マーラー交響曲９番
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/11/16 15:28:54ID:KCaZq/yfその中でも
１、カラヤン、ベルリン・フィル８２年５月（海賊盤）
２、ショルティ、シカゴ交響８２年
３、テンシュテット、ロンドン７９年
４、バーンスタイン、ベルリン・フィル７９年
５、レヴァイン、フィラデルフィア７９年
が、特に好きです。
みなさんはいかがですか。
0002名無しの笛の踊り
04/11/16 15:29:13ID:eGL4IRBb0003名無しの笛の踊り
04/11/16 15:32:14ID:RPnNXiojhttp://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
マラ９最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051934224/
0004名無しの笛の踊り
04/11/16 15:38:21ID:bz+CjuWM0005名無しの笛の踊り
04/11/16 15:49:14ID:rIizYFFQ0006名無しの笛の踊り
04/11/16 16:27:24ID:RPnNXiojマラ９かぁー。好きな演奏は
カラヤン/BPO82年
ザンデルリンク/BBCフィル82年
インバル/フランクフルト
クーベリック/バイエルン放送響67年
かな。
いまいちだったのは
ザンデルリンク/フィルハーモニア92年
ベルティーニ/ケルン放送響来日ライブ
0007名無しの笛の踊り
04/11/16 16:28:10ID:RPnNXioj0008名無しの笛の踊り
04/11/16 16:29:11ID:wsc/UIRp0009名無しの笛の踊り
04/11/16 16:33:49ID:bq2dNYqj0010名無しの笛の踊り
04/11/16 17:01:35ID:7GmLBpABどちらもカラヤン１位とは、曲の本質をまったく理解していないね。
正解はバーンスタイン／ＢＰＯ
バーンスタイン／ＮＹＰＯ
ベルビローリ／ＢＰＯ
クレンペラー／ＮＰＯ
ジュリーニ／ＣＳＯ
ワルター／ＶＰＯ
テンシュテット／ＬＰＯ
ちょっと下がって
ハイティンク／ＲＫＧＯ（冗談でなく）
若杉／都響（冗談でなく）
ベルティーニ／ＫＲＯ
0011名無しの笛の踊り
04/11/16 17:10:29ID:5gGXODAzベルビローリとは、人名の本質をまったく理解していないね。
正解はバルビローリ。
0012名無しの笛の踊り
04/11/16 17:24:35ID:kuh2iLPZ0013名無しの笛の踊り
04/11/16 17:51:53ID:69L0wAe0http://takakokeio.exblog.jp/617942/
0014名無しの笛の踊り
04/11/16 17:52:08ID:MolKPfFe0015名無しの笛の踊り
04/11/16 17:53:34ID:hQ45ExQP0016名無しの笛の踊り
04/11/16 18:08:17ID:XSwRV8tiブーレーズはどうよ？
0019名無しの笛の踊り
04/11/16 18:16:32ID:Bx2B9Sr2いや賛成だよ
どうして、あんな弛緩しまくりのカラヤン演奏が名演なのか
あれだろ、バーンスタインのライブがあまりにも好評で
それに対抗して、不得意のマーラーなのに頑張ってみたカラヤンを持ち上げるために
一生懸命レコード会社と批評家が宣伝したんだろ。
俺も騙されて買ったけど、１楽章でもう飽きてきて駄目だったね。
まあバーンスタインBPOがどうみても一番だな。
0021名無しの笛の踊り
04/11/16 18:27:24ID:RPnNXiojレーベルはカプリッチョかな？
>>19
別にただ、聴いてみていいと思ったから書いただけなんだけど・・・(´･ω･｀)
0022名無しの笛の踊り
04/11/16 18:32:32ID:HYVf7mlb×Concertgebou
○Concertgebouw
しかも、「Royal」が付いたのはこの録音より後。
今は RCO（Royal Concertgebouw Orchestra）、
以前は ACO（Amsterdam Concertgebouw Orchestra）が一般的。
0023名無しの笛の踊り
04/11/16 18:35:21ID:UkYAiWIz0024名無しの笛の踊り
04/11/16 18:45:28ID:rRkqVctc力は流石。何も感動は与えないが聴いて損があるわけでもなし。でもやっぱり
一番最高なのはテンちゃんでしょう。
0025名無しの笛の踊り
04/11/16 19:00:58ID:JBKkwTvr匹敵するＣＤは皆無といえよう。
0026名無しの笛の踊り
04/11/16 19:31:45ID:O3Tpm4iU肝心な所でトロンボーンが落ちてるし。
そんなのを１位とか良く言えると思う。
まぁ>>10は落ちてるの気付いてないと思うけどねｗ
0028名無しの笛の踊り
04/11/16 21:23:54ID:b8XcCqye0029名無しの笛の踊り
04/11/16 21:59:17ID:qjrEVT+Gあれって、どうしてなんですか？職場では、MP3に落として聞いているんだけど、プツ
プツ切れてしまい、非常に気になってしまうんですが・・。
0030名無しの笛の踊り
04/11/16 22:24:41ID:wIt1qgMz0032名無しの笛の踊り
04/11/16 23:47:35ID:nFzlf+CRリハーサルＣＤを聴くと、すばらしいのがより分かるな。
0033名無しの笛の踊り
04/11/16 23:51:22ID:4OOpx4xqいつも一回だけｶｷｺしてサラバじゃ。
0034名無しの笛の踊り
04/11/17 00:02:54ID:mvUH3zZn0036名無しの笛の踊り
04/11/17 00:07:23ID:YRMN7Ou1聴いてみたいけど、どこに売っているの？
0037名無しの笛の踊り
04/11/17 00:55:43ID:kbBJ2mh90038名無しの笛の踊り
04/11/17 01:18:39ID:eB5wL12I0039名無しの笛の踊り
04/11/17 01:28:06ID:148uyvxo0040名無しの笛の踊り
04/11/17 01:38:44ID:gTuJaX/T0041名無しの笛の踊り
04/11/17 02:04:08ID:LFEr3mDl>>10は釣りだろ（冗談でなく）
上位をバーンスタイン/BPOが閉めていたり（冗談でなく）、
その他、諸評論家に毒されきったカキコ（冗談でなく）。
釣りとしか思えん（冗談でなく）。
他でも突っ込まれてるが、RKGOなる謎のオケが発生しているし（冗談でなく）、
＞バーンスタイン／ＮＹＰＯ
NYPOって何だよ。New York PhilharmonicだからNYPだろ（冗談でなく）？
＞ベルティーニ／ＫＲＯ
「KRO」って何処ですか？（冗談でなく）
ケルン放送交響楽団（西部ドイツ放送交響楽団）と言いたいなら（冗談でなく）
Koelner Rundfunk-Sinfonie-Orchester ＝ KRSO
または、
WDR Sinfonieorchester （ＷＤＲ交響楽団）だろ（冗談でなく）？
したり顔でテキトーなこと言ってんじゃねーよ（冗談でなく）
以上、>>17への回答（冗談でなく）
0042名無しの笛の踊り
04/11/17 06:56:02ID:W05XSNdm50枚って、そもそもそんなにマラ９のCDがこの世にあることは。
まさか、京大オケ第140回定期演奏会の'87東京公演ライブ（指揮：井上みっちー／サントリーホール）
とかも持ってる？
しかし、やっぱ聴くより演奏する方が断然良かったよ。
（by '95に佐渡裕指揮でマラ９を演奏した京大オケOB）
0043名無しの笛の踊り
04/11/17 07:33:41ID:mvUH3zZn0044名無しの笛の踊り
04/11/17 07:43:49ID:s9ZWAq6oこれだけで既に13種なわけだから50など大した数ではないわな。
0045名無しの笛の踊り
04/11/17 07:57:56ID:8cZ51hxNなんとなく、自分が存在を知ってるものを書き連ねてみる。まずは正規盤。
・カラヤン79年、82年、
・レヴァイン79年フィラデルフィア、ミュンヘンフィル
・ワルターVPO（これは同じ演奏のもので別レーベルから複数出ている）
・バーンスタイン/NYP、BPO、ACO
・若杉弘/都響、ヴィト/カトヴィツェ放送響
・小澤/ボストン響・サイトウキネン
・ベルティーニ/ケルン放送響
・ハイティンク/ACO（クリスマス・マチネー）
・インバル/日本ｐｏ７９年、フランクフルト放送響
・ムント/京都市交響楽団、グスタフ・クーン指揮の地方オケ
・ノイマン/LGO、チェコフィル2種
・マズア/NYP
・ジュリーニ/CSO、ショルティ/CSO、ブーレーズ/CSO
・マゼール/VPO、BRSO（クーベリック追悼演奏会・DVD）
・ザンデルリンク/ベルリンｓｏ、ＢＢＣフィル、フィルハーモニア
・クーベリック/バイエルン放送響（67年DG、東京文化会館ライブaudite）
・ラトル/VPO
これくらいかな。＞正規盤ここまでで31枚。
0046名無しの笛の踊り
04/11/17 07:57:59ID:mAsmcaBd嬉しいねえ。この曲はドホナーニみたいな冷徹風な演奏の方が好き。
実演を聴いたことあるけど、第４楽章終わってからあまりの感動に
しばらく動けなかった。大げさじゃなく音楽聞きに行ってあんなに
金縛りみたいになったのはあとにも先にもこれだけ。ドホナーニ
のマーラーは納得できます。他のはやりすぎか何もしないかで不満が
残る演奏が多い。
0047名無しの笛の踊り
04/11/17 08:09:11ID:DECbKuOJ0048名無しの笛の踊り
04/11/17 08:10:50ID:s9ZWAq6o日本人では高関や井上もある。
0049名無しの笛の踊り
04/11/17 08:11:35ID:s9ZWAq6oスマソ。
0050名無しの笛の踊り
04/11/17 08:17:48ID:s9ZWAq6oヤンソンス。バルシャイ。ギーレン。バルビ。ホーレソ。ジャド。ロペスコボス。
ザンダー。
0051名無しの笛の踊り
04/11/17 08:56:01ID:JvHqsRJUコンドラシンはライヴとスタジオが。
0052名無しの笛の踊り
04/11/17 17:57:01ID:tlPE2MIF0053名無しの笛の踊り
04/11/17 17:59:20ID:R1ukoaNz＞１、カラヤン、ベルリン・フィル８２年５月（海賊盤）
を見かけないんだが、どっかで入手できないかな。
0054名無しの笛の踊り
04/11/17 18:19:40ID:rVNxcV/6あとホーレンシュタインも３つくらいあった（手元にあるのはORTFのモンテーニュ盤）
テンシュテットも２種類以上はあったような・・・
0055名無しの笛の踊り
04/11/17 19:16:55ID:8cZ51hxNインバル/ベルリン響がこの曲の１曲プロ持って来日するし。
0056名無しの笛の踊り
04/11/17 19:59:06ID:148uyvxo犬サイトにあるマラ９（バラ売り）
ワルター／ウィーン・フィル ワルター／コロンビア響 インバル／フランクフルト放送響
ヤンソンス／オスロ ショルティ／ロンドン響 ショルティ／シカゴ響
ザンデルリンク／フィルハーモニア ザンデルリンク／ベルリン響 ラトル／ウィーン・フィル
アシュケナージ／チェコ・フィル ブーレーズ／シカゴ バルビローリ／ベルリン・フィル
ミトロプーロス／ウィーン・フィル アバド／ベルリン・フィル マーカル（マーツァル）／プラハ響
テンシュテット／ロンドン・フィル ムント／京都市響 コンドラシン／モスクワ・フィル（日本）
マゼール／ウィーン・フィル ホーレンシュタイン／ロンドン響 シノーポリ／フィルハーモニア
小沢／サイトウ・キネン 井上道義／新日本フィル ハイティンク／コンセルトヘボウ
クーベリック／バイエルン（ライヴ） ジュリーニ／シカゴ響 マズア／ニューヨーク・フィル
高関／群馬響 クレンペラー／ウィーン・フィル クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア
ツェンダー／フィルハーモニア バーンスタイン／ニューヨーク・フィル バーンスタイン／コンセルトヘボウ
カラヤン／ベルリン・フィル（スタジオ盤） カラヤン／ベルリン・フィル（ライヴ）ペシェク／ロイヤル・リヴァプール
ロペス・コボス／シンシナティ デ・ワールト／オランダ放送 ノイマン／ゲヴァントハウス
ノイマン／チェコ・フィル（旧） アンチェル／チェコ・フィル バーンスタイン／ベルリン・フィル
ハラース／ポーランド放送響 バルシャイ／モスクワ放送響 セーゲルスタム／デンマーク放送響
シェルヘン／ウィーン響（１９５０） ジャッド／ＥＣユース マゼール／バイエルン放送響（ＤＶＤ）
このほかに、全集・選集の
スヴェトラーノフ コンドラシン クーベリック／バイエルン（ＤＧ）
ギーレン 小沢／ボストン タバコフ／ソフィア ハイティンク／コンセルトヘボウ（選集）
あたりも、犬で流通しているから、ざっと５５はある。
意外と人気あるのね、この曲…。
0057名無しの笛の踊り
04/11/17 20:11:37ID:0vBlIIi3アブラヴァネル／ユタ響
クレツキ／イスラエル・フィル［クレツキ版］
クロイツァー／デンマーク王立管
ゾルタイ／南ドイツ・フィル
モリス／シンフォニカ・オブ・ロンドン
ルートヴィヒ／ロンドン響
ミトロプーロス／ニューヨーク・フィル（ライヴ）
バルビローリ／トリノ放送響（ライヴ）
あたりがいままで出てないかな？このなかではクレツキ版ってのが気になる。
最後の３つは持っている。バルビローリはスタジオのよりこっちが好きでつ。
0058名無しの笛の踊り
04/11/17 20:13:55ID:SNAY0irn楽章ごとに１つのWAVファイルにしてそれをMP3に変換すればいいだけの事じゃないの？
0059名無しの笛の踊り
04/11/17 20:17:39ID:YRMN7Ou1{*}ワルター／ウィーン・フィル
(*)ワルター／コロンビア響
(*)インバル／フランクフルト放送響
ヤンソンス／オスロ
ショルティ／ロンドン響
ショルティ／シカゴ響
ザンデルリンク／フィルハーモニア
ザンデルリンク／ベルリン響
ラトル／ウィーン・フィル
アシュケナージ／チェコ・フィル
ブーレーズ／シカゴ
バルビローリ／ベルリン・フィル
ミトロプーロス／ウィーン・フィル
アバド／ベルリン・フィル
マーカル（マーツァル）／プラハ響
テンシュテット／ロンドン・フィル
ムント／京都市響
コンドラシン／モスクワ・フィル
コンドラシン／モスクワ・フィル（日本ライブ）
マゼール／ウィーン・フィル
ホーレンシュタイン／ロンドン響
シノーポリ／フィルハーモニア
小沢／サイトウ・キネン
井上道義／新日本フィル
ハイティンク／コンセルトヘボウ
クーベリック／バイエルン（ライヴ）
ジュリーニ／シカゴ響
マズア／ニューヨーク・フィル
高関／群馬響
0060名無しの笛の踊り
04/11/17 20:19:28ID:YRMN7Ou1クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア
ツェンダー／フィルハーモニア バ
ーンスタイン／ニューヨーク・フィル
バーンスタイン／コンセルトヘボウ
カラヤン／ベルリン・フィル（スタジオ盤）
カラヤン／ベルリン・フィル（ライヴ）
ペシェク／ロイヤル・リヴァプール
ロペス・コボス／シンシナティ
デ・ワールト／オランダ放送
ノイマン／ゲヴァントハウス
ノイマン／チェコ・フィル（旧）
アンチェル／チェコ・フィル
バーンスタイン／ベルリン・フィル
ハラース／ポーランド放送響
バルシャイ／モスクワ放送響
セーゲルスタム／デンマーク放送響
シェルヘン／ウィーン響（１９５０）
ジャッド／ＥＣユース
マゼール／バイエルン放送響（ＤＶＤ）
アブラヴァネル／ユタ響
クレツキ／イスラエル・フィル［クレツキ版］
クロイツァー／デンマーク王立管
ゾルタイ／南ドイツ・フィル
モリス／シンフォニカ・オブ・ロンドン
ルートヴィヒ／ロンドン響
ミトロプーロス／ニューヨーク・フィル（ライヴ）
バルビローリ／トリノ放送響（ライヴ）
0061名無しの笛の踊り
04/11/17 20:20:03ID:ooyAKI2Lクレツキ版なんてあるんだ。
詳細知ってる方、報国希望！
0063名無しの笛の踊り
04/11/17 20:42:40ID:ISLzolMcレコード番号はファイヤーバード＝Ｋ２５Ｃ３６１～２
0065名無しの笛の踊り
04/11/17 21:10:05ID:uY5uuuHRそれを踏まえて追加
朝比奈隆／大阪PO(79)
朝比奈隆／大阪PO(83)
井上道義／京都大学管
エッシェンバッハ／ＮＤＲ響
ギーレン／ＳＷＲ響
ギーレン／ＳＷＲ響(全集)
ロスバウト／ＳＷＲ響
006615
04/11/17 21:10:14ID:XOHvaJyh亀レスですが、
ハンブルク国立管の自主制作みたいなＣＤでつ。
一時期、塔とかが買い付けて仕入れてた。
同じアルブレヒト／ハンブルクの組み合わせで、
ブラ全４枚組もあった。こちらもイイ演奏でつ。
0067名無しの笛の踊り
04/11/17 21:16:37ID:SNAY0irn0068名無しの笛の踊り
04/11/17 21:17:10ID:jaFbwFMZシャイー／コンセルトヘボウも抜けてるね。
0070名無しの笛の踊り
04/11/17 21:29:34ID:YRMN7Ou1全部ＣＤがあるということですね。
ギーレン／ＳＷＲ響
ギーレン／ＳＷＲ響(全集)
は、録音年代が違うということですね？
0071名無しの笛の踊り
04/11/17 21:32:31ID:YRMN7Ou10072名無しの笛の踊り
04/11/17 21:38:14ID:XqrqvBz9フランスのオケのもほとんど無い。
フルネが淡々と振り通したら、どんな感じになるんやろ…。
0073名無しの笛の踊り
04/11/17 21:39:01ID:R1ukoaNzって感じだったかもよ。
0079名無しの笛の踊り
04/11/17 23:20:40ID:ozrKTNY8あとむかしボドがＮ響でマラ９ふってたよ。
0080名無しの笛の踊り
04/11/17 23:35:10ID:KObPLJ/o同士ﾊｹｰﾝ！ 90年の文化村ね。あれは凄かった！録音も本質よく捉えてると思う…
ﾄﾞﾎﾅｰﾆとｸﾘ管は来日公演はﾍﾞﾄ全とかもｶﾞﾗｶﾞﾗだったけど、よかったけどな…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
0082名無しの笛の踊り
04/11/17 23:44:58ID:uY5uuuHRシェルヘンはドイツ人ですよ。
>>79
すっかり忘れてたよ。しかし彼もフランス人らしくないしなぁ。
そういえば、海賊盤でミュンシュのマーラーがあったような。思い出せない。
0083名無しの笛の踊り
04/11/18 00:07:57ID:yGcfHW340084名無しの笛の踊り
04/11/18 00:17:19ID:DUaWImfS0085名無しの笛の踊り
04/11/18 00:43:22ID:w3NKcZ7wドイツ人なのは知ってる。だけど、フランスの桶。
>>72 は、フランスのオケのもほとんどない、と書いていたので…。
0086名無しの笛の踊り
04/11/18 00:47:22ID:0W02hqHoひょっとしたらＣＤは廃盤かもしんない。
0087名無しの笛の踊り
04/11/18 00:51:19ID:whZQITwW0089名無しの笛の踊り
04/11/18 09:30:32ID:9cl2iNIUクリーブランドの音ってマーラーに似合いかも。
ＣＤも、終楽章なんて結構燃えてる。弦の切り込み鋭い!!
0091名無しの笛の踊り
04/11/18 19:55:32ID:m4N/J0zrツェンダーってフィルハーモニアとのが存在するの？
ザールブリュッケンじゃないの？
0092名無しの笛の踊り
04/11/18 21:48:13ID:Gqz7J/Ab0094名無しの笛の踊り
04/11/18 22:07:33ID:2YRJE/t40095名無しの笛の踊り
04/11/18 22:08:20ID:xfVaG0LHでもやっぱり好きです。
ワルター、バンスタ×２、カラヤン、ショルティ、バルビローリに
シャイーってかわるがわる聴いてるけど、
私はアバドがいい！！
009656
04/11/18 22:45:31ID:w3NKcZ7w言われるまで気付かなかった。単純ミススマソ。
ツェンダーではなく、ザンダーだった…（欝。
皆さん申し訳ない。
0097名無しの笛の踊り
04/11/19 07:28:53ID:YU76/IXx了解！
ということは、ツェンダー/ザールブリュッケンの録音も漏れですね(^^)
0098432 279
04/11/19 20:50:27ID:yh2meMRf好きな演奏を楽章別で考えると、
１。ジュリーニ／ＣＳＯ
２。カラヤン／ＢＰＯ (１９７９年)
３。バーンスタイン／ＡＣＯ （ＤＧＧ）
４。カラヤン／ＢＰＯ (１９８２年)
ハイティンクがＢＰＯと録音していないのが残念。恐らくしないだろうな。
0099名無しの笛の踊り
04/11/19 22:01:06ID:wwhweElR漏れも行きまつ
0100名無しの笛の踊り
04/11/19 22:02:51ID:dVWC9qHIインバル
ワルター
クレ
テンシュ
アバド
ジュリー二
シノーポリ
こんぐらいで充分だろ？
0101名無しの笛の踊り
04/11/19 22:36:23ID:ViQ3z7l6全然十分じゃない。
９番って、マーラーの交響曲のなかではいちばん開発の余地が残ってる
曲じゃないかな？もっといろんな演奏を聴きたい。
「10番に連なる」曲として解釈した演奏がまだほとんど無いような
気がする。（クレくらい？）
0102名無しの笛の踊り
04/11/19 22:45:15ID:yftnG/ph確かに、「10番に連なる」解釈、ってあまり例がないね。
大概の演奏は最終楽章を「今生の別れ」にすべく、マターリやってる。
一時期、５番のアダージェットをマターリ系でやるのが流行ったけど、
最近速めのテンポが復権してきた。９番も、そういう流れがあっても
不思議ないのだが…。
個人的には、コンドラシンのテンポ設定が好きだけど、あのロシアン・ヴィヴラート
どうにかならないか、といつも感じてしまう。
その路線での理想の演奏ってないね。
0103名無しの笛の踊り
04/11/19 23:00:05ID:rLV0hCdp9番で死んでもいい
0104名無しの笛の踊り
04/11/19 23:27:10ID:TnkYaa6o買って、さきほどききおえましたが、なかなかしっかりした演奏でよかったですよ。
0105名無しの笛の踊り
04/11/20 00:15:07ID:eDD3otwnてのがあったの思い出した。読響自主制作盤。
0106名無しの笛の踊り
04/11/20 00:57:10ID:Ce8W3/zp0107名無しの笛の踊り
04/11/20 01:11:33ID:dtvnDJae曲演奏できないだろうからね。
0108名無しの笛の踊り
04/11/20 01:27:56ID:5S3yc9dPちょっとバカバカしくて最近聴かない。
ブーレーズかアバド聴くことが多いかな、
どちらもちょっと気になるところもあるんだけど。
バンスタBPOは、個人的には「つんぼ判定盤」。３楽章後半ひどい。
一つのメルクマール。
あれを薦める人の推薦盤はあまり聴きたくない…個人的には、ね。
0109101
04/11/20 01:32:52ID:bY67CvfHそう云う話じゃなくて、音楽的な話。すごく幼稚なこと言うけど
かんべんしてね。俺、初めて10番聴いたとき、なんか無調音楽
でメロディーなんか無いように聴こえたんだよね。そう云う要素
は9番でも十分兆してると思ってるの。
9番は、それまでのマーラーの全てが流れ込んだような曲だけど、
さらにそこから先を見てる部分がたくさんある。だけど俺の主観では、
クレンペラーの演奏以外は、みんな「集大成」って感じに聴こえる。
「大団円」かな？
0110名無しの笛の踊り
04/11/20 01:50:23ID:/DpQIcX40111名無しの笛の踊り
04/11/20 01:53:29ID:s9A9toymあの弦はウィーンpo.の音意識して書いてると思う。
だから、ウィーンpo.じゃなきゃ駄目ってわけじゃないんだけど。
0112名無しの笛の踊り
04/11/20 03:11:23ID:D4EYbFJU四拍子というより八拍子といいたくなるような導入で、お得意の四拍目のちょっと長め演奏。
若き小澤が「恐ろしい演奏」と云ったのもうなずける。
この導入部を聴くためだけに、何十枚のＣＤを買ったんだろう。
0113名無しの笛の踊り
04/11/20 11:08:58ID:hDvoOEkNバーンスタインがＢＰＯを指揮したというニュースに衝撃を受け、
1980年5月2日午後8時に、ラジカセの前に集まり、
金子健志の解説を聞いて、録音ボタンのスイッチを入れた
おじさんにとっては、どうしても思いいれのある演奏なのだよ。
ダメなところが、チャームに見える。
自分のエアチェック、ＤＧ、海賊版と3種類持っている。
音質のもっとも悪い自分のエアチェックを一番よく聞きます。
0114この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/11/20 11:30:09ID:7ZD4dp3n御意。私もエアチェックを一番よく聴きます。
ネコケンも明らかに興奮してます。
0115名無しの笛の踊り
04/11/20 12:44:31ID:K3xD7K7l0116113
04/11/20 12:46:39ID:hDvoOEkN自分の友人は、丹沢に登って野宿。満天の星を見上げながら
バーンスタイン/ＢＰＯ/マラ９のＦＭ放送を聴いた、といいます。
別スレでのご活躍、楽しみにしています。頑張ってください。
0117名無しの笛の踊り
04/11/20 13:18:52ID:k+g5A/jGレコ芸のリーダーズチョイスに載りそうな痛い文章だ
0118名無しの笛の踊り
04/11/20 14:18:34ID:V/fTnxmq激しく同意！！
別に１０番につながらなくてよいと思う。
９番には「死への恐怖」「死への憧れ」の両方が聴かれるが、
１０番は前提が｢死｣であると思う。
ちなみに９番はジュリーニCSOが良い。
0119名無しの笛の踊り
04/11/20 15:18:03ID:8x10XeCOアシスタントをやってた高関健のインタビューが載ってるん
だけど、バーンスタインの演奏会についても書いてあった。
リハーサルは4時15分から6時45分の予定だったのに
延長して7時を過ぎてもまだ第1楽章の半分も終わってない
状態だったとか。「お世辞にもうまくいった演奏会とは
言えないですよ」と高関氏は言ってる。
ちなみに俺はこの放送のエアチェックテープ、何度も聞き
すぎて切れてしまいました。あれだけ間違いまくってる演奏
普通じゃとても聞いてられないけど、それをしのぐ力を
感じるというか。
0120名無しの笛の踊り
04/11/20 23:35:06ID:D4EYbFJU初手合わせだけど、両者一歩も譲らず、相撲でいえばケンカ四つという感じ。
ただ、オケが以上に緊張してるのは、音からもよくわかるけど。
あの演奏の凄みは、発狂寸前の緊張感だと思う。
0122名無しの笛の踊り
04/11/22 04:37:28ID:UOWh+BlF0123名無しの笛の踊り
04/11/22 05:11:58ID:RlyJ2Tuaだから～!!
カラヤソが～ バンスタのために～ 先にオケにマインドコントロールかけて
オケを操縦不能にしていったという話が、マエストロ佐渡の本に書いてあったけど。
ベルリンフィル楽団員に向かって「ﾃﾒｪら、不感症か～!!」などと
相当どぎつく罵倒していたとか・・・。
0124名無しの笛の踊り
04/11/22 05:20:03ID:Namp35n/0125名無しの笛の踊り
04/11/22 10:59:54ID:IlpuX8E+大阪のほうにしようかな。今、地方に住んでいても、東京や大阪のチケットが
買うことができることは非常に便利ですねぇ。
0126名無しの笛の踊り
04/11/22 12:57:02ID:B2+S0Hzu0127名無しの笛の踊り
04/11/22 13:38:33ID:xzFccTzK0129名無しの笛の踊り
04/11/22 20:08:55ID:/qDb5U96俺も逝く逝く
0130名無しの笛の踊り
04/11/22 21:03:49ID:8NE9/wmM0131124
04/11/22 21:11:10ID:Namp35n/気づくのが遅かったから安い席は残ってなかった、うほっ
0132名無しの笛の踊り
04/11/22 21:21:46ID:jd+NjZIy> まあバーンスタインBPOがどうみても一番だな。
俺はＣＤは持っていないが、昔ＦＭで放送されたものを今でもたまに聴く（２トラサン
パチのオープンデッキが今でも健在なのだ！）。いい演奏だと思うが終楽章はバーンス
タインの鳴き声がやたらうるさいので何回も聴くとうっとおしい。実はこの少し前にシ
ョルティがＢＰＯで「復活」を振っている演奏もあるのだが、これＣＤ化されたことあ
ったけかな？
0133名無しの笛の踊り
04/11/22 21:34:42ID:ZXeoM03w0135名無しの笛の踊り
04/11/22 22:34:12ID:GsQlxhJOﾏﾀｰﾘ感の極致。
0136ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/11/22 22:47:10ID:l4x1E5Xnノイマン/チェコpoのCANYON盤は最高だす。
ワルター/VPOはついつい復刻を集めてしまいます。
小澤/ｻｲﾄｳｷﾈﾝは儲が知り合いにいるけど良さがわかりません。
スヴェトラ/ハーグはファンの贔屓ですが好きだす。
0138名無しの笛の踊り
04/11/23 00:13:19ID:IXX3HJ9X0140名無しの笛の踊り
04/11/23 03:28:18ID:sqWadUPXインバル
エッシェンバッハ
がマラ9演奏するね
特にインバルはヨイのではないかと
期待していマス
実演で聞くと
どっと疲れる楽曲なり
0141名無しの笛の踊り
04/11/23 08:22:58ID:c7EAkq8J0142名無しの笛の踊り
04/11/23 10:27:57ID:k79AN8sNそうです。よびやはかじもとです。
0143名無しの笛の踊り
04/11/23 12:30:11ID:du4OPlW6読みにくい
小学生じゃねーんだからさ
と、釣られてやるからさ
0144名無しの笛の踊り
04/11/23 12:51:01ID:wtfHseLj俺は、バーンスタインBPOは、むしろ終楽章が好き。
だけど、第一楽章が好きになれない。恐怖というより怒りといった感じが強くて。
BPOの鳴り方も破綻してる。２，３楽章もえぐりが足りない。
後半に行くほどいい演奏ですね。初めは指揮者とオケがバラバラだけど
徐々に一体になっていく感じ。
全体的にはバーンスタインACO盤のほうが、しみじみ聞けて好きだな。
２，３楽章はあまりこだわってないこともあり、文句なし。
１楽章は、ワルターVPOを聞いちゃうと物足りないが、部分的にはそれ以上のとこもある。
４楽章は部分的にはBPO盤に譲るけど、全体的には奇跡的な名演。ほんと泣けてくる。
色んなCDを聞いて、いいと思う部分はあっても、最後にはこれに戻ってしまう。
第一楽章は、音質さえ我慢できれば、ワルターVPOだけが納得のいくCD。
0145144
04/11/23 13:01:19ID:wtfHseLj若い頃、とにかくカラヤンBPOが最高と聞かされてて、
何でもかんでもカラヤンで集めてたけど、
他の指揮者も聞くようになったとき愕然としました。
一瞬すれ違いになって悪いけど、最初は忘れもしないベートーベン田園。
ワルターを聞いて、カラヤン盤の味の薄さ・軽薄さにショックを受けた。
曲によってはいいものもあるけど、特にマーラーのような曲をやらせると、
一般ではカラヤン最高と言われることも多いことに、もどかしさすら覚える。
0146名無しの笛の踊り
04/11/23 13:54:08ID:IXX3HJ9Xという経過をたどるようですね一般的に。
0147144
04/11/23 14:09:03ID:CBTp1PUTカラヤンスレにも書いたけど、
ドンファンは最近カラヤン盤を聞いて、正直最高と思った。
音がいまいちで、高音がうるさいのが玉に瑕だけど、
あれは、旋律の歌わせ方最高だ。
あ・・・すれ違いゴメン。
でもやっぱ、カラヤンのマーラーはダメ。5番とか6番も最悪。
0148名無しの笛の踊り
04/11/23 14:48:05ID:TIOhEJce0149名無しの笛の踊り
04/11/23 15:09:12ID:k79AN8sNたぶんこの両方の演奏が好きって人はあまりいないんだろうな。
0150名無しの笛の踊り
04/11/23 16:07:10ID:O+9DTXqk>>132
俺は、バーンスタインBPOは、むしろ終楽章が好き。
だけど、第一楽章が好きになれない。恐怖というより怒りといった感じが強くて。
BPOの鳴り方も破綻してる。２，３楽章もえぐりが足りない。
後半に行くほどいい演奏ですね。初めは指揮者とオケがバラバラだけど
徐々に一体になっていく感じ。
イメージ先行の勘違い。
「徐々に一体になっていく」
>>108の言う、つんぼに当たると思う。
0151名無しの笛の踊り
04/11/23 16:26:09ID:CBTp1PUT（実は>>132も殆どこの人が発売当時音楽現代にかいた批評の受け売りなんですがｗ
そうだな、と思ったんで。面白かったので良く覚えてます。うろ覚えですが）
「不干渉の女と格闘する情熱男！一人自己陶酔し泣き喚く指揮者。
どうしたらいいのかわからず、飛び上がる弦セクション、ひっくり返る管セクション。
なんだかんだいって無理やり盛り上げてしまう終楽章」
みたいな評が、ぴったりだと思います。
当時音楽現代は4人の立体評（面白かったのに、なんでやめちゃったんだろ）だったけど、
ものすご～く評価が割れてましたね。
俺も、一枚この曲のCDを買うという人には、絶対薦めませんね。
音質の面でワルターVPOもです。
ただ、この曲のマニアが持つ分には、非常に面白いと思います。
一度聴いとかないことには勿体無い！
CDにするクオリティに全く達してないのに、常に話題になるこの演奏を。
俺は二年に一度くらい聞きます。
0152名無しの笛の踊り
04/11/23 16:38:40ID:s25n/35n演奏のせいですか？
0153名無しの笛の踊り
04/11/23 17:02:50ID:TdfhIhTt0154名無しの笛の踊り
04/11/23 17:13:39ID:3to6T/jzうん、同意だよ
カラヤンのマラ９はいただけないよね。
なんで世間（批評）で褒められてるのかわからない。
それに田園で幻滅というのもわかる。
カラヤン向けじゃない曲なんだよな。田園は。
やはりカラヤンには、活動的な曲が似合うと思う。
>>147 さんも書かれている通り、
リヒャルトなんかはどれも凄いと思う、オケの操り方も歌わせ方も絶品。
後はチャイコとか、ブラームスも若い頃は結構いい。
後は英雄、７、８番とか。
カラヤンがあれだけ広いレパートリーを誇ってたのに、
マーラーの録音が少ないというのは、
カラヤン自身が、マーラーは自分むけでないと知っていたからだと思うな。
0155名無しの笛の踊り
04/11/23 17:14:24ID:CBTp1PUTああ、俺も感動しなかったな。一聴で売っちゃった。
でも、なぜかマーラー７番だけは、未だにマゼールVPOが一番好き。
第一楽章の薄暗い中で迷ってる感じが、一番俺のイメージに近くて。
0157１
04/11/23 17:37:48ID:D7Nu+7eIどちらの演奏も大好きでよく聴いています。
生活の一部のようなものですね。
カラヤン
☆ベルリン・フィル８２年５月海賊盤 １０点
文句なしの名演
☆ベルリン・フィル７９年スタジオ ９点
ゆったりとしたテンポで上記海賊盤の原型となる綺麗な安定感のある
演奏ですね。
☆ベルリン・フィル８２年ライヴ ７点
これは上記２つの演奏とは全く別物のよに聞こえます。どこかカクカク
しすぎていて、一般的に評価されているほどの演奏ではありません。
ジャケットがとても素敵なのと、７９年バンスタライヴに対比させるた
めだけに存在しているといってもよい演奏でしょう。ただベルリン・
フィルの鳴りは相変わらず素晴らしいですね。
☆ベルリン・フィル８２年８月ザルツブルク海賊盤 ５点
これはあまりよくないです。８２年５月と間違えてこちらの盤を買って
しまった方はとてもお気の毒ですよね。
0158名無しの笛の踊り
04/11/23 17:46:27ID:CBTp1PUTその海賊版、というのは聴いてみたい。音質はどうなの？
カラヤンのマラ９真の評価は、それからじゃないといかんかもな。
0159１
04/11/23 18:13:13ID:D7Nu+7eIバーンスタイン
☆アムステルダム ８５年 １０点
７９年ライヴの暴走さにまどわされそうになりますが、冷静になって
聴いてみると、とてもいい演奏ですね。うちの家庭のステレオではこの
ＣＤが一番いい音で鳴り響いてくれます。
☆ベルリン・フィル７９年ライヴ ９点
マーラー９番を聞き始めた当初はこの演奏を聞き狂っていました。１５０
さんのいうように最後まで一体とならない混沌とした雰囲気がこの演奏
の最大の魅力ですね。
☆ニューヨーク６５年 ７点
可もなく不可もない演奏です。
☆ボストン交響 演奏年不詳 海賊盤 ６点
テンポの不安定さがとてもバンスタらしい名演なのですが、もう少し
いい音質できいてみたいです。
☆ウィ―ン・フィル ７１年ＤＶＤ ２点
問題の演奏です。これはバーンスタインがどうというより、楽団の音
がしょぼすぎです。一般的にウィ―ンフィルは評価が高いようですが、
私にはそれがさっぱり理解できません。アバドのマーラー４番とジュリー
二のブルックナー７，８，９番などのごく一部の例外をのぞいてこの
楽団のろくな演奏に出会ったためしがありません。もしよかったら誰か
ウィーンフィルの魅力を教えてくれたら嬉しいです。
最後になりますが、マーラー９番を初めて聴く友人に紹介するときは、
ショルティシカゴ８２年、テンシュテット７９年、ジュリー二シカゴ７６年
を薦めています。
0160名無しの笛の踊り
04/11/23 18:36:07ID:CBTp1PUT決していい解釈だとは思わないが、単純にかっこよくて、未だにたまーに聴く。
俺もある時点までは、ウィーンフィルの音大嫌いだったな。
でも、最近急に好きになった。逆に若い頃好きだったオケは胃にもたれて・・・
多分、歳食うと好きになるんじゃないかとｗ
VPOの良さというと、やはりヨハンシュトラウスのワルツで全開になるんじゃない？
あれらの曲は、VPO以外で目のさめるようないい演奏というのはなかなかムズイでしょ。
他の曲でも、その延長線上の良さを感じる。でも、確かにしょぼくもなりやすい。
ムジークフェラインという響きの豊かなホールも、あの楽団には必須かもね。
0161160
04/11/23 18:47:54ID:CBTp1PUT新盤じゃなくて旧番のことです。
新盤は、より評価が高いものの、熟成された一方で、
どこか北斗の拳を思わせるようなカッコよさが減退して、
個人的にはガッカリしました。
逆にバーンスタインは、マーラーほぼ全曲、新盤の方がずっと好きですね。
旧盤全集には、いまや殆ど魅力を感じません。
ジュリーニCSOの９番は、昔持ってたんですが、
カラヤンやバーンスタインと較べて、俺には難解な演奏という印象が残ってます。
うろ覚えなんで、今聞いたらどう思うかわかりませんが。
0162名無しの笛の踊り
04/11/23 19:35:46ID:eumGQXYx0163名無しの笛の踊り
04/11/23 19:50:22ID:nCea8hnWttp://netsys.kaist.ac.kr/~ggumdol/index2.html
全曲聴ける・・・
0164名無しの笛の踊り
04/11/23 19:54:17ID:k79AN8sNバーンスタインには食指を伸ばす気にならない。
この曲を聴き込んでいくうちに良さがわかってくると思うんだけれど。
ベルティーニの来日公演も、なんか詰めが甘いような気がする。
0165名無しの笛の踊り
04/11/23 20:55:45ID:wb58EYTH好きな演奏が変わってくるんだよね。
歴史的背景なども考えて聞く人間は、ワルターやレニーの演奏で涙し、
一方ナチスドイツと関係の深かったカラヤンなどは許し難いだろうし。
0166名無しの笛の踊り
04/11/23 21:00:50ID:HwMvQS9Cそれを考えろ。話はそれからだ！
0167名無しの笛の踊り
04/11/23 21:05:17ID:wb58EYTHカラヤンがリハーサルを始めた時、
バーンスタインの影響が色濃く残っていて修正が大変だったという話もあるね。
だから、カラヤンからすると
82年版がようやく自分のマーラー解釈って感じなのかもしれないね。
0168名無しの笛の踊り
04/11/23 22:04:14ID:k79AN8sN「ボーイングを盗まれた。泥棒のいるところにはもう行かない」とバーンスタインが言ったとか
言わなかったとか。
（出典：200CD 指揮者とオーケストラ：立風書房）
>>167
79年のスタジオ録音から何度も本番にかけて練られたのが82年のライブ盤だったんだよね。
0169名無しの笛の踊り
04/11/23 22:36:36ID:uOAlIPnm私は、マゼール＆ＶＰＯで2楽章がなんでレントラーになっているのか理解できました。
いまだに2楽章に限りマゼールが最高と思っています。
0171名無しの笛の踊り
04/11/23 22:56:21ID:s25n/35n2楽章聴き返そうにも遥か昔に手放したもんで
0172名無しの笛の踊り
04/11/23 23:11:40ID:k79AN8sN0173名無しの笛の踊り
04/11/23 23:22:57ID:p++k1th80174名無しの笛の踊り
04/11/23 23:28:47ID:k79AN8sN0175名無しの笛の踊り
04/11/23 23:42:52ID:8U3AwMlbというか、ウィーン・フィルのこの曲のスタジオ録音って、
マゼール以前になかったんじゃないの？
0177名無しの笛の踊り
04/11/24 00:20:22ID:fogNiVUiマゼールVPOのチャイコは今でも好きで、ベスト版の一つと思ってるけど。
マーラーはそこまでではないな。
0179名無しの笛の踊り
04/11/24 00:40:50ID:x+15bcF6あ、そっか。
バーンスタインは71年だもんな。
でも漏れも>>172みたいなものは見た覚えがあるんだが･･･
0180名無しの笛の踊り
04/11/24 02:16:16ID:fogNiVUi0181１
04/11/24 02:53:24ID:aI+NbX+A海賊盤としてはまあまあいい音質だと思います。
中の上の下といったところでしょうか。
＞＞１６２
テンシュテットのフィラデルフィア盤があるのですか。
初めて知りました。ぜひ聴いてみたいですね。
0182名無しの笛の踊り
04/11/24 10:44:32ID:tWuMUE7Fこれは他の演奏（特にバーンスタインなど）を聞き慣れると相当変に聞こえるが、
よくよく聴くとこれほどの名演はないぞ。
あと、セル／クリーヴランドが未だ出てないな。
0183名無しの笛の踊り
04/11/24 11:49:04ID:U6ByKqiK同意。
特に私はNPOとのエジンバラ・フェス・ライブ（Arkadia）は、圧倒的だと思う。
第一楽章から一種独特の闇（深くて静謐な）が広がっていて、他の演奏とは
まるで別世界を覗き込んでいるようだ。
0184名無しの笛の踊り
04/11/24 13:30:37ID:mFNDSwt7オレはオケの好みから後者を愛聴してるが。
0185名無しの笛の踊り
04/11/24 13:42:34ID:Hqgizy5hVPOとの録音はどうですか？
俺は聴いたことないんだが。
0186名無しの笛の踊り
04/11/24 14:09:28ID:Fjek7Ovh0187名無しの笛の踊り
04/11/24 18:52:48ID:ApxUL1+Fあくまでもコンセルトヘボウが主体、
ベルリンフィル盤は貴重な資料だろ。
バーンスタインも、もし生きてたら、
ベルリンフィル盤を自分の9番の正規
録音に置かれてたら納得しないと思うな。
0188名無しの笛の踊り
04/11/24 22:15:51ID:0BHq0+E/いいよ～、いいよ～。
0189名無しの笛の踊り
04/11/24 22:16:16ID:JD4wPJqqｷﾘﾙ･ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝﾓｽｸﾜ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団1964.MoscowMERODIABVCX-37008/151,3,4,5,6,7番24:4715:2511:5321:51
ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰﾆｭｰ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1967.2.Kingsway HallEMITOCE-7376/822,4,7番、大地の歌28:0518:3715:1324:13
ﾗﾌｧｴﾙ･ｸｰﾍﾞﾘｯｸﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団1967.3.Herkulessaal der Residenz in MunchenGrammophonF00G 29068/77全集25:5216:0013:1721:42
ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1968.6.9.Wien Grosser MusikvereinssaalLiveMUSIC&ARTSCD-1123２番、４番、亡き子２種28:0218:0814:0424:13
ﾗﾌｧｴﾙ･ｸｰﾍﾞﾘｯｸﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団1975.6.4.上野文化会館、東京Liveauditeaudite 95.47126:4416:1313:2122:23
ｶﾙﾛ･ﾏﾘｱ･ｼﾞｭﾘｰﾆｼｶｺﾞ交響楽団1976.4.ChicagoGrammophonF66G 20127/831:4617:0713:5225:12
ﾚﾅｰﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙ1979.10.Berlin PhilhamonieLiveGrammophonPOCG-1509/1027:3715:5912:0426:12
ﾍﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾌｫﾝ･ｶﾗﾔﾝﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙ1982.9.Berlin PhilhamonieLiveGrammophon410 726-228:1016:3812:4526:49
ﾛﾘﾝ･ﾏｾﾞｰﾙｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1984.4.Wien Grosser MusikvereinssaalCBS54DC 671/210番29:4516:0413:0125:20
ﾚﾅｰﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団1985.6.Concertgebou AmsterdamLiveGrammophonF66G 20061/229:5217:2611:4729:34
ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放送交響楽団1986.9.Alte Oper,FrankfurtDENON60CO-1566/710番28:1616:3212:3223:39
ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｱﾊﾞﾄﾞｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1987.5.Wien Konzert HausLiveGrammophonF60G 20230/110番27:2215:1912:2821:30
小沢征爾ﾎﾞｽﾄﾝ交響楽団1989.10.Symphony Hall,BostonLivePHILIPSPHCP-3369/82全集27:1915:5713:0726:02
ｸﾙﾄ･ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1992.1.24,25Watford Town Hall,AngleterreERATOWPCS-10833/4ｼｮｽﾀｺ15番27:4817:1413:0324:25
ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ｼﾉｰﾎﾟﾘﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1993.12.London,All Saints'ChurchGrammophonPOCG-1827/828:0915:1213:1625:54
ｻｲﾓﾝ･ﾗﾄﾙｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1993.12.4,5Wien Grosser MusikvereinssaalLiveEMITOCE-9701/2ﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞﾝ27:4715:2712:5427:38
0190名無しの笛の踊り
04/11/24 22:46:11ID:DtK5NsGy0191名無しの笛の踊り
04/11/24 22:58:37ID:shen2Wgl終楽章の静謐な祈りは他では聴けない。
他の有名な演奏もそれぞれ感動するけど(カラヤン除)。
0193名無しの笛の踊り
04/11/24 23:34:11ID:RacATXuTふう～ん、第2＆3楽章いちばん遅いのクレなんだ。
足して33分50秒とは、ダントツですね。
やっぱ買わないとイケナイな。
0194名無しの笛の踊り
04/11/24 23:51:42ID:XtfQCf8H凄いから。
0195名無しの笛の踊り
04/11/25 00:13:17ID:Q9vYFEFbオレは命クレだけど。
0196名無しの笛の踊り
04/11/25 00:30:37ID:YfxSYNNKTennstedt Philadelphia Navikiese Enterprise NAV-4002/3
俺もこれがいい。カタストロフィーという言葉がぴったりだ。
音がちと悪いが。
0197この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE
04/11/25 00:48:06ID:oJdMCZ8r久々にきたので遅くなりました。丹沢ですか…。当時のレコ芸の読者欄に
なんかそういうこと書いてた人いたような気が。
0198名無しの笛の踊り
04/11/25 01:04:48ID:42XZ5fIzBPｈ盤とRCo盤の両方の美点を兼ね備えた超絶的演奏
0199名無しの笛の踊り
04/11/25 13:26:37ID:oH9OuxT0膝録りしたやつもいないのか？
0200名無しの笛の踊り
04/11/25 17:04:30ID:1xPIzOCR02011
04/11/25 21:12:13ID:uxj73Hwkクレンペラーといえば、７番と大地の歌がとてもすきなのですが、
９番に関しては今まであまり注目していませんでした。
エジンバラのライヴ盤はぜひきいてみたいのですが、この演奏は
現在入手困難なのでしょうか。
ジャケットがとてもカラフルで、まるで電化マイルスのジャケット
みたいですね。
ただいまヤフオクで出品されているのですが、なんと１８０００円
もするではないですか！！
とても興味があるので欲しいのですが、今回は見送るつもりです。
しかし、１８０００円を出す価値のある演奏かどうか、ぜひ教えて
ください。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27421631
0202名無しの笛の踊り
04/11/25 21:40:19ID:gbQAsH3218000円の価値はない。
っつーか、このiyakowaっていう出品者はいつも法外なボリ値をつけて
売っている評判の悪い人。オークションスレでも話題。
EMI盤も、かなり良いから是非聴いてみ。
>>1が良く聴いてる演奏とは全然違う。
0203名無しの笛の踊り
04/11/25 23:00:12ID:jO/Aq866・カラヤン/BPO/82年青裏
・シェルヘン/VSO
・バーンスタイン/BPO
スタジオなら、
・バルビローリ/BPO
このへんが好きかな。個人的に、９番はライブで挙げた２つみたいに、
崩壊しそうになったり、とにかく演奏が異様に濃かったりしてないと
どーにも納得できない。
でもたまにバルビローリの安心できるアツイ演奏も聞きたかったりする。
0204名無しの笛の踊り
04/11/25 23:03:31ID:4PFM/v4Q・フルトヴェングラー/VPO/62年青裏
・ビーチャム/ＮＰO
・チェリビダッケ/MPO
スタジオなら、
・ヨッフム/BPO
このへんが好きかな。個人的に、９番はライブで挙げた２つみたいに。
0205名無しの笛の踊り
04/11/25 23:05:01ID:hvvB6sbhわかる気がする・・・。
１、５、６に比べると実演でかかるのは少な目かもしれないが、すごく面白い
曲だと思う。
１を聴いた後に聴くと「ああ、ここまで来ちゃったか。」という感じ？
（意味不明）
0206名無しの笛の踊り
04/11/25 23:08:30ID:jCXVv0Gz第1楽章の最初からずっこける。なんだこりゃ。全然バラバラ。
マーラーって失敗するとこうなっちゃうんだ。。。と思った。
こりゃー、4300円も出して失敗した。。。と正直思った。
1楽章の真ん中あたりから、だんだんあってきた。。。しかし、特によいとは思えない。
2～3楽章もまあ、なんか国内のそんなにマーラーが得意じゃないオケみたい。
第4楽章序盤。ん。なんか、バーンスタインらしくなってきた。
弦の音もベルリンフィルっぽい。 まあまあかな。。。
ん。。。なんかうめき声が。。。バーンスタインが歌っている!!
これに『人間、バーンスタイン』を感じました。足踏みも聞こえるし。
確かに「資料的価値」はあるなあ。ちょっとだけ感動。(音楽そのものと関係ないが)
第4楽章クライマックス。。。ん。なんか、違和感。これが有名なキズなのかな。
そして「どしゃーん」のあとの、同じ音をバイオリンが引っ張るところ(稚拙な表現ですいません)
から下降していくところは、なんか、イイ。 しかし、いいと思ったのは結局そこだけ。
最終評価として、やっぱり「資料的価値」かな。と思いました。
でも確かに、9番マニアは必聴かもしれませんね。
誰かがいってましたが、1年に1回くらい聞く。は確かにそんな感じかも。
長々と、駄文。失礼。
0208名無しの笛の踊り
04/11/25 23:11:14ID:OjDB8O9mヲタが伝説化しただけだし。まあチェリの復帰演奏会ブル７とならんで
ベルリン・フィルの二大駄演。あんなもんよりその少し前のショルティの復活を
正規で出さないレコード屋ってのは本当にゼニ儲けしか能のない馬鹿だね。
0209名無しの笛の踊り
04/11/25 23:24:05ID:Q9vYFEFb悪口言われるために存在しているようなもんだもんね。
0210名無しの笛の踊り
04/11/25 23:25:09ID:cnRHgCZu小沢のライブも好き。
0211名無しの笛の踊り
04/11/25 23:30:30ID:OjDB8O9mバンスタなら普通にコンセルトヘボウにしとけってだけ。
0212206
04/11/25 23:36:24ID:jCXVv0Gz誰かと間違えてません？
私は、このスレで206が初書き込みです。(間が悪かった？)
私が持ってるのは、
アバド/BPO
バーンスタイン/ACO
バーンスタイン/BPO
ブーレーズ/CSO
インバル/Frankfurt RSO
クレンペラー/NPO
レヴァイン/ミュンヘンフィル
ラトル/WPh
ワルター/WPh
です。
ベストは、バーンスタイン/ACOですね。でも聴くのに気合いがいるので、
一番聴くのは、アバドなんですけど。バーンスタインと全く違うけど、
現代的な解釈ってこうなのかなと思ってます。
レヴァインのライブもまあまあかな。
0213名無しの笛の踊り
04/11/25 23:40:17ID:VUamkfBS0215名無しの笛の踊り
04/11/25 23:54:30ID:4KXyy4fwあんなテンポ動かして、その演奏が良いってのが分からん。
他に、もっと聴くべき演奏はあると思う。
0216名無しの笛の踊り
04/11/25 23:56:27ID:4PFM/v4Qあんなテンポ動かして、その演奏が良さがわからんてのが分からん。
他に、もっと聴くべき演奏はないと思う。
0217名無しの笛の踊り
04/11/26 00:02:26ID:M5bch0dy0218名無しの笛の踊り
04/11/26 00:07:21ID:GTD8JPDr0219名無しの笛の踊り
04/11/26 00:34:47ID:hp0Q8iOPでも、ぞうさんのほうがもっと好きです！
0220名無しの笛の踊り
04/11/26 00:39:52ID:L8fmVrBe0222名無しの笛の踊り
04/11/26 00:56:46ID:egF5SbgR0223206
04/11/26 00:56:58ID:vvB0PI2u>いや、同様にカラヤンも買ってみてみれば？てことだよ。
カラヤンも興味はありますね。
もちろん、バーンスタインと求めるものは、違いますが、正確なテンポとベルリン
フィルの弦の響きは、案外いいんじゃないかという期待感はあります。
んー。聴きたくなってきた。多分近日中に買ってしまうことでしょう。。。
0224名無しの笛の踊り
04/11/26 01:05:14ID:2xri6x+Aカラヤンの正統派朗読バージョンはちょっと物足りなくなる。
02251
04/11/26 02:26:59ID:4juVyzMoお返事ありがとうございます。
とても参考になりました。危うくだまされるところでしたね。
それから、クレンペラーの６７年フィルハーモ二ア盤聴きました！！
今まで７６年から８６年（インバル辺り）までの演奏に偏った聴き方
をしていたせいもあり、６０年代の録音は聴かず嫌いになっていたよう
です。
クレンペラーの７番や大地の歌は、他の演奏と比べて圧倒的な凄さが
あります。９番はそれらと比べて他演奏よりむしろ地味な印象をうけた
ぐらいなのですが、特に４楽章などは少ない音数にもかかわらず存在感
に圧倒されてしまいました。クレンペラーを他の指揮者たちを押しのけて
１位に推されられる方が多いのが納得できました。
これからしばらくクレンペラーの９番を聴きこんでみようと思います。
エジンバラのライヴが早く見つかるといいな、と思います。
0226名無しの笛の踊り
04/11/26 02:58:19ID:/06Ke5A9後から取ってつけたような気がするんですが、そう思う人いません？
なくてもいい気がする。
0227名無しの笛の踊り
04/11/26 06:27:09ID:Fe1AuRYHいつぞやBSでやってた小澤／ボストンの最終公演。
結局、小澤はアメリカに演歌の心を伝えにいったんだな、って思った。
0228名無しの笛の踊り
04/11/26 07:27:48ID:yavXkjkG以上
0229名無しの笛の踊り
04/11/26 10:13:08ID:LVntGNaVこの曲は、その手の疑問点、何箇所かありますよね。
テンポ設定とか、フレーズが途切れちゃったりとか。
それまでの作品では、改訂に改訂を重ねて、
初演の練習の時などは、パート譜をかき集めて手直ししたり・・・。
でも、第９にはそれが無い。スコアへの注意書きもほとんど無いし、
何よりも、本人が聴かずして逝ってしまったわけで。
勿論、後の世の僕らが聴く分には、何も問題は無いんですけど、
指揮者の立場だと、どうなんでしょうね。特に戦前戦後あたり、
やっぱり、ワルターやメンゲルベルクの解釈とか参考にしたのかなあ・・・
などと勝手な想像をしながら、今、クレンペラーを聴いてます。
0230名無しの笛の踊り
04/11/26 11:11:33ID:PQ8tkSFS0231名無しの笛の踊り
04/11/26 14:19:14ID:oZU17wVdちょっとびっくりしたよ。
80年代の演奏とは明らかに違ってた。
あれは良かった。
0232名無しの笛の踊り
04/11/26 14:35:43ID:/06Ke5A9あと、個人的には4楽章106小節の盛り上がりも疑問なところ(いちおう、低音で準備されてるけど)
逆の編成になる1楽章376小節は何度聴いても素晴らしいと思う
0233名無しの笛の踊り
04/11/26 21:49:41ID:562N/yPL0234名無しの笛の踊り
04/11/26 22:33:07ID:7Q3kMgxzマラ６を録音してないのでマラ６スレにクレヲタ共が来れないのが嬉しいくらい。
0235名無しの笛の踊り
04/11/26 23:27:16ID:sBc/RCV6面白くないというより、面白いひとにはものすごく面白いし、逆に
それがうざったいと思い人も多いってのが正確なんじゃないかな。
要するに濃すぎる・・・バルビのマーラーは全てにおいて。
0236名無しの笛の踊り
04/11/27 00:43:00ID:ZSrARQjOこれって、巷で噂の正規盤（カラヤンの横顔ジャケット）と同一なのかな？
0239名無しの笛の踊り
04/11/27 01:01:29ID:ZSrARQjO石丸。５０００円くらいしたよ。２枚組みだから。調査の結果これでした
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
0241名無しの笛の踊り
04/11/27 06:41:42ID:aenOga9o0242名無しの笛の踊り
04/11/27 09:12:15ID:hWh0hOGs確かに。でも、正規盤出てないんだよね…。
0243名無しの笛の踊り
04/11/27 17:17:17ID:TFemDCHt響きはとても立派なのに、なんていうか、全然感動しないです。
第4楽章とかも、ベルリンフィルの弦に感心だけする感じ。
カラヤンみたいな演奏って、突き詰めていけば、
いっそのこと、コンピューター制御のオーケストラにでもしちゃえば最強なのに・・・
と思ってしまいます。
私はこの曲は、基本がバーンスタイン＆アムステルダムコンセルトヘボウ管で、
マンネリになってくると、他のを買ってきたり借りたりして聴いてます。
でも結局、落ち着いて引き込まれられるバーンスタインに戻るかな。
バーンスタイン＆ベルリンフィルは、コンセルトヘボウ管よりも壮絶な感じはあるけど、
不純物質が多くて、それらが軋むうるささが感動を阻害してしまう感じです。
鉄を溶接する現場を、すぐそばで見てる感じ。
確かに、こんなにアンサンブルが荒れ、音も汚いベルリンフィルは聴いたことがありません。
それでも、完璧なベルリンフィルのカラヤンより好きかな、と思えてしまうのが不思議なところ。
0244名無しの笛の踊り
04/11/27 18:56:56ID:CQ6C18b20245名無しの笛の踊り
04/11/27 19:54:18ID:mqnCj/uZは家宝です。実演ではバーンスタインは聞いてないのですが、
アバド/ＢＰＯ，小沢/ＳＫＯはよかったです。ドホナーニ、
マズアはいまひとつでした。
0246名無しの笛の踊り
04/11/27 20:00:48ID:Jg+JwPW3クーベリックのライヴってAUDITEからでてるやつと同一音源でしょ？
0247名無しの笛の踊り
04/11/27 20:02:43ID:X0bC9DY80248名無しの笛の踊り
04/11/27 22:43:02ID:tz6aUZ/z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ クーンの演奏どうかな？
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0249名無しの笛の踊り
04/11/28 13:57:54ID:VTplWMqLバルビのトリノとホーレン＆ＬＳＯとワルターのステレオ。
トリノの奴は意外と良いかも、ＢＰＯよりバルビ節が効いてる感じ。
0250名無しの笛の踊り
04/11/28 15:06:59ID:qnI5IhwUアバドの演奏なら旧盤のほうが圧倒的にマシ。
0251名無しの笛の踊り
04/11/28 16:20:58ID:HtzB3G0x0253名無しの笛の踊り
04/11/28 17:41:43ID:r7foE3VJ0254名無しの笛の踊り
04/11/28 18:13:09ID:eB4ev2qDこれはひどい、という演奏はそうそうないとおもう。
0255名無しの笛の踊り
04/11/28 18:19:08ID:s6xYI0Au0257名無しの笛の踊り
04/11/29 03:28:57ID:vwiweyiwでもムントと恐恐の他のCDはもっとひどいよ。
大フィルなんかそれの100倍は下手だし。
0258名無しの笛の踊り
04/11/29 04:30:11ID:SrhThtSo0259名無しの笛の踊り
04/11/29 20:17:45ID:u7gpkQlG曲自体がチャイコの悲愴みたいな曲（第２楽章以外は長短が逆転してるけど）
なのでわかりやすい一面もあるのかも
対照的なのが６番や７番かな
0260名無しの笛の踊り
04/11/30 04:10:06ID:3K+UtZfiマラ９はノーカットオリジナル完全版って感じ。
悲愴は、マラ９のリメイク、大幅カット、主役にデカプリオ起用って感じ。
0261名無しの笛の踊り
04/11/30 09:46:38ID:7BVJs1Z5悲愴の場合は、国環境考えればしかたないだろう。
0262名無しの笛の踊り
04/11/30 21:37:03ID:RbPL28Un叩かれてきたが、なるほど、こういう演奏をするためだったのだな、という
結論みたいなのを感じた。まあ良くも悪くもかもしれないが。
マラ９としては俺の中ではベスト5はきついがベスト10には入れても良い。
ただこれがベルリンフィルだと思うと悲しい限りだ。（スレ違い）
0263名無しの笛の踊り
04/12/01 23:14:31ID:N6DZVJiKベルリンフィルをダメにした責任みたいに言われるのはちと可哀想だな。
既に、アバドが就任する前から、
ベルリンフィル地に落ちたみたいなことは言われてたしな。
まあ、フルベンの頃を求めるのもちょっとあれだし、
カラヤンの頃のベルリンフィルがいいとも思わんけど。
（凄いとは思うけど、愛せない）
0264& ◆V1kwoShQaI
04/12/01 23:21:58ID:R2zFkhF/氷の上を走る重戦車
by 柴田南雄
0265名無しの笛の踊り
04/12/01 23:33:03ID:aSeV//8Rそれってむしろスヴェトラの方がピッタリこないか？
カラヤンは少なくとも「重戦車」ではないと思うが･･････
0266名無しの笛の踊り
04/12/01 23:35:06ID:N6DZVJiK重量級の物が上滑りしてる感じする。
0267名無しの笛の踊り
04/12/02 02:12:38ID:UgDbJLrKスヴェトラが無骨なＴ－３４の大群だとしたら、カラヤンは流麗なケーニヒスティーゲルという事で。
･･･マウスの名前出すのは禁止ですよ。
0268名無しの笛の踊り
04/12/03 01:25:09ID:TB1CzThp0270名無しの笛の踊り
04/12/03 23:05:57ID:+aoSV7H30271名無しの笛の踊り
04/12/03 23:21:02ID:GvwcFZApいや、やめとこう
0272名無しの笛の踊り
04/12/04 12:32:51ID:LocZodqG027397
04/12/04 13:06:16ID:6qHrQT2uヽ=☆=/
∩（ ･ω･）∩ よんだー？なになに？マーラーの９番がボクにピッタリだって？
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
0274名無しの笛の踊り
04/12/04 16:15:19ID:Wr+cv4Z0マラ９を一度も聴いたことがないんだよなあ。
カラヤンで入門しとけばＯＫ？
0275名無しの笛の踊り
04/12/04 17:22:47ID:zaSEnxjb勿体無い。なんでそんな香具師がチケットを・・・
とりあえず、マーラーの場合、カラヤンはやめとけ。
CDもインバルってのもツマランな。
最初にバンスタやクレンペラ聞いちゃうのももったいない。
バルビもくせあるからダメ。
・・・やっぱカラヤンでいいや。
マラ９は、曲の背景や、曲の細部、色々知らないと、
初聴ではほとんど楽しめないとも思うけどな。
そういう意味では、演奏置いといてバンスタACOのライナーノーツがいいから良いかも。
（演奏悪いと言ってるわけではない。最良の一つだと思う。
でも、この曲をよく知ってから聴いた方が）
非常にマニアックで深く長い外人の日本語訳解説が付いてる。
あ、でも俺が買ったのは15年以上前だから、今は簡略なノーツになってるかも。
最近、安くなった代わりに、ライナーノーツが充実したCDって少ないな。
昔は殆ど、曲の解説も演奏の解説も重量級だったのに・・・
0276名無しの笛の踊り
04/12/04 17:24:32ID:zaSEnxjb響きの素晴らしさに圧倒されるけど、それだけって感じ。
金箔で覆った張りぼてみたいなマーラー。
0277274
04/12/04 18:40:35ID:Wr+cv4Z0アドバイスありがとうございます。
実はマーラーはブーレーズの５番で寝た経験が・・・
来年の３月だからまだ大丈夫かなと思ったんですが。
バーンスタインのライナーは現行盤はもう薄いのに変わってるでしょうね。
インバルの幻想のライナーがずいぶん薄くなってて驚いた記憶があります。
さてどうしたものか。
0278名無しの笛の踊り
04/12/04 18:40:47ID:XetNWJ83でもCDで聴いておいた方がいいのは間違いないかも。
0279名無しの笛の踊り
04/12/04 20:06:24ID:JrVhwxxrまあ、未聴なら、マラ９は新ウィーン楽派なみに複雑だから
眺めるだけで終わるだろうけど
0280名無しの笛の踊り
04/12/04 20:58:09ID:0uOvvIsaちょうど阪神大震災の日でした。
本当に感動的な思い出に残る演奏会になりました。
0281名無しの笛の踊り
04/12/04 21:10:05ID:u90h+8e9俺も行くよ。
んで参考にインバルの(２枚組1500円)を買って聴いてみた。
バンスタのとはだいぶ違う。
バンスタ盤盤じゃ予習にはならん鴎。
0282名無しの笛の踊り
04/12/04 21:22:28ID:DbvIv+/Z何か偉そうに言ってるが参考にはしないようにね。
0283名無しの笛の踊り
04/12/04 22:06:49ID:qa8lwuy2おきましょう。
0284名無しの笛の踊り
04/12/05 01:43:46ID:+5bjgayu第一楽章終ったところで拍手したり。
0285名無しの笛の踊り
04/12/05 02:45:22ID:QubSnjQFそれでもおおよその演奏時間を頭に入れていたので、きちんと拍手はしたけど。
・・・・途中なんども寝てしまったが。
0287名無しの笛の踊り
04/12/05 04:02:19ID:kFwxEODK0288名無しの笛の踊り
04/12/05 04:35:39ID:fG2Pn1hAhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486274926/qid=1102188626/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-6802428-3852319
0289名無しの笛の踊り
04/12/05 04:44:41ID:PYxJGKqtマーラーを聴くと言うより、ドイツの放送オケの音を聴きに行ったようなものだったが。
0290名無しの笛の踊り
04/12/05 06:17:46ID:COgR4jpxこの曲でしたね。
あのころは、いいオケだったなぁ・・・。
0291名無しの笛の踊り
04/12/05 09:07:45ID:PnwjjFH+予習もしないで行ったが、膝が震えるほど感動した。
でも初めてブーイングを聞いた演奏会でもあった。
たぶんめちゃくちゃテンポ速かったんだろうな。
予習なんかしない方がドキドキしていいんじゃないかね。
0292名無しの笛の踊り
04/12/05 10:42:14ID:9ri1FJnfバーンスタイン／イスラエルフィルを聴いたがピンと来なかった
あの演奏を皆が絶賛しているがどうもよくわからない
まああのオケは弦が美しくないからね
そんな俺はテンシュテットが好きだ
0293名無しの笛の踊り
04/12/05 12:38:04ID:XPr105E5さすがに、ライヴでないとあそこまではやらないか。
クレのライヴもあそこまではテンション高くないもんな。
0294名無しの笛の踊り
04/12/05 15:08:45ID:DUfcd+Jwイスラエルフィル＝弦セクション世界最強
でも、バーンスタイン／イスラエルフィルは
確かに言われてるほどじゃなかったよ。
出来の悪いＡＣＯ盤って感じだった。
でも、カラヤンのこの曲の演奏は、全く共感できない。
そもそも、お上＝ナチスにくっ付いてた人が、
ユダヤの嘆きを歌えるはずが無いんだが。
0295名無しの笛の踊り
04/12/05 15:29:55ID:oLtS1slwそもそも、日本人がユダヤの嘆きを理解するはずが無いんだが
0296名無しの笛の踊り
04/12/05 15:47:47ID:DUfcd+Jwだったら日本人作曲家以外聴くなよｗ
聴くのは、凡人だってできるんだ。
俺の言ってるのは、才能ある、やる人の方のことだ。
凡人でもそのくらいは理解してくれ。情けなくなるわ。
0297ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/05 15:51:44ID:5XGPnM08そういったものを抜きにした、別の面での良さがあると思うけどなあ。
0298名無しの笛の踊り
04/12/05 15:51:55ID:oLtS1slw0299名無しの笛の踊り
04/12/05 15:56:00ID:DUfcd+Jw0301ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/05 16:02:33ID:5XGPnM080302名無しの笛の踊り
04/12/05 16:30:30ID:Hk9VMMmx0303名無しの笛の踊り
04/12/05 16:55:34ID:LKBLPIThあんなの聴いててキモイだけ
0304名無しの笛の踊り
04/12/05 17:28:35ID:nb8V9j4Z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ そんなあなたにオススメはシノーポリ（DG)
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0307名無しの笛の踊り
04/12/05 21:00:50ID:FYQWEibcふつうにクサイ演奏だよ
0308名無しの笛の踊り
04/12/05 21:25:10ID:Yr9FoUT6今後、あれだけξいマーラーをやってくれる人は、多分現れないぞ。
スマートなマーラーは幾らでも出てくるだろうが。
0309名無しの笛の踊り
04/12/05 21:53:56ID:/bNTGB1c0310名無しの笛の踊り
04/12/05 22:49:02ID:ztkbJ17fと思うけどな。テンション高いまま、ポリフォニックに複雑な所も
鳴らしきる、みたいな解析的な面も強いと思う。とくに5番～7番など。
これ、俺は本人が「熱い男」みたいなレッテルに意識的になってた
ようにも感じてるｗ。82年の春祭なんかも見通しがバカにいいよ。
熱いけど。
0311名無しの笛の踊り
04/12/05 23:06:18ID:Yr9FoUT6そう思う。
0312名無しの笛の踊り
04/12/05 23:29:57ID:/bNTGB1c0314名無しの笛の踊り
04/12/06 00:01:23ID:GfjhVQ/i0315名無しの笛の踊り
04/12/06 00:36:37ID:bcoeAtUkなくて、バーンスタインの演奏がどういう性格かと云う話ってこと。
彼のマーラーはもちろんクサイし、感情の爆発とかをもろに煽るよう
なオーケストラ・ドライヴを厭う人には鼻持ちならない演奏なんだと
思う。だけどDGの演奏では迫力とか爆発とかはそのままで、なおかつ
解析的な鳴らし方を実現したものが多いですよ。
0316名無しの笛の踊り
04/12/06 13:56:49ID:NpZXJWQ5むしろベートーヴェンの弦楽四重奏曲編曲版だと思う
0317名無しの笛の踊り
04/12/06 23:19:28ID:nrjz9gN5マラ９の話しろや
0318名無しの笛の踊り
04/12/06 23:42:45ID:ukz0JLdtああいうのを「解析的」というんだろうか。
言語表現的には、その対極だと思うけどね。
エグイほどに特定フレーズをクローズアップする演奏手法を「解析的」とは言わないだろう。
0319名無しの笛の踊り
04/12/07 20:12:37ID:1Cxv7Zvm／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 敢えてドホナーニ。来日公演も忘れがたい。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0320名無しの笛の踊り
04/12/07 23:16:39ID:K8YkRfa40321名無しの笛の踊り
04/12/07 23:43:38ID:PO/FhsKa一々ここで聞くなよ。
俺的には、そんなお前には聴いて欲しくない。
てか、聴くな。
0322名無しの笛の踊り
04/12/08 00:01:30ID:HM721ug4あまり評価は良くないかも知れないが、マーラー全集にいち早く取り組んだ先駆者としては評価したい
それとノイマン／チェコフィルのCANION盤
ノイマンの死の数日前、ということを抜きにしてもスプラフォン盤とは違う思い入れが感じられる
0323名無しの笛の踊り
04/12/08 02:19:09ID:fARxB6qZノイマン、確かに凄いね。
最終楽章、ミスだらけの一発録りだけど、それがかえって感動を呼ぶ。
こんな演奏をして逝ったのだから、ある意味凄い指揮者だね。
0324名無しの笛の踊り
04/12/08 02:28:57ID:aUgBAlZH死の数日前とか、９月１１日のテロ当日の演奏だとかなんとか
感動のﾈﾀはつきなイ！やっぱり浪花節だねコノ通俗名曲は。
0325名無しの笛の踊り
04/12/08 06:35:44ID:DR5oHsTp0326名無しの笛の踊り
04/12/08 12:41:11ID:PCDwG/+z感動できます。途中で大きなノイズが入っており、それが欠点ですが演奏そのものは
DGの正規盤をはるかに上回る名演です。昨今、裏青については某スレの影響からか
将来取り扱いが無くなる可能性もあるので、買うなら今のうちと言えるでしょう。
ただ、違う日付の裏青がでていますので間違わないようにしましょう。
0327名無しの笛の踊り
04/12/08 13:01:51ID:vb/4Fj4O>最終楽章、ミスだらけの一発録りだけど
お前、聴いたことないだろ。
0329名無しの笛の踊り
04/12/08 20:07:17ID:okhVz5bfの前半の曲目なんだよね。
0330名無しの笛の踊り
04/12/09 13:22:49ID:puWwF+kv0331名無しの笛の踊り
04/12/11 02:00:30ID:X89mfejT長毛りゃいいものって訳じゃない
そういう意味で、シンプル、かつ内容の濃いノイマン／チェコフィル(CANION盤)を評価したい
0332名無しの笛の踊り
04/12/11 03:49:43ID:L5EE3tV50333名無しの笛の踊り
04/12/11 06:32:52ID:X89mfejTでも、第一楽章でHr.のtri.がないんだよねぇ
0334名無しの笛の踊り
04/12/11 09:12:24ID:f8JbC5j8バルビローリの有名な第9は、ライヴでもないのに縦の線がずれまくり。
やはりカラヤンの方がライヴでもはるかにキズは少ない。
でも、バルビローリの方がはるかに感動するな。
0335名無しの笛の踊り
04/12/11 11:54:35ID:gX3j612q0336名無しの笛の踊り
04/12/11 12:54:01ID:AxC08xY3第３楽章だけだったら、テンシュテット＆ＬＰＯが意外と燃える。
録音は、少々悪くモコモコだけどね。
0337名無しの笛の踊り
04/12/11 13:18:36ID:vDDUB4D/インバル／ベルリン交響楽団（３月）
エッシェンバッハ／フィラデルフィア管弦楽団（５月）
飯森／東京交響楽団（７月）
チョン／東京フィル（2006年２月）
の４つですね。
0338名無しの笛の踊り
04/12/11 13:35:50ID:nYUnneCh0339名無しの笛の踊り
04/12/11 15:19:27ID:cODlpSUtハウリング音鳴らしてたバカ客のムカつく思い出が･･･
0342名無しの笛の踊り
04/12/14 00:00:51ID:6CHO2e7v0343１
04/12/14 15:39:27ID:vV7myJXzテンシュテット、フィラデルフィア管８８年です。
これはとても変わった録音ですね。録音レベルを調節して
いるのか、曲の静かな部分とオーケストラの爆発する部分
の音量がほぼ同じになっていました。
かといって音質はそれほど悪いわけではないので、普段あ
まり聴かないような細かい部分がよく聞こえる感じでとて
も良い音源だと思いました。
７９年のロンドンフィル盤もそうですが、テンシュテット
は彼の他の録音、特に２、６、７番に比べて、９番をとて
もなめらかに演奏している感じがしますね。
0344名無しの笛の踊り
04/12/15 01:21:49ID:6Sy38zrZ彼のマラ９は全然好きじゃないんだな。
0345名無しの笛の踊り
04/12/15 01:31:11ID:jnHEws52俺も。
バルビローリのシベリウスもディーリアスもRVWもバックスも好きだが
あのマラ９だけは、何だか惹かれるものがない、個人的には。
0346名無しの笛の踊り
04/12/15 10:46:09ID:eYgG+yU8Ｈａｉｔｉｎｋ ＆ Ｃｏｎｃｅｒｔｏｇｅｂｏｕｗ Ｏｒｃｈｅｓｔｒａです。
今終楽章。ああ泣きそうに素晴らしい・・・
0347名無しの笛の踊り
04/12/15 17:50:18ID:Q7yEy7zx0349名無しの笛の踊り
04/12/15 18:47:31ID:tvwA9MQY「日本語は英語と全く違うし英語を使う機会も無いから英語を覚えるのが大変」と言ったら、
ドイツ人に「ドイツ人も全く同じ」と言われたけど、ちょっと違うよな。
0350名無しの笛の踊り
04/12/15 19:40:31ID:PII1miwh「英語の兄弟」じゃなくて、「英語のおじさん」だよ。
英語は、ラテン系言語（ギリシャ、イタリア、フランス、スペイン語など）と、
ゲルマン系言語（ドイツ語など）のそれぞれの民族に占領された歴史から生まれた
新しい（？）言葉。だから、英語の兄弟ではなく、英語のおじさん親戚。
まあ、>>349が言わんとすることの主旨はわかるけど。
0351名無しの笛の踊り
04/12/15 20:22:16ID:hnDlLUuf0352名無しの笛の踊り
04/12/15 20:38:50ID:t99qPqBx0353名無しの笛の踊り
04/12/16 00:01:28ID:fVHrqxCZ0354名無しの笛の踊り
04/12/16 00:58:13ID:nXIOtcLn0355名無しの笛の踊り
04/12/16 03:26:00ID:HeIIl4Cwこんなときマラ９は効くねえ
鬱だ
0356名無しの笛の踊り
04/12/16 03:29:39ID:dNZLJ+UN死ぬなよ!!
マラ４番を聞け！！
それもだめか…天国だもんね
0359名無しの笛の踊り
04/12/16 22:10:29ID:DKz901gjわあ懐かしい。
学生の時よく聴いた。
「さよなら」に歌われているような恋愛
って、即ベッド・インする今の十代の子
には理解できないかもしれないなあ。
ちなみに私は「思いのままに」が好きで
したが…。
0360名無しの笛の踊り
04/12/16 22:27:23ID:uL38qfu0わあ懐かしい。
学生の時よく聴いた。
「ひとりエッチにさよなら」に歌われているような恋愛
って、即ペッティングする今の十代の子
には理解できないかもしれないなあ。
ちなみに私は「思いのままに揉んで」が好きで したが…。
0363名無しの笛の踊り
04/12/17 01:23:37ID:gT5myo1xで決まりです。
0364名無しの笛の踊り
04/12/18 17:33:19ID:18FU7Gu8第一楽章で、片思い時と両思い最中の幸せだった頃を思い出し、
第二楽章で、彼女が他の男と遊んでたことを思い出し、
第三楽章で、可愛さ余って憎さ百倍みたいな心の芽生えを思い出し、
第四楽章で、彼女を殺した自分が死刑になる姿を想像し、
第五楽章で、地獄で彼女が醜い異形の姿になって現れるのを想像する。
ヤバいかもしれないが、これでかなり救われたｗ
マーラーはやっぱ死にたいときだな。
彼の曲は、>>362が書いたメッセージに代表されるような
美しさや憧れや過去の甘い記憶や現世への執着も満載だからいいんだな。
暗いだけ、否定ばかりの曲は、ウンザリしてくるから。
0365名無しの笛の踊り
04/12/18 21:14:17ID:5Tl7Jinv「怖い／気持ち悪い曲かけるの止めて」と言われます・・・
0366名無しの笛の踊り
04/12/19 04:56:31ID:Oj+qjZs+マーラーの頭の中にいた悪魔や苦悩、また>>364曰く
> 美しさや憧れや過去の甘い記憶や現世への執着
諸々がそのまま音楽になった訳で、
そんな感情の塊を普通受け止められないよな、とも思った。
今日の日記終わり
0367名無しの笛の踊り
04/12/20 00:32:25ID:x7CFc7Yh0368名無しの笛の踊り
04/12/20 00:39:53ID:gAgR+2Wi九番に行き着いた頃には、気持ち悪くなって吐きそうだった。
楽譜を追いかける友人の目が、恐ろしく血走っていたのを強烈に覚えてる。
あれ以来、過程を省いて、九番以外は聴かないことにしている。
0369名無しの笛の踊り
04/12/20 00:46:15ID:rb9zO+YS0370名無しの笛の踊り
04/12/20 08:00:00ID:8SbR3TWq0371名無しの笛の踊り
04/12/20 15:38:30ID:goHH0x/Bどっかで聴いたような話だな。
0372名無しの笛の踊り
04/12/23 02:25:47ID:IEUFwfyT0373名無しの笛の踊り
04/12/23 12:53:45ID:sFzfLa4w一日に９（１０？）曲だなんて、それこそ地獄。
0374名無しの笛の踊り
04/12/23 13:35:06ID:+rcD7k6N0375名無しの笛の踊り
04/12/23 13:38:37ID:fYc+1jwSわざわざ聴く気になれないな。
03771
04/12/24 03:59:41ID:ETK/nb1Z届きました。
明日ゆっくり聴きます。
0381名無しの笛の踊り
04/12/25 20:48:04ID:Ladt7MBEねえねえ、演奏はどうだった？
音質はどうでしたか？モノラルだよね？
どこでゲットしたの？
てか売ってるの！？
0383名無しの笛の踊り
04/12/26 18:48:10ID:BdKKUC980384名無しの笛の踊り
04/12/28 11:42:20ID:qFKanyV+漏れはポリ公信者なので買ってはいるのでつが、まだ
聴いてません。なんか勿体なくていつ聴こうかと思案
投げ首。ジャケ見て見てるだけで有り難い。
しかし、ポリ公なんで死んじゃったかなぁ。
残念！吉村教授ピラミッドの謎斬り
0385名無しの笛の踊り
04/12/28 12:45:29ID:a4rStz0g03861
04/12/28 15:52:38ID:SY0RWS0Rまず、第１楽章ですが、部分的にテンポが遅くなる部分があったり、
若干ですがアンサンブルが破綻するところがあったりで、６７年スタジオ
盤のような、クレンペラー独特の「流れ」のようなものはあまり感じられ
なかったです。
音質は、思ったほどではなかったですが、あまりよくはありませんので、
スタジオ盤とくらべてとくに新しい魅力は感じられませんでした。
しかし、第４楽章は凄いです。まるでクレンペラーの７番を聞いたときの
「全く別の曲を聴いたような驚き」を感じました。打楽器、管楽器
が少ないせいか、音質の悪さはほとんど気になりませんでした。
私はどちらかというと第１楽章偏聴派なので、総合的にはあまり満足でき
なかったですが、価値は十分にあると思います。私はヤフオクで５０００円
ほどで入手しましたが、わりと出回っていると思いますので、ぜひ聴いてみて
ください。
あとクレンペラーの７０年のイスラエルの楽団と演奏したＣＤが近日届く
のでこちらも楽しみですね。
0387名無しの笛の踊り
04/12/28 17:13:48ID:QFfzCpMh偶然だね。
おいらもさっきまで６８年ライヴを聴いていたよ。
犬サイトで騒がれていたほどの魅力はないね。
強奏での音の硬さが聴いていて疲れる。
全曲聴き通すのにはきついCDだと思った。
0388名無しの笛の踊り
04/12/28 19:30:06ID:jZ2/4mUW>私はヤフオクで５０００円ほどで入手しましたが、
どうやらクレソの６８年ライブは奇跡の名演とはいかなかったみたいですね。
入手困難をいいことに、名演だの騒ぎ立てる輩がいるのには閉口します。
私は中古で２千円以上出す気にはなれない。聴いてみたいけど。
0389名無しの笛の踊り
04/12/28 19:38:26ID:bPXevJPLそんなに目くじら立てることではないと思うが。
価値観の押し付けはいかんぜよ。
0390名無しの笛の踊り
04/12/28 19:56:30ID:SNgCX0BH競り負けたのは私です。
0391名無しの笛の踊り
04/12/28 22:20:44ID:d+5e3QGn0392名無しの笛の踊り
04/12/29 00:20:26ID:4A1l75pn0393名無しの笛の踊り
04/12/29 00:21:21ID:4A1l75pn語尾かぶってｽﾏｿ
0394名無しの笛の踊り
04/12/29 07:10:08ID:U7hEvDB1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
【最後の】 マーラー 交響曲第１０番 【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/
0395名無しの笛の踊り
04/12/29 10:33:53ID:cQJg+w6vhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104278898/
0396名無しの笛の踊り
04/12/29 13:43:39ID:sdrA4dub俺はいいとおもったことないのよ。
0397名無しの笛の踊り
04/12/29 15:02:58ID:fyv4X0Id0398名無しの笛の踊り
04/12/29 15:26:00ID:8iociuMj凄いと思ったことの方が多い。クレソ。
0399名無しの笛の踊り
04/12/30 00:49:24ID:Q4J+sbit御大クレソのVPOライヴに期待ですね。
0400名無しの笛の踊り
04/12/30 01:46:23ID:/nRtRSn/ベルティーニはいいですよねぇ。
この一枚（二枚組だけど）となったらベルティーニ選びそうです。
0401名無しの笛の踊り
04/12/30 01:52:13ID:6lLtZMfJ今まで聴いた９番の中で一番印象深い演奏だった。
最後に音が消えてなくなってから拍手までの間が永遠の静寂にも聞こえ、
それでいて束の間のような、夢のような時間だった。
あの体験をもう一度したい・・・
0402名無しの笛の踊り
04/12/30 02:29:55ID:TcpCWrVJ確かに9番は拍手のタイミングが難しいね
まぁ、指揮者が脳を下ろしてうなずいたあたり(良演なら)から次第に沸き起こるのがいいんだけど・・・
まさかブラ隊がいたりしないよね・・・
0403名無しの笛の踊り
04/12/30 03:23:51ID:diTGCp1eもっと落ち着いてからでも、遅くはなかろうに、といつも思うよ。
拍手しなきゃ！！っていう脅迫観念にでもとり付かれているのかな？
0404名無しの笛の踊り
04/12/30 03:24:34ID:diTGCp1e×脅迫→○強迫
0405名無しの笛の踊り
04/12/30 03:39:52ID:6lLtZMfJそれでもするやつはすごい度胸か怖いもの知らずだと思う。
0406名無しの笛の踊り
04/12/30 07:37:41ID:XFb2nxip0407名無しの笛の踊り
04/12/30 10:08:38ID:pO/Uldkf何度か素晴らしい静寂を味わいましたが、先日のゲルギエフ＆ＷＰＯでの
チャイのラストシンフォニーでの６１秒の静寂は得難い体験でした。
昔はドンチャン騒ぎの終わり方が好きでしたが最近は消えゆくタイプの方に
好みがシフトしました。マラ４や大地も同タイプで好きでつ。
0408名無しの笛の踊り
04/12/30 11:24:21ID:ZDu5CXf5凄い同感。
でも「WPO」には遺憾。
0409名無しの笛の踊り
04/12/30 13:01:51ID:XeofP6R90410名無しの笛の踊り
04/12/30 14:25:13ID:AvWreVVE昔ロンドンでマタイ聴いたとき、終了後静々と観客が帰り始めたよ。
0413名無しの笛の踊り
04/12/30 22:58:53ID:UMNveUzl予想以上によかった。一枚に収まっているのもよし。
0414名無しの笛の踊り
04/12/31 09:05:35ID:AdadsOdP教会で宗教曲であっても興行としてのコンサートなら拍手する。
宗教上のイベントとしての演奏ならば拍手しない。
日本のジャーナリストやマスコミでも勘違いしている香具師は多い。
0416名無しの笛の踊り
05/01/01 23:55:35ID:Y5jwVqoV0417名無しの笛の踊り
05/01/02 17:38:56ID:s5qk2T450418名無しの笛の踊り
05/01/02 23:59:54ID:3slP0MhX0419名無しの笛の踊り
05/01/03 10:17:14ID:wPlviDfU0420名無しの笛の踊り
05/01/05 09:40:12ID:VMr8nuZEこんどはマーラーの全曲一気演奏をやってもらいたい。
0421名無しの笛の踊り
05/01/05 22:36:54ID:ZqIyZI0t未必の故意
0424名無しの笛の踊り
05/01/07 22:28:22ID:oTyh+0VH0425名無しの笛の踊り
05/01/09 11:31:58ID:AgHqXPca0426アメリカ在住
05/01/10 12:15:13ID:ySw61mmb無かった。８６年のバーンスタイン来日公演も聴いたが、あれよりもはるかに
感動的だった。１楽章の冒頭、もの凄いスローテンポ。２楽章の狂気、3楽章の
熱狂（ラストの異常な速さ）、そしてフィナーレ！あれほど心に滲みるフィナーレ
聴いた事が無い。エッシェンって、ときどきすても虚無的な音ださせるが、あれが
曲想にピッタリ合っていた。
ただ、アメ公の聴衆、いつもながら最悪！殆どの連中がまず曲を知らない。１０分
ぐらいたったらもう退屈して、動く、寝る、プロ見る、体かく。いくら注意しても
なぜ迷惑になってきるのか自体が分かっていないから静かにならない。いつもこう。
それでいて、終わったら一斉にスタンディングオベｰションでブラボーの嵐（でもきっちり
２回で終わる。どんなときでもそう）。アメリカ人はコンサートに来るなスレ作りたい！
ああ、日本の最高の聴衆の中で聴きたかった！！本当に日本人聴衆最高。長レスすまそ。
0427名無しの笛の踊り
05/01/10 16:53:42ID:6C8LPlqv5月23日(月)
サントリーホール 大ホール
クリストフ・エッシェンバッハ指揮フィラデルフィア管弦楽団
曲目 マーラー：交響曲第9番 ニ長調
開演 19:00
料金 S23,000 A19,000 B14,000 C9,000 D5,000 Pt30,000(2005年2月5日発売予定)
0428名無しの笛の踊り
05/01/10 17:33:52ID:/nw1m19k0430名無しの笛の踊り
05/01/10 18:26:58ID:/nw1m19kエリアフ・インバル＝ベルリン交響楽団
マーラー：交響曲第９番
http://www.japanarts.co.jp/html/genre/G-orchestra/berliner_sinfonie2005/info.html
カジモト対ジャパンアーツだな。
0432名無しの笛の踊り
05/01/11 06:31:28ID:uQEJ/1gqおれもイギリスで同じような経験したことが何度もある。
まあ、まともな奴もいるからなんだが
「ゲ ル マ ン 人 は 一 時 間 以 上 の 曲 に は 耐 え ら れ な い」
「ゲ ル マ ン 人 は 曲 の 最 後 が 元 気 よ く 終 わ ら な い と 不 満 で あ る」
俺の偏見は強まるばかりだ
0433名無しの笛の踊り
05/01/11 06:36:37ID:1+4xXf0v0434名無しの笛の踊り
05/01/11 10:49:08ID:9YBNybqy0435名無しの笛の踊り
05/01/11 19:36:41ID:QfwoiWgq0436名無しの笛の踊り
05/01/11 20:18:32ID:6449HDkw中でもやっぱりマラ９は一番たくさん聴いたんじゃないかと思うんだが、いつも最後に拍手でぶち壊しになるんじゃないかと
終楽章のお終い頃になると演奏に集中できなかった。幸いほとんどの演奏はしっかり余韻を残して拍手が起きたんだが
アバド/ＢＰＯの演奏会のときは最後の３連譜が終わったか終わらないかというときに拍手したバカがいた。
アバ怒は必死に聞こえなかったかのように手を下ろさなかった。
ついに拍手野郎は根負けして拍手を止めたが、あのときの演奏はそれで全てがパーに。
唾を飲み込むのもはばかられるような静寂が聴衆と演奏家の間で一体感を生むのに。
聴衆は沈黙をもって演奏に参加してるんだぞ。
あの時指揮者が手を下ろす前に拍手した香具師はリアルで死ねや。
0437名無しの笛の踊り
05/01/11 22:28:17ID:OVGEG9+m同感至極。
漏れはベルティニ先生＋ケルン放響のマラ９で馬鹿オヤジに遭遇してしま
った。数メートル先にいたので危うくマジでぶん殴る所だった。
マラオタの漏れにとって、特にマラ９を聴きに行くときは「さぁ、聴くぞ」
という覚悟を決めて曲に没頭するのだが、無神経な拍手は全てを台無しに
する。刑法１９９条に抵触する犯罪行為だとさえ思ってしまう。
オタの悲しさかもしれない。でも最後の静寂を聴衆皆で享受するのはお金
で買えない得難い幸福感がある。真理がある。感動がある。間違いない！
0438楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/01/11 23:35:31ID:K9Axzl9hグスタフの九番は・・・・・弦四の終わり方みたいじゃからのう。
0439アメリカ在住
05/01/12 00:05:05ID:0QKkGQtm>唾を飲み込むのもはばかられるような静寂が聴衆と演奏家の間で一体感を生むのに。
>聴衆は沈黙をもって演奏に参加してるんだぞ。
コンサートでまわりがあなたのような聴衆ばかりだったらどんなに素晴らしいか！
アメリカでコンサート行くのが恐くてしょうがない。特にマラ９とかブルとかの時は。
0440名無しの笛の踊り
05/01/12 00:23:00ID:vsyBBwRG激しく同意。でも最後だけじゃないよ。
特にマラ９のときは、こっちは聴く数時間前から飲み物を控え、
会場についたら最低２回はトイレに行き、その他いろいろ万全の準備を
整えて待っているのに…。
１楽章開始の５秒後くらいから飽きやがる奴。
興味ないならこないでほしいよ。本当に。殴りたい。
演奏中、奴をどう黙らせるか、奴を演奏後どうしてやるかとかそんなことばかり考えていて、
せっかくのすごい演奏に集中できないなんて…こんな悲しいことありますか！
演奏後は奴の思い出でいっぱいなんてこんなふざけたことありますか！
これは恋ですか？ってくらい奴のことで頭がいっぱいになるなんて…。
0441名無しの笛の踊り
05/01/12 01:26:35ID:0ouCUCrP休憩なし・途中入場不可とあらかじめ断り書きがありましたね。
0442名無しの笛の踊り
05/01/12 02:06:14ID:jLTXiL/B恐らくベトベン運命の主題レベルしか知らず、昔はクラ自体馬鹿にしてたくせに
突然マーラーのライブ行ったという奴らがいたよ。
時期や指揮者オーケストラ、プログラム等、詳細はしらないが。
あなたたちが言ってるバカが、俺の友達のような悪感・・・
0443名無しの笛の踊り
05/01/12 02:06:29ID:QonQajMV終演後の静寂、演奏家・観衆が一体となって、演奏会を作り上げた。
fontec、はよCDにせんかい！
0444名無しの笛の踊り
05/01/12 04:55:16ID:GSWAEYec横浜公演ではラスト３分位でバタバタと退出していったやつがおったんだが。
0445名無しの笛の踊り
05/01/12 14:30:05ID:ZGWOzj2A0446マラ３マニア
05/01/12 17:38:21ID:gLuGs0G+でも、招聘先も客席ガラガラでは具合が悪いので、招待券をばらまく。
結局損をするのは、まじめに聴きたくてチケットを正規に買ったお前ら。
0447名無しの笛の踊り
05/01/12 22:07:11ID:txaSdQwYあの時は、かなりトイレを我慢している顔だったな。
他にも４，５人は、退席したはず（トイレかは知らん）
この前のチョン指揮東フィルのマラ３の時は、
２人位しか、抜けなかった方が、不思議だと思っている。
生理現象には勝てん。
0448名無しの笛の踊り
05/01/13 01:12:24ID:PON+FJAfちけぴ数時間後やっと電話繋がったと思ったら売り切れってばっか・・・
0450名無しの笛の踊り
05/01/13 22:40:58ID:vg23EqVjもっとオタ的に書くと一番から聴いての掉尾の静寂かとも。
尤もこの曲に嵌った人は思い入れが一入でしょうからそれぞれの思いで
聴いていると思いますけどね。
閑話休題、大抵この曲はコンサートでは一曲のみで演奏される事が殆ど
でアンコールも無しだと思いますが、私の数少ないコンサート体験で、
若杉先生＋都響でこの曲の前にシュレーカーの「白鳥の歌」の日本初演
に出会ったり、また、マズアとニューヨークフィルハーモニックでは
アンコールでＧ線上のアリアを演奏した事に遭遇しました。Ｇ線上は
よかったけど、シュレーカーはよく判らなかったのが素直な印象。
0451名無しの笛の踊り
05/01/13 23:17:53ID:n8UwGY0l前半に武満さんの新作初演が入ってた記憶があります。
1980年代後半。マラ９と一緒にやる意義は感じられなかったですが。
あとケント・ナガノとハレ管は前半にハイドンの1番やりましたね。
古典的な（古典派じゃなくて）交響曲の最初と最後、
みたいな意味だったのかもしれないけれど、余分だと思った。
0452名無しの笛の踊り
05/01/13 23:51:18ID:Uq0Ti2fBアンコールに「ラデッキー行進曲」なんかいいよ。
静寂を破るような太鼓の前奏からはじまり、
みんなで手拍子で明るく笑って帰りましょう。
「生も暗く、死もまた暗い」そんなネガティブはダメだよね。
0453名無しの笛の踊り
05/01/14 01:07:12ID:5tHIPfVZ0454名無しの笛の踊り
05/01/14 07:03:56ID:6gHAKxti「生も暗く、死もまた暗い」って気分に浸りたいけどな。
それもまた快感なのよ。
Ｍ＆ナルシスト入ってるけど。
でも、マーラー聴く醍醐味の一つってそれじゃない？
明るく楽しいことだって、苦悩があってこその歓びというか。
４番あたりですら、苦悩に満ちた人生が終わった後の安らぎみたいな感じがするし。
0455名無しの笛の踊り
05/01/14 08:27:02ID:+9TXQFJd「星条旗よ永遠なれ」をアンコールでやったらしいけどな。
0457名無しの笛の踊り
05/01/14 12:19:03ID:2+lKKvsgクラヲタ歴長くてもラデッキーなんて言う香具師結構いるよな。
0459名無しの笛の踊り
05/01/14 14:50:19ID:N59KLqvbいや、でもラデツキーって結構演奏難しいんだよ～
0460名無しの笛の踊り
05/01/14 15:25:53ID:FOyoKdOiラデツキーと書いて「ラデッキー」と読むのが正しいのです
0461名無しの笛の踊り
05/01/14 15:48:00ID:j2l5cwp4クーセヴィツキーと書いてクーセヴィッキー
グレツキと書いてグレッキ
うそつきと書いてうそっき
ちなみに、ヨーゼフ・ラデツキー伯爵はチェコ系です。
0462名無しの笛の踊り
05/01/14 20:58:10ID:p6wddO7W0463名無しの笛の踊り
05/01/14 23:06:50ID:c4oV2b3e0464ＱＱＱっのＱ
05/01/14 23:13:41ID:As6ix2UXお祭り騒ぎのドンチャカ騒ぎ、爽快感さえもつ祝福的なベト９。
長編の文芸書とか哲学書を読むような気分で人生についてじっくりと
考えるような感覚を覚え、聴けば聴くほどに発見があるマラ９
対照的な９番だけど、どちらも偉大な９番だ。タコ９は軽いけどね。
0465名無しの笛の踊り
05/01/14 23:34:43ID:T3mQDMgs1920年頃は、ジャズエイジの時代。
フィッツジェラルドも、「漆黒の魂の闇の中では、時計はいつも午前3時だ」
といっている。
0466名無しの笛の踊り
05/01/14 23:42:51ID:w1UbmWTj俺もベト９も大好き。クラを知らない頃はどこか馬鹿にしてたんだが、
クラに詳しくなればなるほど、ベト９も好きになった。
一、四楽章などは単純に爽快で気持ちいいし、
夢見心地の第三楽章はクラ全般を見渡しても、最高に美しい曲の一つだと思う。
0467名無しの笛の踊り
05/01/15 14:03:46ID:qsgpSxOO0468名無しの笛の踊り
05/01/15 14:08:48ID:nVonMzoCあれで死にたいとは思わないけどな。１０番の方が殺伐としていて
好きだな。
0469名無しの笛の踊り
05/01/15 14:12:15ID:mSB1rqllむしろマラ４じゃない？
天使に思いを馳せて・・・
マラ９は聴いてて苦しいからね。
陰陰滅滅な曲ならまだいいけど、苦しみ悶えるようなこの曲で
最期まで苦しい気分になりたくなないでしょ。
終楽章だけならいいかも。
0470名無しの笛の踊り
05/01/15 14:17:23ID:mSB1rqll俺も10番も好き。
でも10番は煉獄だぞ・・・あれで死にたくはないだろ。
９番終楽章は永遠の命とかいうより、諦観の極地でしょ。
そういう意味では最期に合ってるのでは。
若かりし頃の甘い思い出の想起とか、来世への淡い期待とか、
そういう情念も含まれてるけど。
0471ＱＱＱっのＱ
05/01/15 15:27:23ID:G24Qhuhh第一楽章冒頭は母胎の中で蠢きだした生の始まり。
第二楽章は大人に向かって準備する若々しさ。
第三楽章は人生の絶頂期、空騒ぎのような人生のバブルの時代
そして
第四楽章はもう生の終わりを悟り死ぬ前に人生をふりかえり、
人生とは何だったのかと思索する。そして最後、暖炉の仄かな
火が静かに消えゆくようにこの世から絶縁していく。
こんな風に聴いてる。
第１０番はマラが漏れ等後世の人間に残してくれたアンコール
ピース。
0472名無しの笛の踊り
05/01/15 15:31:07ID:hlSB/D00でどきっとする
0473名無しの笛の踊り
05/01/15 15:31:27ID:i67rga819番＝現世への告別
10番＝死後の世界
と思ってた。
0474名無しの笛の踊り
05/01/15 15:53:30ID:AowwSyEB第９番は現世への告別なのかどうか考え直してみてもよいカモメ。
0475名無しの笛の踊り
05/01/15 16:13:17ID:rsxNVsRMあんまり「正解」を求めることにこだわらない
0476名無しの笛の踊り
05/01/15 16:32:47ID:AowwSyEB早とちりすな、ﾊﾞｶﾁﾝ
0477名無しの笛の踊り
05/01/15 16:46:33ID:83W401xr感性のおもむくままに聴くのが一番よ。
0478音斬り
05/01/15 17:09:20ID:mxePAVFCおれはさ、ＭＤでさ、
各楽章を５分くらいづつ
適当に抜き出して編集して
聴いているのさ。
第９は第３楽章はカットだから
１５分だよ。
0479名無しの笛の踊り
05/01/15 18:33:39ID:mSB1rqllこういう風に話し合うのが楽しいのよ。
俺は9番は第Ⅰ楽章が一番聴いてて苦しくなる。
聴き始めたばかりの頃はさっぱりわからなかったけど。
第Ⅳ楽章は聴いてて胸がいっぱいになる。
10番は死後の世界だね。悪い方の死後の世界。
ちょっと幻想交響曲の第Ⅴ楽章を連想する。
未完成補筆版と言うことで、おまけ的な曲とはいえ、聴かないのは勿体無い。
第Ⅴ楽章なんて、ぞっとするほど寂しくも美しい旋律があるし。
0480名無しの笛の踊り
05/01/15 18:41:07ID:MIIswgO92番聴きながら心肺蘇生！(ﾟ∀ﾟ)
0481京大
05/01/15 19:39:15ID:CFf+CDLCむしろ9番はシェーンベルク以降の音楽を予期してるだけっていう位置づけでいいと思う。
告別の歌ならシューベルトの白鳥の歌の方が俺の感性にフィットするね。
0482名無しの笛の踊り
05/01/15 19:42:36ID:SWM4RKtg確かにいい曲だw
0483京大
05/01/15 19:46:46ID:CFf+CDLCお前シューベルトを馬鹿にしてんのか？こら。
シューベルトはマーラーよりも遥かに天才的だぞ。調子こくなマラヲタ。
0484名無しの笛の踊り
05/01/15 19:50:36ID:qsgpSxOO0485名無しの笛の踊り
05/01/15 19:53:02ID:SWM4RKtg0486京大
05/01/15 20:02:35ID:CFf+CDLC俺もだと？僕はだろ？言葉に気をつけろや。
僕もシューベルトは天才だと思います。お騒がせいたしました。だろ？
ったくマラヲタうぜーな、ほんと。
0487名無しの笛の踊り
05/01/15 20:04:44ID:SWM4RKtg0488京大
05/01/15 20:10:28ID:CFf+CDLCシューベルトがいなければ、シューマンもマーラーも居なかったと言っていいにも関わらずだ。
0489京大
05/01/15 20:11:43ID:CFf+CDLCマラヲタども覚悟しろや。
0490名無しの笛の踊り
05/01/15 20:16:18ID:3AsQP58hまさる君は存在自体が糞。
0491名無しの笛の踊り
05/01/15 20:18:12ID:3AsQP58hまさる君は存在自体が糞。
で、慌てて反論に走ります。↓ワハハ、馬鹿丸出し
0492名無しの笛の踊り
05/01/15 20:18:49ID:SWM4RKtg0493楽聖™&rlo;ンーャジ ャジャジャジ&lro;
05/01/15 20:41:47ID:83W401xr歌曲ばっかり作っていた若造のことじゃな。
所詮あのサリエリの弟子ではたかが知れとるわい、ワハハハ。
0494名無しの笛の踊り
05/01/15 21:10:22ID:3AsQP58h0495名無しの笛の踊り
05/01/15 21:20:07ID:SWM4RKtg0496京大
05/01/15 21:52:15ID:CFf+CDLC0497名無しの笛の踊り
05/01/15 21:53:18ID:l3LgZ7nG0498京大
05/01/15 21:53:35ID:CFf+CDLC0499京大
05/01/15 21:58:06ID:CFf+CDLC0500京大
05/01/15 21:58:48ID:CFf+CDLC0501名無しの笛の踊り
05/01/15 21:59:32ID:3AsQP58h0502京大
05/01/15 22:13:12ID:CFf+CDLC0503名無しの笛の踊り
05/01/17 09:43:14ID:ENx0eZXCＫ大で神学勉強してるとかいう、あの嘘八百だろ。
「秘密」たあ、アホクサだ。
0504名無しの笛の踊り
05/01/18 16:01:48ID:PbN3vcxSものだが、最近はなぜかこの曲がものすごく脳天気な
ものに思えてならない。なぜなのだろうか。
演奏者できいているとそういった脳天気な演奏にいい
演奏が多いからかな
とりあえず物凄く暗い演奏を誰か教えてくれないか。
0505名無しの笛の踊り
05/01/18 23:18:31ID:txrOl6sS突き放したような寂寥感があるのはクレンペラー
0506名無しの笛の踊り
05/01/18 23:23:26ID:txrOl6sSマーラーが嫌いになりつつあるんじゃないかとも思う。マーラーの
楽想に作為的なもの、作り物めいたものを感じ取る人がマーラーを
嫌う。
0507ＱＱＱっのＱ
05/01/18 23:38:52ID:2Qv3/vgj表記は４通りあります。
能天気、脳天気、能転気、あと一つは忘れました。
今書き出したのはＡＴＯＫ１７に搭載されている
３種類でつ。
0508名無しの笛の踊り
05/01/18 23:57:29ID:419GiMfmあすもあっちでクレヲタ
でもクレヲタいがいはふかいかん
これをきずかないほどにあちこちできらわれる
きょうもこっちでクレヲタ
あすもあっちでクレヲタ
0509京大
05/01/19 00:09:49ID:nutAu7gm確かにマーラーは作為的だよな。バッハや神のようなモーツァルトと比べたら、なおさらだ。
マーラーは即物的な演奏が一番だよ。
0510506
05/01/19 00:55:07ID:+KQZypRH思う人はこのスレ来なくていいんじゃない？
0512名無しの笛の踊り
05/01/19 01:00:35ID:0yIMB6joこの曲が嫌いになってるのは、人生が前向きで健全な証拠だよ。
うらやましい。
0513ＱＱＱっのＱ
05/01/19 01:15:37ID:Bf/SRrSsでつ。
「全然、大丈夫」とか「耳障りがいい」とかね。
９番のアダージョ冒頭がソニーのＣＦに使われた時は
ビックリしたね。脈絡なくあの冒頭の旋律がＴＶから流
れてくるんだもんね。「あっマーラーだっ」て言ったら
ちょっと尊敬されたのはご愛敬。９番ファンにとっては
軽く見られたと能転気な漏れは思ったけどね。
0514名無しの笛の踊り
05/01/19 01:44:23ID:Q/CxxKh3そうかマーラーが嫌いになりつつあるのか・・・・
そうかもしれない。
ノウテンキもまちがえてしまった。
ヘンリーパーセルでもきいて出直してくる。
さようなら
0515名無しの笛の踊り
05/01/19 01:56:40ID:R1P6P93vのんきで、安直なこと。また、そのような人やさま。
「―なやつだ」
[三省堂『大辞林』第2版]
のう‐てんき【能天気・能転気】 [名・形動]
軽薄でむこうみずであること。のんきでばかげていること。また、そのさまや、そのような人。「―な人物」
<補説> 「脳天気」とも書く。
[小学館『大辞泉』増補新装版]
0516名無しの笛の踊り
05/01/19 02:56:16ID:yOquXLTv0518名無しの笛の踊り
05/01/19 20:44:17ID:RmD7XG52してるんだし。秀和さんあたりも。
0519名無しの笛の踊り
05/01/19 22:00:09ID:yGpMRc770520名無しの笛の踊り
05/01/19 23:25:21ID:RYyE2wRk0521名無しの笛の踊り
05/01/20 00:46:02ID:Vd1rVqtj糞だからどうでもいいが。
0522名無しの笛の踊り
05/01/22 22:04:05ID:z/LUEsra自分が無知だからって辞書に八つ当たりするなよ
無知の知をしった方が人生の為になるよ
一度も使わない日本語が山ほどあるんだからな。
0523名無しの笛の踊り
05/01/24 02:59:27ID:mc7zFu1G0524名無しの笛の踊り
05/01/25 17:46:13ID:nL6FrcFF漢字３文字の言葉を使うと荒れるらしいな。
ということは、若杉弘とかも厳禁か。
0525名無しの笛の踊り
05/01/25 17:59:23ID:kRLkbx7lこの箇所をあっさり処理する演奏はどうも物足りない。
0526名無しの笛の踊り
05/01/25 18:25:12ID:4QQrshAiベルティーニ/ケルン放送響(91年来日公演・東芝EMI、廃盤)や
クーベリック/バイエルン放送響(75年来日公演・独audite)などがありますね。
0527名無しの笛の踊り
05/01/25 23:10:19ID:XFOOVu6v0528名無しの笛の踊り
05/01/25 23:36:07ID:m+tgvi1f0529名無しの笛の踊り
05/01/26 00:49:54ID:KKaD/zIn0530名無しの笛の踊り
05/01/27 06:42:44ID:ORxObx/Z「molto adagio subito」から「a tempo(molto adagio)」にかけてが
この曲の一番の泣き所だな。本当に美しい音楽。
俺も、この箇所あっさり処理する指揮者は信じられない。
その後の寂しさ極まりない夜想曲のような「stets sehr gehalten」の存在も効果満点。
ほんと、よくこんな曲書けたもんだと思う。
ラストは諦観のみになっていくので、むしろあまり泣きそうにはならない。
0531名無しの笛の踊り
05/01/28 23:55:35ID:fOfrB8xk0532名無しの笛の踊り
05/01/29 00:13:58ID:sDHUpCM10533名無しの笛の踊り
05/01/29 01:05:34ID:eY7yxbBG第一楽章を二分の一。凡庸な表現はカット（意味不明な動機が続く部分ね）
第二楽章の楽器編成が変わりいびつになるところ以外カット
第四楽章も聴き所以外はカット。
マラ９なんて駄作だからこんなのをして欲しかった。
0534名無しの笛の踊り
05/01/29 02:33:45ID:1YUTZWpM0535名無しの笛の踊り
05/01/29 07:52:19ID:S0k8YrBz0536名無しの笛の踊り
05/01/29 16:08:06ID:nNDaG3Zeいっそのこと、2楽章と3楽章合体させて、4楽章を3楽章にして
終楽章なしにしてほしかった。ブル9や未完成みたいに。
もしこのアダージョの後の終楽章が完成されてたら、
一体どんな凄い終楽章に、そしてどんな凄い全体像になったんだろう・・・
と思いを馳せたかった。
0537名無しの笛の踊り
05/01/29 16:25:09ID:uyajoiZO0538名無しの笛の踊り
05/01/29 16:26:21ID:nNDaG3Ze0539名無しの笛の踊り
05/01/29 18:03:09ID:hwcVZNNC人生の半分損してるぞ。
0540名無しの笛の踊り
05/01/29 18:26:27ID:nNDaG3Ze3楽章もマラ6の完勝
1,4楽章は全然違った魅力なので引き分け
ということで、マラ6＞マラ9
0541名無しの笛の踊り
05/01/29 18:28:43ID:B6ogBjq/それと、ファゴット群が活躍するところ
0542名無しの笛の踊り
05/01/29 21:06:55ID:rHX2fyPx何か勘違いしてんじゃねぇの、っていうかそんな思考は
了見の狭さを露呈しているね。多分知的レベルを疑うね。
マーラーがどんな意図をもってこの偉大な曲を創造し
たかということを思索する事に腐心する事が正解だね。
まぁ、アフォはアフォなりにノミの脳味噌だ考えている
のだろうが。可哀想な人だ。
0543名無しの笛の踊り
05/01/29 21:08:40ID:vY8WcHuO自覚してない分周りからうざがられるけど
0544名無しの笛の踊り
05/01/29 21:16:03ID:1WCgonvyこれほしい。東芝なんとかしる。
0545名無しの笛の踊り
05/01/29 21:33:52ID:Uf6tY5Jjしかも回を重ねるごとに、メロディラインが崩壊して行く。
自分を追い出したウィーンへのあてつけなのかな・・・。
続くブルレスケは、終始対位法の音楽。
僕はこれを聴くと、いつも首と肩に力が入って疲れちゃう。
凄い”厳しい”音楽だと思う。
マーラーがもうちょっと長生きして、この曲を手直したとすれば、
まずこの楽章じゃないかな？
・・・などと、勝手な想像を楽しめるのも、９番の面白い所で。
0546名無しの笛の踊り
05/01/29 21:52:35ID:CsNGdKcn一曲通して物語的に聞くことができない。
だからいらない論が出てくるんじゃないか？
>>544
今手に入らないんだ・・・
7，8年前は嫌でも目に入ったよねえ。
待ってればそのうち安価シリーズに入ってくるんじゃないの？
0548名無しの笛の踊り
05/01/30 00:24:34ID:IdF48wA4そんなノミ以下の野郎に釣られた気分はどうだ。アフォの権化さん。
可哀想に人生全うに生きてね。
漏れは勝ち組だから余裕で生きていけるけどさ。野垂れ死にが自明
の藻前にピッタリなのは涅槃交響曲。
0550名無しの笛の踊り
05/01/30 00:59:18ID:IkbEHWnWマラ９投票受付中
0551京大
05/01/30 01:09:11ID:1b33volqこいつが惨めなところは自分がゴミだってことをほんとは自覚してるのに
わざと虚勢はって、ごまかしてるところだな。
白痴のガーニャみたいな奴だ。
0552名無しの笛の踊り
05/01/30 07:53:00ID:pOtRJt140554名無しの笛の踊り
05/01/30 10:28:49ID:qoWYIDcs0555名無しの笛の踊り
05/01/30 11:26:22ID:YacUbOtpじたばたしてるやつ。
ここまであからさまに「釣り」の後出しをすると恥ずかしいね。
0556名無しの笛の踊り
05/01/31 10:04:52ID:vtYwe2Mw0557名無しの笛の踊り
05/02/01 15:46:07ID:lgfujm7Bシャイー盤。
聴いたことない人は聴いてください。
聴いた人は感想聴かせてください。
0558名無しの笛の踊り
05/02/01 20:52:37ID:t2kYT5VBイタ公らしからぬ妙ちくりんなフレージングが多発。
ありゃ考えすぎだ。
響きはさすがにコンセルトヘボウです。
0559名無しの笛の踊り
05/02/01 21:04:37ID:tn/G4qWjシャイーはわりと好きなほうだけど。
生で聞いたコンセルトヘボウとの幻想とチャイコ5番、共に良かったです。
この人の適性は、そういう曲だと思う。
0560名無しの笛の踊り
05/02/01 22:28:34ID:6DIkR0nG0561名無しの笛の踊り
05/02/01 22:37:20ID:3+NQtBf/使われてるって書いたら大荒れになってしまってあんときゃ面白かったと
思ってますがアンコールのラデッキーはナイスだと思いますよ。
0562名無しの笛の踊り
05/02/01 22:54:28ID:V82OJ+Jdラデツキーのこと？？
0563名無しの笛の踊り
05/02/01 23:26:00ID:t2kYT5VB0564名無しの笛の踊り
05/02/02 08:05:01ID:wGV8iD3v３ＣＨ＠スレ主 ◆bUKmJGs94.ことID:V82OJ+Jdは揚げ足取りで有名ですよ。
相手しない事です。調子付いて荒れる元です。
0565名無しの笛の踊り
05/02/02 23:29:19ID:FJZiOjVhきみ第三国人？変なところで省略した書きかただとは思うけど、普通に読めないと
まだまだだよ。
「私はシャイーはわりと好きな方ですが、彼のマーラーはあまり好きではありま
せん。
以前演奏会で、幻想交響曲とチャイコフスキイの交響曲五番を同じRCOで聴きました
が、両曲とも良かったです。この指揮者には、幻想やチャイ５のような曲が
お似合いだと思っています。」
わかる？
0566名無しの笛の踊り
05/02/03 01:34:27ID:V6nQgsuf0567名無しの笛の踊り
05/02/03 01:46:38ID:9lr4do4xバーンスタインやバルビローリのような粘着質な演奏、
あるいは、ショルティやレヴァインのような機能的な演奏が好きな人には
まったく勧めないが。
0568名無しの笛の踊り
05/02/03 01:49:17ID:2fdv0vP1ダサッ
0569名無しの笛の踊り
05/02/03 01:58:27ID:TUAsBh0f同じく
0571名無しの笛の踊り
05/02/03 02:51:45ID:YxYBhZYaこの粘着はあぼーんされました。
0572名無しの笛の踊り
05/02/03 03:15:57ID:PziEWzQYカラヤン：BPO(82年)
↓
マゼール：VPO
↓
アバド：BPO
↓
シャイー：RCO
↓
ラトル：VPO
↓
レヴァイン：MPO
↓
バルビローリ：BPO
↓
クレンペラー：NPO
↓
クレンペラー：VPO
↓
バーンスタイン：BPO
↓
バーンスタイン：RCO
と、ほぼぶっ続けでかけていました…。
苦しい……。
0574名無しの笛の踊り
05/02/03 04:09:35ID:PziEWzQYかつて人の死によってこれほどショックを受けたことがない。
彼がミュンヒェンから亡き妻の眠るコンシチャまでどんな思いで車を走らせたのかと考えると辛くなる。
自分はクライバーのことなんてほとんど知らないのに。
スレ違いですね。すみません。
ただ、この曲の四楽章の響きがこの苦しみに見事にシンクロするんです。
0576名無しの笛の踊り
05/02/03 07:05:13ID:QDgrvTkb初めて聴いたときから素直に「イイ」とか思える曲じゃないよなあ。
マーラーの叙緩楽章でも、もっととっつきやすい曲は幾つもあるし。
でも個人的には、この楽章は気持ち悪いくらい粘着質な演奏が好きです。
0577名無しの笛の踊り
05/02/03 19:29:53ID:oRE22s2+0581名無しの笛の踊り
05/02/03 20:02:32ID:g5alvjp/曰く、輪廻転生・・・・
0582名無しの笛の踊り
05/02/03 20:47:28ID:wb0BaZ3r衣服がすれる音も（鼻がつまってると）呼吸する音もたてられないような緊張感で
マンジリともできずにすっごく疲れる。
けど行っちゃうんだけどね。
いつもこの曲は終わった直後、拍手が沸き起こるより先にそれまで必死にこらえてきた
であろう人たちが一斉に咳をし始めるのがある意味ユーモラス。
あと３秒ガマンしてくんないかなあ？
バーンスタイン＆ベルリンフィルのライブ盤聴いてるともしこの場にいたら窒息
しただろうと思う。
数年前インバル＆東京都響の第一楽章中にケータイ鳴らしたバカがいてその後、
緊張が失われ演奏がバラバラに・・・・。第一楽章が終わったあとインバルが怒りを
あらわにソデに引っ込んでしまい５分ぐらい出てこなかった。
怒りを治めて集中力入れなおして来たと思われ、結果第三楽章が鬼気迫る大変に燃えた
演奏になった。
0583名無しの笛の踊り
05/02/04 21:43:56ID:yhFmtORNごっちゃにされるの？？
ベートーベンやブルックナーと間違われちゃってるの？
それとも昔は「ニ短調」と表記した版が売られてたの？
実はどっちともとれる曲（←？）なの？
どなたかご教授よろしく。
0584名無しの笛の踊り
05/02/04 22:16:35ID:sVwfLBjF0585名無しの笛の踊り
05/02/04 22:42:29ID:cwZNVAzh冒頭もシャープ二個だけど、ニ長調とは書かれてない。
へぇ～っていう感じです。
0586名無しの笛の踊り
05/02/04 22:48:43ID:U3K1Vw0kたとえば７番のときの手紙は、
「各楽章の配列から見ますと（そのなかで通常の第１楽章が、二番目の
位置に置かれています）、この「交響曲全体」の調性について語るのは、
なかなか難しい問題です。誤解のないようにするには、むしろ調性など
記さないでおいた方が良いかと存じます。（主要楽章となる第２楽章は
イ短調－－－アンダンテ楽章の第１楽章は嬰ハ短調です。）」
0587名無しの笛の踊り
05/02/05 02:04:34ID:FYfHBL4K0588名無しの笛の踊り
05/02/05 02:18:51ID:4uJz7UHG0589名無しの笛の踊り
05/02/05 11:12:56ID:j7xYn3E50590名無しの笛の踊り
05/02/05 11:48:32ID:0pDIy2QF0591名無しの笛の踊り
05/02/05 12:25:20ID:0dIVECOa0592名無しの笛の踊り
05/02/05 14:09:55ID:PI2W10DS0593名無しの笛の踊り
05/02/05 17:00:02ID:LJTavnGRマラ６はDVDが一番いいと思えるのだが・・・
俺はBPO盤も好きではない（一度は聴くべきだとは思うが）が、
そのBPO盤から面白みを抜いたような演奏。
やっぱバンスタのマラ９としては、やや地味だけどACO盤を後世に残すべきだね。
BPOを使ったマラ９では、俺はバンスタやカラヤンより
バルビローリをやや上位に置きます。特別ではないけど。
アバドやハイチンケ（９番出てたっけ？）は未聴だけど、まあ期待してない。
0594名無しの笛の踊り
05/02/05 17:03:22ID:LJTavnGRバンスタ／IPOを生で聴いたものだが、絶対ACOの方が完成度高いですから。
あまり尾ひれのつきまくった話を信じないこと。
万が一CD化されることでもあれば、それは喜ばしいことで、
俺も買うとは思うが、世紀の名演のような期待はせぬよう。
0596名無しの笛の踊り
05/02/05 20:59:27ID:Ga9rdf550597名無しの笛の踊り
05/02/05 21:15:05ID:FNQJgVpzで、人見のが有名なんだったよね？
0598名無しの笛の踊り
05/02/05 21:36:53ID:CKp6jh/v0599名無しの笛の踊り
05/02/05 22:25:03ID:FhHyPsBWイスラエルフィル
マーラー交響曲9番
9月3日:大阪フェスティバルホール
9月5日:名古屋市民会館
9月8日:NHKホール
9月12日:NHKホール
3日の大阪を聞いた吉田秀和が歴史的大演奏と絶賛
12日の東京公演はレニー自身が快心の出来と満足
0600名無しの笛の踊り
05/02/05 22:26:02ID:FhHyPsBW0601名無しの笛の踊り
05/02/05 22:45:45ID:O8ybaZQXあーとりあえずみんな聴いてみてーなあ。
海賊版とかで出てねーのか世。
0602597
05/02/05 22:46:13ID:FNQJgVpz記憶があるので、9/8で間違いないと思う。俺は12日で、あとから何となく
損した気分になったものです。
ちなみに12日のは、指揮者がまだ両手を前に差出したまま凍りついてて、ヴィオラ
奏者の半分以上がボウイングを止めていないのに、観客のひとりが奇声を発して
拍手開始。なし崩しにそのブロックから拍手が起こりかけ、「あれ？」って感じ
にそれが収まりかけて、異様にむなしい空間が広がる・・ヽ(`Д´)ﾉ
その10秒後くらいに全員の弓が下りて指揮者が手を下ろす→あらためて拍手が
始まるも、初めはなんか「よくわからんが、今度はいいのか？」みたいな雰囲気の
拍手→その後やっと爆拍手。
って最悪の終り方だったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0603597
05/02/05 22:49:23ID:FNQJgVpz「指揮者が完全に手を下ろすまで拍手しないでください」
とやった。
観客席からはドッと笑いが起こったのだが、こいつら何故こんなアナウンス
をするのか、その意図はわかってなかったようだ。
0604名無しの笛の踊り
05/02/05 22:50:05ID:O8ybaZQX諸石だったっけなあ、その時番組担当してた評論家がイスラエルフィルとのライブを
「素晴らしい、本当に素晴らしい演奏だった。
このコンセルトヘボウ盤もなかなかいい演奏になっている」
みたいなコメントを言ってたのを覚えてる。
0605名無しの笛の踊り
05/02/06 00:03:08ID:anlziSjx0606名無しの笛の踊り
05/02/06 00:27:33ID:zQV1Yvii当時エアチェックしたものを確認してみました。
バーンスタインが死んだときの「特集：バーンスタイン 栄光の奇跡」ですね。
＝＝＝演奏おわり＝＝＝
…えー、もともと聴く人を深い思いに誘う作品で、しかもそのとびきりの名演奏ですから、
聴いていて辛くなるのはやむを得ないことですが、バーンスタインが亡くなったいま
聴きますと、その辛さがひとしおのものに感じられました。
レナード・バーンスタイン指揮、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団の演奏で、
マーラー作曲交響曲第９番、ニ長調をお聴きいただきました。
えー、ただいまお聴きいただいたコンパクト・ディスクが録音された直後、
バーンスタインはイスラエル・フィルハーモニーを率いて来日して、
やはりマーラーの第九交響曲を演奏いたしましたが、
えー、その数日後、ぼくはバーンスタインに話を聞く機会に恵まれました。
そのときバーンスタインは開口一番、「きみはこの前のマーラーの第九交響曲を
聴いたかい？」と言いました。「もちろん聴きました」と申しますと、
彼は「君はとてもラッキーだった。あんなに素晴らしい演奏は
そうしばしば聴けるものではないからね」と言いました。
えー、自分の演奏を「あんなに素晴らしい演奏」と素直に言い切って
少しも嫌味にならないのがバーンスタインでした。
そのときバーンスタインは、「実は先日アムステルダムでもマーラーの第九交響曲を
録音してきたんだけれど、それもとてもいい演奏になっているから聴いてごらんよ」と
言ってくれました。それが、ただいまご一緒に聴いたコンパクト・ディスクに
収められていた演奏ということになります。
＝＝＝＝＝
0607名無しの笛の踊り
05/02/06 00:41:27ID:2Xa+R/TEのは確かに現場に居合せると独特の力があった。
0609583
05/02/06 01:12:40ID:XAVpauYf手持ちのバルビローリ盤（ART輸入盤）などにはちゃんと調性表記がされてなくて
もう１へぇ追加、という感じです。
>>584
ワルターのダットン盤やクレンペラーのART輸入盤などなど。
単なるミスプリの偶然なのかと悩みました…
0610名無しの笛の踊り
05/02/06 01:14:17ID:1zzZUYqA金聖響と５年前に演奏したけど、死にそうなほど感動したのを覚えてる。
小澤、サイトウキネンってどうですか？
0611606
05/02/06 01:20:21ID:zQV1Yvii名乗ってるところまでは録音していないが、この声は黒田恭一でしょうね。
0612名無しの笛の踊り
05/02/06 01:33:01ID:jCUPQfjH個人的に期待しているのはMTTで、それ以外はなかなか浮かばないのだが…。
ゲルギエフもマーラーが苦手(？)のようだし。
0613名無しの笛の踊り
05/02/06 02:36:03ID:R3spl5LH実演もCDも恥ずべき演奏であった
0614610
05/02/06 02:46:39ID:1zzZUYqA『復活』のは(・∀・)ｲｲ!!と思ったのだが・・・
マラ９はサイトウキネンよりボストンのほうが良いのかな？
0615名無しの笛の踊り
05/02/06 07:20:33ID:7GoLIZgK> 金聖響と５年前に演奏したけど、死にそうなほど感動したのを覚えてる。
それ，聴きに行ってたよ。俺も感動した。有難う。
0616名無しの笛の踊り
05/02/06 12:23:48ID:ikOagblC0617604
05/02/06 13:59:06ID:Tr0aqyflあー、それに近い感じだけど、俺が聞いたのはその番組ではないと思います。
もっと普通のクラのCDを流す番組だったと思う。
コメントも一言二言で終わってた記憶があるし。もしかしたらバンスタ亡くなる前かも！？
ただ、>>608ご指摘の通り、そういや黒田だったかなとは思います。
しかし、その当時のエアチェック残してるのって凄いですね・・・
0618604
05/02/06 14:03:47ID:Tr0aqyfl俺は、小澤サイトウキネンの復活、好きじゃないんですよ。
特に第一楽章が・・・抑制されすぎの気が・・・
９番とかより何より、復活の一楽章こそ、
バンスタNYPの沸騰したような演奏聴いちゃうと
大抵の演奏はものたりなくなっちゃうんだよな・・・
バンスタ並にアツい他の演奏があれば紹介してほしい。
0621名無しの笛の踊り
05/02/06 18:17:49ID:0eGlQfMeショルティは熱いんじゃなくて乱暴なだけだろ。
でも、2番や5番は、それが官能的なまでの域に達してる感じで
快感で結構聴いてるけど。
0622名無しの笛の踊り
05/02/06 20:41:51ID:RcfiQJLH未だに解せん。俺は一応オケプレーやのはしくれだがここでのピッコロだけは
許せん。
0625名無しの笛の踊り
05/02/06 21:32:38ID:E0Am3YOo良いと思えても、それよりもいいのが大量にあるとかで･･･
例：バルトーク
マーラーとかは特に良くないね。
ｻｲﾄｳｷﾈﾝとの録音でいいものはない。
0626名無しの笛の踊り
05/02/06 22:13:43ID:JgFu/WuZあれはけっこう良かったんだが。
0627名無しの笛の踊り
05/02/06 22:14:07ID:lEH7u6F8チャイコの弦楽セレナードだけまあまあと感じたかな・・・
交響曲は概ねよろしくないね、小澤＆サイトウキネン。
そこそこ上手いなーとは思うけど、それだけというか。
その上手さすらも、決してプラスの方向に働いてないというか。
0628名無しの笛の踊り
05/02/06 22:15:26ID:lEH7u6F80630名無しの笛の踊り
05/02/07 00:35:51ID:vwAEF3PKそれも、Cクライバーと比較視聴して、迷わず手放しちゃったけどな・・・
まあ、やはり、小澤とサイトウキネンはダメってことで。
0631名無しの笛の踊り
05/02/07 01:16:25ID:cjoWSatpそれは当然。相手が悪いな。
彼らの演奏の中では初期のブラ４が結構すき、というだけで
俺もブラ４の中で好きな演奏はクライバーだったりする。
0632ちりめんビヴラート
05/02/07 02:31:17ID:jTtoHYYo本日 フェド入手 早め 切り口独特 音色妖艶
しかし予想外に？エエ演奏 既出皆無だから聴いたヤシおらんみたいね
でもVNの揃い 節まわし 背筋ゾクゾク系ですた
生艶といやぁサントリーホールでスヴェトラ聴いて 楽章間で御大がイスで
休息 なんか死にそうな感じで 終楽章涙でましたね～
ＣＤは全然ドライで買って悲しかったとな（涙）
0633名無しの笛の踊り
05/02/07 09:25:37ID:PfrVLiwJ0634名無しの笛の踊り
05/02/07 16:30:37ID:Wmgx6e4Kこの録音のせいではないとのことだが…。
0635名無しの笛の踊り
05/02/07 16:36:06ID:Wmgx6e4Kあの凄まじい緊張感は東京文化が凍りつくのかと思った。その前後にＮ響＆ヘボ指揮者（名前すら忘れてしまった）の締りの無いマラ９を聴かされていただけに。
生ですげーもん聴いちゃうとその後ＣＤが聴けなくなっちまう。
大野＆東フィルのマラ３がそうだった。あのやけに縦長なオーチャードホールが響きに包まれて曲は永遠に終わらない…、そんなすげー体験させてもらいました。繰り返すが東フィルごときで。
0636名無しの笛の踊り
05/02/07 16:53:08ID:ELeTdeURﾐｯﾁｰが京都市民の支持を得ていたからねぇ。
おまけに本人が「指揮者と役人は違う。任期が切れたら交代すればいいというもの
ではない。これではいつまでたってもオケが進歩しない。京都市役所はﾊﾞｶだ」
とかなんとか言ってたりしたから、後任が白い目で見られるのはいたしかたないかと…。
0637名無しの笛の踊り
05/02/07 18:06:05ID:hd0zd9Hjジャパン・グスタフ・マーラー・ユーゲント管とかいう
今から思うとスゴイ名前の桶だった
0638名無しの笛の踊り
05/02/07 18:15:54ID:vsIiL+MDいまだにインバルの王座は揺らぎそうもない。
おまいらベルリンsoのマラ９聴きに行く人いないの？
俺は目下、最大の楽しみなわけだが。
0639名無しの笛の踊り
05/02/07 18:19:41ID:B46LZxYa0641名無しの笛の踊り
05/02/07 19:51:44ID:B46LZxYa0642名無しの笛の踊り
05/02/07 20:24:50ID:bc/5dUuKここ１０年のＮ響のマラ９は、あとはインバルとブロムシュテットだけだよね。
インバルのはバーミンガム公演がＢＳで流れてて、あれはいいと思った。
0643名無しの笛の踊り
05/02/07 21:01:24ID:2GGj0qO70644名無しの笛の踊り
05/02/07 21:23:36ID:eVGW2Mt3漏れもスヴェトラ聴いた。
ロシアのマラ９かよ～、とか言って冷やかしで聞きに逝ったらもの凄くよかった。
あんときの録音とかないんか？
0645名無しの笛の踊り
05/02/07 21:29:34ID:AFzMTnfYを持っていれば十分です。バーンスタインBPOは世評が先行してますね。
オケがじゅうぶんレニーの解釈を咀嚼しないまま走っちゃってる。
0646名無しの笛の踊り
05/02/07 21:33:48ID:Fj4VaWak十分なんてそんな言い切るなよ～～。俺もそんだけ持ってるけど、
一番聴くのは（特に４楽章は）、クーベリックとスヴェトラーノフ（ハーグのオケ）
の２つだけだぞ。
0648名無しの笛の踊り
05/02/07 21:51:44ID:Fj4VaWak0649名無しの笛の踊り
05/02/07 22:45:17ID:G1Lt5iGt但し、最終楽章だけは人格が変わったかのように
聞こえたな。
0650名無しの笛の踊り
05/02/08 07:23:17ID:AXSi8rsPマーラーはいろんな駄演迷演爆演を聴いてこそ、その魅力が分かるというものだ。
全然違う演奏を聴いて、その度に吹き出しそうになったり、
「あっこれ最高」とか思って、数ヵ月後それが勘違いであったことに気付いたり。
ライブでライブでしか味わえない感慨を味わったり。
そして最初に聴いたCDに帰った時、以前とは全く違って聴こえるのがまたいい。
0651名無しといえよう
05/02/08 07:59:24ID:GPkyYI5dこれさえあれば他のCDはいっさい必要ない。
0652名無しの笛の踊り
05/02/08 22:36:15ID:ZylbnhZe0653名無しの笛の踊り
05/02/09 02:27:37ID:O5FjjYn1彼岸の演奏。
>>905
イクナイ。期待して全集買ったんだけど、７～９番はダメだった。１～６番は凄いのに残念。
0655名無しの笛の踊り
05/02/09 04:00:30ID:bLQVagNgむしろ、３、６があまりよくなかった。
９番は、旧盤よりはるかに良かったと思う。
ギーレンらしさはほとんどなくなってオーソドックスな
演奏になっているのだが・・・
同じ時期の裏青も音もよくていい演奏。
0656名無しの笛の踊り
05/02/09 04:24:59ID:Ngd0YOTkそういう人はラトルでもいい
シャイーやシノーポリはウザイんでバルビローリかアメリカのオケが最近の好み
0657名無しの笛の踊り
05/02/09 21:33:31ID:uptZlzH+ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆがｽﾝﾊﾞﾗｼｲ
0659名無しの笛の踊り
05/02/10 13:00:18ID:fH0La1ue0660名無しの笛の踊り
05/02/11 10:56:30ID:nusumIKd＞マーラーの９番に「最後の作品」というものを持たせないで、
？？？
フェドのマーラーは、生ぬるすぎないか？
0661名無しの笛の踊り
05/02/11 11:01:54ID:XGfoHI7s横ヤリを入れてみる。
多分、>>656 は、「１０番」を書いていた事実をもって、
「９番」の第４楽章で本当に死ぬように粘着にやられるのを
「最後の作品として意識して」とし、
逆にあっさりやるのを『「最後の作品」というものを持たせないで』と
表現しようとしたのでは？
とはいえ、日本語としてわかりづらいわな。
一般的には「１０番」を（アダージョだけでも）演奏する指揮者は
わりとドライに、やらない指揮者は粘着になりやすい、と思う。
0662名無しの笛の踊り
05/02/11 12:08:09ID:nusumIKdああ、わかった。サンキュ。
俺はマラ9は粘着系が好きで、ブラ4はクライバーが一番好きだから
関係ないと思うけどな・・・
10番はアダージョだけ取り上げられたりするけど、ほぼ完成されてたからという理由はわかるけど、
9番とは違い、10番のアダージョはよく分からん。
表現は悪いかもしれないけど、精神を侵された人が意味不明なことを叫んでる感じ。
俺にとってはむしろ、2楽章以降、特に5楽章が大切（クック版）。
0663名無しの笛の踊り
05/02/11 21:39:08ID:UBQoO4C2しているのか理解に苦しむ。せっかく１枚に収まってるのに。ﾌﾟﾝｽｶ。
0664名無しの笛の踊り
05/02/11 23:38:46ID:M1Xxz/g8聴く気しないんだけど、本当にいいの？
指揮者って、10年でそんなに劇的に成長するもんかねえ・・・
0665名無しの笛の踊り
05/02/11 23:47:16ID:bpBdtXAZぼけっとしてる奴は10年あっても何も成長せんが
指揮者なんて身分になれた奴なら成長するだろ。
0666名無しの笛の踊り
05/02/12 00:18:28ID:27YLSY67昔のヤンソンスはどう見ても平凡・・・
0667名無しの笛の踊り
05/02/12 02:15:06ID:A8zEcGhR２番はいいと思う。
９番はあまり好きな演奏ではない。
全体にテンポが速いのはいいが、この部分はこのテンポで
やってほしい、という期待をことごとく裏切ってくれるような
演奏です。
ＬＳＯとの６番が個人的には気にいっています。
0669名無しの笛の踊り
05/02/12 20:37:48ID:7Wo7MXWI桶を変えて何回か聴いているがいつも印象に残らない。聴いた次の日には忘れてしまう。
0670名無しの笛の踊り
05/02/13 05:49:35ID:bklgoosjヾヽ＼ヾ＼ ／／／／ ／／
＼丶＼＼ ／／／／
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／￣￣￣￣＼,, ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 ／／／／
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ミ ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／ノ（ / ／ (,-､ ,:‐､ ） ＼ ⌒ヽ
＼.＼|||iii||l／／ | ⌒ .|/ ─／／／／─ ヽ |
|(,-､ ,:‐､ ） 6 l |. ／／／／── | .| ＼＼＼
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／／／／ |／＼／ l ＾ ／／／／ i∧ｪｪｪ∧/ / /
／／／／ | |／／／／ l━━（ｔ）━━━━┥
0671名無しの笛の踊り
05/02/13 12:22:48ID:J99owczB禿同
0674名無しの笛の踊り
05/02/13 12:56:29ID:J6Rvrpdyまあ、あえてこの指揮者でマーラーを聴きたいという感じはないな。
0675名無しの笛の踊り
05/02/13 13:41:59ID:J99owczBここ数年で急に
評価が跳ね上がった指揮者だからね。
0676ちりめそヴィブラート
05/02/13 18:05:55ID:sCSseduKない それも情報もない しかも演奏会場で録音スタッフらしきものもマイク
も見なかったから無理ポだらうなぁ（涙）
フェドセーエフ リリースされたから我慢してたもれ
あとコンドラシン日本発公演盤ででも我慢してくれたもれ
0677名無しの笛の踊り
05/02/17 20:06:12ID:rnHN1WDV左右両翼型になっている演奏が好きです。
録音ではクレンペラーとクーベリックDG盤を聴いていますが
他に両翼型ですぐれた演奏の録音はありますか？
ラトルは両翼にするか否かでウィーンともめたと聞いたことがあります。
アバドあたりはどうしているのかな？
0678名無しの笛の踊り
05/02/18 08:00:57ID:GO8WVwrE1 ：名無しのエリー：05/01/21 21:54:39 ID:jDm3xKne
中に苦情言った奴いる？
あれはありえねー扱いだ！！
0679名無しの笛の踊り
05/02/19 02:31:05ID:8hpUF24n│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
0680名無しの笛の踊り
05/02/19 17:27:51ID:wnQHbo81│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
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/ |
0681名無しの笛の踊り
05/02/19 21:13:09ID:KzJAISU3│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
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/ |
0682名無しの笛の踊り
05/02/20 00:15:24ID:DdScJplx│
│
│
Ｊ
0683名無しの笛の踊り
05/02/20 00:35:28ID:tr+7yOQk678
│
│
0684名無しの笛の踊り
05/02/20 01:42:07ID:y6qa0kRGノイマンの演奏を聴いてその透明さと果てるような終わり方に衝撃を受けた
アバドの演奏で初めて泣いた
３楽章で感動して良いと思ったのは今のとこアバドだけ
バンスタ、アムステルダム聴いたがイマイチピンとこない
カラヤンのスタジオ盤聴いたがイマイチピンとこない
まだ聴きこみが足りないのでもっと色々聴いてみます
次はクレンペラー・・
0685名無しの笛の踊り
05/02/20 03:18:43ID:RGtzRRTr0686名無しの笛の踊り
05/02/20 04:12:58ID:hbgRhnnH0687名無しの笛の踊り
05/02/20 08:34:16ID:Qh0lq7+dマズア／ニューヨークフィル最強
0688名無しの笛の踊り
05/02/20 19:45:57ID:eWJAeKpr0689名無しの笛の踊り
05/02/20 21:08:14ID:MsTaDrVH0690名無しの笛の踊り
05/02/20 21:19:39ID:zeG3OWNF0691名無しの笛の踊り
05/02/20 21:32:28ID:rY6NYKJS圧倒される楽章だと思ってました
0692名無しの笛の踊り
05/02/20 21:35:06ID:KT/IocMgちゃーらららららーって安っぽいメロディーなのに。
0694名無しの笛の踊り
05/02/21 17:37:56ID:3oi4fPFO0695名無しの笛の踊り
05/02/21 23:44:37ID:BB1fmtwV0696名無しの笛の踊り
05/02/21 23:57:18ID:5LnEjME6>マズア／ニューヨークフィル最強
最強とは思わないが、決して悪い演奏ではﾅｲ。
ＮＹフィルのマラ９は珍しいのと１枚に収録されている点はﾎﾟｲﾝﾄ高い。
0697名無しの笛の踊り
05/02/22 01:16:52ID:wuw/UaAVコレ入手してない使徒って不憫だな。
0698名無しの笛の踊り
05/02/22 01:41:01ID:F67U1uMN勧めてくれるのはありがたいけど、不憫とか言うなよ。
新興宗教的発想だぞ。
0699名無しの笛の踊り
05/02/22 01:48:28ID:YOfXdwgE0700名無しの笛の踊り
05/02/22 01:57:40ID:IP4wHGVXでもギーレンは結構嫌いな人いるしそういう言い方すると叩かれるから・・・
0701名無しの笛の踊り
05/02/22 02:21:45ID:wuw/UaAV気しませんか?
曲の流れも意外と覚え易いしさ
0702名無しの笛の踊り
05/02/22 03:50:57ID:nAl7zsB5よくもまあそう軽々しく言えるもんだね
それがまた極端な対比みたいになってていいんじゃないの？
効果というかさ
知ったかですけど
0703名無しの笛の踊り
05/02/22 09:36:13ID:FIRtMM5v遅ればせながら、漏れもフェド買ったよ。
１楽章がえらくドライな録音でﾋﾞｸｰﾘ
前評判ほど艶っぽいとは思わなかったよ。逆に、管も弦もバリバリに
やっているように思った。
でも通して聞いているとなかなか独特で艶っぽいと思った。ｲｲ！
0704名無しの笛の踊り
05/02/22 20:39:01ID:wuw/UaAVコレあればバースタの2枚も要らんし、ラトル後続世代に求めるものさえ何もない。
0706名無しの笛の踊り
05/02/22 23:57:49ID:wuw/UaAVブレズは論外
0707名無しの笛の踊り
05/02/23 16:36:17ID:TQWxlWxgクラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。
３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！
交響曲第１番～１０番アダージョと「大地の歌」という
全交響曲一挙放送をはじめ、
「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
余すことなく一挙に放送します。
またＴＶエッセイとして、
「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。
３月のクラシカ・ジャパンは
バーンスタインのマーラー一色です。
詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
http://www.classica-jp.com/
0708名無しの笛の踊り
05/02/24 15:57:51ID:fEg1D7rMこれがなかなかよい
0709塵ヴィブ
05/02/25 01:35:27ID:mJlgiyoBブーレーズ △
バルピローリ○
フェドセーエフ◎
ゴロヴァーノフ△
0710名無しの笛の踊り
05/02/25 01:40:10ID:E+MuZGrj全体的にオケはよく鳴っているし、４楽章の弦の響きは豊かでまろやかで、
安心して聞ける。
１枚に収まっていて国内盤１０００円だから、
はじめてこの曲を聞く人に勧めやすい。
0711ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/02/25 03:21:52ID:DoJxbmTB0712名無しの笛の踊り
05/02/25 20:37:17ID:Sq09MOg4特に４楽章の頂点を迎えるところは圧巻だった、あれは凄い
３楽章最後の崩壊寸前なところも良かった
アムステルダムとのはまだよくわからん
0713名無しの笛の踊り
05/02/25 23:13:24ID:ReAistRj0714名無しの笛の踊り
05/02/25 23:16:33ID:hF7adx800715名無しの笛の踊り
05/02/26 00:03:33ID:YLTHkrGkトロンボーン落ちてることに全然気が付かなかったよ。
そんなこと気が付くの楽譜見ながら聴かないと難しいんじゃない？
0716名無しの笛の踊り
05/02/26 00:12:01ID:fHzMzpL0ええ？あそこは一番の聴かせどころじゃん！
２番トロンボーンは神谷さんなんだけど、なぜ落ちたのかを
聞いてもいつもはぐらかされるんだよな・・・
0717名無しの笛の踊り
05/02/26 00:22:10ID:+kc/WSxjフルトヴェングラーとバイロイトの第九のコーダみたいに正気の沙汰とは思えないような。
0718名無しの笛の踊り
05/02/26 00:23:12ID:LUFjztXc0720名無しの笛の踊り
05/02/26 01:16:26ID:XBKCGkjl＞なぜ落ちたのかを 聞いても
痛々しいぐらい常識の無い奴だな。聞きたければDGになぜ修正しなかったのか聞けよ。
演奏をミスるのになぜとかあるかよ。んなもん日常茶飯事。CDでは通常は修正されるだけ。
0721名無しの笛の踊り
05/02/26 01:30:06ID:fHzMzpL0一人で落ちるなら日常茶飯事な事故だけど、セクション揃って落ちてるから
事故じゃなくて何らかの意図なのかと思ったんだよ。
ライブでも２日だか３日はあったからもし事故なら修正は可能わけで。
２日も３日も同じ箇所でセクション揃って同じように落ちるのが
日常茶飯事とは考えにくい。
0722名無しの笛の踊り
05/02/26 02:50:09ID:/hLGMXpPいや、これは当初全く発売を念頭に置かない放送録音だから、純粋に１回分の演奏をCD化したものだと思う。
記憶は曖昧だが、確か演奏会が行われたのは10月の３，４日。ただ、DGから発売されているのは日本でもFM放送され
そのエアチェックテープがファン垂涎の品となっていたものと同じじゃないかな。そんなの、普通修正しないでしょ。
録音が残っていたのは、CDになっている日の演奏だけなのかな。FM放送をそのまま焼いたのが青裏で売られていたと聴いた記憶があるが。
DGがカットしたレニーの唸り声や足音入りという触れ込みで。
721は比較的若い世代かな？クラシックを聴きはじめたときには既にレニー・BPOが定番として店頭に並んでいたくらいの。
あれは、CD化されるまでずっと幻の名演とされていて、自分もレコ芸だったかの通信欄でいろんなエアチェックテープをダビングしてくれる親切な人
に出会って（テープ代のみで）、カセットテープでこの演奏を初めて聞いて感動したクチだよ。雑誌でマーラー特集なんかが組まれると決まってこの演奏のCD化待望論が載ったものだ。
DGからCD化の予定が発表になったときも狂喜乱舞したねぇ。
0723名無しの笛の踊り
05/02/26 02:56:17ID:yXpHaJMoレニイの振り方のせいだろ
ネコケンが解説してる
神谷が吹いてたってマジ？？
0724名無しの笛の踊り
05/02/26 05:35:33ID:e81sJvsL落ちたところがあった，と，そのときベルリンにいた高関健が証言してる。
これがそのトロンボーンのところじゃないかと思う。ソースは立風書房
「200CDベルリンフィル物語」。
0725名無しの笛の踊り
05/02/26 05:41:07ID:Fmq0cWrU御社からのパッケージ案、拝見させていただきました。(；´Д｀)_◇ ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
早速こちらのスタッフで ﾃﾞ､ﾄﾞｳｽﾙﾖ?( ﾟДﾟ)｀Д´) (Дﾟ ) ｴｰ 検討いたしましたところ、3点に絞りバリエーションを
御社の方で ぃ9(ﾟДﾟ)ﾋﾞｼｯ! ご用意していただければという事になりました。<('A｀)>へ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
a-12：商品名より商品写真を手前に ヽ(｀Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ 下地は暖色で数種類
b-8：子供の写真をもう一度クマ(･(ｪ)･)ｰ! のCG にもどしてください。 他は現行のまま
クマスレ 良スレ 普通 糞スレ
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´ ｺﾚ、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
f-20：商品名を立体的に(CG風に)お願いします (ﾟДﾟ)Дﾟ)Дﾟ)Дﾟ)Дﾟ)Дﾟ)ﾏﾄﾘｯｸｽｰ
上記の納入は取り急ぎ ｱﾜﾜ(ﾟДﾟ≡；ﾟДﾟ)ｵﾛｵﾛ で申し訳ございませんが、今週末か週明け着でいただければ幸いです(･∀･)ｲｲ!
次回の打ち合わせは御社の慰安旅行のあとご都合のよろしい日にちをご連絡ください。(；´Д｀)】 ﾓｼﾓｼ､ｵﾚｵﾚ
取り急ぎよろしくお願いいたします。ﾖﾛｼｸ or2=3 ＜ﾌﾟｰ
いただいたお菓子ありがとうございましたスタッフで美味しく (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ いただきました。( ￣ー￣)=3 ｹﾞﾌﾟｯ
0726名無しの笛の踊り
05/02/26 08:59:30ID:n9+kbTCVお前さんカセット持ってってDGのCDが二日間の演奏をミックスしたものだと判断出来ないの？
二日連荘で落ちたトロンボーンを、どうしたら修正できるか逆に教えて欲しいよ。
まさかこの期に及んで「ゲネプロので」とか言い出すな。
お前みたいな耳の悪いおっさん共が変に神格化した演奏がバンスタ/BPO
0727名無しの笛の踊り
05/02/26 11:54:20ID:Dd9P9Ba40729名無しの笛の踊り
05/02/26 12:18:57ID:ubl/rLepそうでなければああいう演奏にならん
0730名無しの笛の踊り
05/02/26 12:58:45ID:EEZ5e63Hどっちも程度が低すぎる･･･。
0732名無しの笛の踊り
05/02/26 13:40:10ID:73d5I8X60733名無しの笛の踊り
05/02/26 18:32:56ID:qJo7R6gF何か歪んでんなぁ
マーラーも悲しむぜ
0734名無しの笛の踊り
05/02/26 20:43:56ID:HrsfxqGb＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ばんばんすたすた！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ばんばんすたすたばんばんすたすた！
ばんばんすたすた！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
こちらへどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105452764/l50
0735名無しの笛の踊り
05/02/26 21:39:18ID:RV3XeGmq＞＞マエストロ、失礼ながら、トロンボーンが落ちておりますが…。
0736名無しの笛の踊り
05/02/26 21:51:46ID:qJo7R6gF何でそう批判しかできんのかなぁ・・
悲しいなー
0737名無しの笛の踊り
05/02/27 01:08:53ID:Ifgh5Mts単純に死をイメージさせるのではなくて、その向こうにあるもっと肯定的なものに
迫ろうとする力強さがある。
大抵はさびしげに下降音型を吹くホルンソロだけど、ニューヨークフィルで聞くと
赤く燃えながら沈んでいく夕陽を見ているようで、このアルバムの1番の聞き所
0738名無しの笛の踊り
05/02/27 01:35:18ID:Ifgh5Mts0739ブーレーズ
05/02/27 02:09:08ID:H6qCU/a40740名無しの笛の踊り
05/02/27 03:08:50ID:bnp3vg5w0741名無しの笛の踊り
05/02/27 03:42:27ID:5WZ9xQox0742名無しの笛の踊り
05/02/27 21:15:33ID:f48ssyXYそれがブーレーズらしいね。
俺が一番分からないのは、ブーレーズを神格化する奴。
マーラーは話題にする気にもなれん。
他の全ての演奏の中でも「スコアが透けて見える」なんていうよく言われる評価を
100歩譲ってなんとか与えられるのは、ハルサイだけとしか思えん。
0743名無しの笛の踊り
05/02/27 21:48:15ID:2q5yXdA60744名無しの笛の踊り
05/02/27 23:11:32ID:wuEiqfA4神格化されてるかどうか知らんが別格扱いされる理由が判らんことは無いだろう。
若い時から歴史に残る曲書いてんだし。
＞それがブーレーズらしいね。
はぁ？CD１枚に収めるためにあのテンポにしたというソースでもあんのか？ｗ
738は冗談で言ってることも判断出来ない文盲なのかおまえは？
0746名無しの笛の踊り
05/02/28 01:56:48ID:P5uZ4OAnこのスレみてたらマーラー聴く気失くすんだよ
ホント低レベルな言い争いばっかりで嫌んなってくる
何でそう汚い言葉しか出てこないんだか・・
あーあ
0747名無しの笛の踊り
05/02/28 02:06:20ID:5EVnaDgD＞他の全ての演奏の中でも「スコアが透けて見える」なんていうよく言われる評価を
＞100歩譲ってなんとか与えられるのは、ハルサイだけとしか思えん。
君幸せ者だなぁ。
音楽やらない人だろなぁ。
君は一生ブーレーズ聴かずに、何か他の物を聴き続けるといいと思うよ。
0748名無しの笛の踊り
05/02/28 02:32:02ID:S6HyhAYM今日の教訓
厨房が来そうな話題をした時、また厨房が来てしまった場合、華麗にスルーする事
0749名無しの笛の踊り
05/02/28 02:36:32ID:Z0iKv+1A0750名無しの笛の踊り
05/02/28 02:45:04ID:P5uZ4OAn0751名無しの笛の踊り
05/02/28 04:11:18ID:5iIXcDiw悪徳新興宗教教祖と同じ香りを（ｒｙ
0752名無しの笛の踊り
05/02/28 04:13:40ID:T6tCK/T00753名無しの笛の踊り
05/02/28 04:30:10ID:5iIXcDiwバンスタ様をアホの坂田と一緒にするなよ
0754名無しの笛の踊り
05/02/28 04:31:10ID:D926ZPKV「スコアが透けて見える」
ギーレン信者も同じこと言うよね
なんでもかんでもそうじゃないと思うんだが
0755名無しの笛の踊り
05/02/28 04:37:47ID:5iIXcDiw逆に音楽やってる人間は、そんなセリフ鼻で笑うと思うんだが。
誰かが一端そんなこと言うと、それをその演奏家の代名詞みたいに捉えて
何十年も言い続けるのは、素人丸出しのマニアだね。
0756名無しの笛の踊り
05/02/28 04:47:24ID:D926ZPKV一面を捉えてるのかもしれないけど、全部がそうじゃない
ヲタはいまだに復唱してるけど
当時CBS（ソニー）から出してた演奏家はそういうの多いんだよね
0757名無しの笛の踊り
05/02/28 05:08:11ID:74G2rMsUああいう具体例があったほうが話しとしては面白い
0758名無しの笛の踊り
05/02/28 05:31:58ID:C9k9efEJ作曲でも指揮でも実質世界の最高権威。
だから何とかして貶めようとムキになる人も多いわけです。
0759名無しの笛の踊り
05/02/28 05:57:28ID:zdLMhUh5モーツァルトみたいなのがいたらブーレーズの天下にはならなかったんだろうが。
0760名無しの笛の踊り
05/02/28 05:59:39ID:D926ZPKV早朝から釣りですか
0761名無しの笛の踊り
05/02/28 06:02:51ID:D926ZPKVマデルナが長生きしてれば･･･とはよく思う
0762名無しの笛の踊り
05/02/28 06:10:02ID:zdLMhUh5シュトックハウゼンはそれこそ教祖になってしまったし。
0763名無しの笛の踊り
05/02/28 09:00:53ID:eoPGU4dDこの人がこれくらいしか聴いていないか、よく分かってない予感。
バルトーク、ウェーベルンの録音も全否定なわけだし。
かなりおかしい。
かと言って、ブーレーズのマーラーが何もかもいいとは全く思わないが。
0764名無しの笛の踊り
05/02/28 10:12:46ID:yEoXRDTKバンスタｦﾀの耳には合わないだけ
0765名無しの笛の踊り
05/02/28 11:11:16ID:dnJNbE8q0766名無しの笛の踊り
05/02/28 12:02:04ID:VU5LgWZUなんとなく判かるような判らないような言い回しだよなぁ。
「スコアが目に浮かぶ」ならまだ判らなくないが…。
音がスカスカで全部のパートが透けて聴こえる、ってみたいな事か？
0768名無しの笛の踊り
05/02/28 14:10:52ID:hAMgLypjオーディオマニアとして無理矢理言わせてもらうと、
ヤマハのモニタースピーカーみたいなんだよな。
良くも悪くも。
0769名無しの笛の踊り
05/02/28 14:17:42ID:bKFfwvFW:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
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::::::: |; `-、.,;''" ／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ ＼ ー /:::,/| 製 |
:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ | 品 |
0770名無しの笛の踊り
05/02/28 14:37:04ID:OkCL9zpf足繁くコンサートに通ったブーレーズ。
バレンボイム、ラトル、サロネンらがこぞって師と仰ぐブーレーズ。
あのフーコーの推薦でコレージュ・ド・フランスの教授となって
文化人として最高の栄誉を欲しいままにするブーレーズ。
耳と頭が悲惨なレベルのバンスタヲタやオーヲタが何を言おうが
ブーレーズの威光は微動だにしない。
0771名無しの笛の踊り
05/02/28 15:40:34ID:yEoXRDTKただ、そこに演奏のダイナミズムが欠けてしまう嫌いはある。
同じようなことはチェリビダッケにも言えるのであって、チェリは道ばたにきれいな花があったら
それを眺めるだけでは気が済まなくて、花びらや雄しべ、雌しべを分解して
標本にしてしまわないときがすまないって感じ。
ブーレーズの場合はバラバラにはしないがあらゆる角度から一点の曇りもない
シャープな写真を撮りまくってる感じ。でも何故かモノクロ。
まあこういうたとえが100%適切とは思わないけど。
0772名無しの笛の踊り
05/02/28 16:04:01ID:06ZThUR5クレンペラーもそうか。
0773名無しの笛の踊り
05/02/28 16:37:18ID:i5fg/B1c0775名無しの笛の踊り
05/02/28 16:55:30ID:D926ZPKV解きほぐしたらどうだっていうの？
そこになんか値打ちがあるの？
0776名無しの笛の踊り
05/02/28 17:02:38ID:IAbQTEInてか、何ムキになってんの？
0777名無しの笛の踊り
05/02/28 17:07:38ID:D926ZPKV演奏家にとっては意味あるの？
0778金井克子
05/02/28 17:46:53ID:hEIAxGFg0779名無しの笛の踊り
05/02/28 18:16:43ID:74G2rMsUなら、他人の優れた作品を解きほぐしてどのような音がなってるかを
還元主義的に分析することも価値があるだろう
0780名無しの笛の踊り
05/02/28 18:27:58ID:i5fg/B1c0781名無しの笛の踊り
05/02/28 18:28:08ID:b1z7kSvV0782780
05/02/28 18:31:06ID:i5fg/B1cスレ違いだし、逝きます。サヨウナラ。
0783名無しの笛の踊り
05/02/28 18:37:25ID:D926ZPKVそれは聴き手にとって意味あることなの？
誰のために分析してるの？
0784名無しの笛の踊り
05/02/28 18:51:55ID:D926ZPKV机上の分析でなくてオケは実際演奏してるわけで
演奏しながら解きほぐすって言う意味がﾜｶﾝﾈ
解きほぐす演奏って具体的にどういうスタイルの演奏を指してるの？
0786名無しの笛の踊り
05/02/28 18:53:47ID:D926ZPKV0787名無しの笛の踊り
05/02/28 19:00:41ID:D926ZPKVソースからまないし美味くなくなる。だからハシで解きほぐす。
ソバだって丁寧な店は一口サイズに手で分割してせいろに乗っけてある
これも食いやすくていい。
でもオケは麺じゃないだろ？
どこにそうする意味があるのよ？
0788名無しの笛の踊り
05/02/28 19:11:06ID:74G2rMsU「ときほぐす」の意味も知らずに「解きほぐして何の意味がある」と聞くのは
激しく矛盾してるが。質問の順番が逆。そう思ったら>>787では「どこにそうする意味がある？」
と、「解きほぐす」を理解してなければできない質問をしてる。
非難するためだけにレスしてるとしか思えない。
0789名無しの笛の踊り
05/02/28 19:12:55ID:pF9UkAs4キャプランの『復活』なんてその極致にあると。
0790名無しの笛の踊り
05/02/28 19:22:53ID:iTNuE78rなんとなく判かるような判らないような言い回しだよなぁ。
「下着が目に浮かぶ」ならまだ判らなくないが…。
ショーツがスケスケで全部の裸が透けて聴こえる、ってみたいな事か？
0791名無しの笛の踊り
05/02/28 19:31:48ID:uCGDPuwBブーレーズが指揮するマーラーを聴いてマラ８以外もそうだったんだと初めて判った。
トスカニーニのような指揮者はモノラル録音でなく明瞭な録音のものが残っていたらもっと評価されただろうにね。
0792名無しの笛の踊り
05/02/28 19:34:16ID:BeYaeTy40793名無しの笛の踊り
05/02/28 19:44:09ID:LY66Y505（ （ （ ヽ ヽ （ ）
. __ |ノ-､ -＼ヽ | ヽ/
. 790 （___）､ | ・|・ |-|__/ /
＿＿＿_ ＼ ＼i`- 。－ ′ 6） /
／ ＼ ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
/ ノ -､ -ヽ ヽ ＼ ~ ▽▽ヽ /
/ , -|／‘|＜ |-､ | | ﾉ
○／ ` - ●-′ | | |
. | | 三 | 三 / )───|
| | ／⌒＼_|／＾／ / |
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| ／＿＿ ヽ |_| i＿＿＿_|
. i l ヽ＿__/ﾉ j_) | | | |
ヽ ` ── ′/. | | | |
⊂二⊃⊂二⊃ ⊂二 ) ( 二⊃
0795名無しの笛の踊り
05/02/28 23:30:46ID:rWndanxT忠実な再現でなければならないと言っている。
楽譜に書いてある通りに音を寄せ集めて鳴らすだけではだめで、
作曲家が曲を構成するのに用いた音楽的思考を読み取って
それを音にしなければならないと。
要するに自己表現より作品を優先した結果ああいう演奏になるのだろう。
あそこまで徹底的に分析すると、作曲家が結局音にしなかった
曲の潜在的な可能性まで見えて来る気がする。
だから何度聴いても飽きない。
逆に冷たいとか面白味が無いとか感じる人もいるわけだ。
0796名無しの笛の踊り
05/02/28 23:53:27ID:MHbrGeJ6漏れはインバルさんの演奏で感慨に耽っているであろう。
0797名無しの笛の踊り
05/03/01 00:13:35ID:ehaexst6理屈っぽい上に、理解したところで恐ろしくつまらない
途中で読む気しなくなる文書くんだよな・・・
ブーレーズのマーラーがまさにその通りだから、仕方ないんだが。
0799名無しの笛の踊り
05/03/01 11:28:48ID:G0JHjGng0800名無しの笛の踊り
05/03/01 19:35:04ID:xVtz0L4F糞
0801名無しの笛の踊り
05/03/01 19:43:51ID:Qg4ISechもしかして音楽って"音を楽しむ"って表記するから
楽しければそれで良しだと思ってるとか？ｗ
おまいがそういう趣味しかないのならそれはそれで構わんのだが
そんなレベルでブーレーズを語られてもなぁ。
おまいは20世紀の音楽のほとんどを理解していないんじゃないか？
0802名無しの笛の踊り
05/03/01 19:48:32ID:9n4SbHmd0803名無しの笛の踊り
05/03/01 19:50:42ID:aMioMgVd阪急ブーレーズって名前のプロ野球チームが昔あったんだとさ。
0805名無しの笛の踊り
05/03/01 23:23:37ID:FwbIGOJVセルらしくダイナミックレンジを抑えたマーラー。
デリケートな色彩美が楽しめる。
角笛や4番にはぴったりだが、他の曲は物足りないかも。
0807名無しの笛の踊り
05/03/02 11:02:52ID:EWLc1WiTちなみに音楽の「楽」は楽しいという意味ではない。
0808名無しの笛の踊り
05/03/02 17:09:18ID:5uxjqqCv0809名無しの笛の踊り
05/03/02 17:35:38ID:EZm0Ylt7「音薬」とも書くと言った人って誰だっけ？
0812名無しの笛の踊り
05/03/02 22:00:21ID:ZMvPtcJ6>>795
＞あそこまで徹底的に分析すると、作曲家が結局音にしなかった
＞曲の潜在的な可能性まで見えて来る気がする。
＞だから何度聴いても飽きない。
0813名無しの笛の踊り
05/03/02 23:48:05ID:SXq7lVSB「感動」つってもいわゆる情緒的な感動ばかりではない
0814名無しの笛の踊り
05/03/03 00:06:34ID:vw0lPrdq0815名無しの笛の踊り
05/03/03 00:10:17ID:dwU6eSxjスコア見ながら聴いてたら、自然にそっち方面に関心が向くだろ？
0816名無しの笛の踊り
05/03/03 00:27:20ID:kcLux96Sチャイコフスキーは大嫌いだけどどうしてもというなら演奏してやってもいいって、なんだそりゃ。
聴衆をなめすぎ。
0817名無しの笛の踊り
05/03/03 02:37:36ID:Gb/Hm2cP聞いてもふつうにブレーズって聞えるんだけど。
0819名無しの笛の踊り
05/03/03 12:12:46ID:N49MtigPそんなものはいらないと言う人はそれでいいんじゃないか。
知性なんて音楽に必要不可欠のものじゃないんだし。
ただ、情緒的な感動を促す演奏といわれれるものの中には、聴いているうちに
「ああ、ここでこうやって感動させようとしてるな」
という手の内がだんだん見えてくるものがあり、それに気がつくと白けてしまう。
0820名無しの笛の踊り
05/03/03 14:18:24ID:HLgZA6PIことに気付いてそこに安住できるようになる。
0821名無しの笛の踊り
05/03/03 14:40:02ID:kcLux96S＞I am not a fascist. I hate Tchaikovsky and I will not conduct him.
＞But if the audience wants him, it can have him.
http://www.music-with-ease.com/tchaikovsky-quotes.html
今読み直すと、自分は嫌いだが他人が聴くのは構わないという意味だった。
どっちにしろ何様？と言いたくなる。
0822名無しの笛の踊り
05/03/03 14:50:34ID:2/JZ/gp6言動も極端になったり、強く出たと思うと引っ込んでみたり・・・
0823名無しの笛の踊り
05/03/03 16:07:56ID:ldj17P+Hありがと。1976年・・・今なら思ってても言葉にはしないかな？
どちらにせよブーレーズuzeeee（・∀・）！
0824名無しの笛の踊り
05/03/03 16:54:59ID:N49MtigPブレズ
0825名無しの笛の踊り
05/03/03 17:28:12ID:ZN5lzBR20826名無しの笛の踊り
05/03/03 17:49:16ID:OW0WQ17Y0827名無しの笛の踊り
05/03/03 17:51:35ID:dYQmEvsDもっとまんどくさくすればいいにゃ
0828名無しの笛の踊り
05/03/03 18:00:05ID:jygCdSxA0829名無しの笛の踊り
05/03/03 18:03:46ID:fN/1nF7X0830名無しの笛の踊り
05/03/03 19:19:44ID:V1p2amb00831名無しの笛の踊り
05/03/03 19:56:35ID:tN163u9j0832名無しの笛の踊り
05/03/03 20:28:03ID:X3CXJMxm全体としてスマートな見取図を描いた点で、非常にいい仕事をしたと感じた。
（特に4楽章は、他の演奏がいたってテンポが遅く
アゴーギグをつけすぎていることに気づかされる）
おそらく大半は曲そのものによるものだろうが、感動もした。
ここ見てると評価と好みを混同しちゃってる人が多い。
これは嫌いだから有り得ない、みたいな。
私はバーンスタイン/BPOを評価はするが、好きではない。
ブーレーズ/シカゴは評価するし、好きだ。
音楽を「音を楽しむ」って文字どおり言う人が多いが、
厳密な定義は違ってなかったっけ？
知的な演奏も理屈も好きなフリーターですがなにか。
0833名無しの笛の踊り
05/03/03 20:34:34ID:swhH/YOl私はブーレーズ/シカゴは評価もしないし、好きではない
ということを言った時に、神経質に読むのもつらい論理を並び立てて
自己正当化しようとしてくるのってブレズファンなのよ。
だから、いろいろ言われるのさ。
別に、ブレズファンがブレズ聞くことになんの文句も言わんよ。
でも、ブレズファンが言うことはいちいち寒い。
0834名無しの笛の踊り
05/03/03 20:54:14ID:r+0dCLoiとは言ってもエリートですからなぁ。
生きている間に辞典に自分の名前が載るなんて気分は俺等には判らんよ。
腐る程いる旧帝大卒だけでエリート気取りな奴等とは次元が違う。
日本では謙虚な人が好まれたりするが（ノーベル賞ダブル受賞で小柴さんより田中さんばかり好かれた）
フランス人全般そういうのはあまりいなくてみんな自信たっぷり。
"チャイコフスキーは大嫌いだけど・・・"というのは鼻に付くところじゃなくて楽しむべき言葉。作曲家の作曲家批評は興味深いしね。
0835名無しの笛の踊り
05/03/03 20:59:09ID:iqVo1rCaｸｰﾍﾞﾘｸのﾏﾗ9のよさが
わかった
0836名無しの笛の踊り
05/03/03 21:14:34ID:swhH/YOlジワジワ来るタイプだからなあ。
0837名無しの笛の踊り
05/03/03 21:17:55ID:Y3YRjJ54ザンデルリンクだが、フィルハーモニア管との演奏（Erato）を
聴く限り、凡庸な識者という印象を免れない。
0838名無しの笛の踊り
05/03/03 21:19:31ID:tN163u9j0839832
05/03/03 21:32:38ID:X3CXJMxm本末転倒ってのがよくわからないけど、
ブーレーズファンとはそういう人達のことですか、勉強、勉強。
あまり知らずに意見を述べた私もブーレーズファンになっちゃうか…
ここでブーレーズでもって自己正当化するってのは確かに惨めではある。
かくいう833さんはブーレーズどう思ってるの？
0840名無しの笛の踊り
05/03/03 21:46:16ID:NCfbj6PR「定義」の意味間違えてない？
音楽は音を楽しむから音楽と言うのではなく、
音楽は楽しいから「楽」に楽しいという意味が生まれた。
楽をガクと読むかラクと読むかで分けられる。
0841832
05/03/03 21:58:28ID:X3CXJMxm「原義」といった方がよかったかな？馬鹿丸出しですな。
「音を楽しむ」って言う人があまりに多いから苦言を呈したかっただけだけど。
0842名無しの笛の踊り
05/03/03 22:24:04ID:B76hXzpR殺すから不愉快になる。俺はずっと、彼はリズム音痴なんじゃないかと疑って
いたくらいだ。呼吸してんのかてめえ。
というわけで彼が何かを演奏すると、聴いてみたいとは思うのだが愛聴し続けて
いる演奏はひとつもない。
0843名無しの笛の踊り
05/03/03 22:33:46ID:9OAynB4n暴言はおもろいな
0844名無しの笛の踊り
05/03/04 00:53:38ID:07RlLD2X＞彼はリズム音痴なんじゃないかと
そんなレベルでブーレーズを語ってるの？
マーラー３
33:34 9:27 16:38 9:17 4:05 22:22 T.95:22(2001 VPO)
33:40 9:39 16:22 9:20 4:12 22:20 T.95:23(1974 BBCso)
そういうレベルの話より下らないかどかなり凄くない？ｗ
0845訂正
05/03/04 00:54:09ID:07RlLD2X0846名無しの笛の踊り
05/03/04 00:56:29ID:7BjNCXjxカラヤンにも似たようなデータがあったな
ブレズネタはいいかげんこっちいけ
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/
0847名無しの笛の踊り
05/03/04 01:34:49ID:YEYYDewkまさか、 時間が正確＝リズム感がいい とか
ニキビ面の厨房みたいなこと思ってないでしょうね？
0848名無しの笛の踊り
05/03/04 01:58:54ID:KwlbcdL6東急のジルベスターで。
0849名無しの笛の踊り
05/03/04 05:11:53ID:zoZvw7f10850名無しの笛の踊り
05/03/04 05:46:19ID:n//GGKQ2譜面を読むことからそう呼ばれるようになったのか・・・
0851名無しの笛の踊り
05/03/04 07:02:00ID:5dQOg54y（ちなみに暗譜も絶対しない）が、それで>>844みたいになるとしたら
これはこれで凄いことではある。
ショルティはメトロノームの数字を指定されたらその通りのテンポで
演奏できたらしいが、それと似たようなものか。
0852名無しの笛の踊り
05/03/04 07:41:24ID:OtNchysD0853名無しの笛の踊り
05/03/04 10:41:25ID:fwKOsAS/よくテープなんかがワカメ状になった時に出る様な感じの、
なんか変なビブラートが掛かっている様に感じるのですが、
みなさんのＣＤはそんな事ありませんか？（自分のＣＤだけかなぁ？）
弦以外の楽器はそんな事ないので、プレスミスではないと思いますが…。
0854名無しの笛の踊り
05/03/04 11:10:35ID:w5m0Y1msそのノイズ？は有名で、確か最新のリマスタでは改善されてるらしい。
ところがamazonのレビューではそのために1－3楽章までの音の迫力がやや失われている
という評価も。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B00005HKNG/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-9829204-0366761
0855名無しの笛の踊り
05/03/04 11:48:01ID:4PIT5ou5将来的にDGの旧譜カタログが全部あれに置き換わるとすると悲惨としか
いいようがない。私はDGアーチストの非OIBP旧盤CDを見つけると即刻
購入しているくらいだ。
0856名無しの笛の踊り
05/03/04 13:27:42ID:nHE0wuht0857853
05/03/04 16:16:26ID:fwKOsAS/早速のレスどうもありがとうございました。有名な話だったんですかぁ！
あまりに不自然で耳障りだったので自分のＣＤだけの現象かと思いました。
0858名無しの笛の踊り
05/03/04 18:23:07ID:VgbQIUTX凄い演奏の一つだと思うが、
なんか最後まで聴き通す気にならなくて、途中で止めちゃうんだよね。
なんでだろ～？
0862名無しの笛の踊り
05/03/04 21:36:17ID:YKqIU+nFそんなにいつまでも論議するほど、ブレズのマラには興味ない。
0865名無しの笛の踊り
05/03/04 21:46:12ID:YEYYDewkブレズ信者、ケーゲル党員、そしてギーレンヲタ
0867名無しの笛の踊り
05/03/04 22:03:15ID:H4unp8gT0868名無しの笛の踊り
05/03/04 22:35:49ID:2Rvoc7z6『音楽の自然な呼吸』とやらをブーレーズに求めるのは筋違いな気が。
そう言えば吉田秀和もブーレーズのマラ7第4楽章を「この人は恋人に愛を語る時にも
こんなせかせかした話し方をするのだろうか？」と切って捨てていた。
0869吉田秀和
05/03/05 00:33:59ID:0ccoV49Lっていうかこんなレベルでしか語れないオレってキティガイだな。鬱だ市のう。（←おそらく紙面の都合で割愛されてる）
0870名無しの笛の踊り
05/03/05 01:01:38ID:2xdEUuxbつい日頃の視点で音楽を聴いてしまうのです。
0871名無しの笛の踊り
05/03/05 01:07:36ID:v/DDd+gz>>863も、かなりシンプルに本質を言い当ててる。
0872名無しの笛の踊り
05/03/05 09:38:12ID:AoYCiEbQというのを見たことがあるが、なるほどなと思った。
ただ、こってりぎっとりのマーラーを聴いたあとの口直しにはいいんだけど。
0873名無しの笛の踊り
05/03/05 12:54:52ID:Qgg7YU8t"音楽は感情表現である"なんて頭ごなしに否定する人です。
ブーレーズに期待しているものが違うのなら最初から聴かなくていいと思うがなぁ。
0874名無しの笛の踊り
05/03/05 13:14:03ID:+kYfqzq2としか考えないとブレーズみたいな行き方になるんだろうか？
0875名無しの笛の踊り
05/03/05 14:21:32ID:Qgg7YU8tブーレーズがどれだけ勉強して何をやってきて何を主張しているのか
20世紀の音楽史でもかじってみろ。普通に尊敬するだろうよ。
天才はいつも同時代の馬鹿に叩かれる。同じ過ちを繰り返すな。
何が"音楽の自然な呼吸""音楽の抑揚"だ。
マーラーの一面しか表現出来ていないのは本人も判った上だろ。
バンスタのような演奏しか聴いてられないというならそれこそ頭の固過ぎる馬鹿。
0876名無しの笛の踊り
05/03/05 14:37:42ID:nn+uGh5B0877名無しの笛の踊り
05/03/05 14:38:33ID:7q7yYu1u0878名無しの笛の踊り
05/03/05 14:50:26ID:j7MZcnvGそんなのは演奏者の思い込みの産物に過ぎないと思うが。
それが音楽解釈の一つの形であることは認めるが、
「それがなければまともな演奏ではない」などというのは
自分の個人的な生理現象を作品の本質と混同している。
0879名無しの笛の踊り
05/03/05 17:16:31ID:1i+fxZu70880名無しの笛の踊り
05/03/05 17:17:29ID:1i+fxZu70881名無しの笛の踊り
05/03/05 19:42:19ID:BgVUn8U30882名無しの笛の踊り
05/03/05 20:11:31ID:E61dvbCZ0883名無しの笛の踊り
05/03/05 20:14:11ID:xuYTJQQ60885名無しの笛の踊り
05/03/05 20:37:34ID:AetFThDp0887名無しの笛の踊り
05/03/05 20:51:00ID:Tf0wDFJtこのところのブーレーズ論と関係なしにレスするけど、初めて買うのなら、
ブーレーズ/CSOのDG録音をお薦めする。
入手しやすいし、録音も聴きやすいし、あまりこの曲になじんでいない人にも
素直に曲を理解させてくれそうな気がするから。
バーンスタインやワルター、カラヤンその他は、ブーレーズの後で聴いた方が
より演奏の特徴を把握しやすいと思う。
（しかし、DGに録音し始める以前のブーレーズなら、絶対ファーストチョイス
に向くような演奏などしなかった人だったが・・・）
0889名無しの笛の踊り
05/03/05 22:25:36ID:z6fpbyRN９番聞きました。とても良かったです。東京みたいな
即刻首を絞めて殺したくなるようなフラブラいなく、
しばらく余韻を楽しめました。
0890名無しの笛の踊り
05/03/05 23:05:59ID:PG/KlcOSマラ9が始まって5秒でいびき。
残り10秒頃に目覚め終わったと勘違いしてﾌﾗﾌﾞﾗ。
そんなﾔｼが居ない事を願う…。
0891名無しの笛の踊り
05/03/05 23:16:08ID:fe4X0sMO0892名無しの笛の踊り
05/03/05 23:22:06ID:PG/KlcOS0893名無しの笛の踊り
05/03/05 23:24:45ID:dpi5q7hj0894名無しの笛の踊り
05/03/05 23:28:12ID:PG/KlcOS0895名無しの笛の踊り
05/03/05 23:30:32ID:z6fpbyRNを出してました。木嶋さんピンチヒッターでよかった
ですよ。
0896890
05/03/05 23:43:49ID:PG/KlcOS0897名無しの笛の踊り
05/03/06 01:03:11ID:Bl793dJW0898名無しの笛の踊り
05/03/06 01:05:04ID:n8dzI2H5ベルティーニが手を下ろすまで（下ろしてからまだしばらく）静寂が続いたのもよかった。
まあ、終楽章の最後付近で突如退出していったバカはいたが…
これはCD出ないのかな？
8番のときはライヴ録音の告知がされてたけど、9番のときは特にされてなかったんだよなぁ…
俺はインバルは残念ながら聴きにいけないけど、フラブラ＆フライング拍手がなことを祈ってます
0899名無しの笛の踊り
05/03/06 01:38:44ID:AlzNuaudマズア/ニューヨーク・フィル。
なんたって国内盤１０００円だし、オケがよく鳴っていて、
十分に楽しめる。
0901名無しの笛の踊り
05/03/06 06:46:54ID:/VnEs85Q0902名無しの笛の踊り
05/03/06 12:16:49ID:e5bP2rNP0903名無しの笛の踊り
05/03/06 13:12:46ID:n8dzI2H5ただ、9番に関しては褒めてるレスを定期的に見かける気がする。
このスレでも散見されてるし。
あるいはいつも同じ人かもしれないが…
0905名無しの笛の踊り
05/03/06 15:16:06ID:jnBg9kg6同じく。
マズアは、俺がクラ聴き始めた頃たしかN響頻繁にふってたから
N響指揮者ってイメージから抜けきれん・・・
0906名無しの笛の踊り
05/03/06 15:56:40ID:20ImVCD90907名無しの笛の踊り
05/03/06 16:26:56ID:bE2Ur1EZ勘違いだったら失礼。
0908名無しの笛の踊り
05/03/06 17:54:48ID:4E4vLoiLばんすたのマラ９はじつはニューヨークフィルが一番お気に入りの漏れ｡
576 名前： 名無しの笛の踊り 03/06/09 09:37 ID:???
>>575 ＮＹＰ好きなら だまされたと思って
マズア盤聴いてみな。だまされるから。
577 名前： 名無しの笛の踊り 03/06/09 12:24 ID:ryRdIWQH
>>576
＞だまされるから。
ってだまされちゃダメじゃん（笑）
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1045/1045982080.html
0909名無しの笛の踊り
05/03/06 17:59:16ID:QPdHAj5Thttp://makimo.to/2ch/music2_classical/1051/1051934224.html
今ワインのみながらマーラー9番聴いてるけど
http://makimo.to/2ch/bbspink-okazu_ascii/1045/1045411707.html
0910名無しの笛の踊り
05/03/06 18:03:00ID:Ii0g3uVx近所の古本屋でマズア・ライプツィヒ・ゲヴァントハウスの「夜の歌」があるんですが買いですか？！
135 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/12 11:49 ID:???
買いかどうかは値段にもよる。
マズアのＣＤでも100円くらいなら試しに買う気になるかもしれん。
200円なら絶対買わない。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023112464.html
0911名無しの笛の踊り
05/03/06 18:03:34ID:Ii0g3uVxマズア、ニューヨークＰＯのマラ９。
千円だったのでまぁいいかと思って買った。
聞いた後まじでＣＤ割りそうになった。
こんなやる気のないマラ９があっていいのかっ！？
マズアってなんで指揮者やってんですか？と言いたい。まじで。
あ。でも、あんまりのもやる気ないので子守唄にはいいかも。
146 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 06:32 ID:???
マズアって誰？というぐらい認知度が低いよね。
「クルト・マズアなんて、アシュケナージ、バレンボイム同様
指揮者なんていえないよ」と言う人が多いのも、うなずける。
っていうか、なんでわざわざマズアとわかってて買ったの？
まあ、たくさんマラ９を聴いてみたい気持ちは分かるんだけどね。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023112464.html
0912名無しの笛の踊り
05/03/06 18:04:23ID:Ii0g3uVxﾏｽﾞｱは曲に距離をおいて客観的な位置から
確実に堅固に仕上げていくタイプと言われているらしい。
ﾏｰﾗｰにとってはつまらない手法。
>>145
それは確か1994年のﾗｲｳﾞだったよね。
ﾗｲｳﾞでも冷静なんだよね。
でも、何度かﾃﾚﾋﾞで彼のﾌﾞﾗｰﾑｽの交響曲を
見たけど、指揮は、かなり少ない髪の毛を
振り乱して、顔面は真っ赤にして
激しいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽしてたなあ。
148 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 07:11 ID:???
マズアってさぁ、マズイの変異系なんだよ。知らなかったの？
149 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 07:51 ID:xvfwp2iU
マーラー聴いたくらいでマズアを貶める奴は厨房。
バーンしたいんでも聴いて陶酔してなさい（ｗ
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023112464.html
0913名無しの笛の踊り
05/03/06 18:05:08ID:Ii0g3uVxマズアねえ･･･。常に冷静でも、リズム感が悪くても味だよ。
音が重ければね。
マズアの一番の問題点はどんなオケを振ってもこれ以上ないくらい尻軽な音を
引き出す事だろう。いやになるほど首尾一貫しているので、本人の好みなんだ
ろうが･･･。俺はあんな尻軽なレニングラードを聴いた事がない。
怒りのあまりＣＤを地面に叩き付け･･･、る気にもならないほど呆れて、すぐに
中古屋送りにしたよ。マーラーは結果が分かっているのでただでもいらない。
154 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 08:48 ID:???
＞マーラーは結果が分かっているのでただでもいらない。
いや実はそれが凄く良かったんです…って誰も反論できないほど
マズアは駄目なんだね。
でも海外では結構、評価高いんでしょ？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023112464.html
0914名無しの笛の踊り
05/03/06 23:55:08ID:n5DLyvWtそれは政治的なことに首を突込むというのと、音楽界での政治活動というのと
両方。
0915名無しの笛の踊り
05/03/07 10:54:59ID:96AAJvw3その辺の嗅覚は鋭いんでしょう。
0916名無しの笛の踊り
05/03/07 22:25:39ID:tn/HqCoGジュリーニ
ホーレンシュタイン（BBCのヤツ）
バーンスタイン（旧）
ミトプー
まぁ、これだけあれば満足です。
0918名無しの笛の踊り
05/03/07 23:49:11ID:tn/HqCoGそ、敢えて旧録音。
昔、でーやんが面白いこと言っててねぇ。
この世とあの世の間で踏ん張っている男の足の筋肉の痙攣が聞こえる、と言うことを言ってたな。
0919名無しの笛の踊り
05/03/07 23:57:24ID:Gm42a59zインバルが大変な熱演でえらく楽しめました。
聴衆（７割くらいの入り？）のマナーもグッド、最後にいきなり拍手しだす奴もいなかったし。
オケは・・・このままインバルが鍛えていけばもっとうまくなるでしょう。
がんがって！！！
0920名無しの笛の踊り
05/03/08 00:36:09ID:1+5IDc5Qもともと上手いオケなんだけど……。
0921名無しの笛の踊り
05/03/08 00:48:51ID:s5vE8ePVインバルさん、第壱楽章が終わると椅子に座って水飲んでた？
三楽章が終了しても座って時間をとっていたね。９番で初めて
だけど楽譜上に何か指示あるの？２番では第一楽章の後休息を
とる指示があるようだけど。
１９：３８分開始。第三楽章が２０：３７分終了。アダージョが
終わって２１：０４分だったかな。楽団員が引き上げても数回呼び
戻されていたね。
期待過多だったかなぁ、ちょっと物足りなかったけどまぁ満足。
まだ、若いオケだけど弦も良かったし、漏れは特にトランペットが
良かったなぁ。インバルさんの薫陶を受けてフランクフルト放響の
ように世界的に認知されるかもね。まだ、小粒といった印象だもんね。
取り敢えず、インバルさんに感謝。
死ぬまであと何回生で聴けるのだろうか？
0922名無しの笛の踊り
05/03/08 01:10:57ID:v9cb8SF00923名無しの笛の踊り
05/03/08 01:29:30ID:Ud1oGWXx4楽章ｲﾗﾈ
つうか
2～4楽章ｲﾗﾈ
1楽章はネ申
0924名無しの笛の踊り
05/03/08 01:52:18ID:Kho5wCaZでも第一楽章の出だしはこの世に人間が生れて以来、最上の音だと
思う。
0925名無しの笛の踊り
05/03/08 03:00:51ID:DltBHAgE（前にも書いたけど、Molto adagio subito ～ Stets sehr gehalten）
１楽章神は同意。
俺は、１楽章後半に出だしのテーマが、極めて優しくいたわるように帰ってきて、
徐々に酩酊状態、なげやりみたいに乱暴になっていき、全奏の絶叫に至り、
そして痛ましい静けさに落ちるようなとこ（Wie von Anfangの部分）もなんだか好き。
0926名無しの笛の踊り
05/03/08 03:15:01ID:T+U5c7bL感心する
0927名無しの笛の踊り
05/03/08 03:22:56ID:DltBHAgE本当によくこんな曲書けたもんだと思うね・・・
ベートーベンにしてもチャイコフスキーにしても
どの曲もなんでその曲が書けたのか理解できるけど、
マラ９は理解できない！なぜこんな曲を書いたのかと。もちろんいい意味で。
これ書いたときのマーラーの頭の中には神が降りてるよ。
0929名無しの笛の踊り
05/03/08 10:40:44ID:noi1U5e3出だしの30秒で死ねる。あとは死後の世界だよ。
0930名無しの笛の踊り
05/03/08 10:43:19ID:noi1U5e3あれもいきなりﾇｯｺﾛされてるけど、マラ6がすんげえ往生際悪いのに
マラ9は笑顔すら浮かべてる。
マラ9が生み出されて良かったと思う。
0931名無しの笛の踊り
05/03/08 10:48:03ID:eBBwKWiR0932名無しの笛の踊り
05/03/08 12:33:38ID:a/ijWAZq実演で聞くと、フラブラが怖くて集中できない。
その点、インバルのでは良かったようですね。
エッシェンバッハはどうなることやら。。。
0933WHO IS WPO?
05/03/08 14:23:58ID:vgIWVVssマラ9の4楽章の出だしってマラ6の4楽章の出だしと似てて、
？？？
マラ９最初に聴いた時、１楽章が理解できる人なんてほとんどいないんじゃない？
俺は最初、４楽章の冒頭にやられて、
でも一部分だけ聴くのは嫌いなので、我慢して全曲聴き込んでいくうちに
１楽章の凄さに気付いた。
0934WHO IS WPO?
05/03/08 14:27:55ID:vgIWVVssつまり歌唱が主役にならず器楽が軸の曲はいずれも好き、
ブルックナーは３，６，８，９限定（特に３，６がチャーミングで好き）で好き。
0936名無しの笛の踊り
05/03/08 15:05:35ID:vCpdv+cT出だしの雰囲気だけなら「トリスタン」にも少し似てる
0937名無しの笛の踊り
05/03/08 15:35:02ID:QuRLIJGp普通のCD聴いていてはわかりにくいが、実演だとよくわかる。
0938名無しの笛の踊り
05/03/08 16:42:52ID:T+U5c7bL小節内で次々とメインが入れ替わることもしばしば。
0940 エッシェンバッハ
05/03/08 20:12:21ID:ydJo/UyL0941名無しの笛の踊り
05/03/08 20:24:35ID:HJltGpCUうん、昨日の印ヴァルに聴きに行って俺もそうおもた。
0942名無しの笛の踊り
05/03/08 20:24:52ID:8uSgZ9Ul今日は、エッシェンバッハ記念日。
0943名無しの笛の踊り
05/03/08 20:25:26ID:3/BWJZPT意見に賛同。
そんな俺がマーラーの交響曲中一番好きなのは8番。
最高傑作。
本人もそう言ってるんだから。
0944名無しの笛の踊り
05/03/09 00:12:53ID:1r901a9hじゃあ、晩年のマーラーにオラトリオとか書いて欲しかった？
オペラには相当コンプレックスがあったみたいですね。器楽交響曲だけで
あれだけ凄いのに。
0945名無しの笛の踊り
05/03/09 04:11:25ID:INsrE9t1集中力がとぎれたんだろな。
0946名無しの笛の踊り
05/03/09 09:16:43ID:8WhFWEhT頑張ってマラ9やります。お暇なら来て下さい。
----------------------------------------------------
浜松交響楽団第58回定期演奏会
日時： 2005年3月20日(日) 開場13：45 開演14：30
場所： アクトシティ浜松・大ホール
指揮： 松岡 究
ピアノ独奏： 菊池 洋子
曲目： マーラー 交響曲第9番 ニ長調
モーツァルト ピアノ協奏曲第16番 ニ長調 K.451
チケット： 指定席2,000円、自由席1,500円、学生自由席(小・中・高)1,000円
チケット取り扱い： 浜松交響楽団事務局、アオイ楽器上島店、アクトシティチケットセンター、
遠鉄百貨店5Fプレイガイド、ヤマハミュージック浜松
http://www.kbs.co.jp/hamakyou/
0948名無しの笛の踊り
05/03/09 11:20:40ID:CX9nexoB0953名無しの笛の踊り
05/03/09 16:16:57ID:Iz2MwLt00954名無しの笛の踊り
05/03/09 16:25:18ID:6ZQfR/NT0955名無しの笛の踊り
05/03/09 18:49:00ID:dpHMl1CY0957名無しの笛の踊り
05/03/10 02:45:18ID:tyWW0n09２７分４０秒ですか
理想的な演奏時間ですね
でも、遠いからなあ・・・
がんばってください！！
遠くで応援しています
0958名無しの笛の踊り
05/03/10 17:47:49ID:Ds0aWKBbこれは９番の最高傑作だな。
0959436
05/03/11 10:20:06ID:B4a+Fiaa静岡なもんで聴きに行ってみたいが、終演時の拍手対策はしてるんですかね？ｗ
今でもいるのか分からないけどVｎの先輩が入ってたな。
0961名無しの笛の踊り
05/03/13 20:04:03ID:2elD4/l20963名無しの笛の踊り
05/03/14 13:21:30ID:hQKPga9y:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
0964名無しの笛の踊り
05/03/14 13:49:47ID:iai/G2e9縦書きのとき左から右へ行を進めるやつ。
0965名無しの笛の踊り
05/03/14 19:07:54ID:Z9or+8Vs私のお気に入りはクレ盤とワルター新盤なんですが、テンシュテット
盤は評判もいいみたいなので、聴く前からかなり楽しみです。
0966名無しの笛の踊り
05/03/14 19:47:20ID:K3Dhda6w「なんじゃこりゃ、ありえねー」みたいなのが聞きたい今日この頃。
0967名無しの笛の踊り
05/03/14 21:06:17ID:H5Rj8vmD0968名無しの笛の踊り
05/03/14 21:58:01ID:hQKPga9yシェルヘン ウィーン響
0969名無しの笛の踊り
05/03/14 22:24:35ID:KbxCrSNs唖然としたいなら、シェル変は基本だよね。
0970名無しの笛の踊り
05/03/15 00:11:28ID:33AIWCLi0972名無しの笛の踊り
05/03/15 00:57:48ID:FMjk8KmOクレとワルターが好きって言ってて、今頃テンシュテット？
マジで？？
まあいいや。
そりゃもちろん演奏は最高。
泣けるよ。
ハンカチ用意して聴くように。
0974名無しの笛の踊り
05/03/15 11:47:21ID:3RngNe/I第Ⅲ楽章の270-273小節目(4'30"くらい)のEsクラ、明らかに一小節フライングしてるね！
フルートとユニゾンの275,278-279小節はパニクったのかショックからか完全に脱落して、
282-283小節でようやく復帰してるんだけど、奏者も気の毒だし録り直して欲しかったなぁ…。
ここは、緊張から解きほぐされる場面なんだけど、緊張の糸まで途切れるんだよね。(--;)
カラヤンのスタジオ録音って“意外に”明らかなミスをそのまま残してるよね。
なんでかなぁ？ 昔よく緊張感を保たせる為、奏者への｢見せしめ｣って噂も流れたけど…。
0975名無しの笛の踊り
05/03/15 12:20:08ID:sUw4HXcA>明らかなミスをそのまま残してるよね。
安永氏がインタビューで同じ事を言ってたね。
カラヤンというと、完璧主義者のイメージが一人歩きしているが
実際のところ大きな誤解であると。
ブラームスの交響曲でもミスを敢えて放置してるそうだ。
0977名無しの笛の踊り
05/03/15 14:50:06ID:FMjk8KmOアバドの旧盤は俺もいいと思うよ。
新ウィーン楽派あたりも好んで聴く人は結構気に入ると思う。
でも、アバドの旧盤は、発売時からそんなに大きな話題に
なった記憶はないんだけどね。
84年の7月新譜でカラヤンの82年ライブのCDが、発売予告も
なしにいきなり発売されて、これは凄い話題になった。
演奏も雄渾で凄かったし。
DGのマラ９としてはこのカラヤンのライブ盤が最強という
イメージがあった。
アバドの旧盤は確かその4年後の88年に新譜で出たんじゃ
なかったかと思うけど、DGのマラ９としては4年前のカラヤン盤
以来の新譜ということで、どうしてもカラヤン盤と比較される。
当時のマーラー演奏は雄渾で派手な傾向のものが多かったから、
アバドの旧盤は、俺も発売当初すぐ買って聴いたけど、線が細くて
室内楽を聴いているみたいな印象で、どうにもピンとこなくて
すぐ売っちゃった記憶がある。
VPOのマラ９としても、マゼールが先に「ワルター以来50年ぶり」
みたいな売り文句で出して、大きな話題になったから、この
アバド旧盤は、DGとしてはカラヤンに、VPOとしてはマゼールに
話題を取られて不運だったかもしれない。
でもこの傾向の演奏は、当時より今のほうがむしろついていける
人が多いんじゃないかなとも思う。
新盤のほうがむしろ普遍的な傾向で、一般うけしそうに感じるし。
新盤も素晴らしいけどね。
旧盤はたぶん、他の誰もやってない傾向の演奏だと思う。
0978名無しの笛の踊り
05/03/15 18:12:30ID:a35uZhZ6音質はどうですか？
聴いた人教えてくださいm(__)m
0979名無しの笛の踊り
05/03/15 18:40:38ID:jvO/l2C2GNPの方についての話ですが、全体的には非常にいい音です。
専用アンテナ＋オープンリールデッキといった、最上級設備による
FMエアチェック音源でしょう。
しかし、第１楽章の最初の盛り上がりのところでブチブチブチとかなり
大きい雑音が入ったり３箇所ほどキズがあります。
Sardana盤は未聴なのでわかりません。
0981名無しの笛の踊り
05/03/15 19:42:25ID:sUw4HXcAアバドの旧盤は発売タイミングが不運だったのですね。
なるほど、なるほど、勉強になるなー
さっそくアバドの旧録音を買って聴いてみます。
これは楽しみ！
0983名無しの笛の踊り
05/03/15 22:02:39ID:cVMFY+He良いですね。でも、５０００円は高い。
ちょっと、テープヒスノイズ多いが、FMエアチェックではない。
演奏は、新鮮な感じがするし、BPOが気合入っているか。
1:25にBOWが落ちる音あり、結構大きい。
0984名無しの笛の踊り
05/03/15 23:15:27ID:a35uZhZ6どうもありがとうございましたm(__)m
ちなみにお二人の間で、FMエアチェック音源かどうかで意見が割れている
ようですが、どちらなのでしょうね。
でも意見が割れるくらい、音質は良いということなのでしょうね。
さっそく買いに行きたいと思います。
石丸あたりに行けば、今でも手に入るでしょうか。
0985974
05/03/15 23:20:30ID:3RngNe/I先に自分の立場を表明しておきますと、個人的にはカラヤンもＢＰＯも大好きです！
ついでに言うと、それでいてバーンスタインも大好きです！
カラヤンの完璧主義って「最高の演奏をオケやソリストにも追求し、
マイクロフォンの向こう側の聴衆にも真摯に最高の音楽を提供する」
…っていう評価もあったし、そうあり続けていて欲しかったんだけど…。
こういうミスの放置って録音プロデューサーの責任なのかなぁ？
マエストロはどのテイク使うか細部にわたってチェックしてないんじゃない？
0987名無しの笛の踊り
05/03/15 23:37:14ID:2YN8/YEn演奏のミスなんて気にしてて音楽なんて聴いてられんのかね？
0988名無しの笛の踊り
05/03/15 23:47:25ID:+VoCMFbH「アレ？」
と思うことはある
とくにマーラーの場合、それが意図的なものだったりすることも多いからね。
「こんな前衛的なことしてるのか、すげー」と思ってたら単なる演奏ミスだった・・・
ということを経験したことがあるものでｗ
0989名無しの笛の踊り
05/03/15 23:48:25ID:SVckxvAEカラヤンの判断
0990984
05/03/16 00:52:37ID:XUpaUfZSありがとうございます。
なるほど、そうでしたか！
同じ演奏のものが、レーベル違いで二種類あるんですね？
とすると、両方あったらどちらを買うか迷ってしまいそう（苦笑）。
でも明日買ってきます！
もし、両方聴いたことがある方いましたら、どちらを選んだほうが良いか
教えていただけると嬉しいですm(__)m
0991名無しの笛の踊り
05/03/16 10:03:11ID:iplHf4v2↑こういうノンシャランなアホ、逆に羨ましいなぁ…。
あのミスはこの曲を何度か聴いている人間には、
｢あれ？｣って違和感があってすぐ判ると思うが…。
0992名無しの笛の踊り
05/03/16 10:14:39ID:G+8aTYh50993名無しの笛の踊り
05/03/16 10:15:29ID:G+8aTYh50994名無しの笛の踊り
05/03/16 10:16:32ID:G+8aTYh50995名無しの笛の踊り
05/03/16 10:18:04ID:G+8aTYh50996名無しの笛の踊り
05/03/16 10:18:59ID:G+8aTYh50997名無しの笛の踊り
05/03/16 10:43:07ID:JSfr/eTnミスに気づくかどうかと、それだけで全体の判断が
変わるかどうかは別の話。
漏れも厨房くらいの時はちょっとでもミスや乱れのある
演奏はそれだけで聴いていられなかった。いまはそういう
演奏でも全体の音楽の流れとして善し悪し判断できるように
なったけどな。
0998名無しの笛の踊り
05/03/16 10:51:48ID:7o6ohG7J0999名無しの笛の踊り
05/03/16 10:53:00ID:7o6ohG7J1000名無しの笛の踊り
05/03/16 10:53:48ID:7o6ohG7J1001１００１
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