【空間対位法】オットー・クレンペラー１０【鬼】
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0001名無しの笛の踊り
04/11/19 02:02:20ID:sey9VT/Z／ ﾐ ヽ オットークレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ◆前スレ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ 【尽きない】オットー・クレンペラー ９【話題】
／|~ ／ ￣ ＼ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54
◆Testament
http://www.testament.uk.com/
◆The Otto Klemperer Web Site （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
http://www.klemperer.org/
過去スレ一覧は >>2-3 あたり。
0002名無しの笛の踊り
04/11/19 02:02:28ID:sey9VT/ZPart 1 http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
0003名無しの笛の踊り
04/11/19 02:28:31ID:yDoAFfVJ0004名無しの笛の踊り
04/11/19 04:14:47ID:sey9VT/Z0005名無しの笛の踊り
04/11/19 07:57:02ID:1gJnF5jf0006名無しの笛の踊り
04/11/19 08:28:29ID:m43ggcSx脳味噌に蛆湧いちゃうお子茶魔がいますよぉ、１の方。
0007名無しの笛の踊り
04/11/19 08:31:14ID:cPzyXmrT0008名無しの笛の踊り
04/11/19 12:04:27ID:6CTYUb9e0009名無しの笛の踊り
04/11/19 12:33:51ID:r3soG5c50010名無しの笛の踊り
04/11/19 13:02:03ID:AAq3QUfr0011名無しの笛の踊り
04/11/19 17:04:52ID:HmapFLLB0012名無しの笛の踊り
04/11/19 18:32:24ID:vfPLiyLaそんな訳で新スレ移行おめでとさん＆１乙。
0013名無しの笛の踊り
04/11/19 18:50:02ID:kMh0bpLL予約してこようっと。
0014名無しの笛の踊り
04/11/19 20:18:20ID:2uBvJshVttp://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
ttp://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
ttp://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg
ttp://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
ttp://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
ttp://home.prcn.org/~pauld/opera/klemperer.jpg
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ttp://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
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ttp://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
ttp://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
ttp://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg
0015名無しの笛の踊り
04/11/19 21:12:46ID:1gJnF5jf君中学生？
空間対位法って・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0016名無しの笛の踊り
04/11/19 21:13:49ID:1gJnF5jf７番と９番しか聴いてないけど。
0017名無しの笛の踊り
04/11/19 21:54:25ID:Moi5qfLkhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/656-668
0018中学生
04/11/19 23:13:56ID:m43ggcSx0019名無しの笛の踊り
04/11/20 05:30:18ID:4oOrhuJi必ずライブでも演奏していたと考えていいのでしょうか？
だとすると、テスタから出た57年第九ライブみたいに、セッション録音に付随したライブ録音が、
まだまだたくさん眠っていると考えていいのでしょうか？？
0020名無しの笛の踊り
04/11/20 09:57:23ID:aXwAL/0S何っ。ちゅうことは貴様、
クラシカジャパンにも加入せんでえらそうなこと言っとったんか。
なっとらん。出直してこい！
0021名無しの笛の踊り
04/11/20 20:30:43ID:Vu2CpVaWだから厨房ｸﾝ、その言葉遣いが痛いと言ってるんじゃないかｗ
空間対位法？センス無っ
それ以前にｸﾚｿの本質まるで分かって無っ
0022名無しの笛の踊り
04/11/20 20:37:25ID:AZSLIucwおいおい、恐ろしいこと言わんでクレ。幾ら金があっても足りんじゃないかw
それはともかく、ライヴをやってから録音（或はその逆だったかな？）、
という形式を採っていたってな話を聞いたことがあるようなないような･･･
だとすると、ライヴがまだまだ残っている可能性はありますわな。
0023名無しの笛の踊り
04/11/20 21:19:02ID:zUnHa98M0024名無しの笛の踊り
04/11/20 21:29:14ID:9IM48Bf/0025名無しの笛の踊り
04/11/20 23:23:52ID:1yP3XSvbいるんだ。そんなに偉そうなこというのなら、言うところの
クレンペラーの本質を開陳してもらいたいものだが、もうイイヨ。
0026名無しの笛の踊り
04/11/20 23:44:44ID:4oOrhuJiなんだかありそうだなぁ…。
0027名無しの笛の踊り
04/11/21 00:15:49ID:44ZE4RFm0028名無しの笛の踊り
04/11/21 00:29:26ID:t19Z2gcDThe Otto Klemperer Web Site のディスコグラフィには記述がありますな。
0029名無しの笛の踊り
04/11/21 00:53:58ID:8hOqSrJd67年のロンドンライブか？
ウチにあるのはHUNTの727だけど、これ以外での
リリースはなかったかもしれないなあ。
0030名無しの笛の踊り
04/11/21 01:07:46ID:8hOqSrJdミサソレのライブはFREQUENZというレーベルで
55年ケルン放送響の演奏があることはある。
これも再リリースされていないようだが。
0031名無しの笛の踊り
04/11/21 01:25:32ID:4ghr84L8いろいろ聴いてみたいですが、個人的にはフィルハーモニアとの
セッション録音に付随したライブ音源にとても興味あります！
えっ、そんなのあったの！？みたいな驚きの音源出てこないかなぁ。
0032名無しの笛の踊り
04/11/21 01:49:35ID:8hOqSrJd米amazonで１つだけ通販してくれるところを見つけた。
正確に言うと前から見つけてはいたのだが、これまでは
国外不可だった。で、ようやく国外へも送ってくれるように
なったというわけ。
ということでお探しだった方、トライする価値はあるかと。
ちなみにオレは視聴用と保存用に２つオーダーしました。
0034名無しの笛の踊り
04/11/21 13:39:00ID:Jqh938pjこれって、テンポが超遅いやつですか？
0035名無しの笛の踊り
04/11/21 13:46:52ID:/wiB+u1mであれば違う。これは64年の演奏。遅いかどうかは知りませぬ。
0036名無しの笛の踊り
04/11/21 15:07:34ID:VX4SBD940037名無しの笛の踊り
04/11/21 15:13:51ID:/wiB+u1mこの前iyakowaが18000円でヤフオクに出品してたけど、
いくらなんでもそりゃ高杉だわな。マメに中古屋をまわるしかない。
0038名無しの笛の踊り
04/11/21 22:43:19ID:44ZE4RFmいろいろ怪しげなのも含めて出てたとき、何とはなしに｢すべて買う｣との
方針の下９割方実践してた自分はいまや果報者なんですね。
ウィーンフィル未完成・運命なんかも一時期すごい値がついてた
みたいだし。
0039名無しの笛の踊り
04/11/21 23:48:48ID:Co4GtInsもっと安いと思われ。
0040名無しの笛の踊り
04/11/22 01:56:49ID:S5QDIrms入手困難なのか……
少なくとも２度はbootlegのＣＤ出てるんだが確かに
いつ買ったのか覚えていないなあ。HUNT盤の方は
今は亡き六本木WAVEで買ったはずだ。そういえば
His life and timesもここで買ったな。
六本木WAVE、多少年季の入ったクレヲタはそれなりに
世話になったんでないかな。
0041名無しの笛の踊り
04/11/22 08:37:30ID:X4UUMiIN全然方角が違うけど何度かお世話になった。
0042名無しの笛の踊り
04/11/22 09:00:30ID:U4IbK4uE随分と手に入らないものが増えてしまい残念です。
10年も前なら今は廃盤となってしまった多くのものが、
普通に店頭に並んでいたのに。
その頃はお金無くて買えなかったものが沢山あって、
いざこうして今集めようと思ってみると、この有り様です。
これからクレのファンになる人たちが育ってくるかも
知れない若い人たちのためにも、訳の分からない
企画CDの新譜をわんさか出すくらいなら、せめて正規盤の復活を望みたいです。
0043名無しの笛の踊り
04/11/23 11:25:35ID:eFbfkrn7国内盤は絶対嫌だ。
0044名無しの笛の踊り
04/11/23 19:51:03ID:xJmaaYanまた、モーツァルトの録音も多い。
しかし、モーツァルトのレクイエムは録音がない。
演奏記録はあるのでしょうか？
もしあまり演奏していないのならば、
そのへんの事情ご存知の方いらっしゃいますか？
ジュスマイヤーのオーケストレーションが気に入らなかったのかな、
とも思うのですが。
0045名無しの笛の踊り
04/11/23 22:59:56ID:OCE3K9XB非正規盤も含めるとほとんどのレパートリーはｶｳﾞｧｰしているようなので、
少なくとも戦後は演奏していないのでは。
マラ８、オランダ人＋α以外のワグナーのように単に条件が整わなかった
だけの可能性もあるが、44氏のあげる理由が一番説得力がありそう。
この点については、ﾋｽﾞ･ﾗｲﾌをパラッと読んだかぎり言及はないみたい。
実は私もずっと変だなと思ってきたクレンペラー摩訶不思議の一つです。
回答ではなくすいません。
0046名無しの笛の踊り
04/11/24 00:01:17ID:AxV9AkUJクレンペラーがモーツァルトのレクイエムを演奏したら
どんな演奏になっていたでしょうね。
キリエなんか凄かっただろうに・・・・。
0047名無しの笛の踊り
04/11/25 01:00:59ID:Wf+9a3Iiにせよ許せなかったんだろうなあ。
でもアマデウス観るたびに翁のconfutatisが残されていたらなあと
いつも思ってしまう。
……いやまああのシーンがモーツァルティアン的にどうかという
話は承知していますが。
0048名無しの笛の踊り
04/11/25 10:40:24ID:Q9vYFEFbこれ聴くと彼が｢地獄の渡し守カロン｣に思えてくるほどで、レクイエムを
振ったら史上最恐の演奏になったのではと想像してしまします。ほんと恐い。
0049名無しの笛の踊り
04/11/25 11:21:57ID:M8ermAFu地獄の底を垣間見せられる恐怖に、思わず背筋が凍りつく。
>>47
confutatis聴きたいっ！
翁が振れば、ベーム盤を凌ぐオドロオドロしさで聴衆を圧倒しただろうに．．．
0050名無しの笛の踊り
04/11/25 16:00:50ID:SrxLHLgU１番、2番、７番聴いたけど面白いものではないね。
0051名無しの笛の踊り
04/11/25 21:24:41ID:Fz/9r9KO0052名無しの笛の踊り
04/11/25 23:32:46ID:Q9vYFEFb作曲家の佐藤聡明さんがなぜかクレンペラーのドン･ジョヴァンニの
地獄落ちのところを評して、｢疑問である。間が抜けている｣とおっしゃった。
こ の や ろ 様 と思ったものです(ただ交響曲に関しては｢この深み
他に無し｣と褒めてくれましたから相殺)。
0054名無しの笛の踊り
04/11/26 10:29:08ID:fG1cXZpLたしかにあそこは緊迫感を出すためにテンポを煽るのが普通だけど、
御大のを聴くとあのインテンポが逆に目立って、ついつい聴き入ってしまうんだよね。
意外性というか、どんでん返しというか、いい意味で裏切られたというか。
御大の演奏聴いてると、こういう瞬間がよくある。
0055濃い過ぎ純一郎
04/11/26 12:15:28ID:xYuAQ1hrセルみたいに真摯に音楽に取り組んでないのがよくわかる
0056名無しの笛の踊り
04/11/26 14:34:14ID:Hp+DS5pBですので放置してください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/216
0057名無しの笛の踊り
04/11/26 18:17:10ID:gmis9VcI大地と比べて評価イマイチの感があったが、公衆便所の落書きとか
蔑まれる２ちゃんもなかなかイカスでねぇの。
0058名無しの笛の踊り
04/11/27 22:20:20ID:q0qXsAk70059名無しの笛の踊り
04/11/28 00:41:10ID:oftyugZfクレのマーラーが、大地の歌ばかり抜きに出て評価される意味がわからん。
俺から見ればクレのマーラーは、歌曲まで含めてどれもベストなんだけど…。
0060名無しの笛の踊り
04/11/28 11:42:42ID:jprnn1Yq↓
シノーポリのネタの掘り出し・掘り下げに頭を抱えて
↓
それからクレンペラーを聞くといとよろし ほんとのモノスゴサが分かる
それにしても惜しい人を早くに亡くしてしまった＞シノーポリ
0061名無しの笛の踊り
04/11/28 12:27:31ID:u2b3lyLUオレは御大の四番、レニーのコンセルトヘボウ盤と並んで愛聴してるが。
0062名無しの笛の踊り
04/11/28 12:28:18ID:u2b3lyLU演奏も悪くないし。
0063名無しの笛の踊り
04/11/28 12:57:20ID:VQ9UzAwS評価されてないとは聞いたが、他は日本でも海外でも絶賛じゃね？
0064名無しの笛の踊り
04/11/28 12:58:56ID:u2b3lyLU0065名無しの笛の踊り
04/11/28 13:04:49ID:gLkOWRLm過去ログ読んだ？ それとも釣り？
0066名無しの笛の踊り
04/11/28 19:14:49ID:hk5FQrmi／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ マラ７は入手困難で困る
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0067名無しの笛の踊り
04/11/28 20:18:20ID:bdX971Iy0068名無しの笛の踊り
04/11/28 22:35:18ID:djf46pHV0069名無しの笛の踊り
04/11/29 01:32:24ID:41N0xVHZマーラーとクレの関係、クレのマーラーへ対しての発言、
クレのマーラー作品への評価などを考えると、
クレのマーラー演奏は、マーラー自作自演のアンチテーゼから
スタートしているのではなかろうか、と、思うんですよね。
クレはマーラーの自演を聴いていたろうし、当時の聴衆のマーラー評価、
マーラー作品への評価もよく理解していたと思うわけです。
マーラーの自作自演がどのようなものであったか、
今の我々にはわからないわけですが、なかなか理解されなかった、
という話だけは伝わっています。
0070名無しの笛の踊り
04/11/29 01:42:14ID:41N0xVHZ客観的に見て、マーラー自身の演奏によるのではないか、
と考えたのではないか、という推察です。
伝わり聞くマーラーの演奏スタイルから、マーラーは自作もかなり刺激的に
演奏したのではないでしょうか。
クレは尊敬するマーラーのために、客観的に作品を読み、
演奏が作品の良さを過度に越えて刺激的に響かないように、
相当のスタンスを踏まえた演奏を心がけた、と推察してみました。
すべての作品を演奏しなかったのも、演奏する作品は
繰り返し各地で演奏する機会を作ったのも、
0071名無しの笛の踊り
04/11/29 01:48:26ID:41N0xVHZではなかったか、と。
今の我々の耳は、当時の聴衆よりももっと刺激的な音楽にも慣れました。
クレのマーラー演奏が、最近のマーラー演奏の中で
それほど刺激的に響かないのも不思議ではありません。
ですが、演奏の奥深いところでの作品に対する共感は
他の演奏とはレベルの違うものだと思います。
あくまでも個人的な推察でした。
0072名無しの笛の踊り
04/11/29 03:11:58ID:vwiweyiw0073名無しの笛の踊り
04/11/29 07:47:09ID:5THnfd46刺激的だけどね。
コンセルトヘボウとＰＯスタジオの復活なんか聴いてると、
他全部が生ぬるく感じられる。
無駄な装飾を剥ぎ取って、ひたすら曲の核心に突進したという意味では、
長文ご苦労様氏に賛成。
0075名無しの笛の踊り
04/11/30 01:38:06ID:6yC5Pz/c間違いない。
0076名無しの笛の踊り
04/11/30 02:18:41ID:2hrkP2C+並みのﾄﾞｷｭｿでは足元にも及ばない逸話大杉だからな……
0077名無しの笛の踊り
04/11/30 23:41:14ID:5JTX+vn7のノーブルな演奏を聴くと、はちゃめちゃな逸話がにわかに信じられ
なくなってくるよ。
0078名無しの笛の踊り
04/12/01 14:11:12ID:pnR0cMGZ0079名無しの笛の踊り
04/12/02 20:39:35ID:9NZd2oC2ttp://www.kapelle.jp/
ttp://www.syuzo.com/
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/index.htm
0080名無しの笛の踊り
04/12/04 01:14:04ID:mncbWtA8どれもお世話になったサイトだけど
クレに関しては更新止まっちゃってるんだよな、、悲しい
0081名無しの笛の踊り
04/12/04 01:42:28ID:mncbWtA8どちらもARTリマスターなのに印象違うって話あるけど
Simon Gibson て人がリマスタリングやったＣＤは
どっちのシリーズでもホントに素晴らしいと思いました。
この人と Paul Baily は神様
0082名無しの笛の踊り
04/12/05 21:42:12ID:NI0Yg5GW他のＣＤ盤持ってないので比較はできませんが、
不自然さは感じませんね。
0083名無しの笛の踊り
04/12/06 02:30:42ID:QQFpyazz観客大拍手
0084名無しの笛の踊り
04/12/06 03:11:59ID:ZzOXYKSm0085名無しの笛の踊り
04/12/06 09:25:21ID:TUupiSUaメニューインは確かに微温的だったからシェリング期待大。
0086名無しの笛の踊り
04/12/06 12:25:40ID:gdRGs1diかなり減ってたから、結構売れてるみたい。
聴くの楽しみだ！
それはそうとマーラーとブルックナーはまだかね？
テスタのサイトじゃ11月の新譜扱いになってたけど。
0087名無しの笛の踊り
04/12/06 17:17:13ID:gdRGs1diまた一枚素晴らしいCDが増えた、と心から嬉しくなるような、素晴らしい出来栄え…。
熱をおびて飛翔する二人の峻厳なる意志に心打たれる。
フィルハーモニア菅の充実、観客の大拍手。
いい音楽を聴いた、と、心から…。
余白のバッハもまた泣かせる。
録音もモノながら極めて鮮明。
0088名無しの笛の踊り
04/12/06 21:15:54ID:Vpe9B5Hn音が切れるというか一瞬飛んだような感じになるのですが、これが普通なんでしょうか？
0089名無しの笛の踊り
04/12/06 21:16:23ID:Vpe9B5Hn音が切れるというか一瞬飛んだような感じになるのですが、これが普通なんでしょうか？
0090名無しの笛の踊り
04/12/07 01:22:56ID:wBEsH5s+ロンドンで演奏したらしい（ただし、本人は「長すぎると感じた」と言ってるが）。
あと、シェーンベルク編曲のブラームスのピアノ四重奏曲の録音って残って
ないの？
0091名無しの笛の踊り
04/12/07 01:24:12ID:rO5hx8da第二楽章ですっかりシェリングさんに持ってかれた。
0093名無しの笛の踊り
04/12/07 08:50:13ID:zj3b+GHJシェリング氏、いいねぇ。
情に溺れず高潔で、でも線の太くて逞しい音色。
クレのバックも素晴らしかったけどシェリング氏がその上をいくような感じで、
観客の喝采もシェリング氏への称讚が大きかったのかなと思った。
でもベートーヴェンのコンチェルトってヴァイオリニストにとっては、
難しい曲なんだなと改めて思った。
技術、音楽、精神力全て揃わないと曲に弾き飛ばされちゃうみたいな…。
0094名無しの笛の踊り
04/12/07 08:56:31ID:h0fUdURnARTシリーズで出ているものですが…。
0095名無しの笛の踊り
04/12/07 17:07:27ID:wBEsH5s+モノラルだが問題なく聴けるレベルだし。スタジオ録音ではソリストが指揮者に
完全に圧倒されてる印象が強かったが、このライブではシェリングがクレンペ
ラーとがっぷり四つに組んで堂々と張り合ってる。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴに感謝。
0097名無しの笛の踊り
04/12/07 22:55:45ID:1auzVRDG仕方ないにしても、音がもうちょっと良かったら…という気がした。
普通の演奏なら文句ないんだけど、ついに出ましたクレンペラー
によるベトＶ協決定盤の誕生という慶事なもんで。
0098名無しの笛の踊り
04/12/08 00:00:16ID:SO32ZajG確認したけど私のものも一瞬飛んだようになります。
でもこれはマスターを作る段階でテープを切り貼りした後で、
アナログ時代の録音にはよくあることです。
ディスク異常ではないので、あまり気にしない方がいいですね。
>>97
確かにあの第九を思えばもっときれいにとれたはずですよね。
でも決して音が悪いわけじゃないですから、当時の条件を思えば
私はこれほどの演奏がこうして聴けることに感激です。
V協決定盤、に一票！
0099名無しの笛の踊り
04/12/08 00:15:44ID:WwlAaDWdクライスラー版ばっかり弾いてつまらん。
0100名無しの笛の踊り
04/12/08 11:32:37ID:SO32ZajGでもあれを曲の中に違和感なくはめ込むのは至難の技。
シェリングまさにお見事！
010189
04/12/08 21:33:14ID:VRE3dVwJありがとうございました。なるほど、そういう事情があるんですね。
買ってから随分経つので交換とかは無理なんですが、前から気になっていたもので。
書き込みが2重になってしまって申し訳ありませんでした。
0102名無しの笛の踊り
04/12/09 01:06:16ID:yne5hxXpいえいえ。
ぜひクレのベートーヴェンの感想でも聞かせてください。
そんな私は今日は久々にクレのモーツァルトの25番を聴きながら
寝るとします。
0103名無しの笛の踊り
04/12/09 23:33:24ID:CjF+8N4Nそいえば、わがほうにとって昨年は2003－1973=30 だったんだけど、
それこそ何もなかった希ｶﾞｽる。
別に良いんです、それで…
0105名無しの笛の踊り
04/12/09 23:51:10ID:lQkNyjVo世間の無関心にブチ切れて凄演を残してくれたわけだが。
もちろん、恩師と自分のことじゃ別だろうけどね。
0106名無しの笛の踊り
04/12/10 03:42:29ID:aXPIPC040107名無しの笛の踊り
04/12/10 21:20:05ID:1YAU6Wdv0108名無しの笛の踊り
04/12/10 22:51:34ID:6rjqhR5wハラハラドキドキ。でも、きみは絶対にぼくらを裏切らない。
0109名無しの笛の踊り
04/12/11 02:24:52ID:SKDIxti2http://www.testament.co.uk/
>>107
海外じゃリリースされたという報が出てるんでマターリまとう。
ttp://www.hmrecords.co.uk/
0110名無しの笛の踊り
04/12/11 03:36:31ID:uWeI/rEiこれはひょっとして７０年ベートーヴェンチクルス正規ＤＶＤ化を期待して
いいんでしょうか？
0112名無しの笛の踊り
04/12/11 10:34:22ID:x9PEXp2Dその後あやまって売ってしまい、買い直そうと思った頃にはすでに廃盤…。
でもバッハのロ短調ミサなんかは今でもそのシリーズと同じもので流通してますよね。
マラ7もまだ海外では流通しているところもあるのでしょうか？
0113名無しの笛の踊り
04/12/11 11:01:40ID:EDFG8wXQ0114名無しの笛の踊り
04/12/11 18:22:55ID:x9PEXp2Dでもそうでしょうね、どこかで流通しているなら、日本に入ってきてもおかしくないでしょうし。
一般的には評価の二分するだろう個性的な演奏でしたが、
ワールドマーケットで廃盤はあまりに酷いですね。
0116名無しの笛の踊り
04/12/11 23:03:10ID:GwJ2ZUuRフルヴェン50回忌、11月30日だよね。フルヴェンスレにも書いたけど
当日ミュンヘンのクラCDショップ行ったら、大量に陳列されてたが
クレンペはオペラはともかく、EMIのスタジオ収録のベートーベン、マーラー
ブラームスは無しで、バイエルンライブのベト4,5、マラ2、ブル4
スコッチぐらいしか無かったよ(泣)
アウグスブルクの切手店に没後直後の発行？のフルヴェンとR．シュトラウス
の切手が飾ってあったので買おうとしたら、店主がこんなのもあるといって
クレンペ、フルヴェンの生誕百周年やR．シュトラウスの生誕150年の切手、
さらにヨッフムやベームの切手なんかも出してきたので全部買った。
カタログ見ていたら、なんと小澤やムーティー、カレーラス、アラウ、
アルフレッド・クラウス、
グリュミオー、アンセルメ、バルビローリなんかもあるらしいからビクーリ
0117名無しの笛の踊り
04/12/11 23:07:47ID:G+/rpgKLマーラーをわかっとるということだ、と一度言わせてくれ。
0118名無しの笛の踊り
04/12/11 23:13:38ID:D6GKHu5U随分大きく出たなw
0119名無しの笛の踊り
04/12/12 07:02:08ID:yvIhukVAこの二人の音楽性まさにピッタリだと思うんだけど。
0120名無しの笛の踊り
04/12/12 09:23:56ID:lnx9zqfTマラ７も、クレとしては、いつも通りのやり方で演奏しただけでしょ。
なら、日本人だけがクレをわかっているということだ、と
一度言ってみたりする・・
0121名無しの笛の踊り
04/12/12 10:34:31ID:I4rl42sF0122名無しの笛の踊り
04/12/12 12:33:01ID:fU6eaCj1マラ７は最初こそギョっとしたが、今じゃ普通に聴けるし。
0123名無しの笛の踊り
04/12/12 13:26:42ID:sYPc23pw全く理解してない奴だな。
0124名無しの笛の踊り
04/12/12 13:32:55ID:Uef8x2swクレ御大の切手があるのは知ってましたが、まだ買えるのですか・・
これはやはり日本では購入はムリなのですかね・・・
・・・あと値段も気になりますね（ミュンヘンで買ったときはいかほどでしたか？）
0126名無しの笛の踊り
04/12/12 13:42:19ID:byfiTXCWおっしゃる通り。
常識です。
0127名無しの笛の踊り
04/12/12 13:46:56ID:z7TNy0vT7も9もクレは同様に曲のある種の核心を貫いている。
クレの9の良さがわからないならほんとバンスタでも聴いとけばいいと思うわ。
0128名無しの笛の踊り
04/12/12 15:43:44ID:7EJYnRxzテンポを面白がってるだけです。マーラーを分かっていないとは言い
ませんがクレの本質は分かってない。
なぜそう断言できるかって、ガキの頃の俺がそうだったから。クレの
9番はほんとうに凄い。
>>115
ただし、頭の大きさも身体の大きさも倍くらいあるね。
0129名無しの笛の踊り
04/12/12 16:02:38ID:c2PaKHC+おぉ、ハロルドムーアじゃないか
ここってまだ送料無料なのかな？
amazon.co.ukによれば、10月末のリリース日付になってるね。
0130名無しの笛の踊り
04/12/12 16:38:19ID:upfUuN5tむしろあれ位のテンポの方が大方の日本人の耳に馴染み易いってことないか？＞マラ７
スローテンポで抑揚のない日本語のリズムに調度あっているっていうか。。。
モーツアルトのオペラのレコーディングも日本の方が人気あるらしいが、
やはり日本人は早口なのは本質的に苦手で、
逆にそれだから爆演系のプレストにも憧れるところがあり、
その両極端を併せ持つ所が日本人好みの秘訣なんて事はないだろうか？
0131116
04/12/12 18:16:02ID:ZAfXw835御大の切手は生誕百周年の1985年、今は無き西ドイツ・ベルリン地区郵政の
発行です。(フルヴェンは55年と86年の2回、同じくベルリンで)
値段は比較的新しいこともあり、1枚2ユーロ程度です。
大きな郵便局に行くと電話帳が置いてあると思いますが、Briefmarkenで引くと
切手店のTELと住所がわかります。
ネット上のドイツの切手店一覧もあり。
ttp://www.ueber-briefmarken.de/
0132名無しの笛の踊り
04/12/12 21:34:08ID:lnx9zqfTで、いろいろな演奏を聞いてみた。
情念系も爆演系も分析系もハリウッド系もゴージャスサウンド系も
聞いたけど、どれも物足りない。
結局クレに戻って聞きなおしたら、なんだ、これでいいじゃん。
こういう曲じゃないか、ってことで落ち着いた。
まあ、スタジオ録音にしては、キズはあるけどね。
0133名無しの笛の踊り
04/12/12 23:11:08ID:ntNdlBts自分にとってはマラ９もやっぱりいつもの｢内燃系｣クレンペラー。
いつの間にかｽﾞｷﾝｽﾞｷﾝ響いてきて、そのうち｢他が聴けなくなる｣。
それに比べるとフルヴェンは｢一期一会｣の爆演なんだよね(これも
もちろん大芸術)。
0134名無しの笛の踊り
04/12/13 01:08:42ID:RRugoS4xまさにそこに挙がったどの系でもないのがクレンペラー。
見事なレスですね。
そして、そのどの系でも近付けないところに、
マラ9という作品の核心があると思うわけです。
0135名無しの笛の踊り
04/12/13 05:28:19ID:K9W28uAN楽譜があり指示に従った音があったとしても
演奏者の癖、偶然のミス、解釈の伝統、慣習となった奏法
演奏している現在を巡る環境、状勢、聴衆一人一人の受容の違い
音楽が辿ってきた歴史、演奏者個人の歴史、聴衆たちの歴史
「不純」な要素は不可避的に介在してしまう
0136名無しの笛の踊り
04/12/13 05:39:58ID:K9W28uANだが、そこには常に二通りの時間が流れている。
そのひとつは、音が鳴り響き、消えてゆくまでの時間であり
これを「純粋」な時間とするなら、
いまひとつは、音楽にまつわる様々な外部要素
音楽が纏う歴史性としての「不純」な時間と言うことができる。
「純粋」な音楽を求めるならば、楽譜を読むことが最良となってしまう
しかし、私たちは仮に「不純」であったとしても演奏された音を求める。
0137名無しの笛の踊り
04/12/13 05:46:21ID:K9W28uAN演奏会が行われている「今・この場」に集約する。
圧倒的な集中力によってもたらされる緊張と陶酔の中で
音楽の「不純」な外的時間は「純粋」な内的時間の内部へと圧縮され
焼き尽くされる。
0138名無しの笛の踊り
04/12/13 05:57:49ID:K9W28uAN等価にあつかい組み上げてゆくことより始める。
響いた音はすぐに消えていってしまう。
だがその一瞬に、これから響く次の音、すでに消えてしまった以前の音が
予兆と回想として、常にまったく等価値の存在として、繰り込まれているのだ。
「純粋」な音より始められた音楽は、始まりから終わりへと向かってゆく方向をずれ
音楽自体は無論、外的な要素すべてを含む永続性へ向けて拡大してゆく。
0139名無しの笛の踊り
04/12/13 06:02:39ID:K9W28uANこの二人の偉大な音楽家は、やはり正反対のベクトルにおいて
それぞれの理想を実現し得たと言うべきだろうか。
永遠を瞬間において焼き尽くすフルトヴェングラー
瞬間を永遠に向け拡張してゆくクレンペラー
0140名無しの笛の踊り
04/12/13 06:04:08ID:K9W28uANすみませんでした。
0143名無しの笛の踊り
04/12/13 12:55:10ID:rq9XEHlm0144名無しの笛の踊り
04/12/13 17:28:31ID:xvPWEaNH日本人だけがクレをわかっているってのはあながち暴論じゃないかも。
EMIの正規盤が出る前から69年のBRSOライヴに
禿しく萌えてる香具師なんかがいたわけだからなぁ。
0145116
04/12/13 17:34:12ID:lyu/Hnzzttp://philatelist.jp/
明石の切手店だが、在庫あるみたい。メールで問い合わせてみ。
ttp://philatelist.jp/PDF/WebWestGermany2004-1.pdfの４ページ目
0146名無しの笛の踊り
04/12/13 23:14:13ID:W9/GH2+Oあったとの私の記憶は、アルコールに汚染されすぎたオレの脳内に
封印しとく。
0147名無しの笛の踊り
04/12/14 00:09:08ID:CSP58copPOやNPOのような音の汚いオケとの出会いが御大の最大のしくじりのような気がする。
オケに恵まれなかったんだよね。
0148名無しの笛の踊り
04/12/14 01:09:40ID:j9/XUCTt不思議なバランスとは思いますが
それは御大の意図ではないだろうかと思ってました。
「大地の歌」の空漠感はあのオーケストラでないと
なかなか出せないような気もしますが、どうでしょうか。
0149名無しの笛の踊り
04/12/14 01:19:16ID:x40l+B97むちゃな企画かも知れませんが、数多く語られてきたディスクを整理する意味も込めて。
ではいいだしっぺの私から行かせて頂きます。
１、ミサ・ソレムニス
２、大地の歌(POスタジオ録音盤)
３、第九(57年ライブ盤)
４、マラ２(POスタジオ録音盤)
５、モーツァルト２５番
６、シューベルト９番
７、ロ短調ミサ曲
８、ドン・ジョバンニ全曲
９、マラ９(POスタジオ録音盤)
10、マタイ受難曲
…ああ、まだまだいっぱいあるのに全然選べてない…(悔)
0150名無しの笛の踊り
04/12/14 02:00:35ID:j9/XUCTt１、マタイ受難曲
２、さまよえるオランダ人（全曲、スタジオ）
３、小さな三文音楽（1961年）
４、ドン・ジョバンニ（ケルン）
５、ベートーヴェン８番（スタジオ）
６、大フーガ（スタジオ）
７、ペトルーシュカ
８、大地の歌（スタジオ）
９、メンデルスゾーン３番（バイエルン放送響）
10、浄められた夜
おまけ、ローエングリン（ブタペスト国立歌劇場）
EMIの回し者みたいだ、、testamentの68年ライブ待ち遠しいです
0151名無しの笛の踊り
04/12/14 02:17:06ID:vIOJm1Z3たとえチャルメラと呼ばれようともあのオーボエなしの
大地はなんか違う気はしますな。
>149
何も考えない何も見ないで書くと
1.大地PO スタジオ盤
2.ベト７ 60年チクルス盤
3.ベト５ 55mono盤
以下順番つけずに思いつく順に
シュベ５ スタジオ盤
ショスタコ９ トリノ盤
ストラビプルチ スタジオ盤
モsym４１ スタジオ盤
ベト４ 60年チクルス盤
モsym２５ スタジオ盤
マラ４ スタジオ盤
すまぬバッハもワグナーも入れられなかった……
0152名無しの笛の踊り
04/12/14 02:38:27ID:j9/XUCTt「見よ、月が銀の小舟のように…（O sieh! Wie eine Silberbarke...）」
のところ、聞くたびにスイッチ入ったように泣けてしまいます。
ルートヴィヒあんま好きな歌手じゃないはずのに、、魔力だ、、
0153名無しの笛の踊り
04/12/14 02:45:59ID:Z2K3WTPa２ フィガロのｹｺｰﾝ
３ マラ7
４ 大地の歌（PO）
５ 三文オペラ組曲
６ ボン・ライヴ（ベト1・3）
７ ベト4（BRSO）
８ ベト7（68年）
９ ヴァーグナー管弦楽曲集
10 シューマン交響曲第4番
あと捨てきれないのがﾌｶｰﾂ（BRSO）、レオノーレ1～3、
第九（ヴィーン・ツィクルス）なんてところ。
0154153
04/12/14 02:48:35ID:Z2K3WTPa0155名無しの笛の踊り
04/12/14 04:42:32ID:1gcfHCNVのせいだよ。人口的なエッジが強すぎてハイエンド・オーディオでは逆効果
スカスカに聴こえる。。
0156名無しの笛の踊り
04/12/14 07:50:37ID:4caVoIlF２ マラ７
３ 浄夜
４ プルチネルラ スタジオ盤
５ ブランデンブルグ スタジオ盤
６ モツ４１ スタジオ盤
７ チャイ４
８ ブラ３
９ ブラ４（バイエルン）
10 ベト全
全集は違反でつか・・
0157名無しの笛の踊り
04/12/14 08:26:10ID:xxOn3YsN２ ヘンゼルとグレーテルから夢のパントマイム
３ 三文オペラ ベルリン
４ コリオラン序曲 バイエルン
５ メリー･ワルツ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
６ モツＰ協25withバレンボイム NPO
７ 復活 コンセルトヘボウ
８ 英雄 デンマーク
９ ブル4 ウィーン
10 ハイドン軍隊
以上、勝手に追補ですた。
0158名無しの笛の踊り
04/12/14 13:05:25ID:ynx3uXhlクレの「ブル６」というのはそんなにイイものでしょうか。
ブル６自体が傑作でないという気がするのですが・・・
0159名無しの笛の踊り
04/12/14 13:17:01ID:x40l+B97いいだしっぺながらベスト10を選ぶ難しさと無謀さを実感しましたが、
あげられたそれぞれのベスト10を眺め、ああそれもあったなぁ、とか
最近聴いていなかったディスクを改めて聴き直したり…。
一番多くあがるディスクは何か、楽しみになってきました。
今のところ大地の歌が一番あがっているでしょうか。
ソリスト二人の絶唱にも支えられ、やはり御大不滅の一枚ですね。
だらだらいくのもなんだし、レス数は区切った方がいいのでしょうか。
みなさんのベスト10引き続き教えてくださいませ！
0160名無しの笛の踊り
04/12/14 13:28:13ID:x40l+B97実際に聴いてはみられましたか？
作品自体の出来は別として、私個人は御大のブルの中では5番と並んで
ベストディスクに入ります。
というか、ブル6は御大の演奏以外では受け付けない耳になってますが(笑)。
もしまだ聴いていないなら、一度聴いてみてはいかがでしょうか。
0161名無しの笛の踊り
04/12/14 17:10:18ID:OgKp+fYV0162名無しの笛の踊り
04/12/14 17:38:59ID:ynx3uXhlありがとうございました。実際に聴いてみました。
あとヴァントの「ブル６」も。
５番、７番が素晴らしすぎるからかも知れません。
0163名無しの笛の踊り
04/12/14 19:48:23ID:0hOeo0KK２ マタイ受難曲
３ ロ短調ミサ
４ 大地の歌
５ 復活 コンセルトヘボウ
６ シューマン「春」
７ ブルックナー８番
８ 真夏の夜の夢 バイエルン放送響
９ ワルキューレ第１幕
10 ジークフリート牧歌
おいらも全集を入れちゃった。
0164名無しの笛の踊り
04/12/14 20:44:17ID:i6AimP5K1 ミサ曲ロ短調
2 フランク交響曲
3 マタイ受難曲
4 モーツァルト41番TESTAMENT（1957）
5 真夏の夜の夢BRSO
6 メンデルスゾーン3番BRSO
7 ベートーヴェン第９TESTAMENT
8 ジークフリート牧歌
9 アイネクライネナハトムジークTESTAMENT
10 モーツァルトグランパルティータ
マーラーが苦手なんで１枚も入れてない私は
クレファン失格ですかそうですか。
0165名無しの笛の踊り
04/12/14 20:45:54ID:i6AimP5K個人的には、モーツァルトは、断じてワルターよりも
クレ爺こそ最高！と叫びたい。
小さい声で。
0166163
04/12/14 22:16:55ID:0hOeo0KKBest10って少なくない?
0167名無しの笛の踊り
04/12/14 22:21:01ID:xxOn3YsN0168名無しの笛の踊り
04/12/14 23:56:28ID:x40l+B97やっぱり少ないですか…。
でもそれはそれで、それなりな緊張感(笑)もあるのでご了承のほど(^-^;。
１、死と浄化
２、メタモルフォーゼン
３、浄夜
４、気高き幻想
５、プルチネルラ(スタジオ録音盤)
６、ドン・ファン
７、三文オペラ組曲
８、ティル
９、三楽章の交響曲
10、七つのベールの踊り
今度は後期ロマンから近、現代限定で選びました。
このジャンルもまた、御大の重要なテリトリーだと思うので。
0169名無しの笛の踊り
04/12/15 00:00:05ID:G3jjrWhFこれも外せない！
0170名無しの笛の踊り
04/12/15 00:32:31ID:NEjH/zCM送られてきたよ。なんでHMVで買ったのに東芝がおらのこと
知ってるんだよ！
0171名無しの笛の踊り
04/12/15 00:45:25ID:Ek7kYOQk２．魔笛 ポップ、2幕のヤノヴィッツ
３．メンデルスゾーン3番 悩んでPO
４．真夏の夜の夢 迷ってPO
５．ロ短調
６．プラハ 2楽章最高
７．軍隊
８．フィガロ
９．フィデリオ コベントガーデン
１０．新世界
0172名無しの笛の踊り
04/12/15 00:50:44ID:60GB41AU誰かレア盤ベスト１０、
マニアックベスト１０、
トンデモ盤ベスト１０、
みたいなのｳpしてほすぃ。
0173名無しの笛の踊り
04/12/15 01:30:23ID:D9MGcSwiＨＭＶからの依頼でという一文入ってただろ。
まあ善意とはいえＨＭＶが勝手に芝ＥＭＩに顧客情報
知らせていいのかと言われれば法的にはかなり？な
行為だとは思う（通販の約款読み直していないので
断言はできない）が、自分の責任でもない不良品で
売った後始末をきっちり果たす律儀な会社だとＨＭＶの
心意気を誉めてやるくらいの度量がないと、ますます
誰もが責任と問題の回避しか考えない実に寒々しい
世の中になるぞ。
>172
ベスト１０と言われるとネタに困るが、オッフェンバックの
ホフマン抜粋あたりレア度でいったらかなりハイスコア
狙えると思う。マニアックなら復刻でないＳＰ盤とか。
トンデモは……やっぱハンガリーのロエグリＣＤが王座
ではないかと (w
0174名無しの笛の踊り
04/12/15 01:33:05ID:hZe4RLa/ハンガリーのペログリ？クレ爺のペログリ日記なら読みたい。
0175名無しの笛の踊り
04/12/15 01:33:42ID:mJse+kh0１ ペトルーシュカ空前絶後の名演とジャケ写の面白さ
２ ブルックナー８番の鬼カット
３ マーラー７番の第一楽章
４ メンデルスゾーン３番コーダ改作
５ 60年第９ラストでのヴァイオリン炸裂
６ 三文オペラのキャノンソングでの「うーん」っていう声
７ ブタペストのローエングリン鳴り止まぬ拍手
８ スタジオ録音ローエングリン第三幕への前奏曲トランペットこけるも録音続行
９ ベルリンフィル「田園」リハ「ティアーティアー」
10 ロ短調ミサリハ「トゥー ラアアアウド！」
最後の方明らかにネタ切れ、すまんです…
0178名無しの笛の踊り
04/12/15 04:39:31ID:3s9TLdMA0179名無しの笛の踊り
04/12/15 08:36:30ID:yxoH8L+v修行が足りない証拠だ(反省。
0180名無しの笛の踊り
04/12/15 08:46:26ID:/aujWcoaおそらく、クレの残した最もロマンティックな演奏が
ドビュッシーというのが面白い。
ほんとに甘くて切ない名演です。
印象派には聞こえないけどね。
0181名無しの笛の踊り
04/12/15 12:14:33ID:toZ0H756じゃあジュピター(68年)1楽章の「ウェッフゥ！」ってなクシャミも追加で。
0182名無しの笛の踊り
04/12/15 13:13:48ID:ByJ/h9so0184名無しの笛の踊り
04/12/15 18:45:12ID:v7Da8kpU危なそうなのは避けつつ（ ﾟДﾟ;）
0185名無しの笛の踊り
04/12/15 19:44:16ID:G3jjrWhFありがたく参考にさせてもらってます。
御大原理主義的ベストなんて、ほんと楽しんでしまいました(笑)。
今度は思い入れベスト10でも書こうかな。
0186名無しの笛の踊り
04/12/15 23:00:25ID:yxoH8L+v『牧神の午後』なんて演奏してたなんて
初耳です。。。アアききたぁ～い。
0187名無しの笛の踊り
04/12/15 23:59:11ID:JpQX5WRE0188名無しの笛の踊り
04/12/16 00:46:18ID:6DDUQwlN0189名無しの笛の踊り
04/12/16 02:18:43ID:k3LW7Uerエリックがジェームズ・キングなんだってね
熱い歌を聴かせてくれそうだ。再発されないかなあ。
スタジオは最近ARTリマスターで出たけど、３枚組が２枚組に
ってことはゼンタのバラードが真っ二つ。
0190名無しの笛の踊り
04/12/16 23:28:40ID:L4GFlBwn名曲○○選の浄夜なんか見ても、ひたすら白ける。
0191名無しの笛の踊り
04/12/17 01:11:54ID:I0bqGPcD0192名無しの笛の踊り
04/12/17 04:42:07ID:bM7AJjJU文句なしの名演はシェリングとのベートーヴェンになるのかな。
あと、バレンボイムとやった一連の録音は不当に過小評価されてると思います。
これもいいですよ。
0193名無しの笛の踊り
04/12/17 15:37:03ID:5PWaEqKn見逃した人はどーぞ。
0194名無しの笛の踊り
04/12/17 23:35:51ID:w0/Llwdp＞バレンボイムとやった一連の録音は不当に過小評価されてると思います。
禿同！
あれを聴くと罵恋慕医務は紛れもない天才、未来の巨匠と聴こえる。
0195名無しの笛の踊り
04/12/18 01:10:26ID:NTlq57lZ0196名無しの笛の踊り
04/12/18 01:10:56ID:NTlq57lZ0197名無しの笛の踊り
04/12/18 01:11:20ID:nbMYJdEMそれだけ。映像そのものに何も問題なし。てかＰＣで見ない人には全く
関係ない。
0198195
04/12/18 01:31:17ID:NTlq57lZ速攻で教えて頂きありがとうございました。あまりの早さに驚きました。
0199名無しの笛の踊り
04/12/18 01:58:20ID:2JqPNaTr興味がある人はgetされたし。まあオーダーかけたら既に売れて
いたということもあるのでその場合は悪しからず。
内容的には対話や本懐やHis Life持っているならさほど目新しい
ものでもないレベルとは思うが。
0200名無しの笛の踊り
04/12/18 02:05:44ID:JfvBjcew２ マタイ受難曲
３ 管弦楽組曲
４ ミサソレ
５ ロ短調ミサ
６ ブランデンブルク協奏曲全曲
７ 大地の歌
８ シューマン４番
９ オランダ人全曲
１０ ペトルーシュカ
0201名無しの笛の踊り
04/12/18 08:44:12ID:GMkhTYz+２ 492
３ 527（ケルン）
４ 504（PO モノ）
５ 543（PO モノ）
６ 551（PO モノ）
７ 412
８ 620
９ 588
１０ 375
0202名無しの笛の踊り
04/12/18 09:25:01ID:G46BjpqTこんなんあるんかしらんかった
0203名無しの笛の踊り
04/12/18 10:02:24ID:0nks4kmU0205名無しの笛の踊り
04/12/18 15:57:46ID:q8wqKqy9ﾜﾛﾀ
でもマニアじゃなくとも一聴の価値はあり。
ちなみに初頭から足を使って強引にトゥッティを合わせにいく、
そんなクレの強引さが俺は好きw
地方とかだとテスタのCDは手に入りにくかったりするのか？
0206名無しの笛の踊り
04/12/18 23:30:51ID:8U/WMEZYだいぶクラヲタ内人口に膾炙してるんじゃないっすか。
全然関係ないけど、日本中世史の某氏のサイトを見てたら
ワルターのマーラー、ザンデルリンクのブラームス、絵はルドンが
好きなんですって！ Ｈさん、宇野さんご推薦だけじゃなく
是非わが御大将のマラ、ブラ聴いてネ！
0207名無しの笛の踊り
04/12/19 03:15:54ID:3K1WN4Z/こう書くと物議を醸すかなぁとも思うが、ザンデルリンクの音造りには
クレ翁に通じる、なんというかなあ、外連味のなさというかストイックさ
というか、スコアは聖書だ的なものを感じるんだが、どうだろ？
0208名無しの笛の踊り
04/12/19 14:46:04ID:h0SmXCYc0209名無しの笛の踊り
04/12/20 00:58:03ID:w8+SHEa/人によりけり。全スレあたりでも言われてたと記憶するが、
EMIステレオの方は遅すぎてダメだという意見もあり。
あと、言うまでもないが、EMIステレオなら国内盤は買うなよ。
okazakiリマスターの中でも、大地の歌などと並んで最もひどい部類に入る。
0210名無しの笛の踊り
04/12/20 01:13:09ID:nmq6maku>あと、言うまでもないが、EMIステレオなら国内盤は買うなよ。
出来ればそれが一番だが、管組は、今は輸入盤は国内盤以上に
手に入りにくい状態だ。
俺は最初okazakiリマスターの国内盤を買い、その後中古屋で
輸入盤を見つけてそれも購入した。
聴き比べたが、大げさに言うほど国内盤も酷くはない。
どちらでも今は、見つけることが出来たら即購入するべきだ。
どちらも入手しづらくなっているのだから、仕方がない(EMI 恨)。
0211209
04/12/20 11:42:09ID:rQbxU7Wvフォローｻﾝｸｽ｡
聞き返してみたが、1番から3番までは特に問題ないと思う。
しかし4番はやはりひどい。金管が高音で入る度に音がチリチリする。
この4番の悪印象が強かったもんだから、
全部ひどいみたいな言い方になってしまった。
雑なレス付けちゃってｽﾏｿ｡
まあしかし、HS-2088だからといって聴かないというのも
勿体ない話なんだよな。店主のマラ1,6あたりにも言えることだが。
悪いのは東芝だ。東芝の家電製品なんか絶対買わない。
0212名無しの笛の踊り
04/12/20 11:54:56ID:0cfvghs4／:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐､',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-､,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rｔ:ﾃヽ {t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀ } ｒ ', l＾´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
,j:.:.:.:rl＼ヽ ―～ァ /
彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._ {,ハ
｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{
クレンペラーの振った私の曲も聴きたいのだが
なんかお勧めはあるかい？
0214名無しの笛の踊り
04/12/20 16:10:36ID:5n9Eb7hAいや、こちらこそ書き方が粗雑だったかと反省していた。
ｽﾏｿ。
しかしほんとにそうだと思う。
恨むべきは東芝。
下手にいじらなくても爺の録音は味わいのある音で聴ける。
まったく東芝め…。
0217名無しの笛の踊り
04/12/20 18:10:50ID:UyOSBdJK../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
と は ク ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
く 全 レ 〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
べ 部 爺 /｀トl､{.ヽ.ｌ!､ ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
し 聴 の >! (℃｝｀ヽ ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!! い モ ｌ 、 "/// ////// u |:::::::::
ツ i /// ヽ ._....-- ､. !::::::::
v-"!､u . .r‐''''"゛ ｌ .il:::::::::
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! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ |:::::::::
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0218名無しの笛の踊り
04/12/20 20:11:41ID:5n9Eb7hAそういえばbestにブラ全はあまり入ってないね。
個人的には五本指には入るくらい好きかな。
0219名無しの笛の踊り
04/12/20 22:06:51ID:W3VKrps+0220名無しの笛の踊り
04/12/20 23:07:27ID:k/Vcg25w特に3番が好き。あれは超名演だぞう。
0221名無しの笛の踊り
04/12/20 23:10:31ID:M/5fhKNEそれがかえって良かったような気がする。
「プラハ」のステレオ録音とか聞いてつくづくそう思う。
もちろん「ジュピター」とか例外もあるけどね。
0222名無しの笛の踊り
04/12/20 23:32:43ID:Dx3wfGf0オレは好きだな。
0223名無しの笛の踊り
04/12/20 23:33:31ID:Dx3wfGf0ｽﾏｿ
0225名無しの笛の踊り
04/12/21 01:28:14ID:Wjtb/DMa0226名無しの笛の踊り
04/12/21 01:41:45ID:yJg+aDAjPCでは読めたのでWAVで吸い上げてCD-Rに焼いたら今度は大丈ビだった
盤面の蒸着あまり状態完全安定絶好調ではないかもなので注意
聞いてみて？ 共演するとシェリングでさへ甘い おまけの？シャコンヌは無いほうがいいくらい
つか五分に張れるVn奏者なんているのか
いやはや百尺の竿頭に更に一歩を進むつか巨躯を駆って全速力でぶっ飛んでいくつか
すげぇおっさんである＞クレ爺
0227名無しの笛の踊り
04/12/21 02:12:02ID:WdVzPDtgテンポが遅くない時期のクレンペラー、興味あります
なんか教えてください。
0228名無しの笛の踊り
04/12/21 03:57:38ID:SqPDZkUwどんな曲でも大概早いよ。ＶＯＸ社に残した一連の録音とか。
未聴ならばコンセルトヘボウとのモツ２５のライブ（５１年）を是非聞いてくださいな。
0229名無しの笛の踊り
04/12/21 08:28:24ID:FFvtCo76テンポが遅くないどころか、史上最速の部類です。
さらに、同じPOでも55年英雄など。
クレファンにはいずれもかけがえのない録音です。
0230名無しの笛の踊り
04/12/21 10:24:56ID:yAMYvnUM変わりがない。宇野珍ポーコーの奴が、VOX時代のクレは二流の指揮者だった
などとほざいているのを見るにつけ、「手前は何も判らんくせに勝手なことを
ぬかすな！」と言いたくなるのは漏れだけではあるまい。
0231名無しの笛の踊り
04/12/21 10:57:22ID:xbH/U3LZACOとの復活ではさほど変に思わない。
クレは早くから復活を自家薬籠中のものにしていたのかな、と思う。
大地の歌も、速いことは速いが冒頭からクレの音がするんだよね。
テンポに関係なく、クレは常にクレだったのだと強く思う。
「VOX時代は二流」（確か『名演奏のクラシック』だったな）なんて発言は、
クレをまったく理解していない証拠。おとといきやがれってなもんだといえよう。
0232名無しの笛の踊り
04/12/21 11:16:04ID:FuI69z7uLPの収録時間に合わせた？テンポや、他人の指揮が混じったメンデルスゾーンなど。
VOXよりも戦前のベルリン時代の録音の方がクレの「凄さ」がよく出ているといふのが個人的感想。
0233名無しの笛の踊り
04/12/21 11:35:02ID:FFvtCo76同時期のACOライブも猛烈なテンポであることからして、やはりあの
時期の御大は『第二期活火山』状態だったんじゃないか。
もちろん、ベルリン黄金時代の録音の価値は単にヒストリカル以上の
ものがある。ヴァイルなどあの時代の雰囲気がもろに伝わってくる。
いずれにせよ、晩年だけみて｢大器晩成の巨匠｣云々ほざくのは、
クレンペラーの全体像を見誤ることはなはだしいことは確か。
0234名無しの笛の踊り
04/12/21 12:13:57ID:FuI69z7u0236名無しの笛の踊り
04/12/21 12:46:02ID:TBj+knWc同意。外在的な理由を根拠にした説というのははずれることが多いし、
つまらない。その類の断定は決定的な証拠が出てからでも遅くない。
>>235
いやいや、燃料は必要だといえよう。
0237名無しの笛の踊り
04/12/21 14:41:50ID:CbDRbUiB指揮者においてはヴァントにのみ使用が許されると。
0238名無しの笛の踊り
04/12/21 15:40:21ID:TBj+knWcブル8はバイエルンとのが一番だって人もいるし、
ブラ全なんかは一般的に旧盤の方が高評価。
なんにせよ、図式的な理解は、そう簡単には当てはまらないよね。
0239名無しの笛の踊り
04/12/21 19:37:24ID:Wjtb/DMa>ヴァントだって一概には、ねぇ。
>ブラ全なんかは一般的に旧盤の方が高評価。
ブラームスの全集は旧盤といっても７０歳過ぎての話なんだよ。
７０歳を過ぎて録音した時点で『一般的には』大器晩成ないしは遅咲きと言うでしょ。
ヴァントを大器晩成といわずして、ほかにそんな指揮者がいるのなら
ぜひご教示願いたいね。
0240名無しの笛の踊り
04/12/21 20:08:12ID:bnlxHZvJ俺も密かに同じことを思ったことがあったのでｶｷｺしておく。録音残してほしかった。
0241名無しの笛の踊り
04/12/21 20:29:21ID:TBj+knWcちょっと舌っ足らずだったかも知れない。
ヴァントの場合、晩年の中でも更に90年代以降を最晩年と
位置づけて論じられることが多いから、うっかりブラ全旧盤を
「晩年」じゃないかの如く扱ってしまった。
言いたかったのは、死に向かって直線的に進歩していく、
といった図式的な理解には問題があるんじゃないかな、ということ。
＞ヴァントを大器晩成といわずして、ほかにそんな指揮者がいるのなら
ぜひご教示願いたいね。
俺はヴァントとクレくらいしか真面目に聴いてないから、
ほかは知らない。
0242名無しの笛の踊り
04/12/21 23:21:11ID:8OXAjwAd繰り返し繰り返し聴くこと。これに勝る方法は無し。
という確信をもってるが、ヴァントとクレしか真面目に聴かない
というのは流石にもったいないと思いマスタ。
0243名無しの笛の踊り
04/12/21 23:33:21ID:S1GsRcIY評判の高いブルックナーにしても、なんか聴いてて疲れるんだよなあ。
何故だろう。
晩年でそれだから、ヴァント若き日の、バックハウスとの共演の
シューマンPコンなんて、「なんだこりゃ？」だったしなあ。
まああくまで個人的な印象なんで、スルーしてくださいってなとこですが。
クレ爺以外に個人的に好きなのは、クーベリック。
0244名無しの笛の踊り
04/12/21 23:41:35ID:CC5KVFbj駄目な奴はいくら歳とっても駄目。
0245名無しの笛の踊り
04/12/22 00:12:27ID:T0TE1fmCSPだからLPなんかより収録時間制約があると思うが…
0246名無しの笛の踊り
04/12/22 00:27:02ID:DptO3bM0いい線があがるね。
クレンペラーとザンデルリンクはつながっている。
まずザンデルリンクはキャリアの最初をベルリンでスタートしていて、
その頃にクレンペラーの薫陶を受けている。
ともにユダヤ系ドイツ人であるというのも共通点。
また、クレの後を受け、NPOの客演も引き受けてる。
ザンデルリンクは、心的にクレンペラーと近いところにあるように感じる。
0247名無しの笛の踊り
04/12/22 00:51:35ID:4G08n6VWだがＶＳＯ盤のブル４と大地の翁らしからぬセセコマしさは
非常に違和感あるんだがなあ。
まあそれ以前にＳＰはそもそも楽章の途中で盤をひっくり
返すのが当たり前だったので時間上の制約はないと言えば
ないような気もするし。なんせベト８で４枚８面ですぜ。
0248名無しの笛の踊り
04/12/22 00:59:14ID:T0TE1fmCSPで原盤ダイレクト・カッティングの場合には、特に収録時間の都合が
あったかと思うけど。ベルリン録音この頃って、まだワルターの戦前マ
ラ９ライヴのように2台の機械で継ぎ目がないように録音するのは、
まだ難しい頃だったと記憶する。
以前、ひとん家で、SPでトスカニーニのNYPとのベト7を聞かせてもらった
ことがあるが、盤の切れ目はけっこうキリのよいところで切られていたよう
な気がする。
…なんかうろ覚えの話ばかりだな（ｗ
0249名無しの笛の踊り
04/12/22 01:29:56ID:mJZPHN9NオレはＳＰの録音方法にはラッパ吹き込みと電気吹き込みが
あったことくらいしか知らないので偉そうなことは言えないが
神保町詣を重ねて手に入れた何枚かの翁のＳＰ聴く限り、
面ごとの収録時間で切れ目を調整しているように思える。
で247の訂正なんだが、ベト８は３枚６面でした。
0250名無しの笛の踊り
04/12/22 10:09:44ID:xXJ4nOWAはステレオ盤以上に重厚な名演だった。
ホントこの人、実体がつかめない。
0251名無しの笛の踊り
04/12/22 14:21:41ID:QWnTjGGMほんと、実体が掴めない。
でもそこがたまらない魅力。
正規音源をぱっと聴きで演奏評を書いてきた評論家たちが作り上げた
難渋だとか哲学的だとかという既成概念だけでは話にもならない。
だいたい、うちの嫁は、俺がかけていた爺のブラームスをとなりの部屋から
「ストレートでわかりやすい演奏だね、誰の？？」
と聞いてきたぞ、まったく。
0252名無しの笛の踊り
04/12/22 20:43:54ID:sDssyXIQああそういやザンデル氏がロンドンへ客演したときは”大”クレンペラーの再演だ！と言われたとか
ザンデル氏のＣＤブックレットに書いてあったな
0253名無しの笛の踊り
04/12/23 06:10:43ID:BSrdSXpQでもザンデルリンクはいい。渋い。漏れはマラ10を愛聴している。
彼は譜面を結構いじる人で、その点もクレンペラーと共通している。
マラ10のクック最終稿にもザンデルリンクの意見が反映しているそうだ。
0254名無しの笛の踊り
04/12/23 16:14:56ID:7zBN5HmC正規録音が残されなかったのはやはり寂しい。
爺の変わりは誰にも出来ないのは百も承知で、それでもイメージを補える
様な演奏が聴きたいのはファン心理。
ザンデルのシベ全はそんな私には救いの一組。
0255名無しの笛の踊り
04/12/24 04:11:50ID:yoRiIXam0256名無しの笛の踊り
04/12/24 12:59:48ID:ftDwAvjbテンポだけからすると勘違いするﾔｼもでてきそうだけど。
0257名無しの笛の踊り
04/12/24 13:11:31ID:sgBDCUzZブル5を聴き比べると（例、前者：73年盤、後者：スタジオ）
確かに分かる気はする。テンポの変え方とか。
しかし朝比奈はいくらなんでも崩しすぎだ。
歌舞伎の見栄みたい（ブラ2でもコーダかどっかでやってたと思う）。
似せようとしても、持っている音楽の語法が根本的に違うからこういう事になる。
0258名無しの笛の踊り
04/12/24 22:55:46ID:ftDwAvjb僕はずっと渋い渋い４番が一番だと思っていたんですけど。
久しぶりに聴いてみよう。
ところで、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞではなぜか２番が一番扱いなんですな。
さらにくどくなりますが、１番が一番という人今まで聞いたことない。
自分もクレンペラーの｢硬さ｣がちょっと不満なんです。
0259名無しの笛の踊り
04/12/25 04:03:49ID:NHJgzMAmでも私にはブラ全は甲乙付けがたい。
4曲ともそれぞれに好きなんですね。
0260名無しの笛の踊り
04/12/25 11:42:47ID:wv5qRs8uリマスターされた協奏曲付の全集を買おうか迷っています。
皆さんのリマスターについての御意見を伺わせてください。
0261名無しの笛の踊り
04/12/25 14:28:34ID:/efhE3Qo青箱の方がクリアではある。リマスタはエンジニアの感性にも
よるがオレは青箱については抵抗はない。
それはそれとして、もしピアノ協奏曲を未聴であればそれだけ
のためにでも買うべきでしょう。
0262名無しの笛の踊り
04/12/25 21:13:05ID:fT1rkxob自分は朝比奈もクレも好きだが、怒らずにきいてくれ。
朝比奈が最後にブラームス一番を指揮した後だったかな、今日はクレンペレーの演奏を参考にしてみました。
フルトヴェングラーの真似したらおこがましいけど、クレンペラーなら許してもらえるでしょう、ワハハハ
みたいな談話を読んだことある。ま、あまり真に受けないで下さい。朝比奈がフルベン＞クレと思っていたわけじゃなく、
その場を和ませる話術だろうね。クレもフルベンも同様に尊敬していたと思う。
0263名無しの笛の踊り
04/12/25 22:12:20ID:IYtvKrukどっかで既出だが、ｴﾄﾞ･ﾃﾞ･ﾜｰﾙﾄも同じこと言っていたのを思い出した。
ドイツ音楽の魅力をまったく正反対からの方向から照射した２人として、
末席にも座れない小生にとってもこの御両人は特別な存在であり続ける。
新人も応援しつつ。
0264260
04/12/26 00:19:01ID:NH6Fjoh6レスありがとうございました。
ピアノ協奏曲はグールド；バーンスタイン
ブレンデル；レヴァイン
を持っていますが、クレンペラーは持っていません。
グールドもブレンデルもピンと来ないので、買ってみます。
0265名無しの笛の踊り
04/12/26 04:01:15ID:M0HIpBZMRARE MOTH の翁の青裏盤って何がリリースされているんでしょう？
ググってもRARE MOTHのサイトらしきものが見つからないので
皆目見当がつきません。
とりあえず確認できているのは以下の通りなんですが、これら
以外にこんなのあるよ、という話でもけっこうです。
ブラsym371.5.26NPORM414/5-M
ベトPC471.5.26NPORM414/5-M
ベトｽﾃﾌｧﾝop71.5.26NPORM414/5-M
ブルSym864.2.2PORM417/8-M
マラSym455/11/10ACORM422M
モK16555/11/10ACORM422M
ブラSym155/10/17 ｹﾙﾝｹﾙﾝRSORM439/40M
ベトSym354/2/8ｹﾙﾝRSORM439/40M
ベトSym256/5/2ACORM441M
ベトSym456.5.9ACORM441M
ベトVC66/1/30 ﾛﾝﾄﾞﾝNPORM442M
ベトSym466/3/17ｹﾙﾝRSORM463S
ベトSym566/3/17ｹﾙﾝRSORM463S
ベトSym958.1.6ｹﾙﾝRSORM468-M
ベトsym454.10.25ｹﾙﾝRSORM475-M
ベトsym855.5.28ｹﾙﾝRSORM475-M
クレンペSym269/9/30NPORM570-S
モSym2968NPORM570-S
0266名無しの笛の踊り
04/12/26 04:06:49ID:M0HIpBZMブラ sym3 71.5.26 NPO RM414/5-M
ベト PC4 71.5.26 NPO RM414/5-M
ベト ｽﾃﾌｧﾝop 71.5.26 NPO RM414/5-M
ブル Sym8 64.2.2 PO RM417/8-M
マラ Sym4 55/11/10 ACO RM422M
モ K165 55/11/10 ACO RM422M
ブラ Sym1 55/10/17 ｹﾙﾝ ｹﾙﾝRSO RM439/40M
ベト Sym3 54/2/8 ｹﾙﾝRSO RM439/40M
ベト Sym2 56/5/2 ACO RM441M
ベト Sym4 56.5.9 ACO RM441M
ベト VC 66/1/30 ﾛﾝﾄﾞﾝ NPO RM442M
ベト Sym4 66/3/17 ｹﾙﾝRSO RM463S
ベト Sym 66/3/17 ｹﾙﾝRSO RM463S
ベト Sym9 58.1.6 ｹﾙﾝRSO RM468-M
ベト sym4 54.10.25 ｹﾙﾝRSO RM475-M
ベト sym8 55.5.28 ｹﾙﾝRSO RM475-M
クレンペ Sym2 69/9/30 NPO RM570-S
モ Sym29 68 NPO RM570-S
0267名無しの笛の踊り
04/12/26 10:47:31ID:wm0axIOnおや、もうすっかり廃盤なのかと思ってたら、まだ在庫残ってるじゃん。
それとも再プレス？？
国内盤てのが玉に瑕だけど輸入盤も廃盤だし、ここ見てる人でまだ
聴いたことない人は買うべし。
0268名無しの笛の踊り
04/12/26 14:34:12ID:3MXrPKic許してもらうもなにも、クレの演奏から学ばないほうがおかしい。
フルベンの真似は滑稽だろうけど、
クレの真似したら、少なくとも、拍子やパートバランスの正しい取り方、
息のながいフレーズの歌い方、団子にならない響きの作り方、
その他、いくらでも勉強になるだろうからね。
でも、朝比奈さん、全然クレに似てないから安心してください。
0270名無しの笛の踊り
04/12/26 20:54:43ID:lpOsgsNmんだけど、これは何だ…。オケの名前が「London Philharmonic
Orchestra」とかなってるし。1960ウィーンでのライヴらしい。
まさかあのベートーヴェンツィクルスの録音？演奏はかなり凄い。
1957ライヴよりこっちが好きかも。録音は素晴らしく良いって
訳じゃなく、色気（と言うのか、生々しさとでも言うか）には
欠けるが、怪しげなレーベルの割りにかなり聴きやすい。
1000円ちょいで買ったんだが、これはかなりの拾い物だ。
0272名無しの笛の踊り
04/12/26 22:10:39ID:sYPd2OOJそれはClassica D'oro盤？ 持ってはいないんだけど
歌手のメンツからするとPOとの60年チクルスだと思う。
そういやLPO60年のベト９と聞いて探したことあったな
この盤……
0273名無しの笛の踊り
04/12/26 22:28:12ID:lpOsgsNmそう、それ。最初「Classica D'oro？どこにもそんな字ないぞ」と
思ったら、CDケースの…何と表現していいか分からない場所に
書いてあった。
バスのクラスが、ちといきり立ち過ぎなとこが気になったが、
これは非常な大名演だった。TESTAMENTが「クレンペラーの
1960ウィーンツィクルスにおけるベートーヴェンライヴ、交響曲
全集としてついに発売！」とかしてくれんだろうか…。
で、今はクレの交響曲１番を聴いてるが…なんつーかクレらしい
変態チックな曲だ。案外聴けるってのが謎。今聴いてるのは
１枚まるごとクレ（Otto Klempeler Symphonic worksってタイトル）
という、いかれているとしか思えないアルバム。
素人にはお勧めできない。
0274名無しの笛の踊り
04/12/26 23:00:37ID:dRv81oTC0275名無しの笛の踊り
04/12/26 23:55:14ID:Mp4ecPq1サッサと疾風のごとく駆け抜けるブル４旧盤を聴いて、おもいっきり
だしちゃおう。
0276名無しの笛の踊り
04/12/27 00:05:22ID:y4zYcQqfオレはその糞詰まり感が好きなのかもしれない。
0277名無しの笛の踊り
04/12/27 00:13:57ID:BWhhw6iTなぜか好きだ。
0278名無しの笛の踊り
04/12/27 02:04:36ID:3G8FpHAP再プレスが始まったのなら、この件に関しては、国内恵美の英断を評価したい。
このあまりに変態的な演奏を聴かずして爺は語れんのだから。
0279名無しの笛の踊り
04/12/27 10:35:12ID:MJsRwUGQ0280名無しの笛の踊り
04/12/27 15:11:32ID:IuUj902b0281名無しの笛の踊り
04/12/28 00:37:37ID:pOZXdmMx出し直してるのはよく分からん。
0282名無しの笛の踊り
04/12/28 01:27:08ID:u+h0EH2gクレンペラーくらいでは？
0284名無しの笛の踊り
04/12/28 03:01:07ID:10WMZn6w0285名無しの笛の踊り
04/12/28 05:51:24ID:0ZdB/kp+http://www.testament.co.uk/forthcoming.html#anchor46550
0287名無しの笛の踊り
04/12/28 06:04:23ID:MIU+/xJC前スレから話題になっとる。みんなじっと待ち構えてるんじゃ。
証拠は>>150。アホはお前だ。出直してこい。
0288（＾Д＾）
04/12/28 10:48:23ID:836cxZe30290名無しの笛の踊り
04/12/28 11:53:46ID:MJ7JOUYS0291名無しの笛の踊り
04/12/28 16:41:41ID:y8D1uFgdおそらく再プレスされたんでしょう。在庫はないが、
「通常9～13日以内に発送します」と出ている。
欧米では評判の悪い＃７なので出ないかもしれない
けれど、日本で売れるのなら再発してもおかしくない。
２枚組だから、￥2,854も法外に高い訳ではないし、
その内、街のショップでも並べられるようになるのを
待って買ってみても良いかな。個人的にはロスバウト
の廉価盤で満足している。
0293名無しの笛の踊り
04/12/29 20:46:08ID:pGAsnN/1魔弾の射手序曲でハァハァです。すごい演奏だなコリャ
0294名無しの笛の踊り
04/12/30 02:36:02ID:nl4QJZmZいいよね、そのCD。
何気によくかけるCDのひとつだったりする。
マラ７もひさびさに聴きなおしてみたけど、やっぱりこれも凄い。
それにしても楽譜指定無視の１，５楽章の超スローテンポ、
爺のねらいはどこにあったんだろう…。
0295名無しの笛の踊り
04/12/30 06:22:26ID:AVRzy+H2あの序曲を聴いてしまうと、結構巷では結構絶賛されているような他の指揮者の
全曲盤がヌルくて聴けなくなる。何とも殺生な・・・
0296名無しの笛の踊り
04/12/30 10:46:48ID:PSaaL6qM犬でも国内盤が「在庫あり、２４時間以内配送」になっています。
再プレスされたんでしょう。塔はまだリスト入りしていないけれど
近い内に街のショップでも並べられるんでしょう。
0297名無しの笛の踊り
04/12/30 17:20:30ID:bBVDycNcどうもこの曲は軽くてニガテだったんだが、暮店舗だとどっしりしててイイ。
アバドVPOのﾚｺ芸推薦なんて聞いてたオイラがわるいんだが。
0298名無しの笛の踊り
04/12/30 17:31:03ID:aKQYnDl/というのがクレンペラーの指揮する４番３楽章。
0299名無しの笛の踊り
04/12/30 18:55:49ID:AvWreVVE0300名無しの笛の踊り
04/12/30 22:51:46ID:nl4QJZmZ犬のほうはアマゾンよりも先に「在庫あり」になってたよ。
2週間以上前だったと思う。
でも不思議と店頭には出てこないね。
今日もなかったし。
ってことで300ゲット。
0301名無しの笛の踊り
04/12/31 21:40:49ID:WA2k6+7f皆さんはどの曲で年越しですか？
私は月並みながらやっぱり第九かな。
話題変わって、賛否両論ありそうな爺時代のPOについてですが、
最近、あの頃のPOの音色こそ、かつてマーラーらが生きていた頃の
伝統的なオーケストラサウンドだったのではないか、という気がしてきました。
バランス感や木菅群の音色、ブレンド感。
ひなびたフルートやストレートなオーボエ。
なんだか時代錯誤したような懐かしさを感じます。
0302名無しの笛の踊り
05/01/01 00:11:34ID:jiO+1xlU0303名無しの笛の踊り
05/01/01 00:17:20ID:OuiOqq/u0304名無しの笛の踊り
05/01/01 12:14:25ID:IG9o6fLC２ マラ６
３ マラ３
４ シベ４
５ シベ５
６ シベ７
７ シベ２
８ オルガン付き
９ 英雄の生涯
10 ツァラトゥストラはかく語りき
クレ爺に録音残してほしかったbest10。
0305名無しの笛の踊り
05/01/01 13:56:20ID:aDrQ1Cmn２ マーラー10クック版
３ リング
４ シベリウス4番
５ ストラヴィンスキー、エボニー
６ エルガー1番
７ マーラー8番
８ バッハ、ヨハネ
９ ヤナーチェク、カーチャ
10 浄められた夜を正規録音で
0306名無しの笛の踊り
05/01/01 16:04:47ID:IG9o6fLCうーん、魅力的なラインナップ。
俺は爺が言及したことのある曲と、自分が単に爺の棒で聴きたかった曲
まぜこぜであげてしまったけどね。
リングは聴いてみたかったなあ。
0307名無しの笛の踊り
05/01/01 16:25:35ID:thO+UnQP静謐感すら漂う意思の強さ、この人にぴったりじゃない？
0308名無しの笛の踊り
05/01/01 17:49:26ID:IG9o6fLCノーノいいねぇ。
リゲティなんかも。
そういえばブーレーズを可愛がっていたみたいだけど、ブーレーズの曲は
演奏してないの？
0309名無しの笛の踊り
05/01/01 19:04:49ID:rv8fKYadああ、それ発売中止だよ。
マーラーの日とモーツァルトの日、ブルックナーの日のテープの損傷が
激しくて使えないんだと。
詳しくは塔の店員さんにきいてみな。
0311名無しの笛の踊り
05/01/02 00:05:15ID:U7dqC5O4｢たいへん下がっています。
人はいつでもこう言います。
「誰々の指揮した“夜の歌”を聴きましたが素晴らしかった！」
私はこう答えます。
「そんな事を私に言ってはいけません。
私は同じ交響曲をマーラーが指揮するのを聴いた事があるのですから
私には分かっています。」
0312名無しの笛の踊り
05/01/02 01:36:39ID:DArmCmAF漏れは意思真留で同じこと聞いたな。
店頭で漏れもそう叫んだよ。
テープの磁気が少々劣化してるとかじゃなくて
ボロボロで修復不可能なんだってさ。
0313名無しの笛の踊り
05/01/02 01:55:35ID:S1iBuWyMたぶん出ると思うから安心していいと思う。
テープの状態が問題で出せないならもっと早い段階でぽしゃってる。
http://www.testament.co.uk/forthcoming.html
0314名無しの笛の踊り
05/01/02 08:46:43ID:jj960lT4ハイティンク・スレでも（昨年五月）来日不能とかLSOとのブラ３，４は発売取り止めとかほざいていた奴いたが、それと同じ類だろ？
もしかしたら同じ人物か？根暗だね。ハイティンクは普通に来日したし、ブラ３は発売済み、4番も発売予告されている。
考えてみれ。テープの状態も確認せんで発売を発表するわけないじゃん。
ったく、暇だねぇ、正月から。
0316名無しの笛の踊り
05/01/02 13:00:48ID:9nFeKDQDせっかくＤＧのベト５を仕入れたのにヤフオクで転売できなくなっちゃう
もんなｗ
0317名無しの笛の踊り
05/01/02 20:14:42ID:pDbl5h1d残念ですが発売されません。
これはテスタメントの独自企画ではなくゴッドフリート・クラウスとオトゥマール・
アイヒンガーによるものです。別のレーベルでリリースされる予定だったのに
ＥＭＩから待ったがかかりテスタメントからのリリースに変更されました。
テスタメントは彼らの数々の業績？を信じて先に発表したのですが、いざマスター
テープの制作を彼らが始めた段階でテープが痛んで使い物にならないことが発覚
しました。ワルターの「大地の歌」と全く同じ顛末です。スタジオ録音を持って
きて加工編集する案が浮上したものの、ですが、件のレーベルならともかくテス
タメントは拒否したというまともな話です。
0318名無しの笛の踊り
05/01/02 20:42:43ID:w/emUR29そんなに必死にならなくてもいいよ。
誰も信じないから。
0319名無しの笛の踊り
05/01/02 20:58:45ID:pDbl5h1dお約束通りお出ましですね。いずれわかることですので信じる信じないはあなた
の自由。まあ発売を信じて首を長くして待っていて下さい。そういう人がいない
と私たちの給料が出ませんしね。私は309氏、312氏とは別人ですので念のため。
0320名無しの笛の踊り
05/01/02 21:12:43ID:FXMw9PXY結局ここを見てる９割の人は、最後までほんとのことはわからないんだしさ…。
0321名無しの笛の踊り
05/01/02 21:19:39ID:02o49DGVそうですか、わかりました。
それではぜひその情報のソースを明らかにしてください。
あなたもこのスレでここまでその話題で食い付いてくる以上、
自らの自己顕示欲によってでしょう。
その話題が真実であれば、我々にとっても大きな問題です。
ではよろしくお願いします。
0322名無しの笛の踊り
05/01/02 22:06:38ID:fEQW77tF全滅じゃないんだから一部は出るってことだろ
0323名無しの笛の踊り
05/01/02 22:59:05ID:pDbl5h1d319です。
+44 20 8325 2904に電話して、Mr.David Collinsにコンタクトして下さい。この件は
まだWEBには公開されていません。
0324名無しの笛の踊り
05/01/02 23:14:33ID:l/K/xXRbありがとうございます。
ただ、残念なことに私は英語を話すことが出来ません。
どなたか英語を話すことが出来る方がいらしたらコリンズ氏
にコンタクトを取ってみていただけませんでしょうか。
また、323氏にはあなたとコリンズ氏のコンタクトの内容を
ぜひ書き込み頂きたいと思います。
また、それが上記に記すとおりである、ということであるならば、
なぜ未だWEB上にそれを公開することが出来ないでいるのか、その
理由をお教え頂きたいと思います。
ぜひよろしくお願い致します。
0325名無しの笛の踊り
05/01/03 01:31:43ID:cMZLYUQPTestamentのonline storeではSBT 1354 も SBT2 1348 も
オーダーできるようだが。
だけでははじまらないのでtestamentにメールで問い合わせ
てみた。返事が来たらここにも報告しましょう。
0326名無しの笛の踊り
05/01/03 02:33:27ID:DCzJxZ4Sで、クレンペラーのマタイ重すぎ。そのうち
好きになるのかな。
0327名無しの笛の踊り
05/01/03 03:10:26ID:ubn/0paF変人クレンペラの腐れCDが発売中止になっても実害ないよ。
どうせこのスレの住人をあわせても世界中で100セット
くらいしか売れないんだからさ。
0328名無しの笛の踊り
05/01/03 05:25:10ID:GeZ7vyhCもう少し待たないと確認のしようがないな。
ところでﾔﾌｵｸに58年のドイツレクイエム出品してる人がいるね。
テスタメント盤が順当に発売されれば無用になるディスクだが
やけに高額で出品してるようだ。
偶然？
0329名無しの笛の踊り
05/01/03 06:12:00ID:3scEh5oZ>>315
それはマスターテープ用いてない復刻（＝非正規版）でしょ。
0330名無しの笛の踊り
05/01/03 15:03:07ID:zD+D2jRDお手数ですが、返事が来たらこちらへ書き込みぜひよろしくお願い致します。
>>326さんの言うように、私も半分は愉快犯だと思いますが、
バイヤーさんの可能性もあるかと思ったので。
いずれにしろ我々としても楽しみなCDですし、はっきりしているほうが
いいと思ったのです。
愉快犯なら今後は相手にしなければいいだけだから。
0331名無しの笛の踊り
05/01/03 17:40:41ID:xp0R9zBe全面発売中止ではないが、大幅な変更がある、
しかし変更内容は今はコメント出来ないとのことでした。
マーラーだけでもテープが無事であることを祈るのみです。
以上です。
0332325
05/01/03 19:01:41ID:gdfWrluXオレのところにはTestamentからの返事はまだ来ていません。
なお331氏の話がガセとかいうつもりではないので誤解なきよう。
それはともかく、HMVから「マラ２はまた遅れるよんメール」が
今日来たのも事実なんで、なにかしら問題が生じているのは
やはり間違いないのでしょう。
0333名無しの笛の踊り
05/01/04 00:01:16ID:5SJB8AFl331さんの情報とは別に、332さんからの情報を
私はお待ちしています。
よろしくお願い致します。
マラ2も遅れてしまうんですか。
残念です…とっても楽しみにしているので。
Testamentには、私は個人的にPO時代の正規録音に付随する
ライブ録音の発掘とCD化を一つでも多く期待しています。
ブル５やマラ７、フランクとかシューマンなんかのコンサートが
ライブで残っていたら、絶対聴きたいです！
>>326さん
私も最初はなんと遅いマタイなんだろう、と思いました。
でも聴き込んで聴き込んで、いつしか今では宝のような一枚です。
326さんにとってもいつか宝の一枚となります様に。
0334325
05/01/04 00:45:30ID:0bDvDMFBSBT 1354 と SBT2 1348についてはあっさりと
These CDs are available.
という返事が返ってきた。
まあTestamentがウソついてるのでない限り309については
やはり欺瞞情報だったというところか。ＨＭＶのモタツキ見ると
輸入に際して何かしら問題が生じたのは確かなようだが。
だけじゃつまらないのでTestamentの通販で両方とも
オーダーしてしまった。マラ２はＨＭＶよりもちょっと高いが
未扱いのブル６も一緒なのでまあいいかと。
これでブル６もあわせてさっくりと石丸あたりに近日入荷
だったりするとちょっと悲しいが、その時はオレの代わりに
皆様幸せになって下され。
0335名無しの笛の踊り
05/01/04 03:04:46ID:S0Rp9YuFごめんなさい。
325さんがわざわざ問い合わせてくださった二つのCD(SBT 1354、
SBT2 1348)は、いま話題になっているものとは違っているんです。
309の書き込みで問題になっているのは、発売予定になっている
8枚組のウィーン・ライブ(SBT8 1365)のことなんです。
でも、復活とブル6、テ・デウムの二つのCDは確実に発売されると
わかったのは325さんのおかげです。
ありがとうございました。
0336名無しの笛の踊り
05/01/04 03:16:44ID:jNio5igl>とりあえず [email protected] からは
>SBT 1354 と SBT2 1348についてはあっさりと
>These CDs are available.
>という返事が返ってきた。
正月から何をボケてるんですか。
発売済みのCDを注文したのなら、品切れでない限りAvailableなのは当然ですよね。
ブルックナーの６番とか、マーラーの２番は最初から話題にしていません。orfeo
やAltus、andanteからリリースされているORFのVPOライブの発売がストップ
されたことをお知らせしたまでです。クレンペラー・ヲタはこんな無礼な人ばかり
なのでしょうか。
0337名無しの笛の踊り
05/01/04 03:35:24ID:S0Rp9YuF「お知らせしたまで」であるなら、sage進行のスレで、
単なる読み違えの勘違いを「無礼」だと詰って、わざわざ晒し
あげるようなことをする必要はないのではないでしょうか？
あなたの情報が正確なものであったとしても、あなたがやってる
ことはage荒らしと同種のことのように見えますよ。
0338名無しの笛の踊り
05/01/04 05:38:56ID:X+6U2f3K＞orfeo
＞やAltus、andanteからリリースされているORFのVPOライブの発売がストップ
＞されたことをお知らせしたまでです。
意味が分からないのですが。
テスタメントのＣＤが発売中止かもしれないという話ではないのですか？
0339名無しの笛の踊り
05/01/04 08:11:22ID:ZfSykWx8ま、クレンペラー本人同様、
ヲタもひときわ品性が低そうですな。
吊しageといてやるよ。
0340325
05/01/04 09:38:01ID:vxov3dOZ今度はちゃんとSBT8 1365 についてTestamentに問い合わせたので
なにか目新しい情報があったら書き込みます。
0341名無しの笛の踊り
05/01/04 13:21:45ID:7uw0FGaG読み違えや勘違いは誰にだってあることですし、325さんからの情報を
待っている人がたくさんいることと思います。
Testamentからの返信情報、ぜひよろしくお願い致します。
0343名無しの笛の踊り
05/01/04 17:35:15ID:DG+iMpjqhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=830427&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=830428&GOODS_SORT_CD=102
TESTAMENTの管組は持ってるんだけどね・・・。
0344名無しの笛の踊り
05/01/04 20:09:58ID:mv2Yhvzv６０年代後半以降、クレンペラーはボケ老人じゃん。
ベートーヴェン・ツィクルスの映像なんて脳梗塞煩った痴呆老人だ罠。
0345名無しの笛の踊り
05/01/05 02:43:21ID:dIrYSiHo話題しかないんだね、このスレ。
0346名無しの笛の踊り
05/01/05 03:21:24ID:p2nSAHokテスタメントの発売予告で一喜一憂するスレです。
0347名無しの笛の踊り
05/01/05 06:03:09ID:sokEu8Hl340と341の自作自演を見破れる
香具師がいないヲタスレです。
0348名無しの笛の踊り
05/01/05 07:18:51ID:lsY+A0HCそれも違うだろ。
>>321=>>324=>>330=>>333=>>335=>>337=>>341
ｼﾞｬﾈｰﾉ？
まあ、口調さえ丁寧なら何言っても良いと思ってるキモさが伝わってくるのは確かだが。
0349名無しの笛の踊り
05/01/05 21:01:01ID:V7YbSjOA0350名無しの笛の踊り
05/01/05 21:28:48ID:ZhhExWA70352名無しの笛の踊り
05/01/05 21:40:26ID:3sPoSRXO新譜が出る出ないで荒れるなんてまだいいほうです。
音質議論も、オザキさんと比較してどうたらこうたら。
フルヴェンのスレは音質の比較がモトで、荒れ方もすさまじいですな。
ワルターのスレは、やはりリマスターの音質云々が問題で事実上、活動停止。
0353名無しの笛の踊り
05/01/05 22:57:00ID:fWwFH25Dマゼールスレで、ＥＭＩが演奏をＣＤ一枚に収めるために回転数を上げて
収録しているという疑惑が持ち上がってる。クレンペラーに関しても調べて
見たほうがいいかもしれない。特に「復活」や荘厳ミサなど、現行のやつが
８０分ギリギリで一枚に入ってる奴。
0354名無しの笛の踊り
05/01/05 23:28:55ID:VifGa/TQそれが本当なら、回転数を上げて収録するような糞EMIには氏んで欲しいが、
クレ爺の芸術は早回ししたからと言って色あせるような物ではない。
0355名無しの笛の踊り
05/01/06 05:32:04ID:0EbtafL4クレソで前言われていたのはバイエルンとのベト4・5。
ベト5のリピート無しは編集か？とかディスクルフラン盤に比べて
若干ピッチが早いとかなんとか。
漏れはライブなのに拍手カットが一番納得いかないけど。
0356名無しの笛の踊り
05/01/06 06:39:39ID:llVzR9/Aバンスタのミサソレ、アバドBPOのマーラー９番？あたりがあったんじゃない？
この辺も無理やり収めたの？
0357名無しの笛の踊り
05/01/06 07:53:16ID:0ZXGDjzUロメジュリ＋悲愴で80分超え。
悲愴の終楽章はカーステではちゃんと聴けない。悲惨。
0358名無しの笛の踊り
05/01/06 13:51:41ID:DOw2UEQ7カーステでは知らんが洩れのウォークマンではきちんと再生可。
0359名無しの笛の踊り
05/01/06 18:19:12ID:OIgvHvesリハーサルで、カラヤンカラーに染まりつつあるBPOのフレージングが
ことごとくひっくり返されていくのがなかなか痛快。
カラヤンとクレンペラーの音楽レベルの違いは、リハーサルの最初、
一楽章冒頭のフレージングをあっさり直したところに集約されていると思った。
0360名無しの笛の踊り
05/01/07 12:00:02ID:37D/ZyDWそういう言い方するなよ
0361名無しの笛の踊り
05/01/07 12:47:42ID:NalMAoF/巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } カラヤン君、悪くないぞう
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. あれはあれで偉大だ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0362名無しの笛の踊り
05/01/07 17:46:58ID:MS2pAAAM巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } 嫁も美人のパリジェンヌだし
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0363名無しの笛の踊り
05/01/07 18:22:59ID:0b+aqMDKそばに寄ると結構臭かったんじゃないかなｗ
0364名無しの笛の踊り
05/01/07 20:03:39ID:+PmWDrPt0365名無しの笛の踊り
05/01/08 01:07:54ID:83ZyNfUpクレ爺はニキシュの後任候補の一人として名前が挙がっていたそうだ。
もしフルトヴェングラーではなくクレ爺がBPOの音楽監督に
選ばれていたら、その後のBPOはどうなっただろう。
0366名無しの笛の踊り
05/01/08 10:35:34ID:kXXi6WwX今年もクレオタどもにとって最良の年でありますように
個人的には
72ベトチクDVD
コンセルトヘボウ箱クレ編
(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ベト全ほか含む)
この二つが出れば彼女もボーナスもいらんとおもふ今日この頃…
>>243
スレ違い+超遅レスｽﾏだが、
若ヴァントのシューマンって、ギーゼキングとのじゃない？
戦中ステレオの皇帝とかクリュイタンスとのフランクとか
入ってる伊Arkadia盤のやつ
0367名無しの笛の踊り
05/01/08 10:52:06ID:lJPYGFjC遅レスでしかもろくに調べもせずよく書き込めますね。
有名なDECCA盤なのに。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1890704
0369名無しの笛の踊り
05/01/08 12:51:24ID:TMEZ7h+F243書いたのは私だが、ギーゼキングのとではなくバックハウスと
のデッカの奴。有名盤。しかし、そのCDも面白そうだな…。
探してみるよ。しかしギーゼキングのシューマン…想像もつかないな。
>>367
確かにその通りのCDだが、そんな言い方せんでも。
0370名無しの笛の踊り
05/01/08 14:26:20ID:+AvgvsFl0371名無しの笛の踊り
05/01/08 16:19:20ID:zGjPmQ8758年ブル７、64年テスタメント版、66年ベトプログラム
くらいしか残ってないの？
御大ひいきのウィーンフィルより、ベルリンフィルとの方が相性
良さげな気がするんだけど。
>>365
あの頃のクレはアウトサイダー的な前衛バリバリ君で結果良かったんだと思う。
0372名無しの笛の踊り
05/01/08 17:01:27ID:osSK5bsy激しく同意。
クレ爺とＢＰＯの関係はいろいろと言われているけど、
俺も相性は実は良い気がする。
俺としては、クレ爺、ＢＰＯ初登場となった1924年のベト７
聴いてみたかった！
なんでも凄い反響だったらしいぞ。
0373名無しの笛の踊り
05/01/08 18:11:45ID:BWCRm+idその頃は爺じゃないだろ（ｗ
まぁ、聞いてみたいけど。
＞369
ギーゼキングのシューマンて独奏曲も一杯出ているし
名演が多いよ。協奏曲はフルトヴェングラーとのがある。
ギーゼキングには珍しいくらいロマン的な演奏。
オケも素晴らしい（音は芳しいとはいえないが）
スレ違いで恐縮。
0374名無しの笛の踊り
05/01/08 18:52:45ID:BRqdn19x>音楽レベルというか個性の違いだろ
>そういう言い方するなよ
クレンペラーとカラヤンでは次元が違うんだよ。
ここはお子ちゃまの来るところじゃないから、二度とくるな。
カラヤンなんてチンドン屋だろうが、
0376名無しの笛の踊り
05/01/08 19:10:57ID:oxzFEnBb0377名無しの笛の踊り
05/01/08 19:12:17ID:oxzFEnBbごめん、２つ上です。
0378名無しの笛の踊り
05/01/08 19:16:37ID:x6QGN9oVそうするとやっぱりどうしても想像力が無いというか、凝り固まるよなぁ。
特にクレンペラーのような「鬼才」的な存在のファンをしてるとさ。
0380名無しの笛の踊り
05/01/08 19:36:39ID:TMEZ7h+Fともかくとして）。ただ、膨大なレパートリーとは裏腹に、
曲に対する相性の当たり外れは、実は結構激しいような気はしなくも
ない。とりあえず、クレ爺の演奏がないR.シュトラウスの
「英雄の生涯」は、当方カラヤンを愛聴しとります。
>>373
当方浅学なもんで、ギーゼキングと言えばドビュッシーとか
ラヴェルを淡々と弾いてるおっさん、くらいの認識しかなかった
んだけど、ヴェラーに触発されてロマンティックなシューマンを
弾くギーゼキング…面白そう。是非探してみるよ。貴重な情報を
教えてくれてありがとう。スレ違いスマソ。
0381名無しの笛の踊り
05/01/08 19:41:50ID:oxzFEnBbモツを忘れちゃいかん
0382名無しの笛の踊り
05/01/08 19:44:01ID:bjMT+aOUそりゃいいすぎ。
いつの時代にも狂信的なファンはいるものだし、
そういうファンから学ぶこともまた沢山ある。
0383名無しの笛の踊り
05/01/08 21:44:50ID:q9fh/npHクレンペラーがいつから巨匠になったんだい（ﾜﾗ。
違うだろ、単なる変人じゃねえか。
0384名無しの笛の踊り
05/01/08 23:01:11ID:ZN0OJYoBttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1892923
0385名無しの笛の踊り
05/01/08 23:14:01ID:mMjl3WCZ0388名無しの笛の踊り
05/01/09 03:13:48ID:BnSpW64hさっそく借りてみたが、何故か傷もないのに第4楽章が途中から聴けやしねえ･･･ orz
オランダプレスだからか？ だからなのか？
うは、これちゃんとした盤で聴きたいや。
再発してくれー
0389名無しの笛の踊り
05/01/09 05:07:56ID:InOnnbDOもともとクレソペラーの演奏なんて聴けやしねえんだからさ、
ちょうどいいんじゃねえかｗ。
再発なんて資源の無駄遣いだから止めれ。
0392名無しの笛の踊り
05/01/09 13:32:47ID:3J1C8dPz本気に決まってるじゃねえか。
カラヤンはナチ野郎のイージーリスニング
のバンドマスターだぜ。
指揮者であるクレンペラーと次元が違うと
いうより、そもそも職業が違う。
比べることがそのそもおかしいんだよ。
0393名無しの笛の踊り
05/01/09 21:15:50ID:WUcqBsWJ／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼ <<392
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0394名無しの笛の踊り
05/01/09 21:29:36ID:FOMOW4Lkクレンペラー・ワルター・フルトヴェングラーのそれぞれの特色と名盤（これを
聴けば何たるかがわかる！）を教えて下さい！
0395名無しの笛の踊り
05/01/09 22:16:16ID:3Jw1Fgh7ワルターとかヴェラーには、クレ爺ほど詳しい訳じゃないが、
僭越ながら知ってる限りの情報でお答え。入手容易なものから
適当にお勧めを選んでみた。
ヴェラーは、とにかく「音楽はドラマだ！楽譜の背後にある
ものを音にするのが指揮者の仕事だ！」な人。ドラマティックな
名演を聴かせる。ただし録音は古い。何と言ってもベートーヴェン。
BPOとの第５ライヴ、バイロイトの第９は押さえておくべき。
あと個人的に好きなのはシューベルトのグレイト。
ワルターは、情緒入れ込み型な演奏をする人。モーツァルトを
得意としている。尤も、私はワルターのモーツァルトはどうも
受け付けないが。初めてワルターを聴くなら、個人的にはシュー
ベルトの「未完成」を勧める。もう１枚ならブラームスの
２番あたりか。ベートーヴェンの「田園」も良いよ。
そしてクレ爺は…何と言うか「偉大な名演奏の数々を聴かせ続けた
へそ曲がりの偏屈クソジジイ」。大きなスケールと微動だにしない
巨大かつ透明な建造物を思わせる構築感が（個人的には）魅力。
クレ爺に初めて入るなら、意外に思われるかもだが自分はモーツァ
ルトをお勧め。25、29の両曲に触れてみると良い。あとはメンデル
スゾーンか。メンデルスゾーンはどれも外れなし。特に「真夏の
夜の夢」は絶品なので、是非。
0396名無しの笛の踊り
05/01/09 22:49:11ID:Q5nF7aUu違う違う。
>>393氏はこのスレの「煽り担当」。
仕事よ、仕事。
>>395
難しい質問へのマジレスほんとに乙。
例えばまた違うアプローチとして、三人の指揮者による同曲異演の
聴き比べなんてのもわかりやすくて良いかも。
ベートーヴェン、モーツァルト、シューベルトあたりで。
あとひとつ。
クレ爺に初めて入るなら、俺的には「ロマンティック序曲集」
あたりが実は良いのかも…なんて思っていたりもする。
0398名無しの笛の踊り
05/01/09 22:55:13ID:FOMOW4Lkフルトヴェングラーのグレイトあったかもしれません。よくよく聴いてみますね！
クレンペラーは大地の歌とミサ・ソレムニスがあるんです。これらはいい録音なので
しょうか？どちらともＥＭＩだったと思います。モーツァルトもメンデルスゾーンも
聴いてみたいです。探してみます！
ワルターはないんです。一枚も。モーツァルトと、未完成あたり探してみますね。
この人のマーラーはどうなんでしょう？
それぞれマーラーは得意なのでしょうか？ワルターとかマーラーの作品を初演していた
って本で読んだので（汗
恥ずかしいのですが、もうひとつ。スレタイとずれちゃってゴメンナサイ！ＢＰＯとＷＰＯで
いいのでしょうか？ウィーンフィルとベルリンフィルの特色の違いについてどなたか教えて
いただけませんか。
0399名無しの笛の踊り
05/01/09 22:57:35ID:ekvNnMswしょうか？どちらともＥＭＩだったと思います。モーツァルトもメンデルスゾーンも
聴いてみたいです。探してみます！
ここらへんは、ARTで全て出ているはず。国内版は買わないほうが、、、
0400名無しの笛の踊り
05/01/09 22:58:39ID:ekvNnMsw0403395
05/01/09 23:13:27ID:3Jw1Fgh7クレ爺の大地の歌とミサソレは、録音はあの時代なりだと思う。
悪くない。クレ爺は、EMIというレーベルから出ているCDが
大半だけど、リマスタリング（劣化した音を整え直す作業）にて
結構大きな差が出る。HS2088とART(アビー・ロード・テクノ
ロジーの略）があるが、大筋においてARTの方が良い音。ただ
例外もあるよ。ベートーヴェンの５番あたりはHS2088もなかなか
悪くない。とは言え、大筋では「国内盤のHSよりはART」と覚えて
おけば、ほぼ間違いなし。もちろん、それで演奏に差がでる訳では
ないから、マニア的にこだわるのもどうかと思うけど。
ワルターのマーラーは、クレ爺とは方向性は違うがどれも名演揃い。
気に入ったものから手に取るよろし。BPOとVPOの差は、自分の
耳でご確認なされい。ただ、カラヤンがかなり「ドイツのオケと
しての」BPOの音を（良い悪いはともかくとして）殺してしまった
ように思える。そして古き佳き時代のVPOの音を強烈に感じたのは、
個人的にはクレメンス・クラウスのウィンナワルツ集。これも
クラシック好き必聴の名演奏（録音は古いよ、念のため）なので、
気が向いたらどうぞ。
0404395
05/01/09 23:39:32ID:3Jw1Fgh7クレ爺、ワルター、ヴェラーの３人の巨匠で、聴き比べて面白い
曲って案外少ないような気がしないでもない。モツ40は、
ヴェラーがあまりにも淡白に過ぎるし、シュベ未完成はクレ爺が
無表情すぎる演奏（まあクレファンにはそこがいいんだが）。
個人的には（さっきからこのフレーズばっか使ってるな）、
ベートーヴェンの第５、第６が、この３人の個性を知れる＆それ
ぞれの個性を発揮した名演だと思ってます。
しかし、「クレ爺」ってなかなかナイスな呼称だと思う。ほどほどに
クレ爺への愛着も示しつつ、「クレイジー」にひっかける（そう
思ったのは私だけかもしれんが）。まあクレ爺の名演が、「爺」と
なってからのものばかりではないとは言え（1950年代までのクレ爺の
演奏が駄演ばかりという、評論家宇野氏の持論には、断固として
反対の意を唱えたい）。
0405名無しの笛の踊り
05/01/10 00:06:42ID:Q5nF7aUuははは、実は俺もカキコしてからそう思っていた。
第6かグレートかな、俺としては。
グレートは意外にそれぞれの個性がよく出た演奏をしているように
思うんだが…。
第6の聴き比べは一番お勧めだろうね。
「クレ爺」、俺も気に入ってるよ。
爺が爺になる以前の演奏のなんたるかを聴き取ることの出来ない
コーホーは問題外、にももちろん同意。
0406名無しの笛の踊り
05/01/10 02:34:03ID:Gd6QyWMO「サヴァ爺」だったからな。
これでこのスレは潰されるな。
0407名無しの笛の踊り
05/01/10 02:38:41ID:GPcpSHOBWphのヴァイオリン奏者上がりのワルター・ヴェラーかと思ったよ（ｗ
0408名無しの笛の踊り
05/01/10 04:36:32ID:R8HqbhaB>Wphのヴァイオリン奏者上がりのワルター・ヴェラーかと思ったよ（ｗ
普通はそうだよ。ヴェラーといえばクラヲタなら誰しもウィーン・フィルの
コンマスを務めたヴァルター・ヴェラーを思うのが自然だと思うよ。
0409名無しの笛の踊り
05/01/10 05:39:34ID:Gd6QyWMOに並べて比較するところがイタイ。
0410名無しの笛の踊り
05/01/10 07:16:44ID:2935fVOgカラヤンが主役になっている演奏は美音だが内容がないのでおもしろくない。
全体的に洗練された大人に憧れる厨房でかっこつけてる感じ。
けれど、脇役としては優れた存在、主役を引き立てるのがうまい。オペラや協奏曲は◎のものが多い。
ワルターは、精神性が欠如している。陰湿で歪んだドロドロとした感情を音楽の中心から垂れ流している。
音全体に存在感と大物感があるのは◎。浅原や池田大作みたいな大物グルの内面を表現している感じ。
この人精神異常者か？
フルトベングラーも精神性は欠けているが異常性は感じない。
一音一音に意味をもたせる才能は神。
ただ人間的には器の小さいしょぼい人間だったんだろうな。全体的に線が細いし、表現してるものが小さい。
しょぼくれたおっちゃんの弱さ（内面）を執拗に表現し続けた感じ。
クラシック界の尾崎豊・カートコバーン、いまでも彼の弱さに共感する厨房ファンを熱狂させ続けている。
239 ：名無しの笛の踊り ：05/01/08 08:38:47 ID:lw+VILpk
ジョージセル、精神性の塊みたいな人。情緒的な表現や詩的な表現はまったくないので人気はない。
キビキビとした端正な音づくりをする。フルベン・ワルター・カラヤンと比べて
全体的に堅くモノトーンで透明な印象。
クレンペラー、やはり情緒的な表現や詩的な表現はまったくしない、全体的に堅くモノトーンで透明な印象。
セルとは違いキビキビとした端正な音づくりはしないが、重くどっしりとした迫力と大物感はケタ違いにある。
生まれつきの超大物気質なのか、他の人がまねできないような王者のような大きい表現が得意。
バーンスタイン、優等生的で情緒的に洗練されかっこいいが、
どこか厨房臭いポップスやロックのような表現を好むので厨房ファンが多い。
精神性は乏しく、深みはない。
0411名無しの笛の踊り
05/01/10 09:55:35ID:+AAmGtX80412名無しの笛の踊り
05/01/10 11:26:43ID:7ElHGliaあ、グレートも３人の個性が出てて面白いね。ベト田園は、３人の
聴き比べが特に面白い演奏（どれも名演）だと思う。
>>407
もちろんワルター・ヴェラーも知ってるけど、フルトヴェングラーの
愛称がヴェラーだった。「フルヴェン」というのがどうにも
おさまり悪くてあまり好きじゃないんで、個人的に使ってる。
響きも悪いしさ（笑
>>410
面白い比較だが、私にはさすがにそこまで歴史的巨匠を「精神性に
欠ける」「内容がない」などとぶった切る事はできんよ（笑
0413名無しの笛の踊り
05/01/10 14:52:40ID:tKrfygnp0414名無しの笛の踊り
05/01/10 15:02:17ID:UyE+oUQn0415名無しの笛の踊り
05/01/10 15:05:37ID:9U6TzqiCクレンペラー初体験。
？？？だった。
もうクレンペラー聞くことは無いでしょう。
0416名無しの笛の踊り
05/01/10 15:18:33ID:UyE+oUQn逆に俺は、ロ短調ミサでクレンペラーに嵌ったクチだから。
0417名無しの笛の踊り
05/01/10 15:20:47ID:9U6TzqiC0418名無しの笛の踊り
05/01/10 19:03:12ID:0OxWJRvo0419名無しの笛の踊り
05/01/10 19:46:08ID:9U6TzqiCリヒターよりも迫力あったんじゃないかな。
でもその後退屈した・・
0420名無しの笛の踊り
05/01/10 20:13:32ID:ff+tei6C0421名無しの笛の踊り
05/01/10 20:33:42ID:CBrhqj8Y聴くことはないでしょう」と言っている。
そういうみきり方の聴き方をする人には他人が何を言っても無駄だと思うんだが。
縁あって積極的にクレ爺を聴きたくなったらまたおいで。
0422名無しの笛の踊り
05/01/10 20:59:20ID:Q5N/cGzUクレンペラー＝キリストという人間が受難に至るまでの苦悩・およびその巨大な人間像
あと誰のを聞いたんだっけな・・ 力点というか焦点の当て方が三者三様ぜんぜんちがう
ところにあると思ったもんだった
0423名無しの笛の踊り
05/01/10 23:56:56ID:1ghVSJYdそんな君にお勧めはこれ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=388803
0424名無しの笛の踊り
05/01/11 17:50:56ID:Mbru/Ozb0425名無しの笛の踊り
05/01/11 18:03:55ID:dg1W+LWe423聴いてきたんですが、テンポ遅いですね？私、テンシュテットのでしか
聴いたことないんですが、（あとコリン・デイヴィスのリハーサル！）
この楽章（７番の５楽章）って結構はやめのほうがスリルあって楽しくないですか？
0427名無しの笛の踊り
05/01/11 20:38:26ID:m3kR62CBなるほど、速いのがお好みか。じゃ、曲は違うがこんな
ブルックナーはいかが？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=670107
マジレスすると、好みはそりゃあるだろうが、テンポの速い
遅いと演奏の良い悪いは関係ないと思うよ。自分の好みとは
違うスタイルの演奏も楽しめるようになれば、クラシック音楽が
10倍楽しくなる。
0428名無しの笛の踊り
05/01/11 21:30:30ID:YDwwCfwU>テンポ遅いですね？ この楽章って結構はやめのほうがスリルあって楽しくないですか？
そのうち慣れるよ。そのうちね。
0429名無しの笛の踊り
05/01/11 23:13:39ID:1ePg650t薦めるとすればやっぱ『大地』。この終楽章聴いてな～んにも
感じないとしたら、一生クレンペラーとは無縁だろうし、それで好
(自称布教者たるオレも諦めがつく)。
0430名無しの笛の踊り
05/01/11 23:41:17ID:vngI0aeTそうだな。
俺も｢大地の歌｣と並んで7番はとてもふさわしい、と書けばよかった。
しかし、見てくれ。↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=388803
7番…｢完売｣になってる…。
やはり再プレスではなく、在庫残りだったんだな。
買えた人たち、良かったね。
0431名無しの笛の踊り
05/01/12 13:12:20ID:27p+Y+pK完売かぁ…。
既存のファンならすでに当然持っているCDだけど、
新しくファンになった人たちがいざ聴きたいと思った時に、
手に入らない状況はほんと残念。
ちなみに俺はこのマラ７からクレンペラーにハマったくち。
0432名無しの笛の踊り
05/01/12 15:09:41ID:e91bz9au上手いね。ワロタ。
0433名無しの笛の踊り
05/01/12 17:45:51ID:KjABcFa3５００枚ぐらいだったら絶対売れるでしょ。
0434名無しの笛の踊り
05/01/12 21:59:04ID:20kAacJL0435名無しの笛の踊り
05/01/12 22:57:06ID:atb6tKcH御大がオランダで活躍してた頃、怪しげな女たちが駆けつけては
｢ｵｯﾄちゃん」と黄色い声？？？を浴びせていたという。個人的には
知らないままでいたかったエピソードではある…
0436名無しの笛の踊り
05/01/12 23:06:31ID:F7YTft+L本家からの再発に俺も一票。
しかし本国での不評からやはり難しいだろうなぁ。
５００枚か、どうだろうね。
国内盤の在庫残りのことも、昨年末あたりからここに
何度かHMVやアマゾンのリンク張ったけど、完売したの
ようやく昨日だったし…。
国内盤ということで音質を気にして手を出さなかった人も
いたのかもしれないが、俺は国内、輸入両方持ってるけど、
東芝の肩を持つつもりはまったくないが、国内盤の音質は
ドンシャリ傾向ではあるけど、別に｢音が悪い｣とは感じない。
それに、そのせいでクレ爺の音楽が変わってしまうわけでもないし。
0437名無しの笛の踊り
05/01/13 10:00:41ID:oOTBLYFd0438名無しの笛の踊り
05/01/13 12:54:42ID:+/bHxFl3ｴｹﾞﾚｽ人の耳垢掃除のため国際マラ７救助隊を派遣せよ、、」
0439名無しの笛の踊り
05/01/13 14:43:52ID:UOlJu0Hp0440名無しの笛の踊り
05/01/13 17:47:30ID:Cg9W5YV60441名無しの笛の踊り
05/01/14 12:16:27ID:OP+X0TT1「クレンペラーのファンとして再発されないことを望む。
遅すぎるし、彼の他のマーラー演奏、特に復活や大地で見られるような
洞察やドラマに欠けている。
ＣＤ一枚に入りきらないから余白も埋めなければならないし、
いつも売上は最低だ。」とのことです。
紳士淑女の国だからかなあ・・
0442名無しの笛の踊り
05/01/14 13:19:13ID:pIuqiP2Dクレの自作自演というゴールデンカップリングなのか。
あんまりだｗ
0443名無しの笛の踊り
05/01/14 14:37:28ID:3tDDJ3j+だが、｢洞察に欠ける｣との英恵美の公式見解には
どこに耳ついてるんだ暗愚露は！と言いたくなるわ。
日本のファンは再発を望んでるんだ、 っったく。
0444名無しの笛の踊り
05/01/14 15:46:13ID:lXYBArr6こりゃアレですね、犬あたりに頼んで、
「買いきり扱い」で限定数百枚とかプレスしてもらうとか
しないとまず難しそうですね・・・可能かどうかは別で。
犬はネット通販ご担当の海○忠さん（○本さん？）が
クレの信奉者だからひょっとしたら？ってことも・・・
0445名無しの笛の踊り
05/01/14 16:41:38ID:JEvTSZuiそうでしたか、それでマラ７国内盤の在庫残りも犬は店頭では
出来なかったけど、通販だけはやれたんですね。
こりゃ犬の通販に期待するっきゃない！
0446名無しの笛の踊り
05/01/15 10:47:11ID:18vr7J0J２０枚くらいしか売れないから
１枚５万円で通販やるしかないぜよ。
0447名無しの笛の踊り
05/01/15 13:13:52ID:5DbGiRvOＥＭＩがこんなこと公式見解として言うか？
だいたいこれ誰の発言よ？
0449名無しの笛の踊り
05/01/15 17:34:26ID:gEo0xqPOI hope you understand me when I say that as a great fan of Klemperer I
hope that his Mahler 7 is NOT reissued. It is SO SLOW and I feel lacks
the drama and insight that he brings to his other Mahler recordings
notably Symphony No. 2 and Das Lied von der Erde. It will not fit on
1CD so needs a fill-up for 2 and the sales are always, alas, very poor.
Best wishes Richard Bradburn
0450名無しの笛の踊り
05/01/15 18:09:30ID:Sbnhyp6W熱狂してるのはここに来てるようなファンのみ。
むしろ一度でも英恵美でCD化してもらった事に感謝すべき。
さもなきゃ○崎大先生にでも復刻リクエストしなさいってこった。
0451名無しの笛の踊り
05/01/15 18:11:42ID:6CuR/XDf0452名無しの笛の踊り
05/01/15 18:26:22ID:nVonMzoC糞絵美の社員ごときがクレソペラーの演奏の価値を決めてんじゃねえ。
いいかどうかは客が決めることだろうがボケ。死ね。
0453名無しの笛の踊り
05/01/15 18:36:35ID:aeFmNIdP0454名無しの笛の踊り
05/01/15 18:41:21ID:cDeZY1m4ごめんね、俺もあまりにストレートなコメントだったから、てっきり
釣りだと思ってた。
これじゃほんとにＴｅｓｔａｍｅｎｔに期待するしかないかもね。
それにしても、なぜそこまでこのマラ７がイギリスでは売れない
(評価されない)のか、まじめに考察してみない？
だってここまでストレートに返信が来るって、よっぽどだよ、きっと。
0455名無しの笛の踊り
05/01/15 18:48:37ID:x4LHGhpA"the sales are always, alas, very poor"の一文が全てと言う気がする・・・
0456名無しの笛の踊り
05/01/15 19:40:49ID:nVonMzoC0457名無しの笛の踊り
05/01/15 19:45:34ID:aeFmNIdP0459名無しの笛の踊り
05/01/15 20:35:34ID:NAg55J39感謝！！どうやら当面マラ７がリリースされることはなさそうだね。
一部の人間が誤解してるみたいだけど、イギリスで売れないのではない。
ＥＭＩ本社が言ってるってことは、事実上、世界で売れないと同義だ。
誤解のなきように。イギリス人の批判は見当違いだ。
0460名無しの笛の踊り
05/01/15 22:55:16ID:QVfK4hIm１楽章、終楽章遅すぎ批判は甘受するけど、この曲の夜曲性を
これほど掘り下げた演奏に出会うことはもう絶対にない
と信じるんだよね(何か信仰の世界のような…
0462名無しの笛の踊り
05/01/15 23:15:19ID:2KWLExaQ良いんだよね。このマラ７は家宝になるかもしれんね。
0463名無しの笛の踊り
05/01/15 23:38:57ID:cDeZY1m4そりゃ家宝だ。
大切にしてくだされ！
ただ、前にも書いたけどOkazakiリマスターも、傾向的には若干ドンシャリながら
けっして「悪い音質」ではないから、それでも入手出来るなら迷わず入手おすすめ。
一番勧められないのは「聴かないこと」だから。
0464名無しの笛の踊り
05/01/16 00:20:04ID:nunq+0/x0465名無しの笛の踊り
05/01/16 00:33:20ID:3dER8+OW録音年 オケ １楽章 ２楽章 ３楽章 ４楽章 ５楽章 合計
クーベリック 70.11 BRSO 19:40 14:46 9:23 11:58 16:42 72:29
クーベリック 76.2 BRSO 19:48 15:27 9:23 11:53 16:27 72:58
クーベリック 81.2 NYP 24:27 18:40 10:50 14:42 18:28 87:07
クレンペラー 68.9 NPO 27:47 22:08 10:28 15:42 24:15 100:20
バンスタイン 65.12 NYP 20:48 16:38 9:32 14:35 17:54 79:29
バンスタイン 85.11 NYP 21:39 17:05 10:31 14:42 18:21 82:18
マゼール 84.10 VPO 24:22 15:39 10:17 15:45 20:04 86:07
マゼール 02.6 BRSO 24.35 16:07 10:24 14:00 20:40 85:46
テンシュテト 80.10 LPO 22.43 16.24 10.14 15.10 17.55 82.26
テンシュテト 93.5 LPO 24:09 17:59 11:07 15:30 19:53 88:38
ハイティンク 69.12 COA 20:46 14:36 9:45 12:45 17:51 75:43
ハイティンク 82.12 COA 22:47 15:31 10:58 12:51 18:42 80:49
ハイティンク 85.12 COA 22:02 14:24 10:20 11:55 18:11 76:52
ハイティンク 92.5 BPO 22:53 14:49 10:26 12:55 19:46 80:49
ハイティンク 92.6 BPO 22:11 14:54 10:43 13:05 19:11 80:04
ショルティ 70.5 CSO 21:33 15:45 9:18 14:31 16:25 77:32
アバド 84.1 CSO 21:25 16:37 8:55 14:01 17:45 78:43
アバド 01.5 BPO 21:35 15:54 8:53 12:58 17:45 77:05
ラトル 91.6 CBSO 22:06 14:40 10:15 12:19 17:49 77:09
クレソの破格の演奏時間を確認されたし。
0466名無しの笛の踊り
05/01/16 00:37:44ID:nunq+0/xチェリを売ってるくせに遅すぎるといういいわけは納得できん。
売れないのは糞絵美のマーケティングが悪いからだろうが。
0467名無しの笛の踊り
05/01/16 02:10:58ID:qQXyZvj4EMIは各国でそれぞれ独立採算でやっているはずだから、
「本社が言っていることは、事実上、世界で売れないと同義」と
までは言い切れないのでは？
実際、日本で手に入るマラ７の輸入盤はドイツ・プレス盤だったし。
0469名無しの笛の踊り
05/01/16 03:56:10ID:nunq+0/x0470名無しの笛の踊り
05/01/16 04:42:18ID:d7nORbg4だから何？ ごめん、何が言いたいのかよくワカラン。
0471名無しの笛の踊り
05/01/16 19:09:14ID:wzuEpV++0472名無しの笛の踊り
05/01/16 19:58:34ID:OUttIuKC0473名無しの笛の踊り
05/01/16 21:56:39ID:NnXfIIpqカルト的で恐ろしいと某スレで恐れられているようです。
0474名無しの笛の踊り
05/01/16 23:39:33ID:/TCTlej9重すぎて優雅な旋律が活きてないような…
0475名無しの笛の踊り
05/01/17 09:06:14ID:J4gvFq1iつーことをクレソは教えてくれる。が、スタジオ盤のほうは
２楽章など絶妙のリズム感をもっていて結構優雅でねぇの。
0476名無しの笛の踊り
05/01/17 17:36:37ID:o+mTyyBOバッハの管弦楽組曲３番、モーツァルト交響曲第２９番、
ベートーベンの交響曲第６番「田園」のカップリングでレーベルはテスタメントです。
うらやましい？
0477名無しの笛の踊り
05/01/17 20:15:15ID:8cPRG3rC0478名無しの笛の踊り
05/01/17 20:41:01ID:ek9QsUCS十九世紀風の感覚を今に受けついでいるのだ。」
と書いてるけど至言だね。
あの重厚な運命が好き。
0480名無しの笛の踊り
05/01/18 15:20:59ID:znkMUnQ+恵美、Testamentで出ているものは大方所有しているので、裏青にも
手を出してみようかと思っています。
0482名無しの笛の踊り
05/01/18 23:16:02ID:txrOl6sS0483名無しの笛の踊り
05/01/19 01:34:41ID:aQ0+/SAfちがうよ
れっきとした銀盤
0484名無しの笛の踊り
05/01/19 12:36:05ID:JIMNVdEdありがとうございます！
秋葉に行けば手に入るでしょうか？
よろしければなんというレーベルから出てるか教えてもらえますでしょうか？
0485325
05/01/19 15:13:51ID:U3tvDit/オレは以前秋葉石丸で買ったが今入手できるかは不明。
コレクターズアイテムとしては70年イスラエルPOとの
マラ９は見つけたら買いかと。これはNavikieseのNAV4017/8
0486485
05/01/19 15:47:01ID:U3tvDit/ネタ引っ張るつもりはないんだがその後Testamentから
返事はありません。
0487名無しの笛の踊り
05/01/19 19:38:32ID:GFHy+3AKドンマイ。動きがあったらまた宜しく。
そういやクレソの裏青といえばラストコンサート（RareMoth 414/5-M）
なんてのもあるけど、これは買い？
0488名無しの笛の踊り
05/01/21 03:12:03ID:/ks4WiIy実際のところ、どうなの？＞エロイひと
0489名無しの笛の踊り
05/01/21 12:08:32ID:k1NggOTZフツーに売ってるよ？
昨日、池袋犬で見たし、数日前は石○でも見たよ。
御大原理主義ならぜったい聴いておくべき一組。
ただ、フィガロとして、とか、モーツァルトとして、とか言う香具師には
別に勧めない。
うん、グリストのスザンナはおそらく万人のハートをゲットすると思う！
0490名無しの笛の踊り
05/01/22 21:12:07ID:E1ejbH6E0491488
05/01/22 22:28:28ID:1Ntxcak0スマソ。勘違いでした。国内盤は廃盤ではないのですね。
ＨＭＶの通販で買えることに気付きました。
御大の愉悦感のないフィガロが楽しみです。
0492名無しの笛の踊り
05/01/23 00:23:11ID:qpHgn3kIスローテンポで表出される御大のフィガロには、確かに直接的、
直感的な愉悦感はありません。
ですが、グリストのスザンナ、ベルガンザのケルビーノ、バキエの
フィガロを初め、はまり役が揃った見事な歌手陣の歌唱と、一瞬足りとも
おろそかにされない丁寧さと厳格さを持って演奏されたオーケストラによって
かもしだされる雰囲気は、他演奏とはまたひと味違った愉悦感を感じさせて
くれるでしょう。
楽しみに待って聴いてくださいな。
0493名無しの笛の踊り
05/01/23 00:35:37ID:Z8lMHdeZhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2688041
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2762274
というか、日本にはいつ入るんじゃい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
0495名無しの笛の踊り
05/01/23 15:39:19ID:18oUOywu0496名無しの笛の踊り
05/01/23 19:56:06ID:tquOK6K20497名無しの笛の踊り
05/01/23 20:31:47ID:K6ob5i69現象することはありえまｼｪｰﾝ。
0498名無しの笛の踊り
05/01/23 20:34:32ID:Oe3/VIEU0499名無しの笛の踊り
05/01/23 20:42:11ID:K6ob5i69モーツァルトなどは結構温かい音してるよ。
0500名無しの笛の踊り
05/01/24 12:14:42ID:9wC43PCmま、確かに甘ったるい音ってのとは違うけどね。
0501名無しの笛の踊り
05/01/25 16:46:48ID:0fN6+uIm誰だよガイドライン板にクレンペラーのAA貼り付けたのｗ
0503名無しの笛の踊り
05/01/25 23:06:34ID:Xyhcbv06そのガ板とかにおけるクレンペラー様の｢知名度｣が猛烈知りたいだ。
0504名無しの笛の踊り
05/01/26 01:27:41ID:sSTpJznB0505名無しの笛の踊り
05/01/26 11:40:33ID:u0R1wCc5そろそろくるのか！？
0506名無しの笛の踊り
05/01/26 11:58:13ID:GkeuPWZtすでに聴いているので音質面しか関心が持てない。
0508名無しの笛の踊り
05/01/26 16:50:36ID:GkeuPWZt個人的にはスタジオ盤より気に入った。前座のモーツァルトもすばらしい。
0509名無しの笛の踊り
05/01/26 17:41:24ID:GnZyHvzJとんでもないことになりそうな気がする。
0510名無しの笛の踊り
05/01/26 18:05:31ID:EpJYBHL10512名無しの笛の踊り
05/01/26 21:27:59ID:LKUoD7kOあと、録音日時も。
>>509
どんなミス？
0513名無しの笛の踊り
05/01/26 23:32:08ID:w7QKUHaqⅠ楽章、スタジオ盤の切り込みは凄まじいわけで、このあたり比較したい。
バイエルン盤のしなやかさも好きなのだが、スタジオに比べると、
Ⅰ楽章などちょっとユルフンに聴こてしまう。
0514５１３
05/01/26 23:33:31ID:w7QKUHaqスイマセン
0515名無しの笛の踊り
05/01/26 23:42:17ID:sRDppjf20517名無しの笛の踊り
05/01/27 01:02:16ID:/jjjSjLhブルックナーのテ・デウム＆第6番、マーラーの復活＆モーツァルト29番とい
う２つのライヴ盤がリリースされます。また、ＶＰＯライヴ・ボックスも近々
予定されています。
http://www.hmv.co.jp/news/index.asp?pagenum=2&category=1&genre=700&style=0
0518名無しの笛の踊り
05/01/27 01:44:29ID:m2n8HmpC1st mov 20.22
2nd mov 10.29
3rd mov 11.29
4th mov 4.23
5th mov 33.56
演奏は63年12月19日。対向配置が楽しめるレベルの
ステレオ感はある。まあ年代相応よりちょっと良い位の
録音を想像しておけば期待外れにはならないかと。
演奏は……すまんオレは翁のマラ２を全曲聴きたいときに
この演奏を選ぶことはそうそうないと思う。冒頭の管の響きに
スタジオ盤での凄みがないのが最大のひっかかりなんだが、
どうも第一楽章の造形感が弱い気がしてならない。細部の
表情もいまひとつ立体感少な目という感じが否めず。あと
チャルメラオーボエになぜかチャルメラっぽさが足りないのも
違和感あり。
その他の楽章にはさほど違和感はなく、終楽章は復活の
わりには諦念が漂いそこはかなく大地っぽい気もするのが
それはそれで良いのだが……
まあスタジオ盤の方がトゲトゲしいという言い方もあるけど。
0519名無しの笛の踊り
05/01/27 01:57:31ID:m2n8HmpCまあメロドラムのＬＰよりは遙かに良い音ではありました。
ブルックナーは曲を語れるほど聴き込んでいないので
演奏についてはコメント控えますが。
0520509
05/01/27 03:39:26ID:lLWZ2Cp/バイエルン・ライヴと全く同じ演奏です。
両方お持ちの方は聴き比べて見て下さい。7:35過ぎに物が落ちる音がします。
ほとんど同じ箇所で咳が入っています。4楽章の歌も全く同じに聴こえます。
0521509
05/01/27 03:44:24ID:lLWZ2Cp/0522名無しの笛の踊り
05/01/27 03:52:57ID:vz1qZu++漏れも東芝EMIにメールしてみた。漏れは国内盤しか持ってないのだが、
輸入盤の方もバイエルン放送響盤と同じなの？
0523509
05/01/27 04:09:36ID:meABhldpと言ってましたので、恐らく輸入盤も同じなのだろうと思います（私が持っているのも国内盤です）。
つまり、2002年以降、クレのスタジオ「復活」として流通しているものは、
実はバイエルン盤だった、ということになります。
0524名無しの笛の踊り
05/01/27 04:34:04ID:ZkFWcZ2bPO('61,'62)の国内盤TOCE-3131/32（笑わんで下さい・・・）と
バイエルン放送so.('65)の国内盤TOCE-9853/54（同じく笑わんで下さい・・・）とを
比べてみましたら明らかに別物でしたので、GROCが取り違えたのでしょうか。
0525名無しの笛の踊り
05/01/27 07:11:19ID:bsg1NPBPスタジオ録音盤は GROC の輸入盤（7243 5 67255 2 2）
65年ライブ盤は Klemperer legacy の輸入盤（7243 5 66867 2 4）
1楽章7:35あたりの物音はライブのでは確かに聞こえるが
スタジオのでは聞こえない（ライブよりテンポが速いので演奏している箇所が違う）。
また4楽章の歌い出し、
ベイカーはかなり粘っこいがレッスル－マイダンは少し素っ気ない感じで
違いが良くわかった。
>>509,522の話から予想するに国内盤のミスなのかな？
0526名無しの笛の踊り
05/01/27 08:56:13ID:LEDBI5caバイエルン盤は1楽章冒頭のコントラバスのアインザッツがあからさまに
ずれているという特徴があるから、スタジオ録音盤しか持ってない人でも、
そのディスクが間違いなくスタジオ録音の音源かどうかは判断出来ると思う。
しかし、にわかには信じがたいような話だね。
今までのレポから見ると、artリマスターの国内盤(1,700円だったかな？)が
おかしいということかな？
0527名無しの笛の踊り
05/01/27 13:04:47ID:e15tJuFh結論から言うと、明らかに同じ演奏だった。
以前、両盤の演奏時間を見たとき「へえ～、演奏時間は数秒しか違わないんだあ。すげー」
と思っていたが、実際聞き比べてみると、同じ演奏。
まず、冒頭のコントラバスのずれ方が同じ。
そして、国内盤はスタジオ録音のハズなのに、
楽章間で聴衆(だよね。やっぱり)が、セキをする音や、身をゆする音が聞こえる。
EMIめ、マゼールに続いてまたやってくれたな
0528名無しの笛の踊り
05/01/27 13:10:33ID:4q0Xdros>実はバイエルン盤だった、ということになります。
マジかよ。
0529名無しの笛の踊り
05/01/27 13:27:40ID:e15tJuFh輸入版はどうなんだろう？
大丈夫なら、輸入盤を買いなおしまつ・・・
0530名無しの笛の踊り
05/01/27 13:33:52ID:UySHAftd詐欺行為に等しいよ。買い直しというより何らかの要求できないのか。
0531名無しの笛の踊り
05/01/27 13:38:42ID:chpIo/wM過去の例からすれば、正規のスタジオ盤に無償交換はするでしょ。
0532509
05/01/27 13:53:55ID:SAKSl+Xd不幸中の幸いというか何と言うか。
返事がきたら、ついでにOkazakiリマスターに関するクレームもしておこうかな。
良い機会だと思うので。
0533名無しの笛の踊り
05/01/27 15:33:49ID://a1/xYSついでに海外盤があるものはそれに帯だけつけて売るようにさせろ。
ないもののみ国内盤発売。これでまぎらわしくなくて済む。
0534名無しの笛の踊り
05/01/27 15:53:13ID:LEDBI5ca俺はartの輸入盤を２枚買った経験がある。
数年前、初売時に買い楽しんでいた盤に昨年誤って傷を付けてしまい、
再生出来なくなったため、同じものを買い直した。
どちらも問題なく正真正銘スタジオ録音の音源だった。
購入時期は違っても間違いわけだから、プレスされた時期によって
音源が混同しているとも思えない。
…にしても、今までほんとに誰も気付かなかったのか？
国内art盤発売されたの2002年だったんでしょ？
全く同じ音源なら、聴けばすぐ気付きそうな気もするけど…。
0535名無しの笛の踊り
05/01/27 18:25:49ID:bsg1NPBP違う名前で売られた歌手や演奏者にも迷惑な話だ。
ちょっと考えられないようなミスだけど
東芝の現場とかどうなってるんだろう？
職人とかもういないのかな。
0536名無しの笛の踊り
05/01/27 18:48:20ID:bsg1NPBP昔からｸﾚの復活聞いてきたり、幾つも同曲異演を持ってる
原理主義ヘビーリスナーは「国内盤信用できねぇ！」と決めてかかってるので
今回の問題の東芝盤はスルーしてるのだと思う。
（↑煽りじゃないですよ）
バイエルンライブも音は悪くないし名演なのは間違いないんで、
世評高い名盤、試しに聞いてみようって初めて買ってみた人は
やけに咳が多いなくらいは感じたかもしれないが
まさか中身が違うとは思わなかったんじゃないかな。
むしろ制作担当者がなんで気づかなかったのかと思う。
0537名無しの笛の踊り
05/01/27 19:20:17ID:LEDBI5caなるほど。
俺の場合ははなから輸入盤しか買ってないから、国内art盤は聴いたことない。
でも中には輸入盤を手に入れにくいところに住んでいる人とかもいるだろうし、
なにより発売されてから2年以上も経っているのに、今まで一度も話題に
上らなかったってのは、ほんと不思議…。
俺はむしろ東芝が気付かないということのほうがわかる気がする。
「復活はウチではいじってない」という発言から、大方、英EMIから送られた
日本国内プレス用のマスターが間違ってたんだろう。
アホな東芝がそれをよく確認もせずそのままプレス…と。
0538名無しの笛の踊り
05/01/27 20:19:31ID:mYaGH0SJといってみるテスト。
0540名無しの笛の踊り
05/01/27 20:23:27ID:343ATDuHそんなときに僕を待っていてくれるのはいつも国内盤なんだ。
0541名無しの笛の踊り
05/01/27 20:30:36ID:65QuiFBf要するに、ツ○ボがCD売ってるとか、メ○ラが絵を売ってるようなものか。
国内盤買った香具師のことを思うと哀れ・・・
0543527
05/01/27 21:20:38ID:NnIXTv9W話が変わるけど、聴いてもいい？
御大のマラ2ってたくさん録音がありますよね？
今はGuildのCOA盤とバイエルンライヴ(この度、晴れて２枚になりました)しか持ってないんですけど、
これは良い！ 御大のファンなら是非聴け！ってものがあったら教えてください。
お願いします。
0545名無しの笛の踊り
05/01/27 21:55:19ID:LEDBI5caほんと気の毒だけど、「復活」のスタジオ録音盤なんだよ。
バイエルン盤ももちろん好きだけど、POとのスタジオ録音盤ほどの緻密さはない、
というのが俺の個人的意見。
0546名無しの笛の踊り
05/01/27 22:02:00ID:rt6aVsaQバイエルンライヴと同じ演奏だったorz
>545見て更にorz orz orz orz orz
早速犬のサイトで海外盤をオーダーしました……
0547名無しの笛の踊り
05/01/27 22:31:40ID:4q0Xdros>…にしても、今までほんとに誰も気付かなかったのか？
基本的に国内盤は買わないからね。
特にＥＭＩは尚更。
0548名無しの笛の踊り
05/01/27 23:14:31ID:DkE6dKmoともかく最初に問題提起した方は、東芝から勲章か詫び料か
なんかをもらっちゃってください、ホント。
0549名無しの笛の踊り
05/01/27 23:42:06ID:bsg1NPBP輸入盤と取り替えてもらった人とかいたかもしれないね。
だとしたら東芝は内緒にしとかないで
サイトで社告出すなりしてちゃんと対応するべきだと思います。
失敗後の対応ちゃんとすれば
何万枚も売れるソフトではないとは言え
顧客を大事にしているとアピールするチャンスにもなるんじゃないか。
悪く言うこと多いけど
フィガロやマラ7出してくれたり、東芝にはなんだかんだで世話になってるから
がんばってほしいよ…
0550名無しの笛の踊り
05/01/27 23:52:14ID:343ATDuHこの世から跡形もなく消え失せろ。
0551名無しの笛の踊り
05/01/28 00:10:39ID:Pm5LketE0552名無しの笛の踊り
05/01/28 00:13:54ID:CV9+qm64いやない。
0553509
05/01/28 00:14:27ID:sTydWZNh実は、おかしいのは国内盤だけらしいということを伝えようと今日も東芝に電話した。
昨日電話に出た人は「こりゃ一大事」って感じで対応してくれたんだけど、
今日出た奴は「それのどこが重要なんですか？」くらいの勢いだった。
そりゃクラなんか売り上げからいったら大したことないんだろうけどさ、
ちょっと頭にきたぜ。
0554509
05/01/28 00:16:39ID:sTydWZNhだったらクレのマーラーはやっぱり大事だよな。あー、腹立つ。
0555名無しの笛の踊り
05/01/28 00:45:39ID:iwAR6pO7( ﾟ∀ﾟ)彡 屠牛場恵美！糾弾ッ！糾弾ッ！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
0557名無しの笛の踊り
05/01/28 00:49:20ID:iwAR6pO70558名無しの笛の踊り
05/01/28 01:05:35ID:iwAR6pO7／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ } マエストロ！東芝EMIが復活のスタジオ盤と
┏v'┳_━━━ ｒ､ | ライヴ盤を間違えて販売していたようです…
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ＜ 英語で「クソッタレ」ってなんて言うんだ！！
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !
／|~ ／ ￣ ＼
0559名無しの笛の踊り
05/01/28 01:21:50ID:EMzWVWYHそれナイス (w
0560名無しの笛の踊り
05/01/28 03:35:58ID:baV0U1jTShit! Fack! あたりがちょうどいいのかな？
ドイツ語ではなんて言ったかも気になる。
0561名無しの笛の踊り
05/01/28 04:13:38ID:Uzb+u1aYあったのかが気になって寝られません。
0562名無しの笛の踊り
05/01/28 07:14:26ID:4dyoiI7Hコロっと…
0563名無しの笛の踊り
05/01/28 09:59:35ID:O5sbd5NGこういうミスの後の対応に会社の姿勢が問われるね。
売れる売れないは別問題で、全く関係ない。
ソリスト、オケ、合唱団にとっては、演奏の信用に関わる重大問題。
ユーザーにとっては収録された音源の信憑性に関わる重大問題。
記載されたクレジットとは異なった演奏が収録されて販売されていたのだから、
東芝は会社責任でその報告と、しかるべき対応をするのがスジというもの。
大手レーベルとして、立派な対応を心がけるべき。
こんなときぐらいは。
0564名無しの笛の踊り
05/01/28 10:18:21ID:6Hw+nJEEScheisse！(シャイセ！）かMist！(ミストゥ！）でしょう。
クレならきっと間なしに言っていた。
0565名無しの笛の踊り
05/01/28 12:12:50ID:m1mNyoG2ヲタの支持を失いつつある悪寒。
もともと買ってないけどさｗ
0566名無しの笛の踊り
05/01/28 12:57:33ID:SxfkCWEy0567名無しの笛の踊り
05/01/28 15:07:29ID:Pm5LketE0568名無しの笛の踊り
05/01/28 15:24:49ID:Q8kbogdU対応してたとか。
だいたい、細かい異同は別に、スタジオとバイエルンじゃ最初のコントラバスの
出だし自体が全然違うから、あっという間に誰か気がついたはずだけどなぁ。
シロートの私ももしART買ってたら、恥ずかしながらすぐおかしいと身構えた
と思う。
しかし、独唱黒頭他とか表示しておいてなお中身がバイエルンだった、しかも
それが２年も放置されていたなんて今もって信じがたい話ですね。
0569名無しの笛の踊り
05/01/28 16:13:45ID:O5sbd5NGなんと楽章ごとの演奏時間の表記からすでに違っている。
ちなみに1楽章は、国内盤のほうが輸入盤のタイムに比べ、1分20秒(！)ほど長い。
…なるほどねぇ。
いまだに前代未聞盤が店頭に並んでるわけだな。
0570名無しの笛の踊り
05/01/28 16:17:22ID:CV9+qm64の証左になる事件だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0571(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
05/01/28 16:19:23ID:w+Nd33950572名無しの笛の踊り
05/01/28 16:26:06ID:Q8kbogdUあるのですが、国内art盤のほうは演奏時間の表示などはバイエルン
なのに演奏者はﾚｯｾﾙ･ﾏｲﾀﾞﾝ＋ｼｭｳﾞｧﾙﾂｺｯﾌﾟﾌ＋フィルハーモニアと
記載しているという事なのですか？
どういう経緯でトチ狂ってしまったのかｱｶｳﾝﾀﾋﾞﾘﾃｨの義務がありそう
東芝EMI。
0573名無しの笛の踊り
05/01/28 16:27:32ID:SuNWK1Mehttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y14A/249-2184738-5747542
0574名無しの笛の踊り
05/01/28 16:52:58ID:O5sbd5NGジャケットデザイン、演奏者のクレジットは全く輸入art盤と同じ。
楽章ごとの演奏時間表記と収録されている演奏は、バイエルン盤。
つまり、2年以上もフィルハーモニア盤の皮を被った
バイエルン盤だったということ。
東芝、前代未聞の失態と言わざるを得ない。
0576572
05/01/28 17:16:38ID:Q8kbogdUほんとに恐れ入りましたです。送られてきたバイエルン盤を、
すっかり東芝さん、フィルハーモニア盤だと信じちゃったみたい
ですね。
0577名無しの笛の踊り
05/01/28 18:42:47ID:vxSrspfVその通り
これでよく演奏を語れるよな
0578名無しの笛の踊り
05/01/28 18:46:29ID:Pm5LketE恵美と東芝、謝罪するニダ！！
0580名無しの笛の踊り
05/01/28 19:26:26ID:6u1LeJxN（ ,_ﾉ` ）
r ヽ.
__/ ┃ ＿_i | ｶｷｶｷ
／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
_、_
（ ,_ﾉ` ）
|￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ!
_（,,) ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ (,,）
／ | ﾗｲﾆﾁ |＼
0581名無しの笛の踊り
05/01/28 22:14:15ID:cdAgZnPc「・・・そんなクレンペラー＆フィルハーモニアの、名盤の誉れ高い『復活』
ではあるが、やはりクレンペラー指揮、コンセルトヘボーやバイエルン放送交
響楽団とのライヴ録音が手に入る現在、クレンペラー・ファンにとしては、い
くぶん物足りない印象を抱かざるを得ない」
このレビューは相当恥ずかしいなｗ
0582名無しの笛の踊り
05/01/28 23:03:09ID:Bgxd//Zx0583509
05/01/28 23:22:42ID:mpfYDf7Mで、問題の盤に評をつけているのは…歌崎和彦氏でありました。
0584名無しの笛の踊り
05/01/29 00:01:07ID:arHS5Rcnクレソファンだって今頃になって気づいたのに。
0585名無しの笛の踊り
05/01/29 00:33:57ID:Kd6hFGSMそりゃそうだ。
しかし、ここまで長い間気付かれなかったところを見ると、やはり古い
クレファンは圧倒的に輸入盤で聴いていたんだろう。
新しくクレファンになった人たちなら、art化される前の音源を聴いたことがない
可能性が高い。
だとすれば、バイエルン盤を購入しない限り、気付かないのもわかる。
>>583
で、どんな評だった？
0586名無しの笛の踊り
05/01/29 03:05:01ID:1WCgonvy>クレソファンだって今頃になって気づいたのに。
煽り？さんざんガイシツだがクレソヲタは基本的に国内盤を買わないんだよ。
リマスターの問題もあるしね。輸入盤が入手困難の時に、やむなく買う程度。
ちなみに件の復活は輸入盤が容易に入手できるので、敢えて国内盤を買った
クレソヲタは少ない。だから発覚が遅れた。実害は少ないんだが、
これでますます国内盤の信用がなくなった希ガス。
0587名無しの笛の踊り
05/01/29 17:59:31ID:Qs4As2A/0588名無しの笛の踊り
05/01/29 22:42:41ID:y5uXQseNもし聴いてたら俺以上のヲタが揃うここの住人はまさに瞬時に
気づいたはず。ニューカマーを裏切ったってことが問題なんだよ。
0589509
05/01/29 22:59:32ID:hthfHIHJ勿論、他には良いところもたくさんあると思いますが。
というわけで、私は未だにスタジオ盤未聴ですw 東芝、早く対処してくれんかなぁ。
0590名無しの笛の踊り
05/01/29 23:42:40ID:Kd6hFGSMそのとおり。
ニューカマーを裏切ることの重大性。
これは古参のクレファンにとっても大きな問題。
多分古参のファンは年齢層も割りと高めだと思うんだ(俺がそうなだけならｽﾏｿ)。
だから、若い世代のニューカマーは大歓迎。
爺の音楽にも触れてみようと思ってくれる若い世代が増えてきたら、
こんなに楽しいことはない。
そんなところに、表記されたクレジットと全く違う演奏が収録されているなんて
冗談にもほどがあるってもんだ。
0591名無しの笛の踊り
05/01/30 00:16:42ID:tsJJwgCM横浜市大病院の患者取り違え手術に匹敵する不祥事だろこれは。
0592名無しの笛の踊り
05/01/30 00:33:42ID:uZbXIgvWクレンペラーのマーラーは、いずれも一聴に値するすぐれてユニークな名演揃いだが、
なかでもこの第二番《復活》は4の《大地の歌》とともにかけがえのない遺産と言うべきである。
虚飾を排して、がっしりと作品を掴み取った演奏の堂々たる構えとインパクトは、
この巨匠ならではのものだろう。
・音質比較＝六一年の録音で、編成の大きなこの曲としては、全体にちょっと響きが薄く、
通常盤は音の角が目立つ感じだった。artは、響きはやはり少し薄いが、
S/Nがよくなっているからだろう、刺激的な音が少なくなり、細部の動きや呼吸感がしなやかになっている。
独唱もより美しく整い、フォーカスも自然な感じで、声の輝きと深さをなかなかバランスよく再現してくれる。
レコード芸術 2002年4月号
0594名無しの笛の踊り
05/01/30 11:22:23ID:YacUbOtpは無い。無かったらそれはもう・・・
俺の予想だが、artのような国内、輸入並行企画については、音友も「国内盤
バカらしい」が定着していて、レビューはすべて輸入盤・・・
0595名無しの笛の踊り
05/01/30 12:20:30ID:u4z9hJRY「自分たちの責任でクレ爺の遺産を汚したんですから、どうぞ自分たちを嘲笑してください」
ってね・・・
0596名無しの笛の踊り
05/01/30 12:26:53ID:tsJJwgCMいや、それはないんじゃないかな。
音友月評陣にはサンプル盤が貸与されるはずだよ。
手持ちの輸入盤を聴いて書いたとしたら、それは評論家がまえにその輸入盤を
聴いていて、面倒くさいから月評の依頼を受けても国内盤を聴くことなく書いた
ってことしかありえないね。どちらにせよ評論家の責任だ。
0597名無しの笛の踊り
05/01/30 16:39:24ID:HgbtfED9近くのＣＤ屋じゃ普通に国内版スタジオ録音マラ２がジャケット見せで売ってるが。
0598名無しの笛の踊り
05/01/30 18:07:43ID:HOzoQ3Vt0599名無しの笛の踊り
05/01/30 19:59:36ID:I1RzvGhT0600名無しの笛の踊り
05/01/30 20:40:26ID:+kyviCzQ0601名無しの笛の踊り
05/01/30 21:00:17ID:tsJJwgCM光る 光る東芝
回る 回る東芝
走る 走る東芝
歌う 歌う東芝
みんなみんな東芝
東芝のマーク！！！
0602名無しの笛の踊り
05/01/30 21:20:07ID:UiqxjBwk0604名無しの笛の踊り
05/01/31 00:50:16ID:kD+g+5Dlよ(・ω・)
0605名無しの笛の踊り
05/01/31 11:16:11ID:woHmx9Ns仏EMIだけど。
0607名無しの笛の踊り
05/01/31 20:16:37ID:1nXPcVLiしかしHS2088っていうのだったので((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして
購入断念した。
0609名無しの笛の踊り
05/01/31 22:28:06ID:eahYRnff608に同意。聴けなくなる前に買え。>>210参照。
「音質が劣るものを聴く」より「聴けない」の方が1000倍も不幸だ。
0612名無しの笛の踊り
05/02/01 02:28:37ID:rwze5U8Nなんて仕合せなやつ。うらやましいよ
0613名無しの笛の踊り
05/02/02 20:56:05ID:qzYFIjrBなんでもっとマシな音質のCDに買い換えたいんだけど、
どれが良いのでしょうか？
比較的入手が容易と思われる国内ARTは、数々の名盤の音質を破壊した
歴史に残る超DQNエンジニアのO崎リマスタじゃないよね？
どうなんでしょう？
0614俺はセル狂信者
05/02/02 21:06:31ID:TmCqZpTx0616613
05/02/02 21:47:01ID:JiZd6yYM結構気に入ってる「大地の歌」は当初HS2088
だったけど、あんまり音響リマスタのテロリストO崎氏
の評判が悪いんで輸入ARTに買い換えたら、かなり良くなった
という印象を受けました。この位の差異が認められればいいんで
すが…
0617名無しの笛の踊り
05/02/02 21:54:15ID:l03LELz2オランダ人を持ってる俺は勝ち組。
0618名無しの笛の踊り
05/02/02 21:54:23ID:QI7zvM/8ARTで大きく改善が見られる。
国内リマスターとの比較では、ARTドイツレクエムとかも随分良くなった。
お手持ちのCDが、日本、US、EU製に関わらず、
テープヒスが目立つものは、買い換えてみた方がよさそう。
金返せ！特にTO-EMI
0619613
05/02/02 22:19:04ID:IM1DRou1それは国内盤ですか？いずれにせよいいなあ。
90年代初頭に色々再発されたみたいですが、
それより更に昔のCDですか？ヤフオクで探してみようかな…
>>618
スコットランドの方は、バイエルンの方はARTで出てますが、
POの方は出てましたっけ？
0621名無しの笛の踊り
05/02/02 23:19:55ID:FJZiOjVhあれって、ひそかにartじゃなかったっけ？もしくは、少なくともリマスタリング
してるよね。
>>617
俺もだいたい持ってる。でも出た当時は、LPにくらべて明らかに劣化した（と
いうか幕一枚隔てたような）音で、「アナログ音源のCDはだめなのかなぁ」って
思ったのをよく憶えてる。どうなんだろう。
と云うわけで、LP（英）のオランダ人、ヴァークナー曲集三枚箱、マーラーなどなど
を大事に管理している俺がより勝ちｗ
0622名無しの笛の踊り
05/02/02 23:37:53ID:pW1TM8YIとりわけ以前２度ほど書いたけど、ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ復活ライブは
ギルドも全然及ばぬド迫力の２枚組み。あぁ今頃どーゆー
物質になっとるのかお主。
0623名無しの笛の踊り
05/02/03 00:10:51ID:g41jzm670624名無しの笛の踊り
05/02/03 00:30:33ID:k88pwbGgそういう香具師に限って音楽は虚心にきけていない。
ヘドが出るね。
手持ち盤自慢がしたけりゃフルベンスレへ行け。
このバカモノが。
0627名無しの笛の踊り
05/02/03 08:33:47ID:g6sNXFBw遊びちっくカキコに対し、｢虚心｣に云々とまで言われるはチト…
0628名無しの笛の踊り
05/02/03 10:24:46ID:k88pwbGgまた、遊びチックカキコであっても、そう見えるかどうかは見る側の問題。
音質に関わる話で、手持ち盤をして勝ち組、負け組云々のカキコは
スレが荒れるもと。
チェリスレ、フルベンスレ、ワルタースレなど、数多く見てきた。
御大の音楽をこよなく愛する者が集うこのスレまで、同じ運命を辿らせるか？
遊びが遊びで終らなくなるぞ？
盤によって音質に差があるのはすでに多くの人の知るところ。
しかし、御大の音楽は変わらない。
それでいいのではないか？
0629名無しの笛の踊り
05/02/03 12:44:43ID:FjphpOdB地方出身の俺様は、O崎リマスタで全部揃えているぞ！
みんな羨ましいだろ。ヘッヘッヘッ !!
0631名無しの笛の踊り
05/02/03 17:15:32ID:YxYBhZYaFack？
0634名無しの笛の踊り
05/02/03 21:06:00ID:vqryZlfHスコットランドはPOのもARTで出てるよ。
ARTの方が歪みがかなり減って聴きやすくなってます。
0637名無しの笛の踊り
05/02/03 22:29:07ID:bpzudCpQあんたちょっと支配欲が強すぎないか？
勝ち負けは、興味ないが、
そう深刻なカキコには見えない。
0638621
05/02/03 22:49:59ID:iCtLo9cU0639名無しの笛の踊り
05/02/03 22:57:19ID:g6sNXFBw0640名無しの笛の踊り
05/02/03 23:07:31ID:6FVE/AB2同意。
フルヴェンスレなどは確かに目も当てられない荒れ様。
音質の話も、そこまでで終わってればいいんだろうけど、
話の重点が、どの盤が良いのか？から、俺それ持ってる、
他の盤は糞、とかになってくると、論点がずれて一気に
荒れるんだよね。
でもクレスレの住人の皆さんは基本的に大人なんだろうね。
0641名無しの笛の踊り
05/02/03 23:16:28ID:BEuAr118分かりやすい図式が出来てるのも荒れにくい原因かもね。
0642名無しの笛の踊り
05/02/04 00:23:46ID:I7VuXiC7深刻なカキコに見えないなら、おまえはそれでいい。
別に食い付いてくるところではなかろう？
俺には遊びのカキコには見えなかったから「遊びカキコには見えない」と
書いたし、その上でわざわざ「どう見るかは見る側の問題」とまで書いてある。
気にならないなら、それでいい。
音質がらみの手持ち盤自慢がスレ荒れの原因になるのは事実でしかない。
例として挙げたスレが、それがらみの話題で荒れているのもまた事実だ。
例え、遊びのつもりでも、荒れるもとになりそうな話題をわざわざ
放り込むこともなかろう？
0643名無しの笛の踊り
05/02/04 00:27:46ID:yQfxztO8他スレのような殺伐たる印象は全然受けなかったヨ。
0644名無しの笛の踊り
05/02/04 00:49:46ID:3HEvNFMXもうそのネタ終ったんだから、ﾈﾁﾈﾁ続けるのは止そうじゃないか。
ﾈﾁﾈﾁ続けられると関係ないこっちもいい気分でなくなってくる。
0645名無しの笛の踊り
05/02/04 03:11:35ID:fNko4JOc0647名無しの笛の踊り
05/02/04 08:44:39ID:xdz6A2D+輸入盤でも最近見ないから買ってみるかな。
クレソのブランデンブルグ…どんなんだろ。ちょっと楽しみ。
0648名無しの笛の踊り
05/02/04 13:13:25ID:AcqNrf5H内に凝縮するのではなく、外に発散するような開放的な響き。
嫌いじゃないです。
0649名無しの笛の踊り
05/02/04 14:32:25ID:yQfxztO8鉄の意志でコントロールされているのに、響きは遠心的。
しかし一つ一つの音の存在感が圧倒的だったりする。
もう一つ彼が挙げてたのは、誰もが気づく有名な｢木管の重視｣。
0650名無しの笛の踊り
05/02/04 16:36:10ID:5PDjv9R40651名無しの笛の踊り
05/02/04 19:46:52ID:ZrrfnQm7最高ですよ。
私はあまりに感銘を受けてしまったので予備のためにと
思ってもうひとつ買って持っているぐらいですから(笑)。
楽しみにしていてほしいと思います。
0652名無しの笛の踊り
05/02/04 22:47:38ID:Ne4E08nzモノラルで入っていたやつですか?
でも、Music ARTSのは1963年6月21日って書いてあるから違うのかな?
詳しい人、教えてください。
0653名無しの笛の踊り
05/02/04 23:18:07ID:5nHsB54u今回のは、手兵のフィルハーモニアOでつ。
塔のHPに詳しく載ってました。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=840260&GOODS_SORT_CD=102
0654名無しの笛の踊り
05/02/05 07:23:34ID:oxwjOXZ6卒論に一区切りついたので早朝から上から全部このスレ読んでたら、
>>178でクレのチャイ5があると知りました。
私の周りでまだ見かけたことがないのですが、現在入手可能ですか？
朝っぱらから不躾ですがどなたかお教えください。できれば感想もお願いします。
0655名無しの笛の踊り
05/02/05 10:28:45ID:WF4maoVc私の知る限り3種類？で現在は全部廃盤だと思われます。
art輸入盤 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000J28L/249-8864410-6257139
国内盤 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJL2/249-8864410-6257139
それとart前の輸入盤（こちらも3曲）です。
ちなみに私も悲愴しかきいたことありません。
0656名無しの笛の踊り
05/02/05 20:31:32ID:NKyrNwMUBartokRadio http://real1.radio.hu/bartok/ で、⇒
2005 Februar 11. 20.06-22.00JST:
Bravissimo! Ez tortent a mai napon
a vilag hangversenytermeiben
1. Beethoven: Diabelli-valtozatok (Csalog Gabor - zongora - Regi Zeneakademia, 1999),
2. Kodaly: Matrai kepek (Magyar Allami Enekkar, vez. Antal Matyas - MTA Diszterme, 1999),
⇒3. Mahler: IV. szimfonia (Elfriede Trotschel - enek, Kolni Radio Szimfonikus Zenekara,
vez. Otto Klemperer - Kolni Radio, 1954)
ＣＤ音源か、その元録音か？
いずれにせよ、11日(金)21時頃にはBartokRadioを一緒に聴こうよ。同時多発オフ会(？)だよ。
そして、感想はうｐして！
0657名無しの笛の踊り
05/02/05 20:39:21ID:efsiVHPi私はart盤を持っていますが、まぁこれはもちろんファンとしては
どれひとつとっても廃盤は頭にくるところですが、一般的に見れば
さほどの評価が得られないのも納得がいくレベルです。
後半に行くに従って散漫になっていくように私には感じられます。
0658名無しの笛の踊り
05/02/05 21:01:31ID:m8Jg25KXクレソのチャイコフスキー発売して保水。
ブラ4とのカップリングの「悲愴」しか聴く事ができないよ。
0659↑
05/02/05 21:02:41ID:m8Jg25KX0660名無しの笛の踊り
05/02/05 22:52:29ID:Y+BJRCtD１回しか聴いてない。そんなお宝だなんて何か申し訳ない。
もろもろの演奏最近えらく入手困難みたいだが、ほとんどを楽勝で手に入れた
幸せな身の上からすると隔世の感をもつ。犬のサイトを見ると
｢最近クレンペラーの人気が出てきた｣云々書いてあるけどほんとかね。
0661名無しの笛の踊り
05/02/06 02:20:57ID:BN7vP1GE入手困難盤はそれゆえどうしても話題になりやすいからそのように
感じるだけで、手を尽せばまだまだ多くは手に入るよ。
現時点で主要な物で廃盤物は
・マラ７
・フランクの交響曲
・ブル５、８、９
・チャイ４、５
・コシ
程度では？
まだ抜けているものがあればフォローよろしく。
一見入手困難に見えても店頭にないというだけで、犬の通販とかだと
買えるものもまだまだあるよ(英EMIのクレンペラー・レガシーシリーズ
あたりとか)。
御大の人気は…過去聴いたことがある人が、再び聴くようになった、という
感じなのでは？
0663名無しの笛の踊り
05/02/06 13:49:32ID:BN7vP1GEそうだった、幻想もだね。
サンクス。
御大のハイドンはいい演奏が多いと思うんだけど、作曲家と作品自体の
人気がいまひとつかな。
バッハのブランデンブルクと菅組はあげようか迷ったんだけど、再発が
決まってるしね。
そうやって考えれば、例えばいまから御大のディスクを集めようと
思っても、まだまだ主要なものは揃えられる。
ただ、すでに挙げた廃盤ものは一般的評価は別として、御大原理主義的には
どれも外せないものばかりだから、一刻も早い再発を希望！
0665名無しの笛の踊り
05/02/06 16:26:06ID:BN7vP1GEあそう、それはごめんね。
ただ、俺的には一般的解釈から外れていても、御大らしさ溢れる御大ならでは
と感じる演奏に対して、前向きな意味で使わせてもらっていたんだけどね。
いい言葉があるといいんだけど。
0667名無しの笛の踊り
05/02/06 23:28:20ID:wHp4N46iスタンダードにしたいぐらいの好演なんだけど、御大のアレが何故か猛烈
恋しくなった。マラ７にしても｢基準｣からあまりにも外れた演奏を
聴き込んで耳蛸状態というのは、ややヤバイということを実感しますた。
0669名無しの笛の踊り
05/02/07 09:11:34ID:N+8umbqLあ、いやいや、こちらも特に気にしてるわけではないので、
気にしないで下さい！
いわゆる、一般的な感覚から見ると「普通ではない」、でも御大ならではの
視点で鋭く捉えられたような演奏は、言葉でわかりやすく説明するのは
難しいですね。
一番良いのは、廃盤になどせずにいつも、聴きたい人が聴きたいときに
容易に購入出来る環境にあるということなんですよね。
でも、いま廃盤になっている主要なものも、近いうちに再発されてくる
ような気もしています。
感ではありますが…。
0670654
05/02/07 11:17:08ID:RBlEZMVNなるほど、廃盤でしたか・・・。道理でネット通販じゃ品切れな訳だ・・・。
チャイ5はそこまでの演奏でもないとのことですが、それでもファンとして
一度は聴いておきたいので、店頭在庫と中古で探し続けます。
ありがとうございました。
0671名無しの笛の踊り
05/02/07 21:13:11ID:N+8umbqLなんですか？
ちなみに私は「グレート」かも知れません。
曲が好きというのもあるんですが、演奏もなんだか好きなんですよね。
何度でも聴きたくなります。
0672名無しの笛の踊り
05/02/07 21:29:28ID:5YFW+E/rそうだなあ…。自分の場合は、TESTAMENTの各種モーツァルト。
特に25番とジュピターとアイネクライネが入った奴と、ホルン協奏曲全集。
すっきり透明感があり、りりしく引き締まり、存在感抜群。
気合いを入れずとも聴けるし、それでいて聴けば聴くほど深く楽しめる。
あ、あとは「魔笛」。台詞入りの魔笛とか聴いてられんので、
これもよく手に取ります。
0673名無しの笛の踊り
05/02/07 21:33:51ID:5YFW+E/r「29」だった…。てことで、今聴いてます。
やっぱクレ爺のモーツァルトはいいね。
0674名無しの笛の踊り
05/02/07 22:03:49ID:+lB9Flx70675名無しの笛の踊り
05/02/08 00:14:02ID:KgEvFH7qおいらもグレートは大好き。雄大で優しい。しかも泣ける。
0676名無しの笛の踊り
05/02/08 01:09:18ID:R9E6g5Nm指揮者の力量が如実に表れる。聴く度にクレが真の大指揮者だと思い知らされる。
0677名無しの笛の踊り
05/02/08 01:40:21ID:G4pomW4L終楽章と未完成第２楽章。bootlegだと６0年チクルスの１番４番
第１楽章終楽章。あと７番。これは全曲ちゃんと聴くな。
0679名無しの笛の踊り
05/02/08 10:18:09ID:gi3oy0Za0680名無しの笛の踊り
05/02/08 12:54:25ID:34okqf0c毎日聴くことにより、気宇壮大にして気高く、厭世的にして悟り間近な
人間になった、というのは将来の課題として、10代後半ごろ毎日
上記大演奏を繰り返し聴いていたのは本当の話。
0681名無しの笛の踊り
05/02/08 13:55:23ID:nHeY9jWiもし出会うことがあれば、きっと意見も合っただろうに。
「美は乱調にあり、諧調は偽りなり」
「自由恋愛の３カ条。
一、互いに経済的に自立する。
二、同居することを前提にしない。
三、互いの性的自由を保証する」
しかも、言うだけならともかく律儀にそれを実践するし・・・
0682名無しの笛の踊り
05/02/08 14:03:53ID:j8IsOs8Dエピソードの面でも御大に対抗できるな。
0683名無しの笛の踊り
05/02/08 14:25:09ID:jaYtCPP0モーツァルトの29番、シューベルトの5番、新世界、三文オペラ、
あとはブラームスのアルト・ラプソディーあたりかな。
モツ29番は最近何故かベルリン・リアス響のを良く聞いてる。
決して録音は良くないんだが。
0684名無しの笛の踊り
05/02/08 15:21:09ID:34okqf0c御大に通じる。工作員としてパリで人気とってたから、同じ時間に
パリのどこかでコクトーとストラヴィンスキーと一緒にいた御大と
すれ違った可能性は…まあ無いでしょ。
ついでに俺もリアスのモーツアルトはお宝。
0685名無しの笛の踊り
05/02/08 21:18:26ID:hIfRUjyG0686名無しの笛の踊り
05/02/09 00:11:25ID:1IoWIfRzほぼ持ってるだけ状態のあっしはこれからちゃんと聴きます。
２ちゃん的には大杉栄より人大杉のほうが有名なんじゃないかと
ふと思ひつつ。
0687名無しの笛の踊り
05/02/09 00:32:11ID:YQSj++fl俺の場合、一番多く聴くのはスタ録ドイツ・レクイエムとスコッチのバイエルンライヴ。
爺のベスト盤となればまた話は変わってくるのかも知れんけど。
0688名無しの笛の踊り
05/02/09 04:50:45ID:bhqZ49W3フルトヴェングラーともクナッパーツブッシュとも違うワーグナー、
紛れもないベッリーニの直系の弟子であり
そこから飛び立とうとしてるワーグナーを聞くような思いがする。
（そう言えばハルモニアムンディから初演時の楽譜によって演奏したＣＤ出たそうですね、
もちろん御大の録音じゃないですが･･･）
にしても、御大指揮でのシーリアのブリュンヒルデが聞けなかったのは
無念としか言いようがありません。
0689名無しの笛の踊り
05/02/09 13:38:56ID:e5FqSO8Z＞にしても、御大指揮でのシーリアのブリュンヒルデが聞けなかったのは
＞無念としか言いようがありません。
のカキコを見て思ったのだが、多分既出だろうとは思うが、
皆さんクレ爺に振ってほしかった曲って何？
この曲なら爺のスタイルに合ったのに、とか、
初期録音はあるけど晩年の録音が欲しかった、とか。
漏れはカルミナ・ブラーナを振って欲しかった。
三文オペラを好んだのならこの曲も・・・と思うよ。
0690名無しの笛の踊り
05/02/09 14:16:31ID:whmZh/Fdあと、御大が初演したブラームス/シェーンベルクのピアノ四重奏曲を
ステレオで再録音してほしかった。初演の録音、音が悪すぎるし。
0691名無しの笛の踊り
05/02/09 14:28:14ID:1IoWIfRzロシアに来て是非ご一緒にと誘われ、ソ連当局もオーケーだしたはずなのに、
ご本人がイスラエルに敵対する国には絶対行かないと(当時第三次中東戦争
勃発中)断っちゃった。残念無念。
0692名無しの笛の踊り
05/02/09 15:10:33ID:qJRU9XyJラヴェル。
（振ってくれるわけないか・・・）
好き嫌いの禿げしく分かれる演奏になりそうだがｗ
明晰で重層的で、どこか温かい演奏が期待できそう。。。
0694名無しの笛の踊り
05/02/09 16:10:51ID:tNpiojASクロル時代に一曲だけ録音が残ってる。もちろん音は貧弱だけど。
ドビュッシーもロス時代まではやってたみたい。
0695名無しの笛の踊り
05/02/09 16:24:22ID:LNTn6WEKコンビチュニーとシュタインが入れているのを聴いて是非クレンペラーにもと。
0696名無しの笛の踊り
05/02/09 16:41:18ID:a6NJStX5チャンスさえあれば実現できたかも知れないだけにほんとに残念。
DECCAが58年からショルティで全曲録音をやりはじめて、60年代中頃には
Phがバイロイトでベームのライブを。
DGは70年代前半にカラヤンと。
御大は76年まで生きたし、EMIはフルヴェンとの企画が彼の死で流れてから
全曲録音に踏み切ったのはようやく80年代に入って、ハイティンクとでしたよね。
60年代中頃から70年代中頃までにEMIが全曲録音企画を進めてくれていたら、
その時は御大こそ専属イチオシ指揮者だったはず。
ほんと残念。
0697名無しの笛の踊り
05/02/09 18:56:29ID:HOFQtEQ10698名無しの笛の踊り
05/02/09 23:09:49ID:GF/4YiPM激しく激しく同意！
ギレリスのブラPはヨッフムもライナーもこれしかないってくらい好き。ただオケ
はぜひクレンペラーにお願いしたかった。
つうか曲はなんでもいい。ギレリスとクレンペラーの共演を聴きたかった・・・
0699名無しの笛の踊り
05/02/10 01:14:24ID:WPsaoFNZプラハドイツ劇場の指揮者になった時「なにやる？」と聞かれて
「カルメン、魔弾の射手、リゴレット！」と答えたそうだけど
どれも残ってない･･･。
0700名無しの笛の踊り
05/02/10 01:18:28ID:WPsaoFNZあと「ホフマン物語」全曲を晩年の風格で。
きっと曲の真価を問い直すような傑作になったと思う。
0701名無しの笛の踊り
05/02/10 02:36:31ID:gImE1VIZ意外かもしれないけど、ラヴェルは晩年前まで何度か振ってる。
アメリカ時代に開拓したスペイン狂詩曲、あと戦後パヴァーヌをACOと演奏したそう。
アメリカ時代の、晩年からは考えられにくい曲目のライブがもっと出てこないものか。
ドビュッシーの牧神は、ややマシな音で残ってて幸い。
>>690
ブラームス/シェーンベルクの再録、激しく胴衣。
0702名無しの笛の踊り
05/02/10 06:36:06ID:i4hUQ3GEあとは、ACOとの演奏歴のあるシベ4かなあ
0704名無しの笛の踊り
05/02/11 00:57:03ID:0DbRtaRlなんといってもストラヴィンスキー『エディプス王』！と『仙人の交響曲』！
それとデンマーク王立管でニールセン『不滅』（1950-55年頃）。
BPOとヤナーチェック『シンフォニエッタ』（1960年代前半）。
0705名無しの笛の踊り
05/02/11 01:03:44ID:RDGFZrT5前衛的演出の先駆けになったと言われるクロル劇場の映像が残ってたらなぁ。
0706名無しの笛の踊り
05/02/11 01:36:49ID:ex0r99lNはげしく微妙
0707名無しの笛の踊り
05/02/11 01:38:52ID:ex0r99lNクック版全曲
0708名無しの笛の踊り
05/02/11 01:40:37ID:N148HKmp年齢的にあまり無茶させるとヤバいからボツったってやつ。
俺は惑星聴いてみたい、本人マルっきり興味ないのかも知れんけど。
0709名無しの笛の踊り
05/02/11 21:02:18ID:UBQoO4C20710名無しの笛の踊り
05/02/11 21:19:10ID:jSx4amJgあと浄夜を正規録音とタコ１、タコ１１とか
0711名無しの笛の踊り
05/02/11 23:33:25ID:K+kglS8d十分感謝してるから、特に録音がない曲に対して「これを振って
いてくれれば」と言うものは、特にない。
ただ、モーツァルトの25番の最晩年の演奏は、聴いてみたかったなあ。
0712名無しの笛の踊り
05/02/14 23:55:01ID:hfxFD9Lb0713名無しの笛の踊り
05/02/15 07:25:08ID:+IjnfjoCThere are sad gaps (No Tristan, no Mahler 8) と書いている。
嗚呼、トリスタン…
0714名無しの笛の踊り
05/02/15 14:40:11ID:btsVL8u4やりたかったのかな。sad gapsの文章は自分も印象に残った。
0715名無しの笛の踊り
05/02/15 23:39:21ID:LZiEctLUヴィーラント・ワーグナーの演出で「トリスタン」やる予定だったが、
不幸な事故で登板できなかったとあります。
実現していたら、きっと録音残ったことでしょう･･･
みなさん、寝煙草は絶対やってはいけません。
0716名無しの笛の踊り
05/02/16 01:35:45ID:HIxOHvt3炎の指揮者、クレンペラー
0717名無しの笛の踊り
05/02/16 03:17:09ID:l2hWg0S10718名無しの笛の踊り
05/02/16 07:31:22ID:v1bu3fkX残り2・3幕の録音計画もあったのに。。。
0720名無しの笛の踊り
05/02/16 09:24:55ID:zrx1W/y2長い３幕が心配で実現しなかった。64年のローエングリンは取り損ね
たらしいし。ヴァーグナーはやや鬼門だったみたいで残念。
0722名無しの笛の踊り
05/02/16 15:15:19ID:ZK5vFnUA何度も録音する機会はあっただろうに、決定盤なのは最晩年の
オランダ人とワルキューレ１幕のみ。
マイスタージンガーとローエングリンはハンガリー時代の録音が
あるだけマシだけど、音質面とかで色々と惜しい。
ってか、ローエングリンの全曲盤、アーチペルあたりが出さないかねぇ…
0723名無しの笛の踊り
05/02/17 20:43:52ID:iUMaVSBG0724およよ
05/02/18 12:33:27ID:aJtR9uff詳しい皆さんに教えて欲しくて、「ホーレンシュタイン」スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091707250/l50
から、やって来ました（>>347付近）。
・・
クレンペラー指揮のウィンナー・ワルツ、
「ウィーン気質」以外「皇帝円舞曲」他1曲は
どこで見付かりますか？
0725名無しの笛の踊り
05/02/18 16:04:27ID:YpEUvfmB国内盤ならウィーン気質・皇帝円舞曲・「こうもり」序曲の
3曲が入ってるのが東芝EMIから出てるな。
今見たらアマゾンで1点だけ在庫があるぞ。
国内盤でもいいなら急げ。
0727名無しの笛の踊り
05/02/18 17:03:56ID:/0WzIeK+輸入盤だと現行盤は無いです。
中古で探すならクレンペラー・エディションで（ARTじゃないやつ）
皇帝円舞曲…ブラームスハイドン変奏曲＋ティル＋ヘンデル＋モツセレナード（CDM 7 64146 2）
こうもり序曲…真夏の夜の夢＋リストピアコン１番（CDM 7 64144 2）
に、それぞれカップリングされてまつ。
>>725さんの国内盤買う方が断然ラクです。（○崎リマスターだけどね）
0728724
05/02/18 18:53:01ID:aJtR9uffクレンペラー・スレの皆さん、電光石火のレス、
ほんにほんに、恩に着ます！
ホーレンシュタイン・スレにも、是非、遊びに来てください
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091707250/l50
0730およよ（７２８）
05/02/18 19:38:52ID:aJtR9uffクレンペラーの「三文オペラ」（>>725)のCDに収録されているの話題が出たので、
以下コピペご容赦。
・・
クレンペラーは、1930年ベルリン時代の「三文オペラ」 を愛聴してる
これは『通俗曲』ってのを突き抜けて『軽音楽』にさえ到達している快演で、
ブレヒト＝ワイルの芝居小屋で天蓋に鳴り響いていた音楽かくあるべし。
それでいて、表現が下卑にならずに品性が保たれているのは、
他のライバル指揮者たちが、蒼ざめる手腕の冴えだ
0731↑
05/02/18 19:41:41ID:aJtR9uff○クレンペラーの「三文オペラ」（>>725のCDに収録されている）の話題が
0732名無しの笛の踊り
05/02/19 00:54:05ID:tFJdRkYH法蓮石のマラ7は、クレと勝るとも劣らない名演。
法蓮石のマラ7の演奏が1969/08/29で、クレのマラ７の録音が1968/9。
なかなか意味深ではありますわな。
0733お
05/02/19 10:43:03ID:lmJtOQU8法蓮石とクレンペラーって、交流なかったの？
あるわけないか。法蓮石はフルトヴェングラーのアシスタント出身だけど、
ベルリンかウィーンかどこかで、クレンとすれ違わなかっただろうか？
0734名無しの笛の踊り
05/02/19 11:40:11ID:lmJtOQU8法蓮石スレhttp://music4.2ch.net/classical/index.html#1
に回答出。
0735↑
05/02/19 11:42:15ID:lmJtOQU8http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091707250/l50
0736名無しの笛の踊り
05/02/19 13:30:43ID:8gF1oy/Iクレ・デビューでもないけど、ちょっと集中して聴き込んでみる。
0737名無しの笛の踊り
05/02/20 00:06:13ID:E+p60ZiGACOとの復活が、ﾐｻｿﾚ、大地、ｼｭｰﾏﾝのPｺﾝなんかが入ってたりするｱﾚですな
0739名無しの笛の踊り
05/02/20 01:02:08ID:utm8OpLM0740名無しの笛の踊り
05/02/20 22:53:16ID:nAyr1pTh価格的には魅力的ですよね。
0741名無しの笛の踊り
05/02/21 15:50:54ID:s/n7lmYa0742名無しの笛の踊り
05/02/21 15:54:14ID:8QpyKuCe0743名無しの笛の踊り
05/02/21 17:01:46ID:2aKKO7d3漏れの知り合いも１人、自宅の階段で死んだ。
0744名無しの笛の踊り
05/02/21 20:40:50ID:aCkslQi9でクレソの話題でもちきりにつきカキコ
0745名無しの笛の踊り
05/02/21 20:41:47ID:pLSfltYa音質は同シリーズと同程度なので期待できないが
これじゃないと入手しづらい録音もあるため
持ってない録音を聴くために、といったとこだと思います。
0746￥
05/02/21 20:44:46ID:aCkslQi9と思う。シゲティ独奏のコレッリ、等
0747名無しの笛の踊り
05/02/21 23:15:25ID:cUepEXJYいいのかな、と少し思ったが、日本ではあまり評価されているとは
いえないベト全が話題沸騰なのはとってもうれしいっス。
ベルリン・ライブ聴きこんだあと、スタジオ田園聴いたりすると、
これはこれで新鮮でﾋﾞｯｸﾘした経験を最近もちました。
0751名無しの笛の踊り
05/02/23 15:59:10ID:8YzibaWR塔なら別に新宿以外でも990円で売られてる。
漏れは名古屋・栄店で同じく990円で購入した。
友人が横浜店で同じ値段が付いてるのを確認しているから、
多分、塔全店でやってるんだろう。
0752やー
05/02/23 19:19:39ID:WQLCabQZ0753名無しの笛の踊り
05/02/23 19:57:22ID:3Shu0cuEもうだいぶ前のことだけど、クレの主要な演奏が詰まってて値段もそこそこだった。
まあしかし、自分の場合はその後ほぼ重複してしまったわけだが…
0754名無しの笛の踊り
05/02/23 23:43:22ID:rqIQ9a00ゴルメロ盤を買った。
ジャケットの中にアルマ・マーラーと親しげに談笑する爺の写真があるのだが
この爺の着ている怪しげなガウン(？)がみょーに気になる。
演奏は…まだ聴いてない。
0755名無しの笛の踊り
05/02/24 21:12:05ID:BhciRMxf購入しました。
EMI正規盤しか聴いたことがなかったのですが、これは凄いですね。
というか、まるで別人のようで…。
いや、もちろんクレンペラーに違いないんですが、なんと言えばいいのか。
とにかく、個人的には正規盤を遥かに凌駕する演奏だと思いました。
もちろん、正規盤の素晴らしさは変わりません。
0756名無しの笛の踊り
05/02/24 21:14:02ID:IVGnuGi9何がすごいの、具体的に？
0757名無しの笛の踊り
05/02/24 21:33:26ID:3Hy72tAA禿洞！！
あれはすごいのなんのって、言葉にできないぐらいすごい。
空前絶後っていうしかないよね。
0758名無しの笛の踊り
05/02/24 22:46:06ID:TkPT8ertどっちかというとＰＯ盤のほうがクレンペラー的なような。
ライブではデンマーク王立盤のほうがさらに凄いような。
0759名無しの笛の踊り
05/02/24 23:26:37ID:8t+aYgYQ0760名無しの笛の踊り
05/02/25 00:32:09ID:8BhxB8aXうーん、757さんがいうように、言葉にならないんですよ。
なんというか、テンションだったり、動的なものというか、気迫というか
表出感というか。
758さんのいうように、「らしさ」みたいなものはEMI正規盤のほうが感じられるんですが、
でも、一連のスタジオ盤から受けるイメージが本当のクレンペラーなのかなぁ、
と考えさせられてしまう凄みのようなものがあるんですよね、
このオルフェオ盤…。
0761名無しの笛の踊り
05/02/25 11:03:53ID:EOi770zn買ったのはここの人か?
ついでにテスタメントのモーツァルト29/41/ｱｲﾈｸﾗｲﾈを買った。
ｱｲﾈｸﾗｲﾈが神演奏だと思った。
0762お
05/02/25 11:22:24ID:ikqZhOkg＞一連のスタジオ盤から受けるイメージが本当のクレンペラーなのかなぁ
わたしも同感です。これは多くの演奏家に言えることです。
ライナーも、セルも、モントゥも
ライブで聴くとまるで違った素顔が見える。
スタジオ録音が「ぜんぶ嘘だ」というのではない。
でも、記録の限られた、それらライヴ録音に接することは、エッセンシャルだよね
（本当のライヴ＝生＝に臨場できない我我としては）
0763名無しの笛の踊り
05/02/25 12:26:44ID:8BhxB8aXですよね。
クレンペラーに近い世代では、フルトヴゥングラーが極端に、実演毎に、
また実演とレコードがまるで違う、とよく言われますが、程度の差は
あるにしても、実演とレコードが寸分狂わないという指揮者のほうが、
現在活躍している指揮者まで含めてみても、少ないように思います。
クレンペラーもまた、実演とレコードでは目指しているものが違っていた
かも知れないし、気まぐれさもあって、実演とレコードがほとんど
変わらないものから、まったく違うものまで、様々あるということ
なのでしょうか。
0764名無しの笛の踊り
05/02/25 12:49:34ID:U305Bfk0ロバヅラアバドもちょっと落ちるけどそういうの巧い。
0765名無しの笛の踊り
05/02/25 15:03:41ID:8BhxB8aX0767名無しの笛の踊り
05/02/25 16:51:08ID:8BhxB8aX私は先ほど新宿塔にて「復活」とブル６を両方購入しました。
店頭より入荷情報をｶｷｺしましたが、私が入店した時点ですでにかなり
売れていて、しばらくブラブラしている間に、気付いたらほとんど
なくなっていました。
来客数のまだ少ないこの時点でこの売れ行き。
マジで驚きました。
まさかなくなるなんてことはないのでしょうが、ほしい人は急いだ
ほうがいいかも…。
「復活」はまだ聴いてませんが、楽章毎のタイミングを見ると、
演奏時期が近いスタジオ録音盤より1,5楽章は遅めで、特に5楽章は35分
ほぼジャスト！
0768名無しの笛の踊り
05/02/25 17:24:43ID:SB4GkIX6まあ御大の異演盤なら何種類あってもいいという
マニアもたくさんいるんだろうけど。
0769名無しの笛の踊り
05/02/25 17:34:34ID:JS7wJrJF0771名無しの笛の踊り
05/02/25 17:53:32ID:8BhxB8aXマラ７購入おめでとうございます！
今はもう運がなければ買えないからね。
演奏はおっしゃる通り凄いです！
まだまだご堪能あれ。
私は早く「復活」テスタ盤聴きたいところ！
0772名無しの笛の踊り
05/02/25 19:20:24ID:ORP3MbYcマジ！？２８日じゃなかったのか！
サンクス！すぐ買いにいってくる！
0773お
05/02/25 19:26:20ID:BCCMM8BwBRSOのブラ４。
アテネのパルテノン神殿は、遠望すると、静けさのなかにある。
しかし近付くと、フィデアスの手になる、ダイナミックな浮き彫りで、冠が覆われていた事実を知る。
さらに、極彩色の彩色がなされていた事実も。
・・・
と、この話とは多少異なるのだが、このブラ４の出だしの、縹渺とした雰囲気･･･。
フルトヴェングラーの専売特許だと長年思っていたよ･･･
0774お
05/02/25 19:33:08ID:BCCMM8Bwクレソはしばしば「ヴァルターはロマンチストだが、わしはモダニストだ」
と嘯いていたものだが、なかなかどうして、
彼にもロマンチックなところがある。
静的かと思えば、この演奏のように、垂直に建てられていた軸柱が揺らぎ、
楽曲が水平方向に大きく波打つ、
「大洋をさまよえる（オランダ？）船舶」のような世界も描き出すのだ･･･
0775名無しの笛の踊り
05/02/25 22:34:18ID:+ntAEweA後半は「私は違う。」としか言っていないのでは？
0776名無しの笛の踊り
05/02/25 23:19:46ID:QiETBYIVマラ2は従来通りの全開ムラムラ仕様（模様）
0777名無しの笛の踊り
05/02/25 23:46:43ID:RO9t2OxR0778名無しの笛の踊り
05/02/26 01:26:40ID:j8uZrWT/表記されてるのに実際はＢＲＳＯ盤だった問題はどうなったんだ？
0779名無しの笛の踊り
05/02/26 11:21:39ID:FPvMzh2B入手困難ということなので、その場で購入しました。
買ってよかったです。すごくいいですね。
他にも あまり店頭では見かけない４番や９番等もあって、
クレンペラーが結構揃っているなという印象でした。
（４番や９番は廃盤ではなかったかな？）
私はそれらはすでに持っていますので、まだお店に残っていると思います。
クレンペラー以外はわかりませんが、ここは穴場のお店なんですかね？
0780名無しの笛の踊り
05/02/26 12:14:25ID:Dd9P9Ba40781名無しの笛の踊り
05/02/26 12:20:06ID:HixFc/H30782名無しの笛の踊り
05/02/26 13:35:53ID:IcZdCIwGNPOのブル5手に入れたんです。で、聴いてみますた。
大聖堂の如き峻厳な演奏でびっくり。こりもスバラスィ。
0784名無しの笛の踊り
05/02/26 17:57:37ID:Bd0LC/qQなんと！BPOとのベト４、５も発売予定になっているではありませんか！
しかも、ジャケまですでに出来上がってるし！
これはもしかすると、ウィーン・ライブよりも先にこっちが発売される
可能性のほうが高いんでしょうか？
個人的にはあの超絶名演のBPOとの「田園」を聴きながら、
４番と５番のライブ(特に５番はBPOインテンダントの
シュトレーゼマンも絶賛していた)もTestamentで出して
くれないだろうか！
思っていただけに感激です！
http://www.testament.uk.com//forthcoming.html#anchor23244
0785名無しの笛の踊り
05/02/26 18:43:55ID:KFT36Yceレオノーレ３番が入っていなくてもなんともないぜ。
0786名無しの笛の踊り
05/02/26 19:06:06ID:WhUqFf97盤 質 何 と か せ い や ！ ！ ！
T e s t a m e n t ！ ！ ！ ！ ！ ！
今回のもメロメロにマーブル模様orz
0787名無しの笛の踊り
05/02/26 21:32:43ID:CSBhqjMKスタジオ盤をさらに上を行く異常な粘着性。
凄い
0789名無しの笛の踊り
05/02/26 23:02:06ID:VuxHe5P7リリ－スしてくれそうな感じで期待大ですね。
0790名無しの笛の踊り
05/02/26 23:06:22ID:CanBcNz1御大のワルキューレ(１幕全曲と３幕の抜粋)のEMIの録音で、
HS-2088のリマスタリングのTOCE-9758-59について、
ジークムント役のウィリアム･コクランの歌がほとんど
音がひずんでます。
これはどのCDもそうですか？
テスタメントで出ているのはひずみませんか?
よろしくお願いします。
0793名無しの笛の踊り
05/02/27 01:17:11ID:bnp3vg5wウチではテスタメント、歪み無し。ただ、HS-2088は再生環境でも激変する
らしい。HS-2088大地が初めて出たとき、当時のウチのCDPでは初めから
終りまでほとんどノイズだらけで、2回交換して全部同じだった。
今日に至っても東芝がPL法で罰せられてないところをみると、どんなプレイヤー
でも同じってわけでは無いのでしょうね。
0794名無しの笛の踊り
05/02/27 02:37:38ID:nUP8ntK0以前にどなたかが書き込んでくれましたが、爺のマラ７再発に関して
英EMIに問い合わせた回答を見ても、呆れるような評価でしたから、
今後英EMIからの輸入盤再発はあまり期待出来そうにありません。
国内盤も現在は廃盤で、売れ残りを偶然見付けた人が運良く買える
といった状態です。
国内HS2088盤と輸入盤、私は両方持っていて、以前にもここに書きましたが、
HS2088は輸入盤に比べエッジがきつく、ドンシャリ傾向にはありますが
「音が悪い」というほどのものではないし、
0795続き
05/02/27 02:50:27ID:nUP8ntK0一番大きな問題は、聴きたい人が聴きたい時に容易に購入出来ないという
この現状だと思います。
東芝にはこういう時こそ頑張ってほしいと切に希望。
もちろん、音質は何もいじらないのが一番だと思いますから、
そのまま再発してくれれば一番ですね。
演奏はどれだけ個性的なものであっても、これほどまでに徹底された
フレーズの処理と、複雑な構造、オーケストレーションの妙を明らかにして
強烈な説得力を持つものは他にはありません。
マーラー本人の血が通っていますね。
0796名無しの笛の踊り
05/02/27 07:28:41ID:DHdDJ2uJしたわけだし、ﾏﾗ7もいつかきっと…。
0797名無しの笛の踊り
05/02/27 08:04:48ID:PztN6/MDブル６はＡＣＯとのものを所持しているのですが、演奏時期が近似しているのですが演奏はいかがでしょうか。
また、マラ２＆モツ２９も多数異演盤が出ていますが、どのような感想をもたれたでしょうか。
0798名無しの笛の踊り
05/02/27 09:34:49ID:qwcRC3/o0799名無しの笛の踊り
05/02/27 10:05:33ID:nUP8ntK0幻想とフランクはいつでもすぐ手に入れられるようにしておいて
欲しいですね。
あとブル５、９も。
東芝の方、見ていたら一刻も早くお願いします。
イギリスでは評価されないものばかりです。
英EMIには期待出来そうにもないですから。
0800名無しの笛の踊り
05/02/27 10:17:07ID:jh/L+0PN＞幻想と新世界とマラ7をARTにして出してほしい。
幻想と新世界は出てるんじゃない？もしくは出ていた、か。
0801名無しの笛の踊り
05/02/27 10:23:36ID:ogvrShz60804名無しの笛の踊り
05/02/27 12:50:16ID:Dc8FxKlv0805名無しの笛の踊り
05/02/27 17:21:51ID:jh/L+0PN今すぐヤフオクでクレンペラーと検索して見れ。新世界のART盤のジャケットの写真が見れるよ。
今夜10時過ぎには終了しちまうがな。今ならまだ700円の値しかついてないよ。
まったく、「ある」を証明するのは簡単だけど、「無い」を証明するのは難しいんだから、よく調べもせずに断言するなよな。
因みに我が家にも新世界も幻想もART盤で揃ってるよ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43715572
0806名無しの笛の踊り
05/02/27 17:41:52ID:pLF+H86lああっ、スレって擦れか
0807名無しの笛の踊り
05/02/27 18:12:01ID:vZ4ZXJVD情報をありがとうございました。
テスタメントを購入しようかな、と思っています。
あの演奏は独特で、とても気に入ってます。
新しい「復活」の演奏はどうですか?
聞いた人感想よろしく。
PO(ｽﾀｼﾞｵ)、BRSO(ﾗｲｳﾞ)のCDを持っていますが、それ以上の演奏ですか?
0808レガシー・シリーズ リスト
05/02/27 19:33:37ID:X5LYof2nhttp://www.emiclassics.com/newreleases/mar99/klemp.html
http://www.emiclassics.com/newreleases/apr00/klemp.html
0809名無しの笛の踊り
05/02/27 22:55:09ID:lLIl8uOQオレは８０１じゃないが本当にありがとう。レガシーの一覧がどっかにないか
ずーっと苦心していたので。しかしこのシリーズのラインナップはツボを突いてるようで、
しかし旧エディションに比べると、やはり中途半端は否めんな（バッハはまるで無いし）。
0810名無しの笛の踊り
05/02/27 23:22:10ID:nUP8ntK0それまでは私もクレンペラーをしっかり聴いたことはなかったですが、
販促に釣られて数枚購入し、それは私の中でのクレンペラー再評価に
繋がりました。
あの時のLEGACYシリーズでクレンペラーにハマったという人も結構
いたのではないでしょうか。
あれから何年も経ち、クレンペラー理解がより深まった今となっては、
LEGACYシリーズはすべて購入しておくんだった、と後悔もあります。
0811名無しの笛の踊り
05/02/28 00:11:42ID:e/bqH1AAなんだって廃盤になったのばっか買い忘れたんだろう…。＞レガシー
他は大体買ったけど、今でも売ってるしorz
0812名無しの笛の踊り
05/02/28 02:17:25ID:zXFNRR1L秀同！！
俺も同じだよ…orz
しかし、「買い忘れた香具師が多かった＝売れなかった→廃盤」
という図式も成り立つかと…。
0813名無しの笛の踊り
05/02/28 11:54:43ID:syTYnBnWもし録音テープが今もBBCに残っているなら、ぜひとも聴いてみたいものです。
0814名無しの笛の踊り
05/02/28 15:49:06ID:yEoXRDTK0815名無しの笛の踊り
05/02/28 16:33:23ID:syTYnBnW二種あります。
57年のライブはステレオ、61年のライブはモノラルです。
どちらも素晴らしいですが、特に57年ライブ盤から受ける感動は
あまりに深く、強烈です。
録音も信じられないほど良く、クレンペラーを聴く人で57年ライブ盤を
持っていない人はおそらく一人もいないのではないでしょうか。
絶対的に買いです。
0816名無しの笛の踊り
05/02/28 20:48:22ID:iTNuE78rは買うべきでしょうか？
>>815
おらは、もってねぇだ。
0817名無しの笛の踊り
05/02/28 20:51:44ID:qFA6tilkありゃ、もう「嵐・竜巻・疾風怒涛」です。これほど激しい第9は、アーベントロートでさえつくれません
0818ヤコポ
05/02/28 21:38:27ID:qFA6tilk私は、クレソのブラームスにはいつも「分裂」を感じる。
このライヴでも、確かに第1楽章でいつにない流麗さが見られるものの、ついには
第4楽章で、ある種の、人間存在そのものから発せられる引き裂かれるような叫び
が聴かれるに到る。しばしばクレソで聴かれる叫びが。
言語を絶する。
0819名無しの笛の踊り
05/02/28 22:25:08ID:4sufH2gM0820名無しの笛の踊り
05/02/28 22:54:47ID:XX50UjDJ俺に言わせれば、今度の８番目ぐらいのクレソ盤の登場は、
８つの超名演が存在することを意味するのである。。。
0821名無しの笛の踊り
05/02/28 23:17:43ID:FmH+p0dU古い国内盤（1990年）より音いいですか？
0822名無しの笛の踊り
05/03/01 01:21:18ID:iM13M7oyバリバリ現役。もし見つからなければ通販や他のショップ当たってみては。
「ＡＲＴがより音良いか」は評価というか好みが分かれる所なんで
ご自分で判断してくださいな。
「ＡＲＴの方が音が前面に出て聞きやすい」という声もあるし、
「旧盤の方が自然な響き」って声もあるので。
0823名無しの笛の踊り
05/03/01 02:02:58ID:Xr8UFoIa持ってないなら、もちろん「買い」です。
輸入盤は廃盤だし、他をあたろうにもそれしかないんですから。
第九57年ライブ盤も「持ってない」と書く前に「買い」ですよ。
0824名無しの笛の踊り
05/03/01 03:14:12ID:dXNS37j2実は新録音の方は持ってないのだが、テスタメントからでた
モツ29＆41＆アイネク、プラハ＆39＆セレナータ・ノットゥルナ
というCD2枚。29はこれなんだか知らないが、聴いて「おぬし、
出来るなッ」とクレに走り始めたのだが、この辺の録音ってのは
クレヲタ的にはどういう評価で？
0826名無しの笛の踊り
05/03/01 09:14:29ID:V+kigM6n怪人６面相ゆえ、どの時代をもっとも評価するかはヲタそれぞれの好みによる
っぽい。モツ２９に関しては、50年代初頭のベルリン・リアスとの生気溢れる
演奏が好きだが、ＮＰＯ正規盤の透徹した境地もまた素晴らしい。
824氏があげたテスタメント盤は、50年代中期の筋骨隆々期？のもので、ちょっと
立派過ぎる印象をもちました。
0827名無しの笛の踊り
05/03/01 16:11:09ID:Xr8UFoIaオリジナルジャケにひかれる…(>_<)
0828名無しの笛の踊り
05/03/01 19:09:40ID:STGyK35Yそれまで誰聴いてたん？
0830824
05/03/01 20:30:53ID:Xr8UFoIa>>827
初期CD盤も初出LPと同じオリジナルジャケなのかい？
ちなみに俺は残念ながらリマスター前の国内、輸入盤とも持ってません。
HS2088盤を所有しているので、同じOKAZAKIで音質がどう変わっているのか聴き比べして、
また感想でも書きますよ。
0831名無しの笛の踊り
05/03/01 20:35:33ID:MHKMYGmx幻想は図書館で借りました。
0833名無しの笛の踊り
05/03/01 20:40:45ID:STGyK35Yって俺じゃないか
桜井良子さん。
0834830
05/03/02 02:20:16ID:inT5cq+D聴き比べました。
結論からいくと、今回のほうがずっと良くなってます。
一番違うのは空気感と低域の明瞭さです。
今回のほうが落ち着いた響きでニュアンスも柔らかく、ひろがりがあって、音の情報量が多い感じがします。
少なくともHS2088のような、響きが薄くてシャリシャリした感じではなかったです。
楽器の分離もなかなか良く、どの楽器も響きを持って再現されていると感じました。
リマスター前のものは聴いていないのでなんともいえませんが、少なくとも今回のものは
前回のものよりは「良心的なリマスター」と言ってもいいと思いました。
ちなみにヘッドフォンで聴き比べています。
0835名無しの笛の踊り
05/03/02 03:00:56ID:hJYNB35p0836名無しの笛の踊り
05/03/02 08:11:03ID:mVk8u4jI0837名無しの笛の踊り
05/03/02 12:57:10ID:inT5cq+D836のニュアンスです。
ブランデンブルク、管組の輸入盤は聴いたことはありませんが、他の音源でいくつか
HS2088と輸入盤を重複して持っているので、その違いから想像するに、今回のものは
「彼にしては良心的なリマスター」だと思いました。
いずれにしても今回初めてこれらを聴く人は音質的には別に不満なく聴けるのではないかと
思いました。
0838Okazaki
05/03/02 13:03:10ID:FlT5svSfクレーム殺到しちゃうよ。
0839名無しの笛の踊り
05/03/02 13:30:31ID:9RYQkVU8Okazaki：昔出たCD。
記者：リマスタリングの作業環境は？
Okazaki：家のPC。ソフトはフリーの奴。終わったらiPodに入れて会社に持ってく。
記者：音作りのポリシーは？
Okazaki：レベル補正とかの数値は全部MAXまで上げてる。よく分かんないから。
0841名無しの笛の踊り
05/03/02 18:15:54ID:xBK04vvE0842名無しの笛の踊り
05/03/02 18:16:38ID:xBK04vvEセンスの悪いリマスター
0843名無しの笛の踊り
05/03/02 18:40:34ID:UTGxJqfgこないだのよりましな奴、さぁ
0844名無しの笛の踊り
05/03/02 19:39:20ID:inT5cq+D明らかに音質が良くなっているのは、聴けば誰でもわかるくらい違うけど、
劇的に違うか？というとそこまでではないから、人それぞれかも。
まだ持ってない人、少しでもいい音で聴けるなら重複買いも気にしない、
という人にはおすすめ。
「OKAZAKI」が気になる人はこれ買っても、結局は同じように気になる
だろうから同じかもね。
ジャケは個人的には最高。
俺の場合はもともとジャケ買いだから。
0845名無しの笛の踊り
05/03/02 20:54:48ID:UTGxJqfg衣服買うように、音楽を、WINDOWショッピングでつか？
0846名無しの笛の踊り
05/03/02 21:37:19ID:inT5cq+Dなんか文句あんのか？
せっかく人がわざわざ聴き比べのレポ書いてやってんのにOKAZAKIだの
ジャケ買いについてだの、全くおまえらはそういうレスしかつけられんのか。
ならばここで質問などせず自分たちの身銭切って自分の耳で確かめろ。
0847845
05/03/02 22:07:27ID:UTGxJqfg貴君はやや昂奮症のようですな
私はジャケ買いしたことないのだが、「ジャケ買い」という行為は
レコード文化登場後の現象であることを、ふと自問しまた他問したのです。
音楽そのものとは関係がない、しかし、まぎれもなく現代社会における
音楽受容の有り様を示す事だと考えたのです。
（･･･って書き込む俺は、釣られたのか？）
まぁ、音楽そのものの話に戻ろうじゃないかね？
0848名無しの笛の踊り
05/03/02 22:11:30ID:th+aACjw0849名無しの笛の踊り
05/03/02 22:17:02ID:CpYggU2k詰られたからって保身見え見えの言い訳すんなよ・・・見苦しい奴だな
釣りとか以前に君は存在自体が下らないよ
0850847
05/03/02 22:27:58ID:UTGxJqfg存在自体下らんと言われちゃあ身も蓋もないなぁ･･･
さて、BACHのブランデンブルク協の話題が出たから、
VOX時代の、同曲の、クレンペラーの解釈とホーレンシュタインの解釈との
比較を始めたい
0851847
05/03/02 22:32:16ID:UTGxJqfg勿論、楽器構成が全く異なるから単純比較は出来ないのだが
0852名無しの笛の踊り
05/03/02 22:57:37ID:dJtbU2JU犯人は ＼ ∧＿∧ ∩故障だろ！ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
イギリス人だって＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / （ ⊃ ⊂） ( つ ⊂） （⊃ ⊂ ）
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ ） ） ） ） ） ） （ （ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_）＿） （＿）＿） （＿（＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『過去の栄光にしがみつく三流国・イギリス』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ イ ま ＞ 皇太子がいい歳して再婚を発表するが国民から総スカン
||￣（ つ ||／ ＼＜ ギ ＞ EU加盟国なのに、プライド優先でいまだに通貨は￡
|| （_○_＿_) || ＜ リ た ＞ 喰い物はマズく物価も高い、EU圏内最悪の国
――――――――――――――― .＜ ス ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧わけわからん ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） 英国ジョーク… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜糞英国人必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ 野＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 蛮 ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 人 ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ＼エゲレス人
0853名無しの笛の踊り
05/03/02 23:13:46ID:1aLa5u310854名無しの笛の踊り
05/03/02 23:30:26ID:1GkSFUj4マーラー単独スレで執拗に御大に攻撃しかける奴(ら)がおって、
思わず防衛軍志願しちゃっうんだけど、空しさ残るわ、ああぁ。
0855名無しの笛の踊り
05/03/03 01:14:45ID:V68i10ky＞マーラー単独スレで執拗に御大に攻撃しかける奴(ら)がおって、
まぁくだらん粘着厨は相手にする必要なし。
846もレポ乙。
音質ももちろん気になるところだが、
なによりもきちんとこの名盤が
流通することになったことが喜ばしい。
オリジナルジャケットも、それに
拘る人には魅力のひとつだろう。
入手しやすくなったことで一人でも
多くの人がこれらの演奏に触れてくれれば
それが一番良いことだな。
0856名無しの笛の踊り
05/03/03 11:48:41ID:VX6xAvLRそうだ、今こそ、クレンペラーを深いところまで聴き込みたい
0857名無しの笛の踊り
05/03/03 12:27:43ID:N49MtigPところでクレンペラーファンの諸兄はブーレーズの演奏はどう？御大は褒めてたらしいが。
0858名無しの笛の踊り
05/03/03 13:34:48ID:Om6LavL/0859名無しの笛の踊り
05/03/03 14:02:35ID:iTP7GLBrブーレーズ マラ７にはﾋﾟｸﾘともしなかった。
大地は新鮮でかなりいけた。
0860名無しの笛の踊り
05/03/03 15:02:01ID:ojnpatQxこれは買いですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=985282
0861名無しの笛の踊り
05/03/03 15:45:24ID:hL8f7I33○最高！
○すばらしい
○OK
○いまいち
○だめ！
⊂送 信⊃
レビューを書く
0863名無しの笛の踊り
05/03/03 16:32:49ID:HLgZA6PI叩き売りすかクレソペラー先生、先生ーっぶっひゃははは
0864名無しの笛の踊り
05/03/03 18:46:16ID:eqaPwKUP帯がかなり色あせててなんとかゲットしたいんだが、金がない。
でもクレのマラ７っつたら代表盤だし、再発されんっちゅうことはないでしょ？
0865名無しの笛の踊り
05/03/03 18:54:20ID:8vVcFXVpそれからハイドンの輸入盤も。
0866名無しの笛の踊り
05/03/03 19:18:17ID:VX6xAvLR0868名無しの笛の踊り
05/03/03 19:52:41ID:FSBw6cWXそのくらい、検索すればすぐ出てくるぞ
ハイドンは国内盤しか見当たらなかった。（HMVやamazonでは）
0869名無しの笛の踊り
05/03/03 19:57:37ID:8vVcFXVpありがとうございます。
Great Recordingsシリーズなんですね。
クレンペラーレガシーシリーズで探してたから見つからなかったようです。
0870名無しの笛の踊り
05/03/04 00:14:09ID:1caSgZcPＦスレなんて最近悲惨なのにね。これからあの顔からは信じがたい
ロマンティック曲集聴いていい夢見るね。
何たって魔弾射手とフンパーディンクはあっしの宝物ですわ。
0871名無しの笛の踊り
05/03/04 01:57:51ID:lYqB/Xx2今回の「名盤1300」2CDシリーズにもし続編があるとしたら、
それで復刻されてくるんじゃないか、と俺は密かに思っている。
あー、でもどうかな、今回テンシュテットの7番が出たんだった…。
まあでも、運良く見つけたなら、どうにかしてでも買っといたほうがいい
とは思うが…。
0872名無しの笛の踊り
05/03/04 03:53:16ID:Ozv6eBNBどうしてマラ７なんて曲を何度も出すんだ。
0874名無しの笛の踊り
05/03/04 17:28:16ID:MYoG/3bIあれは苛立ってるアンチ派なんてほど立派な
ものでもない。
単なるくだらない愉快犯だよ。
マラ２スレが元々だろ。
見てみたけど爺のマラ２は真っ当なやつなら叩くような
演奏ではない。
表面はむしろどちらかと言えば淡々としていて、内面は
強烈な意志に貫かれている。
マーラー本人との思い出、爺自身が幾度も克服してきた
数々の厳しい身体的トラプルにおいて、爺ほど「復活」という
この曲を振るに相応しい人はいない。
それは、技術的・機能的なものを悠に超えた先にある
輝きと美しさと暖かさにおいて。
0875名無しの笛の踊り
05/03/04 18:11:48ID:p5+ivkqU１楽章えらく淡々としていた。地を切り裂いて進む正規盤、疾風
怒涛のＡＣＯ盤を聴きなれた耳からは少し肩透かし気味なのだが、
聴き込めばまた新たな発見があるかもしれない。
0876名無しの笛の踊り
05/03/05 01:44:51ID:8Hsp+Xbr俺は一発で持っていかれたけどなぁ。
0877名無しの笛の踊り
05/03/05 06:56:52ID:Knv+Hux00878バロッ子
05/03/05 13:00:48ID:50U503uH若いときは、出だし、大太刀振りかぶって
ザザザバーッ
て感じだったものね
0879名無しの笛の踊り
05/03/05 13:08:10ID:xuYTJQQ6楽しくなさそう（藁
0880名無しの笛の踊り
05/03/05 19:53:29ID:bGzFRMvKかつてあっただろうか？
つ～か、復活ライナーでも取り上げられているベイカーが歌ってヘイワースが
完璧だったと絶賛したという85歳お誕生日記念大地の歌。
神テスタメント氏どうかお願いしまつ
0881名無しの笛の踊り
05/03/05 20:20:34ID:50U503uHそうだったねえ、「メリーワルツ」は
奇妙にゆがんだ、平衡感覚が狂うような、原義通り『バロック』なワルツ
0882名無しの笛の踊り
05/03/06 04:08:29ID:CCTH7znJオペラじゃ病棟で患者がレクレーションのために踊らされる、みたいな
内容じゃなかったっけか。
御大一流の皮肉たっぷりなのか。
0883名無しの笛の踊り
05/03/06 09:57:14ID:RFk/9Ccdあっちの塔にまだマラ７が残ってないか楽しみだぜ。
0884名無しの笛の踊り
05/03/06 20:33:27ID:IunZKFytクレンペラーこの頃から前代未聞的に深化していき、一面では
融通利かないって批判する人も多くなってきた希ガス。
0885名無しの笛の踊り
05/03/06 23:47:34ID:n5DLyvWt0886名無しの笛の踊り
05/03/07 01:27:06ID:yjOec43Sワロタ＞楽しくなさそう
0887名無しの笛の踊り
05/03/07 14:35:41ID:ga3Gvv4Y0888名無しの笛の踊り
05/03/07 16:16:51ID:AmYlskf+テ・デウムは絶好調の爺らしい集中力と響きの広がりある名演奏。
ブル6も見事な聴きごたえある演奏だけど、個人的には録音、完成度ともにスタジオ盤の
レベルには及んでいないという感想。
ブル6はスタジオ盤が神がかってるからね。
でもテ・デウム聴くために買っても損はないよ。
0889名無しの笛の踊り
05/03/07 20:36:23ID:ga3Gvv4Yテ・デウムは確か他に録音ないはずですから、いずれにせよ
買って勉強します。
0890名無しの笛の踊り
05/03/07 23:47:23ID:iAp+mNc7ウィーンフィルとのライブの方がずっといい。
0891名無しの笛の踊り
05/03/07 23:59:29ID:tn/HqCoGそうかなぁ、スタジオのＰＯの演奏なんか
低音楽器が地の底から沸きあがってくるような音がしてて
とっても凄いと思うんだけどなぁ。
0892名無しの笛の踊り
05/03/08 00:23:18ID:Cihlpodh「ベートーヴェンのピアノ協奏曲の演奏をめぐるエピソードで、
筆者（満津岡信育という音楽ライター）思い出すのは、ピアノ・ソナタの全曲録音を史上
初めて成し遂げたアルトゥール・シュナーベルの話だ。指揮者のオットー・クレンペラーが、
シュナーベルがオーケストラにテンポの指示をしているのを見咎めて、
『指揮者はここにいるんですよ』と注意したところ、彼の解釈が気に入らなかった
大ピアニストは、『ここにソリストがいる。ここに指揮者もいる。
でも、ベートーヴェンはどこにいるんだい？』と言い放ったのである。
強気で知られたクレンペラーも、これには二の句が継げなかったということだ。」
これってホント？
0893名無しの笛の踊り
05/03/08 00:25:03ID:eBBwKWiR0894名無しの笛の踊り
05/03/08 00:31:33ID:IirRb8uHホントかどうかは知らんし確かめようもないが、結構有名な逸話らしい。
http://www.anecdotage.com/index.php?aid=13332
0895名無しの笛の踊り
05/03/08 02:30:15ID:+KInHwNB今は亡き三浦淳史さんも、結構引用していた有名な逸話。それより個人的に好きな逸話はクレの晩年の話で、
楽団員：「マエストロ、ズボンのチャックが開いていますが・・・」
クレ：「なに、もう役には立ちはしないから」
0896名無しの笛の踊り
05/03/08 03:03:19ID:qneUPpX+0897名無しの笛の踊り
05/03/08 08:51:08ID:F+wUaUfT同じシチュエーションで
「それとベートーベンとどんな関係があるんだ」と
返した逸話は有名だけど、それの変形ではないかなあ。
いや、なんかかなり晩年まで役立てていたんじゃないか
と思われるしあのご老人。
0898名無しの笛の踊り
05/03/08 18:30:54ID:B073nOpr0899名無しの笛の踊り
05/03/08 23:33:15ID:Hz4FBzzB0900名無しの笛の踊り
05/03/09 00:16:08ID:9++nnY7kヒンデミットが講演をしました。
「音楽の哲学的側面」と言う題の長ったらしく勿体ぶった話でした。
講演の終わりにヒンデミットが「質問はありますか？」と会場に
問いました。
一瞬会場は沈黙しました。次の瞬間、我らがクレ翁ゆっくりと
立ち上がりました。会場の皆が急所を突く質問を予期し息を
呑みました。翁は訊ねました。
「便所、どこかね？」
0901名無しの笛の踊り
05/03/09 01:13:53ID:+P9NBC1Uヒンデミットは機転を利かせて
「私の口の中に出しなさい」
といいました。
そのときクレンペラーが発した有名なことば
「君い、ここは女性用だぞ！」
0902名無しの笛の踊り
05/03/09 01:17:56ID:mxmo2Wwy両者下品杉
0904名無しの笛の踊り
05/03/09 01:44:39ID:0Z42zSWM例の第9代役晒し事件とか。
それとも、ヒンデミットは実は天然ボケ的ないじられやすい
キャラだったんだろうか？
0905名無しの笛の踊り
05/03/09 08:27:48ID:Vw85JmaF御大にからかわれてしまいそうな人だったみたいね。意地悪そうな顔して
自分のお腹ぐらいの背丈しかないヒンデミットを見下ろしてコケにしている
戯画がﾛﾝｸﾞ･ｼﾞｬｰﾆｰにでてくる(爆笑)。でも、クレンペラーは彼の一番の
理解者だったし、第９事件は困ってたヒンデミットに援助の手を差し伸べた
(例によって強引に)と素直に考えるべきでしょう。あとは下手っぴな指揮して
それを台無しにしたヒンデミットの｢自己責任｣。
0906名無しの笛の踊り
05/03/09 08:51:31ID:JYlhAltD0907名無しの笛の踊り
05/03/09 12:38:28ID:t2p3L8yxいい加減クレンペラーを翁とか御大とか言うのやめなさい
まるで一生じじいだったみたいじゃないか
0908名無しの笛の踊り
05/03/09 12:47:26ID:7depK2dY0909905
05/03/09 12:55:43ID:Vw85JmaFそれで不快になったり、傷ついたり？する老若男女クレヲタがいるならば、
クレンペラーってちゃんと言うよ。三国人発言のように大きな問題
ではないけど。
0910名無しの笛の踊り
05/03/09 13:29:47ID:/5wDfLZr大編成豪快バッハ？ チェンバロじゃなくてピアノ使ってるとか、そこまでじゃないか！
テンポ遅そうだね。 これらは今輸入盤が廃盤中？ 買っといた方がいいかな？
0911名無しの笛の踊り
05/03/09 15:28:16ID:+P9NBC1U小規模の合唱によるものになった。
これが20世紀の古楽研究による演奏法を先取りしていたことは興味深い。
0912名無しの笛の踊り
05/03/09 15:34:11ID:RfZGBiKw男子便所がいっぱいなので女子便所に入ってしまったクレンペラー
でてきたところを見つかって
「あなた、ここは婦人用ですよ！」と叱責されるが
自分の股間を指さして一言
「わしのここも婦人用じゃが、何か？」
ズボンのチャックが前回のまま指揮をするクレンペラー
気付いた楽員が指摘すると
「いや、もう勃たないから大丈夫だ」
0913名無しの笛の踊り
05/03/09 15:39:31ID:+P9NBC1U前者は多少アレンジされてますが
0914名無しの笛の踊り
05/03/09 16:49:57ID:cKQ8k07sのプロ－べがあったけど（エグモント序曲だったかな？）、すげ－怖ーって
思った・・。
0915名無しの笛の踊り
05/03/09 18:14:24ID:5lX2ZZq20916名無しの笛の踊り
05/03/09 18:54:07ID:2qCLCZoUそんなに大きな音に聞こえないけど、クレンペラーのアクションを見ると、
叫んだり、譜面台を激しく叩いたりと、目の前で見てれば相当な迫力だと思う。
0917名無しの笛の踊り
05/03/09 20:12:56ID:BaxPDHU7とかいう？
0918名無しの笛の踊り
05/03/09 20:20:11ID:Vw85JmaFあと、ﾛﾝｸﾞ･ｼﾞｬｰﾆｰに出てくる最後の録音時における｢好々爺｣ぶりにも
注目。年取るとやっぱ人間丸くなる？
0919名無しの笛の踊り
05/03/09 20:38:47ID:BaxPDHU7ロング･ジャーニー、見てない。
好々爺て、どんなん？
0920９１９
05/03/09 20:39:48ID:BaxPDHU70921名無しの笛の踊り
05/03/09 20:47:05ID:Vw85JmaF名だたる木管主席奏者を前にして蝶ネクタイ姿で演奏開始。
悠然と棒をもたずに指揮するが、暫くたって一言
｢ナｧイン･ナｧイン・ジェントルメン。バスーンズ・アー･ツー・ラウド」
とバイリンガルにてほのぼのとご教示。ジェントルメンたちうんうんと頷く。
0922名無しの笛の踊り
05/03/09 22:37:19ID:RX6IOxETってものなのか？
0923名無しの笛の踊り
05/03/09 22:46:53ID:JmRDN8G40924名無しの笛の踊り
05/03/09 23:36:53ID:pRW+qQoMかつてコーホー先生が絶賛していた名盤だったｙｏ！！
0925名無しの笛の踊り
05/03/10 00:04:00ID:QKpWCV+N話の亜種ということを別にしても、シェトレ自身が本によって
舞台をロンドンと書いたりウィーンと書いたりしているんで
（あの本自体の評価は別として）真偽の程はけっこう眉唾。
ま、アネクドートにいちいち目くじら立てるのも野暮な話ですが。
で、Klemperer Storiesからのお話。
「バイオリンとピアノとチェロのための三重奏曲」
翁はＰＯの赤毛の美人チロ奏者にひじょーにご執心であり、
口説くためにはかなり悪知恵を巡らせるのであった。
ある時、リハーサルの終了後、翁は彼女にこう言った。
「バイオリンとピアノとチェロのための三重奏曲を書いたんじゃ。
で、どんなもんか聴いてみたいんでホテルのワシの部屋に来て
一緒に弾いてくれんか？」
翁は男性のヴァイオリン奏者にも同じことを頼んだ。チェロ奏者は
それなら大丈夫だろうと承知した。
ホテルの部屋に着き、オケの２人が楽器を取り出し音合わせを
始めると、翁は取り散らかった自筆稿を前にピアノに着いた。
そして楽譜を選り分けながらこう言った。
「実はヴァイオリンパートが未完成でな」
ヴァイオリン奏者を指さすと、
「お前さん、帰ってよし」
0926名無しの笛の踊り
05/03/10 00:19:39ID:l/6Y3Fuy直球なんだか変化球なんだかｗ
0928名無しの笛の踊り
05/03/10 00:51:01ID:PhP8mFkvそこが、古便板との違いかw
0929名無しの笛の踊り
05/03/10 07:43:10ID:LndzcmdV0930名無しの笛の踊り
05/03/10 11:22:59ID:7uJ9SmdB横レスだが(おそらく71年5月の)85歳お誕生日演奏会の
マラ２のリハではけっこう細かく指示をしている。一般的な
「好々爺」ではないと思うが、エグモントの時の「バカかお前ら
このスコアからどんな響きを読みとってるんだスカタンどもっ！」
というノリではない。「君たちここはこう響かねばならんのだ
こうしたまえ」と、天上の響きを下界に伝えるべく時として
瞑想するかのごとき表情を浮かべつつ淡々と指図していく感じ。
……ま、ひいき目に言わなければ半ば惚け顔とも言えますか。
同年9月の最後の演奏会のものと思われるブラ３のリハ映像も
あるが、こちらは確か指示等なしの流しの演奏。
0931930
05/03/10 11:26:31ID:7uJ9SmdBこれ書き足さないと誤解招きますな。
0932名無しの笛の踊り
05/03/10 14:16:46ID:dOORQ0SRそれ、何歳の時？
そんで、うまくいったのか？
>>921のナｧイン･ナｧイン・ジェントルメン。バスーンズ・アー･ツー・ラウドがよくわからｎ
0933名無しの笛の踊り
05/03/10 18:22:58ID:7uJ9SmdB少なくとも69歳。行いと作曲云々の話からして躁状態の時と
思われるので62年頃かもしれないが、それだと76歳か77歳。
……う、71年のマラ２が85歳誕生日のわけないぞ。
長旅のテロップ見間違えたか。
0934933
05/03/10 18:25:11ID:7uJ9SmdB話の真偽を含めて一切不明。
0935ぱ
05/03/10 19:40:10ID:1FfALZ3WNein＝英語のＮｏ、です。
>>925
ますますクレソ先生好きになった！ｗ
若いときは、指揮ほったらかして、エリザベス・シューマン相手だっけ？、
駆け落ちしちゃって、後日ちゃっかりオケピに戻った御仁！
0936名無しの笛の踊り
05/03/10 19:44:51ID:4cluwH9U「違う、違うぞ、諸君。ファゴットが大きすぎる」
こんな感じか。
0937名無しの笛の踊り
05/03/10 20:09:21ID:5B+WKTBy終楽章コーダで突っ走るソリストを放置して
のっそりテンポで悠然と進む御大に萌え
0938名無しの笛の踊り
05/03/10 20:15:25ID:+wz1omee0940ギネス･ジョーンズ
05/03/10 22:28:27ID:LndzcmdV0941名無しの笛の踊り
05/03/11 00:19:01ID:Jgvvmlbvクレンペラー「 1939年の手術からです。右半身が少し具合が悪かった。今でも具合悪いのですが、
以前にくらべればよくなったので、二、三年前からまた指揮棒で指揮をするようになりました。
そのほうがより正確であると感じているからです。
現在は婦人用を使っています。しかし夜は使えないかも知れません。」
0942「救世主さま」
05/03/11 00:32:19ID:eCAU+sJV翁答えて曰く
「アンタの国は以前彼とモメゴトがなかったかね？」
ちなみに原文は
"Was there not once some trouble with your country and the Messiah?"
0943名無しの笛の踊り
05/03/11 04:10:49ID:icFVBDSV兵「私はどこかで、先生は手術前に指揮棒を使うのをおやめになったと読んだのですが」
爺「いやいやとんでもない。それから手術前には座って指揮したこともありません
今は座らなければなりませんが、座位も悪くはありません」
0944名無しの笛の踊り
05/03/11 04:14:42ID:icFVBDSVバレンボイムにもこれくらいの芸があれば・・って無理だろうなあ
まあ真面目なのがバレンボイムの持ち味か
0945名無しの笛の踊り
05/03/11 06:37:49ID:HPDSlFkS0946名無しの笛の踊り
05/03/11 09:33:06ID:ulYrorzZ【炎の指揮者】オットー・クレンペラー１１【寝煙草厳禁】
でキボン。
0948名無しの笛の踊り
05/03/11 12:05:14ID:DLFs6Mx9【炎の指揮者】オットー・クレンペラー１１【寝煙草厳禁】
同工異曲で
【燃える漢】オットー・クレンペラー１１【寝煙草やめよう】
0949名無しの笛の踊り
05/03/11 12:08:31ID:/nvh4dNc【ワシの股間は】オットー・クレンペラー１１【女性用】
【巨大な】オットー・クレンペラー１１【ファゴット】
0950名無しの笛の踊り
05/03/11 14:48:08ID:HPDSlFkS946でok
0951名無しの笛の踊り
05/03/11 17:41:46ID:UmYUlk+W0952名無しの笛の踊り
05/03/11 17:46:19ID:a0WZzl7uチェンバロでなくピアノを使ったカザルスやフルヴェンのような時代がかった演奏を
想像してたのですが、意外にもバロック的ですね。 テンポも想像してたより速い。
かといって古楽器オケの連中ほどじゃないし、ぶ厚い弦の響きが現代オケならでは。
ジャケもかつての国内LPのデザインでノスタルジック。
ただ音自体が痩せたような響きで残響が広がっていく感じがないのは、教会やホールではない
録音スタジオ（アビイロード）のせいなのか？ 岡崎のせいなのか？
0953名無しの笛の踊り
05/03/11 18:48:02ID:3AVYP1hL翁のPOスタジオ録音は概ね残響は少なめで、その代わり細部がクリアで生々しく、
構造的な響きの録音。
それがまたいいのよ。
0955名無しの笛の踊り
05/03/11 21:53:23ID:Y6zCE2zsちょっと笑えるかも
0956名無しの笛の踊り
05/03/11 22:09:16ID:FhOoLheZ0957名無しの笛の踊り
05/03/11 22:14:41ID:XQXvdl/j0958名無しの笛の踊り
05/03/11 23:15:21ID:2rzICRSMステレオ版の管弦楽組曲が気に入ったのなら
testamentのMONO版の方も是非聴いて欲しい。
そういえばパリプロムジカとのブランデンブルクは
もう入手不可なんだろうか？
0959名無しの笛の踊り
05/03/12 16:38:10ID:y10mN7lf0960名無しの笛の踊り
05/03/12 21:47:19ID:q3lqXJrG本番もＣＤ発売されたことあるのですか？
交響曲は人によるとクレンペラー最高の出来、しかし音悪すぎ、
なのだそうですが。
あの序曲全部聴きたくなるのが人情ってもの。
0961名無しの笛の踊り
05/03/13 17:29:19ID:UFQNSn8Y遅い
0962名無しの笛の踊り
05/03/13 18:41:32ID:C6dYHvnyジジイ
0963名無しの笛の踊り
05/03/13 18:43:31ID:Dr6IZyD8メガネ
0964名無しの笛の踊り
05/03/13 18:46:25ID:nFr58TZ+頑固そう。
0965名無しの笛の踊り
05/03/13 19:46:31ID:11hNN95fクレンペラーは洒落大好き。村壜とかやめて。
クレンペラーもえんやとっとするときはメガネなし。鯖さんとは違う。
よって全員不可。
0966名無しの笛の踊り
05/03/13 20:30:21ID:2Jmh9nf00967名無しの笛の踊り
05/03/13 20:34:01ID:feB3giTe0968名無しの笛の踊り
05/03/13 20:40:57ID:UFQNSn8YＤＱＮクレンペラーが怒っていがみ合ってるＤＶＤがあるって本当？
0969名無しの笛の踊り
05/03/13 22:10:10ID:zH9YZqjZCDですな。Hungarotonのリーエングリンのことでしょう。
0970名無しの笛の踊り
05/03/13 23:00:19ID:izsBlyte0971969
05/03/13 23:18:37ID:3nmlKBIQ0973名無しの笛の踊り
05/03/14 01:16:05ID:3WXJLw6p詳細希望
0974名無しの笛の踊り
05/03/14 04:01:08ID:QAIjMEVp俺のCD（ウラニアの URN22147 抜粋盤）では
第三幕三場のローエングリンの「聖杯語り」の後、
盛大な拍手が沸き起こりそのままフェイドアウトしてCD終了ｗ
いがみ合う様子とかは入ってません。
事件当夜の出来事についてはクレ本人が後日、新聞に弁明の文章を寄稿してて
春秋社の「指揮者の本懐」で読める。
初めは客席を振り返って拍手止めるよう合図出してたけど
収まらないんでコンマスに後をまかせて帰っちゃおうとしたが外で説得され、
戻って続きを最後まで指揮したとのこと。
多分怒鳴り合ったりとかは無かったんじゃないかなと思います。
戻る前にタクシーで劇場一周したってのはソースなんだっけ？
0975名無しの笛の踊り
05/03/14 04:13:36ID:QAIjMEVpHungarotonのLPやGrammofonoのCDでも出てましたが
未聴のため拍手のとこがどのくらい収録されてるかは分かりません。
意外に怒鳴り合いが入ってたりする・・ことはないか。
ところでこの演奏、拍手やハンガリー語歌唱や音の悪さで珍盤扱いされてますが
速いテンポの迫力ある演奏でなかなかどうして馬鹿にできない名演かと思います。
クロールオペラ時代はこんな感じだったのかなあと想像したりしました。
タイトルロールのシマーンディ以下歌手もいいです（特にコーラス最高）。
全曲残ってないかなあ・・・
長々と失礼しました。
0976名無しの笛の踊り
05/03/14 23:28:38ID:URr85N1v件のロエグリとは別の話。これ以外のソースであれば私は
未見です悪しからず。
怒鳴り「合い」かどうかはともかく、Grammofono盤では
客席に向かって「うるさい黙れ」とおぼしきことは言っているし、
その前後の会場の様子も聞くことができる。
でもってGrammofono盤は全曲盤。
ＬＰでも確か怒鳴り声はあったが、翁が引き上げて
会場がざわめく様子とかはカットされていたはず。
0977名無しの笛の踊り
05/03/14 23:30:07ID:ndQv2lSq↑ここのレビューも参考になるかと。
そういやマーラーもオペラ観覧してて、隣りの席にいたマナーの悪いヤジ飛ばしまくり
の親父に「黙れこのヤロウ！」と取っ組み合いのケンカになったってエピソードが。
クレソのDQNっぷりは師匠譲りか。
0978名無しの笛の踊り
05/03/15 01:57:53ID:9zS3t/cMおお、解説、ご紹介ありがとうございます！
タクシー話は私の記憶違いかと、訂正します。
全曲盤で出ていたとは・・それならマイスタージンガーやホフマンも全曲でのこってるかも。
それにしてもカットなしで出した Grammofono は偉すぎですね！
古い時代、19世紀とかはこんな騒動あたりまえだったのでしょうか、
翁の同時代人がこの録音聞いたら「クレも丸くなったね」とか言うかもしれませんね。
0979名無しの笛の踊り
05/03/15 09:46:18ID:aUgd23m3HungarotonのＬＰはフィデリオと後宮と魔笛が全曲盤だった。
Uraniaの魔笛ＣＤも全曲盤だと思ったが確認はしていないので
悪しからず。
0980名無しの笛の踊り
05/03/15 18:01:19ID:zOGM9PmSただの追っかけってわけじゃなく、マーラーから音楽に
ついて習った弟子だったの？
0981サクラ会
05/03/15 18:50:14ID:NWqqVhiFクレソが、ただの追っかけ、ただの心酔者だったら
マーラーの交響曲を選んで振ったりせずに、
全曲拝むように指揮しただろうよ。
曲を選ぶ行為自体、クレソがただの崇拝者に留まらなかった、
独立独歩の「芸術家」だった証だろうよ
0982名無しの笛の踊り
05/03/15 19:15:11ID:y7M4fTqmクレおやじとワルちゃんだけ。
近い世代に巨匠が排出した時代暗いバーやら何やら他にもいそうなもんだがほんとにこの二人だけ。
0984名無しの笛の踊り
05/03/15 20:35:21ID:ujVcMnJSオットー・クレンペラー 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
0986名無しの笛の踊り
05/03/15 22:04:37ID:D1BAOn0E確かバイロイトか何かのリハーサルで、いつものようにキレてタクシーに
乗ったがタクシーの運ちゃんも心得たもので劇場の周りをぐるぐる何回か
回ってまた劇場の入り口に着けたらトスカニーニは何事もなかったかのように
また劇場に入ってリハを再開したってやつ。
0987名無しの笛の踊り
05/03/15 22:34:20ID:gEvjg+P0それKlemperer Storiesの話とほぼ同じだな。舞台が
ブダペストなのとオペラの監督が運転手にぐるぐる回って
帰ってこいと指示した、という点が違うだけ。
ま、そんなもんかアネクドートは。
0988名無しの笛の踊り
05/03/16 00:09:05ID:ZBd9bjlg2005-03-16
13:00-15:00 20:00-22:00 KWAX :〈オットー・クレンペラー〉マーラーとその他の珍しいライヴ録音 第２回
マーラー：歌曲集《亡き子を偲ぶ歌》
キャスリーン・フェリアー（アルト）
クレンペラー指揮 アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
ブルックナー：交響曲第9番
クレンペラー指揮 ニューヨーク・フィル
マーラー：歌曲集《亡き子を偲ぶ歌》
ジョージ・ロンドン(Br)
クレンペラー指揮 ケルン放送交響楽団
ストリーム ttp://darkwing.uoregon.edu/~kwax/listen.html
高音質Real Audio Sure Stream ttp://darkwing.uoregon.edu/%7Ekwax/launchra.ram
MP3 Streaming ttp://darkwing.uoregon.edu/~kwax/launchra2.ram - or - ttp://darkwing.uoregon.edu:8000/
直リン rtsp://darkwing.uoregon.edu/broadcast/kwax.rm
0989名無しの笛の踊り
05/03/16 00:10:00ID:eTTlTSHnってのもクナが言ったとかクリュイタンスが言ったとか諸説あるし
まあいかにも言いそうな話ということでしょうか。
0991ゴボーダック
05/03/16 00:20:41ID:u5jQzXapラヤンのひどさが判る。
0993名無しの笛の踊り
05/03/16 01:06:49ID:2S6n6a+Vクレスレはいつまで持つのかな…
0994名無しの笛の踊り
05/03/16 01:16:44ID:v2u57Lgyでしょうな。バラ売りはしていないはずなのでよほどの
好き者でないと買っていないはず。
漏れ？ リンカーンセンター行ったとき買ってきました。
ストックホルム盤には踏み切れなかったヘタレですが。
0995パブロフどっぐ
05/03/16 07:21:19ID:IwmPHDNh0996名無しの笛の踊り
05/03/16 10:21:35ID:MkYZ7BDZ９９０→９８８
0997名無しの笛の踊り
05/03/16 11:49:18ID:tZR1n26T0998名無しの笛の踊り
05/03/16 11:49:49ID:tZR1n26T0999名無しの笛の踊り
05/03/16 11:50:27ID:tZR1n26T1000名無しの笛の踊り
05/03/16 11:51:00ID:tZR1n26T1001１００１
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