高橋悠治
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0001名無しの笛の踊り
04/11/18 21:15:08ID:N6ZT9cUW0002名無しの笛の踊り
04/11/18 21:17:12ID:d1kzYBbF0003名無しの笛の踊り
04/11/18 21:18:18ID:N6ZT9cUW浜離宮朝日ホール
高橋悠治（ピアノ）
J.S.バッハ／イタリア協奏曲ヘ長調BWV971
ゴルトベルク変奏曲BWV988
□全席指定：4,000円
0004名無しの笛の踊り
04/11/18 22:36:07ID:InzJDbvN0005名無しの笛の踊り
04/11/19 00:12:42ID:goS8mUFj0006名無しの笛の踊り
04/11/19 00:18:49ID:PE5CQVW3演奏活動はずっと続けてたの？
0007名無しの笛の踊り
04/11/19 00:36:58ID:QjMhCVpr演奏活動はずっと続けてたの？ＹＭＯを解散して。
0008名無しの笛の踊り
04/11/19 00:40:46ID:pFjVchIc0009名無しの笛の踊り
04/11/19 01:09:01ID:WPYGm+kH0010名無しの笛の踊り
04/11/19 14:25:38ID:goS8mUFj0011名無しの笛の踊り
04/11/19 16:20:53ID:mwd8G4Bl0012名無しの笛の踊り
04/11/20 00:56:01ID:F+LAQ0EF鍵盤のはじきぶりは
もう聞くことができないのかな。
0013名無しの笛の踊り
04/11/20 03:17:54ID:qhtEjzgX0015名無しの笛の踊り
04/11/20 09:17:47ID:o/mHENyMそんなバカな。ライブへ行って今の高橋悠治を再認識してくるべき。
ピアノリサイタルなどより、即興系のライブが良い。
0016名無しの笛の踊り
04/11/23 02:33:02ID:P1vWL6pG感想を聞きたい。
0017名無しの笛の踊り
04/11/23 21:51:36ID:tHUzbS4q齢には勝てないのかなぁ…と思ってしまった。
昔の録音が一番良かったのかもしれない。
アンコールで演奏したシューベルトのソナタは凄く良かったね
0019名無しの笛の踊り
04/11/26 23:35:08ID:3BSRaUfA0020名無しの笛の踊り
04/12/02 10:47:26ID:gTrI+vCR0021名無しの笛の踊り
04/12/04 13:06:45ID:4GxXTxRXこっちは盛り上がらんな。
0022名無しの笛の踊り
04/12/05 18:43:36ID:BLvWEwofいい人だ。
0023名無しの笛の踊り
04/12/09 10:41:46ID:289V+QaW0024名無しの笛の踊り
04/12/10 05:40:52ID:kA8ImrE2高橋悠治「記憶に残したいことを、残るように書く」
20年ぶりの音楽論集の新著『音の静寂 静寂の音』に寄せて
取材・文 浜野サトル
月刊百科 2004年12月号 平凡社
0026名無しの笛の踊り
04/12/10 06:31:44ID:sCIB+S/z私などははやい時間にいったものですから、人気のないロビーに出くわして、
ゆっくりいすにでも腰掛けようとしたら、一人おじいさんが座っているんですよ。
パッと顔を見ると、知っている顔だったので、「どうもこんにちわ」と言ったんです。
正直誰だかそのときわからなく、とっさに言ったのです。
そしたら「どうもいらっしゃい」と彼。
それが高橋悠治さんだということに気づいた・思い出したのは５秒後だった。
0027名無しの笛の踊り
04/12/13 13:32:22ID:oE5sT2wX俺は新宿ピット・インで内橋とデュオやった時の
「左うちわ奏法」が忘れられん。どっかのバッタ屋のおやじかと思った。
0028名無しの笛の踊り
04/12/13 20:55:25ID:iQvrFAWU和音やリズムを微妙にバラすのは昔からの特徴だが
やはりテクニック面の衰えは感じざるを得ない
それはそれで味があるけどね
0029名無しの笛の踊り
04/12/14 06:09:09ID:FMIL7pKQタワー・レコード限定で悠治のエゲンが入ってるやつ
が再発。ほかの曲目はクセナキスのヒビキ・ハナ・マ、
武満のクロッシング。
0030名無しの笛の踊り
04/12/14 06:18:05ID:hlqMt+2X0031名無しの笛の踊り
04/12/14 08:14:21ID:eBCSvJUs以前RCAから出たの持ってるけど2chステレオではあの音楽のコンセプトには
あわないんだけど、その再発盤ってマルチチャンネル？
0034名無しの笛の踊り
04/12/15 08:24:40ID:XSjWDaYgランドフスカのゴルトベルク。
0035名無しの笛の踊り
04/12/15 12:10:30ID:AEEASCrgCDで再発してほしいな。ブレヒトとか歌ってるし。
0036名無しの笛の踊り
04/12/15 12:30:43ID:GHP5hG/e0037名無しの笛の踊り
04/12/15 22:24:18ID:e8jJu8Ym面白そうだとは思うけど、望み薄だよね、たぶん。
0038名無しの笛の踊り
04/12/15 23:25:06ID:YqjcZ1X+ただ、以前はスティーヴ・レイシーとの「ディスタント・ヴォイセス」もカップリングされていた。
富樫雅彦との「トゥワイライト」も在庫切れ。
個人的な希望としては、即興系ではないが「クロマモルフ・ローザス・たまをぎ」の入ったLPのCD化を期待。
0039名無しの笛の踊り
04/12/16 20:53:31ID:jVEYk7/1MDにダビングしようとしたらテープがちぎれた～！！（泣）
0041名無しの笛の踊り
04/12/17 03:41:50ID:dbxdgUukいま聞きたいのは、クセナキスの影響の色濃い
この時期の作品だよ。師匠の作品から力みを
抜いたような不思議な魅力があっていいと思うんだが
なんで演奏の機会がないんだろう？
0043名無しの笛の踊り
04/12/17 04:17:58ID:bM7AJjJUそれだけが売りの人じゃないんだから
それでいいんじゃないのかな。
新譜のゴルトベルクも面白かった
クラシック全然知らないどっかよその国の人が弾いみたいな演奏だったよ。
0044名無しの笛の踊り
04/12/17 04:19:41ID:bM7AJjJUあと何年聞けるのか。
0045ネコオタ
04/12/17 04:53:27ID:8YxyInU5いつも不思議に思う。
好き嫌いはとにかくもっと知られてもいい気がする。
マニアックのイメージがあるな。
文章も書いてるし時代にもコミットしてきたタイプなのに。
0046名無しの笛の踊り
04/12/17 08:58:52ID:6RPTro/pテープのみでの演奏も可、ということで純粋なテープ音楽ではない。
テープ部分はフェラーリのような現実音と器楽アンサンブル。
0047名無しの笛の踊り
04/12/17 09:34:12ID:U/eN3dX3なんていうか文章や理論に関係なく、作品が面白かったり
つまんなかったりするあたりはゴダールっぽい気がする。
>>46
これ見るとダンスのための音楽だったみたいだね。
ttp://japaninternet.tv/transonic/m1975.html
0048名無しの笛の踊り
04/12/17 12:06:23ID:rptiqXTL>>45
本も面白いよねぇ
0049名無しの笛の踊り
04/12/17 13:04:17ID:UzjG9oJT単純に、偉くなる道を自分から放棄したからでしょう。
0050ネコオタ
04/12/17 14:45:27ID:8YxyInU5そうそう、本面白いよねえ。クセナキスとの海外公演での
ホテルとかそういうのも、芸能山城組批判とか。
>>49
そんなきもする。自称弟子は増殖してるのにかわいそうｗ
0051名無しの笛の踊り
04/12/17 15:39:19ID:AAquOte60052名無しの笛の踊り
04/12/17 16:37:37ID:qpsy49YI0053名無しの笛の踊り
04/12/17 17:08:50ID:b+R+aH1T当時アシスタントだった坂本龍一とのピアノ・シンセの呼吸もピッタリ。
0054名無しの笛の踊り
04/12/17 19:05:43ID:6RPTro/p初演時の副題が「テープと生演奏のための」だから、
ダンスのために作曲されたわけではないでしょう。
といっても初演には問題があったわけですが。
0055名無しの笛の踊り
04/12/17 20:31:18ID:VC3JwB7a「辿り」初演を知ってる人みたいですね。
どんな問題だったか詳しく教えてほしいです。
0056名無しの笛の踊り
04/12/17 22:45:12ID:xWSh6Kd4情けない話だが、高橋アキが妹だと知ったのがつい一月前という馬鹿です。
0057名無しの笛の踊り
04/12/18 00:35:59ID:ddNTLxlhちょっとした曲はなかなかよい。
「都会の生活」も廃盤だが・・・
0058名無しの笛の踊り
04/12/18 02:31:19ID:MQsMhCwqクロストークで近藤譲が振った室内楽なんか
どっかに音源残っていないものか。。。
0059名無しの笛の踊り
04/12/18 02:43:22ID:mQhO8hZl気にするな。
俺は娘だと思っていた時期がある。
0060名無しの笛の踊り
04/12/18 14:12:31ID:ddNTLxlh明本歌子は昔の奥さん。
0062名無しの笛の踊り
04/12/19 22:58:49ID:kMNVyya/0063名無しの笛の踊り
04/12/19 23:33:09ID:U9xiLjaH0065名無しの笛の踊り
04/12/20 00:40:02ID:9BUs7xdx0066名無しの笛の踊り
04/12/20 18:46:12ID:Z+6inrUvアレはCD化されないのかな？
0067名無しの笛の踊り
04/12/22 01:22:20ID:53da47A+0068名無しの笛の踊り
04/12/22 01:26:35ID:WbT3zIsTttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006BA09O/249-6449818-2096319
0069オスのさが
04/12/22 02:04:56ID:p5UwCecHケージのこの作品はゴルドベルクに続いて
新録＆ライブやってほしいなあ。。
0070名無しの笛の踊り
04/12/22 19:26:24ID:zrpNNS0d悠治は何かを意識しているに違いない。
0071名無しの笛の踊り
04/12/23 17:45:14ID:qhqoydY90072名無しの笛の踊り
04/12/23 18:21:14ID:sIUv78Ucいかにも変人って感じだったな。
なんか曲終わって拍手してるのを
「ふ～ん、あっそ。良かったわけね」
って顔して見てんの。
0073名無しの笛の踊り
04/12/23 18:47:31ID:qhqoydY9前のゴルトベルクは埋もれたままだよね
0074名無しの笛の踊り
04/12/23 19:07:40ID:z7LcSOwr>って顔して見てんの。
普通はなかなかできないよね。
客を小馬鹿にしたあの態度 ｗ
0075名無しの笛の踊り
04/12/23 19:12:27ID:NRuIO2K00076名無しの笛の踊り
04/12/26 01:21:54ID:EbbJeojK何の話してるの
0077名無しの笛の踊り
04/12/31 20:24:28ID:6YooPsoF東京追加公演３月２日（水）19.00 浜離宮朝日ホール
J.S.バッハ：イタリア協奏曲 BWV971、ゴルトベルク変奏曲 BWV988
問合せ： 浜離宮朝日ホール 03-5541-8710
http://eee.eplus.co.jp(パソコン&ケータイ)
３月13日（日）14:00 大阪市中央公会堂
問合せ： エス・ピー・エース ０６（６２０４）０４１２
http://eee.eplus.co.jp (パソコン&ケータイ)
３月24日(木)19.00 札幌コンサートホールKitara小ホール
問合せ： オフィス・ワン011-612-8696
0078名無しの笛の踊り
05/01/01 10:39:44ID:97ukx2Lfクセナキスのエオンタしか持ってません。
0079名無しの笛の踊り
05/01/01 10:51:22ID:/3TVS2s2素直でいいじゃん。悠治さん。
欧米の音楽家なんて慇懃無礼なﾔﾂも多いしな
0080名無しの笛の踊り
05/01/01 11:21:11ID:OuiOqq/u今ではいい思い出です
0081名無しの笛の踊り
05/01/01 11:30:20ID:TldMjoN/あの人歩くの遅そうなのに。大昔の話ですか？
0082名無しの笛の踊り
05/01/01 12:04:17ID:OuiOqq/u狭い通路で混んでたからちょっとイライラされてたのではないかと・・・
0083名無しの笛の踊り
05/01/01 14:09:10ID:y7qWayDZエオンタのCDをきいてみたいのですが
いまでも手に入るのでしょうか？
輸入版はどのように購入したらいいのでしょうか。
0084名無しの笛の踊り
05/01/01 14:19:39ID:1Go0xYuj聴いてみた。聴く前から予想されていたことだが、
たぶんCDをランダムに再生したら、どこを再生しているのか
分からんと思う。
0085名無しの笛の踊り
05/01/01 20:03:58ID:fBw0rPD9ケージのピアノ協奏曲、ソナタとインタリュード
自作曲のピアノ曲（光州、、一柳彗の曲も入っていた）の録音とか、
パーセル最後の曲集はお薦めだけど手に入らないかもしれない。
（LPを持ってます）
あと曲名忘れたけど、近松の歌舞伎の台詞を使った合唱曲があって
もう一度聞きたいけど録音あるかしら。
>82
エオンタは少し前に安く出ています。自分は高校の時LPで
買ったけど、懐かしいのでCDも買いました。
0086名無しの笛の踊り
05/01/01 21:24:44ID:STsRl+nK>近松の歌舞伎の台詞を使った合唱曲
「道行」。テクストは近松の人形浄瑠璃。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GVYK/249-3433083-6667558
0087名無しの笛の踊り
05/01/01 22:19:01ID:ZLUXSw2H>分からんと思う。
曲知っていれば良く分かるよ。
0088名無しの笛の踊り
05/01/02 02:11:08ID:U8bpjYE7Thanks
0089名無しの笛の踊り
05/01/02 04:14:59ID:XOfalM9Qテクが落ちたのは仕方ないけど、
残響多めの録音がちょっと鼻についてしまって。
個人的な好みなんですけどね。
クセナキスブームに乗って、60年代のシナファイのライヴを
出してくれないかな…。
0090３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/02 04:36:38ID:TDWQbArWひょうひょうとしていて面白かったです。
0091３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/02 04:40:23ID:TDWQbArW0092名無しの笛の踊り
05/01/02 06:01:36ID:G54g7HT00094名無しの笛の踊り
05/01/02 06:12:19ID:U8bpjYE70095３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/02 06:15:05ID:TDWQbArW0096名無しの笛の踊り
05/01/02 06:35:28ID:G54g7HT00097３の３の３ ◆di0JGcaEWE
05/01/02 06:36:45ID:TDWQbArW0098名無しの笛の踊り
05/01/02 06:37:45ID:G54g7HT0モンド派とか？ｗ
0099名無しの笛の踊り
05/01/02 15:21:14ID:kpu+2hbBただ、わざと下手風に弾いてもいるので、
表現なのか技術不足なのか分からない。
狡猾なジジイである。
0101名無しの笛の踊り
05/01/05 16:51:13ID:j7ksXfw5いまは持ってるのか・・・。中学くらいの時、斉藤晴彦の本で
「ユージさんとコタツに入りながらピアニカで歌の練習をした」とか
いうのを読んで、すげえヒネクレ者だと思ったよ。
0103名無しの笛の踊り
05/01/06 05:37:08ID:KE3e3Tmk柄谷行人、浅田彰、磯崎新、岡崎乾二郎、松浦寿夫といった面子で
高橋悠治を袋叩きにしようみたいな企画があったけど、
悠治さん、のらりくらりとかわして全員を煙に巻いてしまった。
さすがと言うか、大したもんだと思った。
0104名無しの笛の踊り
05/01/06 08:20:10ID:Mqq2x1Jx袋叩きどころか、丁重にお客様扱いじゃないですか？
特に浅田･岡崎・松浦は、信者みたい。
それで図に乗った悠治が、柄谷を攻撃し、
尊師になってゆく（笑）のが、あの座談会でしょう。
0106名無しの笛の踊り
05/01/07 08:33:54ID:meTUb69Hモダニズムを再考する、だっけ？
その「批評空間」本棚にあるな。あとがきで浅田彰さんが
「ドラネコのような高橋にのらりくらりと逃げられた」ようなことを書いていらっしゃった。
しかし、著作が入手しくいなぁ。
高橋アキ『早坂文雄』好評発売中。
0107名無しの笛の踊り
05/01/08 13:29:03ID:lJPYGFjC0108名無しの笛の踊り
05/01/08 13:37:09ID:BU6qw5yo浅田彰みたいな低レベル偽文化人を小器用と言うのでしょう。
まあ、見ようによっては浅田は万年助教授で哀れなのかもしれんが。
0109名無しの笛の踊り
05/01/08 14:06:54ID:lJPYGFjCいやだね。「信者」は
0110名無しの笛の踊り
05/01/08 14:58:39ID:O0JHIJvGシコウテイシ
0111名無しの笛の踊り
05/01/08 16:14:36ID:hnlrkVA20112水牛楽団
05/01/08 17:26:01ID:M4VomMdi0113名無しの笛の踊り
05/01/08 23:22:51ID:6xfrX17g0114名無しの笛の踊り
05/01/09 00:05:34ID:KblUbZFv政治が絡むとやたらナイーヴになる。
才能がない芸術家でも、左翼なら評価しちゃう。
そこは浅田彰の方がまとも。
0115名無しの笛の踊り
05/01/09 02:40:50ID:SHL3KJDC昔、小林秀雄の「モオツアルト」を非難してたが、読解力ゼロの平林並みの
白痴的文章だったぞ
それにあの服装のセンスのなさ、あれはなんだ。まるで志茂田景樹じゃないか（笑）
若いうちならまだいいが、あんな小汚い爺になってもまだやってるのか？
誰か、乞食爺と言ってやれよ（笑）
0116名無しの笛の踊り
05/01/09 02:45:00ID:K20i8A4J作品を聴け。それほど悪くはない。
0117名無しの笛の踊り
05/01/09 02:47:56ID:KblUbZFvあれは美学者のオナニーだからな。
0118名無しの笛の踊り
05/01/09 02:57:12ID:K20i8A4J吉田秀和や遠山一行批判がありましたね。当たり前過ぎる
事が書いてあるな、と音大生だった当時は笑い飛ばしてい
ました。
0119名無しの笛の踊り
05/01/09 03:20:32ID:SHL3KJDCやはり音大生はバカ揃いと見える（笑）
オナニー猿はコイツの方だろ
0121名無しの笛の踊り
05/01/09 18:30:41ID:Aezohvxm0122名無しの笛の踊り
05/01/09 20:00:14ID:u+aU38Zb『あなたはジャズがわかっていない。そうでしょう』って。
0123名無しの笛の踊り
05/01/09 20:01:45ID:D4Wv+k3G高校生のころフィネガンズウェイクを読んでいたとかいう話もあるが、
抱えていただけではないような気がする。
水牛楽団のころから、興味失った。
単純に、出来上がった作品が、自分には面白いと思えないから。
本当に今はどうやって食べているのか、かつての悠治ファンとしては
気になるね。
0125名無しの笛の踊り
05/01/09 22:39:50ID:KblUbZFvもっとノリが悪い何かだ。
八木正生が好きだったらしいが。
0126名無しの笛の踊り
05/01/11 01:39:11ID:+3yVsjNK非常に怜悧に状況を見渡した上で、時には冷や水を浴びせるような即興をすることもある。
0127名無しの笛の踊り
05/01/11 05:34:47ID:ojdVBVRK0128名無しの笛の踊り
05/01/11 09:30:24ID:pz5b4NBv多かった気がする。メロディアスな太鼓＆パーカッシブなピアノとか
いわゆる楽器分担に囚われてはいなかった。
>>126
ほとんどイヤガラセなこともあるけど。
以前デレク・ベイリーと演ったの見たけど、ベイリーは
全然カラめない悠治に呆れたのか、途中でギターのピック掃除
をし始めた。
0129名無しの笛の踊り
05/01/11 09:46:14ID:tCR4ehJt途中で佐藤允彦が代わってピアノを弾いたらジャズになった。
ジャズというカテゴリーで捉えるなら、へたくそ。
ジャズ以外の即興演奏として捉えるなら、まあ新鮮と言えるかも。
0130名無しの笛の踊り
05/01/11 14:06:36ID:+3yVsjNKどうしてジャズのカテゴリーで捉えるかな？
0131名無しの笛の踊り
05/01/11 14:21:21ID:tCR4ehJtやろうと思っていないことがほとんどだろうけど、やろうとしてもできないわけで。
チック・コリアがクラシックを弾いて下手糞だと言われても仕方がないのと同じ。
0132名無しの笛の踊り
05/01/11 20:33:18ID:qRwY+xDQ勘弁してあげてください。
0133名無しの笛の踊り
05/01/11 20:36:48ID:YIfQp44a面白いし、目が離せない人です。
0134名無しの笛の踊り
05/01/18 02:05:09ID:BPbB6Q18食べておられるのかな？
0135名無しの笛の踊り
05/01/18 04:08:49ID:P6uFB1Fpデノンのケージのソナタとインタリュード、LP持っているけど
もう一度CD買った。この演奏は、今聞いてもすばらしいです。
0136名無しの笛の踊り
05/01/18 06:54:04ID:Qlo7joNm0137名無しの笛の踊り
05/01/18 19:31:26ID:HYYcovzu読み返したらいたるところにボールペンで赤線が引いてあった。
かなり恥ずかしいヤツだったんだな、昔の俺って.......。
0138名無しの笛の踊り
05/01/18 21:31:33ID:NIX6ofKg0139ネコオタ
05/01/18 21:39:33ID:pTO87uMX絡めないってさ、ジャズとかクラ以前の問題じゃん。
音楽の問題としてまずいな。
0140名無しの笛の踊り
05/01/18 22:02:18ID:+62pJW3Cあの本、誤植だらけだったね。
>>138
時空の網目をくぐって、とかいう奴だっけ？
>>139
まあ演奏に限らず、いかにノラないか、ノセないか、を考えるタイプだよな。脱力系。
0142名無しの笛の踊り
05/01/18 23:55:44ID:P6uFB1Fpもともと悠治はジャズなんて本気でやってなかったんだから
駄目で当たり前で、昔の失敗を今どうこう言ってもね。
＞１３８
うふ、トランソニックって超年近そうでつ。
高校生のころ分けも分からず買いまつた。
0143名無しの笛の踊り
05/01/19 00:00:01ID:7jB+suC50144（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/01/19 00:01:07ID:TzYc20lJ『80年代コレクション』も出すのだろうか。
0145名無しの笛の踊り
05/01/19 10:21:56ID:V553I0Fj俺もその演奏聴いてるけど、悠治は例によって
相手が出した音をはぐらかすような態度だったから
デレクもツッコめなかったように聴こえた。
ギターの掃除を始めたときは、凍り付いてた客も
笑って雰囲気がちょっと和んでたね。
>>143
うらやましい・・・・。
俺はむかし明大前のレコ屋で1冊見つけたきりだ。
0146名無しの笛の踊り
05/01/19 12:09:14ID:TeCFnLhF0147ネコオタ
05/01/19 13:33:13ID:bB7ZhuZY駄目で当たり前で、
これはちょっと信者っぽい発言じゃね？
不良ぶってるのに少しまずいことがあるとパパは偉い人なんだぞって
親にすがるみたいなもんか。ゲソの精神構造だな。
0148名無しの笛の踊り
05/01/19 13:51:46ID:T/0qi2qCその通り。下手なものは下手。
>>142のように「本気」なんて言うなら、
クラシックだって「本気」でやってないし、
現代音楽だって「本気」でやってないようにみえる。
というより、「本気」でやらないのが高橋悠治ですから。残念！
それでもそこをマジで受け取って「へったくそ」と言ってやるのが批評です。
0149ネコ嫌いの１４２
05/01/19 20:11:08ID:wlZFtSDd思わないけどね。それでも昔の作品は面白いと思ったし
かつてはクセナキスの指揮も彼らしい響きを作っていた。
今は聞いてないけど、どうなのでしょ？ある時期からカスカス
という印象だが。
0150名無しの笛の踊り
05/01/19 20:26:32ID:brYGZWop麻布高校だったんだよね。
0151名無しの笛の踊り
05/01/19 21:59:18ID:T/0qi2qC0152名無しの笛の踊り
05/01/20 02:27:41ID:TgWGA4Pa悠治は最初、湘南高校に通っていたが、そこで何も学ぶことがなくなってしまい
桐朋学園音楽科へ転校し、そこの英語教師だった丸谷才一が、
Ｊ・ジョイスの『フィネガンズ・ウェイク』の原書を小脇に抱えている悠治を
見かけて驚き呆れてしまった、じゃなかったかな。
その辺のことは秋山邦晴の『日本の作曲家たち（上）』に書いてあるよ。
0153名無しの笛の踊り
05/01/20 02:37:23ID:Vl/Mjbwqあんな馬鹿なとこには行くなと言われたエピソードもあったね。
柴田の死に際して書かれたエッセイはとても良い。
悠治もこんな文章書くんだなあと思ったよ。
0154名無しの笛の踊り
05/01/20 02:48:40ID:9DuC7gt5武満には嫉妬を持っていた気がする。
0155名無しの笛の踊り
05/01/20 03:01:00ID:Vl/Mjbwq主義主張は最後まで相容れなかったと思うけど
だからと言って喧嘩することはないよね。
最近は武満の曲もよく弾いてるみたいだし･･･
0156名無しの笛の踊り
05/01/20 04:47:03ID:BDgiIXZE下手というより意図して「完成してしまう」ことを避けているように見える。
それは彼のスタンスの中で一番重要なところじゃない？
0157ネコオタ
05/01/20 05:17:23ID:LOfGumP50158名無しの笛の踊り
05/01/20 08:51:15ID:yd9H9UeV武満を追悼した文章が好きだな。ただ故人を悼むだけじゃなく
晩年の武満の境遇を「ホントにこれでよかったの？」て感じで
愛情を込めつつ批判してる。長木誠司あたりの、タメにする
批判よりははるかにマシ。
>>156
昔、音大のピアノ科に通ってる友達に「さまよう風のいたみ」の
譜面渡して弾いて貰ったらむちゃくちゃ下手だったからそう言ったら
「楽譜どおりに弾いたらこうなるんだよ！」て怒られた。
0159名無しの笛の踊り
05/01/20 10:18:45ID:9DuC7gt5昔、ヘルマやシナファイを弾けた、という前提・伝説があるから、「完成を避ける」なんてことを言って澄ましているわけ。
でも、まずい演奏をすることもあるわけで、高橋の場合だけ、他のピアニストとは別の評価基準を持ち出すのは、神格化ですよ。
>>158
>武満を追悼した文章
ちょっとかっこつけすぎだけどな。
0160名無しの笛の踊り
05/01/21 01:10:26ID:cKhUqN0r「メシアンとスクリャービンを混ぜて日本風にしただけ」
という評価は正しいと思う。特に８０年代から後の
武満はワンパターンだから何を言われても仕方ない。
で、悠治はというと彼も年を取り苦しいところかな。
＞１５３
桐朋でも勉強することがなくなり、中退して良いか吉田秀和に
聞きに行った。悠治は「怒鳴られ叱られるかと思った」らしいが、
「まあ、そう言う事もあるでしょう」という返事だった
結局、学校に普通に通う気はいつもなかったわけね。
スクリャービンのオケ技法は、今聞いても硬い
コードの音数は多いのに、柔軟にはあんまりならない
ロシア系だから硬いのは当たり前と言われればそこまでだ
メシアンは確定だろうが、、
0162名無しの笛の踊り
05/01/21 07:50:33ID:+UhQQ63Nそんなこと言ってたっけ？
ドビュッシーとメシアンという評価は聞いたことがあるが。
0163名無しの笛の踊り
05/01/21 10:27:38ID:cKhUqN0r書いてあると思う。その他の雑文にどこに書いてある。
比較すべきはピアノ曲で、ハーモニーでなくて、様式とか
雰囲気のことでしょうね。
0164名無しの笛の踊り
05/01/21 12:01:17ID:2XEd2KSrクセナキスのピアノ曲は、突き刺さったタッチの割れた音で、体を前後左右に揺らしながら
不正確な音符を猛然と叩きまくるもの、という先入観を広めただけでは。
0165名無しの笛の踊り
05/01/21 14:20:46ID:Gmh7bg9Y0167名無しの笛の踊り
05/01/22 17:38:48ID:PeTmSd/Z音楽史に残るような曲も書いていないし、独自に開発した作曲手法もない。
いかに音楽の世界で名を残すのは大変かってことだな
0168名無しの笛の踊り
05/01/23 04:57:54ID:JbiTIcL+坂本龍一については何か言ってたっけ？
0169名無しの笛の踊り
05/01/23 13:46:37ID:4XlTsLvw0170名無しの笛の踊り
05/01/23 14:22:40ID:F8cc1YVwというわりには、自分の過去の作品にずいぶん無頓着なわけですが。
0171名無しの笛の踊り
05/01/23 14:23:10ID:cbq+i+Qf0172名無しの笛の踊り
05/01/23 20:07:37ID:DfgByqgcそれって、彼の30年以上前の発言でしたね。
その後、どっかであの時と考えが変わったようなことを言ってたが詳しいことは忘れた。
0173名無しの笛の踊り
05/01/23 20:44:59ID:2ktWUg/dとくに必要ないので処分したが、悠治-ブーレーズ対談というのがあったので、それは
切り取って持って帰った。
間抜けなことに何月号か書き留めるのを忘れたが、記事の内容からして1975年か76年の
5月頃に対談があったようだ。
ブーレーズの4回目の来日でBBCsoの指揮者としてやって来たときのこと。
スタンスは違うといえ、相変わらず相手のツボを外すような質問は、今も昔も同じようだ。
前に出ていたジャズプレーヤーとの即興を連想させる。
0174名無しの笛の踊り
05/01/24 01:36:48ID:xdivRlIA30年前！ うーん、気になる（;´Д｀）
どんなネタを話してるんでしょうか。
0176名無しの笛の踊り
05/01/24 07:46:19ID:QGFB6Q+z現物を直接見たい方があれば、メアド教えてくれれば送ってもいいですよ。
0177名無しの笛の踊り
05/01/24 13:58:15ID:0+BB+Uioそもそも噛みあわないであろう二人であることだし。
0178名無しの笛の踊り
05/01/25 06:11:09ID:z7SnF/+Yどっか自分がボロを出さないようにしてるとか？
対談にしろ共演にしろ。
0179名無しの笛の踊り
05/01/25 08:33:29ID:SP4tq/cgいやぁ、当時の“現代音楽”にかぶれていた楽譜も読めない楽器もできない
ド素人なんで、あんまり詳しいことはわからないですが、ブーレーズが
聞いて欲しいことはわざと？外してるようですね。
とりあえず、対談はIRCAM(Institut de Recherche et de Coordination
acoustique-musique：文中では“音楽=音響の探求と調整の研究所”と訳)
の話題から始まってます。(続く）
0182名無しの笛の踊り
05/01/26 10:41:51ID:SMWyxyQF0183名無しの笛の踊り
05/01/26 16:04:02ID:ZwJBwAhz俺はちょこっとｹﾞｿｵｿかじった程度で、クラシックは
詳しくないんだけど、吉原すみれの「のづちのうた」を聴いて
友達といっしょに大正琴+打楽器で即興演奏するようになった。
あとでピアノのコンサート観て、凄い人らしいってわかったんだけど
やっぱヘンかな？
スレ違いだったらごめん。
0184名無しの笛の踊り
05/01/26 17:19:01ID:v18pc0jV0185名無しの笛の踊り
05/01/26 22:24:30ID:SMWyxyQFピアニストとして認知されたくない悠治先生は
ことのほかお喜びでしょう。
>>184
アンクルンどこで買ったのか禿しく知りたいです。
0186名無しの笛の踊り
05/01/27 12:18:42ID:txSZA5+a私は>>184さんじゃないけど、横浜中華街の民族楽器店
（高校時代よく店内で中島らもを見かけた）で買いましたよ
アンクルン。2～3個単位のバラけたやつだったけど。
0187名無しの笛の踊り
05/01/28 01:43:48ID:0thvBiLQ特にパルティータは端正で音に張りがあって素晴らしい。
クセナキスのエヴリアリとかをバリバリ弾いてたのと同人物とは思えない。
0188名無しの笛の踊り
05/01/28 03:02:22ID:+KuQLGzq0190名無しの笛の踊り
05/01/28 05:39:53ID:F4cWK2nS0191名無しの笛の踊り
05/01/28 08:50:57ID:Xn9vXev1とか言ってたっけ。うろ覚えだけど。
0192名無しの笛の踊り
05/01/28 09:54:57ID:SU+GZkRI音楽の捧げ物の6声・3声のリチェルカーレとかと一緒のやつ？
あれは良いよね。
その後、パルティータ全曲録音したんだけど、71年の印象があったんでちょっとがっかり。
まあ、再録音の方も後で好きになったけど。
久しぶりに聴いてみよ。
0193名無しの笛の踊り
05/01/28 11:55:58ID:s2slerIpそうそう、そのＬＰ。これはＣＤ化されていないよね？
再録音も悪くないけど、こんなに演奏が違うとは思わなかったですよ。
彼のピアノはやる気のあるなしがよく分かるね（笑）
0194名無しの笛の踊り
05/01/28 12:01:18ID:ZZ1V64G+坂本が言った。
『たとえば非常にまれな可能性としてね、ヒョウが降ってきて、何かに当たって、
その音が偶然バッハの「パルティータ」になったっていうことは考えられるわけでしょ。
いわばそういうような弾き方をしてるからね』
実は、この表現は、夏目漱石の小説から引用されてるんだけどね。
0195名無しの笛の踊り
05/01/28 12:25:43ID:5DKDwIcpうう・・・どんなLPだっけ。
Ｃａｇｅの「Ｔｈｅ Ｓｅａｓｏｎｓ」とカップリングされていた奴？
違うかな。
0196名無しの笛の踊り
05/01/28 12:58:53ID:Xn9vXev1ああ、そうでした。手元に本がないから適当に
書いてしまったです。
関係ないけど、アキさんが「PIANO SPACE '73」で弾いてる
メアンデルはCDになってるんだっけ？
0197名無しの笛の踊り
05/01/28 13:15:21ID:RCCHOPVP0198名無しの笛の踊り
05/01/28 13:19:41ID:5DKDwIcp『高橋アキの世界Ⅱ』（CD,東芝EMI,1800円）にはメアンデル入っているよ。
0199名無しの笛の踊り
05/01/29 00:45:03ID:HV0wer5Rその音源欲しいんだけど、見つからない。
それにクセナキスのピアノ作品集も・・・
0200名無しの笛の踊り
05/01/29 00:46:23ID:DRhUpaE+高橋アキの世界全部
0201名無しの笛の踊り
05/01/29 00:47:29ID:HV0wer5R作品集を買ったわけです。
ハイパービートルズは集めることができたけど、大変すぎる。
0202名無しの笛の踊り
05/01/29 00:47:36ID:/BCucGCCいえ、上記の曲のほかに「4つのデュエット」が入っていてall Bachだったと思いますよ。
って・・・持ってるので確認します。今日は帰りが遅かったし、明日は泊まりの仕事なので
明後日ぐらいに。
>>198
Yuji plays Yujiのメアンデル初めて聴いたときには気持ち悪くなった。
アキさんのは、やさしいメアンデル。
0203名無しの笛の踊り
05/01/29 20:30:25ID:+UUXNnTO一部しか聴けないけど名曲ですね。
これって合唱曲の「三里塚」に入ってる同名曲と同じなのかな？
http://bit.sonymusic.co.jp/servlet/PackageSpecialPage?TEMPLATE=package_special_page.html&SELL_ID=80307744&PACKAGE_ID=SRCL04199
0204195=198
05/01/29 23:17:22ID:QUtdS9+a>いえ、上記の曲のほかに「4つのデュエット」が入っていてall Bachだったと思いますよ。
う・・・聞いたことないや・・・どこから出ていたんですかね・・・うらやますぃ
>Yuji plays Yujiのメアンデル初めて聴いたときには気持ち悪くなった。
うーん。でも気持ち悪さからいったら、「橋Ⅰ」の方が上のような。
0205名無しの笛の踊り
05/01/30 02:05:05ID:wJaFZlGW0206名無しの笛の踊り
05/01/30 02:18:46ID:pdLIiO3H0207名無しの笛の踊り
05/01/30 05:21:43ID:tvwaLP0r「しばられた手の祈り」って自演録音あります？
0209名無しの笛の踊り
05/01/30 10:05:59ID:FuCKaCpq0210名無しの笛の踊り
05/01/30 11:08:37ID:5cHoHS47宮沢賢治の「どうやらまもなく死にそうです・・・」っていう奴ね。村松克己よかった。
0211名無しの笛の踊り
05/01/30 22:30:24ID:7iW4xPv30212名無しの笛の踊り
05/01/31 21:42:53ID:m+ZDKVn7ネタでつか？それともコーホー違い？
0213名無しの笛の踊り
05/01/31 21:48:42ID:Hqnr3rsxピアノソナタ31番のことなら、DENONからCD化されました。
0214名無しの笛の踊り
05/01/31 21:51:27ID:7NjuL8F90216名無しの笛の踊り
05/02/01 06:46:37ID:vfI/pEwhああ、それ、それ。CD化されてるんだ。ありがとう。
0217名無しの笛の踊り
05/02/02 10:19:17ID:70m+mxVu0218名無しの笛の踊り
05/02/02 19:54:30ID:SGORwZN4そもそもリアルタイム一つでも持っている知り合いが何人いるのか？＞217
漏れは1つだけ欠けてるなぁ・・・。
何番だか忘れたが昔の分だから早いところ買ぉ！！
0219名無しの笛の踊り
05/02/06 11:07:40ID:mClQaAR50220名無しの笛の踊り
05/02/06 12:20:27ID:fAFGrv6cいやぁ、ｽﾏｿ・・・
原本も読みたい人もいないみたいだし、皆さん興味ないのかと。
最初はIRCAMの話題。悠治が「どれぐらいの時間をさくのか？」という
質問して、ブーレーズが「BBCは今回の日本ツアーで終わり。NYPも77年
に引退するので以後は IRCAMに常駐する。指揮については特別なコンサートだけで
定期的なものはやらないつもり」と答えてます。
IRCAMの仕事は「最初は全体のマネージメント。軌道に乗ったら自分も一つの部門で
仕事をする」とのこと。
0221名無しの笛の踊り
05/02/06 12:24:37ID:fAFGrv6c音楽のスピードを変えてもその他の要素を変化させない方法を
コンピューターで実現する部門、そして最後が即興の問題を扱う部門
があると表明。
以後、対談中、即興について二人の討論が繰り返しされることになります。
0222名無しの笛の踊り
05/02/06 13:22:15ID:m4sk8hCA0223名無しの笛の踊り
05/02/06 17:47:41ID:RbGdK/B1４，５人いるけど。
0224名無しの笛の踊り
05/02/06 19:13:20ID:L+mfiS9i友達ぐらい選べよ！！
0225名無しの笛の踊り
05/02/06 21:41:00ID:mxeOSqCF0227名無しの笛の踊り
05/02/07 02:15:43ID:MGEKl7ys0228名無しの笛の踊り
05/02/07 02:34:01ID:cJKAkzbO0229ネコオタ
05/02/07 06:13:02ID:XFSa6JLg0230名無しの笛の踊り
05/02/07 15:01:32ID:jpKmr8OSショウコウ＝アサハラ
0231名無しの笛の踊り
05/02/07 20:40:21ID:ugIgTbls0232名無しの笛の踊り
05/02/07 21:11:37ID:7shcEZ/60233名無しの笛の踊り
05/02/07 22:03:07ID:1cMtunG4どうでしょうか？
以下、著作権の問題もあるので原文と文体を変えさせていただきまん。
ところで、対談が何語で行われたのかとか翻訳者の名前などは記載はねぇだ。
Ｂ「今みんながやってるみたいな心理テストのような即興はしょうもないので
確固たる規則に基づく価値ある即興の問題をやるぜぃ」
Ｙ「即興の価値を確立するやり方なんてできるんかいな？」
Ｂ「そんなのわかるわけないやろ！だから研究するんやんけ」
Ｔ「そんなこと言って、見通しぐらいは立ってんの？」
Ｂ「わての考えじゃ即興すんには文化や様式だけじゃなくて瞬間的に好き勝手な
発見を大切にしなくちゃならねぇし、両方やろうとすっと細けぇしちめんどくせぇ
決まり事がいるんでよ。阿呆どもが即興とほざいているもんは心理テスト程度の
人格を調べるのにしか役さ立たねえもんで、出てきたもんはとっても
貧乏臭いんでねぇの。そりは気持ちの問題と美学的な問題との間が破茶滅茶に
なってるからで、そこを勉強さしねぇとあかんでの」
0234名無しの笛の踊り
05/02/07 22:21:38ID:BaieuXXOありが㌧。文体変更ご苦労様ですｗ
これはブーレーズ先生の方が大言壮語という印象ですなあ。
対談は悠治がフランス語で喋って訳したのかなあ。
0235名無しの笛の踊り
05/02/07 23:24:20ID:Wc/3jUbDＴ「つーことは現在では美学的な基準がねぇと？」
Ｂ「まぁ、ほとんどそうだっぺよ。すぐに書かれたしろもんを最後になって
もう一回作り直すか、楽器にあるエネルギーを引きずり出すかだけんど、
こんなんは、今の奴等がぁ、今の楽器の使われ方に文句たらたらの証拠だべよ。
こんな感情的な暴発と原則的な即興の必然性とは同じわけがなかんべぇよ」
0236名無しの笛の踊り
05/02/08 02:39:21ID:/PenWA7J0237名無しの笛の踊り
05/02/08 15:39:30ID:/wHbvleGお前は選ばれない
0238名無しの笛の踊り
05/02/08 20:55:51ID:bzt48qvFＴ「こういうことが起こんのは俺らにとって、よりどころとなる普遍的な美学が
ないからでねぇの？」
Ｂ「そんなことなかんべ。音楽がアブネェなんてことはねぇでよ。研究して問題を
解決するえらーいやり方さえ見つければ簡単だべ。電子音楽さみたらわかるんけど
二十年もやっただに、これっぽっちも進歩してねえだ。こりは、問題の立て方さ
勘違げぇしてたずらよ。喧嘩しねぇでその時、その時の解決に頼り切って新すぃ
考げぇ方さ取り入れなんばアブネェ事態さなるだば。ほんまはアブネェんでなくて
まだなぞ解きできてねぇ問題にすぎねぇちゅうの！！」
0239名無しの笛の踊り
05/02/09 21:21:20ID:6f0WsYe+まだ不十分だし。即興については、すでに何百年も前からやっとる香具師
いるわけだし」
Ｂ「そんなんは違う種類の即興やんか。十八世紀のもんも即興つう呼び名が
使われてるけんど、同じ現実に対応してるわけじゃなかんべ。十八世紀の
即興なんざ、公式への感覚を見せてるだけだっつーの。こんな感覚は現代と
ぜ～んぜん違うっつーの。そげな形式主義と現在の形式がぜ～んぜん
ないっつーことの間にあるような、例えばインドの即興なんつーのは
ぶったまげな原理に乗っかってても瞬間に対しちゃ十分に開かれていることが
可能なんだわさ」
0240名無しの笛の踊り
05/02/10 02:07:40ID:Aj2KAAGphttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page032.html
月刊誌は１、２か月早めに発行することが多いから、
1975年6～9月号あたりかな。
0241名無しの笛の踊り
05/02/10 20:18:00ID:dMiynpzwサンクス。そういうデータを探したのですが、見つけられなかったのです。
多分75年7月号以降でしょう。
そうそう、実は75年5月23日のNHKホールに行きました。ソプラノは当時は
“ヤン”・デ・ガエタニって表記されていました。で、演奏ですが、オケは
それまで聴いたことがないぐらい透明な音色。しかし、ホールがでかすぎて
透明な分、痩せた響きになってしまって、がっかりでした。
もっと、良いホールならブーレーズ／BBCの実力が発揮できたのにと思いました。
で、続き
Ｔ「それはあたり前じゃん。でも時間概念は同じじゃないのけ？」
Ｂ「（ええぃ、しつこい香具師だな・・・）それなら時間概念を変えれば
いいんじゃ！！」
0242名無しの笛の踊り
05/02/10 21:25:52ID:2F6h7Tvw一部の香具師にいるけど・・・例えばラーガの原則とか・・・」
Ｂ「（こ香具師、インドで突っ込み入れんなよ！！）わてがインドのことについて
言ったのは、比べるために言ってみただけだし。ラーガの原則を西洋音楽に
コピーすることじゃないんだし。十八世紀の数字つき低音みたいな硬直した
形式主義と、現代の非形式との中途ぐらいで“調整された即興”が一人
じゃなくて数人の間でやれりゃ、心理的な意味なんかじゃなくて本当の意味が
得られるかもだし」
0245名無しの笛の踊り
05/02/11 21:32:20ID:0QAdmOmK相手の言うことにそのまま同意することがまずないから、
必ず言い合いになるよね（笑）
0246名無しの笛の踊り
05/02/12 14:05:39ID:r647gMOOＢ「そんなんは機構を明示する手段だっつーんだよ。言語分析するときにゃ、
コンピューター使って言葉の連結のプロセスや機構を示すのに利用して、そのあとで
創造や発明が可能になるだろうが。分析だけで不十分なんはあたり前じゃ」
Ｔ「そんなこと言ったって、コンピューターによる分析をするために、
まずプログラミングされるわけっしょ？そのためにはあんたが原則を持たにゃ
ならんわけで、完全にループすんじゃないの？」
Ｂ「（かーっ！！しつけぇ、しつけぇ）じゃなくってフィード・バックじゃわい！
と、と、とにかくコンピューターってのは想像力もたねぇし（この話題は糸冬 了 っ！！）」
0247名無しの笛の踊り
05/02/12 22:03:29ID:PL7t0iVoはぐらかしたり、揚げ足を取る発言もその一環（本人はそのつもりなんでしょう）。
浅田彰も言うように、かっこいいかかっこ悪いかが彼の行動原理のすべて。
９０年代以降はかっこ悪さが目立つわけだが。
0248名無しの笛の踊り
05/02/12 22:42:25ID:xKw+QSxWブーレーズも大風呂敷広げている気もするし。
0249（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/02/13 00:11:21ID:CwVuJkOO未収録のものだけでも１冊できるぐらいあるのでは。
0250名無しの笛の踊り
05/02/13 19:48:33ID:irBBSo22Ｂ「大昔だよ～ん。56年ぐらいかもだ」
Ｔ「ピアノ・ソナタ第三番を作曲したころけ？」
Ｂ「（つまらんこと知ってんだな・・・）まぁ、そんなとこやろ」
Ｔ「でも、ありゃ即興と呼べるようなしろもんけ？」
Ｂ「（うるせぇ香具師だな・・・）普通の香具師が即興って言ってんのは、
わいの即興とは違うんじゃ！！（藁藁）わいにはわいの定義があるんじゃわぃ！！」
0251名無しの笛の踊り
05/02/14 07:26:58ID:XnAhmrQ20252名無しの笛の踊り
05/02/14 23:39:37ID:UpY1kUMLこんな爺があちこちにいたら怖いよ
0253（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/02/16 22:35:39ID:HbjTubkeいろいろ突っ込みを入れようと思えば入れられる記事であった。
0254名無しの笛の踊り
05/02/16 23:03:52ID:m4rQLuDf0255（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/02/16 23:58:38ID:HbjTubkeコンサートという制度に疑問を持ち、最近は古典の演奏を
することがなかった彼が、バッハやシューベルトを引っさげて
再びステージに戻ってきた。
最近の彼の活動について、本人に聞いてみよう。
といった内容。
突っ込みどころは、ざっと読んでも10個は見つかる。
0256名無しの笛の踊り
05/02/17 00:08:10ID:ls+AdHU+254じゃないけどサンクス。読んでみよ。
最近の悠治は、つっかえつっかえ聴きにくい弾き方をするよな。
たまにブログでコンサート評を見かけるけど、ファンほど戸惑っている（笑）。
昔みたいに素っ気無く、流れるように弾いてほしいのだが・・・
0257名無しの笛の踊り
05/02/17 03:03:06ID:ZtFqwA740258名無しの笛の踊り
05/02/17 13:43:40ID:nNH7I/8i0260名無しの笛の踊り
05/02/19 08:35:09ID:hHhOZ455了解しました。
Ｔ「そんなこと言ってさぁ、あんたの最近の曲でいうと“エクスプロザント・フィクス”
を聞いてみるといわゆる即興みたいなもんのような気がすっけどなぁ」
Ｂ「そんなこたねぇ。ありゃ、再構成された即興つうもんで、ぜ～んぶ細けぇ書き方
してあって、その組み合わせだけが自由なんだっつーの！！テクスチュアはぜ～んぶ
そこにあるしな。一番肝心なのは形式だってそこにあるってことだっぺよ！！仮によ、
形式があらかじめ決まってた日にゃぁ、そいつは情念的な即興の精神に反するわけ
だっぺ？形式を素材と一緒に創造すんのが、いっちばん大切なことだと思うぜょ。
今よくやられてるグループの即興つーのは、確かにエキサイトするっかも知れんけどよ、
全くもって形式がねぇもんだから、いつものことを繰り返したり、同じ才能を
見せつけるだけで、原始人レベルじゃん。あの病院でやるみたいな心理療法と
クリソツ・・・まず興奮し、次にふさぎ込む・・・医学的かも知れんけど
ただそんだけ（藁藁」
0261名無しの笛の踊り
05/02/19 22:50:38ID:p/ig/YS9ありが㌧。
ブーレーズって真底ヨーロッパ型知識人に見える。
0262名無しの笛の踊り
05/02/19 23:54:12ID:ed7SuXyMしかし、かくも絶望的なまでに即興というものを理解していたブレーズが、
「再構築すれば新地平が拓ける」と、真剣に考えていた（いる）んでしょうか？
0263名無しの笛の踊り
05/02/20 00:04:56ID:I81gdtEGだども、それらを導入する順序は西洋音楽ほど構造的に重要じゃないんでねえの？」
Ｂ「（またインドかいな。もうイヤ！適当に答えちゃぇ！）それは前からあるもんだし。
でも漏れはインドの即興を移植するつもりはないじょ。漏れの考えてるのは素材が与えられた瞬間に、
それ自体の形式を創造できるような即興だじょ」
0264名無しの笛の踊り
05/02/20 00:12:53ID:Qg/kV7ahまあ、自分的にはこの即興のあたりが対談の山場だと思います。
あとは終わりの方のオペラとかオーケストラについての見解がちょっと笑えました。
素人考えですが、これ読み返しているとブーレーズは、即興なんて言葉を使わずに
自分で新しい呼び名をつけたら良かったような気もしますね。
0265名無しの笛の踊り
05/02/20 11:30:28ID:f5/erEij演目は武満徹「遮られない休息」「閉じた眼」、
それからマタイ受難曲のアルトのアリア。
展示室にピアノを置いて、その周りに各々が座布団敷いて座り込んで聴
くというスタイル。2mもない至近距離で聴ける、というか見れるユニー
クな演奏会でした。
足の裏の色んな処でペダルを踏んでるのが見れて面白かったｗ
>>256
確かに、昔の弾きかたとは全然違う。
（昔の演奏はCDでしか聴いたことないんですけど）
つっかえつっかえ、という程ではないけれど、あの流暢さは何処にいっ
たんだろうかと思うような。
ガラス細工の花びらのように脆い、こわれそうな感じでした。
0266名無しの笛の踊り
05/02/21 13:15:16ID:XVgXNu0R２回聴いちゃったよ。
今、まさに生まれてくるような音。と、音が生まれる前の音。変な日本語だけどｗ
0267265
05/02/21 23:30:04ID:hMLtVzHIえ～２回も聴かれたんですか。羨ましい。
私は土曜日は午前中仕事だったから、上がってから直行したけれど
砧公園に着いたのがもう3時で、入れるかとヒヤヒヤしてました。
雨だったのが幸いしたかも。
>今、まさに生まれてくるような音。と、音が生まれる前の音。変な日本語だけどｗ
変なことない。言い得てますね。
上のTB対談でインドがしつこく出てきたけど、武満の２作品は
余韻の残し方がヴィーナを模しているような感じもしたな。
0268名無しの笛の踊り
05/02/22 16:42:22ID:m1gyxIxf若い頃の武満徹さんにそっくりだったから血縁者かと思ったんだけど。
0269名無しの笛の踊り
05/02/22 21:25:33ID:Q/qgrUzjいとことか血縁の可能性はあるけど。
0270名無しの笛の踊り
05/02/22 21:59:09ID:JYyx7KjE0271名無しの笛の踊り
05/02/22 23:48:48ID:0FeaQQWPお遊戯なんてばかばかしいって、幼稚園を中途退学したひとだぞい？
0274名無しの笛の踊り
05/02/23 00:06:32ID:0NeAA+dg要するにイヤだから駄々をこねていかなかっただけだろ？
超俗的な生き方をするのは、俗な部分を内に抱えてることの裏返しだったりすること多い。
この辺は才能の有無とは関係ない。
ものすごく才能がありながら（或いは才能があったが故に）
それを入れる器が小さくなっちゃった典型でないか、と。
0276名無しの笛の踊り
05/02/23 00:28:12ID:UlFwScZYこのくらいの年齢の子って、言葉の意味をよく分からずに周囲の大人の
言うことを真似するから、へんにマセたことを言うことはよくあるんで、
「ばかばかしい」発言自体は事実と思われ。
むしろそれを「なーにをこまちゃくれたクチきいて。グズグズ言わず通
いなさい」と流さず、彼の言うまま幼稚園中退をさせた周りの大人がフ
ツーでないと思う。
0277名無しの笛の踊り
05/02/23 00:35:57ID:Rl4fXOCN「お遊戯なんてばかばかしい」と思うほうがまともかと。
0278名無しの笛の踊り
05/02/23 02:16:58ID:3aueRYvE戦争中だろうね。
まあ本人も行きたがらないし、
時代が時代だから親もどうでもいいということだったんだろう。
0279名無しの笛の踊り
05/02/26 11:19:15ID:36WiThHOこの人もう終わってるね
0280名無しの笛の踊り
05/02/26 12:08:20ID:2rjWFH/Z0281名無しの笛の踊り
05/02/27 09:15:59ID:M+NYgciJ同意。スケジュールね。
http://www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/kerbau(j)/schedulej.html
0282名無しの笛の踊り
05/03/02 23:31:31ID:vv//PH+Vアンコールの２曲、あれは何だったのかしら？
シューマン？ ブラームス？
0283名無しの笛の踊り
05/03/03 01:48:34ID:dRPPoHHhロマン派ほとんど聴かないんで間違ってたら恥ずかしいんだけど、
アンコール1曲めはショパンの遺作じゃないの？ 戦場のピアニストのやつ。
2曲めは知らなかったけど、勝手にショパンだと思ってた。違うのかな。
なんかものすごく危なっかしい演奏に聞こえたんだけど、
あれはわざとやってんですか？ ＞ゴールドベルク変奏曲
0284名無しの笛の踊り
05/03/03 04:15:35ID:oKteaXC5本人は意識的にやっているみたいですね。
間違えそうな、とまりそうな、つっかえそうなというのが、新鮮だということみたい。
聴 き に く い ぞ 悠 治
0285名無しの笛の踊り
05/03/03 10:10:11ID:ossvbLZRありが㌧。
本当に「間違えそうな、とまりそうな、つっかえそうな」演奏でした。
体調が悪かったせいもあって聴いていて疲れ果てました。
そこにあのアンコールでしょう。
突如として甘～い美音が滔々と流れだし、
これが本当に同じ楽器なのか？ 何だ、その気になれば
普通の演奏も出来るじゃないか、高橋悠治！
と、思わず拍手してしまったのだけど
「戦場のピアニスト」だったんですか、あれは…
高橋悠治に遊ばれてしまった…よーな気がする。
0286名無しの笛の踊り
05/03/03 14:35:58ID:smYHb0s9「クリマトーガニ」いい曲でした。
0287名無しの笛の踊り
05/03/03 15:40:02ID:T0RFJU81バッハの卓越した構築を父権云々とかいってあえて無視して演奏、
間違えそうな、とまりそうな、つっかえそうな演奏が新鮮、
っていうようなのをわざとやってるとすると、
結果として出て来る音は、
そこらの素人がたどたどしく弾くゴルトベルクとの違いはどこにあるってことになるんですか？
実際、高橋悠治のゴルトベルクを部屋で聴いてたら、母親に
「なんかつっかかりそうな演奏ねえ。あなたがいつも弾いてるのに似てない？」とか言われたよ。
そりゃ高橋悠治にも失礼だし俺にも失礼だろ、と思ったが。
0288名無しの笛の踊り
05/03/03 20:32:53ID:R51VpN/50289名無しの笛の踊り
05/03/03 21:02:34ID:EToFx7q6CDも買ってみたけど、どこが
＞「間違えそうな、とまりそうな、つっかえそうな」演奏
なの？
個人的にはグールドのゴルトベルク（若い頃のと後年と両方共）よりもずっと好き。
>>285
＞これが本当に同じ楽器なのか？ 何だ、その気になれば
＞普通の演奏も出来るじゃないか、高橋悠治！
そりゃ、ロマン派のタッチでバッハ弾いたら変でしょ。
0290名無しの笛の踊り
05/03/03 21:11:23ID:oKteaXC5マジレスすると、音色とリズム感が違う。
>>289
ゴルトベルクじゃなかったけど、>>285さんの言うように、
非常に疲れるコンサートもあった。
一音一音が予想通りに現れないから。
数分の１秒か数十分の1秒、遅れて鍵盤を叩く、というのがずっと続く感じ。
0291名無しの笛の踊り
05/03/03 21:13:45ID:eLWvUAXV0292名無しの笛の踊り
05/03/03 21:20:24ID:T0RFJU81個人の感想に難癖をつけるつもりはないが、
ゴルトベルク＝グールド
っていう一般的に認知された基準があってこその、
そのゴルトベルクに対する反抗的な態度としての演奏という面が強いと思うので、
グールドのゴルトベルクよりずっと好き、
ってのはちょっと理解しかねるなあ。
俺は昔のサティのシリーズみたいな「自然な」演奏が好きだったので、
すごく違和感があった。
0293名無しの笛の踊り
05/03/03 21:32:04ID:SN1dHnKR早ばやとレスサンクス。
＞一音一音が予想通りに現れない
まったく同感。いつ聴いてもそう思います。
でもそういう意外性が私にはむしろ快いです。
うーん。生理的に受けつけるかどうかが問題なのかしら。
お酒みたいに。呑める人と呑めない人、みたいな。
>>291
生で聴けるのはあと何年かと、祈るよーな想い。
0295名無しの笛の踊り
05/03/03 21:54:08ID:oKteaXC5CDのゴルトベルクはきれいに整えられている印象です。
実演はしんどかったよ。
一音一音を遅らすというのもそうだが、
全体のテンポも、曲の途中で自在に変えるんだよね。
グールドのようにマシーンのように弾きたくない
ということはたしかにあると思うんだが、そこまでするかと。
0296名無しの笛の踊り
05/03/03 23:42:01ID:twEseuFzイライラしてあんま集中できんかったよorz
あの演奏で、よくリズム取れるな・・・
0297名無しの笛の踊り
05/03/04 12:08:39ID:3ZfltoRM0298名無しの笛の踊り
05/03/04 13:45:35ID:RlvaZcWsその人、パーキンソン病だったんだｙｏ！！
0299名無しの笛の踊り
05/03/06 11:57:28ID:Ani54OJ70300名無しの笛の踊り
05/03/06 12:19:42ID:nyhb2laEスレ違いだけど、
グールドがマシーンみたいってはよく分からないなあ。
たしかに教えを垂れるって感じの演奏ではあるけど、
それでいてかつものすごく情念的に聞こえる矛盾が魅力なんだと思うけども。
高橋悠治のゴルベルクは、打鍵の強さとトリルの滑らかでない感じがすごく気になった。
ゴン、ゴン、ゴンって感じで弾いてるように聞こえたなあ。
0301名無しの笛の踊り
05/03/06 13:11:28ID:Ani54OJ7と高橋悠治は言っていた。
たしかにグールドのリズムやテンポは機械的で変化しないですよ。
その機械的なテンポで強いタッチで弾くから情念的に聞こえるんですけど。
当然グールドに魅力があることは分かっていて、あえてつまらないとまで言って見せているんですけどね。
0302名無しの笛の踊り
05/03/06 20:00:44ID:qPhxAwHu>>290はマジ正しい。
0303名無しの笛の踊り
05/03/06 20:01:10ID:qPhxAwHuグールドの追悼文は怖かったよね。
0304名無しの笛の踊り
05/03/07 00:45:33ID:44wzV7gs「グレン・グールド演奏術」って本読んだけど、
＞グールドのリズムやテンポは機械的で変化しない
ってのは、細かく分析すると、実は相当違うらしいけどね。
面白くも何ともないというのは言えているかもしれないが
ポスト・トゥレックのグールドが面白くないわけがない
トゥレック＋αなんだから
0306名無しの笛の踊り
05/03/07 01:39:25ID:WNK1ngXT0308名無しの笛の踊り
05/03/07 01:46:49ID:44wzV7gsフーガの技法のほうは、いま聞き直してもちっともぴんとこない。
0309名無しの笛の踊り
05/03/07 01:48:52ID:44wzV7gsえ、ええっー？？？
0310名無しの笛の踊り
05/03/07 01:52:02ID:aVr5s1W/事実とか裏づけとか関係無しに
0311名無しの笛の踊り
05/03/07 02:00:23ID:ksxCXuSUモーツアルトの初期も思いきりはまっている
しかし、バッハはどの作品も、どこかがずれている
0313名無しの笛の踊り
05/03/07 02:31:18ID:44wzV7gsその感性、ちょっとありえないよ・・・
つか、ずれてる、ってのと、向いてない、ってのは
ぜんぜん関係ない気がするし・・・
そりゃ、ありきたりのバッハをやってるわけでは全然ないが。
あなたのイメージするバッハってのは、たとえば誰のバッハなの？
俺は、グールドのめちゃ遅いピアノ版のフーガの技法以上に価値のあるバッハを挙げることは出来ないなあ。
0314名無しの笛の踊り
05/03/07 02:47:30ID:aVr5s1W/シュヴェーリンクて誰だよｗｗｗ
0315名無しの笛の踊り
05/03/07 02:57:25ID:44wzV7gsカタカナなんでどうでもいいとは思うけど…
0316名無しの笛の踊り
05/03/07 15:40:56ID:nD3m5T69グールドみたく対位法の声部をぜんぶはっきり弾き分ける、とか
高橋悠治には無理なだけだろ、技術的に。
解釈の問題ってより、単に速く弾けないから遅くなってる、
って感じの部分もいっぱいあるし。
0317名無しの笛の踊り
05/03/07 21:18:00ID:WNK1ngXTグールドはもう飽きた。
0318名無しの笛の踊り
05/03/07 21:52:16ID:V0oCio9K0319名無しの笛の踊り
05/03/08 01:18:07ID:Qtdlqdlyアジアアジアって言い出すんですか？
0321名無しの笛の踊り
05/03/08 07:15:40ID:WoxJ+66Tほんと、いかにも２ちゃんらしい、アホな発言･･･ ちょっとはしらべろよん
0322名無しの笛の踊り
05/03/08 13:04:32ID:2xm8nYzx>>321
コイツみたいのこそ、いかにも２ちゃんらしい、アホな発言･･･以外の何物でもないと思うね。
無駄に煽るくらいなら、同じ行数で説明できるだろ。
0323名無しの笛の踊り
05/03/08 15:05:41ID:4WSkpEO2武満徹を批判していたように、「日本」には嫌悪感があった。
ところが、50歳代後半あたりから、「日本」回帰みたいな動きすらみせて
浅田彰に嫌味を言われていたよね。
0324名無しの笛の踊り
05/03/08 19:34:30ID:CscsYjtF321って煽りなのか？
どのみち２ちゃんだろう、すべてアホなんだから、さらに上書きしてもねえ･･･
って書いてるオレは誰ってことに
で、オレもマジレスすると、319の言ってることは言内と言外とふたつある。
ひとつは、年取ってアジア言い出すヤシが多いってこと。これはほんとだし、言内のこと
もうひとつは、悠治はそうではないってことを知らないってこと、これは言外だろう。
こういうアバウトな誤解っておおいんだろうと思う罠。
「アジア的バッハ」なんてのは、言わなかっただけで（あの時代は言うことにあまり
意味がなかった、あるいは言っても誤解を招くだけだった）、悠治の考えていること
は、あのころといまと基本的には同じだろう。違うなら言ってくれ。コトバに現れて
いることだけ掬ってみてもだめだぞい
「日本」回帰ってのも、ちょっと違うだろ。浅田飴はそんな乱暴な言いかたしてたか、
ホントに？
で、以上を１行で言うと、どうなる？？>>322
0325名無しの笛の踊り
05/03/08 20:30:42ID:XwK8IUcz坂本龍一本人への当てつけっぽい部分も含め、
「アジア回帰」に走りたがる「現代音楽家」を皮肉ってるのは見た気がする。
武満徹、高橋悠治、どっちにも同じ流れで言及してた。
＞悠治の考えていることは、あのころといまと基本的には同じだろう。
とは云うけど、サティ集とかの頃の高橋悠治とゴルトベルクの高橋悠治が、同じことをやってるようにはとても思えない。
作曲家が違うんだから演奏解釈も違って当たり前、とかいうことではなく。
0326名無しの笛の踊り
05/03/08 20:50:47ID:XwK8IUczどっちだったかによって、相当ニュアンスが違っちゃうか……
高橋悠治に関しては「本人はそうとう悪意を込めつつなんだろうけど結果として」みたいな論調だった気がするから、「日本回帰」だったかな。
0327323
05/03/08 22:32:59ID:4WSkpEO2そうそう。ユリイカのグールド追悼対談だったかな。
俺は悠治が本当はどう考えていたかなんて知らないよ。
悠治じゃないから。
でも、最近はアジアとか身体性とか言いすぎだと思うよ。
0328名無しの笛の踊り
05/03/10 13:07:26ID:NaH16L3g悠治の旧盤のゴルトベルクは聴いたことある？
0329名無しの笛の踊り
05/03/10 23:58:16ID:h4uzHKdK旧盤のゴルトベルクは対位法的かつノンレガートっぽい
わりとグールド的なバッハだったような記憶があるけども。
アジア的という言葉に結びつく印象は特にないな。
0330名無しの笛の踊り
05/03/11 00:05:49ID:otrBhaGt行かんでもいいやって思ってたけど、いま急に行きたくなった。
0331名無しの笛の踊り
05/03/11 00:53:33ID:ziTer05pここに書き込むより
ぴあなり何なりを確認したほうが
手っ取り早いんじゃないすか？
0332名無しの笛の踊り
05/03/11 15:56:33ID:opORdM/0売り切れたみたいだね。漏れも買い損なった(T_T)
まっ、当日会場でﾀﾞﾌられようかと思ってるｙｏ。でも通報しないでね。
0333330
05/03/11 20:44:46ID:otrBhaGtまだあるかもしれない。
332 Fighting!!
0334名無しの笛の踊り
05/03/11 21:45:47ID:WaII9wZUアムラン盤、ジェフスキー盤持ってるんですが買う価値はありますか？
0335名無しの笛の踊り
05/03/11 22:41:55ID:agUCnss60336名無しの笛の踊り
05/03/12 18:51:17ID:D9X7MGP2最初にキパラジュンの元歌ライブ演奏が入ったＣＤが一番よかった。
0338名無しの笛の踊り
05/03/12 20:36:34ID:36qWwHy00339名無しの笛の踊り
05/03/14 00:32:17ID:HcXY1ii1私的にはすごい面白かったし、勉強になった。
悠治曰く
「ゴルトベルクは西洋音楽の究極の姿として絶対視されてるが、
元は世界中の舞曲の寄せ集めという側面もある」
わざとヨタヨタ演奏して元の姿をさらしつつ、それでもときどき瞬間的に現れるバッハの美。
上のブレズとの対談みたいに、バッハと禅問答をする悠治ってかんじの演奏だった。
まあ下手だと思う人はそう思うだろうが。
アンコールのシューベルトは打って変わって超美演！
演奏後の悠治の「あーあ、つまらん演奏してもうた」みたいな表情はワロタ。
毎日放送がＴＶ収録してて、そのうち放送されるらしい。
0340名無しの笛の踊り
05/03/14 07:11:02ID:Zr4nR8vn0343名無しの笛の踊り
05/03/14 10:50:03ID:kFCX2wO0あのがっくん、がっくん面白かったし、楽しめましたよ。
同伴者が、気持ちよくなってコックリしたけど演奏者に失礼かな?
というので、いいよべつに気持ちよければ、といっときました。
そのあと、グールド(新)と高橋(新)のゴールトベルクcdを渡すと、
今夜は、これを聴きながら寝るといってた。
0344名無しの笛の踊り
05/03/14 13:00:51ID:HUsy17V5一般的な演奏としてはＣＤよりもひどかった。
でもまぁ、そのほとんどがわざとやってるっていうことが
分かるような演奏だったけど。
0346名無しの笛の踊り
05/03/14 14:18:00ID:SeMGfFlX0347名無しの笛の踊り
05/03/14 15:22:47ID:EOKQZlWC眠くなるための曲じゃないよ。
どうせ眠れないなら音楽で楽しく過ごせるように、
と書かれた曲なので不正解です。
0348名無しの笛の踊り
05/03/14 15:42:10ID:HcXY1ii1「会場でＣＤを買った人は公演後サイン会に参加できます」ってのはやらしい。
0349名無しの笛の踊り
05/03/14 16:33:26ID:QAIjMEVpそんなような演奏って誰かが言ってたけど、
死んじゃったクセナキスの衣鉢を継ぐって感じなのかしら。
0351名無しの笛の踊り
05/03/14 17:49:29ID:EOKQZlWC昔の高橋悠治の演奏にはまさに当てはまる表現だし、
実際そんな感じのことを言ってる人はいっぱいいたけど、
今回のゴルトベルクとか、最近の高橋悠治の演奏に当てはまるとは
あんま思えないんだけどな。
以前どっかで聞きかじったことを言い続けてるだけじゃないんかと…
0352名無しの笛の踊り
05/03/14 22:49:45ID:OeLfoOGU間化」「高橋悠治/シーズンズ」「近藤譲/時の影」「佐藤聡明/エメラルドタブレット」・・・藤枝守「植物文様」あたりまで
１０枚組ボックスでエイベックス出さないかな、
坂本龍一のディスアポイントメントハテルマ今度奇蹟の再発されるのを良い機会に。
0353名無しの笛の踊り
05/03/14 23:02:45ID:Pd6WW8T+0354名無しの笛の踊り
05/03/14 23:09:26ID:OeLfoOGU②トッカータとフーガ 二短調 ＢＷＶ９１１こそ至高の演奏作品だと思ってます。
あとは「パーセル最後の曲集」の最終章エレキピアノと「海の波音(実音)」の二重奏！
電子フーガの技法も今でもすごい。この当時ぼくは高校生だったですｗ
とにかく悠治さんＣＤクラシックチャート第一位なんですね今。
今こそ再発してほしいですね。
0355名無しの笛の踊り
05/03/14 23:22:13ID:OeLfoOGUそうですか？
ぼくはピアノ弾いたりするしこれら作品聴いてるし持ってるからいえるけど
作曲への探求がこの時代はみなさん真摯でよかったと思うんですけどね。
今の混沌とした多様な音楽のなんらかの解決、道標になりえると思いますよ。
0356名無しの笛の踊り
05/03/14 23:42:10ID:Pd6WW8T+記録としちゃおもしろいかもしれないけど、ま、あと50年はどれももたないですね。
0357名無しの笛の踊り
05/03/15 00:07:39ID:jlPkqChw0358名無しの笛の踊り
05/03/15 00:10:53ID:jlPkqChw悠治は昔から期待を裏切るのが好きだったけど
最近の演奏は裏切りのレベルが一音一音にまで達している
いわば意地悪老人のバッハ
0359名無しの笛の踊り
05/03/15 00:26:27ID:PcITb/cA家で弾いてるとき弾ききれなくて表現にかこつけてピッチ落とししちゃうのと同じような箇所で、ピッチ落としてた。
0360名無しの笛の踊り
05/03/15 00:33:44ID:JMLhX06t0361名無しの笛の踊り
05/03/15 00:47:37ID:zNxel0Gs伊、崩していましたが
崩れたところもありました
0362名無しの笛の踊り
05/03/15 02:25:06ID:9zS3t/cM長らく愛聴してきた「Yuji plays Bach」と
新譜のゴルトベルク、あと先日BSで放送したライブ演奏をじっくり聴いてみました。
年を取って伝統に回帰したとは到底思えませんが確かに何か変わったような・・
音楽家、ピアニスト、日本人、知識人とかの概念にNOと言ってたのが
YESでもありNOでもあり、やっぱ違うみたいな感じでしょうか。
>>359さんがおっしゃる通り、弾ききれないならそれで良しみたいな印象。
これは一度いまの高橋悠治をライブで聞かなければ、と思いました。
0363名無しの笛の踊り
05/03/15 08:08:42ID:jlPkqChw伝統に回帰するというのは作曲の面ですね。
演奏の方は、身体性への回帰というべきか。
たしかに、>>359さんのいうように、わざと下手に弾いている部分と、
下手にしか弾けなくなった部分がありそう。
巧く弾けなくなったことを逆手にとって、
そもそも巧く弾く必要などない、と居直ったか。
0364名無しの笛の踊り
05/03/15 09:25:42ID:eRRDxnYbその限界の中でどういう音楽をするかってことかな。
まあ、若いうちからそんなこと考えるようじゃいかんのだろうが、
ある種の限界や到達点を達成した人が年取ったときには説得力が出る場合もある。
0365名無しの笛の踊り
05/03/16 00:08:48ID:IY4H543pさっきまでコジマ録音(ＡＬＭ)のサイト見てたら
ちょっと精彩欠いてるようでさびしかったですね。
上杉紅竜ってタジマハール旅行団のメンバーの方でしたっけ。
新録が出るという。なんとなく期待。
ところで「ＮＨＫーＦＭ現代の音楽」あそこも７０年代中期の音源で
興味深いところ持ってますよね。
スタジオインプロビゼーションで近藤譲ｐ＋小杉武久vlnとか
佐藤聡明のトーンフィールドライブとか
上浪渡さんてまだご健在なのですか？
１５年くらい前渋谷パルコだったかケージを聞く会でお会いしたことあります
あ、そのときの模様、ビデオ８ｍｍでぼくは撮ってて残ってるんだ！
１９９２年藤枝守の名古屋美術館コンサートとか１９９５年名古屋芸術文化センターでの悠治さんの
ピアノインプロビゼーションも撮ってあります。(社会人になって名古屋在住です)
あんまし大きな声でいえないけどパンクもｗいろいろと。タコなんてのもあるｗ
西武セゾンの現代音楽の個展もやはり再評価されても。
あ、明治大学前キッドアイラックホールのとか。
0366名無しの笛の踊り
05/03/16 00:30:37ID:eTTlTSHnマイラ・ヘスとかケンプが編曲した楽譜も使って演奏してますよね。
バリバリの前衛の人なら馬鹿にしてやらないことだと思うのです。
ひょっとすると現在の演奏スタイルの芽みたいなものは
以前からあったのかもしれない。
いろいろなエッセンスがあってその時々によって見えたり隠れたりしてきたと言うか・・
0367名無しの笛の踊り
05/03/16 01:01:42ID:IY4H543p悠治さんは古典⇔現代のひとであって
(そういうタイトルのアルバムも７０年代悠治さんにありました)
前衛音楽は、音楽のひとつの表現手段として
批評的(決して批判的ではなかった)にとらえてると思いますね。
(７０年代インタビューで「現代曲の演奏は疑いながらやってるんだから
疑いながら聞くしかないねえ」といってられましたし。
だからジェフスキーとかコーネリアス・カデュー(政治社会運動の渦中に身を置いて行った元は古典音楽から出発した作曲演奏家)に傾きこそすれ
ライヒ、ミニマルミュージックには批判的でしたし。
バッハもそういう観点からとらえなおしていると思うのです。
ぼくなんか
小学校の担任の先生が弾いてくれたバッハという思いです苦笑
0368名無しの笛の踊り
05/03/16 01:06:26ID:ou3crcKyたんに自分で編曲するのがそのときめんどくさかっただけでは？
「主よ、人の望みの喜びよ」はあとで自分で編曲しているみたいだし。
0369名無しの笛の踊り
05/03/16 01:22:30ID:Q0KZ/CBh0370名無しの笛の踊り
05/03/16 01:25:50ID:ou3crcKy気に入っていなかったと思われ。
0371名無しの笛の踊り
05/03/16 01:33:08ID:IY4H543pもちろん褒め言葉です。
中古のギターに
中古のラジカセ
中古レコード店で立ち聞きした音楽を
こっそり録音し
ゴミ箱の昨日の新聞記事を歌詞にして怒鳴る
これが都会の歌 パンク。
スティーブライヒってクラシック作曲家だろ
手拍子 木片叩き。
パンク以下という気がしてきた
ぼくが２０歳のころ音楽に絶望したとき
思いついたことです。
0374名無しの笛の踊り
05/03/16 04:50:21ID:heJmAbhQすぐ絶版なりそうだから、そろそろかっとこうかと思うんだけど
読んだ人、どうですか？おもしろい？
ぱらぱら見た感じだと、詩みたいな感じに見えたけど。
0375名無しの笛の踊り
05/03/16 06:06:09ID:YLmhVbvc水牛サイトのエッセイをまとめたものと
青空文庫でよめる『音楽の反方法論序説』が入っている。
まずはネットで読んでみることだ
そして 紙の本のかたちで手許においておきたいと
きみが思ったなら 買うのがいいだろう
0376名無しの笛の踊り
05/03/16 06:06:13ID:eTTlTSHn買い出しに行かず冷蔵庫の余り物でおかずを作る感じだったのでしょうかね。
ライナーノートで悠治本人が、
記譜や編曲や演奏（付け足せば録音や聴くこと）などの具体的な作業が音楽であって
作曲家のオリジナルの着想はきっかけに過ぎないと言ってますが、
その実践としてあえて通俗的と言われてしまってる楽譜で演奏したのか、
あるいは単にめんどくさかったのか、
>>368さんのレス読んで、その両方なのかなあと思いました。
意外と>>371さんのパンクの定義に近かったりして。
実は私ケンプも大好きなので前から気になってはいたのです。
高橋悠治⇔ケンプとでも言いますか、なにかの間違いと言いますか・・・
0377名無しの笛の踊り
05/03/16 06:14:19ID:eTTlTSHn出かける時に持ってったりできるのが良いですな。
その点で文庫サイズの「高橋悠治コレクション1970年代」はGJでした。
0378名無しの笛の踊り
05/03/16 06:20:30ID:KQtPZVfR悠治が昔２本のｃｍに出演したってかいてあるんだけど
どんなｃｍか覚えてる人いませんか？
0380名無しの笛の踊り
05/03/16 10:03:43ID:ou3crcKy0381名無しの笛の踊り
05/03/16 10:06:27ID:ou3crcKyhttp://www.asahi.com/culture/music/0225/404.html
0382名無しの笛の踊り
05/03/16 16:35:41ID:oDXQHvZV0384（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/03/16 22:22:20ID:lUZLX2uRttp://correlative.org/2005/top.htm
ゼミ内容からして個性的（読点がない）。
0385名無しの笛の踊り
05/03/17 01:00:05ID:OU8jPOsP>われわれに必要なのは、いわばプラネタリー（惑星的）な思考と実践である。
わかんねえよ（ｗ
柄谷や浅田や高橋みたいなスターが恒星で、その周りをグルグルまわれってことか？
>社会が生成するひとつの工場であること。
社会の概念にもよるが、抽象的すぎるだろ？
四谷アート・ステュディウムが社会を生み出すと言われてもなあ。
0386名無しの笛の踊り
05/03/17 01:28:01ID:sM4RH/UP0387名無しの笛の踊り
05/03/17 02:15:22ID:SoQcuvex0388ネコオタ
05/03/17 02:41:47ID:+l/6Uqjc馬鹿相手には目くらまして、そうじゃない人間には
それをわざと演じているんですよ、っていうだろきっとｗｗｗ
いつもそういうダブルスタンダードでごまかしてんだろ。
ダサいな。
0389（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/03/17 08:19:43ID:o/6wMMRSマイナープラネタリー（小惑星的）の２種類がある。
近畿大学国際人文科学研究所は後者の最先端なんだべ。きっと。
0390名無しの笛の踊り
05/03/17 10:22:57ID:pqhzYnP7一つはネスカフェ。
ダバダ～違いのわかる男…もう一つは知らないな
0391378
05/03/17 15:47:39ID:BK3y/f/F>>390
ありがとう。
CMはメーキャップさせられたりしてメンドクサイ、なんて
言ってるから、いったいどんな格好して出たのかと思ってねｗ
0392名無しの笛の踊り
05/03/17 18:25:56ID:s8jZ382N高橋悠治は、最近ソロのセロニアスモンクみたいな演奏してんのかい
0393名無しの笛の踊り
05/03/17 21:55:56ID:yujsnz4p「音の静寂、静寂の音」があって
大阪中之島コンサート後のサイン握手会(笑)のときに
買わなくてよかった(不謹慎ｗ)
読後感。
うーん、コメントできないブログ、という感じですねｗ
0394名無しの笛の踊り
05/03/17 21:59:20ID:yujsnz4p今にして思えば「譜面」と「批評文」が
ページ毎にリンクしていて
当時でもすぐれて洗練されてましたが
今の時代で悠治さんがこれやると
画像音付サイトになるのかな。
0395名無しの笛の踊り
05/03/17 22:00:26ID:yujsnz4p日本の「現代音楽」の流れがもうずっと
止まってしまったような気がするのは
ぼくの不勉強ですか？
世代的にいえば藤枝守がぼくは同世代です。
昭和３１年生まれ。
坂本龍一は１９５０年生まれだったですか。
ＮＨＫＦＭの「現代の音楽」
同局、近藤譲(１９４７～ですねｗ)の「海外の２０世紀ライブ」
ＦＭ放送も、はやらないかしらん？
やってるんだか、やる気がないんだか・・・
昔の日曜夜１１：１０ｐｍだと聞けるんですが。
今、日曜夕方でやってるんですね女性ＤＪで。
意外と聞ける時間帯ではないという
かつての現代前衛プログレパンク少年(苦苦笑)多いと思いますｗ
0396名無しの笛の踊り
05/03/17 22:11:21ID:i0F7DJV60397名無しの笛の踊り
05/03/17 22:41:48ID:yujsnz4pぼくはあれは商業的に録音されたものだと思ってますが。
むしろコーネリアスカデューにより近いと思いますね。
思想と作曲においても。
音色の鋭利なところも。
悠治さん今度、ハンスアイスラー作品演奏されるようですが
クセナキス、
カデュー、
ジェフスキー、
ライヒ(！あえて)、
そしてバッハのトッカータＢＶＷ９１１！
そういう演奏会を
客席アンケートを採り入れて
やってほしいですね。
討論会なんてのは
収拾つかなくなると思いますね(苦。
0398名無しの笛の踊り
05/03/18 00:02:42ID:wvflLmsc0399名無しの笛の踊り
05/03/18 02:01:12ID:qqxlAqt+http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74021242
0400名無しの笛の踊り
05/03/18 02:34:28ID:M8nTNHSf0401名無しの笛の踊り
05/03/18 09:31:25ID:3775shVIジェズアルドに捧げた曲とか。
0402名無しの笛の踊り
05/03/18 21:22:44ID:E668scFx氏の音楽に偶然触れて
その一期一会で
自然に、クラシックはもとより
ロック、パンク、フリーミュージック、あらゆる演奏家に
共感され続けた。
このひとぐらいだったでしょうね。
しいて他を思いつけばパンク以下のスティーブ・ライヒか。
今ぼくはパッと聴いて、いいな、と思う
それだけを音楽演奏の価値基準にしています。
あまりにも過少評価された作曲者ですね。
http://www.composer.co.uk/composers/cardew.html
http://www.composer.co.uk/composers/index.html#british
視聴できますので若い音楽演奏者のみなさんに。
２番目のサイト、書き込みもできるんですね。
なんか書いてみます？ｗ
0403名無しの笛の踊り
05/03/18 21:29:09ID:pXeByPZc名古屋鶴舞図書館・・・
懐かしい
私名古屋鶴舞図書館の真迎えの家で生まれました
その家、建築70年…まだ建っています。
0404名無しの笛の踊り
05/03/18 21:55:50ID:E668scFx鶴舞図書館はけっこう７０年代からの音楽書籍があって
休日に行かれると楽しめますよ。
すぐ近くの愛知芸術文化センターのＣＤライブラリーは
ちょっと絶句ものですよ。
会員に入ると、視聴覚室で聴けます。
３年前くらいは、ほとんどの悠治さん作品、ＡＬＭも揃ってた(驚愕)
誰だよ「佐藤聡明リタニア」「パーセル最後の曲集」
「ＧＡＰ(ＡＬＭ)」持ってかえってった人は(苦笑)
パンク系なぼくでもそんなことしませんｗ
0405名無しの笛の踊り
05/03/19 02:40:35ID:7cLNEEcT高橋悠治さんコンサートライブやるけど
今年は、まだやらないのかな
狭いからチケットすぐ完売になるしｋ
0406名無しの笛の踊り
05/03/19 10:52:16ID:fLBthp6R0407名無しの笛の踊り
05/03/19 16:14:24ID:+qbIAncKこのまえの中央公会堂のコンサート評が載ってました。
技術的なことを挙げてましたが、確かに
聞いててドッキリするものがありました。
しかし、きらめきの瞬間とでも言うのか、
ひどく美しい響きがして、ハッとすることがあったのも
事実です。
0408392
05/03/19 17:16:09ID:r1Eb2PLP物理学者的なセンスの脳をもっていたモンクは、音を立体的なオブジェとしてイメージできる人で、
音の空間的な形状を頭で計算していたので、次の音を出すまでにしばし間隔があいた、
という説をきいたことがあるんですわ。（実際少年のときは数学や物理が天才的にできたそうな）
つまり、モンクにとっての音楽とは「スペクトルで絵を描くこと」みたいな感じだったらしいんですわ
高橋悠治御大の場合はどうなんですかね？
多くの絶対音感のある人と同じく音を処理するモジュールを左脳側にももってるの人なのは間違いないとみてるわけですが。
0409名無しの笛の踊り
05/03/19 21:46:45ID:/xxdyto8狙いも違うんだから
そういう比較しても意味ないだろ。
0410名無しの笛の踊り
05/03/19 23:14:11ID:r1Eb2PLP俺はどっちも謎だ。
0411名無しの笛の踊り
05/03/20 00:23:59ID:MmEkywlfぼくも、違和感ありますねえ苦笑。
ふと思ったんですが
クラシックとジャズって
水と油ですね。
まだロックのほうが融合する。
これはジャズが譜面を重要視してない・・・？ゴメンナサイ
ロックミュージシャン、
意外と、楽典
１２音技法まで持ち出してくるという。
作曲を、小品、アンサンブルにまとめる姿勢も
立派な古典主義ですね。
あと、ぼく一部ジャズミュージシャンきらいでした爆笑
なんか変なこといわれたことあってね
エレキベースとウッドベースの奏法の違いで。
0412名無しの笛の踊り
05/03/20 00:38:31ID:MmEkywlfヘ音記号譜面なぞってけばいいじゃん。
ウッドベースなんてすげえ高いし
部屋で練習なんてできるわけない。
エレキベースはヘッドフォンで黙々練習できる。
音色が違うのは当たり前だろ。
生音と電子音なんだから。
あなたの演奏する
マイルスデイビス、ハービーハンコック、今やエレキだぞと。
こんなぼくは生意気なやつだったんでしょうね。
ぼくももう４８かぁ
パンク親父だ爆
0413名無しの笛の踊り
05/03/20 00:58:42ID:MmEkywlfぼくの音楽演奏の理想を
悠治さんのことばをパクッてお詫びにかえると
「月(音楽)を指差して
指(技術)を見るのではなく、
月(音楽)に、向かいましょう。」
0414名無しの笛の踊り
05/03/20 01:20:39ID:GejgiDek0415名無しの笛の踊り
05/03/20 01:27:06ID:LF81DRe2で、行き着くとこまで行き着いちゃったからその後は死後の抜け殻みたいになってるだけで。
ロックも１０年遅れくらいでジャズと同じ道筋を辿ってきただけのようにしか思えないけどな。
0416名無しの笛の踊り
05/03/20 01:35:58ID:GejgiDek0417名無しの笛の踊り
05/03/20 01:38:11ID:BHJjoQ2V0418名無しの笛の踊り
05/03/20 06:42:19ID:QTa5dRz5モンクはジャズだけどジャズ以外の独特の何かが入ってる。それを問題にしてるわけ。
モンクスミュージックなんていわれる所以です。
とはいえ、俺は肝心の”最近の悠治の演奏”というのを聞いてないんだけどさ。
0419名無しの笛の踊り
05/03/20 07:10:05ID:FZVmlPVe0420名無しの笛の踊り
05/03/20 07:14:09ID:7mGuQIrNロックとジャズの和声の探求度とか演奏の平均的レベルを比較したら、
ロックのがクラシックに近いってのは
ちょっとばかりジャズに失礼なんじゃないかね……
ビルエヴァンスとビートルズを比べたら、ビルエヴァンスのほうが
はるかにクラシック寄りだと思うぞ。
アドリブつったって、ジャズのアドリブって
実際はたいてい周到に用意されてて、ほとんど同じだよね。
TAKE1とかTAKE2とか聴き比べれば分かるけど。
ロックの「譜面」とどっちが精巧に組み立てられてるかと云えば、
少なくともロックに軍配があがるとは思えないんだが。
まあ。かくいう僕は、まあ完全にロック派なわけだけど。
0421名無しの笛の踊り
05/03/20 07:46:55ID:QTa5dRz5でもロックのキーボードならできちゃう。そういう違い、どっちが高級とかじゃなくて。
0422名無しの笛の踊り
05/03/20 09:38:38ID:+WAQy2CBブルース・リーがニジンスキーを継承しているように
0423名無しの笛の踊り
05/03/20 09:44:03ID:9+qbu8/P0424名無しの笛の踊り
05/03/20 09:48:20ID:QTa5dRz5クラシックを言語にたとえれば、ロックは幼児語、ズージャは外国語だと
そういいたかった、ｂｙ４２１
0425名無しの笛の踊り
05/03/20 09:49:18ID:DwuOE6umそれは間違いじゃないかな？
クラシックのトレーニング受けてジャズに行ったピアニストはたくさんいるよ。
セシル・テイラーもそうだし、キース・ジャレットもそう。
ほかにもたくさんいると思うんだが・・・
0426名無しの笛の踊り
05/03/20 10:11:29ID:wgON3gsq悠治おじいさんになっちゃったなあと思った。
心臓悪くしてからかな。
0427名無しの笛の踊り
05/03/20 11:13:27ID:CQ/K3lnA無知ここに極まれりだなｗ
クラシックピアノのトレーニング受けてないジャズピアニストなんて
歴史上ほとんど居ないぞ
0428名無しの笛の踊り
05/03/20 11:58:27ID:9+qbu8/Pうん。常識ですな。
0431高橋悠治って
05/03/20 13:13:47ID:UFmez/vK毎日新聞の中村孝義の批評じゃ、
とてもピアニストとしては評価できないレベルで、
テクニック的にはボロボロだったらしいじゃんか。
最近の彼は、もうそんな状態なの？
0432名無しの笛の踊り
05/03/20 13:22:19ID:wgON3gsq0433ネコオタ
05/03/20 13:23:56ID:oAqgc3E+まてまて、ジャズピアニストの演奏を聴いて
クラのテクニック聞き取れない連中にいっても無駄。
だいたい聞く力が地盤沈下してるから。
0435名無しの笛の踊り
05/03/20 20:50:10ID:d5o/OGxvかなりズレてる
0436名無しの笛の踊り
05/03/20 20:58:54ID:wgON3gsqそれに、悠治は７０年代から既にテクニックを見せ付けない演奏をしていたと思うんだが・・・
0437名無しの笛の踊り
05/03/20 21:19:52ID:krHcBqp1俺は普通に下手だと思うんだけど・・・
0438名無しの笛の踊り
05/03/20 21:45:38ID:wdxzVn59テクニックを見せつけない演奏、が実際に必要とするテクニックって
そうとう要求度が高いじゃない？
情感たっぷりの演奏のほうがよほど誤摩化しがきくよ。
精度の高い演奏ができなくなった結果、それを逆手に取って「身体性」とか言い出すってのは、まあいかにもありそうなことだ。
>>421
＞ロックのキーボードならできちゃう。
ってのは単に、ロックの楽曲の技術的な要求水準がはるかに低いからだろ。
ジャズはクラシックの一定以上のテクニック＋ジャズとしての素養がかなり必要だけど、ロックのキーボードなんて技術的には普通はインベンションのレベルで十分だからね。
楽曲の善し悪しとか受け入れやすさとかはまあ別としても。
0439名無しの笛の踊り
05/03/20 23:14:29ID:ioY2LG270440シンセヲタ
05/03/20 23:18:34ID:GejgiDek0441名無しの笛の踊り
05/03/21 00:05:12ID:Y7JkHF+2人を低能呼ばわりしたがる不思議……
0443名無しの笛の踊り
05/03/21 03:05:57ID:F7e3sO6t珍しい。若いひと多いのかな？まだまだ日本の音楽演奏者、捨てたもんじゃないね。
これからのマスメディア、テレビ、ラジオ、雑誌、インターネット
こういう生きのいいひとたちの活動の場を多次元的に持ってほしいものですね。
ひとつの提案をすれば
テレビ新番組「朝まで生セッション」とか (爆
きたるべきフジライブドアテレビ(^_^;)
やってくれるんだったら
オーディション受けにいきますねぇ
悠治さんにも坂本龍一にも出てほしいものです(超爆)
討論会は御免ですが苦笑
0444名無しの笛の踊り
05/03/21 03:30:17ID:7lzLnvu0それが思わせぶり系ｹﾞｿｦﾀの暗黙の了解
0445名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 08:11:11ID:QTFwGt7h最近の悠治のガクガク系の演奏とやらは
単に練習しないのと年齢のせいでへたくそになったの？
そうでなければ、どういう意図があってのことなの？
0447名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 09:09:21ID:QTFwGt7hなんでえ、たいした話じゃねえんだな。
まあ音楽は聞いてて楽しいもんが作れりゃなんでもいいんだけどな。
結果的にスレ荒らしちゃってごめんよ。
by445
0449名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:21:37ID:UeGuTqpm違うと思うけど、どのへんを見てそう思ったのか逆に聞きたい（ケンカ売ってるのではなくて、文字通りの質問）。
0450名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 00:48:59ID:o8n0z1+G0451名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:01:29ID:iN5rRzoU0452名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:05:37ID:SsKWeNVi0454名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:48:49ID:oaQK+p6oおせーてちょーだい。
0455名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:04:32ID:ZwbJdlCw0456シンセヲタ
2005/03/23(水) 01:19:48ID:WjyXYiGR0457名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:17:16ID:nBJT+TO0この人の特徴はWEBでもラジオのＤＪやってるようなノリで書くから。
絵文字もそのものってかんじですね。
0458名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:45:31ID:gf9q/Hy80459名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:38:24ID:5jmbJPpn坂本はもう少しいやらしい書き方するんじゃない？
衒学趣味がもうちょっとと、体言止めがあと二つ三つほしいところだ。
0460名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 08:23:57ID:B2uIQfGg>珍しい。
どこがだよ？ｗ
そこまで坂本はアホではない。
0461名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 08:38:36ID:ziwgHo+2まあｹﾞｿｦｿは坂本を怒らせたらしいが。
0462名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 10:31:35ID:Qr3dgwAY0464名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:23:34ID:reDVoabDそう、その人。音楽学者だって。
0465名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:19:49ID:2IKSF7Dc偶然会いました。平日狙ってきたんだとおもうんだけど、コンピュータかまってて
後で履歴みたら2ちゃんみてるようだったから、坂本とか来てもおかしくはないとおもうよ。
実際あの人最近ネットねたばかり話すし、事務所からダイアルアップ時代に
あまりにハマって仕事しないからネット禁止令だされてたし。
0466名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:33:09ID:BgFCn40X0467名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:37:25ID:8YRdH4Wm坂本龍一・統一スレッド PART29
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1108277331/l50
692 ：名無しのエリー：2005/03/23(水) 22:06:07 ID:clDUbFXk
今度のライブツアーのタイトルは
「D&L2」
インターネットライブはライブドアが担当｡
彼のスレッドとこのスレッドの日付の差に注意あれ。
あとこんな情報もみつけましたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007VLVPU/yoozigen-22/249-9875838-8217932
0468名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:22:36ID:+bsxVGyl>>452
読んでみたよ、東京の朝日新聞にも載ってた。
キッチリ拍を合わせるという西洋芸術音楽のイデオロギーを
知的にずらしていておもしろいっていうことかな。リズムのこと以外に
特に言いたいことはなかったと見たｗ
0470名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 08:12:19ID:50Hfv0Ccあるんじゃないの。
0471名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 10:30:39ID:+bsxVGyl0472名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 00:57:06ID:H23lv1Gsゆえに自分の判断というものを持たないのでしょうか。
「下手」ということばは、
ぼくらミュージシャンは、良心なんておこがましくもないですが
仲間なんかとやってゆくうちに、いつしか絶対！口にしませんね。
まあそういうことば口にするやつも
いるかもでしょうが
ぼくは嫌いです。
批評家の軽はずみな「非音楽文」で、どれだけの優れた現代音楽が
一般大衆から黙殺されていったか。
そういう社会になってほしくないから。
また批評家は文章というものにもっと責任を持たなければいけませんね。
今月号の「レコード芸術」でも現代曲の頁で
ずいぶん傲慢な酷評を見受けましたが
じゃ、優れた音楽やってくださいな。
音楽への批評は音楽でなされるべきであって
文章は補足資料価値でなければいけないというのが
多くの音楽演奏に関わる方たちの
正当論理なのです。
0473名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:03:16ID:uuUYwQ0q上滑りな修辞の下には、ちんまりとした自己弁護が丸見えですよ。
0474名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:15:15ID:H23lv1Gs音楽の話なんですが、如何？
0475名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:21:21ID:1pM2Kr2k0476名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:22:50ID:6VcRsTT/高橋悠治の業績って結局なんだの？
0477名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:23:11ID:H23lv1Gsこれでおちますが
野球選手でも批評がデータすなち「補足資料価値」ならば、うなずくと
思いますね。
あなたも僻み根性丸出しにならないで
練習に励まれ
多くの理解者をつかまれてください。
昔からいうじゃないですか。
「儲ける」
というも文字は
「信者」という構成でつくられると。
0478名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:25:16ID:H23lv1Gsも文字⇒文字です。
揚げ足とられる前にね(^^♪
0479名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:36:39ID:H23lv1Gsああ、ひっぱられちゃったな苦笑
ぼくはもう練習しますよ笑
生涯一ピアニスト！
これって言い得て妙でしょ爆笑
あと、ぼくはいわずもがな
坂本龍一ではありませんよ(もう腹が痛い超爆笑)
顔似てるんだけどね彼女にいわれた
あいざき進也にも似てるってさもうだめ爆笑自滅
0480名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:37:44ID:K0cJ3oqM0481名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:38:37ID:6VcRsTT/あんたさーそれクセナキスの前で言えるか？
0482名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:41:29ID:pz6K7wQK0483名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:44:45ID:H23lv1Gs申し訳ありませんぺこり
「彗眼」
ってことばわかりますか
「卓越した理解力」
って意味になるのかしら。
そういう方法論を６０年代から今日に
至るまで
音楽演奏、作曲、論文において
貫かれてらっしゃるという
あまりにも偉大すぎて・・・
では、もう寝ます
悠治さんファンのみなさんゴメンナサイ（*^_^*）
0484名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:46:26ID:6VcRsTT/それじゃ答えになってないんだよ！
音楽史において何を為したかだよ
0485名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:52:53ID:p22uzJHN普通こんな恥ずかしいことは、いつしか絶対！口にしませんね。ｗ
0486名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:53:56ID:H23lv1Gsまずはこのサイトから入られて
ご自身で判断されてくださいね。
人に頼ってばかりじゃ駄目ですよ
では！
楽器練習は明日だなあ苦笑サ
「水牛」サイト
http://www.ne.jp/asahi/suigyu/suigyu21/
0487名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:56:58ID:H23lv1Gsあ、ぼく英語得意です(落語だねｗおっと閃き！落ちがついたｗ)
0488名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:57:31ID:pz6K7wQK最近のコンサートを聴けばわかることです。
0489名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:57:51ID:p22uzJHNゴルトベルクは聴いてないけど、最近のリサイタルを聴く限り、普通に下手だと思う。
では、もう寝ます
悠治さんファンのみなさんゴメンナサイ（*^_^*）
0490名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:01:22ID:H23lv1Gsぼくのコピペしないで！と小一時間ｗ
0491名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:01:43ID:p22uzJHN酔ってるのかな？得意の英語も披露してもらいたいぐらい。
また来てほしいな。それじゃ！
0492名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:02:37ID:pz6K7wQK0493名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 03:58:20ID:wh2x3vMR0494名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:02:41ID:Ki4KNF4i0495448
2005/03/27(日) 13:53:48ID:0D3FoC+c特に理由はないです。
もしかして、坂本さんがこのスレを見ていてくれたりしたらいいな
程度の願望だったので。。。ゴメンナサイ。
でも、実際に誰のレスであったにせよ、書き手を特定することは
匿名掲示板の良さを殺してしまうことになりますね。
愚問を発してしまい、申し訳ありませんでした＞皆様
0497名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 14:34:51ID:Z7P8c6F50498（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
2005/03/27(日) 14:59:23ID:32UMVM2b0499名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:44:45ID:jJz87FK2読んだ＆聴いたyo♪
21世紀のお子ちゃま達は、こういう音楽を聴いて育つのだなあ
と奇妙な感慨に襲われたｗ
楽譜は出てるの？
ことばのほうのリズムとひびきはイマイチ好きになれないし
絵と合ってないように思う。
0500名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:02:13ID:qpcRYgPlサイト移転するらしい
結局音色「のみ」なら
子供の時にいい楽器に出会えたかどうかで将来が決るわけだし
ローティーンのうちからセミコン持ってる人ももう珍しくないし
近年ロシア勢の若手も音が尖らなくなったでしょう
（キー心は相変わらずとがっとる。アレを聴くたびに旧ソ連勢を思い出す）
結局、楽器の問題
0504名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:53:52ID:Qopd53AR0505（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
2005/03/27(日) 23:15:44ID:32UMVM2b本人サイトで入手できる。けどサイト移転準備中か。
弾けるのなら弾いてくれ、ということらしいべ。あの図形楽譜を。
レビューはこちら。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098544473/127-128
0506名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:34:27ID:qHYvsF0W「ロシアの音」を知らんのか。
0507名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:43:59ID:vaoXWcKq0508名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:51:44ID:trc802fs私はDENONのサティ3枚とパーセル、パルティータ。
0509名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:54:21ID:trc802fs0510Kmysk21
2005/03/29(火) 23:31:30ID:QxACV5wP0512名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:34:10ID:pwTaBGYD0513名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:45:46ID:laOrMJdTあの時代になんとなく想いを巡らせていたら
東京ミーティングで高橋悠治がブレヒト歌ってるシーンを
ふと思い出したよ
0514名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 01:30:59ID:FqiCvlxQ0515名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:34:45ID:7GejLAh6ない時期の仕事、時期の選択は状況による偶然なのだろうか
キーシン、ブーニンは83年以降だったと記憶していますが
0516名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:21:49ID:Gj/EOHO6私の記憶に間違いがなければ、これは『Yuji Plays Bach』というアルバムではないかと思うのですが・・・。
しかし「存在自体あまり知られていない結構レアな録音」ということなので保証はできないのですが・・・。
0517名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 02:51:47ID:iHxNQlcwタイトル変えて再発売されたCDですね。中身に違いはないかと。
あまり知られてないって・・悠治あわれ。
あと制作はポリドールでドイツグラモフォンではありません。
なんか厨房臭い出品者だなあ・・・
0518名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 20:27:25ID:b43v2azq0519名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:45:12ID:dgHAy7Fshttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIRT
↑と同じですね。24H以内に発送・・・。
0520名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 01:37:29ID:jtdU/EWpCDにもケースにも傷のある、状態のよくない中古品を1000円で。
「入手は絶望的な幻のCD」なんて言って。
しかも、送料・手数料は負担しろと。
連絡や発送が遅れることも了承しろと。
人間、強気が大事なんだなー
0521名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 01:40:59ID:jtdU/EWp『高橋アキの世界Ⅱ』がヤフオクで出ておるぞ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k17462471
0523名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:53:59ID:bC4EhCQpどんな内容なのでしょうか？
0524名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:04:16ID:690SNxi60525名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 01:36:08ID:g9qYWtnbいったいいつになるのでしょうかね。
0527名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 01:40:37ID:QeJ+2ORk0528名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 01:56:39ID:845t6KQk0530名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 02:31:25ID:sjEzzrDwまさに人気急上昇中。
0531名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 10:21:04ID:fKQj1Al3それを理由に過去の著作をどしどし復刊してくれ。
0532名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 10:32:01ID:fKQj1Al3先日、早坂文雄のピアノコンサートがあったんだが。
0534名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 20:31:05ID:NPrZqmwfシューマンの森の情景、
バッハのインヴェンションをもういちど聞きたいです。
0535名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:54:41ID:A529PbeRすばらしいその才能が注目されている作曲家＝ピアニスト。
現代曲の演奏では「不可能を知らぬ現代のナポレオン的な
ピアニスト」と称され、つねに話題をよんでいる。また作曲家
としてはクセナキスに師事して、論理学や現代数学を適応して
作曲したり、コンピューターを用いたりするユニークな作品を
生み出している。現在ニューヨーク在住。
0536名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:46:51ID:/eKRlVy/1938年だろ。
>現在ニューヨーク在住。
いつの話だよ ｗ
0537コンサート予定
2005/04/13(水) 02:10:55ID:A529PbeR１５：３０～１６：３０ ルーカス・フォス作曲「Ｍ・Ａ・Ｐ」の演奏
１６：３０～１７：３０ 高橋悠治ピアノ・リサイタル
１９：００～２１：００ コンサート（ルーカス・フォス監修による）
ガッツェローニのための音韻 松平頼暁
テュイエン・ルア ニュイエン・チェン・ダオ
セクェンツアＶ ルチアノ・ベリオ
ブリーズ 近藤譲
あなたのファウストの鏡 プスール
ｉｎ Ｃ テリー・ライリー
（フルート）ロバート・エイトケン，野口竜
（クラリネット）村井祐見
（トロンボーン）ヴィンコ・グロボカール
（ピアノ）高橋悠治
（ヴァイオリン）植木三郎
（打楽器）ジョン・エンゲルマン，ジョン・ワイヤー，山口保宣
（ソプラノ）メリー・モリソン
（指揮）ルーカス・フォス
リサイタルの曲目が今から楽しみだな、おまいら！
0538名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 22:49:37ID:ettJD9/U0539名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:01:42ID:E2bZNHKe今日行ったら、売り切れてた。
早くも絶版しそうな悪寒。
かっといたほうがいいかな。
0540名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:36:15ID:vvbqafPo古本も出てるようだし。
ただ、そのまま何年も放置してるとヤバイかもしれないないけど。
0541名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 14:33:44ID:+DnmRzEk0542名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 06:12:54ID:k/2iB4FE歌と踊り→女→身体→感情
楽器→男→精神→技術
なんすか？この陳腐な二元論は･･･
そしてトドメはこれ
＞「音楽の父」となったバッハの父権的権威
(´-`).｡ｏO
0543名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 07:45:32ID:kudZe4qdすっかり蒸発させてしまったのに、
欧米では当時の「前衛」をいまだにやり続けている「大家」がいる。
悠治さんがそいつらと同じとは言わないけれど、
やはりいささか寂しいものがあるなあ。
0544名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 10:07:26ID:qiXXWYGqのほうが上手かったけど、この人まだまだヒネクレてて元気だよ
悠治が常識的な文章かくほうが寂しいさ
0545名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 14:55:16ID:KIubfs/z>>544
そうね。見事なﾌｯﾄﾜｰｸ。
0546名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 17:49:19ID:0Ml7oNT90547名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 03:03:19ID:7e2RRVu91938年か。 漏れのおふくろとか親父の世代なんだな。
漏れの親父は、赤瀬川源平とかと遊んでたんで、HRCなんか良く知ってた。
あの時代の人間に共通するものがあるのか。
たしか、「たたかう音楽」で日本人がすぐに枯れてしまう理由を書いていた。
まあ確かに日本国は、闘争の歌がもうどこにもないのは認めるとして。
0548名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 08:09:01ID:WL2ZdM9W赤瀬川原平はエッセイで、悠治が昔ミッキーマウスの腕時計をして歩いていた話を
書いていた。その価値観に衝撃を受けたとか。
もっとも、ジェフスキーによれば、腕時計はミッキーマウスではなくてドナルドダックだった
ようだ。
ドナルドダックの方が、悠治らしいな。
0550名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 07:25:11ID:MW+Ht/Myその時点では赤瀬川より悠治さんの方が先を行っていたんだなあ。
あれから赤瀬川は「トマソン」あたりをくぐり抜けて、
ついに「旗日に日の丸を立てる」ところまで価値観をひっくり返し続けているが、
悠治さんも、これからまた何か大きなパラダイム・シフトを聴かせてくれるだろうか。
もっとも、赤瀬川にしたって「ライカ同盟」は単なる通俗のような気もするから、
あまり手放しで好意的に見るのも間違ってるんだろうけどな。
0551名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:30:16ID:jvUZjVpc悠治が「こいつはミッキーの腕時計なんだぜ」と自慢していたとか書いていたね
0552名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 23:37:06ID:s/6++Zg70553名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 11:02:31ID:lsxoOwWJ0554名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 03:34:31ID:sR6thRYq0555名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:22:34ID:G3FOriRT普通に注文したら買えたんだけど今はもう無理なのかな？
0556名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 22:35:36ID:S21talcd今では想像できないクセナキスもどきの近藤が聴けます。
0557名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 21:54:49ID:R7M6rS340558オスのさが
2005/04/26(火) 22:20:28ID:driT7h4nしかし、こういうおとうさんと叔母さんを
もてたゆうじくんがうらやましい。
0559名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:08:45ID:HKxDlsdyわかんないけど。
0560名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:26:29ID:CJa67QfL0561名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:36:10ID:v+MA3MnY母音だけの名前をつけるとは、さすが音楽家、名前の響きに
もこだわるのだと勝手に解釈して感心していました。
この板のどこかのスレで、本名がお父さんと同じだと知り、
大いにコケました。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 20:45:26ID:c/AhjRkvうーむ。知らなかった。
AYUOはよくみかけるけども。
0563名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 08:37:55ID:NM9Xuk2Z0564名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 12:58:08ID:flSWXg4N感想きぼんぬ。
0566名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:48:06ID:T0r8Uo5k店の雰囲気といい演奏といい最悪だった。
0568名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 04:10:00ID:9EyM5DEJ0569名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 08:27:00ID:5zQXhegA23日って何かありましたっけ？
0570名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 09:43:49ID:jjUO1BSd結構楽しかったぞ。ラストの即興とかさ。
0571名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:00:13ID:zTiiCugx芸術といかさまの中間くらいだったんじゃないか。
真面目に血だらけになってヘルマを弾いていた悠治は、
当時としては、やっぱり偉かったのだと思わざるを得ない。
0573名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 16:12:39ID:yGcW4cV7ハイ・レッド・センターは当時の“前衛芸術”が持っていたイカサマ性を
むき出しにしちゃったから、
ごく短い活動期間で“蒸発”してしまったんだろう。
その営為自体は記憶にとどめるべきものだと思うが、
そうやって蒸発させてしまった後に、全く同じパフォーマンスを“海外輸出”して
大向こうの喝采を浴びた小野洋子は単なるイカサマ師だな。
0576名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:04:02ID:csr1i+rB0578名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:10:03ID:S9faH0/0わかる人いますか？
0579名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 22:24:08ID:csr1i+rBAs far as one can see, the water is troubled.
Jostling waves, where do they roll away?
かなあ。
あんまり自信なし。
0580名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:09:59ID:e+FiUvsVthanks. なるほど、Jostlingか。
中ほどの「狂おしく南をめざす」（“…,going south madly”？）と、
最後の「雲たちわたれ川面に みつめおもいだせと」は分かります？
0581one?
2005/05/07(土) 22:44:00ID:FKbPCqOPこの場合as far as I can see でしょ？
でもよく聞くとone can seeった言ってるねぇ。
ググってみたがas far as one can seeなんてヒットしなかった。
as far as the eye can see も多かった。
ユージの語学力って。
0583名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:12:14ID:XHxNtR840584名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 00:22:19ID:SRQVOx4G雰囲気とか、女にもてたとかもてなかったとか
やっぱし根暗で理屈っぽい香具師だったの？それともけっこう湘南あたりで
ブイブイいわせてたの？何歳で結婚したの？おせーて
0585名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 01:05:39ID:XHxNtR840586名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 11:55:10ID:SRQVOx4Gセンスええわ。リズム感がクラピアニストにしとくのもったいないわ
あれは影響うけたわ
0588名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:27:17ID:jF6KzMhLピアニスト。画家。占星術師。サーファー。
0590名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 07:14:15ID:+n8cJMav悠治暴露話はちょっとひどい。
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60000498&authorid=54
0591名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 11:52:32ID:SF32+yBZ結局ゆーじも捨てられたんだよな。
0592名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 14:29:51ID:hwo0sEl5そもそも西洋人がつくったものだし、それを日本人が弾くときの工夫とかって
あるんだろうか、この人絶対そういうこと考えてると思うんだけど
0593名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:54:37ID:XY9M7JZ/ユダとかは生まれたときに宝鶏手術する習慣だし。
0594名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:28:35ID:jlOngVs7別に伴天連どものマネすることないの
0595名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 08:52:52ID:ydIpLsUDそんなに化成がたくさんいるとは知らんかった。
他人のﾃｨﾑﾎﾟまではわからんもんな。
0596名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:48:48ID:Cn54v/7/ttp://www.thomasschultzpianist.com/Links_/Takahashi_Essay/takahashi_essay.html
I played The People United so many times in the 1970s all over
Japan, not only on the usual concerts, but also for workers, for
political activists, sometimes combined with speeches and singing
of the original song. I arranged for it to be published by Zen-On
(this later turned out to have been a mistake). I recorded it around
that time. It was a time when we were Maoists or at least some
kind of leftists.
Now I don't play it anymore - not only that piece, but many pieces
I used to play like Evryali and Synaphai of Xenakis, many Takemitsu
pieces, Messiaen, Boulez, Cage, etc. I am bored of being a pianist for
contemporary (European) music.
I think there is a time when one has to do certain things, not only in
life, but also in music. In the 1960s, I was one of very few pianists in
Europe who played Xenakis, Boulez, Messiaen and Cage. I translated
and published Xenakis' book, Maceda's book, introduced Gubaidulina
to Japan. Now other people take over. I consider myself a pioneer.
As Mao the poet said in his "Ode to the Plum Tree": "not competing
for spring/ only calling that it is coming/when mountain flowers are in
full bloom/be among them smiling". Now many people play them so
I don't have to do those works anymore.It should be so - music will
be passed to the new generation. If the same people had continued
to play the same music, those works would not survive.
0597名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:08:30ID:oqRdv2wn作曲依頼した上に伴奏までやって頂ける事になった。
やっぱリズム難しいぽ。
「楽譜は無視してください」だってさ。
五線譜なのがせめてもの救い。
0598オスのさが
2005/05/22(日) 00:22:38ID:YBMpAVcfヒントだけでもちょっと教えて！
0599名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 01:13:27ID:mKMGVQ2w残念ながら合唱人です。激しく申し訳ないでつ。
0600名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 02:30:23ID:h0YKJt1J0601名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:15:54ID:4QpSZ3/e東京公演２回ともいけなかったんで楽しみです。
新譜がまともに聞こえてしまうほどおかしな演奏だそうで
わくわくします。
0603（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
2005/05/24(火) 00:29:54ID:tw/N1fAdといっていいほど顧みられていないのが残念だべ。
0604名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 02:54:39ID:4IyQElWpよく分かんないんですけど、この頭の悪そうなアメリカ人ピアニストは
ナ・ヒョーシンの旦那か何かですか？
私信を公開された尊師には気の毒だが、それにしても内容も英語力も稚拙過ぎる
ことに愕然とした。「《不屈の民》を全音から出版したのは結局良くなかった」
ってどういうことでしょうね。
0605名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 10:35:41ID:vyPwTt5z全音から出版すると、資本主義に身を売ったことになるから、
民衆の歌である「不屈の民」を普及させる手段としては不適切で、
自主流通が望ましかった、という意味だと思われ。
0606名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 15:28:40ID:f5UAS3Rdヒント：トランソニック
0607名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 23:46:28ID:vyPwTt5zん？
トランソニックが分裂解散したことと関係あるの？
0608名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 07:11:49ID:bltnfJji「教室の犀」やクセナキス「音楽と建築」も全音ですね。
0609名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 22:23:00ID:DhGI+Hl00610名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 22:35:37ID:xOR5HIWF0611名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:40:00ID:yVT4onavなんで文章は中国人的な意味でユニークなんだろう
バルトークと古代（コダーイじゃないよ）音楽を意味づけてるあたり
流石なんだがな。
0612名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 09:36:50ID:B3qyqRjr初耳。母がピアニスト？
生まれたときについては、成城に住んでたことくらいしか知らなかった。
0613名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 10:21:31ID:rf4dbENY「中国人的な意味」って？
0614611
2005/05/26(木) 20:08:10ID:yVT4onavそこに関してはあまりマジにとらないで
半分冗談だから でもこの人の見識の深さには敬服してます
視点が独特なんだよね でも僕は熱烈なファンの方ほど悠治に詳しく
ありません
0615k.n. ◆MG64yE6TCE
NGNGシュテファン・ドリューリーが使えなくなってきたので
代わりが欲しいという要望に答えたピアニストです
現代音楽に詳しくないピアニストはこういうことを平気でやっちゃうので
見逃してあげて下さい
「I の多い英文はあまり印象がよくないのでやめましょう」
という注意書きが、アメリカで使われる中学生相当の教科書に載ってます。
0616名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:24:13ID:XNgb2+5c0617名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 14:23:18ID:M9il0ITI0618名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 20:48:09ID:NBmyB/4e0619名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 01:32:49ID:i4g2B9f/0620名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 01:33:09ID:mvS6dseY0621名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 01:41:36ID:G0gSNJZk0622名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 00:21:24ID:Dv/Prkai0623名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 10:49:06ID:5Z/UlA9G0624名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 03:40:44ID:i5/pGIHt0625名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 14:28:36ID:blttAU7L誰か聞いたことある？
あんな難曲をコンサートで弾くっていうのもすごいね。
なんでこれらの曲を弾くのを止めたんだろうね？
「不屈の民変奏曲」は人類が到達しうる最高度に高度な変奏曲で、名曲だと思う。
少々長すぎる気はするが。
>>620
たしかに「エヴリアリ」は、デタラメに聞こえる、がしかし、譜面に忠実に弾いている。
・・・だが山下洋輔が弾くデタラメを譜面に起こして再現できたら、同様にすごい曲になるといつも思う。
0627名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 19:57:40ID:sK2NvFn80628名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 05:25:35ID:bngGKu/+http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117637857/
1 ：二兎追うものφ ★ ：2005/06/01(水) 23:57:37
日野署は１日、下校中の小学生を殴ってけがをさせたとして、傷害の現行犯で同
市百草のピアニスト、高橋ア●容疑者（６１）を逮捕した。
調べでは、高橋容疑者は１日午後４時ごろ、自宅近くの路上で、 下校中の小学
５年生の男児（１０）の顔面を約１０回殴り、 押し倒してけるなどして、顔面
打撲などのけがを負わせた疑い。
高橋容疑者は自転車で帰宅中、男児ら児童７人が歩道いっぱいに 広がっていた
ため「邪魔だ」と注意。男児が「おばさん、怖い」などと 文句を言ったため腹
を立てたという。
5 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2005/06/01(水) 23:59:42
やっぱ気にしてたんだろうな･･･
引退時期を
0629名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 13:56:45ID:NpIcoxhdありがとう、さっそく彼自身のサイトでlonesome road聞けました。
久々に鳥肌立った、すごいインスパイヤされた。
あれは彼自身による演奏なんでしょ。・・・いやーまいった、何か親近感を感じる。
ＣＤとかあるのかな？
日本に来日なんかしてるのかな？
２チャンってほとんどクズだけど、このような情報得られるから辞められない。
ほんとに感謝しています。ありがとうございます。
0630名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 18:02:16ID:oTL0mlhEhttp://www.40net.jp/~kourai/
0631名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:12:34ID:RewE9zhw78年前後に札幌で聴いたよ。全国の何ヶ所かで弾いていたと思う。
他にバッハのパルティータ（3番？）かなんか弾いてた。
それと素人合唱団（超ﾍﾀｸｿ）が不屈の民の原曲を歌ったんだけど
それに伴奏もつけてたよ。独唱のある部分で歌が止まってしまったのにも
なんとか合わせてくれて、悠治さんの優しさを感じたなぁ。
同時期にALM（コジマレコード）からLPも出してた。今も持ってる。
演奏はすごく良かった。演奏自体はLPとそんなに違わないと思ったけど、
やはりライブはイイ！！
当日は悠治さんの解説もあったけど、「ジェフスキーは『対位法の部分は6つの階級の
闘争を示している』って言ってるけど、その階級は最後まで入れ替わらねえんだよな」
とか言ってて場内爆笑でした。
演奏後、悠治さんを囲む飲み会も突発的に主催されたんだけど、ぼくは抜けられない
用事があって、泣く泣く参加を諦めました。
あの頃、確かにぼくは儲だったと思いますｗ。トランソニックも買ってたし。
0633名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 11:36:05ID:UzbMITsV生きてみたかったと思う。
現代音楽のレクチャーみたいのを開いていたんでしょ。渋谷の道玄坂で。
坂本龍一が参加していて、そのときのことを悠治さんが文章にしていた。
なんかいいなぁ、と。なんで廃盤かなぁと。昔の盤再販してくれぃ！
0634ＭsneK48
2005/06/04(土) 21:02:10ID:fdDmGkA9後半部分を弾いてくれて、譜面めくりの人がいて、この人でも譜面めくって
もらうんだと妙に感激した。
でも3月に松本の神宮寺（水牛通信によく出てきた）で弾いたとき、シューベルト
やらモーツアルトをぶつぶつ譜面読みながらやってた。手元はほとんど見てなかったな。
0635名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 23:23:39ID:7mLkWDBs名前の割に作品が知られてないみたいだし。
なんかコンサート見に行ってる人たちも「往年のファン」ぽいし。
0636名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 14:19:13ID:rnMob5BW0637名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 19:29:46ID:fR6qkpUb悠治さんは音楽以外の教養もたくさん持っていて、それを踏まえて聴くと、さらに楽しめるところが
目が離せない理由として一つあると。
モダンダンスなんかの研究を知ったあとに高橋悠治を聴けば、びっくり仰天する。
しかけが多くて楽しめる。
0638名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 20:07:49ID:b3NiHPTI多分この人は残らないんだろうな。
0640名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 20:59:25ID:e3VxwM0h0641名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 22:34:23ID:MttxaMj3＞現代音楽のレクチャーみたいのを開いていたんでしょ。渋谷の道玄坂で。
＞坂本龍一が参加していて、
秋山邦晴の『日本の作曲家たち』（上）に、
悠治が「ニキテ」の演奏会で曲解説をしてるのを
一番前の席で聴いている坂本龍一の写真が載っているね。
ロン毛でかっこつけて座ってるからすごく目立つｗ
0642名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:05:17ID:8/fd3qMsベートーベン、チャイコフスキーのコンチェルトは弾けたの？
そういうタイプの音楽家には見えないけど、気になる
またコンチェルトの音源があればぜひ聴きたい
0643名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 23:59:55ID:mzKtL3cBこれ俺の考えだけど、ショパンは名演奏がゴマンとあるから、へたな演奏すると
世紀のビルテゥオーゾがこんなもんかって思われるから、弾くの怖いんでしょ。
同級生の女の子が、すごくうまく弾いていたら、さすがの悠治も弾く気がしないんじゃないのかな。
桐朋でしょ、バリバリショパン弾いているからね。
無駄な時間費やすんだったら、独自の音楽やったほうが意味があるだろうから、
チャイコフスキーのコンチェルトなんて弾く必要もないと思う。
当然、弾けますよ。
悠治に弾けない曲なんてないですよ。
悠治に弾けない曲は人類に弾けない曲と言えます。
0644名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:10:27ID:oMgX1R60僅かな日数で暗譜して弾いたと小澤征爾が書いてるね。
80年代にもショスタコーヴィチのコンチェルト1番を弾いている。
0645名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:12:21ID:oMgX1R60今じゃ何人もいるよ。
0646名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 07:06:37ID:LIS5flnvなにかのインタビューで
「あなたは誰のために作曲するのか？」と聞かれ
「人類の次に現れる知的生命のために」と言ったらしい。
0647名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 09:39:26ID:9B6tjULb僕もそれを見たことありますｗ
>>646
有名だね、それ。
昔、ベートーヴェンの盤があったらしいが、いまは絶版でしょう。
持ってる人いたら、どんなのか教えてよ。
0648名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 12:44:19ID:JzDfQdV8持ってる人いたら、どんなのか教えてよ。
古典←→現代／高橋悠治の世界（コロムビア1971年）ですね。
LP持ってます。ピアノソナタ31番です。
他にメシアン「カンテヨジャーヤ」、ストラヴィンスキー「イ調のセレナード」
が入ってました。
その後のPCM録音（デジタル）のシリーズ以降に較べて、硬質なタッチです。
大阪万博の頃の悠治さんは>>646の「人類の次に現れる知的生命のために」なんて
発言があったころですから、結構とんがってた時で演奏もそんな感じ。
でも以後のものほどではないけど、自由に弾いていていい感じ。
どういうわけか、コーホーが悠治さんのベートーベンを絶賛していたのが話題になってました。
>>642またコンチェルトの音源があればぜひ聴きたい
ピアノ協奏曲ではPCMの初期にバッハの第1、4、5番を録音してます。
一部電子ピアノを使ってました。
0649名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 13:08:05ID:40D4OHSj高橋悠治は 形式+音色 を。
0650名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 13:17:03ID:aFJGSJd7バッハのコンチェルトは入手可能なのでしょうか？
0651名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 19:17:02ID:5hEBq+PU彼はほとんど口をきかなかった」高橋悠治
0652名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 01:38:55ID:J9IuoLOx在庫切れ。廃盤？
再発はクレスト1000を待つしかないかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MRW4/qid=1118075494/sr=8-14/ref=sr_8_xs_ap_i14_xgl14/249-3402538-7673949
0653名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 18:07:03ID:RjDUW9BP序曲を聴いただけで一筋縄ではいかぬ演奏だと分かる。
歌がヒドイので万人には薦められないが、ヲタは必携だ。
そういえば、
「ロベルト・シューマン」という本にウエストサイドについて書いた章があるんだって。
禿しく読みたい。
0654名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 01:03:02ID:lbPhRBF0「deconstruction」というデリダの用語が
ぴったりの演奏だったな。
0655名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 03:21:10ID:x+6rhn0Z0656名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 15:15:47ID:3v3/EGQrほとんどの録音にいえることだ
0657名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:40:11ID:hSMup+Dv２週間ね。
半分ジャズみたいなもんだから、いまどきのYAMAHAの子なら十分可能でしょう。
当時はあれでも現代曲の部類でしたが。
0658名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 03:03:31ID:DpyD15pqバッハは現代のピアノがなかった時代のしろものだから、可能性が
幅広いとおもうが、指がまわるのとは別問題として自身の様々な
条件も考慮にいれないと
条件に恵まれたピアニストでも手を痛めて弾けなくなる人もいるし
悠治はショスタコの一番弾けるのならチャイコフスキーも技術的には
昔は弾けたでしょうね
0660名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 09:05:38ID:DKj0fqMk僅かな日数で暗譜して弾いたと小澤征爾が書いてるね。
「不安の時代」って交響曲じゃねーの。
0661名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 11:04:14ID:OC4boIeUカネもやらんからね。
自分達の既得権を守るための洗脳放送、奴隷操縦放送を
自分達の子供には見せ驍墲ｯにいかないからね。
家庭の幸福は諸悪の根源とはよく言ったものだな。
それにテレビなんてのは奴隷が見るもの。
奴隷をコントロールするためのツールだと思ってるから
まともには見ないよ。
部屋にかえると無意識にテレビつけて寝るまでつけっぱなしなんて
完全に奴隷にされてる証拠だし
家族の食卓で無言でテレビ見てるのなんてまさに
支配階級の思うつぼだな。
サブリミナル放送は最近厳しくなって巧妙なやつしか流れてないけど
以前はすごかったぞ。
ちなみに俺は元関係者っていうか姉が某局に勤めてた。
バイトでよく出入りしてた。
0662あぼーん
NGNG0663名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 11:36:38ID:DpyD15pqだけど相変わらず高い給料もらってる。時代が変わってるのにバブルの
頃の習慣と段取りでやってる。安心しろ、日本は国家破産寸前だ
皆が気づいた時には手遅れなだけで変化は時間の問題だ
つられて書いたスレ違いスマソ
0664名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 14:41:27ID:Ph6pBplc小澤トロント響＆悠治がやったんだよね
68年12月31日に曲が完成→69年1月14日初演という
恐ろしいスケジュールだったそうだが
0667名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 01:42:29ID:5EMkFReD今朝、かれこれ２０年ぶりで、拝見しました。
三宅榛名さんとの小さなコンサート以来だ。
0668名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 07:34:09ID:9If+tJO4大阪から新宿近くの画廊のようなところへ行ったことがあります。
たしか悠治さんはいま目の手術で‥とかおっしゃってたので、
ずっと具合が良くないのですかね。それか単なるドライアイとか‥
その富岡さんの作品を上映するときにつけられた音楽は
もちろん高橋氏でしたが、「こまどから」や「しばられた手の祈り」
といった佳品を連想させる、実に「歌のある」美しい曲でした。
変に甘ったるくもないし、素朴でかつ品がある感じ。
短い曲なのに、いまだに印象に残っています。
バリバリの現代音楽の作曲よりも、結構ポピュラーソング的な方が
上手い‥？というか、もともとそっちの人だけど、天邪鬼、
ということ‥？
0669名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 20:58:42ID:+LopKh9j0670名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:10:54ID:w4feKBXZ＞上手い‥？
同意。
僕は１２歳、水牛の曲、Good Night・・・
実はけっこうメロディーメーカーだと思う。
和声の坂本とはメディウスの輪の裏側。
0671名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:26:34ID:cNK0+1lDメビウスの輪？
＞僕は１２歳
中学生のころあの詩集が好きで、ノートに写したりしていました。
悠治さんが曲をつけていると知ったときはなんだか感動してしまいました。
聴いてみたいけど、この歳となっては気恥ずかしい。。。
0672670
2005/06/16(木) 22:51:47ID:3jlCXQ3V知ってて間違えてる。メビウスの輪でした。
0673名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:36:43ID:pGkE1GJzていうのがあったね。
0675名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 14:26:19ID:JIkiELmc雨が降る。
オレンジ色の雨が。 みたいな？
0676名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:02:47ID:GXezIBXL流石は悠治スレだ。
0677名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:09:46ID:8BNeN4txは、悠治さんが1983年に書いたエッセイのタイトルです。
別にわけのわからんやり取りにはなっていませんよ。
0678名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:33:34ID:ostqnCeG0679名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:07:03ID:NTtz1gkP0680名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:11:14ID:eFW5Uwtg0681名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 06:47:10ID:tYwR5IoK珍しいと思って見ていたら「おねーちゃん、何か弾けそーだな。頼むわ」と
いきなりキーボードを差し出されて、バッハ/グノーのアベマリアを合奏する羽目に
なったことがありますた。
悠治さんが、例えばそういう事をしていても全然違和感ないかもしれない…。
客席に座って一聴衆になっていたりするタイプだしね。
リサイタルでも本番以外はロビーにいるし。
ふだんは自分を低いところに置いといて、
ここぞいう時にさっと高みに出るというシチュエーションが好きそう。
0683名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:47:44ID:qXqxoNKiあの人との共作？ライブ盤？みたいなのはどうも面白いと思えなかったなあ。
0684名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:27:19ID:dErDIrf2古澤巌のヴァイオリン、高橋悠治のピアノ。
楽しみですね。
0685名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:31:42ID:ZUDNeCUo聴きたいけど、どーせCCCDなんだろ？
0686名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:38:59ID:o05Ecw5aMacだと聴けないからCCCDは嫌い。
0687名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 01:17:12ID:yprcaaiR母 ピアニスト
妹 ピアニスト
妹 画家
おじいさん 雑貨屋さん
おばあさん 尼さん
0688名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 06:30:35ID:+PnFrVIj8月24日発売ですね。ちょっと楽しみ。
0691名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:50:21ID:DTX2lmMuエイベックスからのゴルトベルクは普通のCDでしたよね。
今回もCCCDではなくて普通のCDなのでは？
0692名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:33:04ID:ExvltaKZなかなかｲｲ！！
あの時代の雰囲気が感じられる。
0694名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 07:50:16ID:CL9GiVyL0696名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 17:43:50ID:Vsp53gt/0697名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 19:37:31ID:nd53q/6E私は田園都市線沿線に住んでいるので
3回ぐらい高橋悠治さんをみたことがあります。
アジアっぽい格好で皮膚がアトピー気味で小僧のような老人でした。
高橋悠治だと特定できたのは巨大な手ですね。
ピアニストの手というかあきらかにあの身長と不釣合いな手。
0698名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:18:23ID:CYA+FT3a関係者のネタっぽい
0699名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 10:55:40ID:V5GcOGYW>高橋悠治だと特定できたのは巨大な手ですね。
手を見なくても、見た目で特定できただろ（笑）。
でも手はでかい。そしてやわらかそう。
>>698
それは君に縁がなかっただけ。
0700名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:44:16ID:uzl76h3iってか大学生相手に曲書いて儲かるもんなのか？
0701名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:05:18ID:bl9u2O5j0702名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 00:10:41ID:uE/3uCsX0703名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 01:35:35ID:TQiIzHoP0704名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 10:24:21ID:9X3v36Bu大学の正式な依頼だったらそれなりに貰えるでしょ。
・・・とても裕福な生活とはいえないだろうね。
0705名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 12:23:05ID:9SNWirb6音楽以外の労働したことないんだよね。
天才だからいつも誰かがカネを出してくれる。
0706名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 13:10:20ID:1babFeqnあそこまで70年代に執筆活動したり、サティやらバッハやらを録音してたのは、
次男の教育費でしょ。
0707名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 14:23:55ID:fqPO4BeCそれで左翼というのもちょっとなあ
ある種の特権階級じゃねーかよ
0708名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 20:16:30ID:CAV9uRazしかしな、既に老境へ至ろうとしているというのに「革命」を語る爺共は、
ほとんど例外なく自分たちが「指導部」、つまり特権階級になることしか考えていない。
若い人たち、ああいう手合いにだまされるなよ。
悠治さんはそんなことはないと信じたいところだが。
0709名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 20:46:08ID:fqPO4BeCみなさんの味方ですって言うんだよ。裏でたらふく食いながらな
そんなオイシイ地位を自ら手放すのは絶対ありえない。
0710名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 21:46:38ID:9UCea9vL0711名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 00:53:04ID:0RCtIJWF坂本龍一はお金持ちになったけど、悠治は金持ちでもないだろ。
悠治より知識でも技術でもはるかに劣る学者や評論家が、
芸大教授・音大教授として安定した地位と収入を得ている現実を見ろよ（笑）。
0712名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 10:02:36ID:GvHkdWNb0714名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:14:57ID:0eakiJ7B0715名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 22:46:56ID:hqeXtwIk普通のアジアのジイさんだよ。
音楽で金を稼ぐのは大変なことだよ。
一流の音楽家でも家族が増えれば
ファンががっかりするようなしょーもない仕事も受けるようになる。
でもいい仕事だってやる。
0716名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 23:09:36ID:DihemXdX「yuji takahashi」（ATAK006） 2200円。以下は制作者による宣伝文です。
高橋悠治、12年振りの電子音楽によるフルアルバム。1963-2005、42年間の集大成！
電子音楽作品によるフルアルバムとしては「翳り(1993)」以来12年ぶりとなる本作は、
ライブでのみ発表されてきた2000年以降の最新作から'95年の傑作「雲輪舌260795(1995)」、
'89年に発表されたカフカのテクストによる作曲者自身の朗読とコンピュータシステムによる
「それとライラックを日向に(1989)」、1963年に作曲された電子音楽の処女作にして
幻の音源とされていた自身25歳(!)のテープ音楽「TIME」（真鍋博のアニメーション作品に
提供した日本最初期の電子音楽作品）といった異なる時代の傑作を網羅した、
最新作にして集大成、問題作にして最高傑作と言える豪華な内容です。
詳しくはATAKへどうぞ。
ttp://www.siesta.co.jp/suigyu/suigyu_dayori.html
もしかして買い？
0717名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 08:57:10ID:4VwmmhRpATAKのCDは興味なかった(試聴してつまらんとおもたから)けど、これは買ってみようかな。
マスタリングが優秀であることを祈る!!
0718名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 12:28:20ID:cY0BPib/http://www.suigyu.com/sg0507.html#08
>権力は世界の一部の国 どころかたった一国 そのなかの一つの都市
>そこから世界のどこにでもすぐ出動する数人の重要人物が
>弱い国があるとみれば 自由市場 構造改革 民営化を押しつけ
>いやなら経済制裁 金融崩壊 先制攻撃のどれか
>あるいはすべてを選ぶことになる
（2005年7月1日）
これを北朝鮮擁護と取らずにいられるものでしょうか。
0719名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 16:34:00ID:t3MhL0fN北朝鮮の内部で、強者が弱者を虐げている事実を擁護しているわけではないと思う。
0720名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 03:41:19ID:TALnbmMA政権担当政党は無理だな
あれは芸術家の視点だからいいのであって、国をまかせたら滅ぼすよ
この人 でもＣＤの宣伝は資本主義でいいのか？
0721名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 11:12:54ID:oai23nDs0722名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 18:41:58ID:n9iF6QdN0723名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 19:07:28ID:TALnbmMAんだが商売っけが妙に顔をだしてイヤラシイ
0724名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 23:26:11ID:oai23nDs0725名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 23:42:57ID:5FH6raYEうん、「擁護しているわけではない」ね。「目をつぶっている」だけだよね。
中国共産党自身がとっくに文革自己批判を始めているころに、いまだずるずる
毛沢東礼賛していた人だから。
0726名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 16:55:51ID:gr9q2g2qいるかもしれない。自分はやや右だけどそれは感じる
右も左も根本的なものが表面にあらわれる形態の違いにすぎない、と思う
時もある。（つまり悠治氏に共感する所も多いということ）
0729７２６
2005/07/05(火) 20:40:43ID:gr9q2g2qわけ。天皇が御輿にかつがれた方というのは現代人にはバレている
しかし我々の先祖が千年以上も守ってきたものをたかが個人の思想
でなくそうと思うほど思い上がってもいない。
僕は日本人であることに誇りを持ってますよ。ただし三島由紀夫のような
人ほど狂信的でもない。
0731名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 01:11:54ID:X8sLVsPp0734７２６
2005/07/06(水) 08:40:21ID:O16QSm1G桐朋行けるだけでも金持ちだと思う人もいるでしょ。悠治氏の本質が
ブルジョアじゃなくてもタニマチに金だしてもらえるって左っぽくない
もんね。ただ文章よむとボンクラではないしもう少し先の世の中を
どう予見しておられるのか、例えば人類はどこへ向かっているのか
どう認識されてるのかなあ。
0735名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 10:03:27ID:fKitch+80736名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 19:48:39ID:w5u4Bpu6平たくいうとアマノジャク
0737名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 19:49:33ID:w5u4Bpu6平たくいうとアマノジャク
0738名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 21:35:56ID:O16QSm1G0739名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:11:31ID:MBRgMl/60740名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 02:16:49ID:xdwuW/1Oいろいろ事情もあるんだろうけど。悠治は自分の世界を持ってるし
柔軟性もある。あまり派手にはなって欲しくないなあ
0741名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 04:47:05ID:l2UXINgE大衆には媚びてないが、アカデミズムあるいはメディア系の中途半端な
知識人に受けの良い活動を、意識的無意識的に続けている印象。
そしてそこからは絶対にはずれない。
0742名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 10:17:34ID:cEGjtyNe私も楽しみ。
悠治さんのコンサートは、演目がクラシックでもクラシックのコンサートとは客層が違う点も面白い。
あれは「中途半端な知識人」の群れ、なのかしらん。
0744名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 01:14:10ID:hD28mMn60745名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 01:18:02ID:hD28mMn60746名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 01:35:19ID:QtkLtoRjたぶん只の煽りだから、スルーが無難なのだろうが。
悠治さんのコンサートに行って、人生やめたくなったことなんて一度もない。
反対に「この時まで生きていて良かった」と感じる。
きみは悠治さんの演奏を聴いて人生やめたくなったの？
0747名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 01:55:57ID:Bj8Z5MPgオタクっぽい人がいるね。汚いスニーカーとか穿いてさ。
音大生より一般の大学生が多そう。
0748名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 02:27:22ID:pJ+SOroY0749名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 12:57:19ID:ohAzvRED0750名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 13:33:06ID:WwZWzbS30751名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 19:16:07ID:hD28mMn6マジに指摘すんなっちゅーの
0752名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:22:48ID:QVcqTmKX0753名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 23:37:10ID:Ij7ijKbO同意します（・∀・）
あと書き方の問題も大きいですね。>>718の文章だって内容は普通の
反グローバリズム論にすぎないともいえるし。
0755名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 00:20:26ID:41tf7rXkいっそ杉良太郎みたいに着物きて流し目つかいながらフーガの技法
弾いてくれ（笑）
0756名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 00:43:12ID:XGeBDzC4どっからみても真正の反米左翼だよ。
浅田彰も坂本龍一も林光も、悠治の友達はみんな左翼だろ。
0757名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 00:47:03ID:XGeBDzC4そうそう。あの個性的なひねくれた演奏会マナーに
腹を立てるようなおじさんおばさんは、まず来ないからね。
0758名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 03:16:07ID:41tf7rXkだいのオトナがみな同じ思想、信条なわけないしそこは音楽とは一応
わけて考えたい。漏れはどうも左翼は生理的にダメなんだが
音楽のみのファンって信者に怒られそうですね
0759名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:10:52ID:t+2OhR52いつ頃、どういう理由で「反米」にシフトしたのか検証したい。
1960年日米安保闘争には、林光は参加し、武満は「風邪を引いた」といって不参加、
しかし悠治が参加したという話は聞かない。年齢的には既に22歳だったから、物心は
ついていたはづ。
1963年～66年にヨーロッパにいた頃はフォード財団のカネ、
60年代後半はロックフェラー財団（＝軍産複合体）のカネで食っていた。
66年にＮＹへ移住、そのあたりでトンキン湾事件勃発。
外国人労働者の締め付けが強くなり、72年に完全帰国。アメリカ人と再婚。
（71年の秋山邦晴インタビューでは、まだまだ在米を続けるような発言を
していた。）
帰国後の執筆活動で、大っぴらにアメリカの悪口を言い出すのが74年あたりか。
自分を育ててくれたアメリカの人とカネには恩義は感じないのか、そういう都合の悪い点の総括は
何気にスルーしている。
在米中から共産思想に傾いていたのかどうかは不明だが、作曲内容とリンクしているなら
ちょっと考えにくい。
また、あれだけ世界を見て回った挙句に、えらく平べったい左翼に収束してしまうのも
不思議といえば不思議。
ここを御覧になっているんでしたら、是非総括を。
0760名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:50:37ID:+IZ+3yrD0761名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 00:22:55ID:kSFOHdBtしぼりとったものなんだが
俺なら思想とやってることの葛藤で狂うがな
0762名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 06:28:09ID:kUZL7lGl0763名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 11:31:11ID:Ckz19CmS0764名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 12:48:01ID:E3FI8Ziyカフカが入ってて涙。
0765名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 00:14:35ID:8U8dVZdy0766名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 10:54:26ID:UD4ONXxt先日お茶の水の楽譜屋で53円でそのピアノピース（中古？）売ってた。
買ったけど
0767名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 12:24:20ID:YX0tzM2D0768名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 14:04:23ID:6+eYQUJn0769名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 21:37:39ID:SGES9taZ見てみたい☆
0772名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 14:51:21ID:FM3f8AIy0773名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:49:23ID:+skl0S010774名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 04:44:21ID:ssLXHXNX0775名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 10:15:27ID:+j+Hck/0なんで2005年のこんな駄作をCD化したんだ？
0776名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 16:23:22ID:ykw9SaML0778名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 21:59:40ID:xWDOTdTo0779名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 23:05:50ID:lbXwVSRg0780名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 23:43:47ID:2D7FIDrW0781名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 22:29:15ID:Ye2hACSbパーセル最後の曲集
0782名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:10:15ID:uMZbGPIX0783名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 00:21:55ID:pllKaBD00785名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:37:16ID:VrS2+7kT「フーガの電子技法」なんかでは使ってたよね。エレピかな?
あと昔のライブではシンセ手弾きしたりしてた。カワイのK1だったかな?あとローランドのD50とか。
その後それをMAXでMIDIコントロールするようになった。
そういうので三宅榛名や冨樫や小杉なんかとやってた。たまにピアノも弾いてた。面白かったよ。
0786名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 02:01:34ID:9Gv4gmAh0789名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 23:38:00ID:VTvCm/V/ちなみにシルバーシートに座ってた。
0792名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 01:00:12ID:WmMzfgyJ0793名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 12:26:55ID:n/QtL5W+0794名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 21:32:39ID:0i/QxI9Vあれじゃコジキ爺だな
0795名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 22:45:13ID:CHVOR5Ig0796名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:18:17ID:5f/cdiik0797名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 01:17:42ID:78X4GPtI0798名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 08:57:43ID:TOebFHY70799名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:23:53ID:wYj9wo6E洋服はもらいものかユニクロか無印だって言ってたよ。
0801名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 16:20:21ID:MoDYspqD0802名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 16:24:22ID:ja5mh388彼が若いころなら、そういうのカッコよかったんだろうけどね。
0803名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 20:42:13ID:JN0p1OKh0804名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 21:14:40ID:wYj9wo6E■ 日時 : 7月25日（月）19:00開演
■ 会場 : 浜離宮朝日ホール
■ チケット : 全席指定 \4,000
J.S.バッハ：パルティータ第3番 イ短調 BWV827
シューベルト：楽興の時 D780
シューマン：幻想小曲集 Op.12
トーク 「暗闇きらめき――理性の音楽・歌の別れ」
0805名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 23:35:26ID:mTW5K7Ai好きなのかな。
漏れとしては、バッハに目覚めさせてくれたのが悠治さんのパルティータ6番
（一回目の録音・音楽の捧げ物とかと同じアルバム）だったので、生で一度聴きたい。
0806名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 00:00:01ID:CEs6l+keやっぱ水牛楽団？
0807名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:39:47ID:cuomwECF0808名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 16:28:49ID:wEYlSdBK>だから、水牛楽団にいっちゃったんでしょうね。
>三宅榛名が評するところの「昔の秀才」らしい責任の取り方かも。
単に口をつぐんでいるだけに見えるが。
一見真摯な自己批判みたいなものはやってみせるけど、
それはそれで左翼の得意芸でもある。
0809名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:34:24ID:PBwUXNhX0810名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:53:02ID:JiZhinze0811名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:27:33ID:04EvsUaQ詳しいレポ希望
0812名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:37:51ID:PBwUXNhX曲目は>>804の通り。アンコールにグノシェンヌ5番。
啓蒙主義で頂点を迎えるヨーロッパ的理性の狭間で
非ヨーロッパ的なものや非理性的なものがいかに生き延びてきたかという痕跡を
バッハやシューベルトやシューマンの音楽の中に読み説こうというのが、企画の趣旨かと。
1曲ごとにトークが入り、終わったのが・・・9時半くらいだったかね。
0813名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:42:21ID:YL6AJAq5３０００円だけどお勧めの一枚です。
0814名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:48:02ID:PBwUXNhX0815名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:04:31ID:CnCF2QId0816名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:12:14ID:Y1l/qCZ6でも譜面めくりの姉ちゃんも悠治ﾀﾝのピアノが心地よくって寝ちゃったんだよﾈｗ
0817名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:33:13ID:FoBKsJlCあのお姉ちゃん、全然役に立っていなかったね。
でも平然としていて、大物なのか、やる気がないのかｗ
0818名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:49:33ID:iIig4NyB0819名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:45:42ID:wH5YFXV3現代曲で譜めくりのタイミングを明らかに見失ってたようす
だったけど、悠治ﾀﾝが「こくっ」と思いっきり、
「こ、ここでめくってくれんと！！」てなくらいに大きく
うなずいたおかげでその危機は免れてた。
すごい複雑な部分だっただけに、みてるほうもハラハラ‥
そういえば、カザルスホールでの三宅榛名さんと組んだ
「航海記」では、ぺらぺらの楽譜がたわんできたのを
パシンと押さえつけていた悠治ﾀﾝ。
妹のｱｷﾀﾝも、いずみホールのコンサートで空調のせいで
譜面が手前にめくれてくるのを演奏中にパシンパシンと
直してたよ。
0820名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:22:56ID:egS0QpNf0821名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:42:29ID:HW0q6Iil0822名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 05:40:40ID:c13tOTbOわからんでもないんだが・・・
0823名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 09:24:27ID:HlF+34KD0825名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:13:39ID:R14FoFjRところで、>>813の書き込みを見て今日ようやっと聴いたんだけど、これリアルタイム９じゃなくて８だったYO!
グノシェンヌも良かったけど、羅曉信 の変奏曲がかなり良い感じ。気に入った！
0827名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:35:29ID:uu2vq04y>パルティータの各曲の説明はネタだったの？マジなの？
「水牛」のサイト8月更新版で、悠治先生が答えてくれているぞ！
0828818
2005/08/01(月) 23:21:11ID:KcD/VWLq教えてくれてありがとう。
全部マジだったんですね。
しかし、ますますバッハが何者かわからなくなってきた。。。
0829Matsurimoerer
NGNGＩＸＩＯＮのリハーサルにはねこのイラストのＴシャツと短パンできた
他の奏者はまともな服装なのに、、
0830名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 11:26:22ID:r1hyGqM80831名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 01:45:53ID:5hVE0tTgキャッスルのおじさんも健在だった
スレ違いｽﾏｿ
0832名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 04:23:28ID:japS7p5R0833名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 13:55:03ID:BlVLMl2J0834名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 19:10:22ID:japS7p5R手も大きいって自分で言ってたし。
悠治さんにサインしてもらうときに手をじっと見てみたら、
よくわからなかったけど、へら状の指先だった。小指も。
やっぱり良ピアニストになるための
肉体的条件て大きいなーと思いました。
わたしは指の肉より爪のほうが大きいという
恐怖の肉離れ？指なのであんまり長時間弾くと
クセナキスでもないのに爪と肉の間が裂けて血が出てくる
のである(特に中指)‥
0835名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 22:51:45ID:aPF5yjWDがんがれ！！指がもげても練習汁！！
0836名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 02:30:39ID:ynsIkOtCやっぱり、うまい人はそれだけ努力を重ねているよね。
0837名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 08:19:00ID:eig31vdrそうだよ。けっこう小指の先がない人とか多いＹО！！
0838834
2005/08/10(水) 11:42:27ID:nzQU0tRrすこしのこし気味に切ると必ず鍵盤にカチカチあたる音がします。
悠治さんの指がへら状なのが、とてもうらやましいです。
しっかり鍵盤を捉えられるんだろうな、と思いました。
0839名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 15:19:31ID:95cm73uW0840名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 22:39:17ID:FAl7ctm31100円持って百円ショップヘ行け！！
そこでガムテープ一個と靴べら十個買うんだ。
ガムテープで靴べらを10本の指先に留めろ。
ゴールドベルクフィンガーの出来上がり！！
0842834
2005/08/12(金) 08:26:26ID:o9VSu2KRストンと真っ直ぐな指ではなく、
若干指先が丸くなっている？？しゃもじ状？
説明が下手で申し訳ないです。
0843名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 19:30:35ID:ShciywnMひょっとしてバチ指？
http://www.town.kirishima.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/pix/p0070.jpg
0844834
2005/08/13(土) 01:26:54ID:e1f4NrE9ここまでではなかったですが、こんな感じです。
バチ指。私もそう呼びます。
小指がバチってたのがうらやましい限り。
0845839
2005/08/13(土) 10:00:50ID:sBXbrBde分かりました。どうもありがとう。
私の指は>>843の写真に似ています。指先がむっくり丸く爪は極小。
それでいてピアノはそこら辺の中学生のほうがよほど上手、という
お粗末なレベルなので、なんだか834さんに申し訳ない気分です。
0846名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 16:07:43ID:pyMMRko7消費税は？
0847名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 23:09:57ID:XrQ+ONkx0848名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 23:51:29ID:3iS4/Obohttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A7BWOQ/qid=1123944611/sr=8-13/ref=sr_8_xs_ap_i13_xgl14/249-2786959-3981148
0849名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 01:17:30ID:mnXqaUuL何やんのかな。グールドのやった曲をそのままやんの？
0851名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 22:27:12ID:SW6kyiww曲名はパッケージのシールに書いてあるだけ。
せっかく貴重な“time”を収録したのに、詳しい情報が全くわからない。
FONTECとかが出せばよかったのに。
0852名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 22:35:12ID:nGtPmW0pCDの表面よくみれ。
0854名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 19:57:02ID:1p3F4cVyディスプレイされてますよ。入手しにくいということはないのでは？
フォンテックのほうがよっぽど廃盤になるでしょう。
0856名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 22:21:17ID:UWibnShyケージ（リ）ミックスが最後だよね？
0857名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 14:57:59ID:9nckhOqu手首に数珠を巻きつけている件について。
0858名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:07:38ID:vAjlXuZy0859名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:35:20ID:WX7ebyT30860名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 02:52:47ID:YsKLaaGIまじめなクラシック系の批評家やファンはこれをどう聴くんだろうな・・・
いわゆる西洋音楽にはありえないような呼吸、時間の流れがあって、それはそれはおもしろいです。
とにかくタテをそろえようとか、ふたりでソナタの壮大な物語を構築しようとか、そういうことはハナから度外視。
クールでエグいブラームスです。
悠治さんは今後もエイベックスから新作を出していくのかな。
最近は新作のCDが多くてファンにはうれしい限りです。
いつかピアノ作品の自作自演集をリリースしてほしい。
「秋のオーロラ」とか「乱れ乱れて」「レリリリ」「まわれまわれ糸車」「うらはず」など、なかなか聴く機会がないですし。
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