◇◇ 古典派交響曲(･∀･) ◇◇
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0001名無しの笛の踊り
04/11/11 21:43:26ID:z5zijFvq個人的にはメユールの交響曲が好きです。あとはCPEバッハの交響曲も（・∀・)ｲｲ!!
0002名無しの笛の踊り
04/11/11 22:37:20ID:CHpes59U0003名無しの笛の踊り
04/11/12 00:43:28ID:C+Qfurh20004名無しの笛の踊り
04/11/12 01:08:53ID:cqg64aNi0005名無しの笛の踊り
04/11/12 10:02:21ID:yBUP6yhM0006名無しの笛の踊り
04/11/12 14:35:51ID:1O6qvwZB通奏低音をつけたような曲風。クレメンティの交響曲を聴いてみたいのだが、
CDがどこにも売ってねーんだよなあ。
0007名無しの笛の踊り
04/11/12 14:36:30ID:yBUP6yhM0008名無しの笛の踊り
04/11/12 14:55:26ID:iwEptLwf0009名無しの笛の踊り
04/11/12 19:03:07ID:NAOmKlx2ビルスマ箱に入ってたハ短調Ｇ519。
所謂しゅとるむうんとどらんく。
古典派交響曲って、なんていうか、
人に聴かせようとする作曲者の気持ちみたいなのが伝わってきて好きだなあ。
0010名無しの笛の踊り
04/11/12 21:32:45ID:8pKKs6A3・・・って言えるふいんき（←何故か変換できない）では無いか・・・
0011名無しの笛の踊り
04/11/12 23:23:47ID:7Lurz1Cdいいよね。あれのコンセプトって、「ハイドンが20世紀に生きてたらこんな感じかなあ」
という感じで作ったらしい。古典的二巻編成でバランスが良いし、ソナタ形式が
よくわかる。
>>9
ボッケリーニって交響曲描いてたんだ・・・。「メヌエット」しかしらんかった。
0012名無しの笛の踊り
04/11/12 23:37:01ID:xQ2hM3m70013名無しの笛の踊り
04/11/12 23:40:09ID:7Lurz1Cd興味がある。その作曲家は知らないけど、どんな感じ？漏れもCD( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0014名無しの笛の踊り
04/11/13 01:44:33ID:hDicSuwRメンデルスゾーン（1809-1847）：ヴァイオリン協奏曲 ニ短調
メンデルスゾーン：交響曲第1番 ハ短調
ヴァイオリン：ヒロ・クロサキ
カペラ・コロニエンシス（ピリオド楽器使用）
指揮：シギスヴァルト・クイケン
cpo/999932-2
0015名無しの笛の踊り
04/11/13 01:48:58ID:xRVo63Iu0016名無しの笛の踊り
04/11/13 16:50:51ID:9GsJdIKUメンデルスゾーンのやつは、マイナーな方の協奏曲だな。時代的には二人とも初期ロマン派くらい？興味あるので買ってみようかな。
余談だけど、「モーツァルトに消えた音楽家たち」 久保田 慶一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276330831/249-7120748-4721124
という本面白いよ。漏れはこの本を読んで古典派音楽の深みにはまった。
0017名無しの笛の踊り
04/11/14 14:57:47ID:CR0rheOpボッケリーニは30曲近く交響曲書いてるよ。
といってもビルスマ箱の2曲しか知らないけど。
ビルスマ買った人結構いると思うんだけど、
ハ短調交響曲は話題にならないのかなあ。
疾風怒濤期のハイドンみたいでとてもかっこいい。
0018名無しの笛の踊り
04/11/14 15:02:52ID:FJqDsc7WCPEの交響曲はもっと聴かれてもいいと思う
疾風怒濤の元祖じゃないかな
0019名無しの笛の踊り
04/11/14 15:25:14ID:HzmKDneJバッハの交響曲はなんていうか、予想し得ない展開がばんばんでてきて面白い。
バロックと古典とロマンがミックスされたような感じ。でも、「大バッハの息子」という肩書き
なんとかならないものかなぁ・・・。
0020名無しの笛の踊り
04/11/14 15:28:48ID:FJqDsc7WぜひCPE交響曲全集完成させてほしい
あるいはポーカーフェイスのレオ師でもいい
ホグウッドのWq.182は薄味杉でいただけない
0021名無しの笛の踊り
04/11/14 15:35:21ID:HzmKDneJコープマンのやつはなかなか面白いよ。1000円だしな。
0022名無しの笛の踊り
04/11/14 15:38:39ID:r/eUirxSなにかとテムポを変えまくるので
予想し得ない展開が予想できちゃうんだ
レオ師はシレっとしていて展開を読ませない。さすがだ
0023名無しの笛の踊り
04/11/14 15:41:15ID:HzmKDneJなるほど・・・。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬな演奏でおもしろいなーとおもったんだけど、それだけに
個性が出すぎて予想できちゃうのですね。だれかバッハの交響曲全集だしてないのかな。
モダン楽器でチェンバロ無しの演奏も聴いてみたい。
0024名無しの笛の踊り
04/11/15 00:17:08ID:bKW/wHDoそれもまた良し。
0025名無しの笛の踊り
04/11/15 04:45:33ID:FNEQaLkM年齢とってくるとロマン派より古典派の方が好きになってくるのは漏れだけか。
>>10
雰囲気の読みは「ふんいき」が正解。さあ変換してみよう。
0026名無しの笛の踊り
04/11/16 00:00:23ID:69L0wAe00027名無しの笛の踊り
04/11/16 21:02:18ID:3uHWDidL＞疾風怒濤の元祖じゃないかな
そうかもしれませんね。
Fl協Wq.22（ちょっとスレ違い）の第三楽章って、
初めて聴いたとき、
あまりの激しさにびっくりして腰抜かしたんだけど、
確かまだセバスチアンが生きてた頃の曲だったような。
シンフォニアではWq.182-5なんかがそんな感じかな。
0028名無しの笛の踊り
04/11/16 21:48:45ID:U8cIQLy0そうかも・・・。漏れも厨房工房時代はシューマン、ワーグナーやマーラー、ブラームスなど、こてこてのロマン派が好きだったが、社会人になったいまではベートーヴェン以前の音楽
を深く聴いていくのが好きになってきた。メユールやクレメンティ、カンナビヒ、ヴァンハル、
バッハ3兄弟の交響曲や協奏曲などを良く聴く。もちろん三大巨匠の曲も聴くけどね。
0029名無しの笛の踊り
04/11/16 22:24:19ID:Z3/+oefA実は歌物も．．．って、書いたもの全般にわたって凄い作曲家だと思う。
交響曲に話を戻すと、ハンブルク時代の渾身の作品１０曲はようやく録音が充実してきたが、それに先立つベルリン時代の９曲は、まだ全部出ていない．．．。頼むCPO
0030名無しの笛の踊り
04/11/16 22:28:23ID:69L0wAe0相性良すぎ
0031名無しの笛の踊り
04/11/16 23:29:16ID:U8cIQLy0このまえの芸術劇場で「イエスの昇天」やってたね。父バッハのカンタータよりメロディも
親しみやすく、とっつきやすかった。
0032名無しの笛の踊り
04/11/17 00:00:06ID:M1zxUrwe先日イル・ジャルディーノ・アルモニコのDVDでシンフォニーを観て。
興味を持ちました。楽しい曲ですね。演奏も良かった。
0033名無しの笛の踊り
04/11/17 00:33:23ID:nGxTbNSQウィーンではモーツァルトが初演したいわく付きの曲。
大きなオラトリオは昇天と後二つあるんだが、
”救世主の最後の悲しみ”という受難オラトリオは特に良い曲でお勧め。
親父とはまた違った独特の高みに達した、
１８世紀受難オラトリオの３本の指に入る傑作だと思う。
今店頭で手に入るのはヘルベッヘ版かな？
＞＞３２過激ヴィヴァルディ集団の？それは是非聴きたいな．．．。
0034名無しの笛の踊り
04/11/17 12:36:19ID:PiIrYFkjおもしろい。エマヌエルの場合、一楽章一主題、通奏低音つきなど、バロック音楽
の性質を持ち合わせた局が多いが、クリスティアンの場合、古典的なソナタ形式、
優美なメロディ、チェンバロよりもピアノを重視するなど、完全なる古典派音楽
といえる。ところで、エマヌエルの後継者って誰？クリスティアンはモーツァルト
だろうけど。エマヌエルの強い影響を受けた作曲家っていなかったのかなー。
0035名無しの笛の踊り
04/11/17 12:49:05ID:Uaxw8qxlコジェルフ、ディッタースドルフ、ヴァンハルあたりはようやく録音も増えて
きたけど、この分野は未発掘の傑作の宝庫だな。ピフルやマシェクの交響曲も
いいね。
0036名無しの笛の踊り
04/11/17 12:55:09ID:Uaxw8qxlハイドンは、C.P.E.バッハから強く影響を受けたと自分で語っている。
もっとも、あの人は後期バロックから初期ロマンまで一人で駆け抜けた
人だから。
0037名無しの笛の踊り
04/11/17 16:19:15ID:PiIrYFkjヴァンハルいいね。っていうか、あのへんのボヘミアの音楽家って、なかなか
才能にあふれてると思う。ボヘミアというと、どうもスメタナやドヴォルザーク、
ヤナーチェクなどが目立っちゃって、古典音楽におけるチェコの功績は
消されてしまってるのが悲しいね。まぁ当時はオーストリア領だったので、「ドイツ音楽」
としてまとめられてるというのもあるのかも・・・。しかも、ドイツには三大巨匠がいるので、
超一流以外の音楽家は消されてしまうと言うわけだ。
同時代の作曲家で、クロンマーもいいぞ。
0038名無しの笛の踊り
04/11/17 16:29:07ID:LZ7OdwYh0039名無しの笛の踊り
04/11/17 17:00:43ID:PiIrYFkjミハエルのほうは、すっかり影の存在になってしまったけど・・・。
0040名無しの笛の踊り
04/11/17 18:29:38ID:Uaxw8qxlクロンマーは、協奏曲の録音が多いけど、実はハルモニー・ムジークの大家
だな。この人の管楽器のためのパルティータは、どれを聴いてもモーツァル
ト以上に心地よい。声楽曲もぜひ聴いてみたいものだ。
0041名無しの笛の踊り
04/11/17 18:56:16ID:crAzX0O/0042名無しの笛の踊り
04/11/17 19:29:44ID:gDFPjM4i成熟させた作曲家だと思う。
いっぽうハイドン（兄）のほうは変幻自在というか。
>>35,37
ヴァンハルいいですね。
NAXOSの交響曲集ではじめて聴いたときの驚きは忘れられない。
0043名無しの笛の踊り
04/11/17 19:32:39ID:rZjnUCiSシューベルトの前期の交響曲はまったくの古典派だよね。
0044名無しの笛の踊り
04/11/17 19:48:02ID:Uaxw8qxlどちらも味があるね。
0045名無しの笛の踊り
04/11/17 21:19:49ID:nGxTbNSQひそかにボヘミア出身の作曲家には期待していたんだが、
（もっと古いところではビーバーなんて人もいるね。）
ヴァンハルも当たりなわけね？
．．．買って来よう。
0046名無しの笛の踊り
04/11/17 21:37:26ID:nGxTbNSQ記録として残っているのはネーフェに師事していたときに
平均率と共にCPEの代表的な理論書”クラヴィーア奏法”を学んだという記録があるし、
後にツェルニーが師ベートーヴェンが弟子に使っていた教材が
同じく正しいクラヴィーア奏法だということを報告している。
ベートーヴェンの音楽観のもっともコアな部分を構成している重要な要素だったのではと思う。
0047名無しの笛の踊り
04/11/17 21:48:55ID:rZjnUCiSところが、 なかなか手に入りにくいぞ。漏れも注文したが、「廃盤です」であぼーん。
0048名無しの笛の踊り
04/11/17 22:28:59ID:LV4tao+1ゼレンカは、ヘンデルとともにバロック期最大の宗教音楽作曲家だな。
バッハとは異なり、この二人の音楽は古典派の到来を予言している。
>>47
最近発売されたファゴット協奏曲集もいいよ。珍しい「ハ長調」が入っ
ている。この人の弦楽四重奏曲が聴きたい。
0049名無しの笛の踊り
04/11/17 22:42:34ID:nGxTbNSQ．．．聴くたびに手に汗握る！！
0050名無しの笛の踊り
04/11/17 22:51:38ID:9A3Cc6x7ボヘミア系から古典派に入るのだったら、まずはロゼッテイのホルン協奏曲
あたりを聴くのがよろしいかと。いくつかの曲は、モーツァルトの域に迫る
傑作。ヴァンハルは、交響曲以外では４曲のフルート協奏曲、コントラバス
協奏曲、オルガン協奏曲も外せない。NAXOSで聴けるミサ曲や「スタバト・
マーテル」などの声楽作品もあるよ。
0051名無しの笛の踊り
04/11/17 22:56:53ID:nGxTbNSQ普段便利なので、大概ナクソスを一通り当たってから
深みにはまるようにしている。
声楽物好きとしては、ミサが聴けるのはありがたいですな。
0052名無しの笛の踊り
04/11/17 23:02:29ID:8+p+yLUfベルニウスの演奏でゼレンカの魅力にはまり、５０枚くらい集めました。確かに、
あの緊張と躍動感は、モーツァルトのレクイエム並みですね。
0053名無しの笛の踊り
04/11/17 23:05:50ID:rZjnUCiS0054名無しの笛の踊り
04/11/17 23:23:54ID:nGxTbNSQ．．．もしかしてニ長調レクィエム持ってます？
0055名無しの笛の踊り
04/11/18 00:11:32ID:exIsxVwu「レクイエム」ニ長調（Z46）でしたら、「ゼレンカの音楽」（ノイマン指揮
チェコフィル）というスプラフォンの国内盤に入っています。「レクイエム」
は、他にハ短調と二短調(Z48)の２曲を所有しています。
0056名無しの笛の踊り
04/11/18 00:26:49ID:ZGPisM9e．．．まさにそれを買い逃したんですよ．．．
地道にユニオンやら回ってはいるんですが．．．。
レクィエムは３曲で全部らしいですので、
全てあなたの手元にあるわけですな。うらやましい．．．。
0057名無しの笛の踊り
04/11/18 00:33:41ID:E6bYSxTvとか言われそうなので、古典派の話に戻しましょう。
cpoのミヒャエル・ハイドンの交響曲シリーズはいいですよ。
なぜか、唯一の短調であるニ短調交響曲が録音されていませんが。
0058名無しの笛の踊り
04/11/18 00:37:54ID:ZGPisM9e0059名無しの笛の踊り
04/11/18 00:49:13ID:uGL3aN17ミヒャエル・ハイドンの声楽曲も精力的に録音しているし・・・
0060名無しの笛の踊り
04/11/18 18:19:34ID:tTtanrUC孤高の実験者って感じだよね。クリスティアンとちがって、聴くと違和感がある。しかし
ハマるとやめられない。珍味みたいなものか。なんていうか、クリスティアンやモーツァルト
とちがって、予想が付かないんだよね。
0061名無しの笛の踊り
04/11/18 18:28:25ID:tTtanrUC0062名無しの笛の踊り
04/11/18 18:41:11ID:IWVHnaMM還暦のジイサンとは到底思えない
0063名無しの笛の踊り
04/11/18 18:53:33ID:ZGPisM9e”音楽作品は作曲者、演奏者の感情表現の発露”という視点で見ると、
彼の音楽ほど相応しいものはないでしょう。
自身の音楽観を体現する理想の姿を、彼は獲得できた稀有な作曲家だと思います。
＞＞６２
７４歳、死んだ年に作曲された４作品
チェンバロとフォルテピアノのための協奏曲
フルートとヴィオラ、クラヴィーアの為の四重奏曲１−３
この４曲はむしろ人生で達成を見ることが出来た老人が
全てを達観してただ音楽を深く楽しむというような凄みがあります。
演奏者は演奏してて本当に楽しいだろうし、聴き手も心から楽しい。
．．．充実した晩年がある作曲家は良いですなぁ．．．。
0064名無しの笛の踊り
04/11/18 18:55:22ID:IWVHnaMMどの曲聴いてもCPEは達観した老人なんかじゃない
だから凄いんだよ
0065名無しの笛の踊り
04/11/18 19:17:24ID:W3pz8SJFスレ違いで申し訳ないのだが、ピアノとチェンバロの協奏曲。
ピアノとチェンバロの対話を聴くたびに
可笑しくて可笑しくて吹き出してしまうのだが、
これってエマヌエルの白鳥の歌なんだよなあ。
とっても楽しいのに。
スレ違いｽﾏｿ
0066名無しの笛の踊り
04/11/18 19:29:14ID:ZGPisM9e７４歳でなんて可愛い曲を書くんだ．．．と最初聴いた時は思ったが、
７４歳まで人として、また作曲家として
いろんなことを全部乗り越えて生きてきて、
そうしてはじめて書ける音楽ではないかと思うようになった。
あれこそ白鳥の歌だ！
．．．最近辛い時は延々＞＞６３の作品群をずーっと聴いている。
0067名無しの笛の踊り
04/11/18 19:31:50ID:IWVHnaMM0068名無しの笛の踊り
04/11/18 19:37:56ID:tTtanrUC0069名無しの笛の踊り
04/11/18 19:40:12ID:ZGPisM9e僕はエラートで出てるコープマンの奴を聴いてる。
0070名無しの笛の踊り
04/11/18 20:33:44ID:S8QRo4qz今から思えば信じられない話だが。
ただベートーヴェンの運命とかモーツァルトの３大交響曲みたいな
強力な定番曲がまだ確立してないのがウィークポイントだ。
一曲だけ挙げるとしたらたとえばどれ？
0071名無しの笛の踊り
04/11/18 20:53:16ID:IWVHnaMM聴いたことあればそんな質問は出てこないはずだ
0072名無しの笛の踊り
04/11/18 20:57:35ID:tTtanrUCそもそも、交響曲＝最強 という価値観が残ってるのがネックだよなあ。
その価値観だと、前古典派の、萌芽のような交響曲じゃあ太刀打ちできない。
エマヌエルの場合、、室内楽では珠玉のような作品が多いし、
宗教曲も優れた曲がたくさんある。しかし、それも前者はテレマンやモーツァルトに、
後者は父バッハやハイドンに押さえられてしまっている。クリスティアンもそうだよね。
交響曲ではモツやベトにかなわないし、オペラでもグルックやモツ、メユールなどに押さえられてる・・・。過渡期の音楽家の運命なのかもしれない。
0073名無しの笛の踊り
04/11/18 22:55:30ID:8lO2qjFp過去にもあったようだけど、すぐに落ちてるね。
0074名無しの笛の踊り
04/11/18 23:10:04ID:NZcnCJlhという曲にはめぐり合っていません。コープマンの室内楽曲集などは、よいと
思います。オラトリオも部分的には楽しめるのですが、全体を聴きとおすのは
骨です。
0075名無しの笛の踊り
04/11/19 00:15:37ID:FRz6z8f3クラヴィーア・ソナタは比較的演奏機会が多い曲が何曲かあるね。
クラヴィーア協奏曲だったらハ短調W.37あたりかな？
シンフォニアはよく知らないですが。
0076名無しの笛の踊り
04/11/19 22:46:56ID:EobvrRkdまあこのスレみたいに、狭く深く話題を掘り下げていくのもいいんじゃない？
総合にするとどうも話題が漠然としてしまうし・・・。交響曲を中心に、協奏曲や
室内楽、宗教音楽などもちょこちょこ話題にしていけば（・∀・)ｲｲ!!
0077名無しの笛の踊り
04/11/19 23:37:23ID:pPyD4633しかし、なぜメンデルスゾーンの少年時代の曲は交響曲にカウントされないんだろう。モツのばあいは
８歳の頃の作品から「交響曲」とカウントされてるのにね。
0078名無しの笛の踊り
04/11/19 23:42:43ID:moL8Gc7oたぶん
0079名無しの笛の踊り
04/11/19 23:45:12ID:pPyD4633ショスタコとかは特殊なのかな。それとも、現代音楽では何十曲でもOK？
0080名無しの笛の踊り
04/11/20 00:10:41ID:ZaQqiPlvオペラも忘れないでほしい。モーツァルトだけじゃなく、優れた作品はたくさん
ある。チマローザ、パイジェロ、ピッチンニ、イ・ソレールなどのナポリ派の作
曲家は、器楽曲の話題は苦しいからね。当時は彼らのほうが主流だったし。
0081名無しの笛の踊り
04/11/20 00:24:00ID:thKz03FCイタリアとかイベリア半島の古典派には交響曲はあるんでしょうか。
0082名無しの笛の踊り
04/11/20 00:51:20ID:X/SLPBAUいうのが標準になったんじゃないかな。
もちろんこれは1曲あたりの質の標準にもなってる。
それまでは6曲位まとめて書くのが普通。
0084名無しの笛の踊り
04/11/20 01:11:45ID:bh7NSKqX交響曲というよりは、シンフォニア（序曲）と呼ぶほうが近いかもね。
ボッケリーニもそうだが、この分野で「代表作」を書いたイタリア、スペイン
系の作曲家は思い浮かばない。ポルトガルのボンテンポは交響曲を２曲書い
ているけど、古典派と呼ぶにはちと厳しいかな。
0086名無しの笛の踊り
04/11/20 10:54:31ID:xjncd3Dqの作品は外せない。コンチェルト・ケルンの演奏がお勧めだが、ナクソスでも
聴ける。
あと、シャンドスに「モーツァルトと同時代の作曲家」シリーズというのもあ
るね。
0087名無しの笛の踊り
04/11/20 11:19:22ID:vQhKuhIEた。クラリネット協奏曲の他に２曲の交響曲（ニ長調、ヘ長調）が含まれてい
る。交響曲はどちらも１７８０年頃に書かれたもので、３楽章から成っている。
いわゆる、マンハイム楽派の作品。
0088名無しの笛の踊り
04/11/20 11:23:03ID:0AyFY3dSクラウスってロシアだっけ？東欧系、露西亜系の音楽家って、この時代だと珍しいね。
「オーストリア」というのが「東の地」という意味だから、ロシアや東欧なんて当時は
欧州の果てみたいな感じだっただろうし。
0089名無しの笛の踊り
04/11/20 13:26:58ID:cV9PeAm0といっても漏れ、カンナビヒ、カール・ディッタースくらいしか知らないが
0090名無しの笛の踊り
04/11/20 14:47:53ID:maSd1RYdそれではバッハやメユール、ボケリーニ、ヴァンハルなどの傑作が語れないぜ。
ところで、きのうシモーネ指揮・フィルハーモニア館のクレメンティ（1752-1832）の交響曲集を
買ったんだけど、此マジでいいよ。モーツァルトより早く産まれ、ベートーヴェンより５年も
長く生きた作曲家だけあって、古典派の様式を極め、そのメロディラインにはロマン派の萌芽も感じられる。編成も大きく充実してるし。４つの交響曲全てが、ハイドン風の荘重な序奏つきで、急-緩-メヌエット-急という古典派交響曲の形式を墨守した形になっている。
曲調もハイドン+ベートーヴェン前期+初期ロマン派って感じで、力強い。
ハイドンのザロモン交響曲やモツの「巴里」「ハフナー」「ジュピター」、メンデルスゾーンの「イタリア」などを好む人は是非聞いてみてくれ！
0091名無しの笛の踊り
04/11/20 18:29:04ID:dAgXC1siクラウスは、スウェーデン宮廷に招かれて活躍したドイツ人作曲家の一人です。
この人の作品は、交響曲以外にオペラ、宗教曲、室内楽も聴くことができます。
0092名無しの笛の踊り
04/11/22 00:59:26ID:Xp6FqBzMアーン（Thomas Augustine Arne,1710-1778）の「４つのシンフォニー」
（シャンドス）が出てきたので久々に聴いてみました。
全体に聴きやすい曲けどちょっと印象が薄い感じです。演奏のせいかもしれませんが。
この人の曲は他に８つのチェンバロ・ソナタと歌曲を１，２曲しか知りません。
0093名無しの笛の踊り
04/11/22 10:44:03ID:7Y8tVrIPスエーデンかあ・・・。音楽ではマイナーな国だよね・・・。
0094名無しの笛の踊り
04/11/22 12:46:44ID:F1BCr3Bgシュポーア、ヴァイス、エーベルル等の交響曲ファンはいないのだろうか？
0096名無しの笛の踊り
04/11/22 22:55:19ID:GsQlxhJO0097名無しの笛の踊り
04/11/22 23:04:52ID:WXN7xnOxhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1854396
0098名無しの笛の踊り
04/11/22 23:47:15ID:g9I+e2AH0099名無しの笛の踊り
04/11/23 09:41:41ID:CJc3XD9Lト」だけが知られていたが、最近では交響曲、協奏曲、室内楽、オペラも耳に
できるようになった。師のガルッピの勧めでイタリアに学んだこともあり、ナ
ポリ派の優雅で心地よい作風。
0100名無しの笛の踊り
04/11/24 01:06:41ID:pZT0vwsD0101名無しの笛の踊り
04/11/24 19:43:54ID:cLhmuE4m0102名無しの笛の踊り
04/11/26 21:22:15ID:0xCkdM9H0103名無しの笛の踊り
04/11/26 21:37:12ID:jfBx4ZTY0104名無しの笛の踊り
04/11/27 00:59:25ID:9AxyZl7C0105名無しの笛の踊り
04/11/27 17:35:15ID:VKlt/Aev0106名無しの笛の踊り
04/11/27 23:37:46ID:2MMFn+jrやっぱりスタイルや形式の違いはあると思う。優劣の判断は難しいけど、
モツのほうが現代人には聴きやすいのは確かかな。慣れてることもあるし。
0107名無しの笛の踊り
04/11/27 23:58:05ID:9AxyZl7Cだから流麗さではクリスティアンのほうが勝っとる。
それが「表面的」とか「深みがない」とかいわれる。
0108名無しの笛の踊り
04/11/28 00:17:12ID:70mP01GY深見がないもなにも、当時の様式って、旋律がさらさら流れてて優雅だったらいいやー、
って感じだっただろうし・・・。逆に、深みを加えすぎたモツ晩年の音楽は、市民から
無視されてしまっている・・・。
0109名無しの笛の踊り
04/11/28 02:17:22ID:KAqiBHFuトスカニーニ指揮のCDでハマっちゃいました！
ウェーバーの交響曲はケーゲル指揮で。
以上。
0110名無しの笛の踊り
04/11/28 12:52:43ID:Y2xW6VjIそんなあなたにヴァンハルとクレメンティの交響曲を薦めよう。
0111109
04/11/28 18:43:47ID:KAqiBHFu未開拓の領域ですが、チャレンジしてみますね。聴いてみて感想ｶｷｺします！
ちなみにオススメのアーティストは？
よかったら参考にしたいので。
0112名無しの笛の踊り
04/11/28 23:02:48ID:OYDeQIYMないかなあ・・・
0113111
04/11/29 00:10:11ID:jw9NuMJCシューベルトは4、7、8番の「悲劇的」「未完成」「グレイト」はよく聴くけど…他の曲は聴く機会なかったんですよね。今度チェックですかね。シュポアは未開拓だなぁ。
0114名無しの笛の踊り
04/11/29 12:30:38ID:fh+UnAyO「ルーチョ・シッラ」すら聴けない現在の状況は、クリスチャン・ファンにとっては
まだまだ闇の中。
0115名無しの笛の踊り
04/11/29 14:34:02ID:5X0FsREuアーティストもなにも、録音自体希少でつから（´・ω・`)。
クレメンティのはHMV通販で全集（1100円くらい）を買った。シモーネ指揮・フィルハーモニア。ヴァンハルはナクソス。コンチェルト・ケルンという古楽器オーケストラのもあるよ。
0116名無しの笛の踊り
04/11/29 14:50:44ID:5X0FsREuインマゼールかグッドマンの全集を買ってみようぜ。安いし。古楽器で(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ。
0117113
04/11/29 15:14:04ID:jw9NuMJCﾚｽありがとうございます！
さっそく今日の仕事帰りにでもHMV寄ってみますぅ〜(^o^)v
未開拓のジャンルを切り開くのは
ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷしてなんともいえない緊張感ですw
0118名無しの笛の踊り
04/11/29 18:43:28ID:fh+UnAyO0119名無しの笛の踊り
04/11/29 22:34:29ID:79Zu7GwAスプラフォンの国内盤２枚とCHANDOSのバーメルト盤しか持ってませんが
どれも好きです。
0120名無しの笛の踊り
04/11/29 23:08:25ID:OIBInp3Vスプラフォンの国内盤は、３枚あります。
トマーシェクの曲とカップリングした「アフロディーテ交響曲」がそれ。
0121名無しの笛の踊り
04/11/29 23:41:13ID:0FdtF7L0甘い旋律がなんとも耳に優しい。
0122名無しの笛の踊り
04/11/30 01:36:59ID:ZHoFL3Mnモーツァルトのソナタに比べて様式はやや古いけど、決して聴き劣り
する音楽ではない。
0123名無しの笛の踊り
04/11/30 14:45:58ID:WGxZJvNh曲調はどんなかんじですか？
0124名無しの笛の踊り
04/11/30 17:59:51ID:WeXwxuq3＆交響曲集と弦楽四重奏曲集op.14のディスクが出ました。おそらく古楽器に
よる初の演奏と思われますが、録音も素晴らしいです。作品14の全曲盤も初登
場かも知れません。サン・ジョルジュのファンは必聴。
0125名無しの笛の踊り
04/11/30 23:13:50ID:fVZ2CKA5モーツァルトと同年生まれのヴラニツキーは、1808年に亡くなるまでに51曲
の交響曲を作曲しました。作風は古典派最盛期のもので、ハイドン、モーツ
ァルトを経てベートーヴェン、シューベルトに橋渡しをした作曲家と言われ
ています。現存している交響曲は15曲とも言われていますが、そのうちの6曲
を録音で聴くことができます。現在入手し易いのは、バーメルトのCHANDOS盤
でしょう。
0126名無しの笛の踊り
04/11/30 23:27:44ID:JHvFVe4vｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!ｻﾝｸｽ。
モツ、ベト、シューベルト、ハイドン、クレメンティ、ヴァンハル、クロンマー、バッハ兄弟を
愛する私としてはぜひ手に入れたいですね。
0127名無しの笛の踊り
04/11/30 23:43:36ID:iW0Xri6zハーシェル（有名な天文学者）の交響曲のおすすめは？
0128名無しの笛の踊り
04/12/01 22:54:22ID:jd5QMnhc弟のアントンは1761年生まれ。51曲の交響曲を書いたのはパヴェルで、15曲残し
たのがアントン。「アフロディーテ交響曲」は、おそらく録音されたアントン
の唯一の交響曲。
>>126
モーツァルト＆ハイドンファンのあなたには、ミヒャエル・ハイドンの交響曲が
絶対お勧め。録音も多い。
0129名無しの笛の踊り
04/12/04 18:19:11ID:08svD3Wx0130名無しの笛の踊り
04/12/04 19:01:24ID:UsjotDQi当時の古楽オタクだったともいえる。
0131名無しの笛の踊り
04/12/05 15:41:29ID:COTbuynU0132名無しの笛の踊り
04/12/05 23:12:52ID:ZZhiY2Lmこの人は、ヴァイオリン協奏曲が代表作みたいだけど、オペラやオラトリオ
も聴けるんだね。
0133名無しの笛の踊り
04/12/12 23:36:06ID:E1sFaIl+廉価盤だったら、それなりに需要がありそうだけど。やってくれたら、文化的
（？）にも快挙なのに。ついでに、協奏曲、弦楽四重奏曲、ピアノ・ソナタ、
ミサ曲の全集も頼むぜえ。
0134名無しの笛の踊り
04/12/12 23:48:07ID:GSfHa7ZS欲張りすぎ（藁。まずは「古典派時代のチェコ音楽」とかオムニバスＣＤでもいいので
やって欲しいよね。5舞組くらいで（←欲張り杉か？）
処で、このスレでも紹介されていたクラウス（ナクソスの奴）の交響曲をＧｅｔ！
嬰ハ短調の交響曲って、モーツァルトの25番みたいな感じで（・∀・)ｶｺｲｲ!!
また、ティンパニ連打から始まる背走交響曲も荘厳で(･∀･)ｲｲ。チェンバロも入ってて
演奏は古典的だが、たぶんにロマン的な音楽だと思う。
0135名無しの笛の踊り
04/12/13 12:39:03ID:oVKG6sHRいや、鰤だったらいきなり個人全集に進んでほしい。
コジェルフのピアノ協奏曲全集やドゥシークのピアノ音楽全集程度でも話題
を呼びそうな企画だと思うのだが。隠しだまとして、ハイドンの偽作交響曲
集や偽作ミサ曲集（１００曲以上あるらしい）あたりはどうだろう？
0136名無しの笛の踊り
04/12/13 14:17:52ID:caZDqLjTMOLeが聴き知ってるのは、W.A.モーツァルト拝借した37番(序奏除く)ぐらいなものです。
0137名無しの笛の踊り
04/12/13 21:49:24ID:0dEjdYwj入手し易いものは、ｃｐｏの全曲シリーズ（現在９巻３３曲）、HUNGAROTON
のカペラ・サヴァリア盤（現在３巻１３曲 古楽器演奏）、CHANDOSのモーツ
ァルトと同時代作曲家シリーズの１枚（５曲）、TELDECのローラ／リスト室
内管盤（４曲）くらいだろうか。その他では、OLYMPIA（４枚１４曲）、VOX
BOX盤などの録音がある。ホグウッドのモーツァルト交響曲全集には、第３７
番として含まれている。
0138名無しの笛の踊り
04/12/14 00:39:40ID:pXedN4XBBISにも１枚ありますね。
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-481
0139名無しの笛の踊り
04/12/14 09:09:30ID:m3VwbecV受けたと言われています。確かに、ミヒャエルの交響曲やミサ曲を聴くと、モ
ーツァルトの作品との近親性を感じますね。モーツァルトのレクイエムがミヒ
ャエルの同作品を参考にして作曲されたというのは有名な話。交響曲でも、モ
ーツァルトの第２９番イ長調の第１楽章やジュピターの最終楽章の原型になっ
たと思われる曲を聴くことができます。
0140名無しの笛の踊り
04/12/14 09:22:48ID:wrEk52C0サンクスです。 ミヒャエルハイドンはモーツァルトを語る際には欠かせない人物ですね。
お互いの窮地を救ってるという点が珍しい。 Mハイドンが病気のとき、ミサ曲を代筆
したのがモーツァルトらしいですし。
0141名無しの笛の踊り
04/12/14 09:49:25ID:ObNu86bsあれもミヒャエルとなにか関連があったような。
0142名無しの笛の踊り
04/12/14 17:45:26ID:JjLfMMKnバッハ＝エマヌエル
ハイドン＝ミハエル
となりつつあるな。
0143名無しの笛の踊り
04/12/14 21:49:25ID:1CWoXBmtもう古いと思われていた。だから、クリスチャンは「ロンドンのバッハ」とか
呼ばれていた。ハイドン＝ヨーゼフだけど、モーツァルトが手紙の中で「ハイ
ドン」と呼ぶ場合にはミハエルのことだね。
0144名無しの笛の踊り
04/12/14 22:26:51ID:yxo4SQLJクラウスは、交響曲を十数曲しか遺していないのに、短調の曲（４曲）が占め
る割合が高いな。ＮＡＸＯＳ盤は、モダン・オケにもかかわらずかなり過激な
演奏のような気がする。ＮＡＸＯＳでは「ピアノ作品全集」も出ているが、こ
の人は室内楽曲も良いので、ぜひお勧めしたい。フルート五重奏曲ニ長調など
は、モーツァルトに匹敵（凌駕）する傑作。
0145名無しの笛の踊り
04/12/15 13:22:47ID:Vj4GLKkkナクソスからでてる？どうもこの時代のマニアックなアーティストのCDは
手に入りにくくていかん。古典＝ハイドン、持つ、ベトのみ という扱い方は
なんとかしてもらいたいよね。
0146名無しの笛の踊り
04/12/15 17:36:44ID:CVJC7jaCそういった傾向は、ＣＤ時代になって飛躍的に改善されたように思う。ナクソス
のように廉価盤で無名古典派作曲家のＣＤを出し続けるのは、ある意味良心的で
は。レパートリーの拡大という点では、古楽器演奏者たちの貢献は大だな。
0147名無しの笛の踊り
04/12/15 21:54:41ID:X3Zctpp7大司教から６曲のヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲を作曲せよと命ぜ
られたミヒャエルは、４曲まで書いた時点で病気になって先を続けられなくな
ってしまった。モーツァルトは残りの２曲を作曲してミヒャエルの窮状を救っ
たという話だね。最近、ＢＡＹＥＲというレーベルから二人のヴァイオリンと
ヴィオラのための二重奏曲を集めたＣＤが出た。２枚組で、ミヒャエルの４曲
（ハ長調、ホ長調、ヘ長調、ト長調）とモーツァルトの２曲（K.523、K.524）
が収められている。
0148名無しの笛の踊り
04/12/16 00:25:49ID:cbTRP8opナクソスはいいよね。1000円だし、どんなマニアックなアーティストでも、どんな無名の
演奏家でも拾って聴かせてくれる。意外にも名曲名演があったり。
でもウチの街のレコード屋じゃ取り扱ってないからいつも通販で送料が・・・。
田舎はこういうとき困るんだよね。
0149名無しの笛の踊り
04/12/16 00:35:52ID:ejmkP2g5ウルリヒ・コッホが弾いてるCDですね。そういえばこないだ近所のタワレコで見かけた。
興味が湧いてきたな。買ってみようかな。
0150名無しの笛の踊り
04/12/16 02:07:49ID:sURU8dEqK.523 , K.524は共に歌曲じゃないのかな?
K.423 , K.424だと思うけど。
tp://whcm.main.jp/mozart/KV/k401-500a.htm
0151138
04/12/16 02:57:56ID:cNW1Rs31発売元自体が間違えてるみたいです。
http://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br10041415.htm
M.ハイドン以外ではヴァーゲンザイル、ヴァンハル、ホルツバウアーの交響曲も好き。
0152名無しの笛の踊り
04/12/16 10:58:20ID:R5WTEiTaトロンボーン協奏曲では初期ロマン派のダヴィッドという作曲家の
やつもｶｺｲｲ。
ところで、ヴァンハルとコジェルフの交響曲ってどっちがいい？
ベートーヴェンっぽいのが好みなんだけど・・・。
0153名無しの笛の踊り
04/12/16 21:41:21ID:q5JFQIvA後の時代のオンスロウ、シュポーア、ベトの弟子のリース、ディアベリなど
の交響曲を聴いたほうがいいんじゃないの。
0154名無しの笛の踊り
04/12/16 23:09:09ID:NsOLFH0wントラバスのための協奏交響曲」の作曲家のイメージだったのだが、最近はす
っかり交響曲が有名になったみたいだな。この人は、ピアノの名手でモーツァ
ルトのライヴァルだったので、もっとピアノ作品を聴いてみたい。数少ないピ
アノソナタや協奏曲の録音を聴く限りでは、かなりの傑作が埋もれていそう。
0155名無しの笛の踊り
04/12/17 00:03:49ID:FG/LFdpkベーレンライター・プラハ版（旧スプラフォン版）の５曲の抜粋集だけ（？）なので、
いきおい演奏、録音もその５曲に偏ってしまうね。
この曲集に限って言えば短調の曲を中心になかなか弾き応え聴き応えのある曲が多い。
暗い情念っていうか、モーツァルトのようなすました所がなくて漏れはすごい好き。
小倉貴久子さまや久元祐子さんがよく弾いてるね。
今後原典版楽譜の出版が待たれるところ。全集とは言わないけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~ch5y-hsmt/comtp/kozeluch.htm
↑評価厳しすぎ。モツと「程遠い」ってことはないだろお。
個人的には「遜色ない」と思うんだが。
0156名無しの笛の踊り
04/12/17 11:53:34ID:PlLeOXjiまあ、この手の人は音楽を聴くというよりも、
モーツァルトは神という事実を確認したいだけのために聴いてみるわけだから。
0157名無しの笛の踊り
04/12/17 12:46:35ID:GCZSuj19いますが、家にある様々な録音をまとめてみたら４３曲ありました。大部分は
録音されているようですね。モツの３７番と思われていた曲がホグウッド盤以
外に録音がないようなのが意外です。他の録音を知っている方いますか？
0160157
04/12/17 23:32:16ID:Hgc3BkSjマリナーの全集では、モツが作曲した序奏部分だけ入っているんだよね（泣）。
ところで、cpoは中々新譜が出ないけど、現在中断しているのだろうか。ここ
は、ボッケリーニの交響曲シリーズも中途半端に完結したようだし。途中で演
奏者が変わるのも気になるな。次はロゼッティかプレイエル辺りだろうか。
0161名無しの笛の踊り
04/12/18 10:51:35ID:xb7xZjduコジェルフのクラヴィーアを含む作品の録音には、私が知る限りでは以下のも
のがあります（>>154で挙げられていた協奏交響曲を除く）。
○ピアノ協奏曲ニ長調（NOVAIS 150 160-2) 交響曲ト短調、イ長調とのカッ
プリング
○四手のためのピアノ協奏曲変ロ長調［P.IV:8］（KOCH SCWANN 3-6504-2)
Joseph Frohlichのニ長調協奏曲とのカップリング
○ピアノ三重奏曲ト短調[P.IX:15]、イ長調[P.IX:8]、変ロ長調[P.IX:13]
(HUNGAROTON HCD31665)
○ピアノ三重奏曲ト短調[P.IX:15]、イ長調[P.IX:14]、ホ短調[P.IX:18]
(cpo999 311-2)
○ピアノソナタニ短調Op.20-3、変ホ長調Op.26-3、ト短調Op.15-1、ヘ短調Op.38-3
(KOCH SCHWANN 3-1059-2)
○ピアノソナタ変ロ長調Op.30-1、ハ長調Op.30-2、変イ長調Op.30-3、ニ長調（Op.なし）
(talent DOM2910 32)
○ピアノソナタニ短調、イ長調、ハ短調、ト短調、ハ長調
(ALL At Once Music AAOC-97072)
管弦楽作品を除く室内楽とソナタは、すべて古楽器演奏であるのが特色。
ベーレンライター・プラハ版（旧スプラフォン版）の５曲がどれかは知りません
が、上記で録音が重複しているニ短調とト短調を別にして、少なくとも９曲の
ピアノソナタが録音されているようです。
0162157
04/12/18 21:03:04ID:yxEpAtTF１−１２、１４−２３、２６−３２、３５−３６、３８、４１−４５、５１−
５２、９１、番号なし３曲（ヘ長調、ト長調、ニ長調）
0163155
04/12/19 01:37:29ID:BOL/l7tr>>161
情報サンクス！
＞ベーレンライター・プラハ版（旧スプラフォン版）の５曲
ハ短調Op.2-3、ト短調Op.15-1、ニ短調Op.20-3、変ホ長調Op.26-3、
ヘ短調Op.38-3の５曲です。
あとUt Orpheusから変ロ長調ソナタ（Op.不明）が出てますが。
小倉貴久子さんが録音したのはOp.2-3です。
あとは現在のところ図書館の複写サービスを利用するしか？
0164名無しの笛の踊り
04/12/21 12:52:25ID:BeiuBbuI0165名無しの笛の踊り
04/12/21 13:32:54ID:ICk9ggSn0168名無しの笛の踊り
04/12/21 22:23:20ID:gDBPQ73/と思って検索したら、歌劇やカンタータに附属のシンフォニアがいっぱい出てきた。
確かにこれがルーツだもんな。愚問だったよ・・・
0169名無しの笛の踊り
04/12/21 22:36:07ID:GLaxw/H3情報サンクス？ところで、Ｆサリエリってだれ？サリエリのこども？
0170名無しの笛の踊り
04/12/22 00:03:09ID:brv530f3フランチェスコ・サリエリ(1741?-?)
アントニオとの関係はわかりません。
「アマデウス」にも出演(?)してます。
0171名無しの笛の踊り
04/12/22 01:04:02ID:skkyTgVzＡサリエリの交響曲のＣＤがあったんで試聴してみたら結構いい感じでした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000056KNF/seedsonwhites-22/250-5618899-5162616
ラ・フォリアによる変奏曲も面白そう。
ちなみにフランチェスコはアントニオの兄だったと思います。
0172名無しの笛の踊り
04/12/23 09:08:50ID:X6pem4nb兄で、彼に最初に音楽の手ほどきをしました。フランチェスコは、有名なタ
ルティーニの弟子でもありました。
「海の嵐」というタイトルを持つシンフォニア変ロ長調は、ヴェローナで発
見された曲ですが、アントーニオの作品目録に記載されておらず、彼の作品
にしては様式的に古いということで、おそらくフランチェスコが作曲したも
のと推定されています。この曲は、シモーネ指揮、イ・ソリスティ・ヴェネ
ティ演奏の「サリエリ作品集」の中に集録され、以前に国内でもＣＤが発売
されました（ERATO R32E-1031)。同ＣＤには、アントーニオのピアノ協奏曲
変ロ長調と、フルートとオーボエのための協奏曲ハ長調がカップリングされ
ています。
0173名無しの笛の踊り
04/12/26 18:38:35ID:epM8PH7m0175名無しの笛の踊り
04/12/29 11:37:15ID:K39dmJFE最初聴いた時モーツァルトの39番かと思いました。
0176名無しの笛の踊り
04/12/30 21:54:31ID:sO/t7JSP0178名無しの笛の踊り
05/01/01 17:39:06ID:/3kCfav2なんつーか、モーツァルトよりもハイドンの後期やベートーヴェンの
1番、2番に近いような感じがした。とくにメヌエット。快速で力強くて、
もつのような優雅さはない。
0179名無しの笛の踊り
05/01/03 03:20:58ID:psa5Fqdrミヒャエル・ハイドンの交響曲やレクイエムを収めたCDがあるようなんですが、どんな演奏でしょうか？
> 指揮：クリスティアン・ツァハリアス
というのが気になります。この人ってあのピアニストですか？
0180名無しの笛の踊り
05/01/04 05:41:49ID:zPpEAuk2ttp://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/gl/kyomu/kyomu0411.html
0182名無しの笛の踊り
05/01/04 12:31:24ID:v+1iKKXtミヒャエルのレクイエムは録音が３種類ほどあるけど、最新のこれが一番良い
演奏だと思う。確か、レコ芸の海外盤試聴記でも採り上げられていた。
0184179
05/01/04 17:48:14ID:AKSNimyDありがとうございます。これを買ってみようと思います。
0185名無しの笛の踊り
05/01/04 23:16:32ID:nrG4EwRK指揮者は、あのピアニスト。カップリングされている交響曲ト長調は、リンツで演奏されてモツの
第３７番と間違えられた曲。
0186名無しの笛の踊り
05/01/08 15:20:49ID:FycXLoAtそう。彼は今エーテボリ響で古典担当の常任指揮者をやっている。
今年はシューベルトの１番とかやってた。
0187名無しの笛の踊り
05/01/08 22:20:30ID:zjVVCXzPこの演奏、改めて聴きなおしてみたらかなりイイ！！
レクイエムも良いが、２曲の交響曲が素晴らしい。ヴァイオリンの両翼配置を
用いているらしく、ステレオ効果の掛け合いを楽しめるし、なにより躍動感溢
れるホルンが最高だ。
0188名無しの笛の踊り
05/01/10 20:40:30ID:5kuc/nd7http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103419043/
0189名無しの笛の踊り
05/01/11 22:55:34ID:1Q4aoKqZクラウスというスエーデソの作曲家のＣＤを聞いたが、短調ばっかで前衛的だな。美しくて激しい曲が多いけど、
当時の聴衆には受け入れられたのだろうか・・・。
0191名無しの笛の踊り
05/01/12 23:59:56ID:qsdGXYZHロンドンに渡った後渡米してそのままアメリカ人になっていたかもしれん。
0192名無しの笛の踊り
05/01/13 02:50:42ID:bmmn8y+N新大陸で活動しようと思わなかったんだろうか。
0193名無しの笛の踊り
05/01/14 00:26:41ID:xO4jTUxUあともう少し長生きしてりゃあ座路門がロンドンに連れて行ってくれたんだろうけどねえ。
そしてライブin倫敦が大成功→評判が移民に乗って米国へ。→モツ渡米。そこでのインスピレーションを元に
アメリカ古典音楽を創造。そのまま新天地アメリカで自由人として移住、骨を埋める。・・・みたいな。妄想スマソ。
0194名無しの笛の踊り
05/01/14 13:04:46ID:Fz2V42+F0195名無しの笛の踊り
05/01/14 14:42:12ID:jU4fkIpM0196名無しの笛の踊り
05/01/14 20:31:56ID:VjwUViMO1783年パリ条約で独立
0197名無しの笛の踊り
05/01/15 00:43:04ID:MszbvTJe0198名無しの笛の踊り
05/01/15 17:28:33ID:6/RgAcib0199名無しの笛の踊り
05/01/16 00:10:02ID:aSjjvtF6まあ北米よりは歴史が長いかもね。スペイン、ポルトガルがずっとまえから支配してたし。
でもドイツの音楽が受け入れられるかはわからん
0200名無しの笛の踊り
05/01/18 13:13:51ID:t0lb94baアマゾンでヴァンﾊルの交響曲第２集を買った。なんていうか、全体的に
モーツァルトをさらに軽快にした感じ。聞きやすいけど、迫力に乏しいな。
クラウスやメユールのほうがその辺優れているような気がする。
当時のドイツ人には軽いノリがうけたんだろうな。
モーツァルトがウィーンですぐ飽きられてしまったのがよくわかったよ。
0201名無しの笛の踊り
05/01/18 23:31:41ID:M+NGz/qcそれってコンチェルト・ケルン盤？
ヴァンハルの交響曲は、ディッタースドルフやカンナビヒと同様に、ハイドン
の初期から中期にかけての作品に対比される作風だと思う。
モツに近い響きが好みだったら、ミヒャエル・ハイドンやヴラニツキの交響曲
がお勧めかな。プレイエルの交響曲も録音が増えてきたけど、これぞと呼べる
作品がない気がする。マシェク、ピフル、ギロヴィッツなども今後の録音に期
待の注目株。
0203名無しの笛の踊り
05/01/19 10:29:52ID:qZnX4OI0コンチェルトケルンのがほしかったけど、廃盤かなんかで取り寄せ
できなかったらしく、その店にあったナクソスの第２集をセール価格で
購入したのだ。
漏れは、モーツァルトのジュピターや３９番、ハイドンの座路門セット、
ベートーヴェンの第１、第２交響曲みたいな、古典的様式を堅持した力強い
曲が好みなんだけど、なかなか出会えない。コジェルフやクレメンティの交響曲
くらいかなぁ。
0204名無しの笛の踊り
05/01/19 17:54:10ID:OXdRYPrJコジェルフ、マシェク、ヴラニツキー兄弟、トマーシェク、ヴォジェシェク、
ヴァンハル、クロンマーの交響曲が聴けたけど、最近スプラフォンから少し
ずつ再販されているみたい。地道に探せば見つかるかも。
0205名無しの笛の踊り
05/01/26 03:30:11ID:cdIn3EoWまるっきり古典派の音楽そのもの。
0206名無しの笛の踊り
05/01/27 21:13:27ID:Pn763ddnあんな洒落た曲 あまりやらないのは、日本人の音楽性が
野暮だからだ
0207名無しの笛の踊り
05/01/27 21:17:21ID:NEp3zKAJ0208名無しの笛の踊り
05/02/02 21:35:13ID:tvveYaDf0209名無しの笛の踊り
05/02/02 22:11:54ID:LGTLLCIv0210名無しの笛の踊り
05/02/06 21:43:20ID:doZRZ1RP較対象になりえないというのが正直な感想かな（それを言ったら、ハイドン以
外は全員そうかもしれないが）。師匠のグルックの改革オペラが音楽史的な重
要性（のみ）で評価されているのと同様に、モーツァルトのライヴァルの一人
であった以上の存在ではなかったと思う（教育者としての貢献等は別にして）。
0211名無しの笛の踊り
05/02/12 13:35:12ID:v0QK1TEDベートーヴェンだってサリエリの弟子なんだぞ。
0212名無しの笛の踊り
05/02/12 14:59:33ID:LhjQeOG2ヴィルムスの交響曲はどうかな？
コンチェルトケルンが出している
0213名無しの笛の踊り
05/02/12 23:43:00ID:66wnUebwhttp://shop.ishimaru.co.jp/ogoods.php?category_code=41&goods_code=UCCA-1043&disc_type=CD&goods_type=
0215名無しの笛の踊り
05/02/13 18:51:59ID:O0slp6aC．．．等、不等号をどう入れ替えてもそれなりに成り立つような気がするな。
いっそ全部＝で結んでも良い。
0216名無しの笛の踊り
05/02/13 18:59:33ID:CfiNblx+こんなに癒される音楽が他にあるだろうか。
0217名無しの笛の踊り
05/02/13 20:21:46ID:WIP+KM6Y「パリ交響曲集」、「天地創造」、「四季」どれもよく聴く。
0218名無しの笛の踊り
05/02/16 14:03:03ID:YVT50SwG0219名無しの笛の踊り
05/02/16 17:52:01ID:NB6FYGJyいろんな理由がある。
１、フリーになって主君に提供する必要が無くなった。
２、交響曲というジャンルが下火になった。
３、イギリス旅行で現地でヘンデルのオラトリオを見て感化された。
代表的な理由はこんなとこだろうか。
0220名無しの笛の踊り
05/02/16 18:17:59ID:WXew+CwLとも言われているからね。
0221名無しの笛の踊り
05/02/16 18:36:07ID:tVW6rIZ70223名無しの笛の踊り
05/02/16 21:09:09ID:WM3GGI/y0224名無しの笛の踊り
05/02/16 21:46:14ID:d2K6dK1x0225名無しの笛の踊り
05/02/16 21:58:59ID:NB6FYGJyベートーベンのシンフォニーは識者、専門家は確かに絶賛したが、
興行的には．．．。
しょうがないからコンチェルトとか、
もう少し軽めの演目と抱き合わせて発表したりしているわけで。
0226名無しの笛の踊り
05/02/18 23:32:19ID:NLSyf8u5を入手したのだが、これ「３」と標記されている。１集とか２集もあるの？
0227名無しの笛の踊り
05/02/19 12:55:50ID:JuzYLC9Dベトの１、２番と良い勝負なんじゃないか。
当時はベトも含めて、交響曲の頂点を極めたハイドンに追いつき追い越せっていう
雰囲気だったんだろうな。
メヌエットのトリオはシューベルトを思わせるところがあってかなりユニーク。
ベトは３番以降一人で紙一重の世界に行ってしまったわけだが、この時代の
交響曲には面白いのがいろいろありそう。
0228名無しの笛の踊り
05/02/19 14:47:51ID:DlT37QPUクレメンティの交響曲なんかもハイドン風だよね。ただ、彼の場合、モーツァルトうよりも先に生まれ、ベートーベンよりも後に死んでるので
両者のスタイルを吸収していてなかなかかっこいい。
0229名無しの笛の踊り
05/02/27 00:10:46ID:o6uSEmW/0230名無しの笛の踊り
05/02/27 08:57:22ID:rce5NXVNみたいな感じだった
0231名無しの笛の踊り
05/02/28 15:58:20ID:EGn65m36ノリントン＆LCPの録音いいね。
メルヴィン・タンがフォルテピアノ弾いた小協奏曲もカップリング。
0232名無しの笛の踊り
05/02/28 23:35:35ID:KFDZsiVi0233名無しの笛の踊り
05/03/01 00:17:06ID:5C+fXRmzコンチェルトシュトゥックのこと？＞小協奏曲
0234名無しの笛の踊り
05/03/04 01:16:51ID:wDL0QOJn0236名無しの笛の踊り
05/03/05 02:47:37ID:E2msm+g4１７歳で作曲なんだから、自分と比べて打つ出し脳状態になる。
ああ、オレはあの頃、ナニをしてたんだか。
戻らぬ過去、性春の幻影。
0237名無しの笛の踊り
05/03/05 03:00:51ID:+j5PmmBwカルメン初演のときはぼろくそで、彼が死んだ後に国外で火がついて、
それを逆輸入するような形で火がついて、今ではフランスの国民オペラだと。
．．．現金なものよ．．．。
0238名無しの笛の踊り
05/03/05 09:02:26ID:gshmX491おれは、第１楽章の、なんだかせかせかしたところも好きだが、
第２主題の、スピーディながら、なぜかのどかなところが、また好き。
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