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高橋悠治

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/11/18 21:15:08ID:N6ZT9cUW
輪投げがうまいらしい。
0159名無しの笛の踊り05/01/20 10:18:45ID:9DuC7gt5
>>156
昔、ヘルマやシナファイを弾けた、という前提・伝説があるから、「完成を避ける」なんてことを言って澄ましているわけ。
でも、まずい演奏をすることもあるわけで、高橋の場合だけ、他のピアニストとは別の評価基準を持ち出すのは、神格化ですよ。

>>158
>武満を追悼した文章
ちょっとかっこつけすぎだけどな。
0160名無しの笛の踊り05/01/21 01:10:26ID:cKhUqN0r
正直、武満について
「メシアンとスクリャービンを混ぜて日本風にしただけ」
という評価は正しいと思う。特に８０年代から後の
武満はワンパターンだから何を言われても仕方ない。
で、悠治はというと彼も年を取り苦しいところかな。
＞１５３
桐朋でも勉強することがなくなり、中退して良いか吉田秀和に
聞きに行った。悠治は「怒鳴られ叱られるかと思った」らしいが、
「まあ、そう言う事もあるでしょう」という返事だった
結局、学校に普通に通う気はいつもなかったわけね。
0161 ◆MG64yE6TCE NGNG
タケミツはスクリャービンにそこまで心酔はしてないし
スクリャービンのオケ技法は、今聞いても硬い
コードの音数は多いのに、柔軟にはあんまりならない
ロシア系だから硬いのは当たり前と言われればそこまでだ
メシアンは確定だろうが、、
0162名無しの笛の踊り05/01/21 07:50:33ID:+UhQQ63N
>「メシアンとスクリャービンを混ぜて日本風にしただけ」

そんなこと言ってたっけ？
ドビュッシーとメシアンという評価は聞いたことがあるが。
0163名無しの笛の踊り05/01/21 10:27:38ID:cKhUqN0r
７２年ごろのレコ芸探せばあるスクリャービン云々は
書いてあると思う。その他の雑文にどこに書いてある。
比較すべきはピアノ曲で、ハーモニーでなくて、様式とか
雰囲気のことでしょうね。
0164名無しの笛の踊り05/01/21 12:01:17ID:2XEd2KSr
>昔、ヘルマやシナファイを弾けた、という前提・伝説があるから

クセナキスのピアノ曲は、突き刺さったタッチの割れた音で、体を前後左右に揺らしながら
不正確な音符を猛然と叩きまくるもの、という先入観を広めただけでは。
0165名無しの笛の踊り05/01/21 14:20:46ID:Gmh7bg9Y
竹光にはﾄﾞﾋﾞｭｯの影響はありそうだね。
0166名無しの笛の踊り05/01/21 18:58:12ID:nqiXaid/
>>165

それは本人が常々口にされてた気がすルナ
0167名無しの笛の踊り05/01/22 17:38:48ID:PeTmSd/Z
悠治ほどの天才ですら
音楽史に残るような曲も書いていないし、独自に開発した作曲手法もない。
いかに音楽の世界で名を残すのは大変かってことだな
0168名無しの笛の踊り05/01/23 04:57:54ID:JbiTIcL+
高橋悠治「作曲の母になりたい」と言った。

坂本龍一については何か言ってたっけ？
0169名無しの笛の踊り05/01/23 13:46:37ID:4XlTsLvw
エゲンは、聴きましたか？
0170名無しの笛の踊り05/01/23 14:22:40ID:F8cc1YVw
将来絶滅するであろう人類にとって代わる新しい知性のために残すために作曲する…

というわりには、自分の過去の作品にずいぶん無頓着なわけですが。
0171名無しの笛の踊り05/01/23 14:23:10ID:cbq+i+Qf
だが、それがいい。
0172名無しの笛の踊り05/01/23 20:07:37ID:DfgByqgc
>>170将来絶滅するであろう人類にとって代わる新しい知性のために残すために作曲する…

それって、彼の30年以上前の発言でしたね。
その後、どっかであの時と考えが変わったようなことを言ってたが詳しいことは忘れた。
0173名無しの笛の踊り05/01/23 20:44:59ID:2ktWUg/d
そう言えば、この正月に久しぶりに実家に帰ったら古くなったレコ芸を処分しろと言われた。
とくに必要ないので処分したが、悠治-ブーレーズ対談というのがあったので、それは
切り取って持って帰った。

間抜けなことに何月号か書き留めるのを忘れたが、記事の内容からして1975年か76年の
5月頃に対談があったようだ。

ブーレーズの4回目の来日でBBCsoの指揮者としてやって来たときのこと。

スタンスは違うといえ、相変わらず相手のツボを外すような質問は、今も昔も同じようだ。
前に出ていたジャズプレーヤーとの即興を連想させる。
0174名無しの笛の踊り05/01/24 01:36:48ID:xdivRlIA
>>173
30年前！　うーん、気になる（;´Д｀）
どんなネタを話してるんでしょうか。
0175名無しの笛の踊り05/01/24 01:47:22ID:oNax2cza
>>173さん
ﾁｮﾄだけうぷしてください（‐人‐）
0176名無しの笛の踊り05/01/24 07:46:19ID:QGFB6Q+z
じゃあ、ヒマなときにネタ晒します。
現物を直接見たい方があれば、メアド教えてくれれば送ってもいいですよ。
0177名無しの笛の踊り05/01/24 13:58:15ID:0+BB+Uio
ブーレーズとの対談、非常に興味がある。
そもそも噛みあわないであろう二人であることだし。
0178名無しの笛の踊り05/01/25 06:11:09ID:z7SnF/+Y
「相手のツボを外すような」っていうのは、
どっか自分がボロを出さないようにしてるとか？
対談にしろ共演にしろ。
0179名無しの笛の踊り05/01/25 08:33:29ID:SP4tq/cg
173、176です。
いやぁ、当時の“現代音楽”にかぶれていた楽譜も読めない楽器もできない
ド素人なんで、あんまり詳しいことはわからないですが、ブーレーズが
聞いて欲しいことはわざと？外してるようですね。

とりあえず、対談はIRCAM(Institut de Recherche et de Coordination
acoustique-musique：文中では“音楽=音響の探求と調整の研究所”と訳)
の話題から始まってます。(続く）
0180名無しの笛の踊り05/01/25 17:33:12ID:/r6FRow7
>>179
何年の何月号かだけでもいいよ
図書館で読むから
0181名無しの笛の踊り05/01/25 20:30:21ID:qVAjaYOi
>>180

おっとぉ、>>173の4行目を読んでよ。
0182名無しの笛の踊り05/01/26 10:41:51ID:SMWyxyQF
1975年か76年かわからん。
0183名無しの笛の踊り05/01/26 16:04:02ID:ZwJBwAhz
話の腰を折って悪いけど、悠治の演奏を聴いて大正琴始めた人っている？
俺はちょこっとｹﾞｿｵｿかじった程度で、クラシックは
詳しくないんだけど、吉原すみれの「のづちのうた」を聴いて
友達といっしょに大正琴+打楽器で即興演奏するようになった。
あとでピアノのコンサート観て、凄い人らしいってわかったんだけど
やっぱヘンかな？

スレ違いだったらごめん。
0184名無しの笛の踊り05/01/26 17:19:01ID:v18pc0jV
俺はのづちのうた聴いて、アンクルン買ったよ。
0185名無しの笛の踊り05/01/26 22:24:30ID:SMWyxyQF
>>183
ピアニストとして認知されたくない悠治先生は
ことのほかお喜びでしょう。

>>184
アンクルンどこで買ったのか禿しく知りたいです。
0186名無しの笛の踊り05/01/27 12:18:42ID:txSZA5+a
>>185
私は>>184さんじゃないけど、横浜中華街の民族楽器店
（高校時代よく店内で中島らもを見かけた）で買いましたよ
アンクルン。2～3個単位のバラけたやつだったけど。
0187名無しの笛の踊り05/01/28 01:43:48ID:0thvBiLQ
最近'71年の芸術祭参加作品でのバッハ演奏のＬＰを聴いたんだけど、凄い。
特にパルティータは端正で音に張りがあって素晴らしい。
クセナキスのエヴリアリとかをバリバリ弾いてたのと同人物とは思えない。
0188名無しの笛の踊り05/01/28 03:02:22ID:+KuQLGzq
この人って結局何者だったんだろう？
0189名無しの笛の踊り05/01/28 03:21:43ID:5DKDwIcp
>>188
ピアノのうまい勉強家の左翼。
0190名無しの笛の踊り05/01/28 05:39:53ID:F4cWK2nS
EVCAFEで語られるパルティータは廃盤なんだ。
0191名無しの笛の踊り05/01/28 08:50:57ID:Xn9vXev1
村上龍が「雨粒がピアノの上に落ちて偶然鳴ったようなバッハ」
とか言ってたっけ。うろ覚えだけど。
0192名無しの笛の踊り05/01/28 09:54:57ID:SU+GZkRI
>>187
音楽の捧げ物の6声・3声のリチェルカーレとかと一緒のやつ？
あれは良いよね。

その後、パルティータ全曲録音したんだけど、71年の印象があったんでちょっとがっかり。
まあ、再録音の方も後で好きになったけど。

久しぶりに聴いてみよ。
0193名無しの笛の踊り05/01/28 11:55:58ID:s2slerIp
>>192
そうそう、そのＬＰ。これはＣＤ化されていないよね？
再録音も悪くないけど、こんなに演奏が違うとは思わなかったですよ。
彼のピアノはやる気のあるなしがよく分かるね（笑）
0194名無しの笛の踊り05/01/28 12:01:18ID:ZZ1V64G+
>>191
坂本が言った。
『たとえば非常にまれな可能性としてね、ヒョウが降ってきて、何かに当たって、
　その音が偶然バッハの「パルティータ」になったっていうことは考えられるわけでしょ。
　いわばそういうような弾き方をしてるからね』

実は、この表現は、夏目漱石の小説から引用されてるんだけどね。
0195名無しの笛の踊り05/01/28 12:25:43ID:5DKDwIcp
>>193
うう・・・どんなLPだっけ。
Ｃａｇｅの「Ｔｈｅ　Ｓｅａｓｏｎｓ」とカップリングされていた奴？
違うかな。
0196名無しの笛の踊り05/01/28 12:58:53ID:Xn9vXev1
>>194
ああ、そうでした。手元に本がないから適当に
書いてしまったです。

関係ないけど、アキさんが「PIANO SPACE '73」で弾いてる
メアンデルはCDになってるんだっけ？
0197名無しの笛の踊り05/01/28 13:15:21ID:RCCHOPVP
輪投げってフロイト風に分析すると女性上位のセックス？
0198名無しの笛の踊り05/01/28 13:19:41ID:5DKDwIcp
>>196
『高橋アキの世界Ⅱ』（CD,東芝EMI,1800円）にはメアンデル入っているよ。
0199名無しの笛の踊り05/01/29 00:45:03ID:HV0wer5R
>>198
その音源欲しいんだけど、見つからない。
それにクセナキスのピアノ作品集も・・・
0200名無しの笛の踊り05/01/29 00:46:23ID:DRhUpaE+
タワレコオリジナルで復刻してくれないかな？
高橋アキの世界全部
0201名無しの笛の踊り05/01/29 00:47:29ID:HV0wer5R
サティ全集だって見あたらなかったので、
作品集を買ったわけです。
ハイパービートルズは集めることができたけど、大変すぎる。
0202名無しの笛の踊り05/01/29 00:47:36ID:/BCucGCC
>>195
いえ、上記の曲のほかに「4つのデュエット」が入っていてall Bachだったと思いますよ。

って・・・持ってるので確認します。今日は帰りが遅かったし、明日は泊まりの仕事なので
明後日ぐらいに。

>>198
Yuji plays Yujiのメアンデル初めて聴いたときには気持ち悪くなった。
アキさんのは、やさしいメアンデル。
0203名無しの笛の踊り05/01/29 20:30:25ID:+UUXNnTO
作曲・高橋悠治、歌・加藤登紀子「カオルの詩」
一部しか聴けないけど名曲ですね。
これって合唱曲の「三里塚」に入ってる同名曲と同じなのかな？

http://bit.sonymusic.co.jp/servlet/PackageSpecialPage?TEMPLATE=package_special_page.html&SELL_ID=80307744&PACKAGE_ID=SRCL04199
0204195=19805/01/29 23:17:22ID:QUtdS9+a
>>202
>いえ、上記の曲のほかに「4つのデュエット」が入っていてall Bachだったと思いますよ。

う・・・聞いたことないや・・・どこから出ていたんですかね・・・うらやますぃ

>Yuji plays Yujiのメアンデル初めて聴いたときには気持ち悪くなった。

うーん。でも気持ち悪さからいったら、「橋Ⅰ」の方が上のような。
0205名無しの笛の踊り05/01/30 02:05:05ID:wJaFZlGW
Yuji plays Yuji、再発売されないかなあ？
0206名無しの笛の踊り05/01/30 02:18:46ID:pdLIiO3H
毛沢東詩三首最高的洋琴音楽！
0207名無しの笛の踊り05/01/30 05:21:43ID:tvwaLP0r
ピアノピースで出ていた
「しばられた手の祈り」って自演録音あります？
0208名無しの笛の踊り05/01/30 09:36:25ID:5cHoHS47
>>206
「詞三首」ですね。いいですね。

>>207
たしか昔カセットテープが売っていました。もってないけど。
0209名無しの笛の踊り05/01/30 10:05:59ID:FuCKaCpq
「寝物語」や「時の塔」などの、しんとした空間の作り方は、この人ならではのものではないかなと思う。
0210名無しの笛の踊り05/01/30 11:08:37ID:5cHoHS47
「時の塔」なつかしい！
宮沢賢治の「どうやらまもなく死にそうです・・・」っていう奴ね。村松克己よかった。
0211名無しの笛の踊り05/01/30 22:30:24ID:7iW4xPv3
そう言えば宇野コーホーが絶賛してたベートーベンのソナタはCD化されたの？
0212名無しの笛の踊り05/01/31 21:42:53ID:m+ZDKVn7
>>211 宇野コーホーが絶賛してた ベートーベンのソナタ

ネタでつか？それともコーホー違い？
0213名無しの笛の踊り05/01/31 21:48:42ID:Hqnr3rsx
>>211
ピアノソナタ31番のことなら、DENONからCD化されました。
0214名無しの笛の踊り05/01/31 21:51:27ID:7NjuL8F9
へえ。それ聴いてみたいな。
0215名無しの笛の踊り05/01/31 21:55:52ID:QB1nf4xI
>>203
同じ。ピアノ編曲は林光らしい。
0216名無しの笛の踊り05/02/01 06:46:37ID:vfI/pEwh
>>213ピアノソナタ31番のことなら、DENONからCD化されました。

ああ、それ、それ。CD化されてるんだ。ありがとう。
0217名無しの笛の踊り05/02/02 10:19:17ID:70m+mxVu
リアルタイム全部集めてる人を見たことが無い
0218名無しの笛の踊り05/02/02 19:54:30ID:SGORwZN4
>>217リアルタイム全部集めてる人を見たことが無い

そもそもリアルタイム一つでも持っている知り合いが何人いるのか？＞217

漏れは1つだけ欠けてるなぁ・・・。
何番だか忘れたが昔の分だから早いところ買ぉ！！
0219名無しの笛の踊り05/02/06 11:07:40ID:mClQaAR5
>>179の続きが待たれるわけですが。
0220名無しの笛の踊り05/02/06 12:20:27ID:fAFGrv6c
>>219続きが待たれるわけですが。

いやぁ、ｽﾏｿ・・・
原本も読みたい人もいないみたいだし、皆さん興味ないのかと。

最初はIRCAMの話題。悠治が「どれぐらいの時間をさくのか？」という
質問して、ブーレーズが「BBCは今回の日本ツアーで終わり。NYPも77年
に引退するので以後は IRCAMに常駐する。指揮については特別なコンサートだけで
定期的なものはやらないつもり」と答えてます。
IRCAMの仕事は「最初は全体のマネージメント。軌道に乗ったら自分も一つの部門で
仕事をする」とのこと。
0221名無しの笛の踊り05/02/06 12:24:37ID:fAFGrv6c
IRCAMには3部門ほどあり、音程の変化の問題を扱う部門、
音楽のスピードを変えてもその他の要素を変化させない方法を
コンピューターで実現する部門、そして最後が即興の問題を扱う部門
があると表明。

以後、対談中、即興について二人の討論が繰り返しされることになります。
0222名無しの笛の踊り05/02/06 13:22:15ID:m4sk8hCA
待ってました（・∀・）
0223名無しの笛の踊り05/02/06 17:47:41ID:RbGdK/B1
>>218
４，５人いるけど。
0224名無しの笛の踊り05/02/06 19:13:20ID:L+mfiS9i
>>223

友達ぐらい選べよ！！
0225名無しの笛の踊り05/02/06 21:41:00ID:mxeOSqCF
ひどい言い方だなw
0226名無しの笛の踊り05/02/06 22:07:35ID:mClQaAR5
>>220－221
ありが㌧！続きを待望。
（悠治・ブーレーズともに即興に否定的でﾁｮｯﾄ意気投合？）
0227名無しの笛の踊り05/02/07 02:15:43ID:MGEKl7ys
へえ、中高年のアイドル的存在か・・
0228名無しの笛の踊り05/02/07 02:34:01ID:cJKAkzbO
悠治ヲタはグルヲタと同じ匂いがする
0229ネコオタ05/02/07 06:13:02ID:XFSa6JLg
グルってだれ？
0230名無しの笛の踊り05/02/07 15:01:32ID:jpKmr8OS
＞２２９
ショウコウ＝アサハラ
0231名無しの笛の踊り05/02/07 20:40:21ID:ugIgTbls
ﾜﾛｽ
0232名無しの笛の踊り05/02/07 21:11:37ID:7shcEZ/6
矢野顕子「BROOCH」DVD見るべし
0233名無しの笛の踊り05/02/07 22:03:07ID:1cMtunG4
>>226悠治・ブーレーズともに即興に否定的でﾁｮｯﾄ意気投合？

どうでしょうか？

以下、著作権の問題もあるので原文と文体を変えさせていただきまん。
ところで、対談が何語で行われたのかとか翻訳者の名前などは記載はねぇだ。

Ｂ「今みんながやってるみたいな心理テストのような即興はしょうもないので
確固たる規則に基づく価値ある即興の問題をやるぜぃ」
Ｙ「即興の価値を確立するやり方なんてできるんかいな？」
Ｂ「そんなのわかるわけないやろ！だから研究するんやんけ」
Ｔ「そんなこと言って、見通しぐらいは立ってんの？」
Ｂ「わての考えじゃ即興すんには文化や様式だけじゃなくて瞬間的に好き勝手な
発見を大切にしなくちゃならねぇし、両方やろうとすっと細けぇしちめんどくせぇ
決まり事がいるんでよ。阿呆どもが即興とほざいているもんは心理テスト程度の
人格を調べるのにしか役さ立たねえもんで、出てきたもんはとっても
貧乏臭いんでねぇの。そりは気持ちの問題と美学的な問題との間が破茶滅茶に
なってるからで、そこを勉強さしねぇとあかんでの」
0234名無しの笛の踊り05/02/07 22:21:38ID:BaieuXXO
>>233
ありが㌧。文体変更ご苦労様ですｗ
これはブーレーズ先生の方が大言壮語という印象ですなあ。
対談は悠治がフランス語で喋って訳したのかなあ。
0235名無しの笛の踊り05/02/07 23:24:20ID:Wc/3jUbD
文体変ぇても著作権の問題がクリアできるわけさないんだげが、気は心で・・・。

Ｔ「つーことは現在では美学的な基準がねぇと？」
Ｂ「まぁ、ほとんどそうだっぺよ。すぐに書かれたしろもんを最後になって
もう一回作り直すか、楽器にあるエネルギーを引きずり出すかだけんど、
こんなんは、今の奴等がぁ、今の楽器の使われ方に文句たらたらの証拠だべよ。
こんな感情的な暴発と原則的な即興の必然性とは同じわけがなかんべぇよ」
0236名無しの笛の踊り05/02/08 02:39:21ID:/PenWA7J
文体崩れすぎ！（・∀・）しかし面白い
0237名無しの笛の踊り05/02/08 15:39:30ID:/wHbvleG
>>224
お前は選ばれない
0238名無しの笛の踊り05/02/08 20:55:51ID:bzt48qvF
>>235の「すぐに」は「すでに」のような気もしまつが原文のままですら。

Ｔ「こういうことが起こんのは俺らにとって、よりどころとなる普遍的な美学が
ないからでねぇの？」
Ｂ「そんなことなかんべ。音楽がアブネェなんてことはねぇでよ。研究して問題を
解決するえらーいやり方さえ見つければ簡単だべ。電子音楽さみたらわかるんけど
二十年もやっただに、これっぽっちも進歩してねえだ。こりは、問題の立て方さ
勘違げぇしてたずらよ。喧嘩しねぇでその時、その時の解決に頼り切って新すぃ
考げぇ方さ取り入れなんばアブネェ事態さなるだば。ほんまはアブネェんでなくて
まだなぞ解きできてねぇ問題にすぎねぇちゅうの！！」
0239名無しの笛の踊り05/02/09 21:21:20ID:6f0WsYe+
Ｔ「電子音楽はできたばっかりの商売だし科学技術もそれに対応するには
まだ不十分だし。即興については、すでに何百年も前からやっとる香具師
いるわけだし」
Ｂ「そんなんは違う種類の即興やんか。十八世紀のもんも即興つう呼び名が
使われてるけんど、同じ現実に対応してるわけじゃなかんべ。十八世紀の
即興なんざ、公式への感覚を見せてるだけだっつーの。こんな感覚は現代と
ぜ～んぜん違うっつーの。そげな形式主義と現在の形式がぜ～んぜん
ないっつーことの間にあるような、例えばインドの即興なんつーのは
ぶったまげな原理に乗っかってても瞬間に対しちゃ十分に開かれていることが
可能なんだわさ」
0240名無しの笛の踊り05/02/10 02:07:40ID:Aj2KAAGp
>>173
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page032.html

月刊誌は１、２か月早めに発行することが多いから、
1975年6～9月号あたりかな。
0241名無しの笛の踊り05/02/10 20:18:00ID:dMiynpzw
>>240

サンクス。そういうデータを探したのですが、見つけられなかったのです。
多分75年7月号以降でしょう。

そうそう、実は75年5月23日のNHKホールに行きました。ソプラノは当時は
“ヤン”・デ・ガエタニって表記されていました。で、演奏ですが、オケは
それまで聴いたことがないぐらい透明な音色。しかし、ホールがでかすぎて
透明な分、痩せた響きになってしまって、がっかりでした。
もっと、良いホールならブーレーズ／BBCの実力が発揮できたのにと思いました。

で、続き
Ｔ「それはあたり前じゃん。でも時間概念は同じじゃないのけ？」
Ｂ「（ええぃ、しつこい香具師だな・・・）それなら時間概念を変えれば
いいんじゃ！！」
0242名無しの笛の踊り05/02/10 21:25:52ID:2F6h7Tvw
Ｔ「それに、ただインド的な瞬間概念だけ引っ張り出してる人も
一部の香具師にいるけど・・・例えばラーガの原則とか・・・」
Ｂ「（こ香具師、インドで突っ込み入れんなよ！！）わてがインドのことについて
言ったのは、比べるために言ってみただけだし。ラーガの原則を西洋音楽に
コピーすることじゃないんだし。十八世紀の数字つき低音みたいな硬直した
形式主義と、現代の非形式との中途ぐらいで“調整された即興”が一人
じゃなくて数人の間でやれりゃ、心理的な意味なんかじゃなくて本当の意味が
得られるかもだし」
0243名無しの笛の踊り05/02/11 18:02:36ID:Cd4883Ft
>>241
1975年7月号の38-45頁。
0244名無しの笛の踊り05/02/11 18:11:38ID:3pKFDnGV
>>242
さあ、だんだんこじれてきました！
ってとこなのかな
0245名無しの笛の踊り05/02/11 21:32:20ID:0QAdmOmK
悠治ってあまのじゃくだし、
相手の言うことにそのまま同意することがまずないから、
必ず言い合いになるよね（笑）
0246名無しの笛の踊り05/02/12 14:05:39ID:r647gMOO
Ｔ「でも、即興の問題が科学的研究で解明されるなんつー前例は聞いたことないっすね（藁）」
Ｂ「そんなんは機構を明示する手段だっつーんだよ。言語分析するときにゃ、
コンピューター使って言葉の連結のプロセスや機構を示すのに利用して、そのあとで
創造や発明が可能になるだろうが。分析だけで不十分なんはあたり前じゃ」
Ｔ「そんなこと言ったって、コンピューターによる分析をするために、
まずプログラミングされるわけっしょ？そのためにはあんたが原則を持たにゃ
ならんわけで、完全にループすんじゃないの？」
Ｂ「（かーっ！！しつけぇ、しつけぇ）じゃなくってフィード・バックじゃわい！
と、と、とにかくコンピューターってのは想像力もたねぇし（この話題は糸冬 了 っ！！）」
0247名無しの笛の踊り05/02/12 22:03:29ID:PL7t0iVo
要するに悠治はかっこつけたいだけ。
はぐらかしたり、揚げ足を取る発言もその一環（本人はそのつもりなんでしょう）。
浅田彰も言うように、かっこいいかかっこ悪いかが彼の行動原理のすべて。
９０年代以降はかっこ悪さが目立つわけだが。
0248名無しの笛の踊り05/02/12 22:42:25ID:xKw+QSxW
まあそういっちゃうと何だけど。
ブーレーズも大風呂敷広げている気もするし。
0249（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 05/02/13 00:11:21ID:CwVuJkOO
高橋悠治対談集を出してほしいものだべ。
未収録のものだけでも１冊できるぐらいあるのでは。
0250名無しの笛の踊り05/02/13 19:48:33ID:irBBSo22
Ｔ「即興もいいなつーふうに思ったのはいつ頃から？」
Ｂ「大昔だよ～ん。56年ぐらいかもだ」
Ｔ「ピアノ・ソナタ第三番を作曲したころけ？」
Ｂ「（つまらんこと知ってんだな・・・）まぁ、そんなとこやろ」
Ｔ「でも、ありゃ即興と呼べるようなしろもんけ？」
Ｂ「（うるせぇ香具師だな・・・）普通の香具師が即興って言ってんのは、
わいの即興とは違うんじゃ！！（藁藁）わいにはわいの定義があるんじゃわぃ！！」
0251名無しの笛の踊り05/02/14 07:26:58ID:XnAhmrQ2
岡本との「冬の旅」聴いて来たけど、酷かったね。タダの爺じゃん！
0252名無しの笛の踊り05/02/14 23:39:37ID:UpY1kUML
タダの爺って、、
こんな爺があちこちにいたら怖いよ
0253（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 05/02/16 22:35:39ID:HbjTubke
昨日の読売新聞に四切で登場していたべ。
いろいろ突っ込みを入れようと思えば入れられる記事であった。
0254名無しの笛の踊り05/02/16 23:03:52ID:m4rQLuDf
どんな記事だっぺ？
0255（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 05/02/16 23:58:38ID:HbjTubke
「高橋悠治氏　ステージ本格復帰」という記事。

コンサートという制度に疑問を持ち、最近は古典の演奏を
することがなかった彼が、バッハやシューベルトを引っさげて
再びステージに戻ってきた。
最近の彼の活動について、本人に聞いてみよう。

といった内容。
突っ込みどころは、ざっと読んでも10個は見つかる。
0256名無しの笛の踊り05/02/17 00:08:10ID:ls+AdHU+
>>255
254じゃないけどサンクス。読んでみよ。

最近の悠治は、つっかえつっかえ聴きにくい弾き方をするよな。
たまにブログでコンサート評を見かけるけど、ファンほど戸惑っている（笑）。
昔みたいに素っ気無く、流れるように弾いてほしいのだが・・・
0257名無しの笛の踊り05/02/17 03:03:06ID:ZtFqwA74
正真正銘氏に体を晒しているのか・・・
0258名無しの笛の踊り05/02/17 13:43:40ID:nNH7I/8i
罠から逃れる術を心得ていらっしゃる
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