【フルヴェン】地上最超の第九【抜きで】

0001名無しの笛の踊り

04/11/18 01:55:57ID:mFJ7B3/M

教えてちょー

0002名無しの笛の踊り

04/11/18 01:57:31ID:Cro+cSbN

無論ガウディです

0003名無しの笛の踊り

04/11/18 02:01:07ID:lXmaliRi

前スレ落ちちったべ？

0004名無しの笛の踊り

04/11/18 02:14:07ID:il8rxfew

第九に飽きたら
カルミナブラーナまたは仙人の交響曲

0005名無しの笛の踊り

04/11/18 02:17:15ID:s9f6xvHh

フルトヴェグナーの第９のバトロイト？とかいうの
買ってきて聴いたけど、なんか暗いし地味やなあ…
音も悪いし。

名盤らしいけど、僕チャンには有難みがじぇんじぇん
わかりましぇ～ん。

0006名無しの笛の踊り

04/11/18 02:17:58ID:s9f6xvHh

あ、フルトヴェングラーかな？
ま、どっちでもいいや。

0007名無しの笛の踊り

04/11/18 03:17:20ID:KxdA6e+l

前スレ

ベードーヴェン交響曲第9番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097053668/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1097053668.html

0008名無しの笛の踊り

04/11/18 13:59:45ID:0XQq2kQv

>>5の第九のオススメを聞きたい。

0009名無しの笛の踊り

04/11/18 14:36:47ID:v8rA7+vh

９太郎。

0010名無しの笛の踊り

04/11/18 20:04:24ID:mFJ7B3/M

フルヴェン抜きだと・・クレンペラーが巨大で好き

0011名無しの笛の踊り

04/11/18 20:06:30ID:b9ObTwzL

コバケン

0012名無しの笛の踊り

04/11/18 20:21:06ID:mLT/NCdo

テンシュテット
ネタで佐渡と小澤

0013名無しの笛の踊り

04/11/18 23:02:04ID:CZv6l/UJ

「最超」がどんなのをｲﾒｰｼﾞしていいのか分からんが…。

テンシュテット／LPO
ストコフスキー／LSO

を推しておく。

ベーム／VPO

もいいと思う。「ボケ老人の指揮」とか悪態つかれたりする
みたいだけど雄大でいいよ。それとベリーの独唱が最高。

0014名無しの笛の踊り

04/11/19 00:22:35ID:Uk7ri7VZ

ベームって６０年代はきびきびしてたってホント？

0015名無しの笛の踊り

04/11/19 00:33:55ID:JfAu9/yK

音友とかレコ芸とかって全然あてになんねーよな。俺は特に宇野○芳だいっきらい。
宇野がよくフルヴェンとかワルターとか騒いでるけど、何がいいんだかさっぱりわからん。
テンポ揺れすぎだし、主観的すぎて現代人が聴くとなんかひいちゃうよな～。
ベートーヴェンだったらやはり俺は絶対オリジナル楽器派だな。
ガーディナーとかブリュッヘンの演奏を聴くと、いかに昔の巨匠といわれた奴らが、
楽譜を無視して演奏してきたかがわかる。
フルヴェンの第九の最後なんて、インドネシアのガムランか！ってつっこみ入れたくなるモン。

0016名無しの笛の踊り

04/11/19 00:45:27ID:lIJjYQDw

朝比奈と福永ほうげんににているやつ

0017名無しの笛の踊り

04/11/19 00:51:05ID:rOB7+K+N

ティーレマンだろ

0018名無しの笛の踊り

04/11/19 01:04:09ID:iheldRgO

>>16
世間では福永法源なんて忘れ去られてひさしい
もはや名前を覚えてるのはクラオタくらいじゃないかしら

0019名無しの笛の踊り

04/11/19 23:08:50ID:S9lpEd3L

林千尋＝スロヴァキア
ソプラノは鈴木慶江

0020名無しの笛の踊り

04/11/19 23:12:20ID:oyeQ/fXG

エーリッヒ・クライバーのが好き。三楽章がいい

0021名無しの笛の踊り

04/11/24 10:26:37ID:9LWO6Bgn

セル／クリーブランドってどうですか？

0022名無しの笛の踊り

04/11/24 12:08:06ID:ta8fyOjz

ジュリーニBPOか
クーベリックBRSO（オルフェオライブ）

0023名無しの笛の踊り

04/11/24 12:35:20ID:yCrf1ph+

”地上最超”かどうかという判断はなかなか出来ないけど
ブリュッヘン、アーノンクール、インバル、バーンスタインのCDを持ている。
買った中ではアーノンクールが一番良かった。
ただ、桶や指揮者だけではなかなか決められないね。４人の独唱者に注目して
聴いて、満足したものを今まで聴いたことが無い。特にソプラノ。

そろそろ年末も近いし、また何か新しい第9CDでも買おうかなぁ。（小澤とか）

0024名無しの笛の踊り

04/11/24 12:44:55ID:mnJ2O7G8

ザンダー＆ボストンフィル　聴いてみれ

0025名無しの笛の踊り

04/11/26 01:08:26ID:nOtf4qY3

マゼール／バイエルン放送響（バイエルン放送自主制作）

演奏は知らんが（聴いた事無い）、値段は最超だ。

0026名無しの笛の踊り

04/11/26 01:12:37ID:4y4iZoaL

ブロムシュテット/SKDがいいと思う私は逝ってよしですか?

0027名無しの笛の踊り

04/11/26 01:18:21ID:4YgfERa2

>26
85年ライブ？　それとも全集の方？
後者なら私も好き。バランスが取れていて一番愛聴してるかもしれない。
SKDが好きだから、ってのもあるけど。

ちなみに私はまだ85年ライブは未聴だったりする。
昨日買って来て手元にはあるけどね。
今週末にでも楽しもうと思ってる。非常に楽しみ。

002826

04/11/26 01:25:59ID:4y4iZoaL

>>27
私はライブです。妙な緊張感が好き｡
でも全集のバランス感覚も捨てがたい。

つか両方とも(・∀・)ｲｲ!!

0029名無しの笛の踊り

04/11/26 10:45:16ID:h10t831q

ＢＢＣのセルのモノ第九
イチバン最後が暴走気味でカッコいいー

0030名無しの笛の踊り

04/11/26 20:21:20ID:1grhyzmT

コブラってのを聴いてみたい

0031名無しの笛の踊り

04/11/26 20:25:17ID:VuGqiktp

バンスタの壁いり第９が最強に決まってるだろ。

0032名無しの笛の踊り

04/11/26 22:27:58ID:8hoCvwhf

塔でうってた７９０円のブロムシュテットSDのライブ良かったよ。

0033ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26

04/11/26 23:56:19ID:mKu4X32k

クーベリックのorfeoライヴ盤が最高。

0034名無しの笛の踊り

04/11/27 00:33:06ID:FP+X2ese

バンスタの壁いり第９というやつは確かに
くそCDのVPO盤よりははるかにいいね。

0035名無しの笛の踊り

04/11/27 00:37:47ID:AhKMtVFB

テンシュテット（1991）
正規化を強く望む

0036名無しの笛の踊り

04/11/27 00:38:38ID:G0nKtruN

メーリケ　地上最古
ザンダー　地上最速
シェルヘン　地上最崩

0037名無しの笛の踊り

04/11/27 00:50:51ID:WkazUIqJ

では史上最軽は？

ミトロプーロスも凄いぜよ。特に1楽章が。

0038名無しの笛の踊り

04/11/27 02:18:26ID:9RfoRIjW

最強第９
1,ヘレベッヘ
2,ブリュッヘン
3,ガ－ディナー

。。。。。。。。。。。どうせ俺は古楽オタさ。無視しておくれ

0039名無しの笛の踊り

04/11/27 03:28:54ID:bkWFMz+5

>>30
要解毒剤。

0040三浦

04/11/27 08:53:08ID:lUmDbFq0

ミュンシュ　ボストン饗もいいですよ、最強とはいえないかもしれないけど、第３楽章とか引き締まっていてかつ豪華。
古学のはまだ聞いた事ないので、給料も出たし、３８さんお勧めのブリュッヘンでも聞いてみよう

0041名無しの笛の踊り

04/11/27 12:37:12ID:6kZHuS1z

>>40
ミュンシュのは合掌している人たちがなんか嬉しそうに聞こえてよいね。

0042名無しの笛の踊り

04/11/27 20:20:30ID:G8kTdWLB

>>38
それだったらブリュッヘンのかわりにインマゼールを入れたいな。
編成からは意外なほどの立派な造型と融和性に富んだ響きが印象的。細部の明晰さは
ガーディナー盤に一歩譲るけど、技量は十分に高い。第2楽章のティンパニは空前絶後？
あとこの演奏、テンポ設定がすごく上手くて、終楽章なんかこれを聴くと作曲者のメト
ロノーム指定も説得力をおびてくる。

0043名無しの笛の踊り

04/11/28 00:41:23ID:wOEnfiRM

>>42
俺もインマゼールの第九持ってるけど、あの響きは異常に聴こえるｗ
すみだトリフォニーってあんなに残響長いの？

0044名無しの笛の踊り

04/11/28 01:04:49ID:pQUIxwMS

>>43
あの第9はすみだトリフォニーじゃないよ。アントワープの教会で録ったみたい。
その後出た運命＆田園がトリフォニーのライヴだったね。

0045名無しの笛の踊り

04/11/28 01:11:32ID:wOEnfiRM

>>43
そうなの！？教えてくれてありがとう。アントワープ　教会
でググったら聖ノートルダム教会が・・・まさか (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0046名無しの笛の踊り

04/11/28 12:26:53ID:LXzwGbzI

クレンペラー！！

0047名無しの笛の踊り

04/11/28 12:44:11ID:SXPjiBjl

秋山和慶＆東京交響楽団LIVE
演奏会の後、何気なく買ったのだが、
全体にバランスよく、フィナーレも適度の熱気があり
いい演奏。
普段聴くにはこうした演奏がいいな。

0048名無しの笛の踊り

04/11/28 13:09:42ID:bAEJntcf

第1楽章最強は文句なしでテンシュテットの91年のやつだと思う
フルヴェンがふぬけに聞こえる

0049名無しの笛の踊り

04/11/28 14:35:24ID:yy34wZEh

今のところペーター・マークがお気に入り

0050名無しの笛の踊り

04/11/28 17:05:58ID:SXPjiBjl

47です。
スレのタイトル「地上最超（意味不明だが）」
をよく見ていなかった。
撤回。スマソ　

0051名無しの笛の踊り

04/12/07 00:59:57ID:0TPUnhCu

前、小澤の第9聞いたけど・・・
俺には合わなかった

0052名無しの笛の踊り

04/12/08 00:48:34ID:aSog5Ff2

メンゲルベルク

005323

04/12/08 22:52:04ID:kyeTd/QD

>>51　詳しく

0054名無しの笛の踊り

04/12/11 13:30:42ID:YLVmtFdw

つーか、小澤/ｻｲﾄｳは、カス中のカス。
俺も上坂陽一がしつこく薦めてくるから買ったけど、
感動という点でも皆無だし、ベートーヴェンという点でもカス。
どうしてそんなにしつこく薦めてくるのかわからない。
そいつはマラ全も買ったらしいけど、マーラーも良くなかった。
小沢信者は狂信的でキモい。

0055名無しの笛の踊り

04/12/12 19:39:07ID:PYX4fCn4

チェ利。でもＥＭＩ正規版は化す。

0056名無しの笛の踊り

04/12/12 19:44:37ID:7jwqV4b6

WAND/北ドイツのは、
何か当たり前すぎてピントこない。

0057名無しの笛の踊り

04/12/12 19:49:19ID:KJrDkrqj

メンゲルベルクを聴いて終楽章コーダでみんなで面食らおう｡
他は普通にいい感じの演奏なんだけどねぇ…(第一楽章とか意外とインテンポでﾋﾞｸｰﾘ)｡

0058名無しの笛の踊り

04/12/12 20:02:02ID:gTxlBRnw

第九は、秋田。

0059名無しの笛の踊り

04/12/12 20:37:38ID:HgmioKCp

テンシュテット（91）とバンスタのベルリンライヴかな
アバドがソニーに入れたのは不評だが、風通しがよくいいと思う。
スカスカなところもあるけど、威圧やベタつきがなくてフレッシュ

0060名無しの笛の踊り

04/12/12 20:58:28ID:QKHrBC6Q

インマゼールで印象的なのは
3楽章でものすご～く強烈にホルンが不協和音を鳴らすとこだな。
この不協和音が好きだ。

0061名無しの笛の踊り

04/12/14 20:06:09ID:1/qGef6m

ザンダーの第九が売ってるところはありませんか？
売ってない･･･

0062名無しの笛の踊り

04/12/14 22:00:45ID:iihvnFfk

フルヴェン抜きならクレンペかな

0063名無しの笛の踊り

04/12/23 20:49:12ID:AAGPLA/b

フルヴェン抜きの第九など考えられない！！！

0064名無しの笛の踊り

04/12/28 19:03:28ID:O11jGy0X

アーベントロート／チェコフィルでしょう。

0065名無しの笛の踊り

04/12/28 19:43:26ID:l2O/j5sM

最超って最長の変換ミスでそ

0066名無しの笛の踊り

04/12/28 22:13:57ID:hjMHqtVR

>>61
期待するけど、あんまり面白くないよ。御茶ノ水のユニオンに売ってきちゃった。

0067名無しの笛の踊り

04/12/29 04:40:38ID:FqmhDD+M

アーベントロートなら1950年のライプツィヒ盤が最強。

0068名無しの笛の踊り

04/12/30 03:03:18ID:UvZ3/mEz

読響＠ホーネックのは速い軽いという感想しか無かったでつ

0069名無しの笛の踊り

04/12/30 14:35:29ID:BxnfNUYR

Suitner / Sttatskapelle Berlin のが出て以来ずっとこれだな年末は

0070名無しの笛の踊り

05/01/05 16:30:59ID:v+A7PT0L

「最強」ならショルティだろう　　感動できないが。

0071名無しの笛の踊り

05/01/05 19:43:04ID:C+H6xZSY

終楽章を全部カットした録音ってないよな～～
代わりに　ショスタコの5番の終楽章にするか。

0072名無しの笛の踊り

05/01/06 21:46:30ID:rH5FZ+5t

カラヤン聞きすぎて、あの素人合唱団じゃなきゃ受け付けなくなった。
素人臭い合唱団とプロキチベルリンフィルのコラボがやっぱいい。
80年代のカラヤンは僕好みだ。
フリッチャイ指揮の第９聞いてみたが、何かが足りない。
フィッシャーディースカウの声量は神がかり的で大迫力でいいんだけど。
フルトフェングラーは結構好きでたまに聞く。
あの淡々としたバリトンがイイ！！。
みんながいいというテンシュテットも聞いてみたいっす。

0073名無しの笛の踊り

05/01/11 10:19:17ID:LKMwpDr+

カラヤンとニューヨークフィルのやつ聞きたいな。
どっかから出ないだろうか。

0074名無しの笛の踊り

05/01/12 22:46:31ID:k/WB3vUh

ふるヴぇんの５２年ウィーンフィルと
５４年のフィルハーモニヤー
どっちがいいですか？特に音質

0075名無しの笛の踊り

05/01/28 19:20:24ID:WgI3qbkK

クレンペラーの57年ライブはいいな。
演奏も録音もなかなかやる。

0076パンの笛

05/01/28 20:20:29ID:YC/YIZhZ

>>1
似たスレあるよ
http://music4.2ch.net/classical/#9

0077名無しの笛の踊り

05/01/29 01:03:03ID:/BCucGCC

>>25マゼール／バイエルン放送響（バイエルン放送自主制作）
演奏は知らんが（聴いた事無い）、値段は最超だ。

えっ？あれってタダじゃないの？それとも、最超ってタダって意味？

バイエルン放送局が日本の取材に来たときにオイラの妹が通訳した。
そのお礼にって貰ったのが、マゼールの全集。
で、妹がオイラにくれた。

0078名無しの笛の踊り

05/01/29 01:04:40ID:/BCucGCC

つけたし。
演奏はけっこう好きだな。
すくなくとも何十年前かにマゼールがBPOとやった第五みたいな奇をてらった演奏じゃない。

0079名無しの笛の踊り

05/01/30 22:05:41ID:ibSpD6hc

店主91年に激しく1票

フルヴェン抜きで，と書かれているがフルヴェン入れても最強。

0080名無しの笛の踊り

05/02/07 11:47:03ID:RBlEZMVN

突然ですが、合唱・オケ合わせた人数が最も少ない第九の録音って
いったい誰のなんでしょう？
大人数でやるもの、というイメージがあまりにも強い曲ですが、
一度「こじんまりとした」第九を聴いてみたくなったので。
多分、ピリオド楽器での演奏になると予想してるんですが、
どなたかご存知ないでしょうか？

ちなみに普段好んで聴いてるのは、クレンペラーです。
どの盤を聴くかはその日の気分によりますが。

0081名無しの笛の踊り

05/02/08 14:42:50ID:MfEXW4eK

多分ガーディナーじゃね？

0082名無しの笛の踊り

05/02/10 08:30:00ID:u+ImlylP

第九オフがある意味最強

0083名無しの笛の踊り

05/02/13 23:33:23ID:zjIDstd/

>>80-81
CDのクレジットに挙がっている奏者を数えた限りでは、

ガーディナー：合唱36／管弦65(+2)
ヘレヴェッヘ：合唱44／管弦64
ブリュッヘン：合唱59／管弦77

それぞれ指揮者とソリストで5人ずつ加わるわけで、
こぢんまりと言っても
100人以下ってのは古楽器でもなかなか無いの鴨ね。
響きを聴く限りではノリントン旧盤が合唱少なそうなﾖｶﾝ・・・
廉価全集で買っちゃったので人数確かめようがないのだけれども。

0084名無しの笛の踊り

05/02/13 23:38:07ID:86JyN5Rq

合唱部分だけでいえばヘレベッへが超絶。

008580

05/02/14 12:20:04ID:AIycW6MN

>>81-84
亀レスですがレスサンクスです。なるほど、やはり古楽器系ですね。
一番少ないのはガーディナー盤なのかな？
皆さんが挙げたCD片っ端から買ってみるのが一番だとは思いますが、
何故か古楽器系の第九って今、在庫があまりないようで・・・。
店頭ではノリントンあたりしか見当たらないのです。
とりあえずノリントン盤買ってみることにします。

0086名無しの笛の踊り

05/02/14 13:45:12ID:IEe++hA8

ノリントン旧盤のデータ拾った。

Str:10-10-8-6-6; Fl:2; Pic:1; Ob:2; Cl:2; Bsn:2; Cbsn:1; Hr:5; Tp:3; Tb:3; Timp:1; Per:1; sop:17; alt:13; ten:10; bas:10

0087名無しの笛の踊り

05/02/14 14:00:29ID:IEe++hA8

>>83にならうと
ノリントン：合唱50／管弦63て感じ？

モンテヴェルディ合唱団の少数精鋭が際立っている。
サヴァールかリフキンかパロットが録音してればｗ

0088名無しの笛の踊り

05/02/14 16:08:27ID:8+X669Zl

じゃあ、逆に一番大編成な第九は？
「一万人の第九」とかソレ系は無しで。

0089名無しの笛の踊り

05/03/04 11:59:00ID:/w7066te

第二楽章が苦手だぽ。なんか黄身が悪い。第二楽章が面白く聞ける演奏って
ありまつか。

0090名無しの笛の踊り

05/03/04 22:35:38ID:Pr7HQNcK

>>89
時計じかけのオレンジ

0091名無しの笛の踊り

05/03/04 22:44:32ID:6A1lbMze

>>89
クレンペラーの57年ライヴなどいかがか。

0092名無しの笛の踊り

05/03/05 00:20:00ID:xuYTJQQ6

カラヤソの７７年大晦日ライブが凄いらしいね。
でも今手に入らないよー。

0093名無しの笛の踊り

05/03/07 13:58:47ID:sqVbshB+

すみません今第9のピアノ編曲のCDは売られていますか？

0094名無しの笛の踊り

05/03/07 23:49:48ID:XZs2LjYf

>>93
カツァリスで探せ。日本盤は、廃盤かもしれんが。
あと、ナクソスがあったかもな。

0095名無しの笛の踊り

05/03/08 01:13:27ID:aZ7dVcU4

93です。
ありました。
レス見る前にフリッチャイ指揮の第9のCDと
KRAFTWERK RADIOAKTIVITAETを買う時に他の第9のCD
探しましたらありました。
演奏者はカツァリスです。
ドイツ盤じゃなくて日本盤なのが残念。
何でも超変人で多重録音もせず、
フルパート演奏しているとか。
フランツ・リスト賞受賞ドイツ・アウディオ誌ベストレコード賞
を受賞とか。
ヴァルキューレの騎行聴いたらヤバかったので楽しみ。
もちろんフリッチャイも楽しみですが。
最後に長文でスマソ。

0096名無しの笛の踊り

05/03/08 21:42:49ID:YlUbQpEv

おまいらこっちでやれ。
【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101397854/l50

0097名無しの笛の踊り

05/03/08 23:48:48ID:Z4Da4i9M

>>95
このレスで最後にするが、
カツァリスは変人じゃないぞ。
そもそも、
多重録音してごまかすヤツが変人。
フルパート演奏（しようと）するのが正常というもんだ。

0098名無しの笛の踊り

05/03/09 01:14:30ID:fEDz9SI1

93だけど、ココに質問した理由は、
【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101397854/l50
でこの手の質問書いた人がココでと注意された
からなのです。
Amazon.deでカツァリスの第9発見したので
聴いてみた。
すなおにイイ(フリッチャイも試聴して良いと思ったが、
それとはまた違う意味で)。
第9の歌の歌詞はロックそのものだけど、第1,2,3楽章
の冒頭ではロックに繋がるものを感じてしまった。
私の1番好きな第3楽章では今の音楽に喩えると
バラードでしょうか。例えようもなく美しい。
コレ聴いて思ったことは(片鱗だけだが)、この演奏
素直にイイ、天才的な演奏だね。

0099名無しの笛の踊り

05/03/09 01:58:44ID:fEDz9SI1

続きとして。
コレ聴いているとベートーヴェンの生き様を感じてくる。
作曲をしている時体で音を感じながらピアノで作曲
していたことも関係しているんだろうけど。
(耳で音が聞こえなくても重低音は体で感じ取ることが可能)

0100名無しの笛の踊り

05/03/17 15:07:22ID:LN4rUqe7

ちょっとスレの主旨とは異なってしまいそうですがご容赦ください。初心者スレ等だと場違いと感じたもので、ここに書きこませていただきます。
いま某書評サイトで〈怒濤の《第九》五連発だ!!〉という総題のレヴューを書こうとしているんですが、
《第九》の世界初録音というのは、やはり、以前『クラシック・プレス』の付録（?）だった奴でしょうか?
単独指揮者でのものとなればナクソスから復刻されているフリートやプフィッツナー、ワインガルトナー達のものになるのでしょうが……。
もしご存じの方があればご教示ください。

0101名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 00:43:27ID:27YJ9pyF

クラウデオアバド。
なんか濃厚で生々しい演奏です。

0102名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 13:04:13ID:L0/0ZtBp

ピアノ版は、小川典子もあるよ。ワーグナー編で、合唱つき。