘッドフォンで聴いて初めてピピ に気付いた
0212名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:31:45ID:Y1iAVEe52番と間違ってるかもしれん。
0213名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:49:29ID:W9irwufpこれはクルト祖父さんの助けも借りて、
「頑張ったね」って演奏ですね。良かった。
で、アシュケ、ゲルバー、バックハウス、ゼルキン
カーゾン、アラウ(ジュリ、クベ両方)、フライシャー
ポリーニ(新旧)ブレンデル(こいつも新旧)
等も踏まえた結果、
俺は
打鍵のとんでもない鋭さ(特に第一楽章)と
バリバリ鳴るオケの凄みで
スローテンポなのに、ダレとか一切ない
ヨッフム／ギレリス／BPOが
一番だなあ。
歌うところは十分歌ってると思うんだけどなあ。
だめ？
0214名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:16:58ID:FIhOchvM2番なら、それで全然問題ないんだけど。
0215窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/17(日) 16:07:30ID:YslalXw1以前にも話題が出たことあるんだけど、１番・２番どちらも上手く弾ける人って
ほとんどいないのよ。どっちかは良くてももう一方は・・・みたいになりやすいです。
0216名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 08:32:01ID:YsH1lQ790217名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 11:01:36ID:kLK45BKj0218あったらコワイ
2005/04/20(水) 21:45:52ID:rJ1qh54Q0219窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/20(水) 23:39:31ID:Lq7/3Q8R客にピーターと土屋昌巳を追加しておいて。
0220名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 17:30:26ID:gwtruAkZカッチェン。カッチェンはモントゥーなどと共演した盤もあるのですが、
ブール指揮南西ドイツ放送響と演奏した盤があると聞きました。注文しても
なかなか入ってこないので、気長に待ってようと思います。
0221名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 11:19:58ID:Ig7DJHrVオピッツとディヴィスなんかもいいんでは
でもそのブレンデルとインセルシュテットにすこぶる興味わいたよ
買ってくる
0222名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 12:18:51ID:/07OgQtJけど・・・・
最近は１番しか聴かないな
・ワイ線ベルク/じゅりーに（ただし、録音最悪！とても正規版とはおもへん）
・ポリーに（BPOとのLive、次点はwithWPOAbbado)
・ぶっ不憫だー（Live、この人Liveいいすよ)
以上、順不同
0223名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:11:01ID:PL5q7AfV絶対聴くまいと思ってたけど聴いてみよっかな。
0224名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:18:25ID:C3sMZjDJアンスネスは期待してたけど、思いつきで録音したような演奏でした。
0225名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:21:47ID:C3sMZjDJブレンデルの新旧盤、ポリーニ新盤、ツィメルマンです。
0226名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:25:49ID:nbfKxPKIでも毎日は聞けない。
0227名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 19:27:10ID:Ig7DJHrV0228名無しの
2005/05/01(日) 20:00:33ID:jOXNSe6O時々聴きます。あのソロとピアノが喧嘩しているような雰囲気は薄いので
すが、構造がよく判って面白いです。
0229名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:09:15ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / ダウスゴー好きーー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0230名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:49:16ID:QpbhmRjt第１楽章だけで、２０分以上もあるじゃん・・・
第２楽章＆第３楽章はそれで各１０分程度かよ。
聴いたって言ってもブリリアント４０ＣＤＢＯＸですから（笑
0231名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 11:01:36ID:eNuSM/9yいや俺も、何で第３楽章で終わりなんていう
半端なことになっているのか、わけがわからなかったよ（マジ
0232２３０
2005/05/06(金) 17:54:42ID:QpbhmRjtまさに、入門者です。鰤箱４０枚組は、ブラームスに関しては、
「交響曲１番」「ハンガリー舞曲５番」ぐらいしか知らないので、
この際、１００００円出してブラームスのを、聴けるだけ聴こうと
思って、購入しました。でも、鰤箱は欠点だらけで、
曲が沢山揃ってるのはいいですが、音源悪すぎ。
まあ、４０枚で１万円だからしかたないですけどね。（笑い
0233名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 12:34:21ID:ZTLf1HQr交響的でがっちりしてるので4楽章制の交響曲が頭に浮かんだのでしょうが、
それまでの協奏曲は3楽章制が多いので典型から外れてるのは実は2番の方（・∀・）
0234名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:25:19ID:LUtudIPl0235名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 09:33:36ID:Irq8FOAN0236名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:17:24ID:bjEhJzDX0237名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:12:29ID:Jvw/PUAkいい演奏だとは思うが、個人的にはやはり音質がちょいと･･･（Orfeoの音は正直嫌い）
アラウを聴くならやはりハイティンク／ACOとの69年盤が総合的にベストだと思う。
0238名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 23:09:34ID:M5ItwamW>>235
ダグラスのピアノがキラキラしてて、私の所有CDの中では異色。
スクロヴァチェフスキの方は、相変わらずの音を短く刈ったさっぱり系。
0239238
2005/05/11(水) 00:22:13ID:IKl/Ukl3ちょっとこの発言は保留にします。
0240名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 20:08:15ID:AACtV9bz私はイッセルシュテットとのライヴがいいです。
モノだけど、よい音です。
イッセルシュテットのオーケストラの目の詰まった響きが、オルフェオのクーベリックの
ものよりも私の好みです。
このCDでイッセルシュテットを本当に知ったと思いました。それから彼が好きになって
いろいろ買い込んでいます。
もちろんアラウもすごくいいです。
例えば、一楽章のピアノの出だしなんてガクッとおそいテンポで入ってくるあたり、ぞくぞくします。
それから、三楽章の６６小節ヘ長調のファーソラドーソﾄﾞレーﾚﾐﾌｧファーミというのが、３４８小節で
ニ短調でコンパッショーネという指示のもとに再び現れるとき、すごい気合が入った弾き方をしていて、
ここも気に入っています。
お試しあれ。
0241名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 14:40:49ID:VnqJ9949個人的には、どうしてもアラウは2番の人、だとしか思えない。
1番の演奏に関しても、まるで「若書きの2番」のようなアプローチだと感じる。
つまり、2番では失われた1番独自の繊細な美質を塗りつぶしてしまうような
演奏だと感じちゃう。もしかして、アラウを良しとする人は、1番より2番の方が
好きな「2番派」ってことない？
0242240
2005/05/12(木) 21:33:42ID:00QI7cANアラウの１番は「若書きの2番」。。。うまい表現ですね。
そうかもしれませんね。
その昔、ずいぶん昔のことなんですけど、演奏者は失念しましたが誰かさんの１番が
FMクラシックアワーで流れたとき、司会の金子ケンジさんが例の甘い声で、１番の
二とおりの解釈のしかたについて、レコードをかけながら説明してくれたことが忘れられません。
そのレコードの演奏者も忘れてしまいましたが。。。
この曲にはわりと不協和音が多用されているが、それを明確に提示して演奏する人と、
音と音の不協和なぶつかり合いを排して、マイルドに演奏する人がいるというとでした。
アラウの場合は後者でしょうね。
私は前はずっと２番派でしたが最近は、どちらも好きです。甲乙つけがたいです。
0243名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 22:50:31ID:4DZdfq2p私はアラウ好きの1番好きですよ。
『アラウとの対話』で、アラウはこのニ短調協奏曲について語っています。
「音楽では、情熱はゆっくりと演奏すべきものです」と。
「私としては、このニ短調協奏曲に解釈が二通りあるとは思いません。」
また、第1楽章が6/4拍子マエストーソであることに触れ、「もし速く弾いたら、
どこに威厳があるというのでしょう」などなど。
0244名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:41:28ID:5r3cnfhOこれで決まりでしょう。
交響曲ではいまひとつも二つも三つもイケていない、サーヴァリシュだが
コンチェルトではそこそこ聴ける演奏といえるのでは。
ついで言うと、コヴァ坊ちゃんも微妙に円熟入っていてなお良し。
0245名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:09:23ID:k5NDkrU0テンポが多少速くても、マエストーソの雰囲気は出ると思う。速いほうではカーゾン、
ゼルキン、カーゾンが好き（どちらもセルのバック）。でも、本当にマエストーソな感触は
ギレリス／ヨッフムかも知れないな。どっちと言うのではなく、色々な解釈が可能では
ないかと思う。漏れは、第一楽章冒頭の威圧感がとても気に入っているし、そんな演奏なら
テンポにあまり拘泥せずに色々と聴いている。
0246名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:12:25ID:DbhOYUKg0247名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 03:56:56ID:5JZG1eaK繊細なのか、ただ頼りないだけなのか、ようわかりません・・・
0248窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/15(日) 14:06:56ID:a67/kEBv>>246
でもブラームスの「マエストーソ」はテンポを暗示してる予感。
ブラームスって速度標語に必ずといってよいほどゴチャゴチャつけるんだけど、
ぜんぶテンポに影響するっぽい。
0249名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 20:48:44ID:rZXazibcでも、２回録音を残している（モノでベイヌム、ステレオでセル）から、相性
悪いとは本人思っていないんじゃないかな。当時の英国にはあまりピアニスト
がいなかったし、結局カーゾンを立てたのかも。
>>248
そういえば、第１交響曲第１楽章序奏部も「ウン・ポコ・マエストーソ」なん
だが、これもテンポに影響するかしら。
0250窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/15(日) 22:08:57ID:a67/kEBv>>249
おそらくテンポに影響しますが、それ以上にベトベン第九のパクリだと思います。
第九の第一楽章がAllegro ma non troppo un poco maestosoだったはず。
0251名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 02:56:04ID:VEW7ciTCやっと見たけど、１楽章の出だしのオケのテンポとゼルキンのが
全然違うので、ずっこけた。
それに、あのトリル、なに？？
弾きやすくしてるわりには、ちゃんとなってないじゃん・・。
0252名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 06:44:10ID:w3fgIiCD現音普及にだけ努めていればいいかと。。。。。。
0253名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 07:49:56ID:fQ++ysM0親父さんの霊に悩まされてる感じ。
そんな鷲は、朝比奈と伊藤恵の最近でたライヴ録音に感心しますた。
0254名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 01:38:14ID:Y0a42Ivuなんか心を揺さぶられた。
個人的に、この曲の最もしびれるのは３楽章のコーダだ。
カデンツァが終わって、クレッシェンドする右手のパッセージからなだれ込んで行く、あそこ。
左手のオクターブが、そして悠然と突き進む右手の８分音符の一つ一つが脳天にズシーン、ズシーンと来る。
どうにも思わず目頭が熱くなっちゃうのだ。
その部分の楽譜を見ると、何だか驚くほどピアノパートは音が少なくて、弾くのがむちゃくちゃ簡単そう。
なのにあの演奏効果の凄さはどうだ！
0255名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 03:45:27ID:C6UGQ/pQそこ、おらも好きだ。3楽章の主題がそのまま長調になっているのがいい。
そこの部分で、弦がレ↑ララ、ラソーって弾く瞬間もいいよな。
朝比奈と伊藤恵のは今度買ってみよ
0256名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 19:57:13ID:tHIYM+ju0257名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:42:30ID:K73OK6bt他には、実演で伊藤恵さん（バックが朝比奈ではないが）くらい。女性には一寸
負担が重いのかしら。
0258名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:56:31ID:vgfU0sd/0259名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 19:59:39ID:1ANufU6o同コンビの旧録音に比べて、相当すごいですか？
0260名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:02:40ID:0B88xIR40261名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 18:04:31ID:EJZGcmc90262名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 00:04:12ID:3z5HMdqq指揮者とオケが凄杉。
0263名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 19:51:24ID:HiHKlzkq0264名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 02:32:27ID:c2TCfiHQ0265名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 08:21:47ID:+fpkQ40B第一協奏曲の苦悩は即自的なまま吐露され、後続楽章では何ら解決されず宙に浮いている。
どう演奏しても割り切れない違和感が強く残ると思う。
0266名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 03:01:33ID:1s5ovmKFピアノ協奏曲ってジャンルの中では、この曲が他のどの曲より好きだー
0267名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 00:45:06ID:57zE8Gxnttp://www.cliburn.org/page/423
音だけでなくビデオでも見れる。
0268窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/01(水) 21:36:21ID:lF49KpF6>>267
この曲ってコンクールで弾くには最悪な協奏曲の１つだと思うんですけどね。
いまそのページみたらプロコの２番を弾く人もいる。チャレンジャーだなｗ
他にコブリンだの、サ・チェンだの、どっかで見たような名前がチラホラ。
0269名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:50:33ID:mNEtaO6U0270名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:56:12ID:TGHDuaKw禿同。審査員があの難しさを理解していればでも大丈夫かも。
テキサスは東時間でない模様なので、4:45からのようです。
今朝少し覘いてみたが、音質がよくないのが残念・・・
0271名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 22:32:52ID:+aaXlA7d0272窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/08(水) 23:20:55ID:APD4bJMxクライバーンコンクールはコブリンが優勝。
このコンクールで優勝した人で大成したピアニストはいないというジンクスが
あるので（ルプー除く）、ｶﾞｸﾌﾞﾙしつつ期待しつつ。
0273名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 02:05:01ID:3KhVfFvGまあいいのでは。
この人ならではのいい音楽を聴かせてくれるようになれば。
さて、やはりカーゾン＆セル盤が好きだな。
さっき聞いたらやけに気分がすっきりしたのでこのスレを開いてみた。
0274名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 22:48:29ID:M9LPL4Uxちょっと楽しみ
0275名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:33:30ID:Lk7w3wDcアラウは好きなピアニストだけど、今回はなんだか２番のようなブラ１・・・。
安かったので買ったワイセンベルク＆ムーティの方が、
３楽章なんてらしさが出ていて、予想より良かった。
現在のベストはカーゾン＆セル
0276名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:38:25ID:Lk7w3wDc＞演奏家も１番が好きな（ないしは得意とする）タイプが多いよね。
＞ピアニストでば、ブレンデルやルプー、カーゾンがそうだし、グールドもそうかも。
グールドは別として、モーツァルトを主要なレパートリーにしている人が多いような。
やはり名盤と言われているゼルキン＆セルもそうだな。
0277名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:59:50ID:cVTxZboEセルのバックはなんと素晴らしいことか。
いつも思います。
0278名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 17:12:29ID:aUHprfbJ当時のEMIのオケ録音はCDで聴くと大体レンジ狭いライブ過ぎで
評判悪いんだろうけど，演奏は本当に良い．
ムーティ盤より遥かに高いテンションと完璧かつ安定したテクニック，
巧いと感じさせない巧さというか，ジュリーニが叫ぶのもワカル，
それくらいこの録音のワイセンベルクは凄い．私的ベスト．
最も好きなピアノ協奏曲の録音と言われたら，これか
モギレフスキー＝コンドラシンのラフマニノフ3番という位愛聴している．
0279名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:16:28ID:LrrrK/KOCD10枚近く買って聞き比べてます。
高校生の時に、バーンスタインとZimermannのCD買って初めて聴いて以来、早20年近く。
ルプーやレオンスカヤとかの生も聴いたけれど。。
Pfでは、ギレリス・ヨッフム
全体的には、グリモー・ザンデルリング
なんですよね。。
ｹﾞﾙﾊﾞｰも良いけれど、ちょっと乱暴に聴こえてしまう瞬間が有ります。
ザンデルリングは、やっぱり音楽の流れが本当に自然というか。。。
0280名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 10:25:37ID:5yCkbryJバッカウアーって録音残ってる？
俺は２番しか持ってないけど、コンサートではで２曲同時にやったことがあるとか。
0281名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 16:48:16ID:dNKxSH7G・カーゾン/セル・ロンドン響
・カッチェン/モントゥー・ロンドン響
・アラウ/ジュリーニ・フィルハーモニア
・グラフマン/ミュンシュ・ボストン響
新しいところでは
・アシュケナージ/ハイティンク・ＡＣＯ
・ブレンデル/アバド・ＢＰＯ
>>280
ドラティとマーキュリーに録音してないでしょうか？
0282名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 05:14:29ID:KUdorQb5録音は古く、音が悪いのですがボールトの端正な指揮が気に入ってます。
バックハウスは完全にボールトに格負けしてます。
交響曲＋ピアノオブリガードになってますね。
0283名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:40:58ID:Qvkks5dN0284名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 08:33:25ID:lqRovXXMいいね
0285名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 20:41:04ID:9HofNCc2●ブラームス「ピアノ協奏曲第1番」 「ヘンデルの主題による変奏曲」 EMI(CDE-5868672)\900
ブルーノ・レオナルド・ゲルバー（P） フランツ=パウル・デッカー指揮 ミュンヘンPO
0286名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 00:00:50ID:UfL7+1Lwこれってケンペと録音した2番と同時期のものなのですか？
0287名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 00:04:49ID:At21Ll1y0288名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:38:27ID:IfQObGXcゲルバー買います
0289名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 20:35:46ID:p2+JWN90ここのところの過密スケジュールで不調なリサイタルもあったようなので・・
今夜は大丈夫だったのかな
0291名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 01:34:22ID:YX5k1zhUうん。一番は何度聴いてもいいけど、二番は聴けない。
いい曲だとは思うんだけど、ピアノという楽器の持味も活かせる曲と思うけど
「ドイツ帝国に栄光あれー」（ニュアンスなので内容は突っ込まないでくれ）
という大仰さがあって、拒絶反応を起こす。
一番＞二番という意味では決してなくて、単なる俺の好みなだけ。
0292名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 14:34:55ID:kz7rReYs山田美也子
【ゲスト】 岡部真一郎
－ 第１５４５回Ｎ響定期公演 －
「ピアノ協奏曲 第１番 ニ短調 作品１５」 ブラームス作曲
（ピアノ）ネルソン・フレーレ
「交響詩“のろわれた狩人”」 フランク作曲
「バレエ組曲“火の鳥”（１９１９年版）」
ストラヴィンスキー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）アンドレイ・ボレイコ
～ＮＨＫホールから中継～
0293名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 21:23:15ID:zy12gwZq0294名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 01:48:43ID:pWsXXHxZポリーニって2番より1番向きだよな。
2番は他にアシュケナージとバックハウスがある。
0295名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 11:58:02ID:x1EtI2b+１番好きとしてはちょっと残念。
0296名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 16:05:42ID:r/oObGW/0298名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:08:17ID:j9seXP+n協奏曲では、ああいう傾向の演奏はないすかね？
0299名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 23:03:36ID:xtRHF/QA日曜日に行ったけど、感動して泣けた。
ま、個人的な思い入れもあるんだけどさ。
フレイレって不調なの？
メカニックのことなら元々それほど強い人じゃないけど。
0300名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 09:47:10ID:WF4ncbKV0301名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 20:15:29ID:bgVf8FShメカ弱かったら、ゴドフスキーのこうもりとか弾けないと思う・・・
紀尾井のショパンが不調だったらしいす。
王子はよかった。
以上スレ違い失礼
0302名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:38:38ID:4LG6a6jFゲルバーのＥＭＩから出ている１番、２番の輸入盤ＣＤ（１番＝デッカー、
２番＝ケンペ）を持っていますが、皆さんの仰るとおり、２番のケンペの
指揮は今ひとつですね。
ゲルバーのピアノとマッチしていないです。
ゲルバー／デッカーのコンビの１番は特に第３楽章がいいと思いました。
ゲルバーの生きの良い粒立ちのタッチと、どこか憂いと喜びが複雑に
ミックスしている音の流れは、ブラームスという人物のイメージの一面を
的確に捉えて離さない、といった感じです。
デッカーのバックも、ゲルバーのピアノと息が合っており、時折見せる
ゲルバーのピアノに対して、すっと引く様な絶妙のニュアンスを感じさ
せる時、聴いていて一瞬鳥肌が立つ様な印象でした。
ゲルバー／デッカー盤の第３楽章における、ピアニストとオーケストラの
表現の溶け込みの自然さ、という点は、ゲルバー／デッカー盤は、有名な
ＤＧのギレリス／ヨッフム盤より優れていると思います。
ゲルバー／デッカー盤で第３楽章に次いで良いのは第２楽章だと思います。
デッカーの丁寧な決してわざとらしさのない表現が心地良いです。
第１楽章は、ややミュンヘンPOの音の鳴り方にある種の癖が感じられ、
曲想にのめり込めない部分がありました。
0303名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 01:16:10ID:o18nFpu61番のほう、もう出てるんですか？
昨日新宿塔で探したけど置いてなかったので。
音質が気になってるのですが、60年代の録音だとやはり古さは否めない感じでしょうか？
ちなみに2番のほうは自分としては許容範囲の音質でしたが。
0305302
2005/07/22(金) 23:48:46ID:qnJczbTm>音質が気になってるのですが、60年代の録音だとやはり古さは
>否めない感じでしょうか？
私が聴いた２番との２枚組輸入盤の印象ですと、第１楽章冒頭や
第３楽章の最後の強奏部分を聴くと、オーケストラ全体の響き、
ホールトーンを捉え切れていない印象です。やや乾いた感じの
詰まった音質だと思います。
けれども、聞き慣れてくると他の部分ではそれ程気にならなかったです。
また、ゲルバーのピアノの音像もオーケストラと比較して適度なバランス
で捉えられ、ゲルバーのタッチ、表現の意図やノリは十分にオーケストラ
に溶け込んで聞こえてくる点は良いと思います。
こんど発売されるＣＤは、より音質が改善されているといいですね。
0306名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 17:52:54ID:FVS/Op8R0307名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 20:42:54ID:/vH65HrPなんか１楽章途中がカットされてない？音源が
0308名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 23:31:53ID:OxrbeR3g0310名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 17:55:15ID:+CCiRSlQ0311名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 18:43:42ID:Vz6l3CBXデッカー自身に再登板を願うのはどうだろう
記憶違いでなければ数年前にスペインやカナダのオケに客演してるようだし
NAXOSへのヒンデミットの録音なんか聴くとまだまだいける感じっぽい
0313名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:26:32ID:9Y8IJA9m１５年くらい前に再録してくれてりゃなぁ。
0314名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:43:24ID:k1MOWHcE完全無欠の演奏だから、再録音はあり得ないと言ってた。
どういう言葉で語っていたかは忘れてしまったけど、
あの録音には絶大な自信を持ってる、という口ぶりだった。
0315名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:20:42ID:nvXW7oHjそれほどの名演ならば是非とも聴かんとなあ
0316名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 01:25:55ID:l9Fx/odrルービンシュタインが演奏して、メータが指揮したの。
確か、ラジオで聞いて感動した。
ルービンシュタインは、ショパンのＬＰを聞いて、何度も失望していた。
ラジオで聞いたときは、解説が入っていた。
ルービンシュタインは、この曲が大好きだったこと。
もう目がほとんど見えずに、メータの指揮を頼りに弾いたこと。
そういう解説を聞いてから、この演奏を聞いた。
結果、ただただ感動。
こういう老い方もいいなあ、と思った。
私も現在５０代、すでに老いを感じている。
現在、手元にＣＤがある。
ゆっくりと演奏するのを聞く。
本当に円熟の極みだ。
２０代のブラームスと９０歳のルービンシュタイン、琴瑟相和す、
といったら言い過ぎか。
0317名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:31:30ID:MItDK1IR0318名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 02:55:33ID:g75MjYMX0319名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 18:53:29ID:PG8FzeO50320名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 22:32:03ID:OpE1bpiP0322名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:05:33ID:FA6Ys7zGここではピアノと管弦楽の対位法があって構成に感動。素直に美を感じます。
楽曲全体に対位法の部分や内声強調が多く、テンポが遅いので明瞭に聴き取れる。
そのためにテンポを遅くしたのではないかと感じます。
0323名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 13:26:13ID:TYut1F1k0325名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 17:35:47ID:fngXOKZsそれでいいのかー それでいいのかー
ボンボン バレボン バレボンボン
奥さんいーらない バーレボンボン
0326名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 01:42:18ID:5hVE0tTg多分同じじゃないかな？
自分も今回の最初聴いたときなんだかそういう感じに聴こえた。
でも何度か聴いたりしてるうちにあまり気にならなくなったけど。
コンポで聴くよりＣＤウォークマンで聴くほうが輪郭がクッキリ聴こえる気がする。
塔で税込み890円だし、買って確かめたら？
0327名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 01:57:36ID:S6n0ac5c２番は複数録音しているみたいだけど。
相性の問題かな。
0328名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:24:06ID:mhgnahSpおー、カーゾンやゼルキンはもう要らないかこれは？
録音もＣＤ化も悪くないと思うよ。
ところどころ継ぎ目が気になるけどね。
やわな安スピーカーよりはヘッドホンで聴くのが吉。
>326は良いとこ衝いてるよ。
0329名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 18:21:31ID:ICaKdIIN0330名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:50:46ID:uUC+gKEb【好き】ポリーニ／アバド、アラウ／ハイティンク、ブレンデル／Sｲｯｾﾙシュテット
ブフビンダー／アーノンクール、ブレンデル／アバド、ゲルバー／デッカー
【普通】ギレリス／ヨッフム、ワイセンベルク／ムーティ、グリモー／ザンデルリンク
【嫌い】カーゾン／セル、ゼルキン／セル、カッチェン／モントゥー
カッチェン／ブール、ツィマーマン／バーンスタイン
どうもセルの伴奏が苦手です。この人の振ったモツ、ベトの交響曲は大好きなのに。
カーゾンの良さが私にはさっぱり分かりません。
ゼルキンのベートーヴェンは好きだけど。
0331名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 16:38:51ID:zH04c05n0332名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 19:13:22ID:xvwSU7BD演奏はルドルフ・ケーレル/ロジェヴェン？だったか、1,300円でした。
レコードはとっくに擦り切れました。
で、現時点で1番のベスト盤は・・・ありません。
2番ならあります。
ブリリアントレーベルのカリン・レヒナー/マチュレ/ベルリンシンフォニカー
です。もしこれ聴いたらおまいらおれに感謝しまくるはずですよ。
0333名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:13:25ID:v0I/p8CYセルのバックが素晴らしいだけに、
モコモコした頼りなげなピアノが登場した途端にガクッとくる。
0334名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 18:20:50ID:YcLFPO1d第三楽章なんて圧倒的にカーゾンの演奏好きだけどなあ。
0335名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 08:21:14ID:/9JiY5pcここで満足するってあるかなあ。
0336名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 09:32:55ID:xgXnjDmy>>334は当然、第一楽章もそれなりに気に入っているのだろう
カーゾンはなんというか、フレージングが独特だけどくどいな
オレには作為的で不自然に聞こえる
0337名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 14:51:43ID:u3VKkpcP0338名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 19:29:02ID:5LTYDjSiオマケは言いすぎだけど、第一楽章の演奏が気に入らなかったら、
第三楽章だけ良くても、とても誉める気にならないなあ。
0339名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 23:43:26ID:pbq27CeTＬＰでも聴いていたけど、改めて極上の演奏と思たＹＯ。
最近のＤＥＮＯＮの録音よりも、実演でのゲルバーのイメージに近い音
だよね。
デッカーの伴奏も、ブラームスを聴く醍醐味のようなものを堪能させて
くれる。
0340名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 13:19:31ID:q8wdAmfKゴゴゴゴ・・・と地鳴りみたいな迫力ある低音と
中～高音の絶妙にコントロールされた硬軟の変化
0341名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 18:37:06ID:yFt9KVN0第一楽章、第二楽章も好きだけど、
第三楽章までそれと同じような感じの曲想だった、あまりにも眉間に皺を寄せるが如き曲になってしまって
うんざりしてくるのではないだろうか？
（いかにも深刻でないと素晴らしいとは思えないという趣味の人もクラヲタにはいるのだろうけど）
第三楽章のようなポジティヴさが、１番ならではの特色のひとつと思っていたんだけどなあ。
0342名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 18:49:57ID:lfFOgXmV同感！
自分も1番にハマるきっかけになったのが
たまたまテレビでやっていた園田高弘の演奏していた第三楽章だった。
割と最近。
0344名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:15:31ID:NN3BmPuv買わない方が良いですか？
0345名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 17:27:26ID:W9XV2HRh一種類しかないなんて！
ケンプの演奏がどうなのかわからないけど
他のショップもまわってみたら？
別に悪くはないかもしれないけど
ブラ1でケンプを一押しする声はあまり聞いたことがないので・・
もしそこが地方でCDショップが一軒しかないのなら
今どきネット通販でも送料無料ですぐ届くし
そのほうがいろいろな中から選べると思うけど・・
0346341
2005/08/29(月) 19:19:08ID:NN3BmPuvブラームスの曲を出来るだけたくさんきいてみたいので、
いろんな演奏家のをきき比べるんじゃなくて、とりあえずききたいだけです。
あまりにも個性的に仕上げてたら困るのですが、大丈夫ですか？
0347名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 20:14:53ID:W9XV2HRh取り合えず聴きたいということならいいのでは？
でも上に出てるゲルバーなんかもタワレコとかなら890円だけどね
0348名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 21:09:11ID:25RA08qM0350名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 23:09:10ID:gaPW0k3k0351名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:48:29ID:yefIY/rJカラヤンは１番は演奏してません。
ベルリン・フィルがリクエストしたら「若いときにやってうまくいかなかったから」とのこと。
そんなこといわずにやって欲しかったですね。
0352名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 14:43:13ID:2XKs9Rtlツィマーマン／ラトル
やっとｷﾀｰ
0353名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 22:36:20ID:qSxFrZqmきましたね
0354名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 00:12:05ID:bO092U100355名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 01:42:02ID:5UMjk/ns0356名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 07:43:48ID:uMHP5fW1nosi
0357名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 12:18:31ID:uj6fGD1o0358名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 15:52:01ID:PZZF5AQ8なか良い演奏。おまけのヘンデル変奏曲も興がのっていて、お買い物の１枚。
0359名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:54:35ID:9KI91YI1みんな投票すべし
0360名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 17:00:10ID:1Efx/hsY0361名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:37:35ID:aNwLSy5sだから、カラヤンはないでしょ。
0362名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 21:42:27ID:d3QqBbFZどうよ
0363名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 06:45:17ID:jLZpCrRz0364名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:19:14ID:WdCktpr6一楽章の音を一つ一つ巨大な建築のように積み上げていく弾き方に脳髄しびれまくりだよ。
録音の古さもなんのその。
0365名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 19:15:41ID:P8HePejZいま聴くとそれほどでもない。
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