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バッハのカンタータを語る《BWV7》

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/11/17 23:51:42ID:2yOuRZIh
ねらーの主なるバッハスレ、クラ板に来たれり
クラヲタの意思に従いて。
バハヲタからレスを受け、その業と役目を果たさんとす。
そして我らに新譜を注ぎ、演奏を極め
痛い駄作をも水に沈め給う、
スレの煽り荒らしと罵倒レスによりて。
しかして新たなる演奏録音がもたらされたり
0002名無しの笛の踊り04/11/17 23:52:28ID:2yOuRZIh
[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【BWV3】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
0003名無しの笛の踊り04/11/17 23:52:56ID:2yOuRZIh
[関連スレ]
J・S・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
J.S.バッハ【マタイ受難曲】(復活)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/
0004名無しの笛の踊り04/11/17 23:56:46ID:7y2MkXaa
>>1
スレ立て乙。
0005名無しの笛の踊り04/11/18 00:08:19ID:UtMevd50
>>1
乙でそ
0006名無しの笛の踊り04/11/18 00:21:47ID:jpF5UCEc
>>1
力作乙。
>>3
現マタイスレは荒れまくっているから挙げないほうがよかったのでは
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレも微妙な内容だよな
0007名無しの笛の踊り04/11/18 09:27:24ID:v8rA7+vh
弥七。
0008名無しの笛の踊り04/11/18 10:49:38ID:fVLLr91l
幻の結婚カンタータ復元コンサート〜世界初演
0009名無しの笛の踊り04/11/18 10:58:06ID:v8rA7+vh
9太郎。
0010名無しの笛の踊り04/11/18 13:04:18ID:ztlC7GoO
で、BCJの世俗カンタータはどうなんだ?
俺は買わないけど。
0011名無しの笛の踊り04/11/18 23:02:51ID:q6HD6kqR
>>
毎日新聞の特集ページ
バッハ 幻のカンカータ
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/bach/
0012名無しの笛の踊り04/11/19 13:11:06ID:lVKK//Ae
一太郎12
0013名無しの笛の踊り04/11/19 21:01:49ID:s4bBQRwW
>>11
第204番「われは満ち足れり」の第8曲のアリアと同じメロディですな。
リフキンのチェンバロには泣けてきます・・・
0014名無しの笛の踊り04/11/20 07:25:59ID:85T5ROiN
>>11
レチタティーヴォが忙しく聞こえるのはまだ練習不足のせいなのかな、、、

ってリフキン先生はテノールだったのですねw
0015名無しの笛の踊り04/11/21 22:33:37ID:6Pav2vTl
ツー・グッテンベルクのマタイ受難曲をはじめて聴きましたが圧倒的な演奏ですね。
古楽器全盛のこの時代にここまで出来てしまうのが凄い!
0016名無しの笛の踊り04/11/23 21:03:01ID:gTnEZ/AI
>>15
興味あります。
できればもう少し詳しく教えて下さい。
0017名無しの笛の踊り04/11/23 21:05:12ID:sKt1iFbK
Rune Jacobsの世俗カンタータが最高
0018名無しの笛の踊り04/11/24 20:53:50ID:Ry6Dv7/S
>>16
私がが聴いたのは、いまBGMから廉価で出ている四大宗教曲集の中に収録されているものです。
録音は1990年、ソリストは下記のとおりです。
福音史家:Claes-Hakan Ahnsjo(読み方が分かりません)
イエス: Hermann Prey
ソプラノ: Margaret Marshall; Soprano(コルボのCDでも歌っていました。ボーイッシュな声です。)
アルト:Jard van Nes
テノール:Aldo Baldin
バスAnton Scharinger

演奏は非常に個性的で身振りも大きいのですが、シュライヤーなどと違って非常に説得力があります。
誤解を恐れずにいえばメンゲルベルクの現代版といった趣もあります。
(さすがにあそこまで崩してはいませんが。)
機会があれば是非聴いてみてください。
00191604/11/24 22:20:39ID:vcy198qy
>>18
サンクス
マタイは、自分的には
アーノンクール旧>レオンハルト>ヘレベッヘ旧>メンゲルベルク>リヒター旧>コープマン>シュペリンク(メンデルスゾーン編曲)
ですが、そろそろ違うタイプの演奏を聴きたいと思っていたので、ちょうどよかった。 
0020名無しの笛の踊り04/11/25 13:09:09ID:tL6fx+qn
前スレの946です。
「CDショップ「カデンツァ」でHMF大特価セールと言うのをやってるんですが
HMFのセール品で欲しいのがあるのですがここで入荷すると言うことはamazonや
MVあたりでも入荷する可能性があるのでしょうか?」

と質問して答えてもらえなかったが、やっぱりHMVで同じセールがはじまったね。
しかも、HMVのほうがもうちょい安い。
前から欲しかったヘレのバッハものなど10タイトルを注文した。
7-14発送が完了すればHMFのヘレのバッハはほぼコンプリートだ。

>17
それも注文しました。
0021名無しの笛の踊り04/11/25 13:09:55ID:tL6fx+qn
>18
Complete Collection BOX
82876 557012
(10CD)
¥7200 バッハ4大宗教作品集
マタイ受難曲 BWV244 マーガレット・マーシャル(S)
クラウス・H・アーンシェ(T)ヘルマン・プライ(Br)、他
エーノッホ・ツー・グッテンベルク指揮ミュンヘン・バッハ・コレギウム

それってこれですよね。
一応、買ってはいて一通り聴いて、けっこう熱っぽい演奏もあるなって印象だったように
記憶してる。他に未聴盤がいっぱいあるのでジックリ聴けてないけど優先して聴いてみます。
0022名無しの笛の踊り04/11/26 21:50:26ID:SlJC24VE
>>20
渋谷の塔でもHMFクリアランスやってた。
このスレの住人的には、次の3点は必帯の名演だと思う。

ユングヘーネル:BWV106, 4他
ヘレヴェッヘ:BWV8, 125他
ヤーコプス:世俗

俺的にはユングヘーネルの「倫理的宗教的な森」が安くゲトできたので嬉しい。
0023名無しの笛の踊り04/11/27 00:30:03ID:ZspZ5LGP
>>21
ツー・グッテンベルクは新盤もありますね。
高かったけど衝動買いしてしまいました。
今から聴きます。
0024名無しの笛の踊り04/11/27 00:38:24ID:QwDMZcAc
夜中なのに、テンション高いなw
0025名無しの笛の踊り04/11/27 20:01:16ID:ZspZ5LGP
ツー・グッテンベルクの新盤、旧盤とあまりに違うので驚きました。
間違って、ヘレヴェッヘ/コンセルトヘボウの演奏が入っているのかと思った。
0026名無しの笛の踊り04/11/27 20:56:14ID:8iDSfMAN
明日11/28は待降節の第1日曜日、教会暦の最初の日ですね。
同日用のカンタータはBWV 61, 62, 36の三曲。
一日早いですが、とりあえずリリングのBWV 61を聴いてみます。
002720,2104/11/29 00:52:13ID:qKxIjhWA
>22
クリアランスって言ってたんですか?
と言うことは、もうちょいすると新シリーズが出るとかかな?

>ユングヘーネル:BWV106, 4他
>ヘレヴェッヘ:BWV8, 125他
>ヤーコプス:世俗

その3タイトルは今回注文済
ヘレはヘレだから注文、ユングヘーネルとヤコプスは今回のセールの中身を見て
このスレの過去ログを探して購入を決めました。
「倫理的宗教的な森」ってどうなんですか?
たしか、コルボのも6枚組み10,200円が2,900円ぐらいでHMVで売ってます。
002820,2104/11/29 00:53:03ID:qKxIjhWA
>25
>ヘレヴェッヘ/コンセルトヘボウの演奏が入っているのかと思った
って、どんなですか?
分るような気はするけど アハハ
気になったので探してみたらHMV通販では見つけれなくてamazonでは品切れ
出品者からの出品ではあったけどそれ、7,474円で高くね?
元値はもっと高いの?
0029名無しの笛の踊り04/11/29 11:16:44ID:OaU4CcQx
>>28
先週木曜日の時点でHMV約7,000円、タワー約7,300円でした。
ユーズドで7,474は高いですね。

旧盤も非常に個性的な演奏でしたが、新盤はそれに輪をかけて変わっています。
しかもベクトルが全然違うし・・・。
冒頭合唱の最初の1音から非常に強いアタックで驚かされました。
新旧の一番大きな違いはテンポでしょうか。
ゆったりと巨匠風だった旧盤に比べて新盤はかなりの快速テンポです。
0030名無しの笛の踊り04/11/29 13:11:29ID:jpr3XbnR
>>29
合唱の水準はどうでつか?
0031名無しの笛の踊り04/11/29 15:29:52ID:OaU4CcQx
>>30
高いですよ。
子音がクリア・・・というより強調が凄いです。

有名なNr.54の受難コラールなどは1音1音、柱を打ち立てていく感じで、
節ごとに非常に凝った表現の変化をつけていきます。
ここは、新盤はちょっとやりすぎの感じもして旧盤の方が感動的かもしれません。
それと、新盤の方がやや人数を減らしているかもしれません。
003220,2104/11/29 18:23:17ID:cvpTCNWv
>29
てっきり入手困難なのかと思ってました。
それにしてもamazonのその出品者の値段の付け方はちょっとアレだね。
発売当初はもっと高かったのかもしれないけど、なんだかな〜

新盤は興味はそそられるんですが、まぁ、旧盤も買ったばかりだし、まだ高いし
他にいっぱいCD買っちゃったしで今回はパスしときます。
でも、ヘレヴェッヘ/コンセルトヘボウって凄いおもしろそうですね。アハハ

あと、>20と>22で言ってたHMVのHMFセールで注文してた10タイトルの残り7タイトルが
昨日、発送されたとメールあり
7-10日だから来月になるかと思ってたのでビックリ
こんなに早く来るんだったら分割にしないで一括にしとけばよかったかも
余談だけれど、HMVは分割配送にすると2,500円以上は送料無料のはずがそれぞれ
2,500円以上でも送料がかかるんだね。
なので、一度、注文したのをキャンセルして2つに分けて注文しなおした。

と思ってたら誤配だった。
ヤコブス/バッハ:モテットを注文してたけどヘレ/マーラー大地の歌が来た。
どうしようかな〜、マーラー大地の歌は好きでヘレヴェッヘのやつもそそられては
いたんだけどマーラーって感じじゃないし、ヘレヴェッヘのブルックナーは全然ピンと
こなかったしバッハのモテットはユングヘーネルは持ってるし今回の注文でヘレヴェッヘ
のバッハ:モテットも注文してて来てるしヤコブスはいらないような気がしなくもないが

誤配はそのままにして改めてヤコブス:モテットを他のものと一緒に注文しようかなぁ
間違って来たヘレ/マーラーも何かの縁かもしれないし アハハハ
0033名無しの笛の踊り04/11/29 18:41:29ID:OaU4CcQx
>>32
>ヘレ/マーラー大地の歌

それは名盤です。
シェーンベルク/リーンの室内楽編曲版ですが、
単に稀少なだけでなく緊密なアンサンブルとフレージングのシャープさは
オーケストラ版とはまた違った魅力に溢れています。
テノールのブロホヴィッツはショルティのマタイでも好演でしたが、
ここでも言葉に対する敏感さと美声で聴き手を惹きつける力を持ってます。

ここのレビューもご参考に。
ttp://www.syuzo.com/zatu/zatu002.html
003420,2104/11/29 22:24:58ID:G3igiAlM
>33
やっぱり
返品するかどうかジックリ考えてみます。

ところで、違う問題が
Magnificat Bwv.243a, Cantata.63, 91, 121, 133: Herreweghe / Collegium Vocale
発売日: 2003年11月12日
カタログNo: HMC901781

これのパッケージの内容について教えてもらいたんですが、紙のボックスの中に
CD2枚組のデジパックだけが入っていて解説書が入っていなかったんですが、欠品ですか?
紙ボックスの厚みとデジパックの厚みからすれば解説書が入ってる風だし、そもそも
入ってない自体、おかしいですよね。
0035名無しの笛の踊り04/11/29 22:41:59ID:OaU4CcQx
>>34
もちろん解説書付です。
解説自体はたいした内容ではありませんが、メンバー表が付いているのでやはり欲しいですよね。
003620,2104/11/30 00:01:50ID:EB2hQc3T
>35さん、ありがとうございます。
やっぱり、そうですよね。箱がやたらカラカラするのでおかしいなとは思ったんです。
メンバー表もですがHMFのCDって裏ジャケ見ても曲目がインデックスごとに細かく
書いてない場合が多いので解説書(プラケだと表ジャケット)が必須ですよね。

それから>33さん、先ほどはお礼を言ってませんでした。ありがとうございました。
とても参考になりました。やっぱりヘレ/マーラーは返品しないことになりそうです。
あれ?35さんと同じ人?
0037名無しの笛の踊り04/12/01 19:01:17ID:9Q7WtC0M
前に一度スレ立てをした者です。

今回のHMFのセールはよいですね。ふと立ち寄って,衝動買いをしてしまいました。

ヘレオタでもないのに,ヘレを5セット(マタイの新盤がなく,買い損ないました。)。
ユングヘーネルを2セット

バッハ中心ですが,実は,フランクの交響曲ニ短調が聴きたくて,
フォーレのレクイエムを後回しにして聴いてます。

フランクがこんなによいとは・・・・・・


そうだ,マニフィカト243aに解説書があるかチェックしなくては。

ユングヘーネルの106も楽しみです。
0038名無しの笛の踊り04/12/01 20:22:09ID:Lw//Nja1
このスレで、バッハのカンタータでナンバー1を決めよう、みたいなことやったらどうなるかねぇ。
0039名無しの笛の踊り04/12/01 20:51:29ID:DDtzJBvo
>>38
面白そうだな。
BWV8に1ぴょーう。
0040名無しの笛の踊り04/12/01 22:19:23ID:Dc1o/dl/
>>38
36番がいいね。(演奏はアーノンクール)
0041名無しの笛の踊り04/12/02 00:04:17ID:5al0DzqL
録音数が圧倒的に多いのは82番。
(現有で全曲45種類+第3曲アリアのみ10種類)
これは、ひとかどのバス/バリトン歌手が一度は歌うのと、
さらにソプラノ版もあるためと思う。
0042名無しの笛の踊り04/12/02 00:28:39ID:7O0ys12y
なんといっても51でしょう。

トランペットとソプラノの協奏が素晴らしい
0043名無しの笛の踊り04/12/02 03:12:07ID:BCDXK7Pp
>>41
82番にはアルト版もあるね。
テノールで録音した変態君も約一名w
0044名無しの笛の踊り04/12/02 06:45:40ID:joryeuPb
>>43
その変態君の録音めちゃいいんだけど。(w
でもオブリガートはフルートよりオーボエがいい。
0045名無しの笛の踊り04/12/02 10:22:00ID:jgvzfBfE
>>41
■バッハのカンタータを語る PART2■の 510さんですね。
すごいな〜〜 あれから13種類もふえているんですね。
よろしければ、ふえた分のリストお願いします。
0046名無しの笛の踊り04/12/02 21:05:26ID:joryeuPb
BWV198がカンタータの最高傑作といえよう。
0047名無しの笛の踊り04/12/02 21:57:16ID:5al0DzqL
あれから2年半も経ったのですね。
投稿してみるまで、どういう形に表示されるか分かりませんが、
指揮者、録音年代、レーベル、歌手の順番です。まず全曲盤の1

Bernard1950EMI CDH 7 63198(B)Hotter
Ristenpart1953ARCHIV 449 756(B)Fischer-Dieskau
Jones1958EMI 5 68752(B)Souzay
Ristenpart1958ACCORD 202652(B)Stämpfli
Thomas, Kurt1959EDEL 001815(B)Prey
Werner1964ERATO 2564 61401(B)McDaniel
Marriner1965DECCA 430 260(B)Shirley-Quirk
Menuhin1966EMI 5 74284(A)Baker
Mnuhin1967Disky DCL 704932(B)Prey
Richter1968ARCHIV 439 369 (1)(B)Fischer-Dieskau
Winschermann1968PHILIPS 454 346(B)Souzay
Ponchelet1972Impromptu 75 011(B)Koenig
Åldal, Alf1977BIS CD- 101(B)Skram
Brüggen1977SEON SBK 60373(B)Egmond
Harnoncourt1978TELDEC H/L CANTATA 5(B)Huttenlocher
Parrot1981Hyperion CDA66036(B)Thomas, David
Rilling1983Hänssler CD 92.026(B)Fischer-Dieskau
Pommer1984CAPRICCIO 49 259(B)Lorenz
Banchini1987HMT 7901273(A)Jakobs
Albert1988MDG L 3297(B)Kamp
Winschermann1988INTERCORD 885.903(B)Prey
Ricercar Consort1989RICERCAR RIC 061041(B)Egmond
Rifkin1989L'OISEAU-LYRE 458 078(B)Opalach
Schreier1989EMI CDC 7 49843(S)Hendricks
0048名無しの笛の踊り04/12/02 21:59:42ID:5al0DzqL
全曲盤の2

Thomas, Jeffery 1990 KOCH 3-7138 (B)Sharp
Beringer 1991 BAYER BR 500013 (B)Nimsgern
Herreweghe 1991 HMX 2908091.95   (B)Kooy
McGegan 1991 HMN 907601 (B)Parker
Schreier 1991 EMI CDC 7 54453 (B)Bär
Huggett 1993 Virgin 5 61644 (S)Argenta
Kuijken 1993 ACCENT ACC 9395 (B)Mertens
Sillito 1993 CAPRICCIO 10 523 (A)Kowalski
Goodman 1994 RCA 09026 62655 (A)Stutzmann
Ward 1994 NAXOS 8.554042 (B)Gedge
Freiburger Barockorchester 1999 Carus 83.302 (S)Kirkby
Güttler 1999 EDEL 001838 (B)Scheibner
Leusink 1999 Brilliant 99363/1 (B)Ramselaar
Leusink 1999 Brilliant 99376/4 (S)Strijk
Norrington 1999 DECCA POCL-1914 (B)Goerne
Biondi 2000 Virgin 5 45420 (T)Bostridge
Gardiner 2000 ARCHIV 463 585 (B)Harvey
Koopman 2001 Challenge CC72216 (16) (B)Mertens
Smith, Claig 2002 NONESUCH 7559-79692 (MS)Lieberson
Dorian Consort 2003 CVALLI-RECORDS CCD 317 (S)Schlick
Kussmaul 2004 DGG 477 5326-- 18 (B)Quasthoff
0049名無しの笛の踊り04/12/03 03:48:12ID:E3KU1vQY
>>38
どれが名曲というより、バッハ本人がどれがお気に入りだったか
という点を考えると、パロディで転用している曲なのかな。
0050名無しの笛の踊り04/12/03 05:32:06ID:dZZ1jo1e
82番は明らかにお気に入りっぽいけどな
005120,2104/12/03 18:48:24ID:WjgjmFlN
>37さん、解説書は入ってましたか?
わたしのほうはHMVにメールで連絡を入れたら、定型文書なのか木で鼻を括ったような
メールが帰ってきて「お調べするのに多少お時間が掛かってしまう内容でございます。」
とあったので、多少お時間って何時間?何日?1週間?一ヶ月?って返信したら、
それっきりだったので昨日、もっとキツメにメールしたら、たぶん入れ違いにメーカー
から解説書(ブックレット)と2003年2004年のHMFのカタログが送られて来ました。
2004年のは持ってなかったからちょっとうれしかった。2004年のは日本語で解説も入って
るのでかなりいい

しかし、HMVってメールの返信もしないところなの?
まぁ、来たからもうどうでもいいんだけど一応、報告まで
0052名無しの笛の踊り04/12/03 21:06:46ID:BBtDm3wG
>>51
私のケースでもトラブルがあったときのHMVの対応は最悪でした。
Towerや石丸ではいつも丁寧な対応をしていただいています。
005320,2104/12/05 19:14:37ID:NHKJEyYE
>52
どんなトラブルだったんですか?
わたしのほうは一応、HMVから再メールが来たんですがメーカーでブックレットを
発送した翌日なのに、それを知らないようで中身も最初のメールと同じくまったく
無内容で忙しいのか鈍感なのか分らんけど凄いガッカリ
それでも一応、解決したのでメーカーからブックレットが届いたとメールを入れたけど
反応なし・・・
なんだかね・・・
ま、それでも便利だからこれからも使うけどね。
0054名無しの笛の踊り04/12/08 15:40:39ID:9Diu/e+U
HMVは昔注文のキャンセルのメール送っても無視されたことがありました。

ところで、カンタータ全部聴いて知識も十分にある方はいったいどんな
聴き方をされているのでしょうか?
ヘンスラーとブリリアントの全集持っていますがカンタータだけは
全曲聴取できないでいます。
やっぱり教会歴にあわせて聴くのが一番良いのですか??
0055名無しの笛の踊り04/12/09 18:34:31ID:8VQUaP+r
教会歴にあわせて聴いている香具師なんているのか?
オマエらはクリスチャンか?
0056名無しの笛の踊り04/12/09 18:51:38ID:OQCcMU0+
いやまあ歴史に身をゆだねて・・・って感じじゃないの?
「今日はこの曲を演奏したのかな?」ってだけで多少
感慨にふけれるし。そうじゃなくても季節的にも幾分
マッチするんじゃないの?
0057名無しの笛の踊り04/12/09 19:49:19ID:aqWciYhZ
クリスチャンじゃないけどカンタタ聴くのに教会歴は便利だよ。
季節感って大切だし、200曲ある中から今日聴く1曲を選ぶのに手がかりなくちゃ大変だもん。
0058名無しの笛の踊り04/12/10 09:25:04ID:ZXz5kBaO
教会暦、な
0059名無しの笛の踊り04/12/11 06:13:22ID:8paakayF
今度の日曜3時からNHK−FMでヘレヴェヘとアーノンクールのライヴ
今から楽しみだ

>>54
バッハのカンタータ聴くときに小学館のバッハ全集の解説が
(執筆者によってムラがあるけど)結構便利、近所の図書館で借りて読んでる
特にペリコーペ(教会暦ごとに説教とあわせて読まれる聖書の一部)を読むと
歌詞の意味のよく解らない曲が理解できたりもするので是非試してみて
0060名無しの笛の踊り04/12/11 20:13:39ID:UkDEPYf2
ヘレ&コープマンのライブ録音
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827604&GOODS_SORT_CD=102
0061名無しの笛の踊り04/12/11 23:02:01ID:wYjAVmEC
>>60
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ひさびさのこの感覚
0062名無しの笛の踊り04/12/12 00:33:42ID:MpHVkJvI
>>60
演奏曲目が逆だったらもっと面白かったかも。
0063名無しの笛の踊り04/12/12 12:16:57ID:SSwNst1v
>>59
情報ありがと。聞き逃すとこだった。
0064名無しの笛の踊り04/12/13 20:41:37ID:afP38teE
>>60
233は、オリジナルだったっけかな?
失われた世俗カンタータのパロディー?
あと、214は、題名を見て、
何故、クリスマスオラトリオの冒頭が、
太鼓とラッパから始まるのか納得がいったw。
0065名無しの笛の踊り04/12/16 13:12:47ID:7GMI1YPx
同意
0066名無しの笛の踊り04/12/16 20:21:56ID:bPE+RYu6
>>64
転用の寄せ集め。
0067名無しの笛の踊り04/12/18 00:35:44ID:e3pQHhyX
クリスマスオラトリオは誰で聴く?
0068名無しの笛の踊り04/12/18 17:08:38ID:e3pQHhyX
>>67
リヒターで決定
0069名無しの笛の踊り04/12/18 18:47:13ID:2HroKf6W
当然Teldec盤のほうだよね?
0070名無しの笛の踊り04/12/19 01:59:29ID:gbJbwJV1
>>67 華やかさならヤコプス! いまHMF廉価版出てるからね☆
0071名無しの笛の踊り04/12/21 21:25:42ID:BFuvynrl
>>67
今日フェルトホーフェンで聴いた。
あの演奏はSACDのおかげでだいぶ得してるな。
0072AC点火派04/12/22 23:38:33ID:48khQjRD
好みの問題だけど、やっぱりリヒターが好きだなあ。
ところで古い話になるけど、A.ギーベルってどう思う?
0073名無しの笛の踊り04/12/23 00:39:58ID:IpLmpzp/
>>72
良いと思う。
0074AC点火派04/12/23 10:47:10ID:Z2dGWRp8
理解者いてヨカツタ。
やっぱりいいですよね。
0075名無しの笛の踊り04/12/27 03:28:46ID:gs6W2BPe
マタイ+ヨハネの廉価BOXついに来たね
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=828480&GOODS_SORT_CD=102
0076名無しの笛の踊り04/12/27 06:51:00ID:cUSC73mD
最近ラジオでヘレのクリオラを聴いたけど、ヘンな演奏だった。
ハーディングの演奏会の方が圧倒的に良かった。

なんでヘレはコラールでフレーズぶつ切りにするの?
0077名無しの笛の踊り04/12/27 12:45:39ID:DEKgk9A+
>>75
すべて女声のないの?
0078名無しの笛の踊り04/12/27 12:47:55ID:DEKgk9A+
まちがえた
カウンターテナー →女声アルト
            のやつ
できれば古楽器で
0079名無しの笛の踊り04/12/29 14:43:29ID:pvLKy4rp
>>75
今ごろ出たの?
3年以上前にalapageで買ったけど、
同じか少し安いぐらいだった。
0080名無しの笛の踊り04/12/29 16:35:59ID:RMYOJai7
>マタイ+ヨハネの廉価BOXついに来たね
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=828480&GOODS_SORT_CD=102

>特にマタイ受難曲は、当時の編成に基づいて、ソロ&合唱とも全て男声によった唯一の盤[2004年現在]です。”

これ本当?
0081名無しの笛の踊り04/12/31 00:02:40ID:s5F7naS2
>>80
アーノンクールの一度目の録音も男声だけではなかったかな。
多分、今も入手できると思うけど。
0082名無しの笛の踊り04/12/31 09:20:23ID:SDOVQqU0
>>80
レオ尊師のも男声100%だよ
0083名無しの笛の踊り04/12/31 18:13:51ID:x3ha8aZq
オケも含めて男100%ってないの?と言ってみる。
0084名無しの笛の踊り05/01/01 08:37:15ID:b0+5Jk5C
Mコジェナー&ムジカアンティカケルンの バッハカンタータ抜粋集出るらしい。
聴いた人いる?
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412160036
0085名無しの笛の踊り05/01/03 23:20:08ID:qvBIFx+D
↓これのことね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1759097
0086名無しの笛の踊り05/01/04 05:06:31ID:25yTpKie
BCJの24巻に 大好きなBWV8が入っていたので買ってみた。
ヘレの名盤と比較。
BCJのが速い。軽い。しかし、芯はある。が、峻厳ではない。
ハーモニカル。録音もいい。CD末に異版も収録されているのが嬉しい。
それでも
ヘレのように何度も何度も聴きたい、という程ではない。なぜかな
0087名無しの笛の踊り05/01/04 10:20:30ID:JZ/3RmK1
ヘレの8番を何度も聴きたいと思わない俺にはそんな事分からん
0088名無しの笛の踊り05/01/04 23:25:41ID:TyLq9oOo
第一曲のテムポ設定で好き嫌いが分かれるな BWV8

速い:鈴木、レオ師、リリング、リフキン

遅い:ヘレ、リヒター、ヴェルナー
0089名無しの笛の踊り05/01/05 00:03:28ID:mrw1+sQ2
俺にとってはヘレの8番は特別な演奏だな。
他にレオ師の198番、ユングヘーネルの106番、
リチェルカールコンソートの131番、ルドロワの54番なんかもそう。
0090名無しの笛の踊り05/01/08 00:19:12ID:F3jPGrhv
顕現節age
0091名無しの笛の踊り05/01/10 16:38:12ID:9MGvqlm1
Bachs unko

臭そう〜〜〜
0092名無しの笛の踊り05/01/10 23:59:26ID:cjQ11d0m
http://www.izumihall.co.jp/bco/kouen_n.html

 あ〜
0093名無しの笛の踊り05/01/13 20:04:34ID:I91R1u7v
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827604&GOODS_SORT_CD=102
   
   ↑ これ聴いたけど新譜で久々に満足のいく演奏だった。
0094名無しの笛の踊り05/01/14 23:46:20ID:cKuHhVBe
ヴェルナーという人のカンタータ集が10枚組み5000円ぐらいで売ってたんですけど演奏はどうですか?
録音があまり悪いと聴く気がしないし、こわくてちょっと手が出せませんでした。

演奏を聞いた人がいたら感想を教えてください。
0095名無しの笛の踊り05/01/15 00:38:55ID:4ekSmwbz
>>94
リヒター以前の歴史的名盤ですよ。あの頃のカンタータの録音はレーデルやヴェルナーくらいしか無かった。
演奏は真っ当なドイツ的なものです。
ソリストもドイツの当時一流どころばかり。特にハインリヒ・シュッツ合唱団の暖かい響きは根強い人気あり。
0096名無しの笛の踊り05/01/15 07:57:38ID:DAizdn0i
>>94
私も以前は比較的古楽器系の演奏ばかり聴いていたので、古いモダン楽器は避けていたの
ですが、ヴェルナーの演奏を聴いて目からうろこでしたよ。
演奏はややゆっくりめで、ちょっとほのぼのとする演奏です。録音はもちろん最近のものと
比べてクリアとは言えませんが、十分良好だと思います。
0097名無しの笛の踊り05/01/15 22:16:47ID:57Akq31Z
>>94
私も>>96ではないけど古楽メインで聴いているのでものは試しと思って買って聴いてみました・・・・・・orz



やっぱり駄目なものは駄目。塔や戌の店頭で「歴史的名演」とか書いてあるポップが付いてるCDで
古典派以前の作品で、ろくなものはないということを改めて知らされました。(欝
0098名無しの笛の踊り05/01/15 23:09:21ID:K51OOOjF
ご愁傷様でつ。
0099名無しの笛の踊り05/01/15 23:17:38ID:xBNsacdJ
可愛そうに、、、
01009405/01/16 00:52:49ID:TgjzbhZD
>>95-97
ありがとうございました。
とても参考になりました。
暖かくほのぼのとするような演奏は大好きですので、とりあえず1巻だけ買ってみようと思います。



0101笑05/01/16 02:26:59ID:IqodCkzJ
私はオルガンでコープマンが好きです。TELDECから
オルガン全集(全12巻)が出ていたので、以前は勉強
も兼ねて少なくなっていた日本盤をせっせ注文して集
めていました。ところが、全集をコンプリートさせてから
一年もしない内に、同じ全集がBOX版で発売、しかも
値段は15000円。全集をコンプさせた時はトータルで
3万円以上はかかった(悔しいので未だに正確に計算
してない)と思うとガックリしました。ですので、カンター
タはBOX版の発売まで待つつもりです。(笑い バラ
でも日本盤は殆ど出回ってないみたいですから、輸
入盤で揃えても、その内国内盤でしかもやはりBOX
で出るっぽい気がしますし。(藁い
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