マーラー交響曲9番
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0001名無しの笛の踊り
04/11/16 15:28:54ID:KCaZq/yfその中でも
1、カラヤン、ベルリン・フィル82年5月(海賊盤)
2、ショルティ、シカゴ交響82年
3、テンシュテット、ロンドン79年
4、バーンスタイン、ベルリン・フィル79年
5、レヴァイン、フィラデルフィア79年
が、特に好きです。
みなさんはいかがですか。
0232名無しの笛の踊り
04/11/26 14:35:43ID:/06Ke5A9あと、個人的には4楽章106小節の盛り上がりも疑問なところ(いちおう、低音で準備されてるけど)
逆の編成になる1楽章376小節は何度聴いても素晴らしいと思う
0233名無しの笛の踊り
04/11/26 21:49:41ID:562N/yPL0234名無しの笛の踊り
04/11/26 22:33:07ID:7Q3kMgxzマラ6を録音してないのでマラ6スレにクレヲタ共が来れないのが嬉しいくらい。
0235名無しの笛の踊り
04/11/26 23:27:16ID:sBc/RCV6面白くないというより、面白いひとにはものすごく面白いし、逆に
それがうざったいと思い人も多いってのが正確なんじゃないかな。
要するに濃すぎる・・・バルビのマーラーは全てにおいて。
0236名無しの笛の踊り
04/11/27 00:43:00ID:ZSrARQjOこれって、巷で噂の正規盤(カラヤンの横顔ジャケット)と同一なのかな?
0239名無しの笛の踊り
04/11/27 01:01:29ID:ZSrARQjO石丸。5000円くらいしたよ。2枚組みだから。調査の結果これでした
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
0241名無しの笛の踊り
04/11/27 06:41:42ID:aenOga9o0242名無しの笛の踊り
04/11/27 09:12:15ID:hWh0hOGs確かに。でも、正規盤出てないんだよね…。
0243名無しの笛の踊り
04/11/27 17:17:17ID:TFemDCHt響きはとても立派なのに、なんていうか、全然感動しないです。
第4楽章とかも、ベルリンフィルの弦に感心だけする感じ。
カラヤンみたいな演奏って、突き詰めていけば、
いっそのこと、コンピューター制御のオーケストラにでもしちゃえば最強なのに・・・
と思ってしまいます。
私はこの曲は、基本がバーンスタイン&アムステルダムコンセルトヘボウ管で、
マンネリになってくると、他のを買ってきたり借りたりして聴いてます。
でも結局、落ち着いて引き込まれられるバーンスタインに戻るかな。
バーンスタイン&ベルリンフィルは、コンセルトヘボウ管よりも壮絶な感じはあるけど、
不純物質が多くて、それらが軋むうるささが感動を阻害してしまう感じです。
鉄を溶接する現場を、すぐそばで見てる感じ。
確かに、こんなにアンサンブルが荒れ、音も汚いベルリンフィルは聴いたことがありません。
それでも、完璧なベルリンフィルのカラヤンより好きかな、と思えてしまうのが不思議なところ。
0244名無しの笛の踊り
04/11/27 18:56:56ID:CQ6C18b20245名無しの笛の踊り
04/11/27 19:54:18ID:mqnCj/uZは家宝です。実演ではバーンスタインは聞いてないのですが、
アバド/BPO,小沢/SKOはよかったです。ドホナーニ、
マズアはいまひとつでした。
0246名無しの笛の踊り
04/11/27 20:00:48ID:Jg+JwPW3クーベリックのライヴってAUDITEからでてるやつと同一音源でしょ?
0247名無しの笛の踊り
04/11/27 20:02:43ID:X0bC9DY80248名無しの笛の踊り
04/11/27 22:43:02ID:tz6aUZ/z/:::::^::::::::::`丶
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\ ー===- / クーンの演奏どうかな?
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0249名無しの笛の踊り
04/11/28 13:57:54ID:VTplWMqLバルビのトリノとホーレン&LSOとワルターのステレオ。
トリノの奴は意外と良いかも、BPOよりバルビ節が効いてる感じ。
0250名無しの笛の踊り
04/11/28 15:06:59ID:qnI5IhwUアバドの演奏なら旧盤のほうが圧倒的にマシ。
0251名無しの笛の踊り
04/11/28 16:20:58ID:HtzB3G0x0253名無しの笛の踊り
04/11/28 17:41:43ID:r7foE3VJ0254名無しの笛の踊り
04/11/28 18:13:09ID:eB4ev2qDこれはひどい、という演奏はそうそうないとおもう。
0255名無しの笛の踊り
04/11/28 18:19:08ID:s6xYI0Au0257名無しの笛の踊り
04/11/29 03:28:57ID:vwiweyiwでもムントと恐恐の他のCDはもっとひどいよ。
大フィルなんかそれの100倍は下手だし。
0258名無しの笛の踊り
04/11/29 04:30:11ID:SrhThtSo0259名無しの笛の踊り
04/11/29 20:17:45ID:u7gpkQlG曲自体がチャイコの悲愴みたいな曲(第2楽章以外は長短が逆転してるけど)
なのでわかりやすい一面もあるのかも
対照的なのが6番や7番かな
0260名無しの笛の踊り
04/11/30 04:10:06ID:3K+UtZfiマラ9はノーカットオリジナル完全版って感じ。
悲愴は、マラ9のリメイク、大幅カット、主役にデカプリオ起用って感じ。
0261名無しの笛の踊り
04/11/30 09:46:38ID:7BVJs1Z5悲愴の場合は、国環境考えればしかたないだろう。
0262名無しの笛の踊り
04/11/30 21:37:03ID:RbPL28Un叩かれてきたが、なるほど、こういう演奏をするためだったのだな、という
結論みたいなのを感じた。まあ良くも悪くもかもしれないが。
マラ9としては俺の中ではベスト5はきついがベスト10には入れても良い。
ただこれがベルリンフィルだと思うと悲しい限りだ。(スレ違い)
0263名無しの笛の踊り
04/12/01 23:14:31ID:N6DZVJiKベルリンフィルをダメにした責任みたいに言われるのはちと可哀想だな。
既に、アバドが就任する前から、
ベルリンフィル地に落ちたみたいなことは言われてたしな。
まあ、フルベンの頃を求めるのもちょっとあれだし、
カラヤンの頃のベルリンフィルがいいとも思わんけど。
(凄いとは思うけど、愛せない)
0264& ◆V1kwoShQaI
04/12/01 23:21:58ID:R2zFkhF/氷の上を走る重戦車
by 柴田南雄
0265名無しの笛の踊り
04/12/01 23:33:03ID:aSeV//8Rそれってむしろスヴェトラの方がピッタリこないか?
カラヤンは少なくとも「重戦車」ではないと思うが・・・・・・
0266名無しの笛の踊り
04/12/01 23:35:06ID:N6DZVJiK重量級の物が上滑りしてる感じする。
0267名無しの笛の踊り
04/12/02 02:12:38ID:UgDbJLrKスヴェトラが無骨なT−34の大群だとしたら、カラヤンは流麗なケーニヒスティーゲルという事で。
・・・マウスの名前出すのは禁止ですよ。
0268名無しの笛の踊り
04/12/03 01:25:09ID:TB1CzThp0270名無しの笛の踊り
04/12/03 23:05:57ID:+aoSV7H30271名無しの笛の踊り
04/12/03 23:21:02ID:GvwcFZApいや、やめとこう
0272名無しの笛の踊り
04/12/04 12:32:51ID:LocZodqG027397
04/12/04 13:06:16ID:6qHrQT2uヽ=☆=/
∩( ・ω・)∩ よんだー?なになに?マーラーの9番がボクにピッタリだって?
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ヽ┴-----┴ 、/_ /
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|ミ/// / ~~|ミ|丘百~((==___
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ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
0274名無しの笛の踊り
04/12/04 16:15:19ID:Wr+cv4Z0マラ9を一度も聴いたことがないんだよなあ。
カラヤンで入門しとけばOK?
0275名無しの笛の踊り
04/12/04 17:22:47ID:zaSEnxjb勿体無い。なんでそんな香具師がチケットを・・・
とりあえず、マーラーの場合、カラヤンはやめとけ。
CDもインバルってのもツマランな。
最初にバンスタやクレンペラ聞いちゃうのももったいない。
バルビもくせあるからダメ。
・・・やっぱカラヤンでいいや。
マラ9は、曲の背景や、曲の細部、色々知らないと、
初聴ではほとんど楽しめないとも思うけどな。
そういう意味では、演奏置いといてバンスタACOのライナーノーツがいいから良いかも。
(演奏悪いと言ってるわけではない。最良の一つだと思う。
でも、この曲をよく知ってから聴いた方が)
非常にマニアックで深く長い外人の日本語訳解説が付いてる。
あ、でも俺が買ったのは15年以上前だから、今は簡略なノーツになってるかも。
最近、安くなった代わりに、ライナーノーツが充実したCDって少ないな。
昔は殆ど、曲の解説も演奏の解説も重量級だったのに・・・
0276名無しの笛の踊り
04/12/04 17:24:32ID:zaSEnxjb響きの素晴らしさに圧倒されるけど、それだけって感じ。
金箔で覆った張りぼてみたいなマーラー。
0277274
04/12/04 18:40:35ID:Wr+cv4Z0アドバイスありがとうございます。
実はマーラーはブーレーズの5番で寝た経験が・・・
来年の3月だからまだ大丈夫かなと思ったんですが。
バーンスタインのライナーは現行盤はもう薄いのに変わってるでしょうね。
インバルの幻想のライナーがずいぶん薄くなってて驚いた記憶があります。
さてどうしたものか。
0278名無しの笛の踊り
04/12/04 18:40:47ID:XetNWJ83でもCDで聴いておいた方がいいのは間違いないかも。
0279名無しの笛の踊り
04/12/04 20:06:24ID:JrVhwxxrまあ、未聴なら、マラ9は新ウィーン楽派なみに複雑だから
眺めるだけで終わるだろうけど
0280名無しの笛の踊り
04/12/04 20:58:09ID:0uOvvIsaちょうど阪神大震災の日でした。
本当に感動的な思い出に残る演奏会になりました。
0281名無しの笛の踊り
04/12/04 21:10:05ID:u90h+8e9俺も行くよ。
んで参考にインバルの(2枚組1500円)を買って聴いてみた。
バンスタのとはだいぶ違う。
バンスタ盤盤じゃ予習にはならん鴎。
0282名無しの笛の踊り
04/12/04 21:22:28ID:DbvIv+/Z何か偉そうに言ってるが参考にはしないようにね。
0283名無しの笛の踊り
04/12/04 22:06:49ID:qa8lwuy2おきましょう。
0284名無しの笛の踊り
04/12/05 01:43:46ID:+5bjgayu第一楽章終ったところで拍手したり。
0285名無しの笛の踊り
04/12/05 02:45:22ID:QubSnjQFそれでもおおよその演奏時間を頭に入れていたので、きちんと拍手はしたけど。
・・・・途中なんども寝てしまったが。
0287名無しの笛の踊り
04/12/05 04:02:19ID:kFwxEODK0288名無しの笛の踊り
04/12/05 04:35:39ID:fG2Pn1hAhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486274926/qid=1102188626/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-6802428-3852319
0289名無しの笛の踊り
04/12/05 04:44:41ID:PYxJGKqtマーラーを聴くと言うより、ドイツの放送オケの音を聴きに行ったようなものだったが。
0290名無しの笛の踊り
04/12/05 06:17:46ID:COgR4jpxこの曲でしたね。
あのころは、いいオケだったなぁ・・・。
0291名無しの笛の踊り
04/12/05 09:07:45ID:PnwjjFH+予習もしないで行ったが、膝が震えるほど感動した。
でも初めてブーイングを聞いた演奏会でもあった。
たぶんめちゃくちゃテンポ速かったんだろうな。
予習なんかしない方がドキドキしていいんじゃないかね。
0292名無しの笛の踊り
04/12/05 10:42:14ID:9ri1FJnfバーンスタイン/イスラエルフィルを聴いたがピンと来なかった
あの演奏を皆が絶賛しているがどうもよくわからない
まああのオケは弦が美しくないからね
そんな俺はテンシュテットが好きだ
0293名無しの笛の踊り
04/12/05 12:38:04ID:XPr105E5さすがに、ライヴでないとあそこまではやらないか。
クレのライヴもあそこまではテンション高くないもんな。
0294名無しの笛の踊り
04/12/05 15:08:45ID:DUfcd+Jwイスラエルフィル=弦セクション世界最強
でも、バーンスタイン/イスラエルフィルは
確かに言われてるほどじゃなかったよ。
出来の悪いACO盤って感じだった。
でも、カラヤンのこの曲の演奏は、全く共感できない。
そもそも、お上=ナチスにくっ付いてた人が、
ユダヤの嘆きを歌えるはずが無いんだが。
0295名無しの笛の踊り
04/12/05 15:29:55ID:oLtS1slwそもそも、日本人がユダヤの嘆きを理解するはずが無いんだが
0296名無しの笛の踊り
04/12/05 15:47:47ID:DUfcd+Jwだったら日本人作曲家以外聴くなよw
聴くのは、凡人だってできるんだ。
俺の言ってるのは、才能ある、やる人の方のことだ。
凡人でもそのくらいは理解してくれ。情けなくなるわ。
0297ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26
04/12/05 15:51:44ID:5XGPnM08そういったものを抜きにした、別の面での良さがあると思うけどなあ。
0298名無しの笛の踊り
04/12/05 15:51:55ID:oLtS1slw0299名無しの笛の踊り
04/12/05 15:56:00ID:DUfcd+Jw0301ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26
04/12/05 16:02:33ID:5XGPnM080302名無しの笛の踊り
04/12/05 16:30:30ID:Hk9VMMmx0303名無しの笛の踊り
04/12/05 16:55:34ID:LKBLPIThあんなの聴いててキモイだけ
0304名無しの笛の踊り
04/12/05 17:28:35ID:nb8V9j4Z/:::::^::::::::::`丶
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\ ー===- / そんなあなたにオススメはシノーポリ(DG)
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0307名無しの笛の踊り
04/12/05 21:00:50ID:FYQWEibcふつうにクサイ演奏だよ
0308名無しの笛の踊り
04/12/05 21:25:10ID:Yr9FoUT6今後、あれだけξいマーラーをやってくれる人は、多分現れないぞ。
スマートなマーラーは幾らでも出てくるだろうが。
0309名無しの笛の踊り
04/12/05 21:53:56ID:/bNTGB1c0310名無しの笛の踊り
04/12/05 22:49:02ID:ztkbJ17fと思うけどな。テンション高いまま、ポリフォニックに複雑な所も
鳴らしきる、みたいな解析的な面も強いと思う。とくに5番〜7番など。
これ、俺は本人が「熱い男」みたいなレッテルに意識的になってた
ようにも感じてるw。82年の春祭なんかも見通しがバカにいいよ。
熱いけど。
0311名無しの笛の踊り
04/12/05 23:06:18ID:Yr9FoUT6そう思う。
0312名無しの笛の踊り
04/12/05 23:29:57ID:/bNTGB1c0314名無しの笛の踊り
04/12/06 00:01:23ID:GfjhVQ/i0315名無しの笛の踊り
04/12/06 00:36:37ID:bcoeAtUkなくて、バーンスタインの演奏がどういう性格かと云う話ってこと。
彼のマーラーはもちろんクサイし、感情の爆発とかをもろに煽るよう
なオーケストラ・ドライヴを厭う人には鼻持ちならない演奏なんだと
思う。だけどDGの演奏では迫力とか爆発とかはそのままで、なおかつ
解析的な鳴らし方を実現したものが多いですよ。
0316名無しの笛の踊り
04/12/06 13:56:49ID:NpZXJWQ5むしろベートーヴェンの弦楽四重奏曲編曲版だと思う
0317名無しの笛の踊り
04/12/06 23:19:28ID:nrjz9gN5マラ9の話しろや
0318名無しの笛の踊り
04/12/06 23:42:45ID:ukz0JLdtああいうのを「解析的」というんだろうか。
言語表現的には、その対極だと思うけどね。
エグイほどに特定フレーズをクローズアップする演奏手法を「解析的」とは言わないだろう。
0319名無しの笛の踊り
04/12/07 20:12:37ID:1Cxv7Zvm/:::::^::::::::::`丶
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\ ー===- / 敢えてドホナーニ。来日公演も忘れがたい。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0320名無しの笛の踊り
04/12/07 23:16:39ID:K8YkRfa40321名無しの笛の踊り
04/12/07 23:43:38ID:PO/FhsKa一々ここで聞くなよ。
俺的には、そんなお前には聴いて欲しくない。
てか、聴くな。
0322名無しの笛の踊り
04/12/08 00:01:30ID:HM721ug4あまり評価は良くないかも知れないが、マーラー全集にいち早く取り組んだ先駆者としては評価したい
それとノイマン/チェコフィルのCANION盤
ノイマンの死の数日前、ということを抜きにしてもスプラフォン盤とは違う思い入れが感じられる
0323名無しの笛の踊り
04/12/08 02:19:09ID:fARxB6qZノイマン、確かに凄いね。
最終楽章、ミスだらけの一発録りだけど、それがかえって感動を呼ぶ。
こんな演奏をして逝ったのだから、ある意味凄い指揮者だね。
0324名無しの笛の踊り
04/12/08 02:28:57ID:aUgBAlZH死の数日前とか、9月11日のテロ当日の演奏だとかなんとか
感動のネタはつきなイ!やっぱり浪花節だねコノ通俗名曲は。
0325名無しの笛の踊り
04/12/08 06:35:44ID:DR5oHsTp0326名無しの笛の踊り
04/12/08 12:41:11ID:PCDwG/+z感動できます。途中で大きなノイズが入っており、それが欠点ですが演奏そのものは
DGの正規盤をはるかに上回る名演です。昨今、裏青については某スレの影響からか
将来取り扱いが無くなる可能性もあるので、買うなら今のうちと言えるでしょう。
ただ、違う日付の裏青がでていますので間違わないようにしましょう。
0327名無しの笛の踊り
04/12/08 13:01:51ID:vb/4Fj4O>最終楽章、ミスだらけの一発録りだけど
お前、聴いたことないだろ。
0329名無しの笛の踊り
04/12/08 20:07:17ID:okhVz5bfの前半の曲目なんだよね。
0330名無しの笛の踊り
04/12/09 13:22:49ID:puWwF+kv0331名無しの笛の踊り
04/12/11 02:00:30ID:X89mfejT長毛りゃいいものって訳じゃない
そういう意味で、シンプル、かつ内容の濃いノイマン/チェコフィル(CANION盤)を評価したい
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