マーラー交響曲９番
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0001名無しの笛の踊り
04/11/16 15:28:54ID:KCaZq/yfその中でも
１、カラヤン、ベルリン・フィル８２年５月（海賊盤）
２、ショルティ、シカゴ交響８２年
３、テンシュテット、ロンドン７９年
４、バーンスタイン、ベルリン・フィル７９年
５、レヴァイン、フィラデルフィア７９年
が、特に好きです。
みなさんはいかがですか。
0153名無しの笛の踊り
04/11/23 17:02:50ID:TdfhIhTt0154名無しの笛の踊り
04/11/23 17:13:39ID:3to6T/jzうん、同意だよ
カラヤンのマラ９はいただけないよね。
なんで世間（批評）で褒められてるのかわからない。
それに田園で幻滅というのもわかる。
カラヤン向けじゃない曲なんだよな。田園は。
やはりカラヤンには、活動的な曲が似合うと思う。
>>147 さんも書かれている通り、
リヒャルトなんかはどれも凄いと思う、オケの操り方も歌わせ方も絶品。
後はチャイコとか、ブラームスも若い頃は結構いい。
後は英雄、７、８番とか。
カラヤンがあれだけ広いレパートリーを誇ってたのに、
マーラーの録音が少ないというのは、
カラヤン自身が、マーラーは自分むけでないと知っていたからだと思うな。
0155名無しの笛の踊り
04/11/23 17:14:24ID:CBTp1PUTああ、俺も感動しなかったな。一聴で売っちゃった。
でも、なぜかマーラー７番だけは、未だにマゼールVPOが一番好き。
第一楽章の薄暗い中で迷ってる感じが、一番俺のイメージに近くて。
0157１
04/11/23 17:37:48ID:D7Nu+7eIどちらの演奏も大好きでよく聴いています。
生活の一部のようなものですね。
カラヤン
☆ベルリン・フィル８２年５月海賊盤 １０点
文句なしの名演
☆ベルリン・フィル７９年スタジオ ９点
ゆったりとしたテンポで上記海賊盤の原型となる綺麗な安定感のある
演奏ですね。
☆ベルリン・フィル８２年ライヴ ７点
これは上記２つの演奏とは全く別物のよに聞こえます。どこかカクカク
しすぎていて、一般的に評価されているほどの演奏ではありません。
ジャケットがとても素敵なのと、７９年バンスタライヴに対比させるた
めだけに存在しているといってもよい演奏でしょう。ただベルリン・
フィルの鳴りは相変わらず素晴らしいですね。
☆ベルリン・フィル８２年８月ザルツブルク海賊盤 ５点
これはあまりよくないです。８２年５月と間違えてこちらの盤を買って
しまった方はとてもお気の毒ですよね。
0158名無しの笛の踊り
04/11/23 17:46:27ID:CBTp1PUTその海賊版、というのは聴いてみたい。音質はどうなの？
カラヤンのマラ９真の評価は、それからじゃないといかんかもな。
0159１
04/11/23 18:13:13ID:D7Nu+7eIバーンスタイン
☆アムステルダム ８５年 １０点
７９年ライヴの暴走さにまどわされそうになりますが、冷静になって
聴いてみると、とてもいい演奏ですね。うちの家庭のステレオではこの
ＣＤが一番いい音で鳴り響いてくれます。
☆ベルリン・フィル７９年ライヴ ９点
マーラー９番を聞き始めた当初はこの演奏を聞き狂っていました。１５０
さんのいうように最後まで一体とならない混沌とした雰囲気がこの演奏
の最大の魅力ですね。
☆ニューヨーク６５年 ７点
可もなく不可もない演奏です。
☆ボストン交響 演奏年不詳 海賊盤 ６点
テンポの不安定さがとてもバンスタらしい名演なのですが、もう少し
いい音質できいてみたいです。
☆ウィ―ン・フィル ７１年ＤＶＤ ２点
問題の演奏です。これはバーンスタインがどうというより、楽団の音
がしょぼすぎです。一般的にウィ―ンフィルは評価が高いようですが、
私にはそれがさっぱり理解できません。アバドのマーラー４番とジュリー
二のブルックナー７，８，９番などのごく一部の例外をのぞいてこの
楽団のろくな演奏に出会ったためしがありません。もしよかったら誰か
ウィーンフィルの魅力を教えてくれたら嬉しいです。
最後になりますが、マーラー９番を初めて聴く友人に紹介するときは、
ショルティシカゴ８２年、テンシュテット７９年、ジュリー二シカゴ７６年
を薦めています。
0160名無しの笛の踊り
04/11/23 18:36:07ID:CBTp1PUT決していい解釈だとは思わないが、単純にかっこよくて、未だにたまーに聴く。
俺もある時点までは、ウィーンフィルの音大嫌いだったな。
でも、最近急に好きになった。逆に若い頃好きだったオケは胃にもたれて・・・
多分、歳食うと好きになるんじゃないかとｗ
VPOの良さというと、やはりヨハンシュトラウスのワルツで全開になるんじゃない？
あれらの曲は、VPO以外で目のさめるようないい演奏というのはなかなかムズイでしょ。
他の曲でも、その延長線上の良さを感じる。でも、確かにしょぼくもなりやすい。
ムジークフェラインという響きの豊かなホールも、あの楽団には必須かもね。
0161160
04/11/23 18:47:54ID:CBTp1PUT新盤じゃなくて旧番のことです。
新盤は、より評価が高いものの、熟成された一方で、
どこか北斗の拳を思わせるようなカッコよさが減退して、
個人的にはガッカリしました。
逆にバーンスタインは、マーラーほぼ全曲、新盤の方がずっと好きですね。
旧盤全集には、いまや殆ど魅力を感じません。
ジュリーニCSOの９番は、昔持ってたんですが、
カラヤンやバーンスタインと較べて、俺には難解な演奏という印象が残ってます。
うろ覚えなんで、今聞いたらどう思うかわかりませんが。
0162名無しの笛の踊り
04/11/23 19:35:46ID:eumGQXYx0163名無しの笛の踊り
04/11/23 19:50:22ID:nCea8hnWttp://netsys.kaist.ac.kr/~ggumdol/index2.html
全曲聴ける・・・
0164名無しの笛の踊り
04/11/23 19:54:17ID:k79AN8sNバーンスタインには食指を伸ばす気にならない。
この曲を聴き込んでいくうちに良さがわかってくると思うんだけれど。
ベルティーニの来日公演も、なんか詰めが甘いような気がする。
0165名無しの笛の踊り
04/11/23 20:55:45ID:wb58EYTH好きな演奏が変わってくるんだよね。
歴史的背景なども考えて聞く人間は、ワルターやレニーの演奏で涙し、
一方ナチスドイツと関係の深かったカラヤンなどは許し難いだろうし。
0166名無しの笛の踊り
04/11/23 21:00:50ID:HwMvQS9Cそれを考えろ。話はそれからだ！
0167名無しの笛の踊り
04/11/23 21:05:17ID:wb58EYTHカラヤンがリハーサルを始めた時、
バーンスタインの影響が色濃く残っていて修正が大変だったという話もあるね。
だから、カラヤンからすると
82年版がようやく自分のマーラー解釈って感じなのかもしれないね。
0168名無しの笛の踊り
04/11/23 22:04:14ID:k79AN8sN「ボーイングを盗まれた。泥棒のいるところにはもう行かない」とバーンスタインが言ったとか
言わなかったとか。
（出典：200CD 指揮者とオーケストラ：立風書房）
>>167
79年のスタジオ録音から何度も本番にかけて練られたのが82年のライブ盤だったんだよね。
0169名無しの笛の踊り
04/11/23 22:36:36ID:uOAlIPnm私は、マゼール＆ＶＰＯで2楽章がなんでレントラーになっているのか理解できました。
いまだに2楽章に限りマゼールが最高と思っています。
0171名無しの笛の踊り
04/11/23 22:56:21ID:s25n/35n2楽章聴き返そうにも遥か昔に手放したもんで
0172名無しの笛の踊り
04/11/23 23:11:40ID:k79AN8sN0173名無しの笛の踊り
04/11/23 23:22:57ID:p++k1th80174名無しの笛の踊り
04/11/23 23:28:47ID:k79AN8sN0175名無しの笛の踊り
04/11/23 23:42:52ID:8U3AwMlbというか、ウィーン・フィルのこの曲のスタジオ録音って、
マゼール以前になかったんじゃないの？
0177名無しの笛の踊り
04/11/24 00:20:22ID:fogNiVUiマゼールVPOのチャイコは今でも好きで、ベスト版の一つと思ってるけど。
マーラーはそこまでではないな。
0179名無しの笛の踊り
04/11/24 00:40:50ID:x+15bcF6あ、そっか。
バーンスタインは71年だもんな。
でも漏れも>>172みたいなものは見た覚えがあるんだが･･･
0180名無しの笛の踊り
04/11/24 02:16:16ID:fogNiVUi0181１
04/11/24 02:53:24ID:aI+NbX+A海賊盤としてはまあまあいい音質だと思います。
中の上の下といったところでしょうか。
＞＞１６２
テンシュテットのフィラデルフィア盤があるのですか。
初めて知りました。ぜひ聴いてみたいですね。
0182名無しの笛の踊り
04/11/24 10:44:32ID:tWuMUE7Fこれは他の演奏（特にバーンスタインなど）を聞き慣れると相当変に聞こえるが、
よくよく聴くとこれほどの名演はないぞ。
あと、セル／クリーヴランドが未だ出てないな。
0183名無しの笛の踊り
04/11/24 11:49:04ID:U6ByKqiK同意。
特に私はNPOとのエジンバラ・フェス・ライブ（Arkadia）は、圧倒的だと思う。
第一楽章から一種独特の闇（深くて静謐な）が広がっていて、他の演奏とは
まるで別世界を覗き込んでいるようだ。
0184名無しの笛の踊り
04/11/24 13:30:37ID:mFNDSwt7オレはオケの好みから後者を愛聴してるが。
0185名無しの笛の踊り
04/11/24 13:42:34ID:Hqgizy5hVPOとの録音はどうですか？
俺は聴いたことないんだが。
0186名無しの笛の踊り
04/11/24 14:09:28ID:Fjek7Ovh0187名無しの笛の踊り
04/11/24 18:52:48ID:ApxUL1+Fあくまでもコンセルトヘボウが主体、
ベルリンフィル盤は貴重な資料だろ。
バーンスタインも、もし生きてたら、
ベルリンフィル盤を自分の9番の正規
録音に置かれてたら納得しないと思うな。
0188名無しの笛の踊り
04/11/24 22:15:51ID:0BHq0+E/いいよ〜、いいよ〜。
0189名無しの笛の踊り
04/11/24 22:16:16ID:JD4wPJqqｷﾘﾙ･ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝﾓｽｸﾜ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団1964.MoscowMERODIABVCX-37008/151,3,4,5,6,7番24:4715:2511:5321:51
ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰﾆｭｰ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1967.2.Kingsway HallEMITOCE-7376/822,4,7番、大地の歌28:0518:3715:1324:13
ﾗﾌｧｴﾙ･ｸｰﾍﾞﾘｯｸﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団1967.3.Herkulessaal der Residenz in MunchenGrammophonF00G 29068/77全集25:5216:0013:1721:42
ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1968.6.9.Wien Grosser MusikvereinssaalLiveMUSIC&ARTSCD-1123２番、４番、亡き子２種28:0218:0814:0424:13
ﾗﾌｧｴﾙ･ｸｰﾍﾞﾘｯｸﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団1975.6.4.上野文化会館、東京Liveauditeaudite 95.47126:4416:1313:2122:23
ｶﾙﾛ･ﾏﾘｱ･ｼﾞｭﾘｰﾆｼｶｺﾞ交響楽団1976.4.ChicagoGrammophonF66G 20127/831:4617:0713:5225:12
ﾚﾅｰﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙ1979.10.Berlin PhilhamonieLiveGrammophonPOCG-1509/1027:3715:5912:0426:12
ﾍﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾌｫﾝ･ｶﾗﾔﾝﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙ1982.9.Berlin PhilhamonieLiveGrammophon410 726-228:1016:3812:4526:49
ﾛﾘﾝ･ﾏｾﾞｰﾙｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1984.4.Wien Grosser MusikvereinssaalCBS54DC 671/210番29:4516:0413:0125:20
ﾚﾅｰﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団1985.6.Concertgebou AmsterdamLiveGrammophonF66G 20061/229:5217:2611:4729:34
ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放送交響楽団1986.9.Alte Oper,FrankfurtDENON60CO-1566/710番28:1616:3212:3223:39
ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｱﾊﾞﾄﾞｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1987.5.Wien Konzert HausLiveGrammophonF60G 20230/110番27:2215:1912:2821:30
小沢征爾ﾎﾞｽﾄﾝ交響楽団1989.10.Symphony Hall,BostonLivePHILIPSPHCP-3369/82全集27:1915:5713:0726:02
ｸﾙﾄ･ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1992.1.24,25Watford Town Hall,AngleterreERATOWPCS-10833/4ｼｮｽﾀｺ15番27:4817:1413:0324:25
ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ｼﾉｰﾎﾟﾘﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1993.12.London,All Saints'ChurchGrammophonPOCG-1827/828:0915:1213:1625:54
ｻｲﾓﾝ･ﾗﾄﾙｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1993.12.4,5Wien Grosser MusikvereinssaalLiveEMITOCE-9701/2ﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞﾝ27:4715:2712:5427:38
0190名無しの笛の踊り
04/11/24 22:46:11ID:DtK5NsGy0191名無しの笛の踊り
04/11/24 22:58:37ID:shen2Wgl終楽章の静謐な祈りは他では聴けない。
他の有名な演奏もそれぞれ感動するけど(カラヤン除)。
0193名無しの笛の踊り
04/11/24 23:34:11ID:RacATXuTふう〜ん、第2＆3楽章いちばん遅いのクレなんだ。
足して33分50秒とは、ダントツですね。
やっぱ買わないとイケナイな。
0194名無しの笛の踊り
04/11/24 23:51:42ID:XtfQCf8H凄いから。
0195名無しの笛の踊り
04/11/25 00:13:17ID:Q9vYFEFbオレは命クレだけど。
0196名無しの笛の踊り
04/11/25 00:30:37ID:YfxSYNNKTennstedt Philadelphia Navikiese Enterprise NAV-4002/3
俺もこれがいい。カタストロフィーという言葉がぴったりだ。
音がちと悪いが。
0197この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/11/25 00:48:06ID:oJdMCZ8r久々にきたので遅くなりました。丹沢ですか…。当時のレコ芸の読者欄に
なんかそういうこと書いてた人いたような気が。
0198名無しの笛の踊り
04/11/25 01:04:48ID:42XZ5fIzBPｈ盤とRCo盤の両方の美点を兼ね備えた超絶的演奏
0199名無しの笛の踊り
04/11/25 13:26:37ID:oH9OuxT0膝録りしたやつもいないのか？
0200名無しの笛の踊り
04/11/25 17:04:30ID:1xPIzOCR02011
04/11/25 21:12:13ID:uxj73Hwkクレンペラーといえば、７番と大地の歌がとてもすきなのですが、
９番に関しては今まであまり注目していませんでした。
エジンバラのライヴ盤はぜひきいてみたいのですが、この演奏は
現在入手困難なのでしょうか。
ジャケットがとてもカラフルで、まるで電化マイルスのジャケット
みたいですね。
ただいまヤフオクで出品されているのですが、なんと１８０００円
もするではないですか！！
とても興味があるので欲しいのですが、今回は見送るつもりです。
しかし、１８０００円を出す価値のある演奏かどうか、ぜひ教えて
ください。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27421631
0202名無しの笛の踊り
04/11/25 21:40:19ID:gbQAsH3218000円の価値はない。
っつーか、このiyakowaっていう出品者はいつも法外なボリ値をつけて
売っている評判の悪い人。オークションスレでも話題。
EMI盤も、かなり良いから是非聴いてみ。
>>1が良く聴いてる演奏とは全然違う。
0203名無しの笛の踊り
04/11/25 23:00:12ID:jO/Aq866・カラヤン/BPO/82年青裏
・シェルヘン/VSO
・バーンスタイン/BPO
スタジオなら、
・バルビローリ/BPO
このへんが好きかな。個人的に、９番はライブで挙げた２つみたいに、
崩壊しそうになったり、とにかく演奏が異様に濃かったりしてないと
どーにも納得できない。
でもたまにバルビローリの安心できるアツイ演奏も聞きたかったりする。
0204名無しの笛の踊り
04/11/25 23:03:31ID:4PFM/v4Q・フルトヴェングラー/VPO/62年青裏
・ビーチャム/ＮＰO
・チェリビダッケ/MPO
スタジオなら、
・ヨッフム/BPO
このへんが好きかな。個人的に、９番はライブで挙げた２つみたいに。
0205名無しの笛の踊り
04/11/25 23:05:01ID:hvvB6sbhわかる気がする・・・。
１、５、６に比べると実演でかかるのは少な目かもしれないが、すごく面白い
曲だと思う。
１を聴いた後に聴くと「ああ、ここまで来ちゃったか。」という感じ？
（意味不明）
0206名無しの笛の踊り
04/11/25 23:08:30ID:jCXVv0Gz第1楽章の最初からずっこける。なんだこりゃ。全然バラバラ。
マーラーって失敗するとこうなっちゃうんだ。。。と思った。
こりゃー、4300円も出して失敗した。。。と正直思った。
1楽章の真ん中あたりから、だんだんあってきた。。。しかし、特によいとは思えない。
2〜3楽章もまあ、なんか国内のそんなにマーラーが得意じゃないオケみたい。
第4楽章序盤。ん。なんか、バーンスタインらしくなってきた。
弦の音もベルリンフィルっぽい。 まあまあかな。。。
ん。。。なんかうめき声が。。。バーンスタインが歌っている!!
これに『人間、バーンスタイン』を感じました。足踏みも聞こえるし。
確かに「資料的価値」はあるなあ。ちょっとだけ感動。(音楽そのものと関係ないが)
第4楽章クライマックス。。。ん。なんか、違和感。これが有名なキズなのかな。
そして「どしゃーん」のあとの、同じ音をバイオリンが引っ張るところ(稚拙な表現ですいません)
から下降していくところは、なんか、イイ。 しかし、いいと思ったのは結局そこだけ。
最終評価として、やっぱり「資料的価値」かな。と思いました。
でも確かに、9番マニアは必聴かもしれませんね。
誰かがいってましたが、1年に1回くらい聞く。は確かにそんな感じかも。
長々と、駄文。失礼。
0208名無しの笛の踊り
04/11/25 23:11:14ID:OjDB8O9mヲタが伝説化しただけだし。まあチェリの復帰演奏会ブル７とならんで
ベルリン・フィルの二大駄演。あんなもんよりその少し前のショルティの復活を
正規で出さないレコード屋ってのは本当にゼニ儲けしか能のない馬鹿だね。
0209名無しの笛の踊り
04/11/25 23:24:05ID:Q9vYFEFb悪口言われるために存在しているようなもんだもんね。
0210名無しの笛の踊り
04/11/25 23:25:09ID:cnRHgCZu小沢のライブも好き。
0211名無しの笛の踊り
04/11/25 23:30:30ID:OjDB8O9mバンスタなら普通にコンセルトヘボウにしとけってだけ。
0212206
04/11/25 23:36:24ID:jCXVv0Gz誰かと間違えてません？
私は、このスレで206が初書き込みです。(間が悪かった？)
私が持ってるのは、
アバド/BPO
バーンスタイン/ACO
バーンスタイン/BPO
ブーレーズ/CSO
インバル/Frankfurt RSO
クレンペラー/NPO
レヴァイン/ミュンヘンフィル
ラトル/WPh
ワルター/WPh
です。
ベストは、バーンスタイン/ACOですね。でも聴くのに気合いがいるので、
一番聴くのは、アバドなんですけど。バーンスタインと全く違うけど、
現代的な解釈ってこうなのかなと思ってます。
レヴァインのライブもまあまあかな。
0213名無しの笛の踊り
04/11/25 23:40:17ID:VUamkfBS0215名無しの笛の踊り
04/11/25 23:54:30ID:4KXyy4fwあんなテンポ動かして、その演奏が良いってのが分からん。
他に、もっと聴くべき演奏はあると思う。
0216名無しの笛の踊り
04/11/25 23:56:27ID:4PFM/v4Qあんなテンポ動かして、その演奏が良さがわからんてのが分からん。
他に、もっと聴くべき演奏はないと思う。
0217名無しの笛の踊り
04/11/26 00:02:26ID:M5bch0dy0218名無しの笛の踊り
04/11/26 00:07:21ID:GTD8JPDr0219名無しの笛の踊り
04/11/26 00:34:47ID:hp0Q8iOPでも、ぞうさんのほうがもっと好きです！
0220名無しの笛の踊り
04/11/26 00:39:52ID:L8fmVrBe0222名無しの笛の踊り
04/11/26 00:56:46ID:egF5SbgR0223206
04/11/26 00:56:58ID:vvB0PI2u>いや、同様にカラヤンも買ってみてみれば？てことだよ。
カラヤンも興味はありますね。
もちろん、バーンスタインと求めるものは、違いますが、正確なテンポとベルリン
フィルの弦の響きは、案外いいんじゃないかという期待感はあります。
んー。聴きたくなってきた。多分近日中に買ってしまうことでしょう。。。
0224名無しの笛の踊り
04/11/26 01:05:14ID:2xri6x+Aカラヤンの正統派朗読バージョンはちょっと物足りなくなる。
02251
04/11/26 02:26:59ID:4juVyzMoお返事ありがとうございます。
とても参考になりました。危うくだまされるところでしたね。
それから、クレンペラーの６７年フィルハーモ二ア盤聴きました！！
今まで７６年から８６年（インバル辺り）までの演奏に偏った聴き方
をしていたせいもあり、６０年代の録音は聴かず嫌いになっていたよう
です。
クレンペラーの７番や大地の歌は、他の演奏と比べて圧倒的な凄さが
あります。９番はそれらと比べて他演奏よりむしろ地味な印象をうけた
ぐらいなのですが、特に４楽章などは少ない音数にもかかわらず存在感
に圧倒されてしまいました。クレンペラーを他の指揮者たちを押しのけて
１位に推されられる方が多いのが納得できました。
これからしばらくクレンペラーの９番を聴きこんでみようと思います。
エジンバラのライヴが早く見つかるといいな、と思います。
0226名無しの笛の踊り
04/11/26 02:58:19ID:/06Ke5A9後から取ってつけたような気がするんですが、そう思う人いません？
なくてもいい気がする。
0227名無しの笛の踊り
04/11/26 06:27:09ID:Fe1AuRYHいつぞやBSでやってた小澤／ボストンの最終公演。
結局、小澤はアメリカに演歌の心を伝えにいったんだな、って思った。
0228名無しの笛の踊り
04/11/26 07:27:48ID:yavXkjkG以上
0229名無しの笛の踊り
04/11/26 10:13:08ID:LVntGNaVこの曲は、その手の疑問点、何箇所かありますよね。
テンポ設定とか、フレーズが途切れちゃったりとか。
それまでの作品では、改訂に改訂を重ねて、
初演の練習の時などは、パート譜をかき集めて手直ししたり・・・。
でも、第９にはそれが無い。スコアへの注意書きもほとんど無いし、
何よりも、本人が聴かずして逝ってしまったわけで。
勿論、後の世の僕らが聴く分には、何も問題は無いんですけど、
指揮者の立場だと、どうなんでしょうね。特に戦前戦後あたり、
やっぱり、ワルターやメンゲルベルクの解釈とか参考にしたのかなあ・・・
などと勝手な想像をしながら、今、クレンペラーを聴いてます。
0230名無しの笛の踊り
04/11/26 11:11:33ID:PQ8tkSFS0231名無しの笛の踊り
04/11/26 14:19:14ID:oZU17wVdちょっとびっくりしたよ。
80年代の演奏とは明らかに違ってた。
あれは良かった。
0232名無しの笛の踊り
04/11/26 14:35:43ID:/06Ke5A9あと、個人的には4楽章106小節の盛り上がりも疑問なところ(いちおう、低音で準備されてるけど)
逆の編成になる1楽章376小節は何度聴いても素晴らしいと思う
0233名無しの笛の踊り
04/11/26 21:49:41ID:562N/yPL0234名無しの笛の踊り
04/11/26 22:33:07ID:7Q3kMgxzマラ６を録音してないのでマラ６スレにクレヲタ共が来れないのが嬉しいくらい。
0235名無しの笛の踊り
04/11/26 23:27:16ID:sBc/RCV6面白くないというより、面白いひとにはものすごく面白いし、逆に
それがうざったいと思い人も多いってのが正確なんじゃないかな。
要するに濃すぎる・・・バルビのマーラーは全てにおいて。
0236名無しの笛の踊り
04/11/27 00:43:00ID:ZSrARQjOこれって、巷で噂の正規盤（カラヤンの横顔ジャケット）と同一なのかな？
0239名無しの笛の踊り
04/11/27 01:01:29ID:ZSrARQjO石丸。５０００円くらいしたよ。２枚組みだから。調査の結果これでした
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
0241名無しの笛の踊り
04/11/27 06:41:42ID:aenOga9o0242名無しの笛の踊り
04/11/27 09:12:15ID:hWh0hOGs確かに。でも、正規盤出てないんだよね…。
0243名無しの笛の踊り
04/11/27 17:17:17ID:TFemDCHt響きはとても立派なのに、なんていうか、全然感動しないです。
第4楽章とかも、ベルリンフィルの弦に感心だけする感じ。
カラヤンみたいな演奏って、突き詰めていけば、
いっそのこと、コンピューター制御のオーケストラにでもしちゃえば最強なのに・・・
と思ってしまいます。
私はこの曲は、基本がバーンスタイン＆アムステルダムコンセルトヘボウ管で、
マンネリになってくると、他のを買ってきたり借りたりして聴いてます。
でも結局、落ち着いて引き込まれられるバーンスタインに戻るかな。
バーンスタイン＆ベルリンフィルは、コンセルトヘボウ管よりも壮絶な感じはあるけど、
不純物質が多くて、それらが軋むうるささが感動を阻害してしまう感じです。
鉄を溶接する現場を、すぐそばで見てる感じ。
確かに、こんなにアンサンブルが荒れ、音も汚いベルリンフィルは聴いたことがありません。
それでも、完璧なベルリンフィルのカラヤンより好きかな、と思えてしまうのが不思議なところ。
0244名無しの笛の踊り
04/11/27 18:56:56ID:CQ6C18b20245名無しの笛の踊り
04/11/27 19:54:18ID:mqnCj/uZは家宝です。実演ではバーンスタインは聞いてないのですが、
アバド/ＢＰＯ，小沢/ＳＫＯはよかったです。ドホナーニ、
マズアはいまひとつでした。
0246名無しの笛の踊り
04/11/27 20:00:48ID:Jg+JwPW3クーベリックのライヴってAUDITEからでてるやつと同一音源でしょ？
0247名無しの笛の踊り
04/11/27 20:02:43ID:X0bC9DY80248名無しの笛の踊り
04/11/27 22:43:02ID:tz6aUZ/z／:::::＾::::::::::｀丶
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＼ ー===- ／ クーンの演奏どうかな？
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0249名無しの笛の踊り
04/11/28 13:57:54ID:VTplWMqLバルビのトリノとホーレン＆ＬＳＯとワルターのステレオ。
トリノの奴は意外と良いかも、ＢＰＯよりバルビ節が効いてる感じ。
0250名無しの笛の踊り
04/11/28 15:06:59ID:qnI5IhwUアバドの演奏なら旧盤のほうが圧倒的にマシ。
0251名無しの笛の踊り
04/11/28 16:20:58ID:HtzB3G0x■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています