【空間対位法】オットー・クレンペラー１０【鬼】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
04/11/19 02:02:20ID:sey9VT/Z／ ﾐ ヽ オットークレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ◆前スレ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ 【尽きない】オットー・クレンペラー ９【話題】
／|~ ／ ￣ ＼ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54
◆Testament
http://www.testament.uk.com/
◆The Otto Klemperer Web Site （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
http://www.klemperer.org/
過去スレ一覧は >>2-3 あたり。
0809名無しの笛の踊り
05/02/27 22:55:09ID:lLIl8uOQオレは８０１じゃないが本当にありがとう。レガシーの一覧がどっかにないか
ずーっと苦心していたので。しかしこのシリーズのラインナップはツボを突いてるようで、
しかし旧エディションに比べると、やはり中途半端は否めんな（バッハはまるで無いし）。
0810名無しの笛の踊り
05/02/27 23:22:10ID:nUP8ntK0それまでは私もクレンペラーをしっかり聴いたことはなかったですが、
販促に釣られて数枚購入し、それは私の中でのクレンペラー再評価に
繋がりました。
あの時のLEGACYシリーズでクレンペラーにハマったという人も結構
いたのではないでしょうか。
あれから何年も経ち、クレンペラー理解がより深まった今となっては、
LEGACYシリーズはすべて購入しておくんだった、と後悔もあります。
0811名無しの笛の踊り
05/02/28 00:11:42ID:e/bqH1AAなんだって廃盤になったのばっか買い忘れたんだろう…。＞レガシー
他は大体買ったけど、今でも売ってるしorz
0812名無しの笛の踊り
05/02/28 02:17:25ID:zXFNRR1L秀同！！
俺も同じだよ…orz
しかし、「買い忘れた香具師が多かった＝売れなかった→廃盤」
という図式も成り立つかと…。
0813名無しの笛の踊り
05/02/28 11:54:43ID:syTYnBnWもし録音テープが今もBBCに残っているなら、ぜひとも聴いてみたいものです。
0814名無しの笛の踊り
05/02/28 15:49:06ID:yEoXRDTK0815名無しの笛の踊り
05/02/28 16:33:23ID:syTYnBnW二種あります。
57年のライブはステレオ、61年のライブはモノラルです。
どちらも素晴らしいですが、特に57年ライブ盤から受ける感動は
あまりに深く、強烈です。
録音も信じられないほど良く、クレンペラーを聴く人で57年ライブ盤を
持っていない人はおそらく一人もいないのではないでしょうか。
絶対的に買いです。
0816名無しの笛の踊り
05/02/28 20:48:22ID:iTNuE78rは買うべきでしょうか？
>>815
おらは、もってねぇだ。
0817名無しの笛の踊り
05/02/28 20:51:44ID:qFA6tilkありゃ、もう「嵐・竜巻・疾風怒涛」です。これほど激しい第9は、アーベントロートでさえつくれません
0818ヤコポ
05/02/28 21:38:27ID:qFA6tilk私は、クレソのブラームスにはいつも「分裂」を感じる。
このライヴでも、確かに第1楽章でいつにない流麗さが見られるものの、ついには
第4楽章で、ある種の、人間存在そのものから発せられる引き裂かれるような叫び
が聴かれるに到る。しばしばクレソで聴かれる叫びが。
言語を絶する。
0819名無しの笛の踊り
05/02/28 22:25:08ID:4sufH2gM0820名無しの笛の踊り
05/02/28 22:54:47ID:XX50UjDJ俺に言わせれば、今度の８番目ぐらいのクレソ盤の登場は、
８つの超名演が存在することを意味するのである。。。
0821名無しの笛の踊り
05/02/28 23:17:43ID:FmH+p0dU古い国内盤（1990年）より音いいですか？
0822名無しの笛の踊り
05/03/01 01:21:18ID:iM13M7oyバリバリ現役。もし見つからなければ通販や他のショップ当たってみては。
「ＡＲＴがより音良いか」は評価というか好みが分かれる所なんで
ご自分で判断してくださいな。
「ＡＲＴの方が音が前面に出て聞きやすい」という声もあるし、
「旧盤の方が自然な響き」って声もあるので。
0823名無しの笛の踊り
05/03/01 02:02:58ID:Xr8UFoIa持ってないなら、もちろん「買い」です。
輸入盤は廃盤だし、他をあたろうにもそれしかないんですから。
第九57年ライブ盤も「持ってない」と書く前に「買い」ですよ。
0824名無しの笛の踊り
05/03/01 03:14:12ID:dXNS37j2実は新録音の方は持ってないのだが、テスタメントからでた
モツ29＆41＆アイネク、プラハ＆39＆セレナータ・ノットゥルナ
というCD2枚。29はこれなんだか知らないが、聴いて「おぬし、
出来るなッ」とクレに走り始めたのだが、この辺の録音ってのは
クレヲタ的にはどういう評価で？
0826名無しの笛の踊り
05/03/01 09:14:29ID:V+kigM6n怪人６面相ゆえ、どの時代をもっとも評価するかはヲタそれぞれの好みによる
っぽい。モツ２９に関しては、50年代初頭のベルリン・リアスとの生気溢れる
演奏が好きだが、ＮＰＯ正規盤の透徹した境地もまた素晴らしい。
824氏があげたテスタメント盤は、50年代中期の筋骨隆々期？のもので、ちょっと
立派過ぎる印象をもちました。
0827名無しの笛の踊り
05/03/01 16:11:09ID:Xr8UFoIaオリジナルジャケにひかれる…(>_<)
0828名無しの笛の踊り
05/03/01 19:09:40ID:STGyK35Yそれまで誰聴いてたん？
0830824
05/03/01 20:30:53ID:Xr8UFoIa>>827
初期CD盤も初出LPと同じオリジナルジャケなのかい？
ちなみに俺は残念ながらリマスター前の国内、輸入盤とも持ってません。
HS2088盤を所有しているので、同じOKAZAKIで音質がどう変わっているのか聴き比べして、
また感想でも書きますよ。
0831名無しの笛の踊り
05/03/01 20:35:33ID:MHKMYGmx幻想は図書館で借りました。
0833名無しの笛の踊り
05/03/01 20:40:45ID:STGyK35Yって俺じゃないか
桜井良子さん。
0834830
05/03/02 02:20:16ID:inT5cq+D聴き比べました。
結論からいくと、今回のほうがずっと良くなってます。
一番違うのは空気感と低域の明瞭さです。
今回のほうが落ち着いた響きでニュアンスも柔らかく、ひろがりがあって、音の情報量が多い感じがします。
少なくともHS2088のような、響きが薄くてシャリシャリした感じではなかったです。
楽器の分離もなかなか良く、どの楽器も響きを持って再現されていると感じました。
リマスター前のものは聴いていないのでなんともいえませんが、少なくとも今回のものは
前回のものよりは「良心的なリマスター」と言ってもいいと思いました。
ちなみにヘッドフォンで聴き比べています。
0835名無しの笛の踊り
05/03/02 03:00:56ID:hJYNB35p0836名無しの笛の踊り
05/03/02 08:11:03ID:mVk8u4jI0837名無しの笛の踊り
05/03/02 12:57:10ID:inT5cq+D836のニュアンスです。
ブランデンブルク、管組の輸入盤は聴いたことはありませんが、他の音源でいくつか
HS2088と輸入盤を重複して持っているので、その違いから想像するに、今回のものは
「彼にしては良心的なリマスター」だと思いました。
いずれにしても今回初めてこれらを聴く人は音質的には別に不満なく聴けるのではないかと
思いました。
0838Okazaki
05/03/02 13:03:10ID:FlT5svSfクレーム殺到しちゃうよ。
0839名無しの笛の踊り
05/03/02 13:30:31ID:9RYQkVU8Okazaki：昔出たCD。
記者：リマスタリングの作業環境は？
Okazaki：家のPC。ソフトはフリーの奴。終わったらiPodに入れて会社に持ってく。
記者：音作りのポリシーは？
Okazaki：レベル補正とかの数値は全部MAXまで上げてる。よく分かんないから。
0841名無しの笛の踊り
05/03/02 18:15:54ID:xBK04vvE0842名無しの笛の踊り
05/03/02 18:16:38ID:xBK04vvEセンスの悪いリマスター
0843名無しの笛の踊り
05/03/02 18:40:34ID:UTGxJqfgこないだのよりましな奴、さぁ
0844名無しの笛の踊り
05/03/02 19:39:20ID:inT5cq+D明らかに音質が良くなっているのは、聴けば誰でもわかるくらい違うけど、
劇的に違うか？というとそこまでではないから、人それぞれかも。
まだ持ってない人、少しでもいい音で聴けるなら重複買いも気にしない、
という人にはおすすめ。
「OKAZAKI」が気になる人はこれ買っても、結局は同じように気になる
だろうから同じかもね。
ジャケは個人的には最高。
俺の場合はもともとジャケ買いだから。
0845名無しの笛の踊り
05/03/02 20:54:48ID:UTGxJqfg衣服買うように、音楽を、WINDOWショッピングでつか？
0846名無しの笛の踊り
05/03/02 21:37:19ID:inT5cq+Dなんか文句あんのか？
せっかく人がわざわざ聴き比べのレポ書いてやってんのにOKAZAKIだの
ジャケ買いについてだの、全くおまえらはそういうレスしかつけられんのか。
ならばここで質問などせず自分たちの身銭切って自分の耳で確かめろ。
0847845
05/03/02 22:07:27ID:UTGxJqfg貴君はやや昂奮症のようですな
私はジャケ買いしたことないのだが、「ジャケ買い」という行為は
レコード文化登場後の現象であることを、ふと自問しまた他問したのです。
音楽そのものとは関係がない、しかし、まぎれもなく現代社会における
音楽受容の有り様を示す事だと考えたのです。
（･･･って書き込む俺は、釣られたのか？）
まぁ、音楽そのものの話に戻ろうじゃないかね？
0848名無しの笛の踊り
05/03/02 22:11:30ID:th+aACjw0849名無しの笛の踊り
05/03/02 22:17:02ID:CpYggU2k詰られたからって保身見え見えの言い訳すんなよ・・・見苦しい奴だな
釣りとか以前に君は存在自体が下らないよ
0850847
05/03/02 22:27:58ID:UTGxJqfg存在自体下らんと言われちゃあ身も蓋もないなぁ･･･
さて、BACHのブランデンブルク協の話題が出たから、
VOX時代の、同曲の、クレンペラーの解釈とホーレンシュタインの解釈との
比較を始めたい
0851847
05/03/02 22:32:16ID:UTGxJqfg勿論、楽器構成が全く異なるから単純比較は出来ないのだが
0852名無しの笛の踊り
05/03/02 22:57:37ID:dJtbU2JU犯人は ＼ ∧＿∧ ∩故障だろ！ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
イギリス人だって＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / （ ⊃ ⊂） ( つ ⊂） （⊃ ⊂ ）
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ ） ） ） ） ） ） （ （ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_）＿） （＿）＿） （＿（＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『過去の栄光にしがみつく三流国・イギリス』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ イ ま ＞ 皇太子がいい歳して再婚を発表するが国民から総スカン
||￣（ つ ||／ ＼＜ ギ ＞ EU加盟国なのに、プライド優先でいまだに通貨は£
|| （_○_＿_) || ＜ リ た ＞ 喰い物はマズく物価も高い、EU圏内最悪の国
――――――――――――――― .＜ ス ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧わけわからん ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） 英国ジョーク… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜糞英国人必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ 野＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 蛮 ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 人 ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ＼エゲレス人
0853名無しの笛の踊り
05/03/02 23:13:46ID:1aLa5u310854名無しの笛の踊り
05/03/02 23:30:26ID:1GkSFUj4マーラー単独スレで執拗に御大に攻撃しかける奴(ら)がおって、
思わず防衛軍志願しちゃっうんだけど、空しさ残るわ、ああぁ。
0855名無しの笛の踊り
05/03/03 01:14:45ID:V68i10ky＞マーラー単独スレで執拗に御大に攻撃しかける奴(ら)がおって、
まぁくだらん粘着厨は相手にする必要なし。
846もレポ乙。
音質ももちろん気になるところだが、
なによりもきちんとこの名盤が
流通することになったことが喜ばしい。
オリジナルジャケットも、それに
拘る人には魅力のひとつだろう。
入手しやすくなったことで一人でも
多くの人がこれらの演奏に触れてくれれば
それが一番良いことだな。
0856名無しの笛の踊り
05/03/03 11:48:41ID:VX6xAvLRそうだ、今こそ、クレンペラーを深いところまで聴き込みたい
0857名無しの笛の踊り
05/03/03 12:27:43ID:N49MtigPところでクレンペラーファンの諸兄はブーレーズの演奏はどう？御大は褒めてたらしいが。
0858名無しの笛の踊り
05/03/03 13:34:48ID:Om6LavL/0859名無しの笛の踊り
05/03/03 14:02:35ID:iTP7GLBrブーレーズ マラ７にはﾋﾟｸﾘともしなかった。
大地は新鮮でかなりいけた。
0860名無しの笛の踊り
05/03/03 15:02:01ID:ojnpatQxこれは買いですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=985282
0861名無しの笛の踊り
05/03/03 15:45:24ID:hL8f7I33○最高！
○すばらしい
○OK
○いまいち
○だめ！
⊂送 信⊃
レビューを書く
0863名無しの笛の踊り
05/03/03 16:32:49ID:HLgZA6PI叩き売りすかクレソペラー先生、先生ーっぶっひゃははは
0864名無しの笛の踊り
05/03/03 18:46:16ID:eqaPwKUP帯がかなり色あせててなんとかゲットしたいんだが、金がない。
でもクレのマラ７っつたら代表盤だし、再発されんっちゅうことはないでしょ？
0865名無しの笛の踊り
05/03/03 18:54:20ID:8vVcFXVpそれからハイドンの輸入盤も。
0866名無しの笛の踊り
05/03/03 19:18:17ID:VX6xAvLR0868名無しの笛の踊り
05/03/03 19:52:41ID:FSBw6cWXそのくらい、検索すればすぐ出てくるぞ
ハイドンは国内盤しか見当たらなかった。（HMVやamazonでは）
0869名無しの笛の踊り
05/03/03 19:57:37ID:8vVcFXVpありがとうございます。
Great Recordingsシリーズなんですね。
クレンペラーレガシーシリーズで探してたから見つからなかったようです。
0870名無しの笛の踊り
05/03/04 00:14:09ID:1caSgZcPＦスレなんて最近悲惨なのにね。これからあの顔からは信じがたい
ロマンティック曲集聴いていい夢見るね。
何たって魔弾射手とフンパーディンクはあっしの宝物ですわ。
0871名無しの笛の踊り
05/03/04 01:57:51ID:lYqB/Xx2今回の「名盤1300」2CDシリーズにもし続編があるとしたら、
それで復刻されてくるんじゃないか、と俺は密かに思っている。
あー、でもどうかな、今回テンシュテットの7番が出たんだった…。
まあでも、運良く見つけたなら、どうにかしてでも買っといたほうがいい
とは思うが…。
0872名無しの笛の踊り
05/03/04 03:53:16ID:Ozv6eBNBどうしてマラ７なんて曲を何度も出すんだ。
0874名無しの笛の踊り
05/03/04 17:28:16ID:MYoG/3bIあれは苛立ってるアンチ派なんてほど立派な
ものでもない。
単なるくだらない愉快犯だよ。
マラ２スレが元々だろ。
見てみたけど爺のマラ２は真っ当なやつなら叩くような
演奏ではない。
表面はむしろどちらかと言えば淡々としていて、内面は
強烈な意志に貫かれている。
マーラー本人との思い出、爺自身が幾度も克服してきた
数々の厳しい身体的トラプルにおいて、爺ほど「復活」という
この曲を振るに相応しい人はいない。
それは、技術的・機能的なものを悠に超えた先にある
輝きと美しさと暖かさにおいて。
0875名無しの笛の踊り
05/03/04 18:11:48ID:p5+ivkqU１楽章えらく淡々としていた。地を切り裂いて進む正規盤、疾風
怒涛のＡＣＯ盤を聴きなれた耳からは少し肩透かし気味なのだが、
聴き込めばまた新たな発見があるかもしれない。
0876名無しの笛の踊り
05/03/05 01:44:51ID:8Hsp+Xbr俺は一発で持っていかれたけどなぁ。
0877名無しの笛の踊り
05/03/05 06:56:52ID:Knv+Hux00878バロッ子
05/03/05 13:00:48ID:50U503uH若いときは、出だし、大太刀振りかぶって
ザザザバーッ
て感じだったものね
0879名無しの笛の踊り
05/03/05 13:08:10ID:xuYTJQQ6楽しくなさそう（藁
0880名無しの笛の踊り
05/03/05 19:53:29ID:bGzFRMvKかつてあっただろうか？
つ〜か、復活ライナーでも取り上げられているベイカーが歌ってヘイワースが
完璧だったと絶賛したという85歳お誕生日記念大地の歌。
神テスタメント氏どうかお願いしまつ
0881名無しの笛の踊り
05/03/05 20:20:34ID:50U503uHそうだったねえ、「メリーワルツ」は
奇妙にゆがんだ、平衡感覚が狂うような、原義通り『バロック』なワルツ
0882名無しの笛の踊り
05/03/06 04:08:29ID:CCTH7znJオペラじゃ病棟で患者がレクレーションのために踊らされる、みたいな
内容じゃなかったっけか。
御大一流の皮肉たっぷりなのか。
0883名無しの笛の踊り
05/03/06 09:57:14ID:RFk/9Ccdあっちの塔にまだマラ７が残ってないか楽しみだぜ。
0884名無しの笛の踊り
05/03/06 20:33:27ID:IunZKFytクレンペラーこの頃から前代未聞的に深化していき、一面では
融通利かないって批判する人も多くなってきた希ガス。
0885名無しの笛の踊り
05/03/06 23:47:34ID:n5DLyvWt0886名無しの笛の踊り
05/03/07 01:27:06ID:yjOec43Sワロタ＞楽しくなさそう
0887名無しの笛の踊り
05/03/07 14:35:41ID:ga3Gvv4Y0888名無しの笛の踊り
05/03/07 16:16:51ID:AmYlskf+テ・デウムは絶好調の爺らしい集中力と響きの広がりある名演奏。
ブル6も見事な聴きごたえある演奏だけど、個人的には録音、完成度ともにスタジオ盤の
レベルには及んでいないという感想。
ブル6はスタジオ盤が神がかってるからね。
でもテ・デウム聴くために買っても損はないよ。
0889名無しの笛の踊り
05/03/07 20:36:23ID:ga3Gvv4Yテ・デウムは確か他に録音ないはずですから、いずれにせよ
買って勉強します。
0890名無しの笛の踊り
05/03/07 23:47:23ID:iAp+mNc7ウィーンフィルとのライブの方がずっといい。
0891名無しの笛の踊り
05/03/07 23:59:29ID:tn/HqCoGそうかなぁ、スタジオのＰＯの演奏なんか
低音楽器が地の底から沸きあがってくるような音がしてて
とっても凄いと思うんだけどなぁ。
0892名無しの笛の踊り
05/03/08 00:23:18ID:Cihlpodh「ベートーヴェンのピアノ協奏曲の演奏をめぐるエピソードで、
筆者（満津岡信育という音楽ライター）思い出すのは、ピアノ・ソナタの全曲録音を史上
初めて成し遂げたアルトゥール・シュナーベルの話だ。指揮者のオットー・クレンペラーが、
シュナーベルがオーケストラにテンポの指示をしているのを見咎めて、
『指揮者はここにいるんですよ』と注意したところ、彼の解釈が気に入らなかった
大ピアニストは、『ここにソリストがいる。ここに指揮者もいる。
でも、ベートーヴェンはどこにいるんだい？』と言い放ったのである。
強気で知られたクレンペラーも、これには二の句が継げなかったということだ。」
これってホント？
0893名無しの笛の踊り
05/03/08 00:25:03ID:eBBwKWiR0894名無しの笛の踊り
05/03/08 00:31:33ID:IirRb8uHホントかどうかは知らんし確かめようもないが、結構有名な逸話らしい。
http://www.anecdotage.com/index.php?aid=13332
0895名無しの笛の踊り
05/03/08 02:30:15ID:+KInHwNB今は亡き三浦淳史さんも、結構引用していた有名な逸話。それより個人的に好きな逸話はクレの晩年の話で、
楽団員：「マエストロ、ズボンのチャックが開いていますが・・・」
クレ：「なに、もう役には立ちはしないから」
0896名無しの笛の踊り
05/03/08 03:03:19ID:qneUPpX+0897名無しの笛の踊り
05/03/08 08:51:08ID:F+wUaUfT同じシチュエーションで
「それとベートーベンとどんな関係があるんだ」と
返した逸話は有名だけど、それの変形ではないかなあ。
いや、なんかかなり晩年まで役立てていたんじゃないか
と思われるしあのご老人。
0898名無しの笛の踊り
05/03/08 18:30:54ID:B073nOpr0899名無しの笛の踊り
05/03/08 23:33:15ID:Hz4FBzzB0900名無しの笛の踊り
05/03/09 00:16:08ID:9++nnY7kヒンデミットが講演をしました。
「音楽の哲学的側面」と言う題の長ったらしく勿体ぶった話でした。
講演の終わりにヒンデミットが「質問はありますか？」と会場に
問いました。
一瞬会場は沈黙しました。次の瞬間、我らがクレ翁ゆっくりと
立ち上がりました。会場の皆が急所を突く質問を予期し息を
呑みました。翁は訊ねました。
「便所、どこかね？」
0901名無しの笛の踊り
05/03/09 01:13:53ID:+P9NBC1Uヒンデミットは機転を利かせて
「私の口の中に出しなさい」
といいました。
そのときクレンペラーが発した有名なことば
「君い、ここは女性用だぞ！」
0902名無しの笛の踊り
05/03/09 01:17:56ID:mxmo2Wwy両者下品杉
0904名無しの笛の踊り
05/03/09 01:44:39ID:0Z42zSWM例の第9代役晒し事件とか。
それとも、ヒンデミットは実は天然ボケ的ないじられやすい
キャラだったんだろうか？
0905名無しの笛の踊り
05/03/09 08:27:48ID:Vw85JmaF御大にからかわれてしまいそうな人だったみたいね。意地悪そうな顔して
自分のお腹ぐらいの背丈しかないヒンデミットを見下ろしてコケにしている
戯画がﾛﾝｸﾞ･ｼﾞｬｰﾆｰにでてくる(爆笑)。でも、クレンペラーは彼の一番の
理解者だったし、第９事件は困ってたヒンデミットに援助の手を差し伸べた
(例によって強引に)と素直に考えるべきでしょう。あとは下手っぴな指揮して
それを台無しにしたヒンデミットの｢自己責任｣。
0906名無しの笛の踊り
05/03/09 08:51:31ID:JYlhAltD0907名無しの笛の踊り
05/03/09 12:38:28ID:t2p3L8yxいい加減クレンペラーを翁とか御大とか言うのやめなさい
まるで一生じじいだったみたいじゃないか
0908名無しの笛の踊り
05/03/09 12:47:26ID:7depK2dYレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。