【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
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0001名無しの笛の踊り
04/11/06 23:32:36ID:ayXl4U8s〜過去スレ〜
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/（前スレ）
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
関連スレは>>2-30あたりのどこかに。
0002名無しの笛の踊り
04/11/06 23:48:45ID:ayXl4U8s（現役スレのみ。抜けてたらスマソ。適当に追加してください。）
≪演奏家・別格≫
エフゲニー・ムラヴィンスキー ４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/
【爆走する】コンドラシン【ロシア人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086492281/
スヴャトスラフ・リヒテル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086760401/
≪演奏家・ロシア/旧ソ連≫
【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
あのさ、ゲルギエフなんだけど・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098791855/
【ピアノ】アシュケナージのスレッド【指揮】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088429785/
【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/
【強引】マリス・ヤンソンス【洗練】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086525163/
0003名無しの笛の踊り
04/11/06 23:49:27ID:ayXl4U8s≪演奏家・ロシア/旧ソ連以外≫
【親父】クルト・ザンデルリンクってどうよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062222140/
結局最後はハイティンク Part2【スルメ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085148311/
【破壊的】ゲオルク・ショルティ その2【強力】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086764217/
【没後30年】カレル・アンチェル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063097772/
ヘルベルト・ケーゲル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075214765/
チェリビダッケ 9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099480353/
≪作曲家≫
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
【2004年】カバレフスキー生誕百年【12月30日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099436669/
【ｼｮｽﾀｺの深遠】 シュニトケ 【ﾊﾞﾙﾄｰｸの鋭さ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088313346/
グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
0004名無しの笛の踊り
04/11/06 23:50:29ID:ayXl4U8s≪その他≫
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
■ロシアのＣＤ大集合！■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071282134/
ﾌﾞﾙｦﾀ・ﾀｺｦﾀ・ﾏﾗｦﾀ・ｹﾞｿｦﾀ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091033631/
ショスタコーヴィチ日記
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091712891/
0005名無しの笛の踊り
04/11/06 23:52:46ID:524w32mMでも、おらには、意味がわかんねぇ。おしえてけろ。>えろい人。
0006名無しの笛の踊り
04/11/07 00:00:08ID:irPRAgnkツィガーヌィ（ジプシー）は，若い頃に書いてたのに
破棄してしまったオペラ（プーシキン原作），
黒衣の僧は，最晩年に計画していながら
書かれなかったオペラ（チェーホフ原作）です。
幻の最初と最後のオペラってことで。
0008名無しの笛の踊り
04/11/07 02:20:30ID:irPRAgnk〜〜☆四季＠グラズノフ＠交響曲☆〜〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079839693/
0010名無しの笛の踊り
04/11/07 08:37:18ID:lZ4bxk4q0011名無しの笛の踊り
04/11/07 09:12:29ID:5i96jO440012名無しの笛の踊り
04/11/07 12:17:55ID:7tvS9QBa旧体制の頃は、軍隊の行進やら書記長の演説やら、一大イベントだったはずだよね。
タコがもうちょっと長生きしてたら、どういう発言しただろうか？
0013名無しの笛の踊り
04/11/07 12:41:15ID:JZcE3aDt今はむしろノスタルジアの対象として一部では復権してるのかも、と妄想してみる
しかし革命記念日よりもスターリンの誕生日とかに盛り上がってそうな悪寒・・・
0014名無しの笛の踊り
04/11/07 18:39:17ID:BeusAPtXやっぱ今日は革命記念日だな。
0015名無しの笛の踊り
04/11/07 20:37:18ID:gCrMttX8よし！「ステパンラージンの処刑」聴くぞ！
0016名無しの笛の踊り
04/11/08 03:20:12ID:rQ+83LoX0018名無しの笛の踊り
04/11/09 20:55:11ID:+F0xASWQ0019名無しの笛の踊り
04/11/11 08:10:04ID:YYGaKYKYムラヴィン・スレの60&65氏のいうところのカラヤンの色彩感鮮やかというのは同感。
ただ65氏のタコのモノクロ感をいうならこれを紹介させてくれい。
Efrem Kurtz(ｴﾌﾚﾑ･ｸﾙﾂ)＆フィルハーモニア菅(Testament)
これが1955年録音とは思えない程の音質の良さ。
それに色彩感とモノクロ感の微妙の使いわけ。
もちろんカラヤンの色彩感と比べると落ちるし、ムラヴィンのモノクロ感とも落ちる。
例えば四楽章でオーボエ・ファゴット・フルート・ピッコロ・クラリネットが
独特のSoloを披露するところもなかなか絶妙。ここは他の指揮者でもほぼ同様。
ところがカラヤンもムラヴィンもAllegroに変わるところ(ムラヴィンのCDなら３:４３あたり)
でモノクロからカラーにしてるのに、このクルツはそのモノクロをそのまま引きずる
様な感じ。カラーも次第に見せ始めるが、それでもモノを基調とした音楽作り。
長文スマン。
0020名無しの笛の踊り
04/11/11 14:07:03ID:ouU+Wfhiインバル、カラヤン、ハイティンク、ロジェヴェン、ムラヴィン、コンドラシン
マキシム（息子）、ザンデルリンク、ヤルヴィ
どれも録音はいいが演奏がイマイチか、演奏はいいが録音はイマイチ。
んー・・・なかなかｹﾃｰｲ盤が無いなぁ。この曲。ついでにage
0021名無しの笛の踊り
04/11/11 14:40:05ID:7785V31I漏れの場合、そこからインバルとヤルヴィを除いて、
ラトル、バルシャイ、プレヴィン、ヤンソンス、オーマンディ、アンチェル、
デプリースト、コンヴィチュニー、ラハバリ、スクロヴァチェフスキを加える。
・・・それでもケテーイ盤に至らぬ哀しさよ・・・
むしろ好きな曲だからなのか。
強いて言えば、ザンデルリンク、コンヴィチュニー、デプリーストは好き。
>>19の言うモノクロ系か。この曲は暗澹たる孤独がないとね。
あとは違うタイプだとラトルのはフツーに面白かった。
0022名無しの笛の踊り
04/11/11 14:56:58ID:JrsGRnv90023名無しの笛の踊り
04/11/11 17:30:31ID:0MBwkUfA0024名無しの笛の踊り
04/11/11 20:20:54ID:L9JHJpIaきたえんこ／モスクワフィル？
の１０番きいて感動したような記憶がある。
いかんせん厨房だったので全く当てにはならんのだが……
0025名無しの笛の踊り
04/11/11 20:40:25ID:tt1FdPREロジェヴェンを聴け！！
１０番に関しては、決定盤がないというより、
どれも良いと思う。
0026名無しの笛の踊り
04/11/11 21:15:19ID:snVO+xUIこれはほんとうなのでしょうか
ほんとうだとしたら勉強不足でした
0027名無しの笛の踊り
04/11/11 21:19:33ID:lfMCjCQ/俺はその時代には産まれていないけど生で聴いている気分になります！
こんどはウィーンでのライブ版でも買おうかな？
003027
04/11/11 21:55:34ID:lfMCjCQ/情報サンキューです！ 買わなくって良かった！
003227
04/11/11 23:01:54ID:SWQluxy4たしか裏の表記がロシア語だったのでオリンピアでしたね
ビクターは普通なんですね！有難うございました！
0033名無しの笛の踊り
04/11/12 05:49:42ID:WVZiuCl00035名無しの笛の踊り
04/11/13 22:29:24ID:WJkb7/ET0036名無しの笛の踊り
04/11/14 23:05:26ID:yQ82qNNvフェドセーエフは？
ショルティは廃盤か？
0037名無しの笛の踊り
04/11/15 06:49:05ID:wZWtlE8S0038名無しの笛の踊り
04/11/15 11:23:43ID:NA3Flnzuショルティはとっくに廃盤です
これはこれで、すごい演奏
0039名無しの笛の踊り
04/11/15 20:54:49ID:r5Ngl/rz悪く言えば中身がない、軽い、ということになろうか。でもこれはこれで。
0040名無しの笛の踊り
04/11/15 23:19:30ID:QR/hyqpm２４の前奏曲とフーガ、ニコラーエワ盤の1987年録音と1990年録音で迷ってます。
1987年録音は3000円くらいで
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1992444
1990録音は7000円くらいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=159911
録音や演奏の良し悪しとかに差はありますか？
自分が弾くときの土台にする可能性があるのですが、
もし弾くのに参考にするなら〜年録音の方がいいよ、みたいなのが特別にあれば、助言してください。
お願いします。
0041名無しの笛の踊り
04/11/15 23:27:05ID:PwDaEtxyロジェヴェン→ポロック
カラヤン→カンディンスキー
0042名無しの笛の踊り
04/11/15 23:55:02ID:mpSeK8zlフェドセーエフは一応現役であるんじゃないか？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=171717
キャニオンの5番やReliefの8番までいかないが、ゾクゾクした冷たい演奏に思う。
0043名無しの笛の踊り
04/11/16 01:39:22ID:kix/G9j9ニコラーエヴァは後になるほど主観の強い演奏になっている。それが良いという
見解もあろうが、演奏の手本にするには３回のうち１回目の録音がベスト。１回目
（ＬＰ）の入手は困難なので２回目のがベターではないでしょうか。
0044名無しの笛の踊り
04/11/16 10:51:53ID:ZDV+Ywn5CD買ったことが無い。何というか、テンポが速いだけ＆音がデカいだけ
＆録音が悪いという印象しか無い。（って勝手に決め付けているだけだが）
0046名無しの笛の踊り
04/11/16 23:22:24ID:PrTb5oNp猛演は猛演だが、その上にクリアとかあっさりという形容をつけたらいいような感じ。
ショスタコーヴィチはともかく、チャイコフスキーやラフマニノフはそれが顕著かもしれない。
アンコール曲は以前のままだな。
0047名無しの笛の踊り
04/11/17 19:55:55ID:jwQBr4CTフェドセーエフは変わったんだ。
0048名無しの笛の踊り
04/11/17 19:58:51ID:YRMN7Ou1それはお気の毒。
スヴェトラのショスタコ第7(Studio)のＣＤは、とってもかっこいい。
いやーんジョーンズが、リマスタしますた。
0049名無しの笛の踊り
04/11/18 03:09:22ID:JDE36Gnc0050名無しの笛の踊り
04/11/19 21:02:12ID:84EwRU2R0052名無しの笛の踊り
04/11/19 22:08:16ID:TvPnTcZF0053名無しの笛の踊り
04/11/19 22:45:42ID:teIi4UIvあ、それは俺もおもた。ほんの一瞬だが。
0054名無しの笛の踊り
04/11/20 16:19:16ID:Y+1q/YhL第5の出だしね。
0055名無しの笛の踊り
04/11/21 18:55:26ID:V5FD7V3V５番のラストなんか、物凄く不安定。
さすが某国謹製なだけの事はある。
0056名無しの笛の踊り
04/11/22 01:30:37ID:Ofy0bcjDコンドラシンのタコ全…某デーハンミンクク製は音がやせ細っている。ＢＭＧ盤が
入手できればとりあえず最善か。
最も良いのは７０年代のＭｅｌｏｄｉｙａ・Ａｎｇｅｌ盤（米国製ＬＰ）を入手する
こと。マスターテープの劣化が少ないし、米カッティングのダイナミックレンジは
スゴイ。音がガシガシと刻まれていて第８番など血が飛び散るようなすさまじさだ。
0057名無しの笛の踊り
04/11/22 07:49:19ID:75G/YJS+0058名無しの笛の踊り
04/11/22 16:29:37ID:/NZJvNpr業者でもいたんかねぇ。
0060名無しの笛の踊り
04/11/22 21:43:00ID:KhjXLwYmいとをかし。
0061名無しの笛の踊り
04/11/22 22:03:54ID:31j8iCyJ一概にどちらが上とかいえないんじゃあ・・・
個人的にききくらべた感じでもAulosは全体に音がくっきりして鮮やかさ向上したと思う反面
４番冒頭や８番1楽章中盤のキ○ガイじみた迫力はＢＭＧの方がすごいと思ったり、一長一短だな。
ま、アナログ聴けりゃ一番なんだろうけど。
006261
04/11/22 22:39:50ID:31j8iCyJ＞５番のラストなんか、物凄く不安定。
5番終楽章のコーダ確かに音がかすれてんな、ただこれはＢＭＧもあまり変わらんので
単にメロディアのマスターが劣化してるだけだろ。
0063名無しの笛の踊り
04/11/23 13:55:27ID:e+/p42pF私はタコらしくないな、と思いながらこれはこれで。
0064名無しの笛の踊り
04/11/23 20:07:35ID:Tj+I8d1W最もタコから遠い存在という気がする。
9番はショルティと聴きくらべてみぃ。
7番のほうが、まだちぇりに合ってるかも。
1番は聴いたことがない。
0065名無しの笛の踊り
04/11/23 20:20:14ID:iyGs/MSaだめぽ
006655
04/11/23 21:13:55ID:xS21aHvMコンドラシンの５番のラストは、ノイズがあったり突然消えたり突然またノイズが入ったりして、
編集が数秒単位でぶつ切りにやられたような希ガスる。他の曲もそういう傾向があるよ。
まあ、普通のオーディオで聴く時にはあんまり気にならんのだけど、
ＣＤウォークマンとかで聴くと、ものすごく聴きづらい。
俺はよくＣＤウォークマンでＣＤを聴くけど、こういうのに出会ったのは久しぶりだった。
コンドラシンのＢＭＧ版は持ってないから知らんが、
ムラヴィンスキーの古い録音（BMGの5,6,7,8番）ではこういう事はなかったよ。
0067名無しの笛の踊り
04/11/25 17:56:38ID:dczr/qh70068名無しの笛の踊り
04/11/25 18:27:20ID:dczr/qh70069名無しの笛の踊り
04/11/25 23:28:05ID:sglYSwyzシンフォニーだと８番が最初だと思うけど
0070名無しの笛の踊り
04/11/26 20:58:23ID:QgQdzWat0072名無しの笛の踊り
04/11/26 23:58:54ID:lZ9npE+Hｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━……･･のか？
なんかもっと録音してなかった？ロジェヴェンは
0073名無しの笛の踊り
04/11/27 00:14:31ID:bQnOVWs/バレエ組曲第1＆2番／エミン・ハチャトゥリアン(指揮)、ソヴィエト国立交響楽団[1980年]
これ知らなかった。今まで出たことある？
0074名無しの笛の踊り
04/11/27 00:16:08ID:a/m62IOp0075名無しの笛の踊り
04/11/27 00:25:04ID:/N0sjDsDLPでメロディヤから出てた。
0076名無しの笛の踊り
04/11/27 00:47:12ID:bQnOVWs/お，そうなんですか。全然知りませんでした。ありがとう。
後でHulme見たらAudiophile Classics から
ストラヴィンスキーとのカップリングでCDになってるとあった。
知らなかったなあ。エミンは馬あぶが良かったので期待。
ゴスオケだし。
0079名無しの笛の踊り
04/11/27 03:04:53ID:r+ikKIWt0082名無しの笛の踊り
04/11/27 10:34:12ID:U5n3EScf0083名無しの笛の踊り
04/11/27 13:29:56ID:/N0sjDsD交響曲第１４番が日本では「死者の歌」と呼ばれているが、これはオリジナルの
副題ではない。
0084名無しの笛の踊り
04/11/28 02:19:19ID:5OSldI5l交響曲は大体全部聴いたんですが、
管弦楽曲は祝典序曲とカンタータぐらいしかないので･･･
交響曲でも、無茶苦茶な爆演を教えてください。
0085名無しの笛の踊り
04/11/28 04:56:27ID:RDC6zcKfまずはスヴェトラーノフをお勧め。
特に第７番(68年録音)と「森の歌」。
0086名無しの笛の踊り
04/11/28 19:31:40ID:3PCE7Kmr激しく同意。
スヴェトラの森の歌を上回る爆演は、この世には存在し得ないのではないだろうか。
0087名無しの笛の踊り
04/11/28 22:19:46ID:gi8MxFsL僕が持ってる紙ジャケのは「ユダヤの民族詩から」と「ツヴェターエヴァの6つの詩」しか入ってないので。
0089名無しの笛の踊り
04/11/29 22:54:41ID:u1zWO3uyスクリベンダムは、ああ見えてもそこそこの売れ筋を堅持するからなぁ。
曲目から言って、再発は無理だろうなぁ。
それでは2枚の7番でお楽しみください。
0092名無しの笛の踊り
04/11/30 05:47:42ID:l7TzRwuSせめて期間限定でもいいからビクターが復刻してくれれば・・・ッ
0094名無しの笛の踊り
04/12/01 00:08:20ID:nIAbsIEQコンドラシンのＳｙｍ８、Ｓｙｍ１１は聴いてますか？ 爆演といったらこれに
尽きる。
他にはマイナーなところで交響詩「十月」。ヤルヴィがお奨め。
0095名無しの笛の踊り
04/12/01 18:46:13ID:AOL1A3YX0096名無しの笛の踊り
04/12/01 19:00:32ID:MEauzp2m0097名無しの笛の踊り
04/12/02 00:59:16ID:hhraNWndタコーヴィチのものが良かったが、ＣＤではムナツァカートフ／ベラルシアン・ラ
ジオＴＶ．ＳＯ（Russian Disk）のものが秀逸。今入手可能なＣＤはユーロフスキー
(Capricco)のもの。「ゾーヤ」の音楽はかなり充実していて交響曲第１２番くらい
の内容はある。優れたアダージョや迫力あるソ連軍の行進曲はいつ聴いても涙ものだ。
0098名無しの笛の踊り
04/12/02 20:18:54ID:U9vahoVb0099名無しの笛の踊り
04/12/04 00:22:37ID:rE9HI5BB0100名無しの笛の踊り
04/12/04 01:33:23ID:/8IgliiI0101名無しの笛の踊り
04/12/04 01:33:57ID:cMse5Y9p煙 幕 ！ ！
２ちゃんでワロタの数ヶ月ぶりだよ
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