ピアノ独学者のためのスレッド op.3
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0001名無しの笛の踊り
04/11/16 12:14:15ID:Ko/qZXYHとりあえずピアノ限定で。
演奏技術のレベルは問いません。
＜＜重要＞＞
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではまったりでお願いします。
前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/l50 ;
ピアノ独学者のためのスレッド op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/l50
0002名無しの笛の踊り
04/11/16 12:15:54ID:Ko/qZXYH0003名無しの笛の踊り
04/11/16 12:27:18ID:khFGWmLq0004名無しの笛の踊り
04/11/16 13:01:52ID:wsc/UIRp0005名無しの笛の踊り
04/11/16 13:03:44ID:m7/yN12Rクラ板
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 14 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098543767/
■■■■ピアノ編曲総合スレッド■■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089572527/
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097985869/
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 10 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095950053/
ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913424/
楽器板
ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで？)Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099239466/
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/
その他
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/
0006名無しの笛の踊り
04/11/16 13:23:28ID:m7/yN12Rピアノデータベースってなに？
前スレの関連スレにあったからとりあえず入れといたんだが
0007名無しの笛の踊り
04/11/16 13:54:21ID:Jtth44+C当方、初心者です。
0008名無しの笛の踊り
04/11/16 14:18:09ID:m7/yN12Rあなたがどれほど弾けるのか分からないので
どう答えていいか分かりかねますが…
常識の範囲内の曲です。
根気良く練習を続けていけば誰でもできるかな？
といった曲です。
0009名無しの笛の踊り
04/11/16 14:35:49ID:wsc/UIRp0012名無しの笛の踊り
04/11/16 19:46:17ID:JUjePmhX0013名無しの笛の踊り
04/11/17 00:10:41ID:vKRiOsdZ昔母（亡）にちょっとだけ習っていて、再開してみた者です。
ケンカばっかりで、ちゃんとまともに習っていたとは言えません（練習も・・・）。
今ツェルニー40番(今5曲目)やってます。
（ソナチネに行けば？と言われたことはありますがやってません）
で、気がついたんですが、1曲目とか弾いてると、右手の小指が立ってるんです・・・orz
よく見てみると他の曲でもそうでした。すげー恥ずかしいです・・・。
なんとか矯正する方法は無いでしょうか？
左手の小指は立ってないですが、暴れる？と言うのか分かりませんが動きがおかしいです。
指の付け根がぐりぐり動きまくります。というか、しっかりしてる感じの右手に比べて
指が上がりまくるというか。
手の甲とか肘の内側あたりで押さえると修まるような気がするんですがこれでOKですか？
0014名無しの笛の踊り
04/11/17 01:05:50ID:cjuLHp9N反対の手のひらに乗せて弾いてみなさい。
出来なければ出来るところまでゆっくりにする。
出来たらその時の感覚をきちんと覚える。
手の平のドジョウの感覚ではなくドジョウ生き返らせない打鍵の方の感覚をです。
それが独立した指の感覚だ。独立せよ
0015名無しの笛の踊り
04/11/17 01:58:31ID:vZ1R3Nhl想像つかないんですが、どういう状態なんでしょう？
0016名無しの笛の踊り
04/11/17 02:07:04ID:n+ha2ei4鉛筆がおっこちないように。
0017名無しの笛の踊り
04/11/17 13:46:27ID:vKRiOsdZ>>14
鍵盤の上に置いた左手の下に、右手を手の平を上に向けて潜り込ませて弾くんでしょうか？
右手の指先で、左手の死んだドジョウを操る？
よく分かってなければごめんなさい。とりあえずこの認識で練習してみます(｀･ω･´)ﾄﾞｸﾘﾂ!
>>15
14さんの言葉を借りるなら、生きて好き勝手に動いてるドジョウになってる感じでしょうか。
人差し指が鍵盤から指を離した途端に飛び上がったままだったり、
中指、薬指、小指も手の甲より高く上がって、粒も揃わないとか。安定してません。
・・・どこかのサイトで見かけたので使ったんですが、ｸﾞｸﾞｯてみたら(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
>>16
鉛筆をはさむとは目から鱗でした。確かに左手では出来ますが右手では出来ないです。
やってみます！
2ch落ちてたようなのでその間練習してました。
ドジョウさん→操る、じゃなくて手の甲の裏を支えるような感じで、でした。
感覚が掴めてきました。・・あ、これ子供の頃母によくやられてたのだ・・・。
懐かしくてちょっと涙が出てきましたYO! 右手もやってみます。
鉛筆はさむの→5、6分程やっただけで、派手なピンコ立ちがおさまってきました。
が、クレッシェンドや指がくぐるところでまだ立ちます。これからも続けてみたいと思います。
とても有効なアドバイスを頂き、本当にありがとうございました<(_ _)>
0019名無しの笛の踊り
04/11/17 17:56:28ID:cjuLHp9Nその時の上げ方が問題で４指の筋肉を使わないで動かしやすい５指で
４指を吊り上げるようにしてると４指が下に降りた時に５指が暴れちゃう。
４指を使う時はきっちり４指の筋肉で動かさないと。
そもそも上から叩き降ろすのを止めれば良いんだけどね。
どじょうの例えがキモイのでさっさと上手くなるが良し。
右手は下からじゃなくて上から差し伸べて
その上に暴れる指を重力に任せてその上に置く感じ。クタッと。脱力。
出来てないと４指に連動してぴくぴく動くので良くわかる。
0020名無しの笛の踊り
04/11/17 23:15:33ID:6Ts5W/7tttp://www7.plala.or.jp/machikun/essayx.htm
小指は、第３関節を専門に動かす筋肉があるから、鍛えやすいけど、
薬指は、そういう筋肉がないから、鍛えるのは大変なのだそうだ。
0021名無しの笛の踊り
04/11/17 23:16:56ID:yuQ68xgm0022名無しの笛の踊り
04/11/18 00:40:43ID:bwBqlXPqということは、
両手を広げて（パーにして）両方薬指だけグニャグニャ曲げられる、
っていうのは器用なうちに入るのかな？わからないや。
0024名無しの笛の踊り
04/11/18 11:22:12ID:Of894+LS膨れてくるのは、解剖学的に何がどうなってるわけ？
筋肉ではなさそうだけど。
002624
04/11/18 13:04:52ID:Of894+LS手のひら側を見て、指の第２関節と第３関節の間の
お肉のところがぷっくりしてきませんか？
ピアノ始める前よりごつくなってきた感じですが、
筋肉みたいに硬くないし・・・
0027名無しの笛の踊り
04/11/18 16:38:27ID:8RPyQeYn0029名無しの笛の踊り
04/11/18 21:14:44ID:3K8aQZV4指輪はめるとこ？
それなら私も太くなってる。筋肉少量増えて
伸展するから、その伸びた分の皮膚みたいに感じるが。
0030名無しの笛の踊り
04/11/19 00:28:03ID:WdGiC5Gc0031名無しの笛の踊り
04/11/19 00:55:42ID:3n2kumW2２７じゃないけど、そんなもんなんですか？
レッスン受けてる生徒もけっこう
テンポは落としたままでも次へサッサと進んじゃってるんでしょうか。
0032名無しの笛の踊り
04/11/19 05:05:17ID:mpD0Tx25いう話題になってましたよね、ここかどこかのスレで。
とんでもない速さで指定されてるとか・・・
習ってる人も言ってたような記憶があるんだけどなぁ。
＜鶴のテンポ＞
0033２７
04/11/19 09:53:22ID:6EtVigOYいいんですね♪暗譜で弾けるほど弾きこなしているのですが
速さがついていけません。
指定の早さだと指がすべる感じでとても無理。
私は１０代の頃はショパン、リストのレベルだったのですが
ブランクが大変長く今ソナチネ、ツェルニー30番から練習し直しています。
ちょっと弾いただけで手首が痛くなるし、きれいなレガードで弾けません。
毎日少しずつがんばります。私○十代主婦です。
0034名無しの笛の踊り
04/11/19 14:11:09ID:fId+/xDoショパン→ワルツ
リスト→愛の夢３番
0035名無しの笛の踊り
04/11/19 14:49:14ID:Mk/XaaVrショパン→幻ポロ、バラード
リスト→超絶技巧、オペラ編曲バッチこぃ
じゃないの？
0036名無しの笛の踊り
04/11/19 15:10:09ID:eQZ35iP50037名無しの笛の踊り
04/11/19 16:16:40ID:aukXBaRqいい加減な性格で「歩くはやさって180くらいかな」って決めたのかもしれない。
意地悪でみんなを苦しめようとしたのかもしれない。
あんな速く弾けない(`Д´)
0038名無しの笛の踊り
04/11/19 16:38:26ID:vKhcgwpc0039名無しの笛の踊り
04/11/19 21:46:03ID:qoqLyD+pテンポ指定がやたら速いのが多い。
当時のピアノ演奏が概してそういうものだったのか（当時のピアノは軽いしね）
チェルニー自身がスピードマニアだったか、どっちか。
0040名無しの笛の踊り
04/11/19 22:54:40ID:GzaC/UB6そんなことに血道を上げるくらいなら他のことをやってたほうが・・・・
orz
0041名無しの笛の踊り
04/11/19 23:06:46ID:hQOy9fDy実際にフォルテピアノを弾いてみると、鍵盤が浅くて軽いから
モダンピアノに比べてやたらよく指が回る。
ただ、それにしても鶴の指定は速すぎて非音楽的と思うんだが。
0042名無しの笛の踊り
04/11/20 00:15:48ID:91yIetdv指定通り速くてもガチャガチャになっちゃったら意味ないし。
ミクロ単位で上げていってながぁい時間がかかりそうだなぁ。
時間のある子どもの頃から習ってれば投資してもいいかも
知れないけど＜指定の速さで弾くように修練
歳食って、そんでもって独学しか選択肢ないとどうも考えちゃう。
楽器の違いっていうのも的得てると思う。
ショパンの頃のピアノだって鍵盤の幅が狭かったというし。
あの虚弱体質な人がどうやってあんなパワフルなポロやらバラやら
弾いたんだろう？と質問したら当時のピアノは柔な人でも扱えた
からという回答が返ってきたよ。
0043名無しの笛の踊り
04/11/20 10:15:27ID:WvObEu3qいろんな人の楽譜の指定と、演奏の速度を参考に上げてみると下のとおり。
楽譜 ﾁｪﾙﾆｰ ﾚｰｶﾞｰ ｹﾗｰ ﾗﾝﾂﾎﾌ ﾎﾞﾄﾞｷｰ ﾋﾞｼｮｯﾌ ﾚﾝﾄｹﾞﾝ ﾑｼﾞｪﾘｰﾆ ﾍﾟｽﾀﾛｯﾂｧ
２声１番 120 84 84 80 96 69 112 92 86
２番 108 72 52 63 80 69 92 69 65
８番 144 108 120 116 100 126 132 120 118
９番 116 76 46 58 60 60 92 72 68
演奏 ﾗﾝﾄﾞﾌｽｶ ｶｰｸﾊﾟﾄﾘｯｸ ｳﾞｧﾙﾋｬ ｸﾞｰﾙﾄﾞ ｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞ
２声１番 63 76 66 60 84
２番 60 60 63 40 76
８番 112 120 104 100 140
９番 58 60 69 40 86
あんまり、楽譜に書いてあるメトロノーム記号にはこだわらない方がいいかと。
0044名無しの笛の踊り
04/11/20 10:31:06ID:uk+G6V4X0045名無しの笛の踊り
04/11/20 12:37:03ID:kDJRWF5Z0047名無しの笛の踊り
04/11/20 15:25:44ID:WvObEu3q出典はムジカノーヴァピアノレッスンシリーズのインベンションの本です。（全曲書いてあります）
どうやって測ったかは書いてなかったけど。
0048名無しの笛の踊り
04/11/20 16:00:25ID:uk+G6V4Xケラー２声１番 63
ビショッフ２声１番 96
なんだがどっちかが誤植かな
0049名無しの笛の踊り
04/11/20 16:06:24ID:0jYlvA8C0050名無しの笛の踊り
04/11/20 16:19:05ID:WvObEu3qごめん、私の写しミスでした。正しくは、
楽譜 ﾁｪﾙﾆｰ ﾚｰｶﾞｰ ｹﾗｰ ﾗﾝﾂﾎﾌ ﾎﾞﾄﾞｷｰ ﾋﾞｼｮｯﾌ ﾚﾝﾄｹﾞﾝ ﾑｼﾞｪﾘｰﾆ ﾍﾟｽﾀﾛｯﾂｧ
２声１番 120 84 63 84 80 96 112 92 86
２番 108 72 52 63 80 69 92 69 65
８番 144 108 120 116 100 126 132 120 118
９番 116 76 46 58 60 60 92 72 68
演奏 ﾗﾝﾄﾞﾌｽｶ ｶｰｸﾊﾟﾄﾘｯｸ ｳﾞｧﾙﾋｬ ｸﾞｰﾙﾄﾞ ｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞ
２声１番 63 76 66 60 84
２番 60 60 63 40 76
８番 112 120 104 100 140
９番 58 60 69 40 86
0051名無しの笛の踊り
04/11/20 18:12:35ID:IGv6NUpeあいつも耳聞こえなくなってから超高速指定なったじゃない。
0052名無しの笛の踊り
04/11/20 18:28:37ID:mizP54XL0053名無しの笛の踊り
04/11/20 18:50:55ID:eOJqs058うん。当時のトレンドに合わせたというのが大きいと思う。
名人芸的なものが流行していた時代で、技術を誇示して大衆をおどかすのが
ピアニストの役割だった面もあるわけだし。
チェルニー自身はもともと正統派のピアニストだったはずなんだけど
大衆に迎合した結果、高速演奏を奨励し、書きたくもない練習曲なぞを
書きまくる羽目になった。
本人は死ぬ10日前に「練習曲を書いているとイライラする」というような
内容の愚痴の手紙を書いていたらしい。
0054名無しの笛の踊り
04/11/21 21:06:24ID:QerehxiR0055名無しの笛の踊り
04/11/22 00:54:06ID:hngHvQUhpとfで音量差をあまりつけられないんです。
指定のテンポで弾いてると大きな音が出せません。
とってもゆっくり弾いたときに、１音１音おもいっきり弾いた時の音量（強さ）
を１０とすると、７くらい？しか出ません。
１０がラクラク出せるまで、先進めず徹底的にやったほうが良いですか？
（でもこれ以上出せるようになる可能性をほとんど感じません）
0056名無しの笛の踊り
04/11/22 10:31:30ID:yXe07F/i好きな曲やれるのが独学のいいところですよね。
レッスンじゃ見てもらえないマニアックな曲とかね。
>>55
最高のテンポで最高のフォルテなんか無理。
てか、そんな要求してないかと。
常識の範囲内でやればいいと思いますよ。
0057名無しの笛の踊り
04/11/22 12:12:00ID:5P4qKeNz0058名無しの笛の踊り
04/11/22 12:20:36ID:Bas8BC6rどうしてここがメゾフォルテで、こっちがフォルテなのか、
そういう事の意味も考えて弾いた方が良いと思うな。
005955
04/11/22 20:34:52ID:hngHvQUh参考になりました！
0060名無しの笛の踊り
04/11/23 00:28:07ID:0lrta/AM３０の1番って、1番ていうわりに弾きにくい気がする。
程ほどにして進んだ方がいいよ。多分。
３０番まで終わってまた弾いてみたら？
今の段階で、音量のコントロールが効かなくなる限界のテンポを
記録しておくと、きっと進歩がはっきり分かると思うよ。
漏れの楽譜は、日付とか限界テンポとか左手が崩れ出すテンポとか
いろいろメモってるんで、時々おさらいした時
ささやかな進歩を実感できてよいよ。
0061名無しの笛の踊り
04/11/23 23:11:06ID:vyBoaK4o＞レッスンじゃ見てもらえないマニアックな曲
シューベルトとか、ドビュッシーって、レッスンではあまりやらない気がする。
0062名無しの笛の踊り
04/11/24 01:24:42ID:wvGbA2W1初級でやることはないが。
0063名無しの笛の踊り
04/11/24 07:34:58ID:JctAltI80064名無しの笛の踊り
04/11/24 13:27:22ID:MTYBWeBjブラームス好きの先生だと、ブラームスばかり弾かされるとか。
0065名無しの笛の踊り
04/11/24 14:12:01ID:9aDm5OhI12月中旬か下旬あたりに演奏の晒し合いしないか？
0068名無しの笛の踊り
04/11/25 03:06:11ID:Vbw2LI4U実は３０番の一曲目は意外と難しい。
先生によっては、２９，３０，５，１０などを先にやることが多い。
0070名無しの笛の踊り
04/11/25 23:08:30ID:8/9GdQPe0071名無しの笛の踊り
04/11/25 23:31:04ID:J11NkxO7ハノン程の指鍛錬命、でもないけど音楽的には面白くない、でもピアノをよく鳴らす訓練、
という意味では良くできているし、はまると楽しめるんだけどね。
確かにブルグミュラーとかバッハ小プレリュードなんかの方が音楽としてはイイね。
0072名無しの笛の踊り
04/11/26 00:13:11ID:LZ0RARCrチェルニーなんてチェルニーがうまくなるだけ。もっと音楽性のあるものを弾け
って書いてあった
バイエルもダメみたい。
でもハノン39番は大事だって。
ぱーっと見ただけだから違うかも・・・自信ない
0073名無しの笛の踊り
04/11/26 09:14:54ID:MBxjRk28でもそういう考え方の人もちらほらいるよ。
俺も本じゃないけど、どっかで聞いた。
どうしてもやるならチェルニー３０番ぐらいだって。
俺の個人的な考えだけど、ハノンみたいな基礎の基礎は
やっても、チェルニーみたいなテクニックは、実際に
メインとしてやる曲の中でも身に付くような気がする。
難しいところを反復練習すればいつか弾けるようになるし、
その反復練習自体が、チェルニーやってるようなもんだ。
0074名無しの笛の踊り
04/11/26 13:11:17ID:Wt4GRfkZ面白いと思ったヤツだけやればいいよ。
面白いと思わないヤツやって、それが出来ても面白いって思えるようになるわけじゃないし。
0075名無しの笛の踊り
04/11/26 13:13:17ID:MBxjRk28役に立ってくれるなら、いいんだけどね。
しかし、ハノンはトランス状態になってけっこう好きなくちです。
0076名無しの笛の踊り
04/11/26 17:57:59ID:DNO9LXywホントに上手い人になりたいなら。けどそれって相当しんどい道やね。
上手い人と同じ時間練習しろってことだから。
俺はこれやっとけって言われてるものの中に無駄なものなんてないと思うよ。
やれるならやれば良いさ。やらなくて良いなんて事は絶対にない。
まぁ色々な種類の段階に応じてってことでしょ--技術、要求、経験等
本気で意味ないとかいう持論を掲げてる人って耳ついてないよ。
0077名無しの笛の踊り
04/11/26 19:26:03ID:ZDGaycVL膨大な数あるし、どの教材使うかも全く人それぞれだし、
効率を考えてできるだけ労力減らしたい、というのは自然な発想じゃない？
人生に使える時間だって限られてるし。「音楽」なんだから早く好きな物を弾きたくて当たり前。
教材なんてそれこそ、最効率化を目指して今も改良されてる分野なんだから
「これは意味あるかどうか？」って考えて余分な所をしっかり削る人は賢いと思う。
>>76がどういった感覚でそれを書いたのか、ちょっと理解出来てる自信はないけど…
言ってる事の精神性だけはよくわかるんだが。同意はちょっとできないな。
0078名無しの笛の踊り
04/11/26 19:29:33ID:ZDGaycVL素質が欲しいけどね。それも「練習」のうちかな。
0079名無しの笛の踊り
04/11/26 19:35:07ID:I0XJU82U0080名無しの笛の踊り
04/11/26 20:06:17ID:dNrchC+U0081名無しの笛の踊り
04/11/26 20:15:23ID:DNO9LXyw「常識的なステップ全部」って意味に決まってる。
お願い話の流れを読んで。
>>77がそういう感覚くらい持ってて勘違いしちゃったんだとは思うけど、
ほんとにそうだと断言する自信がない。ほんとに全部やれって言ったとこの人思ったんだろうか？
0082名無しの笛の踊り
04/11/26 20:32:39ID:LZ0RARCr音が全然違うし指が楽に動くようになった。
やらなくても楽譜通り弾けるかもしれないけど、
音をきける耳があって表現したい感情があるなら、ハノンはやった方が良いと思う。
全部じゃなくても39番～は。
0083名無しの笛の踊り
04/11/26 21:27:27ID:0TQU3Sq00084名無しの笛の踊り
04/11/26 21:38:57ID:wZGPvp3t強迫的に練習曲集買いあさってる人はいるよ。
しかも、本１冊、最初から最後まで「全部」やらなきゃいけないと思ってたり。
日本人は努力好きだよね。
0086名無しの笛の踊り
04/11/26 22:08:58ID:PUq/vZYSそうね、バッハは使う音域も狭いし、ピアニスティックな効果も特に意識していないから、
指さえ動けば弾けるといえば弾けるからね。
チェルニーはそうはいかなくて、腕から体から使わないと音楽にならないし。
ハノンの３９、４１も奥が深いよね。
速く、いい音で弾くには、指・手・腕・体の総合運動、これだけでもマスターできたら
かなり実力UPしますよ。
0087名無しの笛の踊り
04/11/26 22:16:13ID:r+rXasHY私は結構好き。指ほぐれる感覚が短期間で実感しやすいと思うんだけど。
0088名無しの笛の踊り
04/11/26 22:16:24ID:nHbc08mP0089名無しの笛の踊り
04/11/26 22:25:35ID:CDgsrEQl0091名無しの笛の踊り
04/11/26 22:56:51ID:o04yLYf/譜読みが正確になるだけでしょ？
0092名無しの笛の踊り
04/11/26 23:28:28ID:CDgsrEQl音楽の背景がわからない（舞踏曲とか）こともあるし、
技術がたりない（指定の早さで弾けないとか）こともある。
「好み」が経験から構築されうることから、
未知なものを「好み」で判断するのは学習者として不誠実だと私は思ってます。
0094名無しの笛の踊り
04/11/26 23:40:48ID:o04yLYf/間違えた。
「譜読みの訓練のための曲集」だ。
レッスンで1曲おわって、はいよくできました、では次。とかやってるのは不毛でないか？
0096名無しの笛の踊り
04/11/26 23:49:26ID:S1oonMpm現代曲やってるやつおる？
ギロックや湯山明をやってるんだけど・・・
初中級あたりの現代曲で、これおすすめだーってのありません？
0097名無しの笛の踊り
04/11/27 00:16:34ID:kO2l7ab/全音から出てるショスタコービッチのピアノ作品集（★★★）弾いた人の感想聞きたい。
0098名無しの笛の踊り
04/11/27 02:41:48ID:DVBsbzdRうろ覚えスマソ
0099名無しの笛の踊り
04/11/27 03:10:01ID:NdfNVzHmピアノじゃないけど、Rejoice!が好きだなー。
ピアノ曲は聴いたことないや。
0100名無しの笛の踊り
04/11/27 11:37:43ID:tlnKDXys一言で言えば、テクニックの練習でしょ。
音の出し方、切り方、レガート、スタカート、スケール、アルペジオ、
手首・腕・体の使い方、脱力のしかた・・・等々
曲も単調で、いかにも打撃練習に使ってください、って顔してるけど、ハノンほど
単調じゃないから、それなりに応用が利くし譜読みの練習にもなる。
普通の曲を弾く時は音楽の方を優先するから、そんなに細かいテクニックを注意される
時間はないし、都合よくテクニックが並べて詰まってるわけでもないし・・・
曲だけをうまく練習すればいい、という意見もあるが、
正直言って独学でチェルニーをやる意義はうすいと思う。
0101名無しの笛の踊り
04/11/27 13:01:15ID:/OeSFNBt0102名無しの笛の踊り
04/11/27 13:14:06ID:2MMFn+jr全音のショスタコのピアノ作品集は中身は難易度さまざまです。
子供向けから専門家向けまで。「10の格言集」なんか音楽的には最高度に難しい。
グバイドゥーリナの子供向けの曲集も音楽的には甘くないです。現音好き向き。
カバレフスキー、ハチャトゥリアン、バルトークは昔から定番人気ですね。
聴き易いものだったら田中カレンなどどうでしょう。
0103名無しの笛の踊り
04/11/27 13:19:18ID:tlnKDXys好きないい曲を弾くほうがモチベーションも上がるし、「曲に教えられる」ということ。
チェルニーは教えてくれる先生がいないと、ピントの合った目標が探しにくい。
0104名無しの笛の踊り
04/11/27 14:04:28ID:/OeSFNBt0105名無しの笛の踊り
04/11/27 14:23:04ID:a6perqq+0106名無しの笛の踊り
04/11/27 14:46:10ID:/9C/a/nP0107名無しの笛の踊り
04/11/27 14:50:12ID:g4PYgyqy0108名無しの笛の踊り
04/11/27 16:01:06ID:/9C/a/nP0109名無しの笛の踊り
04/11/27 16:04:45ID:HIMKrhE30110名無しの笛の踊り
04/11/27 17:26:51ID:/OeSFNBt0111名無しの笛の踊り
04/11/27 17:47:19ID:fxx2rPCy0112名無しの笛の踊り
04/11/27 17:52:56ID:pjpq+zV+0114名無しの笛の踊り
04/11/27 21:45:53ID:54kxWN37できたら何ヶ月後かくらいに日時決めてやって欲しいっす
それなら今から曲選んで練習する楽しみが出来るから
0115名無しの笛の踊り
04/11/27 22:25:10ID:i521X0oB0116名無しの笛の踊り
04/11/27 22:33:15ID:/OeSFNBt0117名無しの笛の踊り
04/11/27 22:35:59ID:/OeSFNBt最初から一気読みしたら超わらえた
２ちゃんのスレって一気読みするのが良いと思う。
0119名無しの笛の踊り
04/11/28 10:15:03ID:Rjp4wyFo0120名無しの笛の踊り
04/11/28 10:22:30ID:kXGdlzT2012165
04/11/28 10:25:50ID:3obBSjw0じゃ、スレ住人で発表会ってな感じでどうだ。
そんな堅苦しいことするつもりはなかったんだけどな。
>>115
まぁ独学者のみってなわけじゃなく、スレ住人のみ。でいいんじゃね？
0122名無しの笛の踊り
04/11/28 10:29:31ID:z6CeUHlB012365
04/11/28 11:00:04ID:3obBSjw00124名無しの笛の踊り
04/11/28 12:17:23ID:kXGdlzT20127名無しの笛の踊り
04/11/28 20:00:34ID:yPu2YhsO鍵盤物全般じゃだめかな
ピアノなくて、でもピアノひきたくて電子楽器で練習してる
そんな人も仲間に入れて貰えたらうれしぃ・・
0128名無しの笛の踊り
04/11/28 21:07:25ID:Qvs4xuU+自分も普段は電子ピアノだけど、たまに本物弾くと感動する。
弦の振動が直接体に伝わってくる感じ。体全体が音に包まれると言うか･･･。
関係なくてスマソ。
013065
04/11/29 01:29:39ID:y5cuNzNzうpの仕方
http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
うpろだ
http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
スレの住民による。
曲のジャンルは問わない。
楽器は鍵盤物で。(エレピ、生ピ、チェンバロ、キーボードなんでもこい。)
フォーマットはmp3かwmaあたりで
期日は1･2月が妥当なところか？
決めた日に皆でアップしあう。ってことで
アップのフォーマットは
「曲名」「作曲者」「音源へのURL」
「コメント」
例)
英雄のエチュード - ショパン http://hogehoge/hoge.mp3
>>116弾けネェよ。
ってな感じ。
ところで12月19日か26日あたりに一回練習予備練習してみません？
まぁやることはお稽古うｐスレと一緒なんだが、
独学者専用のうｐの場つうことで。
0131名無しの笛の踊り
04/11/29 03:09:21ID:ftNsbdd/でもそのうち使いたい道具ではあるし揃えてみるかな
0132名無しの笛の踊り
04/11/29 03:12:42ID:hybkT2H7PCのマイクプラグとMDのイヤホンプラグつなぐのがあればできるよ。
エレピならエレピのイヤホンとPCのマイクプラグつなげればOKだし。
コードは500円くらい。
録音のソフトは窓の社にでも行けばいっぱいある。
0133名無しの笛の踊り
04/11/29 18:52:57ID:goCTockWＰＣ音痴だから勉強しないとうｐにこぎつけるのは大変そうだな。
0134名無しの笛の踊り
04/11/29 19:17:35ID:SR/AYfPzいちおここの住民だし・・・
0136名無しの笛の踊り
04/11/29 20:10:14ID:O7EIFHIK結局ダメなのか。
0138名無しの笛の踊り
04/11/30 01:40:01ID:pYUyPVHghttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097839743/765
0140名無しの笛の踊り
04/11/30 02:18:08ID:76dZ4msc最初は良くてもだんだん独習特有の弾き飛ばしを続けてるうちに
それが当たり前になっちゃった感じ。
で、エチュードを弾き飛ばしてるから指がどんどん荒れていって
メカニカルトレーニングでそれをごまかそうとするのね。
やっぱ習ったほうが良いよ
0141名無しの笛の踊り
04/11/30 03:40:49ID:INkhb3SM涙ぐましいなｗｗｗ
0144名無しの笛の踊り
04/11/30 18:44:13ID:76dZ4msc0145名無しの笛の踊り
04/11/30 23:01:28ID:7YuHipiz「う～るせぇよ、このババァ」ぐらいにしか思わないだろう。
0146名無しの笛の踊り
04/11/30 23:31:02ID:yTJlGxSb0147名無しの笛の踊り
04/11/30 23:48:52ID:/uPuwCjN学習する姿勢による。
先生につきたくてもつけない独学者だっているんだからね。
大の大人が自分の趣味の為だけにピアノ買ってレッスン受けて、って
たとえどんなに上手になってもそれは「自分勝手」としか捕らえない
まわりの環境っていうのもあるからね。子どもから始めるなら喜んで
習わせてもさｗ
0148名無しの笛の踊り
04/11/30 23:59:48ID:xY4qag6k一部のプロを真似してバチ指（というのかな？指を伸ばしたまま弾くこと）を
やったら素人はうまくはならない。プロの真似事をしているエセ「上級者」が何と
言おうともだ。これさえ守っていれば独習でもある程度は行くかも？
0150名無しの笛の踊り
04/12/01 00:15:36ID:FuDawkhTそれは、指ができていない初級のうちね。
場合によって、指を伸ばして腹で弾くのは、中級以上ではあたりまえのこと。
柔らかい音を出したい時とか。 指が転んでしまったら、サマにならないが。
黒鍵が沢山入ったスケールを速く弾くのも、指を丸くしてると手首が上下して弾きにくいし。
0151名無しの笛の踊り
04/12/01 00:20:57ID:nIAbsIEQ指の筋力を効率的に、強弱自在に弾くには、指を丸くすることが基本。教師に
ついて習っても、基礎編で叩き込まれるのは大部分がこれ。ルービンシュタイン
みたいなプロが伸ばした指で弾いているのはあくまで特殊な応用編で、初心者が
真似したらはっきり言って上達はそこでストップするだろう。
0152名無しの笛の踊り
04/12/01 01:10:02ID:bEeOSnFc直立して腕の力を抜いてだらーんとたらしてみて下さい。
あなたの指は丸くなっていませんか？
指を丸くするのは脱力の基本でもあるのです。
リラックスした状態で手首から先を上下させると指が伸屈するのが目に見えてより解りやすいと思いますよ。
0153名無しの笛の踊り
04/12/01 07:32:15ID:gNMiT1hV0154名無しの笛の踊り
04/12/01 09:56:30ID:AjSo0oNnアーチ型でいいんじゃないかな。でもここは素人が陥り易い
のかな？伸ばして弾く人の方がめずらしいと思うけど。
問題は脱力ができてるかどうかの方じゃないの？
0155名無しの笛の踊り
04/12/01 10:28:32ID:HmZugLMx状態で鍵盤の上に指が触れてる状態にもってく。
このとき指は軽く内側に曲がっているはずで、誰でも寝てるときは
こうなってる。ただしこれを鍵盤の上でデフォルトの状態にもってける
ようになるには一定の期間の忍耐が必要、な人が多いと思う。
0156名無しの笛の踊り
04/12/01 11:42:07ID:bN8TvSI4ttp://www.piano.or.jp/news/ourmusic/index.html
の一番上の動画を見ればちょうどいいと思うぞ。
「ハノン、スケール、ツェルニー、ショパン・エチュード。全ては芸術 ！」
という題のやつ。
まぁ途中ででてくる蝶々の話は
適当に弾いたのと丁寧に弾いたのの違いだけじゃないのΣ(・∀・；)
って思ったけど。
0157名無しの笛の踊り
04/12/01 11:52:10ID:AjSo0oNn始めて意味があるんだろうなぁと思うよ。独学で好き勝手に弾いたって、
せいぜい弾きたくも無いチェルニーの曲の譜読みと指の運びに慣れるだけ
だ。あとは指が強くなるとか。
それなら、弾きたい曲やったほうがいいよ、独学ならね。
0158名無しの笛の踊り
04/12/01 18:16:59ID:p+ZnqsC/それより、独学を前提に書かれた練習曲なんてあるのか？
0159名無しの笛の踊り
04/12/01 22:45:01ID:U2drFn9eチェルニーは「ダメ教師に学ぶよりも独学の方がずっとマシ」みたいな
内容のことをどこかに書いてたような気がする…うろ覚えだけど。
0160名無しの笛の踊り
04/12/02 00:35:09ID:XcxH5f+Rその下手っぷりに、ふて寝したくなるよ。
指が歌ってねぇ・・・
0162名無しの笛の踊り
04/12/02 01:40:54ID:IQQ/YVMOただ足が太かった・・・
0163名無しの笛の踊り
04/12/02 09:04:35ID:lqHaMMom音楽性を楽しんで弾くことができるようになりました。
「ここはバイオリンに歌わせる所だとオモって」とか
「この流れは、とてもきれいでしょ」とか言ってくださいます。
0164名無しの笛の踊り
04/12/02 09:10:02ID:Fsl+6RUT0165名無しの笛の踊り
04/12/02 21:03:26ID:XWHBmAilもう音楽が自我に組み込まれてる人とじゃ
「練習」の中身がぜんぜん違うからね。
ワシに無理やりツェルニーやらせるのは心苦しい。
0166名無しの笛の踊り
04/12/02 21:03:51ID:Jl5RGi4Uすぐ間接とこペコッとなっちゃって…
0168名無しの笛の踊り
04/12/02 21:24:37ID:I96OjTxU時間かかるけどね。
各指先の関節だけで、かばんを引っ掛けて持ったりとか、
普段から気をつけて鍛えることは可能。トレーニングボードとかも売ってる。
でも無理にやってもだめ、基本はピアノで鍛える。
0169名無しの笛の踊り
04/12/02 21:27:53ID:t2R3y7yEショパンの「華麗なる大円舞曲」です。
先月生まれて初めての発表会でこれを弾きました。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12391.mp3
まだピアノ初めて一年ちょっとなのにこんな曲弾いてほんと馬鹿でした。
でも次の曲は今度はドビュッシーの「版画」から一曲やろうとしているさらなる馬鹿です。
調子に乗ってごめんなさいorz
0170名無しの笛の踊り
04/12/02 21:31:59ID:XWHBmAil0171名無しの笛の踊り
04/12/02 21:36:01ID:HppiH88w自分はいくら鍛えてもダメだった。
で、手の形に問題があることがわかったよ。
気を付けていれば小指がペコってならないようになった。
0172名無しの笛の踊り
04/12/02 21:57:19ID:I96OjTxUきちんと形を整えてから弾くのは大事。
0173名無しの笛の踊り
04/12/02 22:48:56ID:xj4e7r1a0174名無しの笛の踊り
04/12/02 22:51:49ID:vhBPbXnE指ペコの治し方が載ってた。本当に治るかどうかは、知らないけど。
0175名無しの笛の踊り
04/12/02 23:21:51ID:Ygj6Bb0l後は左がもうちょい・・。
0176名無しの笛の踊り
04/12/03 00:31:43ID:u9cDi2xJ卵を包むような形にしたらがっしり力入らない？その形が崩れるの？
オクターブはきついけど。
0177名無しの笛の踊り
04/12/03 00:35:39ID:8nRVfCp50178名無しの笛の踊り
04/12/03 03:00:59ID:goZUrO9+結構地味に鍛えられるような気がする。
指のストレッチは器具で無理やり伸ばすような動きってちょっと抵抗あるんだけど、
>>171～で出てるような指ペコには利きそうな予感があり。
買おうかどうか激しく迷い中。
0180名無しの笛の踊り
04/12/03 14:46:32ID:goZUrO9+詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
やはり鍵盤と別のものでトレーニングすることはあまり効果的でない、ということでしょうか？
なかなか弾く時間が取れないのでもしも多少なり効果があるなら使ってみようと思います。
つーか、今から買いに行きます、近くの楽器屋でちょうど在庫あったので。
また使った感想書きます、お騒がせしました。
0181名無しの笛の踊り
04/12/03 15:04:02ID:rV4iawrJ「トレーニングボードは、 あくまで補助的に（そして必ずピアノの先生などの専門家の指導のもとで）
ピアノを使う時よりもより慎重に使った方が良いと思っております。」
出典「Coffee Break（Reiko）」http://www.ne.jp/asahi/piano/yama/coffeebreak.htm#ope2
ま、この手のサイトは嫌いなのだが
0182名無しの笛の踊り
04/12/03 20:51:40ID:XjZQcyIEデジピの機能を使い録音して聞いてみると、どうも滑らか
じゃないです。原因としてペダルの踏み変えの部分が途切れ
てるような感じなのですが、この曲はだいたいが、小節の頭と
小節の真ん中（３拍目）にペダルの記号がついてますよね。
ここはちゃんと一度ペダルを完全に離してまた踏むのですよね？
となると、もう少しペダルを離すのを一瞬にしないとだめなん
ですかね。あと小節の頭のところで、離すのでしょうか。それとも
頭の所で踏むように、少し手前で離すのでしょうか。
ペダルに関して誰にも教わったことないんで、適当にやっていたのですが。
話によればペダルは耳で踏めというぐらいで、音を聞きながらうまく
やるものらしいのですが、とりあえず参考までに、みなさんは例えば
幻想即興曲なら、どういうタイミングで踏んだり離したりしてますか？
0183名無しの笛の踊り
04/12/03 21:06:25ID:AP9e/bI+0184名無しの笛の踊り
04/12/03 21:40:27ID:tzGUcdOXなるべくテヌートで弾けるようにして尚且つペダルも同時に使う
という弾き方ができると自由にできる。
幻想即興曲は結構テヌートできる。
むしろペダルあまり使わないでパラパラ弾いたほうが爽快。
ブーニンなんかそうしてるけどな、昔の演奏で。
ってこの曲は彼が一番いい。
耳で踏むって無意識に感覚で踏むって事でしょ。
それができる余裕がいるんだ。
0186182
04/12/03 23:53:02ID:XjZQcyIE自分はペダルを意識しすぎなんですかね。
というかみなさんは、同じ曲は毎回決まった
ように踏むのではないのですか？
ペダルってアドリブみたいな感じ？
0187名無しの笛の踊り
04/12/04 00:49:48ID:rFjNrTVS感覚でふむんでしょ。
もしくは解釈が変わったら
かえるかもね
0188名無しの笛の踊り
04/12/04 15:28:49ID:frgQ1WfQ0189名無しの笛の踊り
04/12/04 16:34:22ID:5BysnTodボクの意見としてはおそらくペダルに頼りすぎて
レガートの感覚が狂っているんだと思います。
練習の合間に少しペダル抜きで弾いてみるというのを
繰り返せば、感覚を取り戻せると思いますよ。
0190188
04/12/04 22:54:08ID:frgQ1WfQ0192名無しの笛の踊り
04/12/04 23:53:06ID:OB8Gal6H0193名無しの笛の踊り
04/12/04 23:59:24ID:kNUbH529だから楽譜は読めんし、テヌートやレガートといった専門用語の意味も知らない。
0196名無しの笛の踊り
04/12/05 00:29:05ID:IDWlHns0師についたり学校に通ったりせずに、一人で勉強すること。
'`ｨ(´∀｀∩
0197196
04/12/05 00:30:30ID:IDWlHns0俺、IDが「ID」だよ!!
0198名無しの笛の踊り
04/12/05 11:06:07ID:1ayTU2bC0199名無しの笛の踊り
04/12/06 04:29:11ID:E+GhVc1G昔、江頭2:50がテレビで「ちんこギター」という芸をやってるのを見て、
「すごい！僕もあんなことしてみたい！！」と思いまして、
数年に渡る努力のすえ、ついに「ちんこピアノ」を編み出したのです。
本当に苦しい道のりでした。何度も挫折しそうになりました。
しかし今となっては、あの試行錯誤の日々が、
僕という人間を強く、そして深く鍛え上げてくれたのだと思えるのです。
皆さん、僕は「ちんこピアニスト」です。
皆さんのように指で鍵盤を弾く普通のピアニストから見れば、
僕は異質の存在でしょう。
しかし、僕も皆さんと同じ、音楽を愛する人間です。
このスレッドで開かれる発表会に、僕も「ちんこピアニスト」として
参加したいのです。
どうか僕も発表会に参加させてください。
どうか、どうか・・・。
0201名無しの笛の踊り
04/12/07 04:09:00ID:+VQ7YHvt知り合いの先生のピアノの先生のところの発表会にも出ることになってしまって
かなり焦り・・・・・・・＿|￣|○
ガンガリます。
0203名無しの笛の踊り
04/12/07 20:38:13ID:x81xLpSY俺は、テンペスト第１楽章は独学しやすいと思う。
0204名無しの笛の踊り
04/12/07 21:02:51ID:zknQGQKr0205名無しの笛の踊り
04/12/07 22:16:38ID:cl8YjB2H0206名無しの笛の踊り
04/12/08 01:35:14ID:EgRXwjL4俺は人に聴かせたいとかまったく思わないのだが。
0207名無しの笛の踊り
04/12/08 02:24:41ID:L+Dc9fqe0208名無しの笛の踊り
04/12/08 03:55:14ID:k8l66RcZ学校でピアノ弾いてる理由の１つに
一般の学生や音楽の先生に
「すげぇ」って思わせたいというのがあります。
もっとも一番の理由は生ピ弾きたいからですけど。
0209ちんこピアニスト
04/12/08 09:44:45ID:36eVp1XE学校で弾けるんですか？いいですね～。
僕なんて学校でピアノ弾いたら先生ににものすごく怒られちゃいますよ。
僕も生ピアノ弾きたいんですけどねぇ。
もう、生ってだけでギンギンになりそうですよ正直。
あぁあぁあぁ、生生生生生生生生、生生生生生生生生、あぁあぁあぁあぁなまなま
0210名無しの笛の踊り
04/12/08 11:35:14ID:WCgkSGqq0211名無しの笛の踊り
04/12/08 14:50:04ID:fZeNme1rCDやラジオの録音で繰り返し聴けるものなら
何でも独学しやすいんじゃない？
聴いたこともない曲を独学でやるのは困難だろうね。
やっぱり見本ってものがないと。
あと、特殊な奏法で弾くものとかも厄介だな。
0212ちんこピアニスト
04/12/08 15:05:56ID:36eVp1XE0213名無しの笛の踊り
04/12/08 15:33:15ID:evgDFxR9うんうん、変な技巧が必要な曲にチャレンジするようになったら
いままでの基本の手の形、脱力等が崩れないように
練習するのが大変だと思う。
姿勢、力、ペダルには特に注意したいと思ってる。
ま、できてないわけだが。
0214名無しの笛の踊り
04/12/08 16:10:30ID:EeKWGyk9漠然としていますが・・・。
ペダルを習ったことないので、ペダルを教わるときって
どんなことを教わるの？
0216名無しの笛の踊り
04/12/08 16:44:15ID:evgDFxR9ボクの知り合いの学校の先生によると、
ボク自身がよく使っているのは
ハーフペダルというらしぃ。
ちょこっとペダルをあげて元の音を少しのこすやり方。
この方法は近現代音楽になって出てきた方法らしく
ロマン派の音楽弾くときにやると気になるらしぃ。
（ほっとけ）(ﾟдﾟ)って感じですが･･･
実際に習うとこんなこと教えられるんじゃないでしょうか？
ま、ボクが気にしてるのは、音を濁らせないということです。
0217名無しの笛の踊り
04/12/08 23:24:45ID:jfMqgaGR0218名無しの笛の踊り
04/12/09 00:05:14ID:3V/1nclsというか先生も教えようが…けっきょくその人の耳次第、感覚次第
と言うしか無いのでは。自分はそうだった。
まあ本当に基本の、ペダルの扱いとかはアドバイスしてくれるだろうけど
独学でも十分だと思うよ。ほんと基本の基本さえ分かってれば。
0219名無しの笛の踊り
04/12/09 00:09:24ID:1r10j4Uzホントの基本て教えられて知るようなものじゃないんだなぁっていうのがわかる。
0220名無しの笛の踊り
04/12/09 00:37:06ID:ilghX18jほとんど独学といってよい、っつーか独学）
私もその人にその人の習いたいことのレッスンを提供
するという前提で受けてますが、ペダルはまったく本人の
裁量で踏むということにいまのところなってます。
というか彼女はヨーロッパ出身でクラシックピアノで
フォーマルトレーニングを積んできた人ですが、かなり
教え方の発想は全体的に自由な気がします。キーボードで練習
していても「教えましょう」という陽気な人ですｗ
0221名無しの笛の踊り
04/12/09 00:49:29ID:d6SjeP2P左手全っ然動かねぇ。
練習したら動くようになるんですかねえ
0222名無しの笛の踊り
04/12/09 00:58:12ID:RsvfFjv6最初から理屈で考えようとするとドツボにはまるぞきっと。
あるていど経験をつんだあと本で勉強するなり教えてもらうなりすればいい。
>>221
左手は甘やかしたらいかんですよ。
0223名無しの笛の踊り
04/12/09 03:10:44ID:d6SjeP2P毎日叱りつけたら動くようになります？
レベル低い話で恐縮ですが、ハノンに書いてあるM.M.=108とか
一生できそうな気がしないんですけど
0224名無しの笛の踊り
04/12/09 03:25:11ID:3V/1ncls良くなるという保証は誰にもできないけど
最初は「一生無理としか～」と思っても、着実にやれば着実に動くようになったりするよ。多分。
自分は何度か「一生無理そう」と思っても、そのうちできるようになった事あった。
多分最初はみんな同じように感じてることだと思う。
逆に昨日出来たのに、次の日はまた逆戻り…って感じで、まさに
「３歩進んで２歩下がる」という感じも自分にはあった。
でも諦めなければ確実に上達していけた（と思う）。
あと左手もそうだし、右手でも動かし辛い指は「甘やかしてはだめ」…って言うのは
言い方変えれば「楽をさせちゃだめ」ということ。
小指や薬指を動かすのに、他の筋肉の助けを借りて（ごまかして）動かしてると
いつまでも動くようにならないし。
そのへん、独学でちゃんとトレーニングできる人とできない人とで差ができるかもね。
ちょっとスポーツ的なセンスが必要かも。
最初はつらくても、どんなにゆっくりでも、決してごまかさず指を動かしてれば変われるよ。
0225名無しの笛の踊り
04/12/09 03:27:56ID:3V/1nclsごまかしてちゃ絶対詰まるところ出てきますから、深く考えなくてもいいかも？
0226名無しの笛の踊り
04/12/09 07:35:48ID:obPBdG0v>逆に昨日出来たのに、次の日はまた逆戻り…って感じで
これさ、ちゃんと習って学校出た人でも同じこと言ってるサイト
が有ったよ。誰でも通る道なのかも。
絵とかで「筆を折る苦労」とかあるじゃない？
精通してその道でやっていくプロとか程あることじゃないかなぁ。
ピアノの前で頭抱えたり鍵盤を叩いてしまいたくなったり、とか
天才だから、とかそんなのは自分的にはどうでもいいかも。
天才だから努力せずにここまできました、って人いるかなぁ。
いてもどうでもいいや。人前で簡単そうに天才パフォーマンスする人が
影では血のにじむ努力、ってのに超憧れるｗ
0227名無しの笛の踊り
04/12/09 08:13:22ID:X6CUGBnf0228名無しの笛の踊り
04/12/09 08:43:22ID:FQ6dwKSn‥ と感じるだけだよ。
誰でも最初の譜読み済んだ頃が一番夢もあって上手く弾けてる（弾けそう）って気がする。
段々練習するに従って限界が見えてくるし、耳も肥えてくるし、もう‥
0229名無しの笛の踊り
04/12/09 11:14:46ID:4mfcIwkyそれで収拾がつかなくなって、また振り出しに戻るって感じ。
休符の数とか、もう一度最初から数えなおしたりして超面倒！
0230名無しの笛の踊り
04/12/09 12:02:48ID:QEFii0/K0231名無しの笛の踊り
04/12/09 12:48:25ID:X6CUGBnfだから練習するとヘタになるのかなあ
0232名無しの笛の踊り
04/12/09 13:26:38ID:/ZrQkoTQ0233名無しの笛の踊り
04/12/09 13:34:06ID:X6CUGBnfただ一回弾くだけ。
録音してみます
0234名無しの笛の踊り
04/12/09 16:01:46ID:SeskX9aBしばらく弾かなかったりするよ。
久しぶりに楽譜見て弾いていると、以前は気がつかなかったり
何であんな弾き方したんだろう? ということが発見出来たりする。
0235名無しの笛の踊り
04/12/09 19:09:40ID:1r10j4Uz0236名無しの笛の踊り
04/12/09 19:11:23ID:1r10j4Uz「１週間そのページだけ弾いて完璧にして来い！他のものは一切弾くな！」
0237名無しの笛の踊り
04/12/09 20:05:12ID:X6CUGBnf0238名無しの笛の踊り
04/12/09 20:27:44ID:c+hXG0HB0239名無しの笛の踊り
04/12/09 20:43:14ID:X6CUGBnf自分にも覚えのある話も出るし、終わった曲を練習するのは独学みたいなものだからいるけど。
チェルニーは必要ないと思う派だけど先生がやれって。
しかも気持ち悪い色の全○の楽譜。やる気なくなる。
0240名無しの笛の踊り
04/12/09 20:56:29ID:3V/1nclsもし自分の好きな曲で１から練習してて、ツェルニーの練習みたいに
メカニックなことを延々やってたら、好きな曲も嫌いになりそうだし。
あんまり普段から聴きすぎると、その曲のどこが良いんだかわかんなくなって、弾けなくなるから。
ツェルニー曲集は練習終わったら良い想い出になるだけだし、ある意味
良く出来てる。
0241名無しの笛の踊り
04/12/09 21:14:07ID:eomemhdn苦痛でならない。
0243名無しの笛の踊り
04/12/09 22:15:02ID:X6CUGBnfでもこの努力があって弾きたい曲が弾けると思えば、そんなにつらくないよ
毎日のハノンとか
習って10年くらいたったとき、独学で良いかなって思った。
先生の都合でやめたら、まったく練習しなくなった。怠ける性格だから独学ムリ。
やらなくても誰にも怒られないのにちゃんとやる人って羨ましい。
0244名無しの笛の踊り
04/12/09 22:51:55ID:1r10j4Uzトレードオフの関係のなかでエチュードと楽曲をどう配分するか。
一生に１万小節のピアノ曲を覚えるとして、１０００小節しかエチュードに使わないのと
５０００小節使うのとじゃ明らかに演奏に差が出る。
でも上手くなってもレパートリーは半分しかないんじゃ嫌なひともいる。
一生に１０万小節弾きこなす人もいれば数千で終わる人もいる。だから一つこうとは言えないよ。
そういう何を弾くのが良いかって言う問題は単純に自分で答えを出せるものではなくて
音を聞いてどうすればいいか判るだけの洞察力を開いた先生が横にいて初めて云々できる
ものだと思う。
弾く曲は、上達するために なに を どう 弾くかの前者そのものだからとても重要。
可能な限り一般的なメソッドに従って練習した方が確実だと思う。
上達してないうちに上達するまでの過程は描けないって。
とりあえずエチュードなんてやるだけ無駄っていうのはあり得ない。
たとえ独学でもいかにもつまらなそうな奴をひらってきてやってみるべし
0245名無しの笛の踊り
04/12/09 23:39:57ID:X6CUGBnfもういいだろって思う
30から始めたらチェルニーだけで100曲こえるよ
0247名無しの笛の踊り
04/12/10 15:09:39ID:+SkvZiRD今度、ゴドフスキーのショパンエチュード編曲エオリアンハープや革命か
ラフマニノフの曲なにか、やろうと思ってるんですが
どっちやった方がいいかな？
0248名無しの笛の踊り
04/12/10 16:01:22ID:EA0hVSZp0249名無しの笛の踊り
04/12/10 16:15:31ID:RwSklxKxコンチェルトはちょっと勘弁してほしい。
一緒に演奏できる香具師がいないし。
長いやつもやだからソナタもちょっとやだな。
この楽章がいいっていうのがあれば
うれしいけど。
0250名無しの笛の踊り
04/12/10 17:58:33ID:LZQY3N2U0251名無しの笛の踊り
04/12/10 18:12:22ID:COrdzops0252名無しの笛の踊り
04/12/10 18:34:58ID:Q5A2+OXEピアノパートを自分で弾けるっていうのあるらしいじゃん
買った事ないけど、ちょっとやってみたいw
ただその光景は恥ずかしいと言うか、淋しげというか…ちょっとあれだけど
0254名無しの笛の踊り
04/12/10 23:31:19ID:zrNjH1AHどうしてどいつもこいつもコンチェルト進めるんだ・・・ｏｒｚ
一応2台ピアノ用の楽譜をＷｅｂで発見しました。
2番1楽章と3番の3楽章をとりあえず弄ってみようかな
ソロでそれなりに弾ければうれしいんですが･･･
>>253
ゴドフスキー編曲ショパンで持ってる楽譜は
エオリア3つめ（29番）
蝶（43番）
革命（26番：左手用）
別れの曲（5番：左手用）
木枯らし（46番）
です。
0255名無しの笛の踊り
04/12/11 00:26:29ID:WYYSgMiV0256名無しの笛の踊り
04/12/11 02:15:05ID:44Eg+W4X>252
ピアノコンチェルトの練習をするプロピアニストは、淋しげな練習を
しているのかな。
それとも、伴奏者を雇って、オケと合わせる練習に備えるのでしょうか。
0258ちんこピアニスト
04/12/11 03:34:16ID:qNT8z3ac0260名無しの笛の踊り
04/12/11 18:17:39ID:uIaUUhmSムキャーーーーｯｯ！！！！！
0261名無しの笛の踊り
04/12/11 18:37:10ID:9l8ATJ/gピシュナやれ
0262名無しの笛の踊り
04/12/11 19:09:50ID:uIaUUhmS0263名無しの笛の踊り
04/12/11 23:35:26ID:6kklgmJjやっとエリーゼ完成間近
0264名無しの笛の踊り
04/12/12 19:30:34ID:5INXoiSK0265名無しの笛の踊り
04/12/12 20:09:13ID:v9OpiugSのでつが、ピアノをもってないし、貧乏学生の為ピアノ教室に行く事すら
できません。でも就職したら、絶対に電子ピアノ買って練習しようと思っ
てまつ。でもその時がくるまでに、今の自分にできるお奨めの独学方法
などありましたら、どうかご教授ください。自分の中では「聞くのも練習の
うち」と思って、登校の間にジョージ・ウィンストンとか久石譲のアルバム
を聞いています。音楽経験０の25歳でつ。よろしくお願いします。
0266名無しの笛の踊り
04/12/12 20:21:48ID:5INXoiSKネタ？
とりあえず小学校で使ってたリコーダと幼稚園で使ってたカスタネットを掘り出して
楽譜を読む練習から始めてください。
0267名無しの笛の踊り
04/12/12 20:24:52ID:q88el9DN0269名無しの笛の踊り
04/12/13 00:59:51ID:Ir0GAhAoおまいらアップする？
0270名無しの笛の踊り
04/12/13 01:13:21ID:ROYhzdTTかなりハイレベルな方のようですね。
ゴドフスキのほうが難度の割に弾き映えがしないと思います。
ただ左手の革命はけっこう誤魔化しが利くし見る人を仰天させれるのでいいかも。
ちなみに俺はリベッタのビデオに憧れて必死こいて練習しました。
普通の革命がなんとか楽譜通りインテンポで弾けるレベルから半年くらいかかったかなあ。
木枯らしは譜読みが苦手な人は困難を極めるでしょう。俺は挫折しました。
エオリアの３つめは多分木枯らしより難しい（その割に難しく見えないので損）かと。
0271名無しの笛の踊り
04/12/13 01:25:10ID:ROYhzdTT俺も何かアップしようかなあ。
0272名無しの笛の踊り
04/12/13 06:00:35ID:hZmDowtKあまり速くは弾かないんですよね？これ
0273名無しの笛の踊り
04/12/13 08:17:12ID:wHPjcdsz0275名無しの笛の踊り
04/12/13 12:16:40ID:1NSQEzQZエッチラオッチラ始めたのはいいけれど32小節目の
降りてきた後の３連符が4つ続くところの弾き方が
どうしてもわからない～。どなたか練習中の人、やったこと
ある人いませんか？あれだけ間開いてるのにどうやって
速く弾くんですか？というより自分だとゆっくりすぎて全然その
曲に聴こえないんですけど・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
動画なんか載ってるサイトありますかね？
自分でも検索してみます。
0276名無しの笛の踊り
04/12/13 13:06:01ID:ZygCuuXa気に入ってる曲があるなら、楽譜も買って一緒に聴いてみるってどうでしょう。
あと、お風呂に入っているときに指の股をもう一方の手で広げるようにしとくと、
いざ弾く時にいいかもしれません。
学生さんとのことですが、学校にはピアノないのかな？
もしくは鍵盤系のサークルとか。
0277名無しの笛の踊り
04/12/13 13:27:19ID:9ju5J+Fsその部分はＭ３ｔｒｉａｄの真ん中が上にいったって考えて弾いていました。
ド
♭ミ ♭ミ
ド
♭ラ ♭ラ
こんな感じ。
指定どおり軽やかにどうぞ。
最後の方におっそろしいのが待ってるから。
頑張ってね。
0279名無しの笛の踊り
04/12/13 16:40:32ID:cNVdID09まずは266さんのいう通り、まずは小学校レベルから勉強しな
おしたいと思います。ありがとうございました。
0280名無しの笛の踊り
04/12/13 20:39:11ID:AaSi31rwいきなり「ネタ？」とか言うのヒドいよな。
俺だったらすごい傷ついてる…。
ネタに騙されたって、ちっとも恥ずかしい事じゃないと思うなぁ。
そんなの見切れるかどうか、なんてどうでも良い事なのに。
ネタじゃなかった時の相手の気持ちをちゃんと考えるべきだよ。
0283名無しの笛の踊り
04/12/13 21:59:17ID:IuCGOpCZアラベスク、清い流れ、やさしい花、スティリア、タラン寺、乗馬
くらいでどうですか？他にお勧めありますか？
良い練習になるという意味で。
0284名無しの笛の踊り
04/12/13 22:18:42ID:myfyN7fk別れ、バラード、アベマリアがおすすめ。
0285名無しの笛の踊り
04/12/13 23:11:13ID:Z46wovWlレスどうもありがとうございます～。
必死で練習してますが、これって速く弾いてああ聴こえるんですよねｗ？
だってゆっくりだとマジ何弾いてるのかわからないですね・・・。
指のまわりが悪いので３２音符どころか８音符くらいのスピードでしか
弾けません(ーー;)最初のポツリとあるラ♭は今はさておいて、３連符の
最初の音から６度（でも半音下がってる）上がって１０度下がって、
５度上がって７度上がってまた１０度下がって・・・・とかなり音の
間に幅があるのでどうやって速く弾くのか、で手間取ってます。というか
こんなの本当にできるの？（オクターブぎりぎりの手）、の世界に
迷い込みはじめてます（~～~；）
やはり最初はゆっくり、そして徐々に速く、ですか？
２７７さんはそのときの指使いはどうされていますか？
何をどう勉強したらよいでしょうかねぇ。。。。
・・・と質問攻めでごめんなさいぃ。
オッソロしいのですか？・・・・アレですねｗ
そこまでたどり着ければの話ですがｗ
初めて行き倒れそうな悪寒・・・やだなぁ・・・。
長文にてスツレイ。
0286名無しの笛の踊り
04/12/14 00:17:22ID:iRInaMt3ありがとー。参考になります。
別れはノーマークだったなー。
自分のは古いから「さようなら」になってるけど
コレだよね。３連符の。なるほど。
0287名無しの笛の踊り
04/12/14 01:24:53ID:kaMfNXbWゆっくりでいいですよ。ゆっくりで。
スピードなんてあとからいくらでもついてきますから。
その部分はボクなら１・２・５の指使いでいけるのですが、
跳躍が激しくてつらいなら２・１・５で行ってみてはどうでしょう？
まぁ何らかの形に落ち着くでしょ。
まぁあの恐ろしい部分も一応理解しやすいから、
多分弾けるよ。
ガンバレ
0288名無しの笛の踊り
04/12/14 12:02:53ID:VgT6ZGf/パストラル
素直な心
も好き
0289名無しの笛の踊り
04/12/14 18:15:43ID:niu2r6b0そうですね。まずは好きな曲の楽譜を買って眺める事から始めようと思い
ます。多分読めないとは思いますが、少しずつ少しずつ始めて行こうと思
います。楽譜を見て読み方がわかるようになったら、あらためて学校のピ
アノを利用できるかどうか、聞きに行こうと思います。これからもこの板
にちょくちょく顔を出すと思うので、どうかよろしくお願いします。
0290名無しの笛の踊り
04/12/14 20:56:19ID:0DT+I5V1シーラソファ ファミ ミファミレミ で合ってるよね？
0291名無しの笛の踊り
04/12/14 21:32:46ID:F0CU0MON0292名無しの笛の踊り
04/12/14 22:04:34ID:VgT6ZGf/0293２８５
04/12/14 23:51:07ID:Ocz1NbF8重ね重ねありがとうございます～。
未だぜんっぜん普通に聴こえませんがｗ、まずちゃんと打鍵できるように
ゆーっくりから始めて徐々に上げていきたいと思います。
ありがとうございます。
ああいう音に聴こえさせるとなるとかなり激しい動きというか
ものすごい速さですね・・・
0294名無しの笛の踊り
04/12/15 02:47:26ID:ie4iw0Vw幼いころにこの指だけ切断されて移殖されたに違いない
助けてくれ
0295名無しの笛の踊り
04/12/15 02:53:20ID:vIS4VDQx最初のうちは、音符に1～5の番号がついてる楽譜を買った方がいいと思います。
左右ともに親指が1、小指が5という風に対応しています。
正しい運指法を身につけると、上達が早いと思います。
もっとも289さんが聞いてるポピュラーな曲の楽譜がどうなってるかは
分かりませんが…バイエルとか初心者向けの教本にはついてるかと。
以前入ってたピアノサークルでは、大学から始めた人一杯いましたよ。
彼らが弾いたジョージ・ウィンストンも久石譲も、とても美しかったです。
0297名無しの笛の踊り
04/12/15 08:39:22ID:j5hT3hUHファミ ミファミーレミ？ＣＤ聞くとファミ ミファミレーミ？
それとも一瞬のうちにﾐﾌｧﾐﾚﾐ!!!と弾くのか？
ＣＤは速過ぎてききとれず。誰かどうやって弾くのか教えてください
0298名無しの笛の踊り
04/12/15 10:42:18ID:cF41VcEZミファミ・ミレ・レミに分解して練習していると指まわしが慣れてくるのではないでしょうか？
演奏者によってミが長めの人とレが長めな人がいますが、個人の好みのタメです。
基本的にはミファミレミは一まとまりだと思いますけどね。
0299名無しの笛の踊り
04/12/15 12:20:02ID:l7P/xwca0300名無しの笛の踊り
04/12/15 13:53:50ID:4E5M+AZyやっぱソナチネかなぁ。。お勧めの曲ってないですか？
0301名無しの笛の踊り
04/12/15 14:07:37ID:W5VppBi8かつ弾いてて楽しい曲が多いよ。
0302名無しの笛の踊り
04/12/15 14:15:57ID:iyfb12TDブルグと同程度だけど、カバレフスキーは軽く弾くのにちょっとおもしろい。
主にはソナチネに進むと良いけど、遊びにでも弾いて見たら？
0304名無しの笛の踊り
04/12/15 17:19:47ID:XFK/UekZど欲しいのですが、お気持ちだけいただいておきます。もし292さんの身の
回りに私のような人が現れたらどうかその方にお譲りください。「いつかは
弾いてみたい」という気持ちが純粋なものなら、きっと喜ぶはずです。友人
に「紙に鍵盤を書いて練習する」という方法を聞きました。>>295 さんがお
奨めしてくれた番号付きの楽譜を購入したら早速練習しようと思います。
僕も久石譲のSummer、George WinstonのLonging-Loveが弾けるようになる日を
夢見てます。292さん295さん、本当にありがとうございます。
0305名無しの笛の踊り
04/12/15 17:27:29ID:DP8JsZ6o紙鍵盤で練習するのはやめておいた方がいいよ。
キーボードでも電子ピアノでもヤフオクにも安いのも出てるし
そういうのを探してみては？
0306名無しの笛の踊り
04/12/15 18:21:11ID:mHgKaAli「ピアノのための はじめてのバロック・アルバム」(ドレミ楽譜出版)もいいよ。
(ttp://store.yahoo.co.jp/gakki/4294-0.html)
0307きんと
04/12/15 18:35:20ID:LLcEQVt4ちなみに僕はチェル二ー30番前半のところでやってみたのですが、一番簡単な曲
でさえ難しく感じました。まだ早いのでしょうか？それと指のくぐりらせ方についての質問
ですが、5→1を3→1、4→1の要領で弾くと手がとんでもない形になります。
皆さんはどのような奏法で処理していますか？文で説明するのは難しいと思いますが、理想的な
弾き方教えてください。これの動画が見れるサイトがあれば貼り付けをお願いします。
長々とすいません。
0308名無しの笛の踊り
04/12/15 18:57:00ID:/6INSugP終わらせるのって不可能？
0309名無しの笛の踊り
04/12/15 19:07:00ID:KPHvSMx3ツェルニー40番の終わった人ならわからんが・・・
0310名無しの笛の踊り
04/12/15 19:08:22ID:mHgKaAliチェルニー30番入っていれば、ソナチネ・アルバム始めるに遅くない。
チェルニー30番後半まで行ってれば、
ソナチネ・アルバムの曲が難し過ぎる事は無いはずなんだが・・・
5→1の場合、小指は最後には爪で鍵盤押さえてる感じになる。
とんでもない手の形と言えない事もない。
0311名無しの笛の踊り
04/12/15 21:06:04ID:3uY2u5+q0312名無しの笛の踊り
04/12/15 21:08:56ID:HCQbRxa/２～３日やればバイト代でキーボード買えると思う。
がんばれ学生。
0313名無しの笛の踊り
04/12/15 21:17:56ID:l7P/xwcaチェルニーちゃんと厳しくやってる？
あまやかしたチェルニー30番ではソナチネは弾けない。
もし厳しくやってるのに弾けないというなら、どういう風に難しいの？
譜読み？技術？
0314名無しの笛の踊り
04/12/15 21:32:13ID:/6INSugP0315名無しの笛の踊り
04/12/15 21:47:14ID:HIKeeHl9あきらめるのは、まだ早い。
でも、それって、どのくらいの完成度なんだろうか。
0316名無しの笛の踊り
04/12/15 23:05:09ID:/6INSugP可能なんだろうか？と思っただけですｗ
0318名無しの笛の踊り
04/12/15 23:46:05ID:IOPNLXDaもしかして、練習曲以外の曲弾くのが初めてだったらなんなんだけど、
作曲家の作風というかセンスみたいなものが自分なりに納得できないと、
なかなかちゃんと弾けた気にはならないもんですぜ。
0319名無しの笛の踊り
04/12/16 00:02:30ID:HrK4tkZ00320名無しの笛の踊り
04/12/16 00:04:38ID:Uf2pDxfM平行して他のNo.もやっているんだけどね
No.1は純粋に好きなのかも知れん
0321名無しの笛の踊り
04/12/16 00:18:26ID:8Rg61Afyいろんなフレーズに親しんで、各々の作曲家のクセを
把握してとか、色々要素はあると思いますが
初見で弾く能力というのはいわゆる慣れだと思います。
0322名無しの笛の踊り
04/12/16 00:53:45ID:iah+b3sS弾くには技術的な問題もあるけど、読譜能力が左右するかな。
楽譜見た時に鼻歌程度で歌えるとか。
ソルフェージュやれば読譜能力が上がるんじゃないかな。
0323名無しの笛の踊り
04/12/16 02:38:15ID:VBhLpO/40324名無しの笛の踊り
04/12/16 03:00:19ID:oBVcQ+xwたくさん弾く
って言いたい所だけど
有名音大生でも譜読みの遅い人いるもんねえ。
早い人の中には譜読みから先に進めない（深く考えて練習ができない）人もいるし、
向き不向きがあるんだろうね。
0325名無しの笛の踊り
04/12/16 08:57:42ID:xbWLMZ06ピアノどころか学校の教材費とかユニフォーム代さえ出すのを嫌がってたし、大学受験も昼間は家事やらされて夜は電気代がもったいないから使うなとか言われて全然できなかったし。
お年玉も取り上げられていたからピアノも買えなかったしね。
それで大学に入ってから61鍵キーボード買って簡単な曲弾いて、院に入ってデジピ買って習い始めて2か月のとこ。
バッハの小曲がやっとのレベル、簡単なショパンの曲さえ譜をみながらたどたどなんで、鶴から再出発してます。
そんなわけで今キーボードは押し入れの中。
捨てるにもお金かかるし、古くて綺麗じゃないけど、どこも壊れていないし、、、
ピアノ始めたいのなら、すぐに始めるのが一番だよ
0326名無しの笛の踊り
04/12/16 09:14:23ID:ytBF2deZここをきちんとやるかやらないかで、その後のピアノ人生にブランクがあったときの指の復活度合いが変わる。
小学生高学年～中学生にかけてピアノをやめたくなる人に、
かならずチェルニー30番だけは終わらせてからやめるようにと私の師は言っていました。
0327名無しの笛の踊り
04/12/16 12:49:53ID:Tp30qkFuありゃあ、メカニックを鍛える為のもんだから、それぞれの曲が求めていることを出来るようにして行かないと、全く意味がない。
>>320 オイラもすきさ、一番。
最初は4,5指が独立して動かず、すごく辛かった。 親指を固定されているからね。
親指抑えたままで、4,5指を動かすというのが今ではすごく楽になりました。
最初はギクシャクして曲にも何にもならなかったけど、今になったら曲らしくメリハリつけて弾く、という余裕が生まれてきてるので、楽しく毎回弾いています。
今は、真ん中あたりまで進んでるけど、鶴30やってから出来なかったことがどんどん出来るようになって来ました。
ほんと、あれは良く出来たテキストだと思うよー。
オイラ実は309なんだけど、308さん、一緒にマッタリはまろうよ！
それとソナチネのきんとさん
ソナチネは何も一番からやる必要ないです。曲集ですから難易順になっていません。
ソナチネの目次の下に、どの曲から練習すれば良いか指示がありますから、参照してみてください。
おいらは鶴100と併用でやってましたから、鶴30なら早すぎるということないと思います。
0328名無しの笛の踊り
04/12/16 18:48:28ID:siT3fHVs昔習ってた時の先生は、毎回いろんな弾いたことがない曲を
（最初はバイエル併用曲集くらいから）
まず30秒楽譜を読んで、すぐに両手で弾かされました。
とにかく弾けるとこまで。
結構いい初見練習になってた気がします。
0329名無しの笛の踊り
04/12/16 20:14:38ID:vf1tb0gH２ヶ月で終わらせてやる！ってはりきってるんで・・・笑
私は一年弱で終わらせましたがそれでも相当がんばってた
んですよ～（＾＾；ほんとに二ヶ月で終わったら悔しいじゃないですか 笑
0331名無しの笛の踊り
04/12/16 21:01:54ID:VBhLpO/4再開者がバイエルやるんじゃあるまいし、一曲何週間のペースなんだよ…
習ってても1曲に1ヶ月ぐらいかかるぞ(他にソナチネとかも並行してやってるけど)
この辺のレベルになると大体2～3年ぐらいかけても良いと思うけどなぁ。
0332名無しの笛の踊り
04/12/16 21:08:14ID:rPfgWQ600333名無しの笛の踊り
04/12/16 21:16:15ID:Mynfanr5多分実際それくらい掛かってるはず。
ツェルニー30番は完璧にする必要はないと思うけど、
これからテクニックの習得に掛かっていく長い道のりの導入部分として
各曲に意図されている物のアウトラインをきちんと叩き込んでおきたい。
表現とかまではその先に40番50番がひかえてるからやんなくて良いんじゃないの？
中身もそういうのに向いてると思えないし。３０番はあくまで枠組み作りだと思う。
この段階ならレッスンの土台とか基盤とかそんなものの形成に努めたい。
でもそこまでやる気があるなら習えって言いたい。枠が正確でなきゃ何も育たんよ。
0334名無しの笛の踊り
04/12/16 21:16:27ID:VBhLpO/4やる前に比べて手の動きが良くなった気がしたり、
譜読みが速くなった気がしたり、疲れにくくなった気がしたり…
ちょっと音が澄んできたような気もする。
そんな気がするって程度です。
でも3年前より上達しているのは確かだと思う…
いや、そう思いたい。
0335名無しの笛の踊り
04/12/17 01:19:56ID:iV4e8agSあんなのは指がよく回るようにするための訓練にすぎないんだから、
長くても半年くらいでさっさと卒業するのがいいよ。
まったく日本のピアノ教育というのは未だに修行者のような
スポ魂主義から抜け出せないんだな。
0336名無しの笛の踊り
04/12/17 01:31:24ID:pklkFWP0右と比べて左手がかなりショボイので重点的に鍛えたいんですが
両手一緒だと音がよく聞こえないので・・・
0337名無しの笛の踊り
04/12/17 01:49:29ID:HmDekG1S片手のみでもそれは「工夫」ということで○なのではないだろうか・・・
右と左で別の番号やって工夫してる人もいるくらいだから。
0339名無しの笛の踊り
04/12/17 07:47:39ID:wsfSKFIYツェルニー30番を半年で終える事は、まず不可能だ。
既に中上級の域に達していなければ、絶対に無理。
>>331
一年弱で30番修了ってのは、不可能な事ではない。
保育師養成の短大では、一年目バイエル、二年目30番という超特急やる。
もちろんピアノの教授は、よその音大でもピアノ教えられるような人だけどね。
30番に2～3年というのは標準的なスピードだろう。
40番も2～3年、50番は3～4年で普通。
ここまで終われば上級者の練習曲の世界に入る
0340名無しの笛の踊り
04/12/17 08:05:47ID:+vZv7Ctk0341名無しの笛の踊り
04/12/17 08:28:33ID:A4hMrslR0342名無しの笛の踊り
04/12/17 08:57:06ID:yAsofZcE0343名無しの笛の踊り
04/12/17 09:00:35ID:ryZhJdxm曲はモシュコの方が面白かったかも。
0344名無しの笛の踊り
04/12/17 09:04:49ID:bTUPWZMr0345名無しの笛の踊り
04/12/17 09:59:55ID:qPcYxVg10346名無しの笛の踊り
04/12/17 10:53:13ID:bTUPWZMr0347名無しの笛の踊り
04/12/17 12:15:44ID:L7EnBA6qプレインベンションかアンナ・マクダレーナ->インベンション->平均律->バッハの組曲
と練習する方法が有る。
これだと指開かないから、ワルツとかノクターンのような簡単なショパンの曲を併用すると良い。
0348名無しの笛の踊り
04/12/17 16:11:36ID:zXGic72Gベートーヴェンソナタやショパンワルツノクターンを使用する事について
罪悪感とか 曲への畏れとか感じないのか？
いいジャン、チェルニーで。 曲にもそれ相応の扱い方がある。
0351名無しの笛の踊り
04/12/17 18:12:09ID:7t0ZauQK音楽的に弾けるようになるために単純化された曲が必要になってくるわけだが。
ついでに言えば見る視点によってはツェルニーはベートーベンのソナタより複雑だ。
それがわからない奴は駄目なセンセーに習った者だと思われる。
試合だけやってればテニスが上手くなるって？そんなことはない。
ツェルニーのようなものを必要としない人間は先天的に音楽の才能を持った人間か、
あるいは自分の弾いてる音楽にありかたに頓着な人間かのどちらかだ。
無駄って言ってる奴の中でも、これを指の訓練とかいってる奴が一番イタイ。
一冊で良いからとにかく試しにどれかやっとけ。
0352名無しの笛の踊り
04/12/17 19:42:37ID:r2RwOdja0353名無しの笛の踊り
04/12/17 20:02:34ID:sJw77HBq0354名無しの笛の踊り
04/12/17 20:55:27ID:pklkFWP0「指示通りだと速すぎます」
0355名無しの笛の踊り
04/12/17 23:06:59ID:l2T+luzRが見えないからそればっかやってもつまらんね。
平行してやりたいもんだ
0356名無しの笛の踊り
04/12/17 23:08:41ID:YWCWzLnwＭＩＤＩで指定の速度で聴いたことあるけどサイボーグ的に速い。
解説で突っ込まれてるとは・・ｗ
0357名無しの笛の踊り
04/12/17 23:15:05ID:xTiB1OJ0でも久々にやってみようかなって気になった、チェルニー。
３０番１冊と４０番の最初の数曲はやった痕跡があるが記憶に無い。
（一時期師事してたので。）
もう手が動かない・・・ガンガリます。
0358名無しの笛の踊り
04/12/18 08:52:20ID:VdGeD6Vn運動能力は指に必要で、それは音楽らしい音楽を弾いてるばかりじゃ身に付かん
部分もある。後々のためにも最初にメカニックのためのメカニック練習は欲しい。
まあチェルニでなくともハノンでも良いのかも知れんけど…（となるとチェルやるくらいなら
ショパンとかやっても良いのかも）
とにかくハノンやチェルの場合、耳に聞こえる音が「音楽としての音」ってより
「指の運動を確認するための（信号音としての）音」って感じに解釈してる。
でないと意味がないし。ハノンを音楽的に弾き始めたらもうハノン使う意味もなくなる気がする。
あれはメカニックに徹することに意義がある。
この辺の議論（？）は難しい所で答えが見えてこないが…（つまりエチュードは必要か？という
0359名無しの笛の踊り
04/12/18 08:54:57ID:VdGeD6Vn0360名無しの笛の踊り
04/12/18 09:37:54ID:M2j6rN900361名無しの笛の踊り
04/12/18 10:16:32ID:OY+TM6tDし、引越しの際にキーボードを手放すとのことだったので、ただで譲っていた
だけることになりました。せっかく作った紙鍵盤も利用することなくこれで本
格的に学ぶことが出来ます。日記みたいになってしまい、申しわけございませ
ん。>>292 さんを含め助言してくれた皆さん本当にありがとうございました。
0363名無しの笛の踊り
04/12/18 11:01:45ID:SOcfXMsJ例えば、（ドレミファソファミレ）（ドレミファソファミレ）（・・・）（・・・）・・・
のような単純な音型の練習をするとしても、気をつけるべきことは山ほどあるけど、
基本的に、拍を意識すること（リズムの乗り）、流れを意識すること（例えば、高音に向かうほど
盛り上がって、といった具合）は重要。 （だから、自然にアクセント等もつく）
音楽が自発的に体から湧いてくること－－「ノリ」が大事で、逆にＭＩＤＩのように機械的に
メカニックを鍛えられるかというと、実はなかなかそうは行かなく、効率も悪いし破綻もしやすい。
意識というか、視点の持ち方が大事だと思う。
0364名無しの笛の踊り
04/12/18 11:03:24ID:VdGeD6Vnツェルニー１番が好きでやめられんと書いた者だけど
２番もなんだか愛してきてしまった…もうとことん
この曲は日本一の弾き手を目指すくらい愛し抜いてやるかな？
個人的にロマン派っぽい音楽より、ツェルみたいにあんま感情ぶつけない
優しくて可愛い曲が好きだからなぁ。かといってモーツァルトのピアノ曲は生理的に
耐えられないんだよなぁ。この違いはなんなのか。
0365名無しの笛の踊り
04/12/18 17:46:52ID:IOiKx1onコードを一通り覚え、右手でコードを適当に刻んでます。
でも左手のバリエーションがベース音のオクターブくらいしか
なくて困ってます。
といって、１st・５th・３rd・５th繰り返しとかモサすぎるし・・・
何かいいアイデア教えてもらえないですか？
0366名無しの笛の踊り
04/12/18 19:22:04ID:7vF2rcjt0367名無しの笛の踊り
04/12/18 19:49:34ID:IOiKx1on0368名無しの笛の踊り
04/12/18 20:08:04ID:7vF2rcjt左は、AだったらドシラーみたいにAの前に音をいれるとか。
↑に書いたのと、いろんなリズムのオクターブだけでも良いんじゃない？
あと弾き語りの楽譜をみる
0369名無しの笛の踊り
04/12/18 22:35:16ID:IOiKx1on0370名無しの笛の踊り
04/12/18 22:38:22ID:AN5qI1Juドソレミソ のようにCコードにない異音（この場合「レ」）を入れてみる。
C9（シーのナインス）というコードであるとも言います。
いろいろ試してみると広がります。
テンションコードなどと言います。
0371名無しの笛の踊り
04/12/19 02:26:29ID:3n/lbIL9あと両手親指の外側が擦りむけて痛い。
みなさん指のケアはどうしてますか
0372名無しの笛の踊り
04/12/19 04:06:31ID:sWWSshT30373名無しの笛の踊り
04/12/19 10:34:58ID:Wg1X2LIm0374名無しの笛の踊り
04/12/19 11:52:35ID:hYxoXp39「じゃこ食え」ってとこかな。
親指の外側が擦りむけるってのはグリッサンドかな？
グリ使う曲は痛いからやらないなあ。
ピアノにもよるんでしょうね。
0375名無しの笛の踊り
04/12/19 12:07:34ID:mOsyUQY40376名無しの笛の踊り
04/12/19 14:37:08ID:8BK90/OY作曲者：しらね。（同上）
http://www.yonosuke.net/clip/4/12790.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/4/12791.mp3
コメント：うｐしてみる。
0377名無しの笛の踊り
04/12/19 14:48:06ID:HOyk/u5u0378名無しの笛の踊り
04/12/19 16:37:39ID:83gqL3Zcツェルニーなんてゲーム音楽みたいなもんだろ？
0379名無しの笛の踊り
04/12/20 00:30:03ID:12gVi42w大人になってからピアノ弾きたいって思った人って、どうしてピアノ弾きたいって思ったんですか？
0380名無しの笛の踊り
04/12/20 00:56:40ID:VusS1vuP深夜のNHK台風情報かなんかで聞いた気がする。
実況では西村由紀江とか言われてたような
0381名無しの笛の踊り
04/12/20 01:07:01ID:kwU+1RSk趣味がなかったから。
0382376
04/12/20 01:14:47ID:sCqEB1wP0383名無しの笛の踊り
04/12/20 01:40:31ID:ZY8OVQ4G４～５冊くらい買ってある。
写真とかも良いし…あと独学しかも初心者かつ手小さい人でも弾きやすい曲多くていいと思う。
>>379
弾いてみたいと思ったから。あと弾いてみたい曲もあったから。
最初は何だったか覚えてないけど、サティとか坂本龍一とかだった気がする。
でも音楽全般好きだから、チャンスがあればギターもチェロも
とにかく何でもやってみたいと感じてる。でも家にあるのたまたまピアノだったから。
0384名無しの笛の踊り
04/12/20 13:01:27ID:kd+qqz4F鶴30番に関するいろいろなご意見が聞けて、参考になりました。
速度に関してだけど、速ければ良いってモンじゃないとおいらは思います。
この頃の若手のコンサートなんかで、よくめちゃ速いｼｮﾊﾟﾝのワルツとか聴かされて、胸糞悪くなっています。
「おほほ・・・あんた等この曲、この速度で弾ける？？」て、感じ。
速ければ良いというものじゃないだろ？
なんだか、幼い子のアクロバティックな体操演技のようです。
だからオイラは鶴の練習する時に、速度記号通りに弾こうなんて大それたことは考えたことはありません。
“このくらい、速く弾けるようになるように、指が動けばスンバラシイ”
と、ツェルニーおじさんも考えておられるのではないか？と思うわけです。
鶴やって、ハノンやって、ソナチネ･ソナタやって、バッハとかショパンとかそのときやりたい曲を練習して･･･と言うような感じでﾏｯﾀﾘやってるんだよ。おいらは。
センパーイ、これじゃダメ？？
0386名無しの笛の踊り
04/12/20 15:27:37ID:t2xIdcRPんで、初めて知ったんだけど、バッハ弾けるようになるより、２声対位法の
作曲ができるようになる方が、はるかに簡単なのな。知らんかった。
0387名無しの笛の踊り
04/12/20 18:02:59ID:wnBlB0TE白い恋人たちでもないし、日曜の恋人たちでもないし
なんだったっけ？「恋人」というキーワードが入るに１００ウォン
0388名無しの笛の踊り
04/12/20 18:39:04ID:DVaVJImL下のは知らない。。。
0389名無しの笛の踊り
04/12/20 19:57:57ID:M1BU01ih読みやすそうな「音友」にした。
後で気が付いたけれど、「音友」テキストにはペダル記号が無かったよ。
「全音」のには記入されていたんだね…。
ソナチネもペダル付きで練習したほうが良いのかな。
0390名無しの笛の踊り
04/12/20 20:05:56ID:mnbKRb6Oんでノンペダルに戻したら上手くなりやすくなった。
ごまかすとあぼん。
0391名無しの笛の踊り
04/12/20 20:17:35ID:M1BU01ihエチュードって、ホント、ごまかしが効かないんですよね。
どうもありがとうございます。
ｂｙ３８９
0392名無しの笛の踊り
04/12/20 20:43:18ID:mnbKRb6O0393名無しの笛の踊り
04/12/20 22:52:43ID:VwGD2i8w独学でこれを攻略するのになにかアドバイスとかいただけると
ありがたいです。順番通りにやってけばいいですかね。先は長い。
0395393
04/12/21 00:03:29ID:RwvJ6v/mだめっすねぇ。ＣＤでベトソナ１の構成と同じものってあるのでしょうか。
0397393
04/12/21 00:19:38ID:RwvJ6v/mでも、まずは練習にと思って、軽めの曲からと・・・。
チェルニーの代わりにもなるらしいし。
0398名無しの笛の踊り
04/12/21 00:26:05ID:vee5Wle6ソナタにしては珍しく初見で弾けた
三楽章が弾きたいなら大変かもしれないけど
0399名無しの笛の踊り
04/12/21 02:07:43ID:/lJ0Z5Bs片方の手のひらで頭をペタペタ叩きながら
もう片方でお腹を円を描くように撫でるっていうのも簡単に
できるようになるんだろうか？それか両手別々に円と三角を
同時に描くという奴←これなかなかできないんだよね、自分は。
0400名無しの笛の踊り
04/12/21 08:48:32ID:vee5Wle60401名無しの笛の踊り
04/12/21 09:23:46ID:B8UtvaUB片方の手はパーで机の上を左右にさすり、もう片方の手は
握ってトントンと机の上を上下に叩く。そしてそれを瞬時に
入れ替えるというものだが、さほど難しいものではないな。
0402名無しの笛の踊り
04/12/22 17:20:28ID:nU5E2Vlf左右の手を別々に動かすなんてピアノ弾きには当たり前すぎる事なんだが・・・
0403名無しの笛の踊り
04/12/22 17:29:56ID:ZHqPsd8D0404きんと
04/12/22 19:11:35ID:WYpOaYbl鍵盤の位置を頭に叩き込むことができたら難なく弾けるんですがね・・・
0405きんと
04/12/22 19:12:43ID:WYpOaYbl0406名無しの笛の踊り
04/12/23 18:07:03ID:PSWyHZlL0407名無しの笛の踊り
04/12/23 22:03:55ID:b4ZmwS5cがいつまでたっても上手く（速く）弾けません。
親指をくぐらせるときどうしても遅れます
降りてくるときは（ドシラソファミレドシ・・・）は意識せず流麗に倍以上の速度で弾けます。
なんかコツみたいな物ありますかね。
0408名無しの笛の踊り
04/12/23 22:39:34ID:Flq74eNP室内楽みたいでよかったさ。
鶴３０の１３番特にｶｺｲｲ。
0410名無しの笛の踊り
04/12/24 01:21:47ID:zC9xi3X9俺も時々それやるけど、ショパンの曲だけは音色を換えると音楽にならなくなるよね。
ほんとショパンってピアノ専用の曲を作る天才だったんだなあ・・・と感心してしまう。
0411名無しの笛の踊り
04/12/24 02:35:07ID:JmrJAJMLバカ言うな！作品１０－３（通称別れの曲）を弦だけで演奏してみろ！
あれはそれだけで立派な弦楽四重奏と化しますよ！本当ですよ！
コンチェルト等のオーケストラの稚拙さは痛いほど認めますけどね。ピアノ曲を書くときに他楽器の音色はは意識してたんだろうけど実際演奏させようとするとあつかい切れなかったんだろうな。というのが私の見解です。あ、チェロは別格ね。
0412名無しの笛の踊り
04/12/24 03:06:21ID:v8jyiiooだとストリングやオルガンは音がにごって大変なことになる。
別れの曲もよほど上手くないと中間部とんでもないことになると
思うけど。
0413名無しの笛の踊り
04/12/24 03:19:40ID:qGDlGFzj減衰系の音色を選ぶと、一応、それなりには聞こえると思う。
0414名無しの笛の踊り
04/12/24 20:10:21ID:O5J8G1ppスキルを積んでも弾けないのかなぁ？
0415名無しの笛の踊り
04/12/24 20:56:04ID:xf2Hbd3t0417376
04/12/24 22:25:33ID:SRJLnNmj曲当てクイズみたいになってもた。
1月いつごろなんだろ、誰か決めれ。
0418名無しの笛の踊り
04/12/25 21:20:20ID:MNQAG3IF完成次第うｐする予定だ。
0419418
04/12/25 21:21:18ID:MNQAG3IF0420名無しの笛の踊り
04/12/25 22:17:04ID:pYiyu0wv「独学者かどうか」なんて線引きは全然関係なく誰でも良いんじゃないかな？と思う。
適切な範囲内でなら。そこの判断は各自のモラルに任される所。
うp自体、多く無さそうだし、普段このスレを愛好している方の参加なら
なおのこと大歓迎したいです（個人的には）。
考えてみると、そもそも「独学者」というジャンル分け（？）にも、果たして
どういう意味があるのか…とは疑問に思う。
0421名無しの笛の踊り
04/12/26 01:06:22ID:zKsR10MS他スレで適当なこと書くな
0422名無しの笛の踊り
04/12/26 01:25:14ID:t2vCyS4c＜＜重要＞＞
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
0423名無しの笛の踊り
04/12/26 01:25:39ID:SpHGOweSこれってどう弾くんですか？みたいな質問が出ると実際スレは荒れる気がする
それと、独学者が質問して、
言葉では表しにくい質問であるために習えと答えると、これもやっぱりスレが荒れる
やはり、ﾏﾀｰﾘ進行には住み分けが一番いいのでしょうね
でも本当は、ピアノが大好きな者同士仲良くやれれば一番いいんでしょうけど
0425名無しの笛の踊り
04/12/27 15:24:50ID:jDv36+3y0426名無しの笛の踊り
04/12/27 15:25:18ID:jDv36+3y0427名無しの笛の踊り
04/12/27 20:31:14ID:3fYp1vVU自分のやりたい曲ばかり（最悪の場合、その中の数小節のみ）を自慢げに
ひけらかしたがる人もいるからね。
そういう人は、やはり伸びないみたい。
自分の中で、趣味、楽しみでやるなら、それもいいけど。
0428名無しの笛の踊り
04/12/28 00:13:30ID:z/PSrDAD終わったらやはり次はツェルニー30番をやるべきでしょうか？
ソナチネなど、いくつかのものを平行して学習するのは大変なので一つにしたいのですが、どうしたらいいでしょうか？
またブルクミュラー18の練習曲は大人向けということで単調と言われている30番の代わりにやろうかとも思うのですが、18の練習曲をやっても30番の代わりにはならないのでしょうか？
（全音の難易度の分類では3同じ所にありますが）
またインベンションに進むのはどうなんでしょうか？
どなたかご意見がある方がいらしたらどうぞよろしくお願いします。
0429名無しの笛の踊り
04/12/28 02:25:49ID:33xtO0Bzブルグミュラー１８とツェルニー３０は同等レベルとされていますが、
ツェルニーの方が幅広いと思います。ブルグだけでは
３０の代わりにはならないかも。ただ、大人の趣味であるならば、
何も常に最強装備を備えてる必要もなく、必要な物を必要なときに
やればいいので、ブルグをお薦めしたい。
ただ、キッチリとテクニックをつけるならツェルもいいけどね。
インヴェンションは事前にアンナマグタレーナやプレ・インヴェンション
などをやっておくことを薦める。レベル的にはもう弾けるかもしれないが、
今までに無い、対位法のスタイルに四苦八苦すると思います。
0430名無しの笛の踊り
04/12/28 02:57:37ID:odddo0xnツェルニーはやって眠くなるぞ。
曲集と平行してやるのがいいんじゃないかな？
0431名無しの笛の踊り
04/12/28 03:20:26ID:kjHyvAVeこれってツェルニー40番のことなんでしょうか？
その毎日の練習曲の30番くらいまでやってきたけど、一曲ができるようになるまでが大変な感じがするので
やっぱりツェルニー30番からやった方がいいんでしょうか？
0432名無しの笛の踊り
04/12/28 04:59:45ID:HgTs+0Yg0433名無しの笛の踊り
04/12/28 08:25:22ID:W3DZ6lBz＞これってツェルニー40番のことなんでしょうか？
違います。
>>432
＞ハノンみっちりやりゃ他はいらんよ
譜読みが遅くなります。
0434名無しの笛の踊り
04/12/28 09:05:41ID:Q1ZEdqp3意地悪な書き方だなあ。何もプロになるわけじゃないんだから
みんな好きなように弾けばいいと思うけど。先生に習ってたって
全く駄目な人もいるし。
とはいえ、ツェルニーやってみようか、、という気になったこの頃でした。
0435名無しの笛の踊り
04/12/28 10:32:59ID:45fHcxQX栄養は満点だよ。
好きな曲と平行しながら地道に続けてゆけば、
とても効果が上がると思う。
４２７でした。
0436名無しの笛の踊り
04/12/28 11:34:36ID:J1g8uKg00437名無しの笛の踊り
04/12/28 12:14:58ID:SfV6ZKwE毎日の練習曲と４０番は別物。レベルは同等ぐらいです。
３０番をやらずに４０番をやってる様な物ですので、
背伸びをしてるので、そりゃー１曲しあげるのが大変なのは当たり前。
しかし半分以上もやってるなら、頑張って最後までやってみたら？
0438名無しの笛の踊り
04/12/28 13:00:33ID:5L9SaQTU半音ずつあがって、下がってとか、そういうの好きだし、
複雑な和音はほとんどなく軽い音が多いから可愛い。
ずっと覚えているほど良い曲って無いけど。
0439名無しの笛の踊り
04/12/28 13:40:48ID:yiIHLL46半年とりあえずみっちりやったら、今まで弾けなかった曲も
譜読みもスラスラ弾けるようになってた。
ただし、達成感はあるが、これだけというのはかなり苦痛なので
他の方も言ってるように曲集は併用した方がよい。
0440431
04/12/28 13:55:54ID:kjHyvAVeレスありがとうございます
やっぱり別物だったんですね
頑張ってきたんですけど30番当たりから急に難しくなってきたので
ツェルニー30番とこれと好きな曲弾きながら頑張ろうかなと思います
でもほんとに、ツェルニーやってからいつも弾いてる曲弾くと
ツェルニーやらないで弾くより上手くいくんですよね
0441428
04/12/28 14:22:20ID:z/PSrDADありがとうございます！
ブルグミュラー１８とツェルニー３０ではツェルニーの方が幅広いんですね。
また大人の趣味であるならば、楽しめるブルグの方がおすすめかもしれないけれど、
キッチリとテクニックをつけるならやはりツェルニーがいいんですね！
インベンションは楽譜を見たら弾けそうな気もしたのですが、やはりプレ・インヴェンションなどをその前にやっておいた方が
いいんですね。
とても簡潔で分かりやすい説明をどうもありがとうございました！教材を選ぶ際の参考にとってもなりました。
0442名無しの笛の踊り
04/12/28 16:04:55ID:LO7M859qここ1年ほどは、鶴３０とインベンションをやってる。
それとは別に、月1曲ペースでいろんな好きな曲も弾いてきたので
結構レパートリーたまってきて嬉しいこの頃。
最近はヴィラロボスの曲集にはまってる。
楽譜もピアノ関連本もいっぱい出てるから
自分に合った物を、と探せば探すほど迷っちゃうね。
鶴３０のあとどうしよーか思案中。
鶴はもうすでにいやになってきた。
0444名無しの笛の踊り
04/12/28 16:27:53ID:5L9SaQTU0445名無しの笛の踊り
04/12/28 16:59:55ID:5nX76St6両手は１００回練習すれば弾ける。
さらに１００回練習すれば、左右の旋律を聞き分けながら弾ける。
0446名無しの笛の踊り
04/12/28 20:22:15ID:aSswKdG20448名無しの笛の踊り
04/12/28 21:54:57ID:iUDgSery古典派以降の多くの曲は右手だけ歌えば良いから、よく「右手をよく聞きながら弾け」って言われるけど、
バロックは左手も歌わなくちゃいけないから、左右の指の独立だけでなく、耳の独立にもつながる。
0449428
04/12/29 03:48:06ID:D0eJR1Zcブルグ２５と並行してプレインベンションをやり、その後ツェルニー３０とインベンションをやっているんですね！
またそれとは別に月1曲ペースでいろんな好きな曲も弾いているんですね！とってもいい方法ですね！
0450名無しの笛の踊り
04/12/29 16:37:35ID:e/8agWAXお前馬鹿っぽいな
0451名無しの笛の踊り
04/12/29 19:02:35ID:YJ/F/yPt0452428
04/12/29 20:39:23ID:D0eJR1Zcハノンとかソナチネに興味が持てなかったから、いい方法だと素直に思ったんですけど、、、
0453名無しの笛の踊り
04/12/29 22:08:18ID:4HDYzhsF0454名無しの笛の踊り
04/12/29 22:40:57ID:D0eJR1Zcどなたかバッハに詳しい方、お願いします！
0457名無しの笛の踊り
04/12/29 23:44:59ID:4HDYzhsF何の目的でインベンションをやりたいかによる。
バロック形式を学びたいならプレインベンションがおすすめ。
対位法を学びたいなら小フーガがおすすめです。
0458454
04/12/29 23:51:19ID:D0eJR1Zcなるほど。ありがとうございます。
曲作りという点ではバロック形式よりも対位法を学びたいけど、
インンベンションを弾きたいのは、とりあえずバッハの曲が弾きたいからかなあ？
0459名無しの笛の踊り
04/12/30 01:06:46ID:m+Qgcq0G小フーガ＆プレリュードってほとんどインベンション並に難しいと思うけど
0460名無しの笛の踊り
04/12/30 02:11:38ID:aw5UWRwtではやはり429にもあるように事前にアンナマグタレーナやプレ・インヴェンションをやる方が普通なのかな？
小フーガ＆プレリュードは難しいんですね。
0461名無しの笛の踊り
04/12/30 03:11:40ID:50hzGpYXというか>>460マルチはうざくてよくないぞ。
きついかどうかはあんたのレベル次第。
0462460
04/12/30 12:27:30ID:aw5UWRwtいろいろ聞きたくてすみません。
0463名無しの笛の踊り
04/12/30 14:07:42ID:hrB2YTdO0464名無しの笛の踊り
04/12/30 14:18:00ID:jpxikHrWやっぱカンだよ。
0465名無しの笛の踊り
04/12/31 00:28:15ID:wKMxvKhu0466名無しの笛の踊り
04/12/31 19:55:37ID:aze8JP5Z曲の難易度はそれぞれだけれど、
１年くらい、投げ出さずにやっていると、
パターンが掴めてくると思う。
0467名無しの笛の踊り
04/12/31 20:02:58ID:QR58vZkH0468名無しの笛の踊り
04/12/31 20:14:36ID:aze8JP5Zあの音の響きが好きな人にとっては
弾き方がめんどうでも、結構ハマる。
0469名無しの笛の踊り
04/12/31 20:31:22ID:89rbWNTA漏れはまったくやったことないんだが、今度やるかもしれない
実際にやる前になんか一人でできる合わせ練習の方法ってあるかな
いまんとこメトロノームを色んな速度にしてそれにあわせてやってるくらいなんだが。
0470名無しの笛の踊り
04/12/31 23:23:53ID:jBTpgyXsひとつは合唱、曲はハレルヤコーラスで歌うほうが言うこと
聞いてくれなかったので苦労した。
もうひとつはオペラの独唱曲、これはお稽古スレにうｐしたけど。
歌い手がミスするわ、勝手にリタルダントかけるわで苦労した。
連弾は一人そこそこできそうな女の子がピアノ再開するらしいから
ゴールデンウィークあたりに連弾しようかと思ってる。
他人との合わせは実際やってみないとどうしようもないと思うよ。
0471名無しの笛の踊り
04/12/31 23:30:58ID:7Exa5MO3470も書いてるけど、連弾はマジで相手がいないとどうしようもないよ。
特に、二人の演奏者の手が接近したり交差したりする場合は、
事前に互いがどういう風に動くか決めておかないと、絶対弾けない。
伴奏は…俺はリア厨の時に合唱コンクールでやったけど…
まずは自分自身がきっちり弾けたらあんまり問題ないかと。
歌う方が伴奏聴いてないこともあるけど、
それよりは、歌も指揮も伴奏に合わせてくれちゃうこともよくあるw
0472名無しの笛の踊り
04/12/31 23:55:12ID:EcY067pi0473ちんこピアニスト
05/01/01 01:46:38ID:gWbphswSVn、Vc、歌の伴奏ならしたことありますけど
0474名無しの笛の踊り
05/01/01 04:26:22ID:6StDWv5C伴奏は歌、サックス等、連弾も多々やりました。
最低限相手のパートを弾いてみたりまたはＣＤ等でしっかり構成を頭にたたき込まないとダメです。
テンポを変えて練習するより「どれぐらいでやる？」と打ち合わせをした方が早いですよ。
あとは相手の音を良く聴いてルバートの取り方を合わせる。それが大変なんですよー。
だけど神経使うので流れに合わせるのにソロより集中できて逆に緊張しないかもです。
連弾なのか伴奏なのかわかりませんが頑張ってくださいね！あけおめでした！
0475名無しの笛の踊り
05/01/04 15:03:33ID:Nyj3CfiU0476名無しの笛の踊り
05/01/04 16:56:48ID:taw+g6F3明日教本を買いに行くのですが、
バイエルだけでいいでしょうか？
他に必要な者などあれば教えて頂きたいです。
独学のためのピアノ、という本など色々な
ものがあるのですがバイエルが第一歩という
イメージなのでこれを買おうと思っています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111010202/249-8099584-9735505
0477名無しの笛の踊り
05/01/04 17:03:40ID:DMhfIt8H腕が当たったぐらいでトチるようなヘタレではいけませんｗ
っと先生が逝ってﾏｽﾀ
補足すると、少々のアクシデントがあったぐらいで崩れるような出来で
連弾をするな ｺﾞﾙｧ ってことらしいです。
多分、伴奏もしかり
0479名無しの笛の踊り
05/01/04 17:39:16ID:3FjpxC620480ちんこピアニスト
05/01/04 18:37:56ID:5nZxOG3zクセナキスのヘルマ行っとけ
0481476
05/01/04 18:55:35ID:NfvW27rwレスありがとうございます。
「全音の全訳」は初心がするには難しいのでしょうか？
これの標準もあるみたいなのですが、
色々ありすぎて迷います。
0482名無しの笛の踊り
05/01/04 19:10:25ID:oe6//69Fまったくの初心者が自分のレベルなんて分かるはずないよ。
あとハノンはそんなにあわてて始める必要ないよ。
バイエル程度の曲がある程度弾けるくらいになってからで十分。
0483名無しの笛の踊り
05/01/04 19:18:54ID:xph/HReL耳コピできるくらいの音感って付きます？
0484名無しの笛の踊り
05/01/04 20:17:41ID:hw2xcvoKならってるから出来るようになるわけじゃない。
大人からはじめて出来るようになった人もいるみたいだけど。
0485名無しの笛の踊り
05/01/04 20:26:48ID:UdcO0Dnv一日あたりどういうメニューをどれくらいの時間かけてやる事を
想定してるんですか？（趣味でやってて毎日３０分～１時間ピアノ弾く、という人の場合）
0486名無しの笛の踊り
05/01/04 20:39:45ID:Js2PrFXu0487名無しの笛の踊り
05/01/04 20:57:43ID:8S7xK/Quつまらなすぎて、最後まで続かなかった。
最近のレッスンがバイエル離れ納得でした。
0489名無しの笛の踊り
05/01/05 00:08:55ID:LYrpbG2M挑戦した。ピアノ初めて数年経つけど未だに弾けない。でもいいんだよ。
プロ目指してるわけでもないし、給料もらってる仕事でもないし。下手糞でも
尊敬する曲、好きな曲と接していたいんだよ。それで例えほんの一部、数小節だけ
でも弾けるようになればそりゃもう天にも昇るほど嬉しい。
「ひけらかす」つもりなんて無くただただ嬉しいんですよ。
0490名無しの笛の踊り
05/01/05 20:01:19ID:VHUvES0S同感～♪
数小節弾ければそのうち全部弾ける気がする
0491名無しの笛の踊り
05/01/05 21:17:13ID:M4g1FNcH小指に連動してか中指があずかにピクっピクっとするんだけど、
これは今すぐ特別な訓練して直さないと駄目？
それとも練習すすめてくうち、指が鍛えられてくうち自然と治って行くもの？？
どうも小指と中指を同時に打つ（力入れる）のが苦手らしく３度の連続も少し変。
気をつけてないと小指がへなっとなってしまう。
左手は全然ならないのになぁ。なんでだろう？薬指だけ伸ばしてあとは曲げる、っていうのも
左手だけできて右手できない。
0493名無しの笛の踊り
05/01/05 21:57:27ID:oi2rw7Ql俺も以前はそうだった。
気づいたら動くようになったけど、割とトレーニングっぽいことはしてたよ。
↓の誰でも出来る、簡単な筋力トレーニングを参考にしてみるといいよ。
ttp://www.sportspianoclub.jp/picup/topic/019.html
0494名無しの笛の踊り
05/01/06 00:54:17ID:QV6tNeWQ5に連動じゃなくて３と４が連動してるんじゃない？
３と４はスジがつながっているので多少動くのは当たり前だと思う。
５がへなっとなるのは５の指が弱いからであって３のせいじゃない、３が気の毒だ。
0496母
05/01/06 04:00:23ID:RcSeeLD/しかし目立ちたがりやの気があるのを少しは自覚しなさい。
0497名無しの笛の踊り
05/01/06 10:42:18ID:42kAxMT8ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free095.htm
結構面白い。
0499名無しの笛の踊り
05/01/06 16:08:22ID:wfG/dQr4自己流ピアノを披露したら笑われました。
「指の動き気持ちわるーい」
肝心のマイピアノに対する感想は一切無しですた。OTL
0500名無しの笛の踊り
05/01/06 18:01:56ID:7quzCZ5Vこんなこと言われたら立ち直れないよ。。。
そんな先生嫌だ！
0501491
05/01/06 18:32:20ID:k1zhNfCU１と３押さえながら４、５でトリルの練習っていうのを続けてみます。
0502名無しの笛の踊り
05/01/06 18:42:53ID:wvwQgkI70503ちんこピアニスト
05/01/06 18:51:05ID:iD9fY0+y0504499
05/01/06 19:23:23ID:wfG/dQr4例えばドシラソファミレドって下がっていくような場合、
親指→人差し指→親指→人差し指と二本の指だけでやってしまったりとか。
（慣れると結構イケルんですよね）。
ちなみにインベンションとかバッハ方面ばかりやってます。バッハ最高～
0506名無しの笛の踊り
05/01/06 20:08:18ID:wvwQgkI70508名無しの笛の踊り
05/01/06 22:34:50ID:5lEy6Ux7その指使いを指の交差をスムースにするトレーニングで使う先生もいるので
恥じることではない。それしかできないとなると、どうかと思うが。
練習の意味なら音階を上がるときも親指と人差し指のみで打鍵するべし。
参考：藤本雅美 ピアノのためのフィンガートレーニング p68
0509名無しの笛の踊り
05/01/06 22:46:49ID:1DlJxb77どうせなら中指←→薬指もしくは人差し指←→中指で音階を弾いてみなされ。
歴史的フィンガリングが身に付いて吉かも。
0510名無しの笛の踊り
05/01/07 01:03:26ID:qJKgFJIkその通りにやれば楽なんだろうけど、自己流でやっちゃって
結局苦労したり・・・間抜けだなあ
0511ちんこピアニスト
05/01/07 01:27:32ID:IpyW3zSl手の大きさなんて人それぞれですし、
楽譜に書いてる運指がまるで的外れなこともありますから、
自分でやりやすいようにやればいいんじゃないでしょうか？
とはいうものの、中には綿密に考えられている運指もありますからね。
先生についていればそういうことも教えてもらえるんでしょうけど・・・。
0512名無しの笛の踊り
05/01/07 03:39:45ID:TQQHhZ6Gピアノで曲を弾くにあたっての基本の運指とでもいうのかなぁ
たとえば音階なんかの運指みたいにこう来たら自然にああくる、
というような形がやっぱりあるんじゃないですか？
楽譜に書いてあるのはこういう弾き方がもっとも弾きやすいで
「あろう」というもんだと教えられたので演奏の上での自然かつ
基本のフォームを著しく崩さない程度だったら自分で弾きやすい
運指にみんな変更するくらいはしてると思うなぁ。
それは自己流ともいわないと思うし。自己流って基本フォームや
基本的な運指も無視した、ってイメージあるし。
ちなみに私も独学だけどネットで２ちゃんも含めて色々な人に
お世話になってます。
0513名無しの笛の踊り
05/01/07 04:56:38ID:qVSsTFnE弾きやすいか否かだけじゃなくて他にも考えないといけない事あるだろうけど、
クラシック以外のジャンルの場合、どうしても身体に合わない場合、何かしらの
解釈に支えられた運指の発案の場合には自分独自に変えて良いと思う。
でも弾きやすい、だけじゃなくて、この音は（むしろ弾きにくくても）
薬指で「とりたい気持ち」…っていうのもあるかも知れない。そういうのは特に
過去の作曲家のつけた運指の場合にはその精神を尊重しないと、とは思う。
要は運指を自分流に変える時にはそれ相応のレベルの高い（？）理由が欲しいということだけど、
これは優等生的回答であって、個人的にはそこまでは必要ないと思ってる。各個人の自由と思う。
全然理由もなくヘンテコな運指をしたって、それで楽しかったり気持ちいいなら全然いいと思う。
ただ、やっぱり難しい曲になると、アカデミックな運指以外では難易度上がりすぎて
まず誰もやらない（やれない）っていうのはありますよね。演奏会での安定成功率も考えると。
0514名無しの笛の踊り
05/01/07 07:48:25ID:tPb3EvLY聴く以上に観ててて非常に安定感があり安心して聴くことができる、
と個人的には思うかな。聴くだけなら演奏さえしっかりしてれば
いいじゃなか、というのもあるけれど、どうせなら見せることもできる
聴いてる人がヒヤヒヤしないような弾き方で弾きたいとは思う。
ま・かなぁり水平線の彼方の話なんですけどねｗ
0515名無しの笛の踊り
05/01/07 09:46:22ID:XukNP8S9とかあるし、運指は大事
自分はそんなの見ないで弾いてて、先生に言われたところだけ直すけど
0516名無しの笛の踊り
05/01/07 10:31:21ID:nnbnJmIo0517名無しの笛の踊り
05/01/07 12:03:52ID:30rNb2vs要は奏でる音楽ですよ。それによって弾く姿も美しく輝く。
グールド然り、自己流丸出しジャズピアニスト然り。中身がしっかりしてたら
足で弾いてもOK。体の不自由な人もいるだろうしね。
0518510
05/01/07 14:17:34ID:aQp83zcW0519名無しの笛の踊り
05/01/07 15:44:35ID:q+S6f+SAなんていえばいいんだろ、腰痛で入ってしまったって感じです。
やばいですかね？これって。
0520名無しの笛の踊り
05/01/07 16:31:37ID:XukNP8S9自分は手は何ともないけど、姿勢が悪いから腰が痛くなる
0521名無しの笛の踊り
05/01/07 17:25:28ID:AFwf4EgJ慣れてきたら姿勢や肩に力が入ってないことを確かめながら弾くといいよ。
0522名無しの笛の踊り
05/01/07 21:04:43ID:twBUMq2B＞独学者ってなんか「全部やらなきゃ」とか思ってる人多いような気がする。
DTMから来ましたこんばんは。
まさに自分がそのとおり陥ってます＿I￣I○
でも、なんか励みになりました。名言だと思います。
0523名無しの笛の踊り
05/01/08 00:59:09ID:aicg5CWq初めてのかたでも親切・丁寧に楽しくレッスンします♪
お気軽にお問い合わせください。
詳しくはメールにてお願いいたします☆
場所は東京都新高円寺のわたしの
自宅になります。
☆月謝☆
幼児・小学生
６０００円
中高生
７０００円
大人
８０００円
☆入会金☆
５０００円
ピアノ暦２０年
東邦音楽大学音楽療法科 ２００４年度卒業
中高音楽教師免許取得
清本由実子
[email protected]
0524名無しの笛の踊り
05/01/08 05:10:07ID:liEpmIkH0525ﾋﾟｭｱ∂゛
05/01/08 05:21:44ID:MrOL303k0526名無しの笛の踊り
05/01/08 06:43:13ID:5Zh3Po8Tあっち行けシッシッ
0528名無しの笛の踊り
05/01/08 07:36:55ID:MrOL303k0529名無しの笛の踊り
05/01/08 08:17:02ID:MrOL303k0530名無しの笛の踊り
05/01/08 08:20:06ID:MrOL303k0531名無しの笛の踊り
05/01/08 09:01:37ID:FhwW3Vpuﾏﾀｰﾘ汁。
0532名無しの笛の踊り
05/01/08 12:30:21ID:lU5BcIcx0534名無しの笛の踊り
05/01/08 19:16:01ID:8IYPWOkI死ねよバカ
0535名無しの笛の踊り
05/01/08 19:47:35ID:yA+qQpiS0536名無しの笛の踊り
05/01/08 23:22:19ID:m3VHhadh先にチェルニーを弾いた方が、最終的に上達が早まりますか？
今の所、使わないでもなんとかなってるので知らんぷりしてます。
（↑３声インベンション前半、シューベルトOP.90，月光(ｿﾅﾀ)ETC..）
厳しい意見、主観、客観等･･何か助言いただけましたら。
0537名無しの笛の踊り
05/01/08 23:37:22ID:8vq7eS9Vショパンとチェルニーはあんまり共通点なさそうだし、早まりはしないと思う。
インベンションやってるなら、それで十分ショパンエチュードいけると思うよ。
0538名無しの笛の踊り
05/01/08 23:41:29ID:ztME/nwTコツコツ続けないとあんまり意味がないと思いますよ。
継続的に頑張ることで、弾きづらい運指に慣れたり、使われにくい
筋肉が鍛えられたりするので。
ツェルニー使ったからって、そんな一朝一夕にして
上手くなるわけではないので、今のところ困ってないのなら
そのままエチュードだけを極めてみたらいいんじゃないでしょうか。
ツェルニーを進めていくのもなかなか骨が折れますし、それなりの効果を
期待できるぐらい弾くのには、ショパンのエチュード１曲を集中して仕上
げるのと同じぐらいの時間がかかると思います。
きっと先生に付いて習ったりすると、ツェルニー等でしっかりメカニックを
鍛えてからショパンに進むのでしょう。
けれど、独学のいいところの一つは、自分さえ良ければそういうものを
すっ飛ばして、難易度の高い好きな曲を弾けるところですから。
0539名無しの笛の踊り
05/01/08 23:48:44ID:XMtw0RPGチェルニの練習曲では、ショパンはサポート外。
ベトソナ弾くためにチェルニは有る。
だから、ベトソナの大部分弾ければチェルニはいらない。
もちろんバッハ弾くためにもチェルニいらない。
しかし、ショパンエチュードは、
３声インベンションの上の平均律やってから弾くべきだと、ショパン自身が言ってるし、ベトソナの大半が弾けるようになってから、弾き始めるのが普通だ。
ショパンエチュード一曲当たり、遅くとも2ヶ月くらいで弾けるようになっていないと、
もっと簡単な曲で指が動くようにしてから再開した方が、結局は早く弾けるようになる。
0540名無しの笛の踊り
05/01/09 01:17:30ID:FYjdJwprショパン弾いてると「あ、ここツェルニーで練習したとこだな」って思うこと
よくあるよ
0541536
05/01/09 01:24:55ID:xsn568cu>>538 インベンションやハノンでも、それなりに時間がかかりますしね。
弾きたい曲を弾いていく方が好きなので、そう聞いていると、やはり独学で良かったかなと思います。
ショパンでもベートーベンでも、初めてだと指が痛くなるので、どうせ大変ならこのまま特攻したい気持ちです。
>>539
チェルニー ベートーベンの弟子
ショパン バッハを好んでいた。
という事ですか。平均律はまだ先かと思っていました。判ってはいましたが、大分間を飛ばしてるみたいです。
ショパンエチュードはぎりぎり2ヶ月ぐらいで、不完全な箇所を残したまま先に進んでは、楽しんでます。
ん～、つい上上と見てハンガリー狂詩曲などに行こうかと思っていましたが
どうも、思とどまるべきみたいですね。迂回してバッハのイタリア組曲等でしょうか。
みなさん、レスしてくれて感謝です。どうもありがとうございました。
0542536
05/01/09 01:46:07ID:xsn568cuショパンだと（ほかの人もですが）練習曲がいきなりドカンときてますからね。
ありがとうです。
0543名無しの笛の踊り
05/01/09 02:33:07ID:dzNFbo2a後半ボロボロですが、とりあえず記念うｐ
http://www.yonosuke.net/clip/4/13335.mp3
0544名無しの笛の踊り
05/01/09 03:21:57ID:0/IsPC4Z0547名無しの笛の踊り
05/01/09 16:58:57ID:HAbQQJv9知ってる曲ならききたい
なんでみんないろんな曲知ってるの？興味があるから？
自分なんて有名なのと、一回きいて気に入ったのと、弾いたことがある曲しかわからない
0548名無しの笛の踊り
05/01/09 17:01:09ID:JXIA6JfU543のはショパンのエチュード25-1エオリアンハープという曲。
なかなかうまく弾けてると思うよ。
>>543氏
ま、曲名くらい書けばよかったんじゃない？
0550543
05/01/09 21:28:49ID:yiyH20qI>>544
もちろん独学です。一応ガキの頃習ってた再開組ですが、ブルグ途中で
やめてるのでほとんど完全独学のようなものでつ。
咽から手が出るくらい習いに行きたいんだけど、いろいろと事情があってね～（鬱）
>>546
サンクスコ
いろいろと気を配らねばならない点が多々あるんだけど、曲が始まると
もう音を間違えないようにすることしか考えられなくて・・・
>>548
ｽﾏｿ。次回はちゃんと曲名書きまつ。
気力が続いてればこのスレの発表会にもう少し完成度を上げて再うpする・・・加奈？？
0551名無しの笛の踊り
05/01/09 23:23:09ID:4zkU5oOuラフマニノフです。
無謀だとは思いましたがこの人の曲1つは弾いてみたかった。
ちょっとペダル使いすぎかな？
前奏曲第6番作品23
http://www.yonosuke.net/clip/4/13377.mp3
>>543は電子ピアノ？
演奏以前に録音が汚くて失礼。
0552551
05/01/09 23:36:39ID:4zkU5oOu俺の録音が、ね。
543さん誤解してたらｽﾏﾝ
0553543
05/01/10 02:18:38ID:tsBOxzMU（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ。この曲は知らないです。ラフマは鐘をやったことあるなー。
演奏はデシピです。独学を始めてからアコピを弾いたことがない・・・。
録音は漏れも大だめぼorz。ヘッドフォンからPCのマイク入力に繋げてるんだけど、
雑音が入るのよねー。電気屋で録音には抵抗入りコードを使えと言われて
買ったけど、それだと録音自体できなかった。
0554名無しの笛の踊り
05/01/10 02:32:34ID:Lqi6jSdP独学でここまで？
けっこうできるもんなんだなぁ。
0555名無しの笛の踊り
05/01/10 12:04:30ID:59hhdGEXぐらいですか？参考までに教えていただければ。
何年弾けばそれぐらいまでいけるんでしょうかね・・。興味津々です。
0556名無しの笛の踊り
05/01/10 14:58:51ID:YlYz1QQ0まず、
・最初に先生に習ったかどうか。
・習った期間はどのくらいでどんな内容だったか。
・独学でピアノに当てている時間はどのくらいか。
・週どのくらいの頻度でやるのか。
・何年やっているのか。
・使用している楽器・環境はどうか。（グランドorアップライト、防音有無等）
・ツェルニー等は併用しているか。
あとは個人の年齢、能力差等で違いが出てくる。
0557名無しの笛の踊り
05/01/10 15:57:18ID:t++314w/習っていない
・習った期間はどのくらいでどんな内容だったか。
なし
・独学でピアノに当てている時間はどのくらいか。
３０分くらい
・週どのくらいの頻度でやるのか。
毎日
・何年やっているのか。
２年
・使用している楽器・環境はどうか。（グランドorアップライト、防音有無等）
２０００円で売ってたおもちゃのピアノ
・ツェルニー等は併用しているか。
なにそれ？
0558名無しの笛の踊り
05/01/10 16:08:36ID:meqKnWQv・最初に先生に習ったかどうか。
習った
・習った期間はどのくらいでどんな内容だったか。
ソナチネ→ソナタ(少しだけ)→インベンジョン→シンフォニア→ショパン(ワルツ・ノクターン)
・独学でピアノに当てている時間はどのくらいか。
一日4～8時間
・週どのくらいの頻度でやるのか。
ほぼ毎日。
・何年やっているのか。
習ってたのは10年ちょい、やめて10年たって再開、
独学で1年やってきた。
・使用している楽器・環境はどうか。（グランドorアップライト、防音有無等）
PX-100(家)、カワイのグランドとアップライト(学校)
・ツェルニー等は併用しているか。
やってない。ハノンだけ
0559名無しの笛の踊り
05/01/10 17:32:05ID:hDMlIzHdめっちゃ弾いてるね(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰー 裏山。
ウチはﾏﾝｿﾝだから、そんなに弾いてたら多分隣人にヌッ殺される。
「PX-100」ってのが電子ピアノとかなんですか？
0560名無しの笛の踊り
05/01/10 18:25:39ID:59hhdGEX何よりも発表会が嫌で止めた。一人でマターリ弾きたいもん。
>>559
＞隣人にヌッ殺される。
それ身に染みて解る。演奏中の壁叩き、車やバイクのパンク現象に悩まされて
生ピアノを止めました。電ピ＋ヘッドフォンにしたらそれらの現象は収まりましたけど。
まぁ楽器なんて常に周囲に気を配りつつ自制し、プラス周囲の理解、協力があってこそ
ですし、そこらへんは反省してます。
これはスレ違い脱線しやすい話題ですね。止めとこ・・・
0561名無しの笛の踊り
05/01/10 19:41:11ID:35CqDCLBこんなんあるのか。こえーな。
今住んでるとこはなんの気兼ねも無くていいけど
（むしろ隣室の外人たちが朝４時くらいにサルサとかガンガンかけて盛り上がり始める。漏れは気にならない）
住むとこによっちゃ電子ピアノの鍵盤カタカタ音も気にしなくちゃならんのかな。
世知辛いね
0562543
05/01/10 19:48:42ID:tqV9DWp8・習った期間はどのくらいでどんな内容だったか。
ブルグ途中であぼん。ソナチネ1曲目もトライしたが○をもらえなかった。
・独学でピアノに当てている時間はどのくらいか。--- 1～2H/日
・週どのくらいの頻度でやるのか。 --- とりあえず毎日
・何年やっているのか。
↑のペースできちんとやり始めたのは去年の4月から。
それ以前は散発的に遊びでベトソナなどを弾いてたことあり。
・使用している楽器・環境はどうか。--- デシピのみ
・ツェルニー等は併用しているか。 --- 全くなし
0563551です
05/01/10 20:56:25ID:XkNwrTzn習いました。小学3年のころかな？
・習った期間はどのくらいでどんな内容だったか。
1年ちょいで、ブルグミュラーのアラベスクを先生と連弾した記憶が。
・独学でピアノに当てている時間はどのくらいか。
1時間くらい
・週どのくらいの頻度でやるのか。
気が乗らないと弾かないので週1ぐらい
・何年やっているのか。
習っていたころから独学に入るまでブランクがあるけど…5年くらいだろうか。
・使用している楽器・環境はどうか。（グランドorアップライト、防音有無等）
アップライト
・ツェルニー等は併用しているか。
見たことがない。ハノンもほとんどやらない。（これはまずいと自覚しているが）
0564名無しの笛の踊り
05/01/10 22:01:48ID:bxb28Ypbいま何の曲をやっているか気になる
0565テンプレどうだ
05/01/10 23:28:09ID:XMIBTVYM・習った期間はどのくらいでどんな内容だったか。
・独学でピアノに当てている時間はどのくらいか。
・週どのくらいの頻度でやるのか。
・何年やっているのか。
・使用している楽器・環境はどうか。（グランドorアップライト、防音有無等）
・ツェルニー等は併用しているか。
・何の曲をやっているか。（複数同時進行の場合、全部書くこと）
0566277
05/01/11 00:27:02ID:OE2646oA今はそんなに練習できなくて、週に2回くらい。
でも教室やめてからも、完全な空白期間っていうのはなかったな。
楽器はアパートのデジピと、実家のヤマハU3。
今やってる曲…バッハのイタリア組曲とベートーベンの熱情、モーツァルトのソナタ。
毎回、ハノン、チェルニー40番と左手のための練習曲、バッハのインヴェンションと
シンフォニアからいくつかやって、それから曲の練習。
スクリャービンのエチュード42-5、弾けるようになりたいな。
0567566
05/01/11 00:27:42ID:OE2646oA0568558
05/01/11 01:02:10ID:ILNJ/V1iおぃこら。277書いたのわしσ(´・ω・｀)
275さんかな？
やってる曲かぁ。
いま喜んでこれやってる。
http://www.yonosuke.net/clip/4/13398.mp3
0570名無しの笛の踊り
05/01/11 14:51:48ID:kAYJdb/7家のアップライトでピアノを練習して、先生とこの
グランドピアノでレッスンするために弾くと、
グランドピアノは鍵盤の深さが浅くて
最初いつも調子が狂ってしまうんだけど。こんなもの
なのでしょうか。
625 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/10/26 21:39:23 ID:lif24khB
>>623
まず独学スレに書く質問じゃないと思うが。w
書いてみるけど、そりゃキミがそのピアノに慣れていないだけだよ。
ピアノがどれもこれも同じなわけないじゃん。
タッチなんて1台ずつ違うわけだし、それに慣れるしかないんだよ。
ピアノ違うから巧く弾けませんなんて、カッコ悪くて言えないし
外では絶対弾けないよ。
0571名無しの笛の踊り
05/01/11 14:52:35ID:kAYJdb/7家のイタリアンでチェンバロを練習して、先生とこの
フレンチチェンバロでレッスンするために弾くと、
フレンチチェンバロは鍵盤の深さが浅くて
最初いつも調子が狂ってしまうんだけど。こんなもの
なのでしょうか。
627 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/10/26 21:48:23 ID:89GMFFQC
>>626
まずピアノスレに書く質問じゃないと思うが。w
次ぎに独学スレに書く質問じゃないと思うが。w
書いてみるけど、そりゃキミがそのチェンバロに慣れていないだけだよ。
チェンバロがどれもこれも同じなわけないじゃん。
タッチなんて1台ずつ違うわけだし、それに慣れるしかないんだよ。
チェンバロ違うから巧く弾けませんなんて、カッコ悪くて言えないし
外では絶対弾けないよ。
0572名無しの笛の踊り
05/01/11 14:53:21ID:kAYJdb/7>>623
グランドピアノはハーフタッチができるから
アップライトとはずいぶんタッチが違うはずだよ。
鍵盤の深さもアップの方が深い気がするよ・・・。
そういうものです。
630 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/10/26 22:38:05 ID:lK1znHmC
>>626
フレンチチェンバロはカプラー連動ができるから
イタリアンとはずいぶんタッチが違うはずだよ。
鍵盤の深さもフレンチの方が深い気がするよ・・・。
そういうものです。
0573566
05/01/11 16:26:06ID:gAUsAOxVや、自分はここ初めてです。習ったことあるんだから、書いちゃ駄目だと思ってた。
でも558さんみたいな人もいるし、自分も今は独学なんだからいいかなって。
一人でやってると、けじめみたいなものがなくてだれてしまう。
習ってた頃は、次のレッスンまでに仕上げなきゃって言う緊張感があったけど。
時間が出来たら、依然入ってたピアノサークルみたいなとこ探そうかな。
他の楽器の人探して伴奏させてもらうとか。
0575名無しの笛の踊り
05/01/11 18:24:52ID:2HiuZKXy0576名無しの笛の踊り
05/01/11 22:08:51ID:GTJdJt3Hこれはなんという曲名ですか？
最初はショパンエチュード25-9かと思ったけど、途中が違うし・・・。
0578名無しの笛の踊り
05/01/12 00:05:29ID:xWi6ZaSaちょっと勘違いしたようで。
コドフスキー No47かと思ったけど、黒鍵の始まり方がちょっと
違うね。
作風は似ていると思うんだけど。
0579558
05/01/12 01:19:00ID:tQ1Ctu+eどうしても蝶々の方が強くなっちゃうんだよね。
まぁかなり力抜かないと手を壊しそうな曲だしね。
こんな曲想になっちゃったのはわしの技量不足・・・orz
0580名無しの笛の踊り
05/01/12 01:47:56ID:V/JG/ICEこのままじゃ自信喪失しちまう。俺？そんな勇気ないです。
0581名無しの笛の踊り
05/01/12 14:05:49ID:+XKKl8WD完全独学以外は書き込むなヴォケ
0582名無しの笛の踊り
05/01/12 14:44:38ID:El6yQR9R次に月光第三楽章を弾こうか、別れの曲を弾こうか
迷ってます。
どっちを先に引くべきですか？
アドバイスお願いします。
0586名無しの笛の踊り
05/01/12 22:10:48ID:BvsQSZda30番をやらないでインベンションやっても大丈夫でしょうかねー？？
0588586
05/01/12 23:53:35ID:BvsQSZda挫折することを心配している。
いずれにしても最初バッハは戸惑うんだろうけど、今の実力で例えばショパンのエチュードとかやったらよっぽど好きな曲でない限り挫折すると思うから。
あと、あとでどうせ30番をやるんだったら効率的ではないかな、とも思ったりもしている。
でもツェルニーよりもインベンションにひかれるんだよな～。
0589名無しの笛の踊り
05/01/13 00:01:15ID:wy6xVGjSインベンションに引かれるならインベンションをやればいいではないか。
0590名無しの笛の踊り
05/01/13 00:02:47ID:ApEkCiUG0591名無しの笛の踊り
05/01/13 00:53:41ID:L3MRiO1c一曲に一ヵ月くらいかかった。
チェルニーで技術つけてからやったのに難しかったし、インベンションは片手なら簡単だから
チェルニーとはあまり関係ないというのがよくわかった。
0592586
05/01/13 01:16:10ID:OckGWjq/どうもありがとうございました。
0593名無しの笛の踊り
05/01/13 08:07:56ID:KK27aes0まずプレインベンションやりなさい。
楽譜が簡単なうちに
ちゃんと2声の聞き分け弾き分け主題の出し方を納得できるまで練習して
それからインベンションに入ったほうが良い、その方が近道。
0594592
05/01/13 09:10:47ID:OckGWjq/やはりプレインベンションですか。
プレインベンションは楽譜を見ただけだと簡単そうですが、実際に弾くと難しいのかもしれないですね。
0595名無しの笛の踊り
05/01/13 09:52:11ID:KY3RhA1+平均律も譜読みは簡単。
0596名無しの笛の踊り
05/01/13 11:17:45ID:Kg3SNA4c話しぶった切って、スマソ。
0597名無しの笛の踊り
05/01/13 12:12:52ID:9xwxxV440598名無しの笛の踊り
05/01/13 16:40:10ID:oprudDS7台所用ゴム手袋つけてお湯に浸してたよ
0599名無しの笛の踊り
05/01/13 17:02:34ID:PGZTgsuxだめだぞ。手袋に含まれた水分が一瞬で沸騰して手を火傷する。
昔それで痛い目にあった。
0600名無しの笛の踊り
05/01/13 23:59:34ID:ol8sZw9O反対に昔、発表会の前とかは絶対プールに入るなって、先生に言われた｡
0601名無しの笛の踊り
05/01/14 15:34:43ID:VAluFYLJその手でピアノ行ってた
0602名無しの笛の踊り
05/01/14 18:08:15ID:i2TE48QSでもやはりやった方が無難でしょうか？
0603名無しの笛の踊り
05/01/14 18:17:34ID:YHb6Idmbどのようにしたらよろしいですか
0604名無しの笛の踊り
05/01/14 18:37:13ID:Oodda3NTいったー！想像しただけで顔が半笑いになる…
>602
一見長くみえても、ソナチネアルバムぐらいならそんなに難しくないし、
譜読みも結構サクサク進むので、挫折する心配はあまりないですよ、きっと。
ソナタ形式っていうんですか、それに慣れる練習という感じで、
あんまり指の訓練とかとは関係ないような気がしますね。
ただ、ある程度弾けるようになってきて、「もう少し複雑で長めの曲を…」
と思うようになると、ソナチネアルバムが難易的にも長さ的にも丁度いいと
いうことなんじゃないでしょうか。あとは曲想をつける練習とか。
「絶対にやらないとダメ」ということはないですが、ソナチネアルバム
ぐらいの曲で挫折しそうなら、その他の多くの曲でも挫折しちゃいます。
そういうレベルの本です。
0605名無しの笛の踊り
05/01/14 19:47:29ID:dJ21Q175正直、クレメンティは弾けるようになっても全然嬉しくなかった。
モーツァルトは涙がでるほど感動した。こんな音があるのかと思って感激した。
ベートヴェンも結構面白かった。かなり浸りながら弾いてた気がする。
ハイドンは糞つまらなかった。ただ、たまに弾きたくなって弾き直したりしてる。
結論。クレメンティは弾かなくてもいいと思う。
0606602
05/01/14 20:31:50ID:i2TE48QSある程度弾けるようになってきて、「もう少し複雑で長めの曲を…」
と思うようになると、ソナチネアルバムが難易的にも長さ的にも丁度いいと
いうことなんですね。
でも確かに数ページ位の曲で挫折しそうなら、その他の多くの曲でも挫折しちゃいますね（笑）。
>>605
なるほど。クレメンティは名前すら知らないかも（苦笑）。モーツァルトやベートーベンは弾きたいですね～。
0607名無しの笛の踊り
05/01/14 21:38:13ID:rXgAtTfy0610名無しの笛の踊り
05/01/14 23:09:47ID:JEzVkegV0611名無しの笛の踊り
05/01/14 23:38:35ID:MqluOGzdまあまあそう言わないでw
608がどこまで意図して書いたのかは不明だけど、
実際にピアノを上手に弾くには頭も大事ですよ。
「指がまわらない」「同じところを間違える」「そもそもミスタッチが多い」
っていうことが起こるのは、手の練習不足ももちろんあるけれど、
ちゃんと脳が「手の動くべき動き方」を理解しておらず、
手の動きをコントロール出来ていないという側面もあるんですよ。
あるいは「曲のありよう」が頭に入ってないので、
手が「その曲を弾くための動き」を出来ないのだとか。伝聞ですけどね。
だから608は、全くの的外れというわけでもないです。
0613607-608(ちんこピアニスト)
05/01/14 23:59:36ID:gUttsUUJ俺が余計なこと言ったばっかりに・・・
0614608-609(ちんこピアニスト)
05/01/15 00:00:04ID:gUttsUUJ0615名無しの笛の踊り
05/01/15 00:03:00ID:RlqUiItqご承知の通りピアノを弾くときにかかるGは強烈だ。
これに耐えるにはひたすら首を鍛えるしかない。
0616611
05/01/15 00:12:43ID:6Q+FB7hEうん。
自分は611で書いたような話を聞いたことがあるから、
「頭」っていうのにも一理あるなと思うし、
もっと楽譜読み込んで、頭と手と連動して訓練しようと思う。
もっとも、608は書き方があれなので、「ネタ？」と思う人がいても
おかしくはないと思うけどね。
で、おまえは夜釣りかなんかですか？
608はネタで書いたつもりかもしれないが、私が611で
「頭といえばこういう話もあります」と補足した。それの何が必死なんだか。
多分こういうこと書いたら、またお決まりの「必死だな」が来るんだろね。
それ以外の論理的な返答で、611のどこが必死なのか説明してほしいな。
つまらんレスしてごめんなさい。このスレの住人の方たち。
0617名無しの笛の踊り
05/01/15 11:30:39ID:nT3l1q4l目糞も鼻糞も好きじゃないんだ。
0618名無しの笛の踊り
05/01/15 11:53:56ID:gak8cBPd0619名無しの笛の踊り
05/01/16 03:59:17ID:FcYvVFc8どっちにしろ蝶々にはあまり必要ないけどな・・・
0620名無しの笛の踊り
05/01/16 10:08:08ID:DikeclFB607 ：名無しの笛の踊り ：05/01/14 21:38:13 ID:rXgAtTfy
蝶々25-9をうまく弾くにはどこを鍛えたらいいですか？
0622名無しの笛の踊り
05/01/16 20:07:48ID:PkFMm1oa0625ちんこペニシスト
05/01/16 22:15:51ID:s3goAJy6,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
0626京大
05/01/16 22:29:55ID:SVBVh7RW例えば潮吹かせ超絶テクとかな
0627名無しの笛の踊り
05/01/16 22:33:35ID:3dER8+OW0629名無しの笛の踊り
05/01/16 23:55:07ID:EohggJQwベートーベンやショパンの話でにぎわっちょる。皆すごいな。
俺がショパンの「幻想即興曲」弾けるようになるには、あと何年かかるのかな･･
トリップというものがある。
やり方は簡単だ。
名前欄に「あなたの名前#任意の文字」を入れるだけ。
たとえば「ちんこピアニスト#ぬるぽ」と入れると、「ちんこピアニスト◆IzXu3gqo6w」と表示される。
あなたにちんこピアニストとしてのアイデンティティがあるのなら、ぜひ活用してくれ。
0634名無しの笛の踊り
05/01/17 03:16:12ID:gnbbc2Ul言動は音にもあらわれるよ
0635名無しの笛の踊り
05/01/17 06:52:20ID:YsScxKdb0636名無しの笛の踊り
05/01/18 00:41:59ID:6pNKAlYFそんな卑下たコテハンにするのは
無礼であり、愚の骨頂です。
コテハンというのは真さにエゴイズムの発露です。
もしくは全体主義に於ける独裁者の立場に近いでしょう。
そういう人が謙るという事はどれだけ矛盾しているかを
良く検討する事を推薦します。
0637ちんこピアニスト
05/01/18 01:45:19ID:D5yB1KLp0638名無しの笛の踊り
05/01/18 02:12:51ID:6pNKAlYF0641名無しの笛の踊り
05/01/18 07:37:17ID:qrtteciR＞コテハンというのは真さにエゴイズムの発露です。
↓ すごいあほな論理の飛躍でﾜﾛﾀ
＞もしくは全体主義に於ける独裁者の立場に近いでしょう。
0642名無しの笛の踊り
05/01/18 08:40:46ID:YxmDLfIs感心します。その勇気と柔軟性に。
ちんこピアニストさんが、ニートな男性だったら、
２ちゃんも落ちたなと落胆します。そのセンスと鬱屈に。
0643名無しの笛の踊り
05/01/18 09:00:33ID:3zkcTkpA0644名無しの笛の踊り
05/01/18 10:49:00ID:/H+S6lek私はバッハ風の小曲をマターリ作ってます（大曲を作るような器量は皆無）。
滅茶苦茶ショボイですけど、楽しいです。
作曲スレとか見てたらもう別次元の曲がupされてたりして萎えますね。
そんな人だからこそ、堂々とup出来るんでしょうが・・・。
0645名無しの笛の踊り
05/01/18 11:44:52ID:LTmH54Cz0647名無しの笛の踊り
05/01/18 19:36:19ID:/H+S6lekなんか凄いっすね。ケージは名前だけで守備範囲外ですが偶然性の音楽
って筆を走らせて作るものなんですか？
>>646
録音できる機材が無いんで。まじで家にはラジカセぐらいしか無くOTL
しかしピアノで大作曲家達の音楽に触れたものなら、一度ぐらいは
自作曲への衝動に駆られるものですよね。
0648名無しの笛の踊り
05/01/18 21:48:37ID:0+4DiVLqマイク買ってライン・イン端子またはマイクロフォン端子へ
で、ウィンドーザーなら Sound Engine などで録音
0649名無しの笛の踊り
05/01/18 22:59:14ID:LBKFo4Gu・最初に先生に習ったかどうか。
習ってません
・習った期間はどのくらいでどんな内容だったか。
ない
・独学でピアノに当てている時間はどのくらいか。
1時間30分程度
・週どのくらいの頻度でやるのか。
ほぼ毎日
・何年やっているのか。
大体2年ちょっと
・使用している楽器・環境はどうか。（グランドorアップライト、防音有無等）
ヤマハ グラビノーバCLP-550(自宅) カワイ、ヤマハのグランドピアノ(学校)
・ツェルニー等は併用しているか。
していない
…こういう状況で今までお世話になった音楽の先生に練習の成果として
F.ショパン 「ヘクサメロン変奏曲 第6変奏 ホ長調｣
Midi ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/hexameron-ch.mid
を弾こうと思っているのですが、どうでしょうか…？
(過去にサティのジムノペティ、ショパンの前奏曲イ長調24-7を練習、弾きました。)
0650名無しの笛の踊り
05/01/18 23:05:29ID:uEETY5nu弾いた曲うｐ
0651名無しの笛の踊り
05/01/19 03:34:38ID:iKOjQuH0ヘクサメロンとはマイナーな曲を選んだな・・・
しかし自分が弾きたい曲を弾けばいい。そのほうが練習にも熱が入る。
0652543
05/01/19 18:23:04ID:3i29ZePD平均律クラヴィーア１巻２番よりプレリュード
http://www.yonosuke.net/clip/4/13682.mp3
前のよりは少しはマシだと思いまつ（録音が）。
0653名無しの笛の踊り
05/01/19 20:02:31ID:UPIgfGmV0654名無しの笛の踊り
05/01/19 21:27:54ID:g6Gk79cVショパンのポロネーズは何年くらいで弾けるようになりますか？
そもそも何年くらいで～という質問がおかしいのは十分わかります。
弾ける。のにも程度がありますし。
ただ、目安というか。３年くらいじゃ無理ですか？
ピアノは全く弾いたことないです。
0655名無しの笛の踊り
05/01/19 21:54:34ID:sOvRQA1xやる気しだいで３カ月もあればできるようになる。
ところが録音してみると自分の演奏がＣＤなんかと比べてまったく粒がそろってないことに気がつく。
そこで指の独立性が必要ということがわかってくるから。そこで
ハノンとかやってみると指の体操みたいなのが必要だとわかってくる。
ポロネーズといっても何曲もあるわけですが、軍隊ポロネーズならなんとかいけるのでは？
逆にポロネーズ５番はピアノ弾ける人にとっても超難曲です。やめといたほうがいい。
0658名無しの笛の踊り
05/01/19 22:19:52ID:o5ym1S+p素直に先生につきなさい。
そうして真面目に毎日二時間練習したら、
３年くらいでまがりなりにも弾けるようになるんじゃない？
0659名無しの笛の踊り
05/01/19 22:31:28ID:JJAgiepY３年とか、３ヶ月とか・・・
どんな優等生だよ。
まあ>>654は、５年から１０年はかかると覚悟するんだな。
0661名無しの笛の踊り
05/01/19 23:04:39ID:orj437+F説明するもなにも、頭悪そうって書いたじゃんｗ
ピアノくらい弾く暇あるって。そんな暇も作れない様なボケは大学に来るなと言いたい。
もちろんピアノを弾くためにさぼるとか言い出したら話は別だが。
0662649
05/01/19 23:08:34ID:BTX15hZY意表をつくのもいいなぁ、と思ったので…
とりあえず練習してみてがんばってみますー
完全に弾けるようになったらUPします。
0663名無しの笛の踊り
05/01/19 23:41:51ID:g6Gk79cV楽譜の読み方は知り合いか誰かに聞きます
＞録音してみると
わかります！浪人するまで３年間ドラム叩いてたんですが、おれスゲーうまいかも？→
ＭＤ聴く→なにこのヘタクソってのを繰り返してました。
ただ音として１曲完成するのはうれしいですね！
クラシック自体まったくわからず曲名と曲が一致するのは３曲で
ポロネーズは６番しかしりません。
６番もむずいのかな？
>>658
先生、ですか。
入学と同時にデジピを買って毎日もくもくと弾こうと思ってるんです。
今の気分では２時間とかあっという間に過ぎそうです。
大学入ると色々なことやると思うんですが、それでもピアノはかなりの比重を占めそうです。
>>659
はい。
もちろんポロネーズ以外にも色々な曲弾きたいので
レベルアップの過程でポローネーズが引けるようになればいいと思ってます
音楽はピアノ以外でも一生やり続けると思います。
まだサークルやらは決めてないですがとりあえず
学校から帰ってくると用がない日はひたすら弾くかな？
用事があっても毎日少しは弾くと思います。
なによりもまず大学に合格せねばならないです。
0664名無しの笛の踊り
05/01/19 23:50:37ID:pQrNpA43また来年受験だな。御苦労さん。
0665名無しの笛の踊り
05/01/19 23:51:16ID:o5ym1S+p0666名無しの笛の踊り
05/01/19 23:58:09ID:iorV5ZJS＞ピアノくらい弾く暇あるって。
ほう。弾くってどの程度？精々叩くが関の山では？ｗ
弾きたいなら人より多く練習しなければね。それこそ勉学そっちのけでｗ
0667名無しの笛の踊り
05/01/20 00:02:30ID:orj437+Fそう言うくだらないつっこみしてくると思ったよ。
お前みたいなﾊﾞｶだけだろそんなの。別にプロになるわけでもあるまいし
そこまで必死に練習する必要が何処にある？マジ頭悪いなお前。
0671ちんこピアニスト
05/01/20 00:15:57ID:ZeZSfpRj0672名無しの笛の踊り
05/01/20 00:16:20ID:RxCpF4Gy0673名無しの笛の踊り
05/01/20 00:27:22ID:JyXzDsIW0674名無しの笛の踊り
05/01/20 00:32:26ID:xI93jZlH0676名無しの笛の踊り
05/01/20 00:44:18ID:KAAQtDIq真っ先に噛みついてきたのはどこの誰かな？
それを「無駄にｽﾚを消費してしまった」とは、、、笑わせないでもらいたい。
p.s
orj437+F＝RxCpF4Gyを前提としての話だ
0677名無しの笛の踊り
05/01/20 00:46:59ID:RxCpF4Gy>>656みたいな事を書くのはおｋと。へー。
先に書いておくがもうこれ以上お前の相手しないから。マジでスレが勿体ない。
0678提案
05/01/20 00:50:12ID:klMh4/SF0680名無しの笛の踊り
05/01/20 01:01:02ID:JyXzDsIW0681名無しの笛の踊り
05/01/20 01:20:42ID:6hcGHWmd0682ちんこピアニスト
05/01/20 01:35:47ID:ZeZSfpRj0683名無しの笛の踊り
05/01/20 01:48:03ID:PwUMdMHBピアノの継続はそこで真の義を発揮するものだ。
0684名無しの笛の踊り
05/01/20 01:48:33ID:6hcGHWmd0685名無しの笛の踊り
05/01/20 02:11:39ID:E6XIdIhl0686名無しの笛の踊り
05/01/20 14:44:51ID:zPKteK660687名無しの笛の踊り
05/01/20 20:46:37ID:cXiTnNcd0688名無しの笛の踊り
05/01/20 21:15:37ID:bbl1C2eE0689６５５
05/01/20 21:20:57ID:PgqMlvFw英雄ポロネーズは素人がいきなり手を出すのは難しい。広瀬氏の本は見たことないけど、
軍隊ポロネーズなら３カ月でなんとかなると思ったが、
英雄は誰かに手とり足取り教えてもらわないと最後までやる前に挫折する可能性
があると思います。ピアノを弾くには指の独立性と脱力というものが必要ということを
知っておいたほうがいいです。そのためには数カ月か誰かに指導してもらうといいでしょう。
何の知識もなしに英雄のオクターブ連打をやると絶対に腕を痛めてしまいます。
0690名無しの笛の踊り
05/01/21 06:30:02ID:45YTrllD４小節めの最初って指届く？
グリッサンドってそんなに簡単にできるの？
習うべきなのか・・・。
0691名無しの笛の踊り
05/01/21 12:24:19ID:S/xF6jNDttp://www.gazo-box.com/movie/src/1106200595048.wmv
0692名無しの笛の踊り
05/01/21 13:36:02ID:nSUCq31m全くの初心者なら不可能だな。
幼少のころチェルニー30番挫折で、大人になり再開なら、なんとかなるかもしれない。
でも、完成した演奏はミスタッチが多く、テンポも遅く、聞いている人には何弾いているか、
わからないレベルだと思うが。
軍隊ポロネーズレベルだと、小学1年から始めたとすると、中学2、3年くらいで演奏会で弾く
のが一般的なスピードだと思う（いろいろな人の進歩状況を見たり、聞いたりした感想で）。
他人が何弾いてるかわかるレベルで完成させる場合、大学生で独学なら、もっと時間がかかる
と見たほうがいいよ。
0693名無しの笛の踊り
05/01/21 14:36:01ID:SjaPLC29俺はとりあえず１０度まで押さえられます。ヴァイオリンの副業（？）
で３年前からピアノってるんですが、まだ弾いた曲は少ないです。
でかさが障害となるような曲ってありますか？
0694名無しの笛の踊り
05/01/21 14:44:02ID:lqu1B19o先生に教えてもらったけど指は届かなかったよ。
一小節目の三拍目の左手もきつかった。
軍隊ポロネーズは、発表会で弾いて凄いといわれた曲なので、簡単といわないでほしい。
弾けない人には、難しいって思わせておいてください
0695名無しの笛の踊り
05/01/21 15:17:50ID:JLN2pblbいつも親指と小指引っ張ったり指広げてたら
オクターブとどくようになったよ
0696名無しの笛の踊り
05/01/21 16:53:24ID:lqu1B19o中指はもっと短くてもいいのにと思った
0697名無しの笛の踊り
05/01/21 17:16:51ID:Wr6QOLDR必死でトルコ行進曲を練習しましたが、音はひろえるようになったものの、
へたくそでとても聞けません。うまくなりたいと思い、とりあえず３０番とハノンを
はじめたのですが、もう一冊ふやすなら何がいいでしょうか？
ソナチネは独学なので、曲をつくる自信がありません。
0698名無しの笛の踊り
05/01/21 17:39:25ID:ILd17lsy0700名無しの笛の踊り
05/01/21 18:28:08ID:4zfPcBWf１．御木本メソッド←ハノンの代わり
２．紙鍵盤←片手づつの練習はこれで済ます
弾きたい曲が多くて大変です。マジで・・・○|￣|＿
0701名無しの笛の踊り
05/01/21 19:47:41ID:OVn6dMyE0702名無しの笛の踊り
05/01/21 22:50:05ID:JLN2pblb0703名無しの笛の踊り
05/01/21 22:59:23ID:RHAhyiKr一応現代音楽？
0704名無しの笛の踊り
05/01/22 00:02:29ID:OVn6dMyE先生に教えてもらうようなもんでもないし、
こういうの好きな人は独学で弾いてるのかなぁと思って。
0705名無しの笛の踊り
05/01/22 12:08:39ID:bRhcAjU80707名無しの笛の踊り
05/01/22 19:40:58ID:XQRRNRrl0708ちんこピアニスト
05/01/22 21:03:22ID:52tFKSZoというか、弾ける弾けない以前に、知らないんだからお話しになりません
せいぜい知っててもメシアンとか新ウィーン派止まり
0709ちんこピアニスト
05/01/22 21:06:09ID:52tFKSZoというのは、そのあたりの作曲家は学校で習う音楽史に出てきますし、言ってみれば古典みたいなものですからね
ブーレーズ、ノーノ、シュトックハウゼンやクセナキスは、名前だけなら知ってる、とか
0710名無しの笛の踊り
05/01/22 21:25:13ID:BQwXjZUt案外プロと見分けつかなかったりしてｗ
0711名無しの笛の踊り
05/01/23 00:12:54ID:GyJsbhNLまあ、独学でピアノは弾けても、音楽は学べないということか・・・。
0712名無しの笛の踊り
05/01/23 00:51:46ID:4YDKWEd70713名無しの笛の踊り
05/01/23 01:09:22ID:3UCaWPBR全部を20回もやってると途中で嫌になってこない？
0714ちんこピアニスト
05/01/23 01:11:29ID:3dPGAWHJ何を根拠にこのスレはもうダメだと思うのですか？
0716名無しの笛の踊り
05/01/23 01:35:05ID:mbisQ4vD∧__∧ ミ ＿ ドスッ ∧__∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐ ( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 放 置 │ / つ 廃 墟 .│
～′ /´ └─┬┬─┘ ～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３ ∪ ∪ ││ _ε３
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
. / つ 削除依頼│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
∧∧ ミ ＿ ドスッ ∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐ ( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 不法投棄.│ / つ 氏ね │
～′ /´ └─┬┬─┘ ～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３ ∪ ∪ ││ _ε３
0717名無しの笛の踊り
05/01/23 03:17:18ID:wqzRco4hピアノの弾き方もさることながら
音楽の良し悪しの見分け方であるはずなんだが
0718名無しの笛の踊り
05/01/23 08:22:37ID:AC42uNtmクラシックに憬れはじめて少し前からハノンとか曲とか色々はじめだした者です。
今まで気にしてなかったけど、ピアノの高さってどのくらいなんですか？
床下から白鍵の表面まで。自分のキーボードは今７０ｃｍくらいになってます。
アコピの高さに合わせた方がいいような気がして、
ぐぐってみたものの成果ないので、
だれか暇だったら計って教えてください。ほんとお手数かけますけれども。
0719名無しの笛の踊り
05/01/23 09:33:25ID:iOmuO+Le椅子の高さで調整するんじゃないの？
グールドの映像視たら、ヤマハのC3かなんかのグランドに
なんか装置をはかせて、さらに高くしていたけど、
あれは彼独特の姿勢（顎乗せ弾き）のための措置だろうと思った。
0720名無しの笛の踊り
05/01/23 09:57:17ID:9DwTnCZ2キーボードの高さ（どうにでもなる）を、アコピの高さに合わせて設置したいと。
0721543
05/01/23 10:15:59ID:WkjMPSfh0722名無しの笛の踊り
05/01/23 10:51:29ID:3g/zhtxy70cm台なら適当で良いんじゃないかな？
0723名無しの笛の踊り
05/01/23 10:54:48ID:CUl9foPCメインピアノ、訳があって親戚の家に引越しちゃったんだよなぁ。週に一回か二回ほど
車で数十分かけて弾きに行ってます。
0724名無しの笛の踊り
05/01/23 12:24:28ID:FmwQ0nWJ0726名無しの笛の踊り
05/01/23 15:55:13ID:V6QWlLcQ昔のことで科学的な根拠もなかったでしょうから、あの繰り返しの指示はそんなに気にしなくてもいいのでは？
筋ﾄﾚみたいなもんだから、無理せず手を抜かずするのがいいと思いますよ
0727名無しの笛の踊り
05/01/23 16:24:29ID:Dt52uYmR何だこんなつまらない曲と思っても速くひくと大変面白いものがたくさん含まれています。
って書いてあるんだけど、本当？
だからあんなに指定速度がはやいの？
0728名無しの笛の踊り
05/01/23 16:57:20ID:U6D7zyIHスラーがかかっている場所はどの様にひけばいいんでしょうか？
とくに説明が書いてなかったので、ペダルを踏むのかなぁと思ってます。
0729名無しの笛の踊り
05/01/23 17:01:06ID:P7S54Voxその後にもっとずーっとつまらない曲の勉強がまっています？かな？
0730名無しの笛の踊り
05/01/23 17:06:07ID:2ZvNeHqq0735名無しの笛の踊り
05/01/24 12:54:54ID:kxHJqkHt好みで弾けだってさ。
作曲者の意図は無視ですか。そうですか。
0737名無しの笛の踊り
05/01/24 13:37:25ID:WIfaPB9oフレーズを感じて弾くだけで、切らないで弾く場合もある。
ま、好みで弾くってのとは違うけど。
0738名無しの笛の踊り
05/01/24 18:59:12ID:DJmZscaJ0739名無しの笛の踊り
05/01/24 19:51:32ID:qdTUolllスラーも同じところで閉じて開いているなら、
そこで１フレーズ終わりって感じで、続けたように
弾くって習いました。
0741名無しの笛の踊り
05/01/25 03:30:20ID:uxaDcctX0742名無しの笛の踊り
05/01/25 08:37:18ID:5EMfEt680743名無しの笛の踊り
05/01/26 15:22:50ID:vvQcVdDlどれくらいかかりますか？
0744名無しの笛の踊り
05/01/26 16:54:25ID:Msds/y61おばあちゃんが徒歩で日本一周するくらいかな
0745名無しの笛の踊り
05/01/26 19:08:41ID:vvQcVdDl0746名無しの笛の踊り
05/01/26 19:15:17ID:5UoIbiv9ネタわかる人って多いの？
>743
一日の練習量、完成度（どの程度で完成とするのか）、年齢、音楽経験、才能等によって
かわるので一概に言えないと思います。
大人になって０からはじめるなら２～３年は見ておいたほうがいいと思いますが。
0747名無しの笛の踊り
05/01/26 19:30:50ID:ph9EtB4D0748名無しの笛の踊り
05/01/26 22:42:05ID:jdbAg6Oh今思うと、ソナチネくらいまでってつまらない曲が多いのに、よくやめなかったなあと思う。
大人から始めるとつらそう。
弾きたい曲はあるけど難しいのばかりだったりして。
0749名無しの笛の踊り
05/01/27 08:24:30ID:3DeGNLbw20年以上前にやったけれど、まだ指が覚えている曲も
あるよ～。
0750名無しの笛の踊り
05/01/27 08:30:09ID:jgkxFknC返さないのはなぜか？政府のまずい情報を知っているからであろう。
であれば「返さないと経済制裁するぞ」と言っても返さないのは
初めから分かりきっている。
本当に横田さんを取り戻したいなら、国交樹立して、日本人が現地で動くべきだ。
簡単には探させないだろうが、北の政府に任せているよりずっといい。
「そんなことは筋の通らないことだから、北には強硬にすべきだ」という？
「筋」のために横田さんと、横田さんの娘の命が危険にさらされてもいいのか。
それなら拉致被害者のために北に怒っているのではなく、
北に怒るために拉致被害者の件をあてはめているだけだ。
ただただ、「強硬にしたい」だけ。
その果てに必ず来る戦争をなぜそんなに希求する？
感情で動くな。
北をもし武力で制圧できたとして、その後は？
韓国中国はどう動く？日本がまたアジアの国を武力で制圧したという恐怖。
武力で制圧する渦中で日本人も死ぬだろう。
アメリカとアジア諸国を巻き込んだ第三次世界大戦を、そんなに始めたいのか？
感情を捨て北と国交を結んでしまうのだ。
そして武力ではなく経済力で内側からキム政権を倒し、横田さん親子、
その他拉致被害者を助け出せ。
0751名無しの笛の踊り
05/01/27 09:24:56ID:UJPAYUIv0752名無しの笛の踊り
05/01/27 11:24:40ID:hgTbDmv7ドビュッシーの「子どもの領分」なんじゃないだろうか。
0753名無しの笛の踊り
05/01/27 12:21:45ID:H53H8osO0754名無しの笛の踊り
05/01/27 12:23:14ID:nT45AjxNツェルニー３０番程度じゃさすがに難しいよね？
0755名無しの笛の踊り
05/01/27 12:37:39ID:UBJN4Hg3いや、たぶん弾ける。
30番入ったばかりじゃなければ。
0756748
05/01/27 12:55:20ID:RHIAvzv/何を弾いても楽しかった。
ピアノ始めて一年以上はバイエルしかやってなかったのに。
ソナチネもやってるときは楽しかった。
今は弾きたい曲（難）がいっぱいあるから、自分レベルの曲を早く終わらせたくて仕方ない。
これも楽しいけど。
0757名無しの笛の踊り
05/01/27 20:37:26ID:+uYvoy0I基礎練習をサボらずに行ったうえで、そこそこ難しい曲にもトライしている。
譜読みはさすがにキツイし、時間もかかるけれど、好きな曲ということで、頑張れている。
エチュードでタッチを上達させながら、やりたい曲で読みを慣らしていくのが、今までやってきた中で、
一番効率のいい方法なんだよね。
0758名無しの笛の踊り
05/01/27 20:58:16ID:kvhGhK2bシューマン「子供の情景」も。
1番：異国から
7番：トロイメライ
とか有名だし。
けっこう難しいけど。
0759名無しの笛の踊り
05/01/27 21:45:11ID:6ZptTwzX0760名無しの笛の踊り
05/01/28 14:29:14ID:pKCUrhwOぺったりと落とすのでしょうか？それとも、指の上半分くらいを
軽く押しつける感じでしょうか？
0761ちんこピアニスト
05/01/28 15:39:33ID:IH6DsjdPピアノ弾くときに指なんて使いませんけど？
えーと、指じゃなくちんこの間違いだという前提で言いますけど、
軽いタッチでタカタカ弾くときは亀頭のさきっちょ、すなわちおしっこが出る穴の付近を使い、
たっぷりした響きが欲しいときは亀頭全体を使います
どういう風に弾きたいかによって打鍵の方法は違うということですね
0762名無しの笛の踊り
05/01/28 16:23:41ID:/pyhsK/S0763名無しの笛の踊り
05/01/28 16:25:25ID:T8C6skwK押しつけるのではなく指１本１本の独立によって手前下向きに引っ張る（引っかく）感じだと思います。
もうひとつ重要なのは、両ヒジを内側に引き締めること。
こうすると自然と背筋が伸び、背中や腕の力をスムーズに指に伝えることができるし、
手の甲が自然と外側に傾き第５指の短さ・弱さをカバーすることができます。
（逆にヒジをガニ股のように外側に開いて弾いてみれば、それがどれだけ不自然なことかすぐにわかるでしょう）
0764名無しの笛の踊り
05/01/28 16:36:03ID:XbTTwfEJ0765名無しの笛の踊り
05/01/28 16:55:38ID:j1Gdc0mnあんまり引き締めても腕に力が入るだけだから、
力を抜いた状態の腕の位置がいいんじゃないの？
0767名無しの笛の踊り
05/01/28 19:21:32ID:XJ3p9K7B0768母
05/01/28 20:41:47ID:gq0k1/ab指先だと思って検索してみたら、違うみたいっぽくて判らなくなってきた。
0769名無しの笛の踊り
05/01/28 20:42:22ID:gq0k1/ab0770名無しの笛の踊り
05/01/28 20:42:56ID:22KsCm/t鍵盤に指がぶら下がる感じ?
どう考えてもわからん。
0771名無しの笛の踊り
05/01/28 20:54:24ID:TOrKQ/iKとりあへず、エビ反り（つまり、外向き）に折れるのは、よくない。
0773名無しの笛の踊り
05/01/28 20:59:55ID:pKCUrhwO>>771さんが書かれているように、
エビぞりになってしまいます。
曲げないで当てるようにすべきなのでしょうか？
0774名無しの笛の踊り
05/01/28 21:10:59ID:gq0k1/abで、聞きかじりだけど指先の関節は反らせないほうがいいみたい。
さっき「ハイフィンガー」で検索して最初にヒットしたページを読んでたら、
普通は曲げるべし・・という感じな気がする。
徹夜明けなのでちゃんと読めてないかと思う。
もひとつ聞きかじりだけど、指先を正面から鏡ごしで見て、
極端に斜めにならないように気をつける・・というのも聞いたことある。
机の上とかでゆっくり。打鍵というより力の入れ方に関して。
脇を広げないようにというのにも繋がるのかもね。
0775名無しの笛の踊り
05/01/28 21:15:01ID:gq0k1/ab私個人が弾いてる感じでは、爪の間を離れさせるような
（爪の中のゴミを取りたいときとかに広げる、という感じでしょうか）、
そういうのに似た感触が指先にある・・かも知れません。
ただし若干です。
そして深爪です。
でもこれも曖昧なので、達人の登場を待ちましょうか。
0776名無しの笛の踊り
05/01/28 22:43:07ID:tHyVJYW8やっぱ習うべきだよ。
再開の人なら指や姿勢とか体で覚えてるからいいんだけど
全くの初心者だと、そういうのって言葉じゃ伝わらないと思うし
身につけるのは無理だと思う。
0777名無しの笛の踊り
05/01/28 23:11:44ID:NpQg84Iu0778名無しの笛の踊り
05/01/28 23:16:20ID:DuhTUiGmピアンは意外と体力勝負。特に指示（sfとか）がない場合、いかにエネルギー
を使わずに弾くかはポイントです。
間接が曲がるまで押さえてると、それだけ時間がかかって速いパッセージは
辛くなるし、力も入るので長い曲だと疲れてしまいます。
押さえ付けなくても、指先の力でしっかりした音は出ます。自分にとって
効率的な弾き方打鍵の仕方をいろいろ試行してみてはいかがでしょうか。
0779名無しの笛の踊り
05/01/28 23:30:09ID:Awti0Emrハノンの苦手な部分をさらっているのですが、
52番、54番の３度のスケール、トリルがきれいに弾けません。
ゆっくりなら安定して粒もそろうのですが、
テンポをあげると、きれいな３度にならずにばらけます。特に２と４の指。
次の音のために待機している指は鍵盤から上げておくのか、
鍵盤に触れておくのか、指は曲げておくのか伸ばしたほうがいいのか。
ちなみに６度は弾けます。３度のほうが難しいのでしょうか。
0780名無しの笛の踊り
05/01/28 23:42:15ID:wb88tmiX0781名無しの笛の踊り
05/01/28 23:47:24ID:Fmxg9GJc腕の力を抜いてだらんと下げてごらん、そのまま腕上げて。ほら指曲がってるでしょ？よけいな力が入ってない時は曲がってるの。
（私の腕を押して）手のひらで押したときと指先で押したときどっちが痛かった？当たる面積が小さいほど痛いでしょう？面積が小さいほど力がかかるの。だから指は立てて弾こうね。
と言ってました。なるほどなぁと思いました。
「じゃあ針で弾いたらもっと強い音がでるんですか？」と聞いたら「針は折れるんじゃない？鍵盤もかわいそう」だそうです。なるほどなぁと思いました。
0782名無しの笛の踊り
05/01/28 23:56:21ID:qlAb+5BI0783名無しの笛の踊り
05/01/28 23:59:26ID:rRmBHXlK確かに圧力は接触面積で変わるが、力は同じで、鍵盤の動くスピードは力によるよね？
0784名無しの笛の踊り
05/01/29 00:34:53ID:zlGL/apLみなさんはどんなメトロノームを使っていますか？
うちの電子ピアノに付属している物は、４拍子しか刻めません。。
0785名無しの笛の踊り
05/01/29 01:02:51ID:QHiAzCHG小節の頭にﾁｰﾝって音が出る、みたいな制約があるの？
それを消すことができるんだったらいいのにね。
メトロノーム機能でそれがないと、不便極まりないですね。
>>783
鍵盤が押されるスピードに関してはそうですが、
指のコントロールという意味で、第一関節説wが優位だと個人的には思えるんですが、
どうなんでしょうね。。。
0786名無しの笛の踊り
05/01/29 01:04:31ID:QHiAzCHG>>784
なので、私は電子音のするカード式のメトロノーム使ってます。
そこらへんで売ってるはずです。
0787名無しの笛の踊り
05/01/29 01:18:53ID:Hq/ptV/O色々機能ついてるけど、ただタタタってリズム刻むだけのばかり使ってる。
0788763
05/01/29 01:23:45ID:TxiMT5ty同感です。この場合力が同じなら接触面積は関係ないですよね。
おそらくイメージの問題で言ったのではないでしょうか？べったりと指をつける弾き方はよくないという意味で。
そもそも「音量＝力」ではなく「音量＝スピード」です。体重をかけて鍵盤をグッと押しても大した音量は出ません。
指先で瞬間的に鍵盤をはじけば大きな音が出ます。ピアノ内部のハンマーが弦を叩く速度＝音量だからです。
>>763で背中や腕の力を指に伝えると書きましたが、自在な動きを指先に伝えるということであり
腕や胴体の重さを利用して鍵盤を下ろすという意味ではありません。
>>774
ハイフィンガー奏法（手の甲を水平に保ち、指だけを昆虫の脚のようにガチャガチャと鍵盤に突き立てる奏法）は
日本ピアノ界だけの悪しき習慣ですよ。必ず曲げていなければならないというわけではないです。
もちろん伸ばしっぱなしは駄目ですが。
↓非力（？）な女性でも適切な緊張と脱力によってここまで弾けるという例です
http://www.valentinalisitsa.com/Chopin%2024%20Etudes.htm
0789名無しの笛の踊り
05/01/29 01:59:35ID:fkQd8fz3でもさ、表面積が小さい方が重みがかかるんじゃなかったっけか？
氷の上を立つより這ったほうが割れない、みたいな。
まあでもこれは重力でピアノの鍵盤と指がそれにかける力とは無関係かも
しれなけども・・・。
0790名無しの笛の踊り
05/01/29 02:21:41ID:X/QtcjbD大きくなる。鍵盤が下がるスピードは力を受ける面積にはほとんど関係ない
ので、任煮の点で受ける力が大きいほど下がるスピードは速くなり音は大き
くなると思うのだがどうよ？
0791名無しの笛の踊り
05/01/29 03:39:57ID:IxphG7j8バランスは変わらないですよね。
シーソー全体が動く ＝ キーが動く のと同じと思うんだけど。
0792名無しの笛の踊り
05/01/29 04:06:10ID:G9t/sqo2今やってるんだけど
完成形がどんなのかが今市よくわかんなくて
0794名無しの笛の踊り
05/01/29 09:25:38ID:Iqr2EDZ20795名無しの笛の踊り
05/01/29 09:40:23ID:IxphG7j8ハノンのCDは見たことないなあ・・・
似た趣のブラームス５１練習曲は、NAXOSでかのビレット女史が録音してるが。
ハノンは何番やってるの？
誰か奇特な人がうｐしてくれればいいのだが。
0796名無しの笛の踊り
05/01/29 10:58:57ID:fkQd8fz3弾いてるときの顔が油っぽくてムカつくｗ
このネエちゃんごっつくてあんまり非力に見えないと思うんだけど・・・。
しかし、西洋人女性って小さい人もいるけど、大概デカくて、故に
手もデカくてうらやまし～。
0797名無しの笛の踊り
05/01/29 11:29:35ID:B0eyRlGw逆さまの方が良い。
力の向きは爪と肉がくっつく方向が基本。
言い方を換えると、指先を最初に動かして拳を握る方向、763の言う手前下向きに引っかく方向だ。
でもあくまで方向であって 実際に引っかいたり握ったりはしない。
言葉では難しい、
上手な人が弾くのを見て自分の音を聞き比べて出来たら習って段々に理想の方へと進んで行くのが望ましい。
0798名無しの笛の踊り
05/01/29 12:26:07ID:MWrSmkdDというのはどうなんだろう？
0799名無しの笛の踊り
05/01/29 12:43:44ID:fwuZ86VD手の甲にコインを乗せるというのは、クレメンティだったかフンメルだったかが
弟子に課したという練習法です。手首を固定し指を立てて指の関節だけで弾く方法（指奏法）
当時の鍵盤が軽くストロークが浅いピアノに適した演奏法だと考えられます。
ショパン、リスト以降は指を伸ばし気味にして手首を柔軟に動かし、腕や手の重みを
利用して演奏す方法が主流となりました。（重力奏法）
0800名無しの笛の踊り
05/01/29 13:10:44ID:IxphG7j8漏れもハノンでそれ練習したことあるよ。実際にはそんな弾き方はしないけど。
重力奏法でも打鍵以外の指に力が入っていると不思議と音がクリアじゃなくなるよね。
指先の第１関節さえしっかりすれば（これがキーに伝える力を支えるところ）、
腕の重みを乗せれば（これはかなり重い）力が足りない、ということはまずない。
指先で弾くか、腹に乗せて弾くか、指を手前に引っ掻くようにして弾くか、
腕を前後させて押し込むように弾くか・・・等々、それぞれ音の表情が変わるから、
TPOに応じて弾き分けると、音楽に陰影が出てくる。
まず基本は、指が独立して動くこと、指先がしっかりしていること、それから余計な
ところに力が入らないこと、かな。
0801名無しの笛の踊り
05/01/29 15:45:12ID:+mxOvV+Cの著書「ピアノ奏法の基礎」って小冊子がなかなか興味深い
自然な状態で指を伸ばし気味にし、掌との付け根の中手指節関節から指全体を使って打鍵する
鍵盤に触れる部分は指の先端ではなく腹の最も肉厚な部分で
これがロシア派の”ピアノのベル・カント”と呼ばれる美音の秘訣らしい
勿論、求める音色によって指の角度を立てるなりして変化させるとのこと
ちなみにウラディミール・ホロヴィッツが、師のフェリックス・ブリューメンフェルドから会得した
奏法と酷似しているのは当然で、ブリューメンフェルドはルビンシュタインの助手だった
0802名無しの笛の踊り
05/01/29 19:20:21ID:zlGL/apL0803名無しの笛の踊り
05/01/30 01:18:41ID:FGaNdmuOいろんな方法があって、混乱するけど。
ゆっくり弾くと脱力してるのわかるけど、
速いパッセージになると、脱力のタイミングと
フレーズの始まりのタイミングが合わずに苦労する。
0804名無しの笛の踊り
05/01/30 14:01:10ID:318U0law固い指先ではじくより腹で深く打鍵したほうが良い音が出る。
これでロシアの演奏家は綺麗な音出してるしね。
あくまで奏法の違いであって、どっちが良いとは言えないけど。
これは脱力とはまた別の話。
0805名無しの笛の踊り
05/01/30 14:19:34ID:iSsP7TXM0806名無しの笛の踊り
05/01/30 14:44:15ID:BpBQWtDQ両方大事だよ、バランスとりながら少しづつやらないと。
だって指の力が無いと手首の力は抜けないよ。
両方力無しじゃ弾けないじゃんw
0809名無しの笛の踊り
05/01/30 18:33:27ID:f6PGsjL0止めたけど。
0810名無しの笛の踊り
05/01/30 19:17:07ID:nJj7I1+Y複数の音のつながりから総合的に感じられるものだと思う。
0811名無しの笛の踊り
05/01/30 19:50:40ID:tVr+dTc90812名無しの笛の踊り
05/01/30 21:35:28ID:TXO3a/q1指を動かす筋肉と、手首を動かす筋肉は別物なわけだ。
一応、手首を固めずに指を動かせるようになるトレーニングを書いとく。
指を１本突き立てたままで、手首の力を抜いて、ぶらぶら振り回す。（以上
ちなみに、これは御木本のやり方を少し変えたもの。指の独立の訓練にもなるらしい。
0813名無しの笛の踊り
05/01/30 23:43:12ID:6Pu0g+aBいただきー
0814名無しの笛の踊り
05/01/31 02:14:46ID:IoDVAVsX妹が短大を中退した。
たいした理由はなく、なんとなく短大をサボりがちになって
このままでは2年間で卒業できないのが明らかになったから。
かなり無理して妹の学費を用意した父は激怒。
妹は家を出て行くように言われた。
それから２週間で妹はアパートと契約社員で雇ってくれる会社を探し、
家を出て行く準備を整えた。
その間、父と妹はほとんど口をきかなかった。
妹が家を出る前の日の夕食はオムライスだった。
母は私と一緒に夕食の準備をしながら妹にいった。
「お父さんの手前、赤飯を炊くのはできないから
オムライスにしたの。赤いごはんは同じでしょ。
自力で会社も探して引越しの準備もして、偉かったね。
これはあんたのちゃんとした門出なんだから
お母さんはお祝いするわよ」
妹はすこし泣き、その日オムライスを２皿食べた。
父はオムライスを食べなかった。母の意図がわかったらしい。
0815名無しの笛の踊り
05/01/31 02:15:29ID:IoDVAVsX父は何事もなかったかのように妹と婚約者を歓迎した。
そして、札束の入った封筒を妹に渡して言った。
「お前の短大の学費が１年分余っていた。
好きに使え」
その日はまたオムライスだった。
0817ちんこピアニスト
05/01/31 06:13:37ID:NjO5IE46超ｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww
腹痛えぇぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0818ちんこピアニスト
05/01/31 11:58:57ID:IoDVAVsX0819名無しの笛の踊り
05/01/31 12:29:15ID:nrKN8R/00820名無しの笛の踊り
05/01/31 14:17:53ID:7Yi0n7yw左手を置く場所ははかなり右側に配置されてますよね。。
すごく手首が吊ります。なんだか、間違っているような気がしてきたのですが
ピアノの真ん中の位置に座って、目の前にあるドの音に
左手の小指を乗せているのですが間違いないでしょうか？すこし心配です。
曲は、バイエルの初めの方です。
0821名無しの笛の踊り
05/01/31 14:23:33ID:+o7A47e7本が手元にないので定かではないが
ト音部記号ばかりなんだっけ？
それなら譜を読むことが最優先になってるので
座る場所はピアノの中心でなく、両手を自然における位置でかまわない。
でもそれってバイエルの一大欠点だと思う。
なるべく早く左手はへ音記号の曲に入るほうがいいよ。
今は最初からト音記号へ音記号両方出てる子供向きの入門書も多いし。
0822名無しの笛の踊り
05/01/31 14:27:20ID:7Yi0n7ywそうです、両手ともト音記号の楽譜です。
高いドの音と、１段階低いドの音の場所に手を置かないといけない
らしいんですが、左手がかなり右によって痛かったです。
＞それなら譜を読むことが最優先になってるので
＞座る場所はピアノの中心でなく、両手を自然における位置でかまわない。
なるほど、そうなんですね。それだとピアノに対して右寄りに
座ることになってしまうので楽譜の位置もおかしくなるので、不安でした。
0823名無しの笛の踊り
05/01/31 14:27:33ID:/i8kvbboだから１オクターブぐらいずれて座れば良い。
0824名無しの笛の踊り
05/01/31 22:04:36ID:okZNQHji私が読んだ本は、教師が弾く部分の楽譜も載っていてひとりでやれないという感じでした。
検索してみましたがはっきりした答えが見つかりません。
おねがいします。
0825名無しの笛の踊り
05/01/31 22:47:33ID:TUT+goXd今はバイエルよりも優れた練習曲が出てるからお店に人に聞いてみたらどうかな？
0826824
05/01/31 23:04:17ID:okZNQHjiという曲が弾けるレベルでは、まだまだ先生が必要なページでしょうか？
0827名無しの笛の踊り
05/01/31 23:05:29ID:dkKYnE5pんなこたぁないでしょ。
オレは一応レッスン出たんだけど、伴奏弾いてもらった記憶がない。
なしでも構わないと思うが?
手の形や運指云々とかという点では1人でやるのはどうかと
考えたりもするが、子供じゃないんだし・・・
伴奏なくてもメトロノーム刻んでやればいいんじゃないか。
連弾なんてブラームスまでやったことなかったよ。
0828名無しの笛の踊り
05/01/31 23:08:20ID:mUI6+zqO0829名無しの笛の踊り
05/01/31 23:11:53ID:okZNQHji>827さん
ありがとうございました。
今週の日曜日に、楽譜買ってきます。
826は、無視してください。
0830823
05/01/31 23:13:26ID:/i8kvbboバイエルの伴奏譜は子供がさびしくならない程度のおまけと思って良いと思う。
ただ、左手が遠いからずらして座って良いっていうことを裏付ける事実がわかってほしかった。
ややこしくさせてしまってすまぬ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
0831名無しの笛の踊り
05/01/31 23:15:30ID:/i8kvbboレス前のリロードは忘れずに．．．だな
0832名無しの笛の踊り
05/02/01 01:46:58ID:pOKCUgxN「アルプスの夕映え」のテンポが
ばらばらになってしまい上手に弾けないので
メトロノームに合わして練習したいんだけど
どれぐらいのテンポが理想なんでしょうか？
100だと、ゆっくりすぎな気がするので
とりあえず、105で合わしているけど、
下手なせいか、あわただしく聞こえるような気が...
もっと練習して、上手になったら、もっと早いテンポでも
あわただしく聞こえないのでしょうか？
0833名無しの笛の踊り
05/02/01 09:12:39ID:HWmJyJtyゆっくりめで練習して慣れてきたらテンポあげよう
0834446
05/02/01 10:06:08ID:73xirKPE新しい人形でした。大変参考になりました。ありがとうございます
0835名無しの笛の踊り
05/02/01 10:07:25ID:73xirKPE0836名無しの笛の踊り
05/02/01 10:57:38ID:9ZDt2Wjw0837ちんこピアニスト
05/02/01 15:14:35ID:9MuuBZiWひどすぎ
0838名無しの笛の踊り
05/02/01 19:45:46ID:W4ewWNASこれでやっと欠番のあるピアノ独学週刊誌から抜けられますｗ
よし、がんばるぞ！
0839名無しの笛の踊り
05/02/02 21:20:40ID:KpjLT1tD徐々にできるようになるんですか？
0840名無しの笛の踊り
05/02/02 22:10:32ID:9lgpwPV5特別な訓練が必要です。
１０年以上やっていれば自然に身に付くかもしれませんが・・・
そして同時に読む必要がない。
片方ずつ読めればそれでいい。
0841名無しの笛の踊り
05/02/02 22:20:42ID:+6ZrR2Ok0842名無しの笛の踊り
05/02/02 22:28:45ID:Y6QKtZzy0843名無しの笛の踊り
05/02/02 23:09:10ID:2LEUL/7w片方読んで片方覚えてもう片方…なんですか？？
半年くらいピアノ習っていたら上下の楽譜読めるようになりますよ。
0844名無しの笛の踊り
05/02/02 23:11:52ID:+6ZrR2Okこと？ それって大変なんじゃない？
ピアノ曲は両手で１セットみたいなものだから、楽譜見るときも両方見る方
がいいと思うよ。
0845名無しの笛の踊り
05/02/02 23:16:15ID:9lgpwPV5お前らピアノ始めた理由ってなに？
俺はガキの頃習ってて、大学入って一人暮らし初めて、たいくつだったから再開した。
初めは月刊ピアノとか、簡単なピアノソロアレンジの曲が弾けるようになればいいって思ってたけど、
最近はクラシックばっか弾いてる。
0846名無しの笛の踊り
05/02/02 23:31:34ID:oHfuXg6v0848名無しの笛の踊り
05/02/03 00:18:35ID:7N1/E0POピアノヲタである前にクラヲタだった。
0849名無しの笛の踊り
05/02/03 00:22:49ID:AA6RGiRFピアノ初めてめちゃくちゃ広がった。
0850名無しの笛の踊り
05/02/03 00:44:37ID:RjFW8peG840に騙されてはいけない、１ヶ月くらいやってればコツわかりますよ。
最初はできなくて当たり前。
0851名無しの笛の踊り
05/02/03 03:37:17ID:lUBJ27Pgそれこそ超はやいテンポで。
或程度練習すれば見ながらでも出来るけど。
或程度ふよみすると反射神経で弾けるって幹事だね。
そのときはもう感覚で音符を眺めれば指が買ってに動く。
0852バイエルン級
05/02/03 05:30:44ID:jCesRd/R意味あるの？
メンドイから同じ指で弾けばいいんじゃない？
0853ちんこピアニスト
05/02/03 08:05:51ID:EC11qFHX0854名無しの笛の踊り
05/02/03 09:46:24ID:BWTqFtUpだいたいの曲どこかで聴いてるし。
シューマンはあれが美しさの秘訣なんでしょうが…譜読みが非常に
面倒だねえ。
0855名無しの笛の踊り
05/02/03 11:32:03ID:XEgrpzI80856名無しの笛の踊り
05/02/03 12:14:59ID:mDBX7LCO私もまったく同じ！
昔、習ってたころ6年間トンプソンっていう赤い教本ばかりやらされてた。ちっとも上達しなかった…弟はバイエル→ブルグやってたのに。今はブルグやってる。トンプソンやった人誰かいる？
0857名無しの笛の踊り
05/02/03 12:16:34ID:mDBX7LCO0858名無しの笛の踊り
05/02/03 13:36:51ID:9FEWdDC70859ちんこピアニスト
05/02/03 14:41:24ID:EC11qFHXただし♪=112くらいのピアニストもいます
0860名無しの笛の踊り
05/02/03 20:58:20ID:ykdL+bOZ別にそんなことないんじゃない？ 842氏の例もあるし。
初見能力を重視してるのはむしろ指導者のほうと思われ。
0861革命猛練習中
05/02/03 21:59:33ID:FTpmGsuL今月中に革命うｐするぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
0862名無しの笛の踊り
05/02/03 23:20:09ID:pM8Tv5M5あると思う。
だって高速の同音連打を要求されるところでは
同じ指でやっちゃうと手首とかに要らない力が入らない？
余程変な運指で無い限り違う指でやったほうが軽妙にできると
思うんだけど・・。
0863バイエルン級
05/02/04 03:57:38ID:yb9Oojzmありがとうございます
のちのち必要になってくるのですね
違う指で叩くと違う鍵をおしてしまうので・・・
逝ってきます
0864ちんこピアニスト
05/02/04 05:37:00ID:/5of4Uz30865名無しの笛の踊り
05/02/04 07:03:07ID:cCd+Qlxj0867名無しの笛の踊り
05/02/04 22:24:52ID:0dYP3XOO0868名無しの笛の踊り
05/02/04 22:59:47ID:9tTnSHrpショパンのエチュードの中では簡単だよん。
２カ月かけて、やっとインテンポで弾けるようになった。
メリハリはっきりしているから、覚えると弾きやすい。
0869名無しの笛の踊り
05/02/04 23:04:05ID:jXP41mT50870名無しの笛の踊り
05/02/04 23:07:48ID:pZ90XQhQ途中で間違ってもいいので
練習中の演奏きぼんぬ
0871名無しの笛の踊り
05/02/04 23:32:58ID:oQydpamq革命のエチュードの左手のアルペジオをオクターヴで弾いたのは
ツェルニーの弟子のイグナツ・フリードマンの録音は猛烈な速度なので左手が殆どスラー状態
0872871
05/02/04 23:57:28ID:oQydpamq×ツェルニーの弟子
○ツェルニーの弟子のレシェティツキの弟子
パデレフスキ、シュナーベル、ガブリロヴィッチ、モイセイヴィッチ
フリードマン、ホルショフスキーの教師としても有名かな
0874名無しの笛の踊り
05/02/05 02:51:30ID:gUmMUYT30876名無しの笛の踊り
05/02/05 02:56:31ID:be3L9DuC0877名無しの笛の踊り
05/02/05 02:57:05ID:be3L9DuC0878868
05/02/05 02:59:36ID:5WUTLBKZそれに、我が家はローテクだから録音装置はカセットしかない。
それでもできる？
ピアノも30年ぐらい前の古い書斎用グランドで、音がこもってる。
>>874
昔習っていたころ弾いた。今はリハビリしないとむりかも。
ラヴェルのなかでは古風なメヌエットの次にやさしいと
安川門下の先生に言われた。
0879名無しの笛の踊り
05/02/05 03:06:11ID:be3L9DuC１・PC用のマイク買って、それでPCに録音する（PCからのマイクがピアノに届かないと無理）
２・まずテープに録音して、それをラジカセで再生しつつ、ヘッドホン端子からPCに繋げて録音する
のどっちかでしょうね。結構大変かも…。
0880名無しの笛の踊り
05/02/05 03:13:20ID:mbj2thHnhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/
の>1見れ
0881879
05/02/05 03:15:43ID:be3L9DuC0882名無しの笛の踊り
05/02/05 03:24:53ID:b685Z0hB２ヶ月もかかってたんでは「簡単」とは言えないんじゃないっけ？
曲の規模にもよるけど、１つの曲に２ヶ月以上かかるようでは選曲ミスだ
（実力以上の曲に背伸びしすぎ）と誰かが言っていた
0886名無しの笛の踊り
05/02/05 15:25:13ID:mESZz+qw先生に習っていたら、２ヶ月以上かかるのは確かに選曲ミスな希ガス。
独学だと自分で問題解決していかなきゃいけないから４、５ヶ月を上限に
選曲してはどうだろうと言ってみる。
0887名無しの笛の踊り
05/02/05 15:48:31ID:i9HktWmh0888名無しの笛の踊り
05/02/06 19:58:49ID:7znNX1fO漏れはプレイボーイだから2ヶ月も経つと飽きて他の曲に浮気してしまう・・・。
0889名無しの笛の踊り
05/02/06 21:11:51ID:ULbD6HcLせいぜい２・３日で終了
0890名無しの笛の踊り
05/02/06 21:14:09ID:VNwNKyVY0891名無しの笛の踊り
05/02/06 22:11:53ID:U8oagXFp毎日1時間練習して2ヶ月なら週末だけの練習なら4,5ヶ月かかっても
選曲ミスとはいえないようなきがする・・・
0892名無しの笛の踊り
05/02/06 22:28:19ID:hqDuNsPaさらに３週目で仕上げ。これ最強。
0893名無しの笛の踊り
05/02/06 22:45:31ID:VTxKbjXB譜読み終わって１週間で、曲想つけての弾き込み作業は
短すぎると思う。
0894名無しの笛の踊り
05/02/06 23:01:30ID:3m32Fp08したがって、かつて弾いたことがある曲でも、
ﾍﾞﾄソナタぐらいの長さだと、考えたとおりに弾けるまでには１カ月かかる。
初めての曲は、10ページ程度でもさらにかかる。
趣味のレベルなので別に速く覚える必然性がない。
人生長いし、好きな曲はいくら時間かけてもいいと思っている。
バッハなんて一生弾いていたい。
0895名無しの笛の踊り
05/02/07 00:20:36ID:uqwidNmgで足りない分は平日の夜にちょびっとずつ消化する気合でいく。
やっぱりこの情熱だよな。情熱があれば疲れてても眠くても弾ける。
でぐっすり寝ればいい。
新しいレパートリーを築くときってやっぱり着実に計画的に
実行するのが充実していい。
0896名無しの笛の踊り
05/02/07 00:43:55ID:HtOoGZz6俺は今まで、自分の思った通りに弾けた曲なんて1曲もないよ。「終える」
というよりは「このへんで諦める」って感じだ。
0897名無しの笛の踊り
05/02/07 00:49:41ID:JYy72orU0898名無しの笛の踊り
05/02/07 01:02:06ID:uqwidNmg希望に従って一曲に集中力や情熱を捧げる、注ぐというのは重要である。
それは一時には諦めるかもしれないが
決して成しえないとは思わない事だろう。
その目標に向って日々努力を続ける事に達成感があるし
日々の練習にその自己主張を実践できるかという項目を全うする
事が何よりの練習成果に繋がるとおれは信じている。
適当に練習すれば適当な演奏しかできないのだ。
また楽譜の種類は別になんでも良い。が、たまにピアニストによって
使っている楽譜が違うとまったく違うことしていることはある。
おれはそこでは聴く事で何をやってるか判断している。
例えばリパッティのブラームスワルツ６番は春秋社のとはぜんぜん違う。
彼のアレンジかもしれない。だが聴けば解る。
0899名無しの笛の踊り
05/02/07 01:11:33ID:uIZ6kWsO市田儀一郎版インベンションや平均律１，山崎孝版ショパンエチュードなんかは良いと思う。
リスト版ベートーヴェン・ソナタ全集なんてよくわからん企画もあるが。
0900名無しの笛の踊り
05/02/07 01:12:31ID:uqwidNmg特にゲンリヒネイガウスには付け焼刃な演奏はまったくなかった。
かれは一曲に対して弾きこなす、その曲を弾くことに慣れる
という事に対して実に厳格であった。
つまり真に弾きたい様に弾くには暗譜して慣れる必要があった。
こういう風に弾きたい！というある種の思想があれば
自然と暗譜し、弾きなれるものなのだ。
かれらはそれを提示した。
やっつけ仕事で適当に弾くピアニストは技巧が優れていても
ネイガウスの様には弾けないのだ。
0901896
05/02/07 01:39:11ID:HtOoGZz6(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0902名無しの笛の踊り
05/02/07 01:43:35ID:OK0SEKRO0903名無しの笛の踊り
05/02/07 04:27:16ID:EAX2toJR>こういう風に弾きたい！というある種の思想があれば
自然と暗譜し、弾きなれるものなのだ。
なんか酸性。
0904名無しの笛の踊り
05/02/07 09:30:17ID:fAJBzdDq右は良いんだけど左の音がわからなくなる
0905名無しの笛の踊り
05/02/07 15:44:43ID:uvoDhtCC暗譜するということは結局腕や手の動きを記憶するということなのか。
同じ動きを何度も手や指にやらせて動きを覚えさせるということなのか。
絶対音感があってもスピードを持って引く場合は位置や動きをやはり体に
覚えさせる必要があるということか。
漏れはアンプができない。楽譜があればすらすら引けるがアンプで引くと
胃火所でつかえるとあとがだめ
0906名無しの笛の踊り
05/02/07 15:55:43ID:eyZIKIzi0907名無しの笛の踊り
05/02/07 17:18:08ID:W3huPfVt香具師が暗譜する。
0908名無しの笛の踊り
05/02/07 20:37:12ID:p38/ULbS0909名無しの笛の踊り
05/02/07 21:41:46ID:/QpdAWSV0910名無しの笛の踊り
05/02/07 22:06:15ID:lsvYiwWc0911名無しの笛の踊り
05/02/07 22:13:50ID:QTh06cB+弾けた気になる。＝マスターする。
これが独学者。
0912ちんこピアニスト
05/02/07 23:28:34ID:/dtCZZUE普通に弾く分には深いところまで勉強しなくてもいいと思うけど、
和音の機能とか、不協和音の解決とか、そういう演奏のニュアンスに関わるようなことくらいは知ってても損しません
0913名無しの笛の踊り
05/02/07 23:41:01ID:TWf+xB6G猫踏んじゃったってピアノ経験者ならほとんどの人が弾けるけど譜面みながら弾いてる人って見たこと無いし。
あれは使う鍵盤が少ないから楽ってのはあるかもしれないけど覚える音が多いか少ないかだけだと思うのです。
ただ、譜面を映像として記憶できるピアニストもいるらしい。ルービンシュタインだったかな？
譜面を思い浮かべると覚えた楽譜上のシミさえ出てくるとか。これは神クラスですよね。
>>908
和声の基礎の基礎、さわりだけでも勉強しておくとだいぶ楽になりますね。
簡単なⅠ、Ⅳ、Ⅴ7の和音とその転回形を覚えるだけで違うと思います。
あと脳内演奏できるぐらい曲を聴き込んでおいて、譜面なしで弾いてみるのもお勧めです。
0914名無しの笛の踊り
05/02/07 23:54:14ID:FsWcLDSj「和声と楽式のアナリーゼ」がある。
これはよいぞ。
引用がバイエル、ソナチネ、ツェルニーなどだから、
ピアノ演奏者は親しみをもって読み進めると思う。
0915名無しの笛の踊り
05/02/08 08:56:09ID:4sWWqnWB目で主題の変形や声部の流れを立体的に捉えて頭で考えながら弾く事が
出来るから。 暗譜だと漫然と手が記憶してしまう音がでてきて、おざなりに
して しまう部分が出て来る。
記憶力があればそれらも記憶出来るんだろうけど労力と時間が勿体無い。
弾き込んだ結果いつの間にか暗譜出来ていた、のは良いが「楽譜を見ずに
弾ける事」自体に拘る必要は無いと思います。
0916名無しの笛の踊り
05/02/08 14:18:57ID:8NOlYt7A18は２５ほど有名ではないみたいだし、どうなんだろうか？
練習曲兼曲集という感じで25の方は結構気に入っていたのだが。18の方がソナチネアルバムよりも魅力的に思えるのだが。
0917名無しの笛の踊り
05/02/08 14:25:00ID:GL1NYr5Hそれでも上達するし
0918名無しの笛の踊り
05/02/08 14:27:44ID:iGngSlgw１８は結構使いますよ。
ただ、先を急ぐ必要がある人は
25を終わったら直ぐにソナチネをやり早くソナタへ行きたいからやらないだけです。
私も18は好き。でも18は構成が簡単で短いから
大曲をやるのには同時にソナチネもやっといた方がより良いと思う。
0920名無しの笛の踊り
05/02/08 14:45:23ID:NLQ69I2G0921名無しの笛の踊り
05/02/08 14:56:13ID:utf7ZbR5そんなに古典派好きなんですか？
俺はバロックは好きだけど、古典派は好きじゃないな・・・
モーツァルトのウィーンソナチネしかやったことない。
0922名無しの笛の踊り
05/02/08 15:14:06ID:j6wsVPhd勉強のためにいろいろやってる。
0923名無しの笛の踊り
05/02/08 15:32:11ID:txyawcHvこのLISITSAというねえさんは、指は猛烈に回るけれど、鍵盤をコント
ロールして弾いていないねぇ。
あるとこ、アルゲリッチのような勢いで弾いてしまって、まあ、それが
魅力の時と音楽の構造がいい加減になる時とがあるね。
0924名無しの笛の踊り
05/02/08 15:51:47ID:Ypkke0440925916
05/02/08 18:00:43ID:nBMshlNyたしかに練習曲にこだわる必要はないのかも。
>>918
ブルクミュラー18番は短いのも惹かれている理由のひとつだったりする。結構使われているのならやってみるかな？
しかしソナタを弾きたいならソナチネも学ばねば、ということですね。なるほど。
>>919
無言歌集は知らなかったけど、全音から出ているみたいだから調べてみる。
0926名無しの笛の踊り
05/02/08 18:22:13ID:Vw3V0hN2Mendelssohnの"Song without Words"は19世紀末からの
黄金世代のピアニスト達が好んで弾いた曲だよ
有名どころは「狩の歌」「ヴェネチアの舟歌」「失われた幻影」あたり
0927名無しの笛の踊り
05/02/08 19:06:24ID:Ga/+DXdr弾き込めればかなりダイナミックな仕上がりで「ピアノ上手～♪」って感じ。
0928916
05/02/08 20:58:20ID:nBMshlNyなるほど。興味深いな。全音の難易度だと第４課程の入っているみたいなので、ブルクミュラー25番終了程度だと難しい気も！？
>>927
２５に続けて使えるレベルならやはり18やろうかな？25よりも難しそうに見えるのが難点だけど、短いのが嬉しいし、25は綺麗な曲で好きだったから。
あとは名曲集みたいなのから自分のレベルにあった好きな曲をやって行くのもいいかな？とも思うけど、やはりただ弾くのを楽しむと同時にテクニックも上げたいからなあ。。。
ところで全音の楽譜を使っている人が多い気がするのですが、事実上ピアノスコアの標準みたいな感じになっているのですかね？何も知らなくて恥ずかしいけど。
0929名無しの笛の踊り
05/02/08 21:15:40ID:LSq9H+Md0930名無しの笛の踊り
05/02/08 23:04:18ID:a98HH58Q私はブルグミュラー２５の練習曲の後１８をやったけど
すごくレベルが上がったような気はしなかったような？
あとマイナーかもしれないけど「ヘラー２５の練習曲」っていうのもあるよ。
メロデッィクかつテクニックも身につくよ。
0931928
05/02/08 23:16:40ID:nBMshlNyヘラー２５の練習曲、はたしかブルクミュラー12番の解説に、18番またはヘラー２５の練習曲のあとにやって下さいと書いてあった様な。。。
なるほど。。。
気持ちは18にかなり傾いています。。。
0932名無しの笛の踊り
05/02/08 23:31:09ID:mm7RhK86全音の楽譜が標準ということはないよ。音友だってあるし。
オレは使い慣れているのと、たまに行く本屋にも転がっているので
馴染みやすいかな。
何故か音友書籍はあるのに音友楽譜は売ってない。
あとは赤本と輸入版で賄っている。
ついでに、ブルグミュラーは25の後18と12も買ってみたが
一度もレッスンで使うことはなかった。
先急ぐし、やらなくて問題は無いということで省略した。
話に出れば楽譜見るかもしれないが、弾くことはないと思う。
0933名無しの笛の踊り
05/02/08 23:51:47ID:5WLkjkB2素人用の楽譜ということになっている。
0934名無しの笛の踊り
05/02/09 00:00:25ID:6BZG+Kif0935名無しの笛の踊り
05/02/09 00:36:07ID:ab6m+wMf0936928
05/02/09 00:50:49ID:SHDIBYdlでもたしかに音楽之友社のもたくさん出ているね。要は気に入ったものを使えばいいんだろうなあ。
0937名無しの笛の踊り
05/02/09 00:53:22ID:TGpJU0w9ブルグミュラーもそれで問題ないが、２５はウィーン原典版が出てるので
それを買ってみるのもいいかも。
ソナチネアルバムは最近全音から本格的な批判原典版が出た。
漏れが子供のころにはこんな楽譜は考えられなかった。
できればそれをお薦めしたいけど、これを使うという意欲的な講師は
残念ながら少数派だろうな。
それ以外の楽譜はすこし考えたほうがいい。本格的にやるならバッハ、ショパン、
ベートーヴェン、モーツァルトなどは全音、音友の「標準版」は避けること。
何も考えてない音大生みたいにブランドに流される必要はないが、
筋の通った編集方針の楽譜を選ぼう。
0938937
05/02/09 00:54:55ID:TGpJU0w9独学スレだった。スマソ
0939名無しの笛の踊り
05/02/09 00:59:19ID:EfGlFB3E0940名無しの笛の踊り
05/02/09 01:04:14ID:HIRRzwo+0941名無しの笛の踊り
05/02/09 03:26:11ID:1nfqCKda> 筋の通った編集方針の楽譜を選ぼう。
うーん、さっきから具体的に何がダメなのかはっきり説明しないから
何が言いたいのかさっぱりわからない
0942名無しの笛の踊り
05/02/09 04:58:54ID:I7JUs9CA他にも欲しいもんたくさんあるし
0943名無しの笛の踊り
05/02/09 08:15:57ID:ebTtga8L別に嘲笑の的って事もない。
ハノンやﾁｪﾙﾆｰは普通に全音だし
趣味の子にはソナチネアルバム、ソナタアルバムあたりも全音使う事が多い。
0944名無しの笛の踊り
05/02/09 08:29:32ID:XWLSOD8Bそれぞれの出版社の編集方針もわからないので、
判断できないから相談したいのだと思います。
たとえば、「○○版は指使いの番号が手の小さい日本人向けで
ある」とか、「○○版は詳しく奏法のポイントが記載されて
いる」とか。
0945名無しの笛の踊り
05/02/09 09:24:00ID:rKXQkcIr0946名無しの笛の踊り
05/02/09 12:03:07ID:AdxDEJ6Uしてません。自分の演奏を録音して聞いたら右手メロディーがスタッカートになっていました。
なるべくこうならないよう手をおもいっきり広げて跳躍させず弾くようにしてますが、
手がばてて曲の最後までもちません。何かアドバイスください。それとこの曲が楽に弾けるような
エチュードあればそれもお願いします。
0947名無しの笛の踊り
05/02/09 13:07:12ID:mt0hHOxR一端、トップの音だけ（小指）をレガートに弾く練習をしてみてはどうだろうか？
指一本だけでレガートにするのは結構至難の業だと思うので。
アルペジオは手を拡げたまま固定すると、力んで堅くなるので、
トップの音に向けて、少し体重を移動させると良いと思う。
勿論、その都度若干手の開きを和らげる（縮める）と最後まで行くと思う。
エチュードに関しては、やはりコルトー版や全音の山崎版などを使って、
部分練習をするのが良いと思います。
0948名無しの笛の踊り
05/02/09 13:51:31ID:5vfiYcmZ手の形もなんか変になるし、指の動きもなんかヘン。
自分、大学生なんですがやっぱ先生についたほうがいいのかな・・・？
目標としてはＤＱとかＦＦが難なく弾けるくらいになりたいんですが。
0949名無しの笛の踊り
05/02/09 13:55:32ID:AdxDEJ6Uアルぺシオを加えるとおもうようにいかない・・・
体重の移動では具体的にどの指を軸にそうすばいいんですかね？
0952名無しの笛の踊り
05/02/09 15:13:34ID:SHDIBYdl何故全音の楽譜は安いんだろう？
0953名無しの笛の踊り
05/02/09 15:26:30ID:OoU4x4fd高度２０００：一応紐を引っ張ってみると、リュックから弁当が出てくる。
高度１５００：使えるものがないかリュックの中身を調べ始める。
高度１４００：ビニールシートを見付け、ムササビの術を試みるが、シートのサイズが思いの外小さく断念。
高度１０００：リュックのなかに携帯を発見。Ｆｅｄｅｘに電話するが、イタ電するなと怒られる。
高度６００：折畳み傘発見。開いてはみるものの、案の定傘は裏返る。
高度１００：弁当を食べることにした。
高度０ ：合掌
0954名無しの笛の踊り
05/02/09 17:52:59ID:xSOzM9c5どうぞ次スレでご質問下さいませ～♪
0955名無しの笛の踊り
05/02/09 19:21:54ID:TGpJU0w9序文とか校訂者のコメントにちゃんと書いてあるよ。
たとえば園田版ベートーヴェンソナタ（春秋社）を参照。
出版社ごとじゃなくて版ごとに編集方針が違う。
それさえ何も書いてない楽譜は論外。
0956名無しの笛の踊り
05/02/09 20:20:17ID:pxgiQAmtコルトー版には曲ごとに効果的な練習方法が載っていて、
とても役に立つよ。今は国内版もあって日本語で読めて便利。
0957名無しの笛の踊り
05/02/09 21:13:26ID:Xpw7MdJV0958543=861
05/02/09 21:31:37ID:uHYyiFZM/ ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|/ ＼ ＜ 録音してみた。もう寝る！
/ ∠,,＿ﾉ ｿ ＿ ,,.. _） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／| '',,（(ノ ) ノ (＼) |
| | ￣' ￣ イ ﾊｧ ﾊｧ
＼| υ ､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
/ ￣￣ ＼
／| υ ＼
（ .| / ﾉ￣￣￣） ﾉ ＼
ヽ.|◯ | ﾉ￣￣￣） /＼ ○＼
/.| o .| ﾉ￣￣￣） / ＼ oﾟ ＼
http://www.yonosuke.net/clip/4/14517.mp3
0959名無しの笛の踊り
05/02/09 22:35:41ID:pxgiQAmt１ヶ月で絵折案から革命に進化したね。
独学でここまで弾ければｶｺｴｴよ。
次は国権か耐用？ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0960名無しの笛の踊り
05/02/09 22:48:49ID:tDo/esgW俺もおまいくらい弾けるようになりたいよ。
0961名無しの笛の踊り
05/02/09 23:40:46ID:eRED3O1oこのあたりでも読んでみたら?
原典版楽譜演奏
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030265248.html
0962名無しの笛の踊り
05/02/09 23:44:51ID:J7gUhnyVターンタターン♪の所、いきなり切れすぎかな
誤爆しちゃってひっくり返っちゃったみたいｗ
独学なの？もったいないなぁ。これだけ弾けるんだから
一ヶ月に１回だけでも先生につけばよいのに。
0963名無しの笛の踊り
05/02/10 10:13:59ID:kaYkJ8uhうまくないけど、プロになりたいから、ああいう練習をしてたんだと想像す。
コルトーのメソッドとか見てると、相当手の固い人だったんだろうという希ガス。
コルトー版は、努力家の苦労の跡なんだろうなあと思うと涙で楽譜が読めなくなっちゃうよ(ToT)
0964名無しの笛の踊り
05/02/10 12:44:39ID:i1uGzd6e0965名無しの笛の踊り
05/02/10 13:09:55ID:FbcRGajyヨレヨレだけどいい感じ。俺も半年革命練習してるけど
ここまでのレベルになってないよ…
俺もなんかの曲うｐしたくなった気分になりました。頑張ってくださいね。
0966名無しの笛の踊り
05/02/10 15:18:53ID:xg2GMuwo本ではないけど某サイトのシンプルピアノメソッドってのが凄く役に立った。
本も色々読んだけど、やっぱり文章で読んでもいまいちわからないのが多いかな。
0967名無しの笛の踊り
05/02/10 17:38:56ID:SAp+LjxW確かコルトーって身長も150cm前後で手はオクターブ程度だったらしい
弟子の証言でもあったけど、コルトーのメソッドは
彼の独特の手を参考にしているので万人向けではないそうだ
似たような話でも、全く正反対なのが12度を余裕で掴んだラフマニノフで
レッスンを受けた事があるジーナ・バッカウアーとルース・スレンチンスカによれば
真似しようとも思えないような運指法と拡張、跳躍があったらしい
0968名無しの笛の踊り
05/02/10 17:54:51ID:nGIPWOwJ全音のピアノ名曲100選の初級から弾いて行くのとかはどうなんでしょうか？それだとバッハとかが抜けちゃうのかな？？
0969名無しの笛の踊り
05/02/10 18:17:29ID:tulPA1KH0970名無しの笛の踊り
05/02/10 19:30:35ID:N9BcBSOk0971名無しの笛の踊り
05/02/10 20:57:51ID:hgDHUlGTうｐの仕方がわからん…
0973名無しの笛の踊り
05/02/10 21:50:32ID:OA4+32ke超一流のピアニストの著書とか
ヨーゼフ・レヴィーン ピアノ奏法の基礎
ヨーゼフ・ホフマン ピアノ奏法Ｑ＆Ａ
ゲンリヒ・ネイガウス ピアノ演奏芸術
やっぱり19世紀の偉大なるロシア派に偏るけど
0975名無しの笛の踊り
05/02/10 22:53:33ID:mXAHVz5fそれって一冊で、ってことかな？？
一冊でバロックから近現代まで網羅してるのって意外と無いのだ。
でも先日見つけた原田敦子氏の「うたう指づくり」のレパートリー集は、
かなり良いと思う。１巻から５巻ぐらいまであるが、
４期がまんべんなく入っているし、選曲もいい。
一冊にまとまってなくても良ければ、中村菊子氏の４期の名曲集。
バロック、古典、ロマン、近現代と各上下巻とあるので、計６冊。
まあ、いい本だが、上巻とか簡単なのも多いから、微妙なんですが・・・
0977968
05/02/11 00:22:35ID:ircqa7Dvまさにそういうのを探していたんですよ！
本格的なもので、1冊で各時代を網羅しているものが見つからなかったので。
さっそく本屋へ行って「うたう指づくり」のレパートリー集を見てみようと思います！
どうもありがとうございました。
0978名無しの笛の踊り
05/02/11 00:42:11ID:ciX2b6erなんか、最近このスレ見てると、違うなぁって思えてきた・・・
0979968
05/02/11 01:02:27ID:ircqa7Dv私は何回かここで助けられていますよ。
このトピ、是非続いてほしいです。
0981名無しの笛の踊り
05/02/11 01:54:07ID:o3OfFxz70982名無しの笛の踊り
05/02/11 02:58:46ID:zVxpqRLo「ピアノ演奏芸術」はちょっとショックが大きかった。
モスクワ音楽院ではこういうことを教えてるんだということにして、無理やり納得させた。
子どもの頃から、こういう先生に習える人ってどんなんなんだろう。
漏れの習ったピアノの先生とは雲泥の差だ。
0983名無しの笛の踊り
05/02/11 04:22:33ID:r6yO8nuN背中の筋肉がとても痛くなります。
初めはこんなもんでしょうか？
0984名無しの笛の踊り
05/02/11 06:27:41ID:d+YRclWJ0985名無しの笛の踊り
05/02/11 09:28:56ID:TEUCL/+G0987名無しの笛の踊り
05/02/11 12:17:27ID:csFoPH8N１の指は鎖骨の下、３～５の指は肩甲骨あたりから
つながっているから。でも痛くなるというのは
負荷をかけすぎている証拠。
ピアノは腕や指のトレーニングだけではだめで、
いかに腹筋を使うかが大事。
0988名無しの笛の踊り
05/02/11 13:34:38ID:bcCLyJBkどうやったら、ピアノ弾いてて、背中の筋肉に負荷がかかるんだろう。
0990名無しの笛の踊り
05/02/11 19:38:16ID:MmUWqG9Xどんなこと書いてあったん？
モスクワ音楽院っていうとラフマニノフがズヴェレフ邸に寄宿して
3年近く毎日3時間の練習と、連弾、チャイコフスキーやタネーエフの前での演奏だとか
徹底的に基礎から理論まで叩き込むイメージがあるな
0991ガチャピン
05/02/11 21:03:34ID:4RBNezyK１行でもコメントがあるとうれぴーでつm(__)m
0992名無しの笛の踊り
05/02/11 22:53:48ID:csFoPH8Nガチャピンさんは毒学者の希望の星でつ。
指は何度まで届きまつか？
右手の旋律が余裕で響いているので、手が大きそう・・・
0993名無しの笛の踊り
05/02/12 00:53:37ID:GKe6RA49死ね。
0994名無しの笛の踊り
05/02/12 09:54:41ID:AbDMYxjdhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
0996名無しの笛の踊り
05/02/12 16:31:09ID:4qHgEz40ttp://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
0997名無しの笛の踊り
05/02/12 23:01:18ID:SRYcLJg2斜めから下に落としたりすることが多いのですが。。
0998名無しの笛の踊り
05/02/12 23:49:04ID:mgLAOE7T指をストンストンと自然に落とす、と指導しています。
0999名無しの笛の踊り
05/02/13 01:48:41ID:Fif+T+k6独学だと自分に甘えるんだな。
この程度でいいか、という妥協性が出る。
しかし良く考えるとそれでは録音しても納得いく演奏でなく不満足なので
結局は自分が真にこう弾きたいという理想をそれなりに必死で遂行し
その結果の録音ならば真の達成感を得られ、
意義を再確認できるという物だと思う。
1000名無しの笛の踊り
05/02/13 01:51:07ID:f9/gCxNA1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。