【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
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0001名無しの笛の踊り
04/11/06 23:32:36ID:ayXl4U8s～過去スレ～
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/（前スレ）
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
関連スレは>>2-30あたりのどこかに。
0002名無しの笛の踊り
04/11/06 23:48:45ID:ayXl4U8s（現役スレのみ。抜けてたらスマソ。適当に追加してください。）
≪演奏家・別格≫
エフゲニー・ムラヴィンスキー ４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/
【爆走する】コンドラシン【ロシア人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086492281/
スヴャトスラフ・リヒテル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086760401/
≪演奏家・ロシア/旧ソ連≫
【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
あのさ、ゲルギエフなんだけど・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098791855/
【ピアノ】アシュケナージのスレッド【指揮】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088429785/
【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/
【強引】マリス・ヤンソンス【洗練】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086525163/
0003名無しの笛の踊り
04/11/06 23:49:27ID:ayXl4U8s≪演奏家・ロシア/旧ソ連以外≫
【親父】クルト・ザンデルリンクってどうよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062222140/
結局最後はハイティンク Part2【スルメ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085148311/
【破壊的】ゲオルク・ショルティ その2【強力】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086764217/
【没後30年】カレル・アンチェル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063097772/
ヘルベルト・ケーゲル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075214765/
チェリビダッケ 9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099480353/
≪作曲家≫
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
【2004年】カバレフスキー生誕百年【12月30日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099436669/
【ｼｮｽﾀｺの深遠】 シュニトケ 【ﾊﾞﾙﾄｰｸの鋭さ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088313346/
グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
0004名無しの笛の踊り
04/11/06 23:50:29ID:ayXl4U8s≪その他≫
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
■ロシアのＣＤ大集合！■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071282134/
ﾌﾞﾙｦﾀ・ﾀｺｦﾀ・ﾏﾗｦﾀ・ｹﾞｿｦﾀ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091033631/
ショスタコーヴィチ日記
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091712891/
0005名無しの笛の踊り
04/11/06 23:52:46ID:524w32mMでも、おらには、意味がわかんねぇ。おしえてけろ。>えろい人。
0006名無しの笛の踊り
04/11/07 00:00:08ID:irPRAgnkツィガーヌィ（ジプシー）は，若い頃に書いてたのに
破棄してしまったオペラ（プーシキン原作），
黒衣の僧は，最晩年に計画していながら
書かれなかったオペラ（チェーホフ原作）です。
幻の最初と最後のオペラってことで。
0008名無しの笛の踊り
04/11/07 02:20:30ID:irPRAgnk～～☆四季＠グラズノフ＠交響曲☆～～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079839693/
0010名無しの笛の踊り
04/11/07 08:37:18ID:lZ4bxk4q0011名無しの笛の踊り
04/11/07 09:12:29ID:5i96jO440012名無しの笛の踊り
04/11/07 12:17:55ID:7tvS9QBa旧体制の頃は、軍隊の行進やら書記長の演説やら、一大イベントだったはずだよね。
タコがもうちょっと長生きしてたら、どういう発言しただろうか？
0013名無しの笛の踊り
04/11/07 12:41:15ID:JZcE3aDt今はむしろノスタルジアの対象として一部では復権してるのかも、と妄想してみる
しかし革命記念日よりもスターリンの誕生日とかに盛り上がってそうな悪寒・・・
0014名無しの笛の踊り
04/11/07 18:39:17ID:BeusAPtXやっぱ今日は革命記念日だな。
0015名無しの笛の踊り
04/11/07 20:37:18ID:gCrMttX8よし！「ステパンラージンの処刑」聴くぞ！
0016名無しの笛の踊り
04/11/08 03:20:12ID:rQ+83LoX0018名無しの笛の踊り
04/11/09 20:55:11ID:+F0xASWQ0019名無しの笛の踊り
04/11/11 08:10:04ID:YYGaKYKYムラヴィン・スレの60&65氏のいうところのカラヤンの色彩感鮮やかというのは同感。
ただ65氏のタコのモノクロ感をいうならこれを紹介させてくれい。
Efrem Kurtz(ｴﾌﾚﾑ･ｸﾙﾂ)＆フィルハーモニア菅(Testament)
これが1955年録音とは思えない程の音質の良さ。
それに色彩感とモノクロ感の微妙の使いわけ。
もちろんカラヤンの色彩感と比べると落ちるし、ムラヴィンのモノクロ感とも落ちる。
例えば四楽章でオーボエ・ファゴット・フルート・ピッコロ・クラリネットが
独特のSoloを披露するところもなかなか絶妙。ここは他の指揮者でもほぼ同様。
ところがカラヤンもムラヴィンもAllegroに変わるところ(ムラヴィンのCDなら３:４３あたり)
でモノクロからカラーにしてるのに、このクルツはそのモノクロをそのまま引きずる
様な感じ。カラーも次第に見せ始めるが、それでもモノを基調とした音楽作り。
長文スマン。
0020名無しの笛の踊り
04/11/11 14:07:03ID:ouU+Wfhiインバル、カラヤン、ハイティンク、ロジェヴェン、ムラヴィン、コンドラシン
マキシム（息子）、ザンデルリンク、ヤルヴィ
どれも録音はいいが演奏がイマイチか、演奏はいいが録音はイマイチ。
んー・・・なかなかｹﾃｰｲ盤が無いなぁ。この曲。ついでにage
0021名無しの笛の踊り
04/11/11 14:40:05ID:7785V31I漏れの場合、そこからインバルとヤルヴィを除いて、
ラトル、バルシャイ、プレヴィン、ヤンソンス、オーマンディ、アンチェル、
デプリースト、コンヴィチュニー、ラハバリ、スクロヴァチェフスキを加える。
・・・それでもケテーイ盤に至らぬ哀しさよ・・・
むしろ好きな曲だからなのか。
強いて言えば、ザンデルリンク、コンヴィチュニー、デプリーストは好き。
>>19の言うモノクロ系か。この曲は暗澹たる孤独がないとね。
あとは違うタイプだとラトルのはフツーに面白かった。
0022名無しの笛の踊り
04/11/11 14:56:58ID:JrsGRnv90023名無しの笛の踊り
04/11/11 17:30:31ID:0MBwkUfA0024名無しの笛の踊り
04/11/11 20:20:54ID:L9JHJpIaきたえんこ／モスクワフィル？
の１０番きいて感動したような記憶がある。
いかんせん厨房だったので全く当てにはならんのだが……
0025名無しの笛の踊り
04/11/11 20:40:25ID:tt1FdPREロジェヴェンを聴け！！
１０番に関しては、決定盤がないというより、
どれも良いと思う。
0026名無しの笛の踊り
04/11/11 21:15:19ID:snVO+xUIこれはほんとうなのでしょうか
ほんとうだとしたら勉強不足でした
0027名無しの笛の踊り
04/11/11 21:19:33ID:lfMCjCQ/俺はその時代には産まれていないけど生で聴いている気分になります！
こんどはウィーンでのライブ版でも買おうかな？
003027
04/11/11 21:55:34ID:lfMCjCQ/情報サンキューです！ 買わなくって良かった！
003227
04/11/11 23:01:54ID:SWQluxy4たしか裏の表記がロシア語だったのでオリンピアでしたね
ビクターは普通なんですね！有難うございました！
0033名無しの笛の踊り
04/11/12 05:49:42ID:WVZiuCl00035名無しの笛の踊り
04/11/13 22:29:24ID:WJkb7/ET0036名無しの笛の踊り
04/11/14 23:05:26ID:yQ82qNNvフェドセーエフは？
ショルティは廃盤か？
0037名無しの笛の踊り
04/11/15 06:49:05ID:wZWtlE8S0038名無しの笛の踊り
04/11/15 11:23:43ID:NA3Flnzuショルティはとっくに廃盤です
これはこれで、すごい演奏
0039名無しの笛の踊り
04/11/15 20:54:49ID:r5Ngl/rz悪く言えば中身がない、軽い、ということになろうか。でもこれはこれで。
0040名無しの笛の踊り
04/11/15 23:19:30ID:QR/hyqpm２４の前奏曲とフーガ、ニコラーエワ盤の1987年録音と1990年録音で迷ってます。
1987年録音は3000円くらいで
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1992444
1990録音は7000円くらいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=159911
録音や演奏の良し悪しとかに差はありますか？
自分が弾くときの土台にする可能性があるのですが、
もし弾くのに参考にするなら～年録音の方がいいよ、みたいなのが特別にあれば、助言してください。
お願いします。
0041名無しの笛の踊り
04/11/15 23:27:05ID:PwDaEtxyロジェヴェン→ポロック
カラヤン→カンディンスキー
0042名無しの笛の踊り
04/11/15 23:55:02ID:mpSeK8zlフェドセーエフは一応現役であるんじゃないか？
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=171717
キャニオンの5番やReliefの8番までいかないが、ゾクゾクした冷たい演奏に思う。
0043名無しの笛の踊り
04/11/16 01:39:22ID:kix/G9j9ニコラーエヴァは後になるほど主観の強い演奏になっている。それが良いという
見解もあろうが、演奏の手本にするには３回のうち１回目の録音がベスト。１回目
（ＬＰ）の入手は困難なので２回目のがベターではないでしょうか。
0044名無しの笛の踊り
04/11/16 10:51:53ID:ZDV+Ywn5CD買ったことが無い。何というか、テンポが速いだけ＆音がデカいだけ
＆録音が悪いという印象しか無い。（って勝手に決め付けているだけだが）
0046名無しの笛の踊り
04/11/16 23:22:24ID:PrTb5oNp猛演は猛演だが、その上にクリアとかあっさりという形容をつけたらいいような感じ。
ショスタコーヴィチはともかく、チャイコフスキーやラフマニノフはそれが顕著かもしれない。
アンコール曲は以前のままだな。
0047名無しの笛の踊り
04/11/17 19:55:55ID:jwQBr4CTフェドセーエフは変わったんだ。
0048名無しの笛の踊り
04/11/17 19:58:51ID:YRMN7Ou1それはお気の毒。
スヴェトラのショスタコ第7(Studio)のＣＤは、とってもかっこいい。
いやーんジョーンズが、リマスタしますた。
0049名無しの笛の踊り
04/11/18 03:09:22ID:JDE36Gnc0050名無しの笛の踊り
04/11/19 21:02:12ID:84EwRU2R0052名無しの笛の踊り
04/11/19 22:08:16ID:TvPnTcZF0053名無しの笛の踊り
04/11/19 22:45:42ID:teIi4UIvあ、それは俺もおもた。ほんの一瞬だが。
0054名無しの笛の踊り
04/11/20 16:19:16ID:Y+1q/YhL第5の出だしね。
0055名無しの笛の踊り
04/11/21 18:55:26ID:V5FD7V3V５番のラストなんか、物凄く不安定。
さすが某国謹製なだけの事はある。
0056名無しの笛の踊り
04/11/22 01:30:37ID:Ofy0bcjDコンドラシンのタコ全…某デーハンミンクク製は音がやせ細っている。ＢＭＧ盤が
入手できればとりあえず最善か。
最も良いのは７０年代のＭｅｌｏｄｉｙａ・Ａｎｇｅｌ盤（米国製ＬＰ）を入手する
こと。マスターテープの劣化が少ないし、米カッティングのダイナミックレンジは
スゴイ。音がガシガシと刻まれていて第８番など血が飛び散るようなすさまじさだ。
0057名無しの笛の踊り
04/11/22 07:49:19ID:75G/YJS+0058名無しの笛の踊り
04/11/22 16:29:37ID:/NZJvNpr業者でもいたんかねぇ。
0060名無しの笛の踊り
04/11/22 21:43:00ID:KhjXLwYmいとをかし。
0061名無しの笛の踊り
04/11/22 22:03:54ID:31j8iCyJ一概にどちらが上とかいえないんじゃあ・・・
個人的にききくらべた感じでもAulosは全体に音がくっきりして鮮やかさ向上したと思う反面
４番冒頭や８番1楽章中盤のキ○ガイじみた迫力はＢＭＧの方がすごいと思ったり、一長一短だな。
ま、アナログ聴けりゃ一番なんだろうけど。
006261
04/11/22 22:39:50ID:31j8iCyJ＞５番のラストなんか、物凄く不安定。
5番終楽章のコーダ確かに音がかすれてんな、ただこれはＢＭＧもあまり変わらんので
単にメロディアのマスターが劣化してるだけだろ。
0063名無しの笛の踊り
04/11/23 13:55:27ID:e+/p42pF私はタコらしくないな、と思いながらこれはこれで。
0064名無しの笛の踊り
04/11/23 20:07:35ID:Tj+I8d1W最もタコから遠い存在という気がする。
9番はショルティと聴きくらべてみぃ。
7番のほうが、まだちぇりに合ってるかも。
1番は聴いたことがない。
0065名無しの笛の踊り
04/11/23 20:20:14ID:iyGs/MSaだめぽ
006655
04/11/23 21:13:55ID:xS21aHvMコンドラシンの５番のラストは、ノイズがあったり突然消えたり突然またノイズが入ったりして、
編集が数秒単位でぶつ切りにやられたような希ガスる。他の曲もそういう傾向があるよ。
まあ、普通のオーディオで聴く時にはあんまり気にならんのだけど、
ＣＤウォークマンとかで聴くと、ものすごく聴きづらい。
俺はよくＣＤウォークマンでＣＤを聴くけど、こういうのに出会ったのは久しぶりだった。
コンドラシンのＢＭＧ版は持ってないから知らんが、
ムラヴィンスキーの古い録音（BMGの5,6,7,8番）ではこういう事はなかったよ。
0067名無しの笛の踊り
04/11/25 17:56:38ID:dczr/qh70068名無しの笛の踊り
04/11/25 18:27:20ID:dczr/qh70069名無しの笛の踊り
04/11/25 23:28:05ID:sglYSwyzシンフォニーだと８番が最初だと思うけど
0070名無しの笛の踊り
04/11/26 20:58:23ID:QgQdzWat0072名無しの笛の踊り
04/11/26 23:58:54ID:lZ9npE+Hｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━……･･のか？
なんかもっと録音してなかった？ロジェヴェンは
0073名無しの笛の踊り
04/11/27 00:14:31ID:bQnOVWs/バレエ組曲第1＆2番／エミン・ハチャトゥリアン(指揮)、ソヴィエト国立交響楽団[1980年]
これ知らなかった。今まで出たことある？
0074名無しの笛の踊り
04/11/27 00:16:08ID:a/m62IOp0075名無しの笛の踊り
04/11/27 00:25:04ID:/N0sjDsDLPでメロディヤから出てた。
0076名無しの笛の踊り
04/11/27 00:47:12ID:bQnOVWs/お，そうなんですか。全然知りませんでした。ありがとう。
後でHulme見たらAudiophile Classics から
ストラヴィンスキーとのカップリングでCDになってるとあった。
知らなかったなあ。エミンは馬あぶが良かったので期待。
ゴスオケだし。
0079名無しの笛の踊り
04/11/27 03:04:53ID:r+ikKIWt0082名無しの笛の踊り
04/11/27 10:34:12ID:U5n3EScf0083名無しの笛の踊り
04/11/27 13:29:56ID:/N0sjDsD交響曲第１４番が日本では「死者の歌」と呼ばれているが、これはオリジナルの
副題ではない。
0084名無しの笛の踊り
04/11/28 02:19:19ID:5OSldI5l交響曲は大体全部聴いたんですが、
管弦楽曲は祝典序曲とカンタータぐらいしかないので･･･
交響曲でも、無茶苦茶な爆演を教えてください。
0085名無しの笛の踊り
04/11/28 04:56:27ID:RDC6zcKfまずはスヴェトラーノフをお勧め。
特に第７番(68年録音)と「森の歌」。
0086名無しの笛の踊り
04/11/28 19:31:40ID:3PCE7Kmr激しく同意。
スヴェトラの森の歌を上回る爆演は、この世には存在し得ないのではないだろうか。
0087名無しの笛の踊り
04/11/28 22:19:46ID:gi8MxFsL僕が持ってる紙ジャケのは「ユダヤの民族詩から」と「ツヴェターエヴァの6つの詩」しか入ってないので。
0089名無しの笛の踊り
04/11/29 22:54:41ID:u1zWO3uyスクリベンダムは、ああ見えてもそこそこの売れ筋を堅持するからなぁ。
曲目から言って、再発は無理だろうなぁ。
それでは2枚の7番でお楽しみください。
0092名無しの笛の踊り
04/11/30 05:47:42ID:l7TzRwuSせめて期間限定でもいいからビクターが復刻してくれれば・・・ッ
0094名無しの笛の踊り
04/12/01 00:08:20ID:nIAbsIEQコンドラシンのＳｙｍ８、Ｓｙｍ１１は聴いてますか？ 爆演といったらこれに
尽きる。
他にはマイナーなところで交響詩「十月」。ヤルヴィがお奨め。
0095名無しの笛の踊り
04/12/01 18:46:13ID:AOL1A3YX0096名無しの笛の踊り
04/12/01 19:00:32ID:MEauzp2m0097名無しの笛の踊り
04/12/02 00:59:16ID:hhraNWndタコーヴィチのものが良かったが、ＣＤではムナツァカートフ／ベラルシアン・ラ
ジオＴＶ．ＳＯ（Russian Disk）のものが秀逸。今入手可能なＣＤはユーロフスキー
(Capricco)のもの。「ゾーヤ」の音楽はかなり充実していて交響曲第１２番くらい
の内容はある。優れたアダージョや迫力あるソ連軍の行進曲はいつ聴いても涙ものだ。
0098名無しの笛の踊り
04/12/02 20:18:54ID:U9vahoVb0099名無しの笛の踊り
04/12/04 00:22:37ID:rE9HI5BB0100名無しの笛の踊り
04/12/04 01:33:23ID:/8IgliiI0101名無しの笛の踊り
04/12/04 01:33:57ID:cMse5Y9p煙 幕 ！ ！
２ちゃんでワロタの数ヶ月ぶりだよ
0102名無しの笛の踊り
04/12/04 01:51:43ID:/8IgliiI作品番号も連続してるし。
0103名無しの笛の踊り
04/12/04 02:12:59ID:jP+aWnIi12番と13番の間に書いた「死の歌と踊り」の編曲に番号
付けてないしね。ただ，12番が13番への煙幕だとすると，
12番を書いてる時点ですでに13番を書くつもりだったって
ことになるからなあ。ちょっと無理があるような。
0104名無しの笛の踊り
04/12/04 02:19:16ID:/8IgliiI＞ことになるからなあ
それでいいんじゃないかｗ
0105名無しの笛の踊り
04/12/04 08:49:41ID:CaLOcKq6と思われるのがショスタコのスゴイところ。これは作品番号ゴロ合わせから明らか
だとおもわれる。そして「バービーヤール交響曲」はショスタコのこだわりでは
どうしても１３番でなければならなかった。埋め草交響曲を１個作ってでも。
そこに言外に「レーニン交響曲」の位置付けの軽さが語られている。
だけど折れは１２番結構好きだ。
0106名無しの笛の踊り
04/12/04 12:25:05ID:mZlrgyBRを交響曲にしようと思ってたんだよね。
だから12番が煙幕っていうのチョｯチ無理があるのではないかと。
0107名無しの笛の踊り
04/12/04 22:24:26ID:CaLOcKq6「ステパンラージンの処刑」を「バービーヤール交響曲」に入れようと思っていて
規模が大きくなり過ぎたので独立させたのでは？
0109名無しの笛の踊り
04/12/05 12:08:33ID:So/ofZ1f何かに書いてあったが、今探している。出てきたらレスします。
0110名無しの笛の踊り
04/12/05 16:42:46ID:nfPJ2u0l興味深い話だ。
0111名無しの笛の踊り
04/12/06 02:40:23ID:4xpYD1jlただし終盤、第２楽章のモチーフで盛り上がってからティンパニ３音強打の後、
第1楽章の冒頭に回帰するあたりの流れは、その前後の脳天気な音楽からすると
かなり唐突に劇的な響きになる。ここだけは聴いていて鳥肌がたつ。
例えが悪いかもしれないが、健やかに微笑みを浮かべて寝ている人だと思ったら
死体だったみたいな・・・しかし、何であそこだけシリアスな感じにしたんだろう。妙だ。
0112名無しの笛の踊り
04/12/06 20:31:12ID:o+ti1MS4ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
創作上の下痢は継続中だ。昨日、『バービイ・ヤール』に似た ～略～ 交響詩を
完成した。それは『ステパン・ラージンの処刑』というんだ。 ～中略～ 続く楽章は
ない予定だが、最初は第13交響曲に似たものを作ろうと思っていた」と書いた。
(「友人への手紙」から)
というわけらしいが、さらなる詳しい情報持ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
0113名無しの笛の踊り
04/12/06 20:31:41ID:o+ti1MS4ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
創作上の下痢は継続中だ。昨日、『バービイ・ヤール』に似た ～略～ 交響詩を
完成した。それは『ステパン・ラージンの処刑』というんだ。 ～中略～ 続く楽章は
ない予定だが、最初は第13交響曲に似たものを作ろうと思っていた」と書いた。
(「友人への手紙」から)
というわけらしいが、さらなる詳しい情報持ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
0114名無しの笛の踊り
04/12/06 20:48:58ID:zDoeYAGt> ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
バービーヤールは1962年に初演されてるからなあ。2年近く前に
初演された交響曲に楽章を追加するってのは考えにくいような。
0115名無しの笛の踊り
04/12/06 22:25:41ID:hL28KfULすごく暗いし、メロディーも鳥肌立つほどいいね。
他のも買って聞いて見るよ。
誰にお礼いったらいいかわかんないけど、ありがとう。
流れと関係ないので下げ
0117名無しの笛の踊り
04/12/06 22:55:18ID:hL28KfULソビエト連邦万歳！ソビエト連邦万歳！ソビエト連邦万歳！
0118名無しの笛の踊り
04/12/06 23:03:09ID:R+9xTjyKナクソスだったら、７番が暫く前に出たよね。ヤブロンスキー。
１０番のNaxosはあまり、、、ラアバリだよね。５＆９はPG***だけど。
0119名無しの笛の踊り
04/12/06 23:18:41ID:19Ax2sc10120名無しの笛の踊り
04/12/06 23:33:42ID:D1nQgFf0うまい演奏の音源欲しいな。やっぱりムラヴィンスキーですか？
0121名無しの笛の踊り
04/12/06 23:40:19ID:AvqJ2cCz個人的にはロジェヴェンお薦めだけど、今は全集以外での入手が難しいからね…
楽に入手できるって言えばムラヴィンかな
0122名無しの笛の踊り
04/12/06 23:48:19ID:19Ax2sc10124名無しの笛の踊り
04/12/07 02:54:00ID:i649wHwvま、マジか。ギーレン。
っていうか、最終的にこの曲自体に魅（ry
0125名無しの笛の踊り
04/12/07 03:04:56ID:ZSI7Ec7W0126名無しの笛の踊り
04/12/07 03:05:12ID:i649wHwvよくわからんレーベルだし。手に入らないかも＿|￣|○
しかし、なんでギーレンが。しかも12番。
0127名無しの笛の踊り
04/12/07 03:12:05ID:i649wHwv[(一五六九～一六三三)]江戸初期の臨済宗の僧。字(あざな)は以心。
徳川家康に招かれて駿府(すんぷ)に金地院(こんちいん)を建て、政治外交に深くかかわり
黒_衣_の_宰_相 と称された。諡号は円照本光国師。著「本光国師日記」など。地院崇伝。
↑これのことね。
0128名無しの笛の踊り
04/12/07 13:01:50ID:OFujUfNhえっと、現役で分売されてまつ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=770564
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000023Y5A/
つうかArteNovaをよくわからんレーベル扱いするない。ヽ(`Д´)ノ
ただ、同じCDに入ってるピアノ協奏曲１番の方はギーレン指揮じゃないんだよね。
こっちの曲の方が似合いそうな気がするのに・・・
0129120
04/12/07 13:30:43ID:b432D9rEギーレンというのは自分のなかでノーマークだったし、値段も安いので、
まずはこのディスクから買ってみたいと思います。
>>121
ロジェヴェンお薦めですか。
全集はそのうち買おうと思ってるので良かったです！
近所の小さな店にインバルの12番が置いてあったけど、これはどうでしょう？
安いので買ってみてもいいかなと思いますが。
0130名無しの笛の踊り
04/12/07 14:03:21ID:Ts7dyI1W塔の家段10枚組BOXにあって、まだ購入可能表示だったのでダメもとで注文しちゃいました。
他の9枚は未開封で組合に持ってけば1枚200～300円にはなるだろう。
届くといいな・・・ﾜｸﾜｸ
0131126
04/12/07 18:36:47ID:L+uOn2H0>>120 持っているけど聴いて損はないと思うよ。タコ流のアクみたいなのはないけど。
ただ、ムラヴィン盤持っている人がこれを聴いたらパクりだという人がいるかもｗ
しいて言えば、ムラヴィンとヤルヴィの中間ぐらいのイメージかな。
0133名無しの笛の踊り
04/12/07 22:11:35ID:erQJjSba私は、この作曲家に出会うまでに２０余年を無駄に過ごした。
教育の、宣伝の怠慢はもはや罪としか云えない。
0135名無しの笛の踊り
04/12/07 23:05:12ID:0VlEWMWZいやー宣伝はずっとあったよ。知名度から言ったらストラヴィンスキーといい
勝負か？ 少なくとも新ウィーン楽派なんてメじゃなかった。
宣伝の方向がとんちんかんだった、とは思うけど (w
0136名無しの笛の踊り
04/12/07 23:27:29ID:skq0j7i9俺も厨房の時、学校の音楽教師にタコの減額四重奏曲について
語ったら
「お前マルキスト？」って言われたからなあ……
でも、そのあと、その音楽教師はプロコフィエフのソナタ弾いてくれた。
0137名無しの笛の踊り
04/12/08 02:03:46ID:Zmtip0a+0139名無しの笛の踊り
04/12/09 23:43:01ID:Kv7fZgTj0140名無しの笛の踊り
04/12/10 10:20:48ID:sIYA1HdA0141名無しの笛の踊り
04/12/10 21:26:12ID:s+PwWVAw教育の怠慢とは言えない、と思う。
確かに音楽は素晴らしいが、「音楽史的に重要だったか」、
という観点から考えれば、教育過程からは削除されても仕方が無い
ような気がする。工房の頃、ショスタコとメシアンが好きだったのだが、
ショスタコの名前は年表に載っておらず、メシアンは載っていたのに対して
深く疑問を抱いたが、その後、なるほど、って思った。
0142名無しの笛の踊り
04/12/10 22:17:24ID:pauATlQq0143名無しの笛の踊り
04/12/10 23:06:48ID:sV1s/hym0145名無しの笛の踊り
04/12/11 00:07:34ID:yFqz/pPE理路整然とした正論だと思う。
音楽の演奏技術や音楽史を学ぶのが音楽の授業の目的だとは思うし、
ベートーベンやモーツァルトが確かに偉大な作曲家であることは否めない。
ただ、有名な作曲家とは明らかに違う音楽だと思う。
複雑な内面や作曲の背景を差し引いても、存在を知らしめて良いと思う。
教育の怠慢と書いたのは、時代錯誤な差別を今も感じているからなんだ。
0146名無しの笛の踊り
04/12/11 00:31:59ID:8andgwRf「時代錯誤的な差別」とは? 説明きぼんぬ。
0147名無しの笛の踊り
04/12/11 00:33:13ID:HUXRpajZ0148名無しの笛の踊り
04/12/11 01:09:53ID:8andgwRf鑑賞教材に入っていたはずだが。
あれってピオネール万歳みたいな音楽じゃなかったっけ？
0149名無しの笛の踊り
04/12/11 02:00:11ID:nKiadP1uそんなもん聴かされるほうは(ry
0150148
04/12/11 02:06:10ID:8andgwRf0151名無しの笛の踊り
04/12/11 12:55:34ID:QbvXpp7N俺（現在20歳）が聴いた記憶のある作品は、
・シューベルトの《ます》、《魔王》
・ドヴォルザークの《新世界より》
・ホルスト《木星》
とか。こうして挙げてみると、《ます》だけなんか微妙な気がするな。
ノーヴェンバー・ステップスは教科書には載っていたが、
聴きはしなかった。
0152名無しの笛の踊り
04/12/11 14:37:47ID:E5vOLVKP0153名無しの笛の踊り
04/12/11 19:28:39ID:OkXHzHvE0154名無しの笛の踊り
04/12/11 19:45:57ID:BZaKCr7G俺はリア工で、２年前授業で音楽あったが、担当が…。
ビートルズオタでモーツァルトとベト、
この３つをあがめて終わり。
ジョンとヨーコ、アマデウスあと適当な民放見せられただけ
ちゃんと授業しろよ！
0155名無しの笛の踊り
04/12/11 22:06:40ID:h1nCEbKw田舎の二流の男子校の進学校だったが、音楽の授業はとても好きだったよ。
当時ＣＤプレーヤーが出たばっかしで、音楽室で早速買ったのがソニーの101だった。
16万8000円のヤツ。モニターはヤマハの1000M。アンプは覚えていないな。
音楽の時間は前半が歌とか（みんな歌わないがオーソレミーオはなぜか評判が良かった）、
後半がCDの観賞だとかよくやった。
ある日まるまるCD観賞の時間で、バンスタの東京ライブを大音量で聴かされたときにはマイッタ。すばらしかった。
仲良しの友達も「自宅でもあんなに大きい音では聴けないよな！」
ほとんどのヤツは寝てたけど。
0156名無しの笛の踊り
04/12/12 00:16:49ID:C6/kDMbt0157名無しの笛の踊り
04/12/12 13:48:24ID:lvXFabtL0158名無しの笛の踊り
04/12/12 13:52:25ID:F/t9EDu4私のころ(１５年前)はそれにベートーヴェンの交響曲第５番の第１楽章も入れて。
で、「ます」って弦５のことだよね、第４楽章しか聴かないでしょ、教材なら。
>>153
私の知人はショスタコなんて・・・
うるさい、意味ない、白々しいだけ、で聴く意味ない
なんて差別してましたが・・・。
ああ>>113を重複してｽﾏｿ。
0160名無しの笛の踊り
04/12/12 15:40:48ID:F/t9EDu4う～ん、どうだろ。
まったくだめて言ったの、第５交響曲だからね、いっちゃんまともな曲なのに。
金管バリバリ、ドンチャンドンチャン、てイメージしかないて・・・。
それにショスタコってワルツって言ってもスケルツォ風だからな～。
スケルツォも好きじゃないんだ、そいつ。
マラ好きだけど５番もスケルツォはほとんど聴かないて言ってたし。
ま、嫌いなら無理して聴いてもらわなくてもいいけど・・・
もったいないような気がしてね～・・・。
0161名無しの笛の踊り
04/12/12 23:59:19ID:DfrciKoc0162名無しの笛の踊り
04/12/13 08:33:30ID:vH/9etWM0163名無しの笛の踊り
04/12/13 09:50:48ID:UzVyCnez0165名無しの笛の踊り
04/12/13 18:30:07ID:wkRu9iSlタコもマジメな学生だったんだな、って思ったよ。
0166名無しの笛の踊り
04/12/13 19:32:39ID:8sjjfRPkに喧嘩売ってたりするところがタコらしいといえなくもない。
0167質問
04/12/13 22:01:27ID:4PIWXRWV刷り込まれてしまったせいだと思います。
第4楽章の最初から20秒前後（練習番号98の手前）にアッチェランドが
ありますが、ここでかなり猛烈にアクセルのかかる演奏が好きです。が、
今まで聞いた録音だと、ここは余り速度を上げずに通過する演奏が殆どです。
ここが激しくスピードの上がるお薦めの録音って無いでしょうか？
0168名無しの笛の踊り
04/12/13 22:28:16ID:DmjQzwTLここでアクセルのかかる演奏は嫌い（はっきりいって解釈間違い）だが、バーンス
タイン（１回目と２回目がある）聴きましたか？
0169167
04/12/13 22:50:40ID:4PIWXRWV確かに、譜面見るとここで急加速するのは指示に従ってませんね。
（出だしがのろ過ぎるか主部を早くし過ぎるか、どちらかになってしまう）
でも、あそこでアクセルかかるとなんか体温が上がるような興奮を感じる
んですよね、困ったもんです。
0170名無しの笛の踊り
04/12/14 00:44:11ID:2g34x+3K譜面だと四分音符88から104まで３小節の間に上げることになってますが。
0171名無しの笛の踊り
04/12/14 01:14:18ID:FvkrPF++昔、関西ローカルのドラマ「部長刑事」でのオープニングでのショスタコービッチ
が非常に印象に残っています。（ちょっとスローテンポなやつ）
ＣＤを買おうかと思っているのですが、誰の指揮バージョンを買えばいいでしょうか？
部長刑事をご存じの方ぜひご教示ください。
0172167
04/12/14 01:28:46ID:V74Vg4xg自分も正確には言えんのですが、オーバーに言うと倍くらいになってる
（60→120とか）イメージです。4楽章出だしは最遅ペースだったのが、
ここで一気に最速ペースになってるような。
但し、ロストロがどの録音でもこうやってるかは分かりません。自分が
聴いたのは確か緑色っぽいケースのCDですた。
0173名無しの笛の踊り
04/12/14 10:27:21ID:vh7YXy6Oバンスタの１回目。
0174名無しの笛の踊り
04/12/14 14:57:34ID:BlsDTtkUあの部分があれだけ遅いのってスラトキンあたりしかしらんが、
当時出てなかったし、あれって誰の演奏だったんだろうなぁ。
0175名無しの笛の踊り
04/12/14 18:18:57ID:qw7MrSjQデュトワの1・15が1000円になっとる。俺は未聴なんだけど、どうよ？
0176171
04/12/15 00:10:23ID:Lbb2Hkic早速のレスありがとうございます。
先月発売されたＣＤ（１９７９年東京にてレナード・バーンスタインが指揮の
ニューヨークフィル演奏のやつ）は部長刑事と全然違いますか？
家庭用ビデオのＢＧＭとして使いたいんです・・・
0177ひとりごと
04/12/15 00:22:34ID:1bSZUE2j１１番も激しくいいな。
ロストロ、バルシャイより遅い気がしたけど重厚な感じがたまらなくいいな。
0178名無しの笛の踊り
04/12/15 11:28:45ID:zr3g+hU9バンスタはあの提示部が速いからイメージ違うと思うよ。
0179名無しの笛の踊り
04/12/15 13:31:17ID:+eUKmCsK禿げ同！特に第２楽章ね。ロジェヴェン先生も遅い（多分一番遅い）。
速い演奏はそれなりにかっこいいが、遅い方がより悲劇性が増す感じ。
あとロストロ盤の最大の聴き所はやはり第４楽章のコーダの鐘！
これを聴くと他の演奏の鐘がしょぼく感じる。（なにせ特注だからね）
0180176
04/12/15 21:38:42ID:Lbb2Hkicレスありがとうございます！そうですか、違いますか・・・残念。
再びネットをさまよいながら調べてみます。ありがとう！
0181名無しの笛の踊り
04/12/15 22:25:28ID:WDA+HHDuケビン・コスナー主演「ファンダンゴ」の、主人公の友人がパラシュートで落下するシーンで、
ものすごく速いテンポの第8番第3楽章が流れていた。（ノン・トロッポの方は無視w）
ジュリエット・ビノシュ主演「ポンヌフの恋人」では、弦楽四重奏曲のどれかが使用されてたようだが、
これは結局どのシーンで使用されていたのか判らなかった。（ボートか何かで川を疾走するシーンだったような気もしたが・・・）
0182名無しの笛の踊り
04/12/16 02:03:49ID:mwiu193k他にもリゲティとかリストとかねちっこい曲が流れるエロサスペンスでしたわ
0183名無しの笛の踊り
04/12/17 19:45:28ID:T5ByRHD8誰のがいいでしょうか？
スヴェトラが凄いらしいですが、入手困難だし･･･
現役盤でお願いします。
アシュケナージとかはどうですか？
0184名無しの笛の踊り
04/12/17 19:54:25ID:M/weneaJソリストに魅力無し
0185名無しの笛の踊り
04/12/17 21:08:04ID:UfZA+dJH0186名無しの笛の踊り
04/12/17 23:08:17ID:M/weneaJ0187名無しの笛の踊り
04/12/17 23:19:46ID:5O7Y/VEU感じ。終楽章もやたらとスローテンポで合唱も脱力感だっぷり。
0188名無しの笛の踊り
04/12/17 23:39:12ID:eX8MeSMQ0189名無しの笛の踊り
04/12/18 00:09:30ID:lblMAi4Oくだらないと感じた曲をくだらなく振ることでその曲の持つテーゼの滑稽さを訴えようという意図を感じる。
0190名無しの笛の踊り
04/12/18 01:23:57ID:ISo4vmz50191名無しの笛の踊り
04/12/18 01:53:39ID:K6tcWrfc0192名無しの笛の踊り
04/12/18 03:01:28ID:wmw7Lio1をを、学生時代「ランダウ・リフシッツ統計物理学」の原書買って結局全然読まなかったのを思い出した。
日本語訳だって読めないんだからヴァカな話だった。
あ、音楽に関係なかった･･･逝ってきま～す。
0194名無しの笛の踊り
04/12/18 14:55:19ID:GclQQBc/でも、アシュケは一生懸命やれば「森の歌」とか「ベルリン陥落」の方が合ってると思うぞ
交響曲よりは……
0196名無しの笛の踊り
04/12/18 17:23:46ID:AtJiXWN40199名無しの笛の踊り
04/12/18 22:00:47ID:wmw7Lio1へぇ～そうなん？
折れはメンデレーフ、バイルシュタインとボロディンが一緒に写っている
学会の記念写真か何かをアメリカの雑誌で見たことがありまつ。
わ、ショスタコと繋がらんわ (w
0201名無しの笛の踊り
04/12/18 23:44:41ID:PduHKzF8素人呼ばわりしてたブルックナーも録音してたな。１曲だけだけど。
森の歌って、ムラヴィン、ウラノフ、スヴェトラ、フェド、アシュケ、テミル以外にＣＤある？
0202名無しの笛の踊り
04/12/19 00:48:42ID:kTyU6yMw>同系の曲「ベルリン陥落」も最低の曲だとかいいながら＞アシュケ
アシュケのＣＤ出てる？
0203名無しの笛の踊り
04/12/19 00:55:46ID:ETvH3EIN私はボロディンの初期のを。
満足してますが、録音でよいのがあったら教えてください。
0204名無しの笛の踊り
04/12/19 01:12:09ID:ouFPsk/iこれしか聴いたことがないので、演奏に関しては何とも言えませんが。
どこかの教会で録音してるらしいです。
0205名無しの笛の踊り
04/12/19 01:15:15ID:bXxRCeqzルビオはどうかなぁ。HMVとかでは、評判はいいけど。
ボロディンの2回目が一番いいのでは？エマーソンも対極でいいか。
0207名無しの笛の踊り
04/12/19 01:32:14ID:ouFPsk/i0208名無しの笛の踊り
04/12/19 02:07:52ID:2Y+ThP1yルビオはまあ安いからな。
0209名無しの笛の踊り
04/12/19 02:12:53ID:vcZNJ0n1正直技術的にも表現的にも感心しないんだが・・・。
0210名無しの笛の踊り
04/12/19 10:51:31ID:nRK+Zy/f演奏は・・・？
知っている人教えて。
0211名無しの笛の踊り
04/12/19 11:33:43ID:hBUR7Pa+表現はきびきび目。曲によってはなかなか良い。
しかし、コストパフォーマンスはあまりよろしくないと思われます。
0212名無しの笛の踊り
04/12/19 12:27:49ID:nkAGic9Pいやこれしか持ってないけど・・・。
0213名無しの笛の踊り
04/12/20 01:38:28ID:hLvJjRRv0214名無しの笛の踊り
04/12/20 06:54:09ID:XbjQCLCs0215名無しの笛の踊り
04/12/21 08:49:07ID:wuAX3DDZムラビンの交響曲第5番を聴いてショスタコに惚れました。次は7番を聴いてみようと思うのですが、オススメは誰の演奏でしょうか。ご教授ください。
また、7番の後に聴いておくべき曲などありましたら、ご指導ください。宜しくお願いします。
0216名無しの笛の踊り
04/12/21 09:42:50ID:P5TgX/wDケーゲル盤をおすすめします。
ライブ録音で、多少のキズはありますが、
張りつめた緊張感、もの凄い集中力の演奏です。
0217名無しの笛の踊り
04/12/21 17:29:54ID:XU3zMlbv７番の後には是非８番を。
ショスタコの中で偉大とか高貴とかの域に達している作品といえばまず８番
とワタシ的には思いますが･･･
0218ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/21 19:18:04ID:U4zhMJU8初めてなら、音が良いほうが良いよね。ということで、
N･ヤルヴィ/ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル管弦楽団(CHANDOS)が
速いテンポと金管爆裂で、この曲の魅力を引き出しており、
且つ、音質良好で初めて聴くのに適していると思います。
あとは演奏が若干、特殊なタイプでしょうが、バーンスタイン/CSOのライヴが良いです。
ラストの金管の爆発では、シカゴ響の金管セクションのスタミナに驚かされるでしょう。
7番の後
ショスタコ才能と怨念路線→4番
社会主義路線→12番
5番、7番とムリヤリ関連付けて→8番、9番
オイラの趣味→8番 （>>215さんに禿同ですわい！
7番は他にもロシア系の名録音が沢山あるので、いろいろ聴いてみてください。
0219名無しの笛の踊り
04/12/21 20:06:52ID:NenmwWOb0220名無しの笛の踊り
04/12/21 21:17:18ID:ZyjeZPaI13はハイティンク、14はバルシャイ（どの盤がいい？）、15はザンデルリンク/クリーヴランドで。
俺の趣味だと。
0221名無しの笛の踊り
04/12/21 21:28:48ID:/mkPPnGs暫く前に出た、スヴェトラーノフの'68 スタジオ録音。（ライブとペアで出た）
イヤーンジョーズのリマスタもGood!
多分これが最高。
0222名無しの笛の踊り
04/12/21 21:31:29ID:/mkPPnGshttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=674090&GOODS_SORT_CD=102
0223名無しの笛の踊り
04/12/21 21:55:02ID:pK7v/H77血の日曜日、そして警鐘は７番つながりな気がします。
0224名無しの笛の踊り
04/12/22 10:28:39ID:PTvKdsB7色々紹介して頂いて、また悩んでしまいますが参考にさせてもらいます。ついでに8番と10番を購入してみようと思います。
有難うございました。
0225名無しの笛の踊り
04/12/22 11:21:53ID:JOS8tNoj私は
５番ー７番ー９番ー１０番ー１５番ー８番ー１１番
の順番にショスタコの中で１番好きな交響曲が変化してます。
１１番は聴き始めると、とても病みつきになる曲ですね。
0226名無しの笛の踊り
04/12/22 12:41:39ID:yqtlj2Qtとは言わんが、大胆な買い物だったと今でも思っている。
（しかもそれまで一度も聴いたことが無いのになぜか買った）
0227名無しの笛の踊り
04/12/22 14:05:57ID:R7rLKDEY0229名無しの笛の踊り
04/12/22 19:39:33ID:A0PCWfBf次に買ったのがＢＭＧのコンドラシン全集ＢＯＸ。このとき漏れは
中３ですた。
0230名無しの笛の踊り
04/12/22 21:32:55ID:qD1Uhw7N駅売りの海賊盤かなんかを家族が買ってきたんだったと思う。
当時は何も感じなかったが、今は絶対に手放せない一枚になっている。
0231名無しの笛の踊り
04/12/22 21:50:49ID:wXgNcNWa俺はナクソス１０番だった。
大して期待してなかったが、第一、第二でぶっとんだよ。
で、ムラヴィンスキーのを買いなおしたが、更にぶっとんだ。
７番も、ゲルギエフ→スベトラ
一極ごとに聞き比べてるので、１０→７→５→１１です。
１１番は音圧（音量？）の差が激しいのが難ですが、
ソビエトの激しい歴史映画を見てる気がしていいですね。
0232名無しの笛の踊り
04/12/23 01:18:36ID:1I4a0Q2+中１のときかな、兄貴が持ってたレコードを借りて聴きまくった。
0233名無しの笛の踊り
04/12/23 09:29:41ID:WGj+ywUwあの頃のﾆｷﾋﾞ面の諏訪内はマジ凄かった・・・（遠い目）
0234名無しの笛の踊り
04/12/23 10:27:13ID:zIrfhSIHオイストラフ、っていうのは当たり前すぎるので、それ以外で。
ヒラリー・ハーンとか、五嶋さんとか、どお？
グリンゴルツは今ひとつだった。。。
0235名無しの笛の踊り
04/12/23 13:15:53ID:BL068Qed５番はともかく９番は今んとここれ超える演奏ない・・・、貧相だな。
>>233
ムローヴァと言ってみる。
ゲルギーのタコの４番、なんか賞を貰ったらしい。
どうしてあのジャケで？！
0236名無しの笛の踊り
04/12/23 13:58:36ID:7hOkq8gj折れもそんなに色々聴いてはないけど、コンドラシンの全集に入ってる９番はどうだ？
この曲には毒があるってことをこんなにはっきり出してる演奏も少ないのでは。
折れはこれを聴いて以来、９番を陽気だの楽しいだの言う香具師がアフォに見えて
しかたがない (w
0237名無しの笛の踊り
04/12/23 20:43:38ID:nBuHAbVWそんな人見たことない。
0239名無しの笛の踊り
04/12/24 00:03:36ID:qxVv8p6r5 10 8 11 12 10
の順で推移中です。
10はやはり別格だと思う、「交響曲」という伝統的な概念の観点から。
0240名無しの笛の踊り
04/12/24 00:16:27ID:RKI7lcun0241名無しの笛の踊り
04/12/24 00:38:06ID:JjxskqOTハーンは結構いいぞ。
技術の高さはもちろんだが、それだけではないと思う。
「それだけではなくてどうなのか？」と訊かれても答えられないけどね。
メンコンと一緒に収録されているが、俺はショスタコがメインだと思っている。
0242234
04/12/24 00:48:37ID:8NX81xWS>>241
れすさんくす！ハーン買お。
ちなみに、個人的なランキング１位はレーピン。
不気味さがやや足りない気はするけどね。
２番のほうは、まだ「これ！」ってのが見つかってません。
0243名無しの笛の踊り
04/12/24 01:41:41ID:+RAbpSS4ナクソスのカーラー1枚のみで満足していたんですが、あまりに評価高いから最近購入。
でもそれ程すごいとは・・・。駄耳かなあ。
0244名無しの笛の踊り
04/12/24 01:59:44ID:/eGW82yZ0245243
04/12/24 02:10:53ID:+RAbpSS4音悪いしバランス変なのに解説の人は惚れ惚れするような録音って言ってます。
0246名無しの笛の踊り
04/12/24 02:19:16ID:uWOJVc4a他人の言うことをあんまり気にする必要はないですよ。
早い話が音なんて再生装置やリスニング空間によってずいぶん変わっちゃう
からね。実演だってどの会場のどの席で聴くかで違うだろうし。
まして曲や演奏の評価となれば、単に上手下手の問題じゃなくて聴き手の趣味
から経験から、はては音楽観そのものまで全部関わってくるんだから、他人と
意見が一致しないのはあたりまえだと自分は思いますが。
0248246
04/12/24 12:14:33ID:uWOJVc4a自分はホロヴィッツのシューマンの幻想曲がそんなにいいとは思えず、中村紘子ﾀﾝでも
そんなに違わないんじゃないかと思ってるんですが、シューマンスレでそんなこと
書くと何言われるかわかんないんで、ここにｺｿｰﾘ書いとく (^o^)。
0249名無しの笛の踊り
04/12/25 16:26:18ID:DewkcWsZＶｎ協－１は１０数種類持っているが、オイストラフ／ムラヴィンは録音古いし、
演奏も決定版とは思っていない。他も大抵この曲は優等生的、ヴィルトゥオーソ的に
演奏されるケースが多く、なんとなく納得が行かなかった。だが折れ的に目からウロ
コの演奏がひとつある。
Ｄ．シトコヴェツキー、Ａ．デイヴィス／ＢＢＣ ＳＯ(Virgin Classics
VC7 91143-2)のＣＤだ。この演奏で初めてこの曲にユダヤ的エトスが密かに織り込
まれていることに俺は気付かされた（終楽章）。この演奏がいままでしっくり来な
かったＶｎ協－１という曲を折れにとって納得のいくものにしてくれた。
ただし、カップリングのＶｎ協－２は全く気の抜けた演奏なのは残念。
0250名無しの笛の踊り
04/12/26 00:15:29ID:8w2Z0uihオイストラフの独奏によるものなら
ためしにＥＭＩから出ているものを聴いてみては？
指揮は息子のマキシム
若い頃のオイストラフのスリリングな美感は希薄ですが
巨匠らしい安定した風格では一聴に値すると思います。
これでバックがもっと面白かったら・・・
0251名無しの笛の踊り
04/12/26 05:05:55ID:WA35C52m0252名無しの笛の踊り
04/12/26 09:27:25ID:Md9xiiQBあなたがネタ振りすればいいじゃない。
0253名無しの笛の踊り
04/12/26 12:15:33ID:9SvUWk030254名無しの笛の踊り
04/12/26 14:15:37ID:h0yUvToN先ずは初演ライヴのオイストラフ＋リヒテルじゃない？
スタンダードなスタジオ録音も探しているのだが、初演盤があまりに強烈な印象の
ため、すぐに思い浮かばない。
0255名無しの笛の踊り
04/12/26 14:41:08ID:6goU8YD7１万円という値段に小一時間。
0257名無しの笛の踊り
04/12/26 15:17:01ID:5pL01UmCそれせっかくのステレオなのに音割れ・歪みが酷くてﾓﾀｰｲないね。EMIだからしょうがないか・・・。
あとオイストラフはこの曲、悪い意味で「慣れ」が出て弾き流してる時がある。東京ライヴとか。
第1番の珍盤としては
4楽章の出だしでソロが弓を落としてやり直してるグリンゴルツ／テミルカーノフの青裏ライヴ盤とか、
1楽章をデタラメに弾いてるトレチャコフ／テミルカーノフのライヴ盤とか。
（↑でもハマると病み付きw 併録の2番も面白い）
>238
カガン／ラザレフ盤、俺も好きです。
やっぱこの曲はロシア系演奏家による濃く激しいライヴ盤（拍手入り）で聴きたい！
0258名無しの笛の踊り
04/12/26 15:52:28ID:0u4nClzfロシアの指揮者による演奏と比べてみるとかなり重い(８番の第２楽章の終わりは異常に速いけど)。
５番については遅い方のテンポの解釈をしてる
0259名無しの笛の踊り
04/12/26 17:03:44ID:uJzO7i4+DSCHの連呼が物凄くて、疲れたときには聴けないな、って。
0260名無しの笛の踊り
04/12/27 00:35:44ID:YWxxZEP1なんか好きになってきたかも。。。
0261名無しの笛の踊り
04/12/27 05:18:54ID:SlNPnX//0263名無しの笛の踊り
04/12/27 18:46:57ID:df3u+yLT0264名無しの笛の踊り
04/12/28 18:50:37ID:zwBGY4Z1>>249
> Ｄ．シトコヴェツキー、Ａ．デイヴィス／ＢＢＣ ＳＯ(Virgin Classics
これ，俺も好き。
0265名無しの笛の踊り
04/12/28 22:51:55ID:ZAcUcBqX相変わらず第10交響曲での俗説をさも常識の事実であるかのように語ってやがる。
タコ初心者があれ読んで信じちまったらどうするんだよ！
それにしてもゲルのタコ4がレコ大とはね・・・ｗ
0266名無しの笛の踊り
04/12/28 23:40:17ID:QFfzCpMh根拠は、ゲルは温い、これに尽きる。
８番聴けば一目(聴)瞭然。
４番を大賞にすることや、宇野がエクストンの回し者に徹しているのを
読むと胡散臭い雑誌に思えてならない。
0267名無しの笛の踊り
04/12/29 01:30:03ID:8LF5nBD70268名無しの笛の踊り
04/12/29 12:50:00ID:MNS8PvWPまあ音友社程度のジャーナリズムしかないってのは寒いよね。
でもインターネットがあって良かったよ。
0269名無しの笛の踊り
04/12/29 17:28:27ID:0bx7aDSIチャイコが大賞ってんなら、まあ納得するが。
0270名無しの笛の踊り
04/12/29 18:30:49ID:EwQRJyxgあれだけ広告に頼ってたら、ジャーナリズムの名に値する活動は
あまり期待できないのでは？（経理知ってるわけじゃないが）
0271名無しの笛の踊り
04/12/29 22:26:23ID:rW8rG2Oe0272名無しの笛の踊り
04/12/30 03:51:46ID:S05cNziGТоржественный Марш(祝典行進曲)のこと？ メロディヤＬＰでは出てたが、
ＣＤは知る限りでは出ていないと思う。
0273名無しの笛の踊り
04/12/30 20:34:04ID:ckfxvR0pおいらはゲルギエフのおかげで７番を知って、
ゲルギエフのおかげで指揮者が違うと曲の印象がまったく変わることがわかったよ。
0274名無しの笛の踊り
04/12/31 03:02:41ID:6r4uXcgw可愛そうな人だね。他の指揮者だったらもっと（以下略
0275名無しの笛の踊り
04/12/31 09:50:44ID:ULKuxTG0そう、まったく変わるんです
どうしてこんなにひどい（以下略
0276名無しの笛の踊り
04/12/31 10:00:30ID:EEs2jFvp思い入れたっぷりにやるのはバンスタの真似だって言われるし、
正統派的な演奏したらつまんないって言われるし、
いろいろ考えすぎた結果が（以下略
0277名無しの笛の踊り
04/12/31 15:46:43ID:O9zwfdhF0278名無しの笛の踊り
04/12/31 21:49:13ID:INIEZic7よってそれ以来買ってない、もちろんショスタコも。
0279名無しの笛の踊り
05/01/03 09:58:30ID:GQjOqvVC0280名無しの笛の踊り
05/01/03 10:26:20ID:wbUL1BXuttp://hpcgi2.nifty.com/182494/cgi-bin/treebbspro(1).cgi?vew=12360
0281名無しの笛の踊り
05/01/03 10:27:57ID:wbUL1BXu0282名無しの笛の踊り
05/01/03 12:37:28ID:GyiDqJht酷くない。レスピーギの喜歌劇「エンツォ王」初演１００周年だ(w)
0283名無しの笛の踊り
05/01/03 17:46:51ID:IcR6exC3とりあえず映画『チェリョームシキ』のDVD化を希望。
0284名無しの笛の踊り
05/01/04 02:27:35ID:8OgY85/hあれって映画になってたっけ？
0285名無しの笛の踊り
05/01/04 08:11:38ID:l+f2lfpU30年というのは中途半端だからねえ
25年とかの方がキリがいいし・・・
来年の生誕100年に期待しましょう
0286名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/04 22:12:05ID:3cwAXyjY特別編成で日曜日の放送がない事まで確認していながら、
火曜日の再放送枠で第３１回が放送されていた・・・
吉田翁の「森の歌」の解説を聞きたかった。
誰か聴いた人教えて下さい。<(_ _)>
0287名無しの笛の踊り
05/01/05 03:44:40ID:+/gLPYBlゲルベルト・ラッパポルトという人が監督でレンフィルム制作の映画が
あるらしい。
http://www.imdb.com/title/tt0057939/
ところでヴェネツィヤのバレエ音楽とかの2枚組買ったら
2枚目のトラック１７（僧侶と下男バルダ）の途中で進まなくなった。
俺のだけ？ まあロジェヴェンの交響曲全集のBMG箱にも
入ってるからいいけど。
0288名無しの笛の踊り
05/01/05 08:26:14ID:wlwbHgdk良かったー、聞き逃したのが持ってるテミル盤で。
復刻が期待されるスヴェ虎盤だったならヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
0289名無しの笛の踊り
05/01/05 15:06:54ID:msxtfYolその中にスターリンのエピソードも出てきた。
スターリンは、トハチェフスキー元帥を嫉妬しまくっていた。
グルジヤのアル中靴職人の息子スターリンに対し、
トハチェフスキーは、ロシヤ貴族の末裔であり、
軍人としても有能、芸術にも詳しく、大変人気が高かった。
結局スターリンの策謀により、壁に立たされるわけだが、
最後に「人民の敵はスターリンだ!」と叫んだというのだな。
そしてそのトハチェフスキーとの親交で知られていたのがショスタコーヴィッチだった、
とある。
このトハチェフスキーという名前、タコ本で見たような気もするけど、
全く失念していた。
そういう意味でも大変分かりやすい。
音楽の本じゃないけど、興味のある方は御一読を。
0290名無しの笛の踊り
05/01/05 21:50:06ID:E6ZxcGp+>このトハチェフスキーという名前、タコ本で見たような気もするけど、
例の「証言」の主要登場人物のひとりですね。
0291名無しの笛の踊り
05/01/05 22:14:37ID:y01VQL2Achandos のロジェストヴェンスキ盤ＣＤで我慢して下さい
0292名無しの笛の踊り
05/01/06 23:52:46ID:2R+EyDcyオペラのＤＶＤをぜひお願いしたい
0295名無しの笛の踊り
05/01/08 11:23:12ID:3IC1sdYjあー残念ながら日本語はないです。英語はあります。ちなみにこれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002TTTJW
リージョン１となってますが私がタワーで買ったのはリージョンフリーでした。
0296名無しの笛の踊り
05/01/09 11:56:22ID:f41blat5今後日本語のＤＶＤが出るだろうから買うのを我慢するか
今後日本語のはでないから買っておくべきかすごく判断に悩む
0297名無しの笛の踊り
05/01/09 17:59:51ID:u/Rhd6rZ日本語ＤＶＤは期待薄。日本語対訳付ＣＤを買っておいて字幕なしで視聴するのが吉。
0298名無しの笛の踊り
05/01/09 18:01:26ID:H/MD7mvI0299名無しの笛の踊り
05/01/09 18:04:18ID:OqXAaTG20300名無しの笛の踊り
05/01/09 18:42:30ID:pn6Dyy4vちなみに交響曲ね｡
0301名無しの笛の踊り
05/01/09 19:14:34ID:qORdAp0t1905年から100周年を寿ぐべき年ではないかと
0302名無しの笛の踊り
05/01/09 19:44:53ID:zZdxInJC血の日曜日っていつだっけ？
0304名無しの笛の踊り
05/01/09 21:37:03ID:0FdBQa6k0306名無しの笛の踊り
05/01/10 03:48:55ID:fhOqDiXj多分国内盤じゃ無理だろうから、ＲＵＳＣＩＣＯ（ロシア映画協議会）から
リリースを期待。
0307名無しの笛の踊り
05/01/12 17:06:53ID:69RfN6VR原曲にはない4番トランペット、なんだよあの譜面はアホかw
0308名無しの笛の踊り
05/01/12 21:35:23ID:20kAacJL～Yomi-kyo Orchestra House～
2005年 1月12日（水）深夜2：20～3：20
指揮 * 藤岡幸夫 * 読売日本交響楽団
ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ 交響曲 第９番 変ホ長調 Op.70
2004年5月 19日 東京オペラシティ にて収録
金聖響とならぶイケメン指揮者の読響初顔合わせという注目の演奏。
慶応大学を卒業した後、イギリス王立ノーザン音楽大学の指揮科を卒業した経歴の持ち主。
クラシックファンなら、今夜は要チェックですよ！
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
0309名無しの笛の踊り
05/01/12 23:05:30ID:fChcmqfZ私はムラヴィンスキーのショスタコ交響曲１枚も持っていないので、
ちょうどいいかと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1832110
0310名無しの笛の踊り
05/01/13 00:02:59ID:vlaiPYUPいつ廃盤になるかわからないから
欲しいなら早めに買っておいた方がいいけど、音質は覚悟しといてね。
初めて買うんであれば、もう少し音質の良いものから入ってもいいような気もする。
0314名無しの笛の踊り
05/01/13 23:53:50ID:yvFU8w1G他の演奏と比べてどうですか？いいですか？
こんなつまらない曲？
0316名無しの笛の踊り
05/01/14 01:54:22ID:isuGrUSB要するに「村ヴィンのショスタコ、メロディヤ公式スタジオ録音」の全部ということ
ですね。ＣＤで全部揃えるのは面倒（現役では無いもの多数）だから、この際セット
で買っとくことは吉。この中でステレオ録音は１２，１５のみ。
ほかにいろいろ出ているＣＤは公式録音以外のライヴとか、放送録音とかです。
そういうものは順次手をつけていくことにして、公式スタ録は録音や演奏の質は
ともかくとしても基本的に押さえておく必要があるでしょう。
0317名無しの笛の踊り
05/01/14 13:55:25ID:N59KLqvbハンバーガーをバカにするな
0318名無しの笛の踊り
05/01/14 14:04:35ID:+9TXQFJd背景抜きだとまあつまらない曲かもね。
嘉門達夫の替え歌を原曲知らずに聴くようなもんだし。
演奏はいい方だと思うよ。
0319309
05/01/14 20:39:25ID:rsYEwFOGなかなかいいコレクションだと思います。
さー いろいろ聴こっと！！
コンドラシンとハイテングの全種が既にあるから、音質なんて気になりません（笑）
ムラヴィンスキーを全く持っていない私にとっては、いい買物でした。
0321名無しの笛の踊り
05/01/15 09:04:09ID:xXa/uL7L交５番なんですが、確か１０年くらい前に、日本の音楽評論家の記事で
「この曲を『革命』と呼ぶのは何の根拠も無い。やめてもらいたい」な内容を見たことがあるのですが、
今でも、CDや演奏会でも、堂々と「革命」と表記されていたりしてますが（してないのもありますが）、
これはどうなってるんですかね？日本だけなんでしょうか？
0322名無しの笛の踊り
05/01/15 09:15:25ID:RUhLidWi「十月革命」と「メーデー」と「1905年」と「1917年」と「バビ・ヤール」は作曲者自身による副題。
「レニングラード」は自身による副題ではないが世界的にそう呼ばれているし作曲者も許可している。
アメリカでは8番を「スターリングラード」と呼ぶこともあるらしいが、これはアメリカだけのことかな？
スレ違いだが漏れ的には、ドヴォルザークの8番を「自然交響曲」と呼ぶのが一番恥ずかしい。
0323名無しの笛の踊り
05/01/15 12:18:04ID:bDDkcY/F0324名無しの笛の踊り
05/01/15 12:31:20ID:7kzRDHQ1Ｓｙｍ－５を「革命」と呼んでいるのは日本だけです。これは日本においては、
ショスタコを紹介するのに左翼が積極的だったことと関係があります。50年代、
ショスタコは社会主義リアリズムの作曲家として紹介され、中でも代表作のＳｙｍ
－５は１９３７年のロシア革命２０周年記念日に合わせて発表されたことにちなん
で「革命」という副題を当時の左翼団体や日本の新世界レーベル（いまの新世界レ
コードとは直接関係ないソ連のメジクニーガが運営していたレーベル）が使ったこ
とがいまだに尾を引いている、ということです。
0325324
05/01/15 12:47:17ID:7kzRDHQ1Ｓｙｍ－５が革命賛美の交響曲なのか？ これについては一筋縄ではいかない
屈折した背景があるらしいことは今では広く認識されていますが、日本で紹介
された当時はそうではなかった。
Ｓｙｍ－５がベートーヴェンの５番と同様「苦悩→歓喜」の構造を持つ（？）
と単純に解釈され、「ロシア帝政時代の民衆の苦悩→ソヴィエト社会主義革命
後の民衆の歓喜」を表現していると当時の左翼から盛んに喧伝されたという
経緯があります。
Ｓｙｍ－５の真意については、本スレ前スレでたびたび論議されましたので
詳しくは省略しますが、Ｓｙｍ－５は少なくとも作曲された当時のスターリン
体制賛美の曲ではなく、むしろ批判を内に込めた曲であるという議論は小生
を含めて最近では多くの人が指摘していることです。なお「革命賛美の交響
曲」という都合の良い「誤解」は、ソ連体制内にいた作曲者からは否定される
こともなく、むしろ肯定されていたといういきさつも問題を入り組んだものに
しているわけです。
0326名無しの笛の踊り
05/01/15 13:34:21ID:7jLmZFpg「死者の歌」は声楽曲の日本語訳を多数手掛け、事実上の14番の訳者に
なった翻訳家ウサミ・ナオキ氏が便宜上に付けたタイトルですね。
0327321
05/01/15 13:55:37ID:ru63h8Mu個人的にですが、あまり「革命」と呼ぶべきではないなあ、と思いました。
とくに322、324さん感謝！
>>323 昔、自分のやってたオケで、
なぜか最後まで選曲に残ってたこと思い出してガクブル。w
0328名無しの笛の踊り
05/01/15 14:07:06ID:Wwq/ifIX確かレコ芸の「名曲名盤300」のタコ５のところに書いてあったよね。
0329名無しの笛の踊り
05/01/15 15:49:06ID:2KWLExaQ無いのか。
0330名無しの笛の踊り
05/01/15 17:24:23ID:YsYPt3MH「この曲はベンジャミン・ブリテンに捧げられている。そのためか、表題が英語で「Lyrics for the Death」と付されている」と私の名曲ガイドシリーズ（音楽の友社）では書かれているんだが。
だから別に翻訳者が勝手に付けたのではなく、これをただ翻訳しただけじゃないのか？
0332名無しの笛の踊り
05/01/17 14:35:32ID:nJpt7hh8別に革命と呼んでも差し支えないと思うけどね。
その「革命」が良かったか悪かったは別にして、
第５番の曲想はそうなってるだろ。
４番や９番をそう呼んでるなら、変だなあと思うけどね。
0333名無しの笛の踊り
05/01/17 21:55:50ID:Z1v9uEwn0335名無しの笛の踊り
05/01/18 05:12:35ID:gF+A7J6/「証言」革命 とかね．．．ｗ
0337名無しの笛の踊り
05/01/18 23:25:22ID:a66Z4efu0338名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/19 21:40:04ID:JPOTabSr0339名無しの笛の踊り
05/01/20 01:50:47ID:YDk2go0/06年にサラ・チャンとラトル/BPOがVn協奏曲第一番リリースするらしい。
ちょっと楽しみ。
0340名無しの笛の踊り
05/01/20 02:00:32ID:v1YD5NAEでも、息子のために書いたとはいえ、意外と毒がある曲だよなぁｗ
0341名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/20 13:47:32ID:qVYbNXxo0342名無しの笛の踊り
05/01/20 15:23:45ID:12fb2OOwしかしあの盤、「ピアニスト・ショスタコーヴィチ」の実力を
示す貴重な録音でもあるね。
ハイテンションなピアノに管弦楽が付いていけないw
0344名無しの笛の踊り
05/01/20 19:56:37ID:Jic3UjCv偶然！今日そのCD（交響曲第十一番、クリュイタンス／フランス国立放送管 ショスタコヴィッチ立ち会いで録音）をたまたま図書館で聴きました。
一楽章しか聴けなかったんですが、意外なほど感銘をうけました。
クリュイタンスとショスタコが結びついていなかったのですが、一歳違いなんですね。
0345名無しの笛の踊り
05/01/20 20:09:40ID:TRlW8sSt0346名無しの笛の踊り
05/01/20 20:47:43ID:BJwKER3Rイエダンから出てましたよね。買い損ねて、手に入らないよ。
恵美より爆演って話だから、聞きたいんだけど。
恵美のは「２４の前奏曲とフーガ」（抜粋）が良かった。
0347名無しの笛の踊り
05/01/21 00:33:35ID:ALZ79YaK聴いた。ヴィシュネフスカヤは素晴らしいが、オケがちょっと曲の異常さに途惑っている
ような印象。バルシャイのライブ盤の、異常さを極大まで増幅したような演奏ではない。
0348名無しの笛の踊り
05/01/21 01:35:24ID:6ekGEW+9終楽章が特にすごいね。まさにぶっとび（死語）演奏。もう録音の悪さなどどうでもいい。
あと、トランペットもなかなか聴かせる。
0349名無しの笛の踊り
05/01/21 01:38:12ID:6ekGEW+90350名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/21 02:01:25ID:SDL7yy+CEMI版はまとまりがあるけれど、無難でいまいち心に響くものがない。
何度も聞きたくなるような演奏ではない。
>>348,349
１番もEMI版より良いですよね。泣いているくらいのＴＰがいい味だしている。
0351名無しの笛の踊り
05/01/22 00:16:57ID:+wmBgwPEもちろん、君たち行くよね。
思う存分批評しよう
0352名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/23 00:26:27ID:WBlT825f－ ショスタコーヴィチ・その音楽と生涯 －（３４）
「２台のピアノのための小協奏曲 作品９４」
ショスタコーヴィチ作曲
（８分０６秒）
（ピアノ）ドミートリ・ショスタコーヴィチ
〃 マキシム・ショスタコーヴィチ
＜ビクター ＶＩＣＣ－２０４８＞
「ピアノ協奏曲 第２番 ヘ長調 作品１０２」
ショスタコーヴィチ作曲
（２０分００秒）
（ピアノ）クリスティーナ・オルティーズ
（管弦楽）ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
＜ＬＯＮＤＯＮ ＰＯＣＬ－１０１８＞
「弦楽四重奏曲 第６番 ト長調 作品１０１」
ショスタコーヴィチ作曲
（２２分１３秒）
（演奏）エマーソン弦楽四重奏団
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－１０２８０～８４＞
・・・・よりによってアシュケナージとは＿|￣|○
0353名無しの笛の踊り
05/01/23 12:58:07ID:KHN4Y7hHタコ指揮者の中で一番のアカは誰なんでしょう？
0354名無しの笛の踊り
05/01/23 14:45:01ID:Ykw1SLL2「アカ」って○ョウサントウの？
そりゃケーゲル党首でしょ。
0355名無しの笛の踊り
05/01/23 18:01:42ID:Gfs48i6/0357名無しの笛の踊り
05/01/23 22:17:12ID:7wx5I0jC0358名無しの笛の踊り
05/01/23 23:14:45ID:SHv51qZc0359名無しの笛の踊り
05/01/23 23:53:45ID:Ykw1SLL2指揮をやってた。スレ違いかな？
ところで、ショスタコが「インターナショナル」のオーケストレーションをやった
という話をどこかで読んだことがあるが、音源を確認できていない。誰か知ってる
香具師おらんかー。
0360名無しの笛の踊り
05/01/24 18:46:20ID:n+dxFZf+ケーゲルがドイツ統一の時に失望して自殺、彼こそ本物の共産主義者っていう話。
0361名無しの笛の踊り
05/01/25 21:43:39ID:01tdQwDUでもケーゲルは反体制派でしょ。
共産党の嫌いな現代曲を積極的に紹介してたし。
0362名無しの笛の踊り
05/01/25 22:49:57ID:/GIl7zsQでも、一党独裁や、個人崇拝等はあってはならないと思っているって人。
0363名無しの笛の踊り
05/01/26 20:20:11ID:tWk3CWOQttp://www.uvm.edu/~music/orch/shostakovich.mp3
0364名無しの笛の踊り
05/01/26 21:45:50ID:COaEp0foファンファーレの終わり迄ももたんかった
0365名無しの笛の踊り
05/01/26 22:41:48ID:NApL6Xbj0366名無しの笛の踊り
05/01/27 00:48:53ID:wKqUAHzi0367名無しの笛の踊り
05/01/27 11:26:01ID:wKqUAHzittp://homepage3.nifty.com/tequila_liquor/sound/festive_ov.htm
0368名無しの笛の踊り
05/01/27 12:57:34ID:65nJpmhqプレストはなかなかの快速
ttp://ftp.jyt.com.cn/suntao/Festive_Overture.mp3
0370名無しの笛の踊り
05/01/27 13:21:33ID:ZEkSQRAHイマイチだな
凡演だ
intaglio盤が素晴らしかったので期待したが
まさに期待ハズレだ。
0372名無しの笛の踊り
05/01/27 20:10:40ID:eFOwc/Dkうちの大学の桶に比べればまだまだ速い……
0373名無しの笛の踊り
05/01/27 21:04:00ID:5cqj1dXQ0375名無しの笛の踊り
05/01/27 21:28:54ID:dJj2ptR+0376名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/27 22:15:32ID:fYszFAuv私の趣味ではないですが、好きな人もいます。
是非ご自分で判断してください。
0378３７５
05/01/27 23:06:33ID:dJj2ptR+サンクト・ペテルブルク・フィルハーモニという楽団です。
まだクラシック初心者なのでいろいろ聴いてみます
0379名無しの笛の踊り
05/01/28 04:03:43ID:baV0U1jT曲ごとに解説を書いてくださるとありがたいのですが･･･
0380名無しの笛の踊り
05/01/28 06:21:59ID:R89q9O0u0381名無しの笛の踊り
05/01/28 12:22:03ID:g7rtlR5v教えてｴﾛｲ人
0383名無しの笛の踊り
05/01/28 23:04:44ID:TnnqCn6L僕はロジェストヴェンスキーがお気に入りです。
第2楽章が、めちゃ遅くて、
まるで大軍が民衆を押しつぶしていくみたいなのが
恐ろしすぎて癖になります(w
0384名無しの笛の踊り
05/01/28 23:14:28ID:CQa4hQ2g0385名無しの笛の踊り
05/01/28 23:18:51ID:CKe+hOdXでもコンドラシン全集の中では11番の評価ってあまり高くないよね。
0386名無しの笛の踊り
05/01/28 23:26:16ID:2KNI6ydFヤルヴィ
>>385
コンドラシンは4番、8番、13番など凄い演奏があるからね。
全集だと、どうしてもその影に隠れてしまう。
0387名無しの笛の踊り
05/01/28 23:54:37ID:q4IVCSUt0388名無しの笛の踊り
05/01/29 02:08:15ID:7Dni0CglCDではビシュコフとか言ってみる。
0390いえよう
05/01/29 20:19:22ID:tiJ4Zf+lノーベル賞受賞の天才物理学者、レフ・ダヴィドヴィチ・ランダウの本を読んでいたら、ショスタコーヴィチに言及している
部分があり、驚いた。
ショスタコーヴィチの初妻のニーナ・ヴァルザルが物理学者だったせいもあり、2人は会っているそうです。
文化史的な言及はほとんどなかったけど、こういった文化人同士の関係や考えがだんだん明らかになって行くと、歴史の裏側が見えたり
して面白いかもしれないですね。
0392名無しの笛の踊り
05/01/30 09:58:05ID:jBTkaLMT迫力のある奴か、美しい感じの奴がいいのですが…
0393名無しの笛の踊り
05/01/30 10:06:52ID:xapJzYAC迫力だったら、6番の終楽章はすごい。
個人的には、ベルイルント（ベルクルント）指揮のEMI盤がお勧め。
0395名無しの笛の踊り
05/01/30 12:27:26ID:QArjqExV１０番の２楽章もいいよ。
0396名無しの笛の踊り
05/01/30 12:47:38ID:ABu889q18番の迫力はぶっ飛ぶほど、といってみよう。
14番の美しさは死ぬ直前のそれ、といってみよう。
0397名無しの笛の踊り
05/01/30 13:01:29ID:q7GOmFEn諧謔性なら第九番。
しかし演奏がフニャ珍なハイティンコとロス(カ)トロポーヴィチ
のCDは避けるべし
0398名無しの笛の踊り
05/01/30 15:03:08ID:9GO9PqTJぶったまげるよ。
ただ、最後の鐘が貧相なんだけどね。
最後の鐘にこだわる人は、ダスビのライヴCDだな。
2月13日池袋芸術劇場で買えるよ、たぶん。
0399名無しの笛の踊り
05/01/30 17:42:52ID:+FcXZRtl0400名無しの笛の踊り
05/01/30 18:23:23ID:WVurUMKJとりあえずそれが正解かも。
その中から好きな曲を選んでより個性的な演奏を聴くといいね。
好きな曲及び愛聴している演奏は次の通り。
５番ケーゲル／Ｎ響
６番ムラヴィンスキー／レニングラード
７番ゲルギエフ／キーロフ
１０番カラヤン／ベルリン
１４番バルシャイ／モスクワ室内
１５番ケーゲル／ライプチヒ放送
0401名無しの笛の踊り
05/01/30 18:51:18ID:wVyxtKOp何か予想外にいい、もっともっと評価されてもいいはずなのに…
やっぱり他の全集より高いから誰も手出さないんだろう
HMVとかタワーとかでも1万くらいするし、それなら安いバルシャイ･コンドラシン･ロジェヴェンに流れるわけだ
無理に｢買え！｣とは言わないが聞いてみる価値は十二分にある
0402３９２
05/01/30 19:27:22ID:jBTkaLMT0403名無しの笛の踊り
05/01/30 20:26:35ID:76N7gP4W金がないなら、なおのことバルシャイ全集だろ？
あーでも、一時期の倍ぐらいの値段になってるね．．．
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=166390
0404名無しの笛の踊り
05/01/30 20:39:33ID:yAB6YZKZhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=585559&GOODS_SORT_CD=102
この間まで、店頭でも2990円で売ってたんだけど、今いくらかな。
それか、ザンデルリンクの選集（１、５、６、８、１０、１５）は安いし、
他にシベリウスやマーラーなんかも入っていていいよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=614868&GOODS_SORT_CD=102
0405名無しの笛の踊り
05/01/30 22:55:48ID:yAB6YZKZhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=580032&GOODS_SORT_CD=102
0407名無しの笛の踊り
05/01/30 23:55:25ID:CgHc3m4wこの曲はこんな風、という雰囲気をつかむには適していると思うんですけどね。
需要があれば値段を上げるのは売る側としては当然かもしれないけど。。。
それにしても>>401さん、いい買い物したよ。灰チン子がその値段なら買って正解ですよ。
0408名無しの笛の踊り
05/01/31 00:14:28ID:fg5DFxvl男なら黙って聴けよ１３番
男声合唱が良いね。
0409名無しの笛の踊り
05/01/31 00:46:47ID:NBg3PYK30410名無しの笛の踊り
05/01/31 01:13:43ID:parhUwi90412名無しの笛の踊り
05/01/31 02:44:46ID:nDLd280K「永平寺の修行僧が廊下に横一列に並んで掛け声をかけながら雑巾掛けしている光景」
と評された
0414名無しの笛の踊り
05/02/01 01:10:24ID:SfdZtHyPゲルギエフのショスタコ5.9CDのデザインはひどいな。
ソ連国旗のマークに社会主義プロパガンダのポスター、
独ソ戦の絵。。。。
これじゃ曲の内容と正反対じゃ
0415名無しの笛の踊り
05/02/01 01:20:41ID:SfdZtHyP一柳大先生はショスタ９を
「勝利を祝う曲」
と断定してるよ
0416名無しの笛の踊り
05/02/01 01:47:20ID:1ExMfsPrショスタコービチみたいと言うであろう！！
（無理だな）
0417名無しの笛の踊り
05/02/01 03:08:15ID:ayK6zY4yそれ，どっかに書いてる？ もし良かったら出典教えてください。
９番については，途中まで全然違う交響曲を書いてて，
親しい人にはピアノで聞かせてもいたのに，それを破棄して
今の形になったっていう話があるね。４番の初稿みたいに
出てこないかな。
0418名無しの笛の踊り
05/02/02 00:44:34ID:HLI81JEKどんなバカでも
「戦勝」という最良の気分をコケにされた
と感じると思うんだけど
何でショスタコは粛正されなかったんだろう
0419名無しの笛の踊り
05/02/02 01:43:56ID:22XsDQkd９番について言えば、フツーのソ連国民（ユダヤ人含む）から見た「勝利と追悼」
の曲だと思われ。それに馬鹿騒ぎとある種の虚脱感、そして１９４５年の「晴れた空」
までも伝わってくるこの曲の内容は当時の雰囲気が生々しく伝わってきてある意味
リアルだ。こういうリアリズムは当然、公式の「社会主義リアリズム」と事大主義
には受け入れられるべくもなかったわけだが。
0420名無しの笛の踊り
05/02/02 15:01:37ID:jCnYDfZC「正反対です」ということを言いたいのかもよW
0421名無しの笛の踊り
05/02/02 20:04:53ID:BaNAR/Gcこれって初出？
0422名無しの笛の踊り
05/02/03 01:01:11ID:y4/AIECj誰が描いた絵なんでしょうか？
有名な画家？
すごくインパクトあるんだけど
0423名無しの笛の踊り
05/02/03 01:17:24ID:3zusmlNG0424名無しの笛の踊り
05/02/03 04:40:55ID:dskwz4dvこれかな?
シャガールあたりの絵とは思うんだけど。
ttp://img.towerrecords.co.jp/images/jacket/4988/4988005266569.jpg
0425名無しの笛の踊り
05/02/03 04:59:22ID:LmODPhIHhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=380301
0426名無しの笛の踊り
05/02/03 08:19:37ID:i9cGuZJ6で、金持ちは全集を全部揃えるんだよね。
0427名無しの笛の踊り
05/02/03 22:01:08ID:WisSznRVコンドラシン
ロジェストヴェンスキー
バルシャイ
ハイティンク
インバル
スロヴァーク
ヤルヴィ
他にある？
漏れは．．．上から５つは持ってる。下の２つはバラで何枚か。
0428名無しの笛の踊り
05/02/03 22:26:21ID:RQYlv0Feググるにも携帯なんで、すいません
0429名無しの笛の踊り
05/02/03 23:30:57ID:WisSznRV0430名無しの笛の踊り
05/02/04 00:16:58ID:p8Vsvslpロストロがあるね。ヤンソンスとアシュケナージは
あと少しで揃うけど，アシュケナージは無理かもな。
まあ別にどうでもいいといやあどうでもいいけど。
0431名無しの笛の踊り
05/02/04 03:40:33ID:gz/quaS64番ほしいけど売ってないなー。
0432名無しの笛の踊り
05/02/04 06:47:13ID:p8Vsvslpただし演奏はあんまり面白くない。
フィルアップで珍しい曲（５つの断章とか
葬送と勝利の前奏曲とか）が入ってるのが値打ちかな。
ヤンソンスは2,3,12,13,14がまだなんだね。
結構抜けてるな。
0433名無しの笛の踊り
05/02/04 19:18:58ID:QvifFfQ50434名無しの笛の踊り
05/02/04 21:53:14ID:Kst4l+WX歌詞が違うだけ、とか？
0435名無しの笛の踊り
05/02/04 23:50:33ID:bDBBogSi「おふくろさんよ～、おふくろさん♪」
0436↑
05/02/04 23:52:21ID:LALY4IoE0437510
05/02/05 10:08:04ID:i55Afk+y特異な点は以下の２つ
１．第１曲冒頭の歌詞が1962年版でなく1949年版に依っている
２．第４曲「ピオネール」の児童合唱を少女のみに歌わせている
ロシア語が理解できないと１のインパクトは感じられなくなってしまうが
２のもたらす効果はかなりのもの
これだけでも一聴の価値はあるかと
0438名無しの笛の踊り
05/02/05 22:07:51ID:2NrTO+gv0439名無しの笛の踊り
05/02/05 22:25:14ID:koFwq6hS個人的にはオーマンディのが愛聴盤、オケの上手さは特筆もの
一般的にはバルシャイ/モスクワ室内管やロストロポーヴィチ/モスクワフィル団員達
がすごいらしいけど聴いた事無いからわからないや…
0441名無しの笛の踊り
05/02/05 22:41:28ID:HDUJiqjx0442名無しの笛の踊り
05/02/06 01:01:51ID:RiMCwXWQ明日の吉田翁はバルシャイの１０番（鰤）か。
0443510
05/02/06 01:32:58ID:EXoYDqU9バルシャイ／モスクワ室内管のスタジオ録音盤
ビクターから国内盤で発売されたもの
演奏の密度と緊張感が半端じゃない
どうしてちっとも再発されないのか
Russian Discから出たライブ盤は
終楽章の末尾で楽譜にないことやってる
好き嫌いは個人差があるだろうけど
俺はどうしても気に入らない
0444名無しの笛の踊り
05/02/06 04:03:07ID:rmhJ5+ar0446名無しの笛の踊り
05/02/06 13:04:42ID:MuGGW49r0447318 ◆x/Jg6Am7OU
05/02/06 13:42:08ID:JD72150Nhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50
交響曲第11番の投票です。
0448名無しの笛の踊り
05/02/07 18:47:33ID:/3LibJZI0449名無しの笛の踊り
05/02/08 23:14:50ID:dNBw7a+V2ちゃんになると(･∀･)ﾆﾔﾆﾔとか禿同とか(´,_ゝ｀)ﾌｰﾝとか(･А･)ｲｸﾅｲとかwとかﾌﾟｹﾞﾗとか氏ね
とか乙とか(;´Д｀)ﾊｱﾊｱとか漏れとか・・・orzとかあぼーんとかぬるぽとか
使ってて気色悪いんだよ。特にブルヲタとなると高年齢層が多そうだからよけいにきもい。
表には出ない一般人の喜劇性とゆうか、、
とにかく氏ね！！！
0451名無しの笛の踊り
05/02/09 01:11:23ID:/uKlGqxrお前も氏ね使ってるだろ！
0452名無しの笛の踊り
05/02/09 02:21:07ID:0ySX6l0Pこれって既出じゃないよね。俺は全然知らなかった。新全集の
出版予定かなにかに載ってる？
0454名無しの笛の踊り
05/02/09 14:34:25ID:6Jtw8Xwgもうたまらん！！
0455454
05/02/09 18:54:41ID:6Jtw8Xwg祝典序曲は、速いテンポでウマクまとめてられているにも関わらず、迫力がある。
10月革命は、力強いオケが良い。
交響曲第2番は、金管カッコイイ、合唱好調、サイレン咆哮。
森の歌は、わかりやすい解釈とオケ、声楽の熱演がかなり良い。
なんでこんな良い演奏が酷評されているの？信じられない！
そりゃ、ロシアの巨匠勢には見劣りするけど、わかりやすさと色彩感では分がある。
聴いたことない人は是非聴くべし！
0457名無しの笛の踊り
05/02/09 22:44:15ID:b/UCNs5W0459名無しの笛の踊り
05/02/11 03:31:16ID:xBps77jG全集を買うならどれがおすすめですか？ 交響曲、弦楽など個別にご指導いただけるとありがたいのですが。
バルシャイやルビォカルテットはアクがなく～、ショスタコならもっとあくのあるやつを～
0460名無しの笛の踊り
05/02/11 09:30:38ID:JbYnXhUO交響曲
特◎コンドラシン
◎ハイティンク，ロジェヴェン
○インバル
△ロストロ
×スロヴァーク
弦楽四重奏曲
特◎ボロディン旧(CHANDOS, 但し13番まで)，ボロディン新
◎タネーエフ（入手困難），ベートーヴェン（入手困難），フィッツウィリアム
○ショスタコーヴィチ（2種あり）, ブロツキー，エーデル，
サンクトペテルスブルク
△ルビオ，マンハッタン，エマーソン
0462460
05/02/11 11:30:11ID:JbYnXhUO0464名無しの笛の踊り
05/02/11 12:03:37ID:v2ppNivESQならボロディンを推したい。
0465名無しの笛の踊り
05/02/11 15:32:51ID:M3tGRAXL手に入れ易さを考慮して、ばルシャイの交響曲と、ルビオの弦楽四重奏の各全集をおすすめした
安いし。
確かにルビオは軽い？印象は否めないけれど先にこれを聞いているとボロディンに移行したときに失禁。同じことがバルシャイからその他を聴いたときにもいえる
0466名無しの笛の踊り
05/02/11 23:02:36ID:yL1DxlVr0468名無しの笛の踊り
05/02/12 18:35:31ID:w+4IvUfnところで、ユニオンでクーセヴィツキーの9番買った。
録音状態ひどい、でもおもろい。特に2楽章の遅さ。13分もかかるとは・・・。
今度こそ コンドラシンを 買ったるで ・・・あれ?!
0470名無しの笛の踊り
05/02/12 18:36:56ID:Na5fkAlaモスクワ室内管弦楽団との初録音のがベストだと思う。
あるいは初演のライヴか。
0471名無しの笛の踊り
05/02/12 19:18:24ID:M2Yx/dhz0472名無しの笛の踊り
05/02/12 19:25:56ID:24fYrUsP0473名無しの笛の踊り
05/02/12 19:28:49ID:X1YERlBcだから80～90点くらいの演奏はあっても極め付きの名演は無いんだよな
0474名無しの笛の踊り
05/02/12 20:19:02ID:3dBwtQIJ0475名無しの笛の踊り
05/02/12 20:19:47ID:d1si9H3u0476名無しの笛の踊り
05/02/12 20:25:54ID:X3V65fRL0477名無しの笛の踊り
05/02/12 20:34:35ID:1QGSLZtEの順番で聴くことをお奨めする。
0478名無しの笛の踊り
05/02/12 23:15:35ID:d1si9H3u一聴した感じだと全部同じに聴こえますが。
0479名無しの笛の踊り
05/02/13 00:51:07ID:1zClYRPC0480名無しの笛の踊り
05/02/13 08:25:39ID:S1QhA69b14番は確かにモスクワ室内管弦楽団との初録音が緊張と安定のバランスからして
も完全で素晴らしい。もっとも個人的には、荒さはあってもその次ののライブの録音
には、更に愛着がある。鬼気迫るあの空気は、何度聴いてもたまらない。
しかしながら、全集の演奏も捨てがたい。特に最初の楽章などの緩やかな部分の
弦の低音部の鳴りの深さなどは、ほかのどの１４番より優美だと思う。
0481名無しの笛の踊り
05/02/13 11:11:31ID:ESNBIogu15番は11～14番より先に聴いてもいいんじゃないかな。
オレ的には ８，７，１，１５，（２，３，４）のどれか、（５，６，９，１０）のどれか、以下適当
0482名無しの笛の踊り
05/02/13 14:16:00ID:dIKz3Tsg古典的な清澄さ １，５，６，１４
規模が大きく哲学的 ２，１２
諧謔的で屈折した音楽 ３，４，９
ソ連社会と人生の回想 ８，１０
死と向き合う彼岸の音楽 ７，１１，１３，１５
折れのお奨めは ３，４，９，１２，１３
0483482
05/02/13 14:19:52ID:dIKz3Tsg0484名無しの笛の踊り
05/02/13 21:52:52ID:MpLf2csR0485名無しの笛の踊り
05/02/14 09:10:04ID:mfo4vk5Kタイアップ？
0486名無しの笛の踊り
05/02/14 12:47:29ID:mQajYjjJわかりやすい（ベト５・チャイ５と同じように聴こうと思えば聴ける）
ベト・チャイ以後の「第5交響曲」に対する無意識的な期待に応えている
長すぎず、短すぎず
宣伝がすごかった (w
0487名無しの笛の踊り
05/02/14 13:00:09ID:mfo4vk5K0488名無しの笛の踊り
05/02/14 16:20:36ID:mQajYjjJが直接というより、評論家なんかが「近代現代の名曲」の一つとして盛んに
持ち上げたということが知名度を上げるのに役立ったと思う。
（自分は新ウィーン楽派ヲタで、そういう文章を見るたびに「こんな曲持ち上
げやがって･･･」と思っていたので余計印象が強いのかも（笑））
0489名無しの笛の踊り
05/02/14 16:32:15ID:XjzgxdVw0491名無しの笛の踊り
05/02/14 18:20:05ID:mfo4vk5K0493名無しの笛の踊り
05/02/14 22:52:29ID:tJ7x2Wjb屈折をかいくぐらなければならない。一筋縄でいかないところが深いかも。
0494名無しの笛の踊り
05/02/14 23:12:46ID:mHSXr4uX0495名無しの笛の踊り
05/02/15 05:21:50ID:FkeiE6Pcあなたのような考えすぎの人たちが、結果として、
この曲の宣伝になったのでは？
考えすぎないで聞いたらどう？
0496名無しの笛の踊り
05/02/15 10:49:13ID:fHXUjow1リビドーに素直に従ったらどう？
0497名無しの笛の踊り
05/02/15 12:07:59ID:s6ruyFw0分かりやすいし
0498名無しの笛の踊り
05/02/15 12:16:43ID:Q2ugNOIf0499名無しの笛の踊り
05/02/15 12:24:59ID:SBW/j7oJこの人の交響曲の中では異質である。
６番、７番、９番、１０番も大音響で終わる点では同じだが、
どこか攻撃的あるいは諧謔的な響きが感じられる。
５番と同じような終わり方をするのは１２番だが、
１２番は、最初から映画音楽チックなので、不自然ではない。
５番は、３楽章までと４楽章（特にコーダ）との間に、
微妙なズレが感じられるのである。
ここが５番の分かりにくさであり、議論を呼んできた所以である。
0500名無しの笛の踊り
05/02/15 13:24:21ID:Q2ugNOIf５番は終結までに長々と準備しているからまだいいような。
んで、500番げっちゅ。
0501名無しの笛の踊り
05/02/15 18:35:05ID:iKg2Jaar0502名無しの笛の踊り
05/02/15 18:40:02ID:iKg2Jaar特にあの一番盛り上がる部分
うさんくさい
0503名無しの笛の踊り
05/02/15 21:20:18ID:SlSdEf+5確かにあの第３楽章の次にあの第４楽章は
不自然というか何かバランス悪いですよね。
0504名無しの笛の踊り
05/02/15 21:35:49ID:LWpBRLYO去年聞いて感動したんだけど。売ってたら買いたかったな。
ちなみに、今年のダスビには行けなかった。
0505名無しの笛の踊り
05/02/15 23:36:05ID:iKg2Jaarムラヴィンスキーの聴いたらああこの曲もいいなとは思ったけど
ただやっぱ１、３楽章が気に入らない
４楽章はあそこまで吹っ切れていればいいやって感じ
0506名無しの笛の踊り
05/02/15 23:43:35ID:HyIbI1Lo0507名無しの笛の踊り
05/02/16 00:09:26ID:1Fh3nr+a5番の1楽章と8番の1楽章では音楽の格があまりにも違いすぎる。
0509名無しの笛の踊り
05/02/16 00:36:09ID:rsF7hOIq0511488
05/02/16 01:40:31ID:6dbPkQJnで、「なんでそんなに？」の答は>>486の前半。
タコｘをよく知らない人がレコードを聴かされて「なるほど！」となる
確率は x = 5 で最大と読んだ。そうなれば今度はその人がまた
他人に吹聴して連鎖反応。
0512名無しの笛の踊り
05/02/16 23:04:03ID:WXHBnGIqとりあえず全部聴いてみたが、5番はあんまりピンと来なかったのを覚えている。
思えば11番12番あたりを繰り返し聴いたが、結局ハマるには至らなかった。
その10年後くらいに、実家で眠っていたその全集を引っ張り出し、
むちゃくちゃハマることになり、現在に至る・・・
0513名無しの笛の踊り
05/02/17 00:13:17ID:8UxUodsD最近初めてゲルギエフ指揮の交響曲4番を聴いてとても気に入ったのですが、
（あまり評判が良くないようですが・・
不協和音的なところや迫力のある感じの曲自体好きなんだと思います）
他の曲、もしくは作曲家のお勧めがあったら教えていただけますか？
それとも4番は特殊ですか？
普段クラシックはほとんど聴きません。
0514名無しの笛の踊り
05/02/17 00:25:12ID:f+kZvbfh0515名無しの笛の踊り
05/02/17 01:08:47ID:gMrsh8yYマーラーの交響曲第6番などはいかがでしょうか。
なんとなく書いてみただけなので、責任は持てませんが。
0516名無しの笛の踊り
05/02/17 02:22:49ID:ILksERWfゲルギエグの四番、僕は最初に聴いたときから好きです。昨年夏のＰＦＭフェスティバル
のときの１１番を思い出させる部分が沢山あります。
普段聴いてる音楽が何となく想像できるので、コンドラシンやロジェヴェンの全集をいきな
り薦めてしまいます。辛口が合うならいきなり大丈夫でしょう。単発ならムラヴィンスキー
の１０番あたりはどうでしょう。
これは音質が相当にマトモな方なので
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005E83/qid=1108574228/br=1-6/ref=br_lf_xs_mega_5/249-6157878-6148341
他の作曲家、マーラー６番は賛成。が、不協和音の辛めが好みなら、プロコフィエフの
３番とかでは、どうでしょうかね？？ 辛目の不協和音と甘口のメロディーのバランスを
求めるなら、ヒンデミット交響曲「画家マチス」あたりもいいかも。
0517名無しの笛の踊り
05/02/17 02:51:42ID:WkehM1Jv0518517
05/02/17 03:03:23ID:WkehM1Jv5000円前後という話だったんですが、値上がりしたんでしょうか？
0519名無しの笛の踊り
05/02/17 03:38:56ID:/iYXLf70タコブーム到来してますか？
うはｗｗｗｗｗｗバーンスタインのタコ５ｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗうえっｗうえっｗｗｗｗホントにバーンスタインが振ってるのかよｗｗｗｗ
もっとキレてくれてるかと思ったよ。
0520名無しの笛の踊り
05/02/17 06:08:02ID:06fgamhjスヴェトラがおすすめだけど、もう長いこと入手困難。
今手に入る中では、フェドセーエフが一番かなぁ。
とりあえず、アシュケだけはやめておくことをおすすめする。
0521510
05/02/17 09:08:14ID:yjFEcBfj15日にお茶の水のユニオンで見た
確か4900円だったような
ただし、パソコン用のDVD-ROMなのでご注意を
0522名無しの笛の踊り
05/02/17 10:49:00ID:d7pmuFVbのタコ弦楽四重奏曲全集が激安で売ってたんですけど
この盤の評判どうなんですか？
0523名無しの笛の踊り
05/02/17 17:37:45ID:SAvQE7tpだーめーぽー
でも値段が安いからなぁあああ
0524名無しの笛の踊り
05/02/17 17:40:30ID:hf6Ruglnルビオの全集はこのスレでも前スレでも何度も話題に出てるよ。
安いのが取り得，演奏はまあまあっていうのがだいたいの評判。
余裕あったらボロディンのCHANDOS盤(1-13番)買っとくがよし。
0527名無しの笛の踊り
05/02/17 22:27:02ID:iKbgTj6r0528名無しの笛の踊り
05/02/17 23:32:57ID:sWUOph9P0529名無しの笛の踊り
05/02/18 00:07:31ID:aCaFiZYlバーンスタインは、新旧持っていますが、
熱っぽさは感じますが、表情の濃さはあまり感じませんでした。
他に、コンドラシン、ロジェ弁、印バルなどを持っています。
0530522
05/02/18 01:13:06ID:OmIl+3Nv有難う御座いました。
0531名無しの笛の踊り
05/02/18 01:14:19ID:OmIl+3Nvある意味濃いといえるかもしれないゲルギエフ盤。。。
0533名無しの笛の踊り
05/02/18 02:56:43ID:ClMv7dff恥ずかしくなるくらいの正攻法。
弦の歌うさまなんかマジで聞き惚れる。
0534名無しの笛の踊り
05/02/18 03:37:46ID:K2WkN90BＢＢＳの紹介ニュースも欲しいし。
0537名無しの笛の踊り
05/02/18 20:50:14ID:pCLSFKo0１楽章冒頭から雰囲気が凄まじいな
寒気がしたよ
気に入った
0538名無しの笛の踊り
05/02/18 21:00:42ID:epmQKRgd0539ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/02/18 22:32:47ID:eA4NCYFeShostakovich
http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974788307.html
0540名無しの笛の踊り
05/02/19 00:11:00ID:Ftr7m/XZ0541名無しの笛の踊り
05/02/19 00:54:47ID:2deG+3580542名無しの笛の踊り
05/02/19 01:30:40ID:OARqwRXh俺もハイティンクの13番大好きだよ！
出だしの気味悪さは他の追随を許さないと思う。
俺は得体の知れない巨大な生物がうごめき始める感じがしたよ。
0544名無しの笛の踊り
05/02/19 06:10:46ID:9gKM6a5H|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ お前ら全員シベリア送りだ！！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
0545名無しの笛の踊り
05/02/19 09:18:51ID:FLvNOEd50547名無しの笛の踊り
05/02/19 13:23:50ID:C7wPasKsそのあとは何かだれると思ってるのは私だけでしょうか？
0549名無しの笛の踊り
05/02/19 19:42:46ID:FSHKRHWVロクでもない演奏しか聴いてないでしょう？
0550名無しの笛の踊り
05/02/19 21:07:47ID:C7wPasKsハイティンクじゃ駄目ですか？
それしか持っていないのです・・・
0551名無しの笛の踊り
05/02/19 21:37:39ID:ULo0VJkMだめとは言わないけど、あれって言葉が違うんで・・・あ、それは14番だったorz
気を取り直して。
13番はコンドラシン。エイゼンのバスがよい。
0552名無しの笛の踊り
05/02/19 21:56:04ID:C7wPasKs全集のやつですか？
今度買って聴いてみます。
0554名無しの笛の踊り
05/02/19 22:38:53ID:rA8EnQV/0555名無しの笛の踊り
05/02/19 22:42:19ID:/TJ6IlHIハイティンクのだよ
しかし何で平気で「ロクでもない」とか言えるかな？
わかってると思うけど人の受け止め方なんてそれぞれだろ
軽々しくそういう言葉使うな
どんな演奏者だったとしても何かイヤな感じがする
コンドラシンのも聴きましたが自分はハイティンクの方が印象に残りました
スレ荒らしすいません
0556名無しの笛の踊り
05/02/19 22:47:34ID:ZJxeUMfu誰か聴いた方います？
0557名無しの笛の踊り
05/02/19 23:16:44ID:NCJxomB0ハイティンクの13番、3楽章以下も素晴らしいと思います。
例えば、第4楽章「恐怖」のクライマックスに向かって、
弦楽器がﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛと迫ってくるところなんて、
ハイティンク盤が一番怖いと思います。
もう一度、対訳を片手にじっくりと聴いてみられては。
0558名無しの笛の踊り
05/02/19 23:35:06ID:+QIprwUvロクでもない発言も遺憾と思うが、
そんなに感情的になるな。
俺もハイティンクは良いと思うぞ。
0559名無しの笛の踊り
05/02/19 23:51:38ID:/TJ6IlHIすいませんまだ自分の聴き込みが足りないんだと思います
他の盤も含めもうちょいよく聴いてみます
>>558
すいません、どうもそういう発言には熱くなってしまうもので・・
以後気をつけます。
0560名無しの笛の踊り
05/02/20 00:10:03ID:DDqbs9Hr皆さんどうでつか？
0561名無しの笛の踊り
05/02/20 01:28:27ID:FHSG9+Jd0562名無しの笛の踊り
05/02/20 01:41:10ID:s6wxcasNあのころのコンセルトヘボウは神かと。
0563名無しの笛の踊り
05/02/20 01:59:13ID:y6qa0kRG0564名無しの笛の踊り
05/02/20 02:15:18ID:hbgRhnnH犬が目印のレーヴェルなんてそうそう無いでしょ？それとかかわりある超大手
チェーンと言えば・・・
つうかHMV
0565名無しの笛の踊り
05/02/20 02:16:19ID:hbgRhnnH○レーベル
タイプミスです
0566名無しの笛の踊り
05/02/20 06:12:21ID:untIXJDn重い、というかトロい。
ここは勇壮なシャーリー=カークのコンドラシン&バイエルンのが
復刻してくれれば吹き飛ばせるのにな。
0567名無しの笛の踊り
05/02/20 12:52:43ID:yl+8GA6h思うけど，確かにリンツラーは鈍重な感じがする。この曲のバス
独唱ではエイゼンが好きだな。
0568名無しの笛の踊り
05/02/20 19:01:36ID:A28sZwTuありがとうございます
マーラースレでもｗ
HMVが犬の目印ってのは知りませんでした
犬っていうとVICTORってイメージがありましたが
0569名無しの笛の踊り
05/02/20 19:14:23ID:sWT+nkufttp://www.ne.jp/asahi/bai-dai/tokyo/splabelpart8j.htm
HMVレーベルです。
ニッパー（犬の名前です）が書かれていますが、
ビクターではありません。
この犬のマークは美国や日本ではビクター、英
国ではＥＭＩがそれぞれ商標権をもっています。
0571名無しの笛の踊り
05/02/20 22:07:10ID:Oj74WdELウザイからもう来るな。氏ね
0572名無しの笛の踊り
05/02/20 23:05:30ID:A28sZwTu無駄なことをｗ
0573名無しの笛の踊り
05/02/21 02:26:57ID:iG61L3ZV0574名無しの笛の踊り
05/02/21 09:08:24ID:1zDLMB74おもらし
0575名無しの笛の踊り
05/02/21 20:41:54ID:535C0rE/今日疲れてたってのもあるんだけど
１、１２、２、と聴いて１０番途中でしんどくなってやめた
どれもいい演奏だと思ったけどパワーありすぎ・・
0576名無しの笛の踊り
05/02/22 20:01:26ID:JSJc44/g世界初録音！ ショスタコ第４番 ２台ピアノ版(犬サイト)
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502220044
こんな版があったんなら、10番みたいに、ショスタコ本人&ワインベルグの連弾で
録音しといてくれたらよかったのにー。
0577名無しの笛の踊り
05/02/22 21:03:20ID:m1z4YVZ3買おうっと
ありがとうございます
0578名無しの笛の踊り
05/02/23 16:40:19ID:p065cCmA0581名無しの笛の踊り
05/02/25 00:59:30ID:zZq1iuX3ショスタコ聴くにはぴったり
0582名無しの笛の踊り
05/02/25 17:38:56ID:JS7wJrJFhttp://www.daphne.se/html/skiva.asp?artnum=1023&mode=info
0583名無しの笛の踊り
05/02/25 19:30:49ID:Sq09MOg4ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
待ってました！情報ありがとうございます！
幸せage
0584名無しの笛の踊り
05/02/25 20:40:01ID:hS9ubT8rやっぱり休憩しながら聴かないとしんどい。
0585名無しの笛の踊り
05/02/25 20:41:23ID:hS9ubT8r明るくて分かりやすい曲調だから…かな？
0586名無しの笛の踊り
05/02/25 20:59:24ID:Sq09MOg4５番はわかりやすいからまだ何とか
７番は長くてめげる
0587名無しの笛の踊り
05/02/25 21:01:51ID:8OOUNaeXそりゃタコじゃなくてもベト以後のまともな交響曲は
続けて聴くもんじゃないと思うよ。何かのお勉強なら別かもしれんが･･･
0588名無しの笛の踊り
05/02/25 22:30:27ID:Vry52w/A0589名無しの笛の踊り
05/02/26 00:31:24ID:ifoLDPVn0590名無しの笛の踊り
05/02/26 00:41:49ID:XqnA9gYV0591名無しの笛の踊り
05/02/26 00:46:08ID:o39/MXKp６番は２、３楽章合わせても１楽章の重みには全然足りないな・・
0592名無しの笛の踊り
05/02/26 01:20:05ID:amIZG34+６番の第1楽章の性格どう思う？ 俺は抒情的な音楽だと思ってるので、
第2・第3楽章に対しても違和感はあまり感じないんだが、第1楽章を悲劇
的な音楽だという人もいて、なるほどそう取ればその後が軽すぎに聞こえ
るだろうと思う。俺は１楽章聴くと青空をバックにした白樺林みたいなイメ
ージが湧くんだが、何かのジャケ写真の影響かな？
0593名無しの笛の踊り
05/02/26 14:41:11ID:KYnOxyI9折れの感じはこうかな？
６番の第一楽章:ロシアの冬の終わり。残雪が重く残り冷たい冷気が肌を刺すが､
川は流れはじめていて、ところどころ地面が見え出している。決定的なのは楽章
の終わり頃に冬の眠りから覚めた鳥の声を模したような木管音型が出るところで、
これは重要なキーだと思う。ここで春の訪れが告げられる。
第二楽章：春を迎えたロシアの自然。第三楽章：ロシア農民の春の祝祭の雰囲気。
そして見逃せないのはこの曲が作曲されたのがスターリンの大粛清の直後だとい
う事実。大粛清と厳しい冬を二重写しにしてみると、この何気ない曲の背景が実に
重いものである事が感じとれる。
0594名無しの笛の踊り
05/02/26 18:40:53ID:qJo7R6gF確か友人が粛清で殺されてその悲しみが反映されたのが１楽章、
でそのあとの２、３楽章は外面的な作り笑い的な楽章、
てのが自分の中ではしっくりきた感じ
0595名無しの笛の踊り
05/02/26 22:10:45ID:ubl/rLep0596名無しの笛の踊り
05/02/26 23:22:01ID:qJo7R6gF１４番とか何となく冬の寂しい風景みたいな感じもするような
まああんまり感じないな
にしても４番はいいね
あのカオスぷりはたまらんなぁ
0599593
05/02/27 13:04:21ID:XJMk2IVW一つの方法として、曲に挿入されたキーを読み解く、という方法がある。これは
例の音名暗号とは別に、たとえば自然音の模倣などがさりげなく挿入されるものだ。
ショスタコは自然音が音階で聴こえる特技があったといわれ、それは当然音楽にも
反映されていると考えられる。第６の場合、他のキーとして第二楽章冒頭に連続し
て出てくるヒバリなどの鳥の声、第三楽章冒頭の第一主題直後のロシア農民の笛を
模した上行下行音型などがキーとして挙げられるのではないだろうか。
ただし、これは折れの独自解釈であって誰かの説ではない。
0600名無しの笛の踊り
05/02/27 13:40:18ID:3b+dtUY6どれがいいかわからん
店にもあんま置いてないし…
0601名無しの笛の踊り
05/02/27 13:57:02ID:XJMk2IVW第１番：色々な見解あると思うが、ライブラリーとしてはオイストラフ／ムラヴィン
／レニングラードＰＯ。だが折れ的には１０数種聴いた中でＤ．シトコヴェツキー／
デイヴィス／ＢＢＣ．ＰＯが目からウロコの演奏だった。曲に秘められたユダヤ旋律
をくっきり浮き出させた演奏はこれだけ。色々聴いた後のほうが本当はいいんだけど…。
第２番：オイストラフ／コンドラシン／モスクワ・フィル。作曲者の直接の指示を
反映、二度と実現不可能なベストメンバーによる空前絶後の秀演。これを超えた演奏
は今の所ないからこれを聴かなければ話になりません。
0603名無しの笛の踊り
05/02/27 14:11:26ID:XlhvmvZ3１番：コーガン/コンドラシン
２番：オイストラフ/コンドラシン
こないだ出たコンドラシン名演集？とかいうCDに入ってる
まコンチェルトの為だけにこれ買うのもなんだけどバビヤールの改定前版とかも付いてるんで
0604名無しの笛の踊り
05/02/27 14:19:26ID:jJnqOY6R１番、個人的にはオイストラフ／Ｍ.ショスタコーヴィチ／フィルハーモニアのＥＭＩ盤
の方をお薦めします。ムラヴィンのショスタコはどうにも受け付けられないもので。
0605601
05/02/27 14:43:18ID:XJMk2IVWそういえば最近はこれらは見かけませんね。オイストラフのは今までとっかえひっ
かえ出ているから、中古探せば見つかりそう。現役で入手できそうなのはこれ？
BMG CLASSICS(EU) 74321 729142 [ARTISTS OF THE CENTURY,DAVID OISTRAKH
THE ESSENTIAL]に上に挙げた第１番、第２番両方入っている。(+モツ#1、ブラ）
シトコヴェツキー(Dmitry Sitkovetsky)盤は、
Virgin classics(英) VC7 91143-2
一般的には、第１番はコーガン／コンドラシンやオイストラフ／Ｍ．ショスタコー
ヴィチ／ニューフィルハーモニアＯ．などでも良いでしょう。（現役盤はどうか？）
0606602
05/02/27 14:45:53ID:pLF+H86lとりあえずコンドラシンboxとEMIを買ってみます。
0607602
05/02/27 14:46:56ID:pLF+H86lこれ、ロジェヴェンのショスタコboxみたいなやつですか('A`)？
0608名無しの笛の踊り
05/02/27 16:11:44ID:XlhvmvZ3あれほど暴力的なデカさではない
CDのケースを4枚（田の字型に）並べたのと同じ大きさ…にCDが4枚並んでる…
何でそんな無駄な事を、と言いたくて仕方ないけどロシア語分からないから抗議できないや
0609名無しの笛の踊り
05/02/27 16:54:11ID:DfpBtF5tﾜﾛﾀ
0610名無しの笛の踊り
05/02/27 17:10:23ID:XiagMMomしかもジャケットの「コンドラシン」、キリル文字表記の綴りが間違ってるし。
0611名無しの笛の踊り
05/02/27 17:40:15ID:pLF+H86l0612名無しの笛の踊り
05/02/27 17:47:10ID:BZkPhAqJhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=777800&GOODS_SORT_CD=102
0613名無しの笛の踊り
05/02/27 17:53:51ID:BZkPhAqJhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=735519&GOODS_SORT_CD=102
0614名無しの笛の踊り
05/02/27 19:42:28ID:LYwt5+SJほんとに？
それ、むちゃくちゃ安いぞ！
通販犬で買うんじゃなかった・・・
0615名無しの笛の踊り
05/02/27 19:52:34ID:GSVSjg/Eむかし出てた国内版、えらく立派な紙箱に入ってて、
通し番号ふってあるやつだけど、
BMGの二枚組比べて音質はどうなの？
近所の中古屋で見つけたんだけど、
もし良かったら買い換えようかと思うんで、
0616名無しの笛の踊り
05/02/27 21:13:01ID:BZkPhAqJ本当だよ。昨日買ったから、間違いないよ。
ショスタコとプロコ以外あまり興味がなかったから
ずっと買おうか迷ってたんだけど、この値段を見てすぐ確保したよ。
しかも、昨日はマイボックスでトリプルポイント。
でも、渋谷に行ったら2990円だった…あれ？
0617名無しの笛の踊り
05/02/27 21:45:41ID:2q5yXdA6HISTORY BOXとか\990になっていた。
0618名無しの笛の踊り
05/02/27 22:25:46ID:T8RoKrlG小品全部捨てる気か？
0619615
05/02/27 23:20:40ID:zIv1nrL0×買い換えよう
○買い足そう
で、音質はどうなの？
0621名無しの笛の踊り
05/03/01 00:22:03ID:RxPwTgzF工藤氏のサイトで絶賛されていたので聴いてみたかったんですよね。
0622名無しの笛の踊り
05/03/01 00:23:27ID:wFMqOxau0623名無しの笛の踊り
05/03/01 15:40:47ID:QOVt7sjr0625名無しの笛の踊り
05/03/02 23:16:02ID:1UGaGoKq0627名無しの笛の踊り
05/03/03 17:46:29ID:eVY3EF64これはすごい音楽ですね。
オペラを聴いているというより
交響曲を聴いているという感じがしました。
0629名無しの笛の踊り
05/03/03 18:41:15ID:T7lysWHH死後に公表されたことが、それを物語る。
死人に口無し。
0630名無しの笛の踊り
05/03/03 18:43:34ID:hL8f7I330633名無しの笛の踊り
05/03/03 21:46:46ID:gvgXx6zUこの演奏はすごいね。
しかし、こんな重い曲だろか？
勘違い演奏かも知れない。
0634名無しの笛の踊り
05/03/04 03:25:39ID:M7UbMBNq0635名無しの笛の踊り
05/03/04 03:36:23ID:gn1qk1Cp0636名無しの笛の踊り
05/03/04 04:12:56ID:M7UbMBNq70年に届くぐらいのやつと聞き比べてみます
0637名無しの笛の踊り
05/03/04 21:30:29ID:pNrR/a5C0638名無しの笛の踊り
05/03/05 02:20:27ID:6OCND2J4なんだこのとてつもない虚脱感は・・・
曲終結後10分程ただただスピーカーの前で呆然とするのみだった。
0639名無しの笛の踊り
05/03/05 05:56:56ID:y0yinQpxうん、わかるわかる。僕も何の予備知識もなしにいきなりＦＭから流れてきた
ヴィオラソナタを聴いた時、ほんとうに異世界に連れて行かれたようになって
しばらく唖然として動けなくなったよ。
感じは違うけども、「マタイ」を初めて聴いた時に匹敵する衝撃だった。
この瞬間、ショスタコーヴィチは僕にとって"神"になった――。
0640名無しの笛の踊り
05/03/05 14:16:30ID:ctBHSlwX0641名無しの笛の踊り
05/03/06 00:26:22ID:a0LiEFng１３番、凄い曲ですね。これは。
かなりぶっ飛びました。
>>638
わたしもわかりますね。不思議な霊感を秘めた曲。
作曲から５年ほど経った頃ヨゼフ・スークの生演奏で
聴いたのですが、気持ちが透き通ってなくなってしまうような
恐ろしいような快感のような不思議な気持ちになりました。
0642名無しの笛の踊り
05/03/06 15:44:18ID:eaeyVORQＤＧがそんなくだらないＣＤを目玉にするなんて
だめレーベルになっちまった。
0643名無しの笛の踊り
05/03/06 18:33:48ID:KDwTvUQfショスタコよりクレーメルで売ろうとしてるんだと思われ。
最近のグラモフォンはクレーメルもそうだけど
アルゲリッチやプレトニョフ、マイスキーなんかの抱き合わせ販売が多いよね。
0644名無しの笛の踊り
05/03/06 20:08:35ID:F7VN4OJvライブインジャパンはやたら伝説化されてますが、、、
0647名無しの笛の踊り
05/03/06 23:30:05ID:n5DLyvWtの性格です。
0648名無しの笛の踊り
05/03/07 05:38:07ID:M6JQbULf|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ お前ら全員パルチザン！！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
0649名無しの笛の踊り
05/03/08 22:19:50ID:+AwBOlXX社会主義の勝利と言われれば、そうも聞こえるな。
単に、仕方なくそれらしい曲を書いたら、そこそこ良い
曲が出来たってだけの話じゃないの？
かなりベタな交響曲だと思うよ。
0650名無しの笛の踊り
05/03/08 22:54:45ID:nhAg+EcJ0651名無しの笛の踊り
05/03/08 22:57:31ID:uU4zq+rU5番とか7番なら無知な愚民にも興奮が伝わりやすいだろうし。
0652名無しの笛の踊り
05/03/08 23:11:06ID:nhAg+EcJ0653名無しの笛の踊り
05/03/08 23:12:17ID:T3/BJot30654名無しの笛の踊り
05/03/09 00:38:09ID:IJll3IjT0655名無しの笛の踊り
05/03/09 00:47:31ID:wGGMbN6cれは折れの命名）の対比が主要なモチーフとなっている。“真実の主題”を聴き
逃すとただの「勝利の楽章」となっちまうわけだが。しかし表向き「勝利の楽章」
に見えるように作ってあるというところがショスタコの巧妙さだ。
（言っておくが、これは決して考え過ぎではない。ソ連時代の芸術には当局の検閲
をかいくぐるためにこの程度の仕掛けは結構ある。）
0656名無しの笛の踊り
05/03/09 01:21:24ID:ltI2j5/x0657名無しの笛の踊り
05/03/09 02:30:13ID:pW5LetUg0658名無しの笛の踊り
05/03/09 06:36:14ID:WzDhlwBvショスタコーヴィチ：ピアノ協奏曲第2番
ピアノ:ドミトリー･ショスタコーヴィチ、コンスタンチン・イリエフ指揮ソフィア･フィルハーモニー
1958年1月12&13日ソフィアのブルガリアホール、ブルガリア放送の音源
日本時間2月10日10:01-11:20(同じ演奏者の交響曲第8番も放送）
NL_Radio4 NRK DRk BartokRadio 他 Euroclassic Notturno の参加局
詳しくは
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d03%2d10
0659名無しの笛の踊り
05/03/09 07:43:53ID:Wu9fFUlTおおお，それはすごい。最近 Dmitri Shostakovich pianist という本で
この音源の存在を知ったけど，それによると第3楽章の2分13秒間しか
残っていないという話だった。全曲放送されるとしたらものすごく貴重。
情報ありがとう。
0660名無しの笛の踊り
05/03/09 08:26:51ID:hIDj+mnp0662名無しの笛の踊り
05/03/09 08:55:15ID:4MWJEpGC0663658
05/03/09 09:06:31ID:WQWN+uHS早速のレスありがとうございます。
基本的にWindowsMediaPlayerかREALPLAYER(どちらも無料ダウンロード版）
が有れば、ネット接続料以外は無しで聞けるようです。
音質は放送局によって違いますが、上に書き込みしているところは大体FMラジオと近いくらいだと思います
もしライブで聴けなくても、バルトークラジオは、オンデマンドで一週間聴けます
ネットラジオについては、すごく面白いサイト(日本語）が有ります。
放送局のアドレス等は下のサイトのカレンダー(3月10日）をクリックして
ハイパーリンクをたどっていってください
番組表wiki - 海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう@クラシック板
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp
0664名無しの笛の踊り
05/03/09 22:03:04ID:YNmSQMbM第5番は1966年のやつが一番かも。第12番は1961年初演盤。
ところでバルシャイがボランティアで開いたライブ盤(交響曲第7番)てもう
廃盤ですかね？
0667名無しの笛の踊り
05/03/11 00:05:23ID:QY+6Jelgボロディン旧盤（１～１３番）とクレーメルやマの１５番を所持
あとは１４番だけなんだけど
単品で買うとしたらどの盤がお薦めですか？
0669名無しの笛の踊り
05/03/11 00:15:54ID:UW8iOHco0670名無しの笛の踊り
05/03/11 00:16:06ID:NUYJXTNC0672名無しの笛の踊り
05/03/11 06:54:18ID:MRgusVrWタコも杓子も激安全集、セットもの。新譜はともかく、定番的
名演を単品を買うこと自体が少なくなってきた。
0673名無しの笛の踊り
05/03/11 08:35:22ID:c+kG8gJJ0674名無しの笛の踊り
05/03/11 09:47:55ID:YUlPTG3G0675名無しの笛の踊り
05/03/11 10:30:32ID:yofeFA4x欲しいけど、廃盤…。今、どこが音源を持ってるんだろう。
コンドラシンみたいに出ないかな…
今、出てるのはシャンドスの13番までのだけ？
0676名無しの笛の踊り
05/03/11 13:01:07ID:aOB6lTnvボロディンの全集がスタンダードなのだが、旧盤の方が演奏ではベター。しかし
旧盤は録音年代からして１３までしか出ていない。そこが悩みの種。
私は、１４と１５が収録されたボロディンＳＱ新盤を中古で買いました。
0677名無しの笛の踊り
05/03/11 21:45:52ID:AIUL+PG3本当なら、タネーエフＳＱの全集を勧めたいところなんだけど、ボロディン以上に入手困難…。
いいかげん再発せえっ！
0678名無しの笛の踊り
05/03/11 21:58:18ID:3yQr+xt10680名無しの笛の踊り
05/03/12 03:51:53ID:TU1ei5cVカガン／バシュメット、リヒテル
夜中に聞くと気持ちいいことこの上ない
返って眠れなくなる気もするが・・・
0681名無しの笛の踊り
05/03/12 12:05:16ID:MXIpazNbタネイエフＳＱは持ってるんだけど
これは持ってない
欲しいとは思うけど・・・この値段は・・・
内容的な価値を考えれば決して高すぎはしないのかもしれんが
やっぱり高い・・・
0682６８１
05/03/12 12:06:01ID:MXIpazNbhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13793451
0683名無しの笛の踊り
05/03/12 15:59:24ID:3agQXiuYボロディンＱの１回目全集（１－１３）CHANDOS は激オススメ。
２回目全集（１－１５）も評判高いが、録音にバラツキがある（一部ライブ？は
エコーかかりすぎ）。演奏も１回目の熱気と同時代性（作曲者が存命中の録音）
は換えがたいものがある。中でも１２，１３の演奏はショスタコのすべてのレコ
ーディング中でも特筆すべき秀演だ。
１４－１５を補完する意味で２回目も買っとくのが吉。
0684名無しの笛の踊り
05/03/12 19:53:43ID:cG7ORpo9ショスタコーヴィチ本人も彼らの演奏が好きだったらしい。
0685名無しの笛の踊り
05/03/12 23:16:01ID:d0n0KoQy0686名無しの笛の踊り
05/03/13 00:06:53ID:l+5XDRTULP 持ってる。クセがなくてよく整理された感じかな。なかなかよかったよ。
（レコードプレーヤー壊れたんで、もう２０年近く聴いてないけど）
0687名無しの笛の踊り
05/03/13 00:49:33ID:nFr58TZ+交響曲
特◎コンドラシン
◎ハイティンク，ロジェヴェン
○インバル 、バルシャイ
△ロストロ
×スロヴァーク
弦楽四重奏曲
特◎ボロディン旧(CHANDOS, 但し13番まで)，ボロディン新
◎タネーエフ（入手困難），ベートーヴェン（入手困難），フィッツウィリアム
○ショスタコーヴィチ（2種あり）, ブロツキー，エーデル，
サンクトペテルスブルク
△ルビオ，マンハッタン，エマーソン
0688名無しの笛の踊り
05/03/13 01:11:28ID:wJnhzyWW特◎コンドラシン
特◎ボロディン旧(CHANDOS, 但し13番まで)
×スロヴァーク
…以上、禿同
0689667
05/03/13 01:31:59ID:H1w5mjim弦楽四重奏の１４番、グリンカｑ盤を買いました
そういえばフィッツウィリアム盤が出品されてますな・・・
0690459
05/03/13 09:17:33ID:iGJRQRTH参考にします！ サンクス子
ムラヴィンのタコ５聴いて笑いと震えがとまりませんでした。
コンドラシンの８もすばらしいと聞きました。
こうなったらコンドラシンの全集ですね。
弦楽のほうはボロディン古が13番までってのがアレですが、過去ログ読むにほぼ絶賛の流れなのでなんとか聴いてみます。
0691名無しの笛の踊り
05/03/13 10:33:39ID:E07D4wuwまあ>>687の意見も参考程度にね。人それぞれ評価があるから。
ちなみに僕だったら、インバル版にとてもじゃないが○はあげられません。インバルという
指揮者自体は大変買ってるのですが、この全集は…。ウィーン響のアンサンブルがとにかく
ぬるくて、演奏にビシッと締まったところがないんです。全集作る前にフランクフルト響と５番
だけ録音しているのですが、これ聴くたびに「ああ、なんでフランクフルトと全集作ってくれ
なかったんだよう…」と思ってしまいます。
まあ、コンドラシンとハイティンクが２大全集であることは当分ゆるがないとは思いますが。
0692名無しの笛の踊り
05/03/13 10:54:13ID:mw48ib/30693名無しの笛の踊り
05/03/13 13:31:32ID:wJnhzyWW漏れもインバルは［？］だ。作曲家の意図より明らかに遅すぎる部分が聴いてて
イライラする。スタンダード全集とは言いがたい。
（作曲家の意図なんて藻前確かめたのか？などというツッコミはやめてね。
わかる人にはわかると思うので。）
0694名無しの笛の踊り
05/03/13 14:23:55ID:oBRti3Jsコンドラシン＝ハイティンコ(95点)＞ロジェヴェン(90点)＞バルシャイ(83点)
かな、全曲録音残してない指揮者だと
ムラヴィン(98点)＞ザンデルリンク(93点)＞ケーゲル(88点)＞デュトワ(85点)
くらい(点数は余計かな、思うけど…)
0695名無しの笛の踊り
05/03/13 14:34:39ID:tvxy2kZi全集にはなっていないけど、ベルグルンドの指揮はどれも好きだな。
0696名無しの笛の踊り
05/03/13 15:33:32ID:T23bmmVPヤルヴィって全部録音し終わったんだっけ、シャンドスとグラモフォンが混じってるから
どうも分かりにくくて…。
何曲か聴いたけど、すっきりした佳演だと思った。だからアクの強さを求めると物足りない
かも。
0697名無しの笛の踊り
05/03/13 16:08:01ID:nFr58TZ+みなさん、博識ですね。
ところで、デュトアは２まいくらしかCD出していないのでは？
ザンデルリンクは、5枚、ケーゲルは６枚か。
ムラヴィンは５－１５番まであるが、、、
0698名無しの笛の踊り
05/03/13 16:57:00ID:izsBlyteおいおい・・・
0700名無しの笛の踊り
05/03/13 18:09:29ID:sKpbgp+xもいいけど。
0701名無しの笛の踊り
05/03/13 18:49:22ID:PBOnrAyr最後に鐘が鳴るけどね
9番とカップリングで1390円は安い
0702名無しの笛の踊り
05/03/13 20:16:28ID:12lPHkirバーンスタインの旧盤は熱く入魂の演奏。名盤の定評通り。
ケーゲル／ライプチヒ放送は、バーンスタインほどの熱気はないが、
かえって自然体で味のある演奏。ケーゲルにしてはロマンチックで３楽章が聴き所。
４楽章の最後の鐘も悪くない。
ケーゲル／Ｎ響は基本的にはライプチヒ放送と変わりないが、
オケが明るい感じで好き嫌いが分かれそう。これも３楽章が聴き所。
４楽章の終わり頃のトラムペットのへたれが残念だがライヴなので仕方ないか。
結論。ベスト①はケーゲル／ライプチヒ放送、
②はケーゲル／Ｎ響、③はバーンスタイン。
0704名無しの笛の踊り
05/03/13 20:54:41ID:pQgDYHSK特にシカゴ響との８番とか
気負わずに聞けて、しかも音楽を聞く喜びを充分に味わえる
得難い一枚かと思う
でも、今はなかなか手に入れづらいんだろうね・・・
0705694
05/03/13 21:15:52ID:oBRti3Js無視って言うか未聴です･･･そもそもタコのCD全般的に手に入らなさ過ぎなんで
金欠でそこまでかき集める財力が無いってのもあるけど
0706名無しの笛の踊り
05/03/13 21:16:29ID:UOYujxGn８番、１０番あたりは聴きたかったな～
0707名無しの笛の踊り
05/03/13 22:56:52ID:5onUxWQF0708名無しの笛の踊り
05/03/13 23:15:02ID:c6GK71ytインバルで萎えちゃった。
0709名無しの笛の踊り
05/03/13 23:15:08ID:RUMONBrqどうもマーラーやブルックナーと同じ枠組みで音作りしようとしているように思える。
でもって成功している（その枠組みから外れてる？）のは4番ぐらいかと思う。
0710名無しの笛の踊り
05/03/13 23:31:32ID:wJnhzyWW８はまずコンドラシンの血の出るような演奏を聴くべきでしょう。
0711名無しの笛の踊り
05/03/13 23:35:59ID:bnkvuW6Xそれを聞いてからコンドラシンを聞いたほうが、面白く聴ける気がする。
0712707
05/03/13 23:40:23ID:5onUxWQF他の演奏がみんなどこかぬるく感じるようになってしまった
0714名無しの笛の踊り
05/03/14 14:10:24ID:hazJ/xyc８だったら他には、ムラヴィンスキー、ザンデルリンク、ベルグルンドおすすめ。
0715名無しの笛の踊り
05/03/14 16:44:32ID:OeLfoOGU特にタコジャズ１のフォックストロット、たまらん
タコ８はコンドラシンに1票
ムラヴィンスキーの５番が緩急つけすぎでﾜﾛﾀよ、カッコエエ
0716名無しの笛の踊り
05/03/14 16:58:20ID:xh7d1hyr0717名無しの笛の踊り
05/03/14 18:54:59ID:7oL+GTo30718名無しの笛の踊り
05/03/14 21:40:20ID:M4U4QcWNプレヴィンとハイティンクは、俺はどうしてもダメ。あれだけ褒められるんだから
良いんだろうけど、なにがなんでもダメ。
今度こそはと挑戦して裏切られること幾星霜。
0719名無しの笛の踊り
05/03/14 21:52:05ID:MeL603gTそれともああいう音が出るような叩き方してるのかな？
（一体どんな叩き方をすればあんな衝撃音・破裂音が出せるのかは知らないけど）
あの破壊的な音はショスタコの凶暴性には必須アイテムだと思えてくる。
0720名無しの笛の踊り
05/03/14 23:19:31ID:4ssOi0Sb0721名無しの笛の踊り
05/03/15 01:00:55ID:eClDVGyAす、すごいなコレ！
特にコーガンの１番は息が詰まりそうな素晴しさ
やっぱオイストラフだけじゃないのネ・・・（ムローヴァも好きだが）
0722名無しの笛の踊り
05/03/15 02:37:24ID:5zjGGBVS0723名無しの笛の踊り
05/03/15 13:07:04ID:cWsJq2g6あまり話題にならないなあ・・・聴いた人いる？
0725名無しの笛の踊り
05/03/15 18:10:47ID:w0XX4dTSダヴィド・オイストラフ(ヴァイオリン）でのヴァイオリン協奏曲のこと。
分かり難くて申し訳ない。マキシム・ヴェンゲーロフ（ヴァイオリン）
ロストロポーヴィチ（指揮）のは俺は聴いたことがないなあ。
それで、マキシム・ショスタコーヴィチ（指揮）、オイストラフ(ヴァイオリン）
のヴァイオリン協奏曲第１番はどう？
0726名無しの笛の踊り
05/03/15 18:15:42ID:OeiyWCd3微妙。俺は好きじゃない
0727名無しの笛の踊り
05/03/15 20:22:23ID:lZq2A7YG0728名無しの笛の踊り
05/03/15 20:37:01ID:4vGHfC4P１６６４年にタコ１の演奏が！
0729名無しの笛の踊り
05/03/15 20:42:57ID:auFPui+j0733名無しの笛の踊り
05/03/16 00:17:03ID:1eoGpNOi有難う御座います。
みなさまお詳しいんですね。
バイシャイ経由で、コドラシンへ逝ってみまつ。
0734名無しの笛の踊り
05/03/16 00:19:34ID:1eoGpNOiすいません。
いくらなんでも、それぐらいはわかってます、ハイ。
0735名無しの笛の踊り
05/03/16 00:30:00ID:otyTwF3B0736名無しの笛の踊り
05/03/16 03:58:07ID:RdidUtCdマキシム・ショスタコ／オイストラフのｖｌ協１は
糞EMIだけあってステレオなのに音が割れてる。聴く価値なし。
ロストロ／ヴェンゲロの1番2番にカップリングし直された廉価盤はすごく(・∀・)ｲｲﾖ!!
録音もｽﾝﾊﾞﾗｽｨ。（初期盤はプロコ１との組み合わせがﾋﾞﾐｮ-だった）
0737名無しの笛の踊り
05/03/16 06:47:24ID:fv95hnNH0738名無しの笛の踊り
05/03/16 07:19:34ID:GAFJu/+Aこの2枚は正規で買ったけど、さっさとリッピングしてショスタコ12と
プロコ12とに分けてアルバムにした。全体にショスタコのほうが出来が
良いとは思う。
0740名無しの笛の踊り
05/03/16 22:34:04ID:onxNTvv1敢えて踏み止まっているようなところが何ヶ所もあって
もどかしく感じる
まあ慣れの問題かもしれないけど
0741名無しの笛の踊り
05/03/17 03:44:28ID:jp2eNuc6でも個人的に第3楽章の美しさ（演奏・録音とも）は他では得られないんだなあ・・・
（20枚ぐらい聴き比べた）
0743名無しの笛の踊り
05/03/18 00:35:34ID:AdWy2jKTこれから聞くのだー
0744名無しの笛の踊り
05/03/18 01:11:21ID:bZe9Riqz8番は生できくの初めてだからかなり楽しみだ。
0746名無しの笛の踊り
05/03/18 07:42:15ID:rswtzoV00747名無しの笛の踊り
05/03/18 11:19:06ID:QZyEKWof最近タコ聴き始めたばかりの者で、今8番聴き込んで予習中です。
これええなあ。
0748名無しの笛の踊り
05/03/18 20:38:24ID:eMYPJIOottp://www.tmso.or.jp/new/index.html
0749名無しの笛の踊り
05/03/19 00:38:19ID:FNoWRS4M削るだけ削っといて変わりの曲はやらないのかな・・・。
0750名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:47:08ID:Ab1z7KOe中国語で書いてあってB5版くらいの大きさ、7,800円くらいだったかな?
録音年は67、70年だとおもた、これって買い?
0751名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 20:03:22ID:TB+ERDbG0752名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:20:26ID:U4EQsdNG0753名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 10:12:38ID:rvyZcgxh0754名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:58:38ID:uQpol8ZNhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22894084
0755名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:28:55ID:sANCC5f2HMVで新品在庫があった時は￥7,999だったから、
安いわけではないが、そんなに高いわけでもない。
0756名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:58:28ID:kk6i/gG70757名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:59:56ID:mwEMVgSP4,700円でした。値上げしたようです。
0758名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:06:36ID:+46YHjCk0759名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 08:51:50ID:zNB0ZhNX0761757
2005/03/23(水) 13:37:33ID:YJM2O1Za安かったので即決しました。
0762名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:24:57ID:Lk19FYZ+0764名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:33:28ID:bSt0B6n6幸せだ
0765名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 23:42:06ID:Lk19FYZ+0766名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 03:31:05ID:4ZoDgWthhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1506973
0767名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:30:30ID:CAAnPYHB0768名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:31:43ID:40dBAsDk安定した演奏で満足してます。
0769名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 00:12:20ID:MR4dXNK70770名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:26:19ID:S8Qtd43nhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=807646
バシュメット／リヒテルに慣れた耳には
かなり新鮮であるよ
0772名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:32:21ID:6yIAIZ5Lかなり入手困難かと・・・
0773名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:55:37ID:Ku3/Em4+チェロコンはスッゲエ。バルシャイは第五が気に入らん。まだ第五しか聴いてないけど
0774名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:54:45ID:VK96z75v推したいＣＤに限って入手困難なんだーっ！
0775名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:57:40ID:Ku3/Em4+どっちもカッコイイ（両方とも初聴）
いま噂の七番聞いてる
0779名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 15:00:38ID:5g1sqSeKそれにただ聴いてカコイイと思っても良いじゃないか。
0780名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:31:34ID:AgNEObnv四月から土曜日の午後九時に変更ですか？
0781名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:26:03ID:AeWcJ3340782７７３
2005/03/27(日) 19:45:50ID:IDUXQF5h十三は対訳みてないっす。。。音楽的に面白いと思ったが（十四も）。。。
なんかまずいのかな。。誰か教えて下ちい
0783名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:18:45ID:8/eOS8hq0784名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 20:42:07ID:5SbebqCo0785名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:07:05ID:vK92ayCg13番は「ソ連にもある反ユダヤ主義」の糾弾
14番は死に関するいろいろな詩人のテキストを集めたもの
で、内容的には重いので、「カッコイイ」などと言うと怒る人も
いる、ということかと。
俺自身は音楽的にカッコヨクてもいいと思うけど。
（「ワルシャワの生き残り」だって最後の合唱が入る
までのクレッシェンドはすげ～カッコイイとも言える）
0786名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:55:22ID:k/M14+6W対訳見ながら１３を聴くと、１００倍感動できるというだけの話です。
いや、マジで。おすすめします。
0787名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:06:37ID:HRbySfdV0790名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:01:20ID:FZy0jj27ないねえ
0791名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 08:01:48ID:XJdsxHVJttp://www.sa-cd.net/showtitle/3004
0792名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:16:32ID:3PANFSCQ⊂⌒（ `Д´） ＜ あぁ～14番、だれか訳して～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
0795名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:34:49ID:NlL3kfYk0796名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:06:33ID:KQf7hS0g0797名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:50:57ID:JcK71uEG0799名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:36:51ID:RnzSuiIFショスタコーヴィチ交響曲第４番を店内に流した
0800786
2005/03/28(月) 18:28:38ID:BdOdBxrhバビ・ヤール……キエフ市北部にある谷間の名で、1941年9月末ドイツ軍は約5～7万の
ソ連人、主としてユダヤ人を銃殺し、強制収容所を設けた。キエフ市の戦前人口90万は
占領中に18万に減った。
それ以前から、帝政ロシアによってユダヤ人圧迫政策がとられており、しばしば集団略
奪・虐殺が起きていた。
交響曲13番の初演が、ソ連当局からのさまざまな妨害によって中止寸前まで追いこまれ、
その後も再演が厳しく抑えられていたのは、周知のとおり。
対訳は、ウサミ・ナオキ氏のものがよく知られている。
0801786
2005/03/28(月) 18:30:45ID:BdOdBxrh（合唱）
バビ・ヤールに 記念碑はない。
切りたつ崖が 粗末な墓標だ。
私は恐ろしい。
今日 私は年老いているのだ、
あのユダヤの民族と同じに。
（独唱）
今、私には自分がユダヤ人だと思われる。
ほら、私は古代エジプトをさまよっているのだ。
ほら、私は十字架に釘づけされて死ぬのだ。
そして今も私に残る釘のあと。
ドレフュスは私だ、と思われる。
俗物根性が私の密告者、そして裁判官。
私は鉄格子の中、孤立無援。
痛めつけられ、
罵られ、
辱められて。
ブラッセル・レースのご婦人たちも
きんきん声とともに 傘で顔を突っつく。
そして、ベロストークの少年は私だ、と思われる。
0802786
2005/03/28(月) 18:31:14ID:BdOdBxrh血が流れ、床にひろがり、
酒場の顔役どもが暴れ回り、
ウォッカと葱が混ざって匂う。
（独唱）
長靴で蹴飛ばされた、力ない私は
ユダヤ人集団虐殺者どもにむなしく頼む。
（合唱）
「ユダ公を殺せ、ロシアを救え！」
喚きの中で粉屋が私の母をぶちのめす。
（独唱）
おお、私のロシア民族！ 私は知っている、
お前はもともと国際的なのだ、と。
しかし、しばしば汚い手の奴らが
お前のきよらかな名を唱えたのだ。
私は知っている、この土地の優しさを。
だが、何たる卑屈、反ユダヤ主義者どもは
厚かましくも、みずからこう名乗ったのだ。
（合唱と独唱）
「ロシア民族同盟」と。
0803786
2005/03/28(月) 18:32:12ID:BdOdBxrh私は思う、自分はアンネ・フランク、
四月の小枝のように清純なアンネだ、と。
そして私は愛し、私に飾り文句はいらない。
必要なのは私たちが見つめあうこと。
何とわずかしか見たり、嗅いだりできないのだろう！
木の葉も私たちには禁止、
空も私たちには禁止、
しかし、とてもたくさんのことができる。それは
優しく部屋で抱きあうこと。
（合唱）
ここへやってくるのか？
（独唱）
こわがるな、あれは春の蠢き、
春がここへやってくる。
私のところまできて、早くくちづけを。
（合唱）
ドアを壊しているのか？
（独唱）
いや、あれは春の流氷……
0804786
2005/03/28(月) 18:32:48ID:BdOdBxrhバビ・ヤールに雑草がうなり、
木々は裁判官のようにいかめしく見つめる。
すべてが無音の叫びを挙げるここで
脱帽した私は次第に白髪になっていく。
（独唱）
そしてこのわたしは、無音の叫びの塊りとして
数万の集団虐殺（ポグローム）されたものたちの上にいる。
わたしはここで銃殺された老人だ。
わたしはここで銃殺された子供だ。
私の中の何ものも、それを忘れはしない。
（合唱）
「インターナショナル」を轟かせろ、
地上最後の反ユダヤ主義者が
永遠に葬られる時に。
（独唱）
私の身体の中に、ユダヤの血はないが、
激しい敵意をこめて私は憎まれる、
すべての反ユダヤ主義者どもに、ユダヤ人として。
（合唱と独唱）
それだから、私は真のロシア人だ！
0805786
2005/03/28(月) 18:36:50ID:BdOdBxrh0806名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:41:54ID:gT0GE3wK0807名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:55:25ID:KVgQXRKj私はこれで初めて4番聞いたんだけど、正直何がよいんだかよくわかりませんでした。
評論家ベタ誉めの演奏を聞いてダメだからこの曲と相性が悪いと諦めるか、それとももっと他にいい演奏が
あるのか、ちょっと悩み中。
今月のレコ芸読んだら4番の特集をやってて、座談会みたいな感じで評論家が集まって
あーだこーだ語ってるんですけど、コンドラシンなんかけっこうボロクソ言ってて、ショルティ？とかラトルとか
一通り挙げた後に（私はどれも聴いたことない）、「決定的名盤がついに登場した！！」といってゲルギエフを
最後に全員でマンセーして終了！って感じだったんですが。
やっぱしあれもレコ芸お得意の捏造なんでしょうか？
0808名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:06:14ID:gT0GE3wKいろいろ聴いてみると面白いと思いますよ。評論家なんか無視して、自分の耳を信じて。
0809名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:22:38ID:2TfhEgraコンドラシンをボロクソ言う時点でどうかと思う。
0810名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:29:08ID:4aetfjguゲルギエフよりいい演奏なんてたくさん有ると思う
ラトル･ロジェヴェン･コンドラシン･ハイティンク･バルシャイ
0811名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:51:49ID:KVgQXRKjやはりそうですか・・・半年くらい前もゲルギエフの5番リリースにあわせて5番の座談会を組んで
バーンスタインやムラヴィンスキーを押しのけてゲルギエフを筆頭格とか書いていたから、
なんとなく捏造系の企画の香りがしていたんですが・・・。
実はショスタコはまだまだ初心者です。今まで5番しか知りませんでした。
先週に都響の8番を聞いて「世の中にはこんな物凄い音楽があるのか！！」と脳天割られるような衝撃を受けました。
あの時は途中で気を失うわ、涙腺潤むわ、自分の心臓の鼓動が煩いわでえらいことになってしまいました。
それから5番→8番→11番と聞いてきて、ただいま4番に挑戦中というワケです・・・。
0812名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:10:51ID:vP4hZ/ri0813名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:29:37ID:gT0GE3wK0814名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:34:36ID:1Yo0FXsVおれもショスタコーヴィチで一番よく聴くのが４、８、１１だ。
かなり手広く聞いてきたつもりだけど、この３曲については、
どうしてもコンドラシン盤に手が伸びるな。
特に４番は、コンドラシンなしでは考えられないよ、おれは。
0815名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:37:00ID:5HMkJofhアンネが、アンネが…… (ﾉД;)
0816名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:51:51ID:G4CtrIK0ゲルギヱフが悪いとは言わないけど、
この２者より上って評価する奴の耳は腐っていると思ってよい。
これを超えるには、全く異なるアプローチの演奏でなければ。。。
ケーゲルがお勧めです。
0817名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:55:00ID:M4wXx2Sl0818名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:55:57ID:M4wXx2Sl（独唱）
王様・皇帝・帝王――
この世の支配者たちは
観兵式を思いのままにやれたが、
ユーモアには、ユーモアには命令できなかった。
毎日ごろごろして暮らす
お偉方たちの宮殿に
さすらいのイソップが現われ出ると、
彼らはみじめに見えたものだ。
（合唱）
さすらいのイソップが現われ出ると、
彼らはみじめに見えたものだ。
（独唱）
おべっか使いのほっそりした足に
汚されているお邸で
ナスレッジン・ホジャは将棋をさすように、
あらゆる俗物性を洒落でやっつけた。
（以上２行合唱でくりかえし）
0819名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:56:29ID:M4wXx2Sl（合唱）
それだけは買えないぜ！
（独唱）
彼らはユーモアを殺したがった。
（合唱）
だが、ユーモアに馬鹿にされた！
（独唱）
ユーモアと闘うのは楽ではない。
次つぎと死刑にして行った。
（合唱）
ちょん切られたその首が
銃兵の槍先に乗っかった。
（独唱）
しかし、旅芸人の笛が
物語を始めたその途端、
ユーモアは叫んだ、「わしはここだよ！」
（合唱）「わしはここだよ！」（独唱）「わしはここだよ！」
（独唱と合唱）
そして威勢よく踊り出した。
0820名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:57:05ID:M4wXx2Sl政治犯として捕まったユーモアは
すれ切れたぼろ外套をつけ、
眼を落とし、さもしおらしく、
刑場へと歩いて行った。
どう見ても従順そのもので、
あの世への覚悟も十分だった。
ところがふいと外套から抜け出し、
片手を打ち振った。
（独唱と合唱）
さあ、かくれんぼ。
（独唱）
彼らはユーモアを独房に閉じこめたが、
どっこい、そうは問屋がおろさなかった。
（独唱と合唱）
鉄の格子も石の壁も
ユーモアはするりと抜けて行った。
風邪で咳きこみながら、
ユーモアは一兵卒として
戯れ歌とともに進んで行った、
鉄砲かつぎ、冬宮殿めざして。
0821名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:57:36ID:M4wXx2Slユーモアは嫌われるのには慣れてしまった、
そんなことはかゆくもない。
ユーモアは自分自身すらも
ユーモアで扱うことがある。
ユーモアは不滅だ。
（合唱）
不滅だ。
（独唱）
ユーモアは機敏だ。
（合唱）
機敏だ。
（独唱）
そしてすばしこい。
（合唱でくりかえし）
どんな物、どんな人も通り抜けて行く。
（独唱と合唱）
このようなユーモアに栄光あれ！
ユーモアは勇気ある人間だ。
0822名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:04:00ID:xeTMZnWpすごすぎるにゃあ・・・
0824名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:15:59ID:1qrWFxzCヤルヴィもいいと思うよ
でも作品としてはやっぱり
８、１０，１３，１４、１５あたりが好きだな
ところで
今更ながらザンデルリンクの選集を聞いているのだが
あの５番は素晴しいね
特に第３楽章の充実感は他にはない感じ
思わずもう一度かけているよ
0825名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:16:03ID:JcvPejDvそれでも凡百の演奏より聴く価値はあると思ふ。
それにしても、漏れの生まれた年か（関係ないけど）。
0826名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:19:40ID:zPz9b5Jh0827名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:22:33ID:JcvPejDvそれならゲルギエフのほうが（ｒｙ
0828名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:22:44ID:xeTMZnWp0829名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:49:42ID:1qrWFxzCそうなのか
８番はまだ聞いていないのだが
楽しみにしておくよ
５、１０、１５しか聞いてないけど
派手さはなくとも独特の安定感が感じられて
非常に気に入っている
是非とも１４番を残してほしかった
0833名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:29:44ID:aorcxiP7俺は助かる
0834名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:01:40ID:Fb2iIqPfhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795126
0835名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:11:08ID:XhHfkqZT0836名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 12:31:36ID:y1TMXnjL0837名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:33:17ID:kaGK6r9N個人的見解だが、４番を知ってから、５番が４番の抜け殻にしか聴こえない…
演奏は、ロジェヴェンが最高だと思う。
0838名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 14:24:12ID:KiI5JiB0こちらを見た方が早いと思われ
ttp://www.ictnet.ne.jp/~yoshijun/bomb/bombDSCH.html
0839名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 16:47:42ID:kaGK6r9N0840名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:26:37ID:ABypwTk60841名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:43:13ID:PtEaonut0842名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:37:13ID:3Vi7M5zqでも4と8に関しては、録音の悪さによる弦の軋むような音がひどく似合ってると思った。
0843名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:45:49ID:XOTK4D3Yとても好きだ
0844名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:58:37ID:EjqrCQDaドンドコ打楽器が元気で、なにがマーラーなのかわからんかった。
0845名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 01:11:10ID:AcP2RXXA正直私にはショスタコ交響曲は難解です。
聞き倒して少しづつのめり込めたら良いなと思います。
0846名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 01:22:10ID:abwIKGnf俺だってとても「理解」できてるとは思えんしな
楽しめたらいいね
ただ１つ思うのは、ショスタコって少しずつ好きになるっていうより
「！」って一気にのめり込むタイプじゃないかな・・・
で、同曲異演盤やらメロディアの廃盤やらを買い漁って
やがて『証言』とか『ある生涯』とかいう怪しげな本が
本棚に並ぶという
0847名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 03:28:29ID:e1N0HnXQ0848名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 04:25:17ID:851dQ9HTというのが、俺がタコの交響曲を聴きこんだ順番。
変すぎ。
0850名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:41:01ID:BO69LOh3俺はタコ聴いて初っ端からｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って感じだった
ある日突然第五を買ってきたパパンに感謝。アレがなければ多分今もタコを知らないだろう。その後いくつか曲聴いたがすんなり気に入ったよ。
肝心のパパンはタコ嫌いらしいけど…orz
0852名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:55:36ID:Zbs1F4/+確かにその傾向はあると思う。
聴いた途端に「な、なんだこりゃあ！」って衝撃が走って、そのまんまひたすら
のめりこんでしまう、というパターンの人が多いみたい。
僕も、最初はそうでした。
0853名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:20:23ID:4l8LkUd50854名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:00:19ID:0wWUa6c60855名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:48:14ID:4l8LkUd58番1楽章の同様の部分もそう。痺れた。
0856名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 03:14:35ID:75pO9TUfヴィオラソナタまで行くと、不気味というより・・・
まあ大好きな曲ではあるんだが
0857名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 07:11:52ID:Xzq4GZ3y0858名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 07:26:13ID:UXrmPlId「・・・すべてに彼女たちは耐えてきた、すべてに彼女たちは耐えて行く。」
の後の、不安定だけど明へ向かおうとする弦とハープの旋律ですね。
0860名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:18:56ID:crM92iqOファソラファララドファラ ラシドシドレファラミ～のとこが大好き。
タコさんてこんな慈愛に満ちた美しい旋律も書けるのかぁ！と開眼しますた。
この部分を流して弾いてる人多いけど、音価をテヌートして一生懸命弾いてる演奏が好き。
0861名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 21:40:56ID:tVSc3IXO俺もそうだったが今犬サイト見たら
「出荷準備中」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
おたくはどうだい？
0862名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:34:20ID:9bg8mnQb何か意図的なの？
0864名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:51:48ID:8vMcW60M単に録音がたくさんあるし解釈にも議論のある曲だから
おいそれと書けないってだけじゃないかと思う。
いつか書いてほしいもんだけど、最近忙しいみたいだからどうかな。
0865769
2005/04/02(土) 23:53:57ID:jbGKk9MOｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
0866名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:35:43ID:85O1v0yI0867名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:40:22ID:q8nT5tJuつーかこのスレ一人おかしい奴いねえ？
0868名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:54:53ID:4LarMOSb若かりし日のロジェヴェン先生を見たのだが
単なる変なオッサンだな、あれは
0869名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:24:51ID:24+4AM4gショスタコ自身、この時期自らの音楽についての方向性を試行錯誤していたので、
政治的な圧力を期に、方向性を一旦リセットし、伝統的な交響曲へ
進み始めたように思える。だからこそ9番で皮肉る意味あいも出てくるし、
その方向へ進み始めた事によって冷たいショスタコトーンを
手に入れた。よって5番はショスタコの新たな方向性の第一歩であり、
重要な曲なのだ。
この評価の低さに関して、
他の多数の曲の方が優れているから、どうしても位置付けが低くなる
という理由なら理解できる。私自身も5番よりも好きな曲は多い。
単に世間一般に解りやすいから、政治圧力による作品だからという
理由だけでこの作品を虚仮にするのは、
ショスタコファンとして、いや音楽を聴くものとしてどうなのか。
0870名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:26:57ID:NsOEWMwV亀レスｽﾏｿ
異様・不気味は俺も嫌いじゃない。タコ５の例の部分はむしろ安っぽいと
思った。8番の方は似たようなところでもそうは感じないんだが。
まあ、安っぽさを気にしたら聴けないのがショスタコ、と今は思ってるが。
（やや暴論なのは承知の助）
0871名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:30:21ID:hstLAi/Aあの安っぽい部分が、ショスタコの「ここ、わざと空騒ぎしてますから」って
いうシグナルだと思って聴いてきたけど。
0872名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:35:51ID:NsOEWMwV俺も5番は最高傑作とは思わないが、創作歴の上での重要性は否定できない
と思う。圧力がなかったとしても、4番の線であのまま押して行けたかどうか疑問。
（歴史上の if みたいな議論してもしょうがないけど）
スレ違いだがプロコフィエフについても同じように思う。
1930年ごろの作品に好きなものはあるけど、さりとて
あの線ではそう遠くへは行けそうもないというか・・・
0873855
2005/04/03(日) 19:07:54ID:Mr0xZXv7わかるわかる！
異様・不気味に加えて「恥ずかしい」も求めてるわ俺。
えげつなさすぎてドキドキしちゃう感じ。8も凄くない？「チャンチャカチャン」だよ。
何度聴いてもスリルを味わえる。
>>871
なるほど。俺はタコの心の叫びを正しく受け止めてないのかも……orz
0874名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:18:52ID:4LarMOSb何だか書きにくい雰囲気ネ・・・
0877名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:43:01ID:N/pwwQg6買ってきた
輸入盤に東京エムプラスの帯を付けたやつ
HMVも急に発送しだしたってことはまとめて入ってきたのか？
お値段は\4190でHMVのWebよりちょっとお高め
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1989027
0878名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:20:56ID:mdnV2sjY自分はタコ５が社会主義リアリズムの勝利と喧伝されていた頃から知ってるが、
その時代から今に至るまでのこの曲をめぐる言説の変化を見てると何だかなー
と思わんでもない。
何しろ曲そのものは一音符も変わってないんだからなぁ。
曲の理解とか解釈とかいうのは一体何なのか、もう一度考え直して
みたほうがよさそうだ･･･と思うだけで、おいそれと答が出るわけは
ないが。
0879名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:32:35ID:Q/cTfaAm交響曲を聴いて安っぽいと思ったら、他の曲聴けないぞ。
Pコン1番のフィナーレのトランペットとか、遊んでるとしか思えん。
0880874
2005/04/04(月) 03:08:40ID:4vfYo3K8かなりしつこく、演出過剰な５番かと思われます
昼下がりの暇な職場で聞いてたせいか
そこかしこで心地良いα波が・・・（くかー
別れた恋人との思い出はどれも美しく見えるとでもいいましょうか
最早老年期に突入したロストロポーヴィチの思い入れ、
というかむしろ追想・追憶の類いが
ただただ色濃く反映されているように感じられました
つまり一言でいえば、退屈
・・・あ、言ってしまった
0881873
2005/04/04(月) 18:44:55ID:7UQYQF1qだからー、タコのそういう感じが大好きだから、タコヲタになったの。
「聴けないぞ」って何よ。他の曲も聴きまくってるっつうの。
0882名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:04:22ID:xE0zBoQKそうそう、逆に盛り上がれば盛り上がるほど空虚になるっていうのがショスタコの
魅力でもあるよね。
交響曲第10番のフィナーレの盛り上がり方なんて「ほらほら、こんな風に馬鹿
騒ぎすりゃお前ら(当局)は満足なんだろう」と影でせせら笑ってる感じがする
んだよな。そんな所にゾクゾクきます。
0883871
2005/04/04(月) 23:32:54ID:/EmVa1bT同意してくれてるのに何だけど、俺ぜんぜん違うんです。
周りで仲間や知り合いがバサバサ粛正されていた時代ですよね。その中で
あの楽想ですよ。せせら笑うなんて余裕のある構えじゃなくて、脇の下に
じっとり汗をかきながら「どうにでもなれ！！」ってほっぽり出すような、
自暴自棄の感じがするんですよ。だから俺は、P協１番にしても、聴いてて
なんだか切ない気持ちになります。
0884名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 01:49:10ID:KCgyJzA0ああいう箇所が「本気」か「パロディ」かは曲自体から判断するのが
本当だと思うが、実際にはなかなか難しそうだ（俺は演奏しないので
想像で言うしかないんだが）
5番にしても10番にしても、明らかなパロディとはちょっと言えないよう
な気がする。だから一種の失敗みたいな感じにもなってくるわけで･･･
（ﾁｷｼｮｰうまく表現できん）
0885871
2005/04/05(火) 07:38:59ID:A/o0WIx9まあとにかく、笑い飛ばすにしても、命を張って笑い飛ばすわけで。今でいうと
イラクのど真ん中でイスラム教を笑い飛ばすような迫力が必要なわけだ。
0886名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 09:34:55ID:EK+M7Ussだけどいたるところでタイミングがずれていた。笑うしかないくらい何箇所も。
0887名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 08:57:29ID:1hJEHUKOショスタコが音楽を書いた映画のDVD化がほとんどされてない
（ベルリン陥落・ハムレット・リア王だけ？）のは不思議。
まあしょうもない映画が多いんだろうけど，
ソフィヤ・ペロフスカヤとか生涯のような一年とか見てみたい。
0888名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:12:46ID:qXM7+QSU0889名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 16:56:14ID:PKkYwJQ5タコ=
0890名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:43:10ID:pN8P0rNY0891名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:58:03ID:+PQlOqIu0892873
2005/04/06(水) 23:11:30ID:D0Gx6sEU0893名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:12:12ID:D0Gx6sEU0894名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:54:14ID:AT+L3Z+a0895名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:20:44ID:l7EQ6fie0896名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 07:40:48ID:nvny52tKこれがなかなかおもしろい。
この著者は「証言」に対して微塵も疑いを抱いておらず、タコの交響曲、特に五番の
現在の在り方は村便によって捻じ曲げられたゴミであると語る。
曰く、村便のタコ演奏は糞であり、それを聴くものは馬鹿であり、ロストロ・小澤の
演奏のみが真実正統神聖たるタコであるという。
兎に角、ここまで村便を扱下ろした文章というのはなかなかお目にかかれるものではない。
村便こそ諸悪の根源、芸術の冒涜者といった勢いであり、それに対しての小澤を
救世主として崇め奉っている。
春の足音も聞えてくるこの季節、乾いた笑いを求める向きは一読してみるのも
よろしいのではないかと思う。
0897名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 22:28:11ID:emyL7u3h当時としてはかなりセンセーショナルだったんじゃないの？
0899名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:08:01ID:bwDLelBkこの作曲家に共感していたのか疑わしい。カラヤンと同程度だったかもしれない。
0900名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:25:10ID:RX2Nl1ow普通、芸術家として極めて高い地位にある人が、他の芸術家のすべてに
共感することはあまりないんじゃないかな？
俺はコンドラシンが5番に限って手抜きといいたくなるような出来なのもそれと
同じじゃないかと思ってる。
0901名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:48:41ID:+g/4n0rJ読んだかい？
0902名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:59:37ID:tlho9m/fその著者についてはよく知らないが、彼は「証言」以前からタコ５をそう解釈
してたのかどうか疑わしいと俺は（勝手に）思っている。少なくとも日本では
そういう線での言説はなかったと思う。「証言」が出てから慌てて軌道修正
して、前から知っていたような口ぶりで語る香具師ばかりだから批評家という
やつはあまり信用できない。
もっと基本的には、「曲の意味」は何よりも曲全体の構成や進行によって示される
はずのもので、あれこれの細部をスターリンだの官僚だのに結びつけたところで
全体像抜きでは根拠の疑わしい暗号解読ごっこにしかならんだろう。
もう一つの疑問：他ならぬムラヴィンスキーによる初演は大成功だったわけだが、
問題の著者は聴衆は何に拍手したと思っているのだろうか？
参考までに：BBC Music Guide: Shostakovich Symphoniesという、
「証言」以前に出た本の中で著者 （Hugh Ottaway) は5番の終曲
の開始部を「まだ折り合いをつけなければならない世界を暗示する」
ものだと言っている。つまり単純に勝利の行進などとは考えていない
わけで、「証言」以前にもそういう聴き方ができたという証拠だ。
0903名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 05:33:09ID:lpWHc2ytちょっとまて。俺は５番に関してはコンドラシンの演奏こそ決定盤だと思ってんだが。
あの録音、そんなに評価低かったか？
0904名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 05:54:50ID:Fgo5P7Ro0906905
2005/04/10(日) 06:27:39ID:gtVO2TMhティンパニのピッチとか狂ったままテイクしているし。
もちろんそれでも他の演奏に比べればレベルは違うが、コンドラシンの他の曲を聴くと
「おまえらならもっとできるだろ」と思いたくなる。
ちなみに俺はコンドラシンの全集は大傑作だと思っているよ。
でも「コンドラシンのショスタコならすべて素晴らしいのだ」という妄信はしていないつもり。
0907名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 06:49:02ID:gtVO2TMhしかし今月号のレコ芸では、この演奏がけなされ、挙げ句「やはり村便に演奏してほしかった」だと。
アフォかと。
まあ指揮者の名前だけで妄信的に評価を決めつける、いかにも日本の評論家な発想で微笑ましいが。
0908名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 07:00:17ID:9i83PLFz「コンドラシンのショスタコならすべて素晴らしいのだ」ってヤツ多くね？
0911903
2005/04/10(日) 09:28:59ID:uN//i5niずいぶんと感じ方が違うもんだなぁ。僕は、あれほど引き締まってゆるぎのない
演奏は他に知らない。どちらかと言うと仰々しい派手さを持った曲だから、あの
ストイックなまでのアプローチは正解だと思う。緩急の差も実に計算されぬいて
いるし。
これに比べると、むしろムラヴィンスキーの方がよっぽどせかせかし過ぎている
ように聴こえる。バーンスタインは――良くも悪くも彼特有の末端肥大症的な所が
よく出てるよね。
あ、僕もコンドラシンの全集は大傑作だと思っているけども、曲によってはどうにも
納得できないものがある所は同様。
0912名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 11:21:38ID:EfMHAivh同意。「今までまずい料理だと思ってた」とか言っている時点でもう評論家失格。
喪まいらコンドラシンの演奏で何も感ずるところがなかったのか？
そもそも村便は政治的にヤヴァイ曲には手を出さない。タコ４、１３など。
９も一旦演奏したものの、政治的風向きを読んでその後一切演奏していない。
２、３もソ連で生活した者にとっては結構ヤヴァイ内容を含んでいる。
コンドラシンの立派なところは、そういったソ連社会の中で全集を仕上げたこと。
安全地帯でマターリ全集作るのとはわけが違う。
0913名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 12:14:16ID:b7wtKXeZ0914名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:30:19ID:ljAf2ACKしかしあの座談会の内容には到底承服出来ない
0915名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 15:10:53ID:tlho9m/f0916名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 00:58:57ID:cGsaO6Tj結局存命の指揮者を推しておいた方が
見返りを期待できるということか
で、過去の名盤といえば取り敢えずムラヴィンスキー
・・・ま、今に始まったことではないわな
それよりコンドラシン名演集のケースが早くも反ってきたんだが
どうしたもんかね
0917名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 04:15:25ID:4e3negLq0918名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 04:31:59ID:r/7fKkZk0919名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 10:50:40ID:SCXv+K1c0920名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 18:27:19ID:MbqnZTvx14番を聞いてマジ泣いた。
ショスタコ初体験だったが、こりゃ最高だわ。
0921名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:30:44ID:ejFG0+V50922名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:44:04ID:tBWBNLcm0923名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:28:40ID:R42fP3CV0924名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 13:10:34ID:TfFuYgCH売れ。
0925名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 22:18:39ID:pP44mEqHあの盤質はOKなのかな？あれでしか聴いたことないんだけど。
0926名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:49:06ID:F0Z06N2H自分がロシア人だというアイデンティティーはあったんでしょうかね？
ラフマニノフの音楽からはロシア民族ならでは情念が湧きあがってくるし、
プロコフィエフは音楽自体はともかく曲の題材にはロシア的なものが多い。
でもショスタコーヴィチの音楽ってロシアっぽさもないしテーマもロシア的ではないですよね？
やはり彼はロシア民族というところを意識しないコスモポリタン的な音楽を目指していたんでしょうか？
0927名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:30:34ID:hb5QZ0550929名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:03:43ID:wCZ6jG87個人として民族的自覚があっても、作品にそれが反映すると決まったものでもないし、
反映すべきだという理屈もないと思う。
0931名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:38:45ID:gqhnl9HB0932名無しの笛の踊り
NGNG0934名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:22:49ID:4ohxlyGQ何となくイメージで書いてしまったのであまり突っ込まないで(´д｀)
0936名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 08:24:57ID:ps2B3Q6Mむちゃくちゃロシア的だと思うけど違うかな。
0939名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 00:05:53ID:dorlfrQRあと6番の1楽章はロシアの冬の終わり・春の訪れを描写しているという解釈もあるし。
あと11番みたいに帝政ロシアに郷愁を寄せた作品もあることはある。その裏にソビエトの影がちらついているが
ロシア的＝ギリシア正教的（宗教的）＝ロシア聖歌。というのであれば、タコにロシア的な要素はない。
0940名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:43:12ID:Jga25Xw3え゛～これほんとか？ いくら隠れ反体制だったからって、それはないような気がするが。
0941名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:02:37ID:dorlfrQR「労働者の革命歌にあざやかにうつされている祖国のこの時代がわたしはたまらなく好きだ。」
3楽章や4楽章はどちらかというとプロレタリアな雰囲気だけど、1楽章の冬の情景や2楽章の歴史的
事件なんかは末期帝政ロシアの生々しい描写音楽という意味で充分にロシア的だと思う。
ちなみに11番は俺は裏はないと思ってる派。雪解けの時期だし、タコも昔の頃を思い出して
みたかったんじゃないかな。・・・て1905年ってまだ生まれてないけど。
0942名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:10:37ID:dorlfrQR「帝政ロシアに共感を持っていた」という意味ではないので念のため。
0943940
2005/04/16(土) 09:58:09ID:Jga25Xw3「証言」のイントロダクション（なぜか邦訳されてない）には
1905年の事件にハンガリー動乱のイメージをダブらせてるような
ことが（本人のコメントとして）書いてある。
｢証言」の偽書疑惑は知っているが、これは本当かもしれないという
気がする。
0944名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 19:42:08ID:KWGDBUFd0945名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:57:57ID:NkhaAwPt今日は歌曲だった
0946名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:39:04ID:dorlfrQR0947名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:02:59ID:LqxCagyxこれ欲しかったんだけどあっという間に手の届かない値段にorz
0948名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 02:40:23ID:EshRqwT/でもコーガンて流し弾きの癖あるよね。全身全霊、って感じではない。
カガンとかのほうが無闇にひたむきで好き。
0949名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 16:22:46ID:9aWVUIgYコンドラシンとのVn協１番は至高の１枚ですな
カガンだとヴィオラソナタのイメージがありますな
0950名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:05:11ID:0LPtkJqq中々良かったと思った
バスのおじさんカッコイイー
0951名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:10:23ID:mJjzS1wbでも貴重な映像なので許す
こうなるとますます一連のコンドラシン盤が
奇跡に思えてくる
0952名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 06:31:56ID:R2+neJlM13番、好きというわけじゃないけど、今日はしっかり聞いた。
武藤さんの姿があったからってのも大きいんだけどｗ
合唱は・・・えーと、あんまよく覚えてない。
指揮は・・・あんま思い出したくない。
0953名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 08:28:09ID:sqVxZegu聴きたかったなり
0954名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 12:37:10ID:AD804i4f合唱の弱さは歌い手の人数とホールの関係もあるんじゃないか。
男声合唱の響きだとどうしてもオケに埋もれがちになるもんだから、まだ健闘していた方だと思った。
総じて良い演奏、と思いますた。
でも、５年前の演奏なんだよねぇ・・・
アシュケナージもこれからN響でタコのツィクルスやるなら見方変わるかも。
0955名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 16:12:14ID:w/bNRO49確かに
でもあの人、それ程ショスタコに共感や思い入れは
抱いていないのではないか、という気がする
0956名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 16:33:11ID:3URY/Uyt吉田 秀和
－ ショスタコーヴィチ・その音楽と生涯 －（４４）
「バイオリン協奏曲 第２番 嬰ハ短調 作品１２９」
ショスタコーヴィチ作曲
（２９分３８秒）
（バイオリン）ダヴィート・オイストラフ
（管弦楽）モスクワ・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）キリル・コンドラシン
＜ＢＭＧ（メロディア）ＶＤＣ－１１２８＞
「反形式主義的ラヨーク」 ショスタコーヴィチ作曲
（２１分３１秒）
（バス） ピョートル・グルボーキ
〃 ヴァチェスラフ・ポチャプスキー
〃 ボリス・ベイコ
〃 マキシム・ミハイロフ
（ピアノ）エレーナ・チェグラコヴァ
（合唱）モスクワ・シンフォニック・カペレ合唱団
（指揮）ワレリー・ポリャンスキー
＜キング ＫＫＣＣ－２７６＞
0957名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 16:48:22ID:QUsaw1uR0958名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 18:45:02ID:OzSyLYnON響にしてはとても頑張った熱演だと思った
スレ違いだけどラウタヴァーラのピアノ協奏曲はアシュケが委嘱だと知ってビックリ
0959名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:42:52ID:0pk4EcTTタネーエフQの全集再発ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ﾉ━━━ !!!
0960名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 20:51:39ID:vb6FehDk0963名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:09:46ID:IR8wsxp713、14とかは録音してないっしょ。
13は思い入れがあるのか、あちこちで指揮しているみたいだけど。
フィルハーモニアとの日本公演の録音された5番は、なかなかの
演奏だったと思うけど。
0964名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:28:34ID:XpNdB3Blhttp://www.sa-cd.net/showtitle/3051
0965名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:53:51ID:AD804i4fNHKのドキュメンタリーでは良く喋ってたですよ。
同じ全体主義体制下に生きた人間、芸術家として共感は持っているのではないか。
そういや、その時も13番の演奏してました。
ただ、どうも捉え方が一面的にすぎる、という気がしないでもなかった。
番組の作り方なのかも知れないけれどもね。
自分がタコの映画音楽を振っているVTRの後で
お仕事でやってるタコの音楽は酷い出来だ、
と言っていた覚えがある。
そう言い切っちゃうと「反体制の人＝ショスタコーヴィチ」が綺麗に浮かび上がる代わりに、
実は彼の音楽の表層ではあるが、重要な部分を捨象してしまう気がする。
0966名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:57:53ID:AD804i4fその音楽に対するホーリスティックな偏愛はないんじゃないかな、と思う。
マイナー曲たくさん録音してるはずなのに、妙に面白くないのはそのためかも。
アシュケナージがショスタコのピアノを弾いてるのってあったっけ？
協奏曲でも器楽曲でも。
0967名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:06:02ID:ULVIIK5cttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00013YRE6/ref=pd_sim_dp_1/250-3742460-7557057
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FKSA/ref=pd_sim_dp_1/250-3742460-7557057
0968名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:24:57ID:vSRBoBz+0970名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:36:37ID:ssLnlAA0ピアノにせよ指揮にせよ。
0971名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 01:00:42ID:vSRBoBz+吐き気を催すような。
0972名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 01:18:25ID:iBC5AHN0単純なショスタコーヴィチ像を持ってる人が結構いる。ゲルギエフやラトル
（テレビのドキュメンタリー）、ビシュコフ（レコ芸のインタビュー）、
ショルティ（自伝）とか。評論家も一部の詳しい人以外は大体そうだと思う。
でもショスタコーヴィチの実像がもうちょっと複雑なものであることは
このスレの住人ならご存知の通り。まあ作曲家の生涯に詳しいことと
いい演奏が出来ることは全然関係なくもないけどやっぱり別問題ってことだろうね。
0973名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 01:25:19ID:EF5WbMuRこのスレの住人に研究者が何人いるか知らないが、一般の聴き手ならアクセス可能な
情報量だけでもゲルギエフやラトルより有利ってことはまず考えられん。
0974名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 06:12:28ID:7MMqvTQk0975名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 07:33:35ID:iBC5AHN0うーん、972の発言で書いたショルティはもちろん、ゲルギエフやラトルの
番組やビシュコフのインタビューはもう数年あるいはもっと前のものだから
彼らの見解もまた変わってる可能性はある。その意味で972は不公平
だったかもしれないね。ただ、一般の聴き手にアクセスできる情報
（ネットで買える研究書とか）だけでも年々増えてるから、多忙な
一流演奏家たちがそれらすべてをフォローできてるとは逆に考えづらいな。
我々は望むなら好きなショスタコだけ追いかけてりゃいいわけだけど、
彼らはモーツァルトからベートーヴェンから新作まで常に勉強してなきゃ
いけないわけだし。ましてや、研究家を通してであれ直接であれ、
自分で一次資料に当たってってことは、ロジェストヴェンスキーみたいに
特に熱心な人以外はやらないような気がする。
0976名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 10:14:17ID:EF5WbMuRいいたいことは分かるが、二点ほど問題がある。
(1) マスコミで伝えられる発言は、時間の制約、その発言のなされた文脈や環境
の影響（誰かに気を遣うといったことも含めて）などがあるので100%文字通りに
信じてよいとは限らない。いわば氷山の一角を一方向から見たようなもの。
（これは芸術家に限った話ではないが）。
(2) 一般愛好家も本業を抱えているわけで、割ける時間が限られているのは
同じ。
それと日本人の場合は言語障壁が大きい。読む速さひとつだけでも凄いハンディ
があると思う。自分は一応語学関係の仕事をしてるが、実用的な速さで横文字
読める人はそう多くないんじゃないかという感触がある。
0977名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 14:56:17ID:MDb6X53vつい昨日ユニオンでLP7枚組み3000円で買ってきたばっかりなんだけど、
CDで買いなおす価値あるかな?
0978名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:04:34ID:KnfHx1EH負のオーラって点ではどちらも負けてないんだけど
迫力の点でややコンドラシンのが上かなーって
ケーゲルのはとてもわかりやすくて好きなんだけども
0979名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:59:46ID:48qC4gTKＬＰ装置あるんだったらそれが最善。買いなおす必要ないよ。
もし余裕あるならボロディンＱ１回目とかベートーヴェンＱを買い揃えとくのが吉。
0980955
2005/04/24(日) 18:09:42ID:XkjnqDdX思い入れや共感なんてものを
今更大真面目に云々するつもりはなかったんだけど
指揮するにしても自分で演奏するにしても
アシュケナージって明確な意思が感じられないように
常日頃思っていたものだから
そのことをショスタコの場合に即して言おうと思ったのだ
的外れな意見だったらゴメンナサイ
0982名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:35:21ID:gGc4Fgms指揮がクソなのはもちろん、ピアノまでクソだ。
うまく弾いても、タコの音楽じゃない。
0984名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 03:58:06ID:FXgGZa+z頼んだぞだれかー
～過去スレ～
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/ （前スレ）
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0985名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 11:37:54ID:T/CUJmGa早速CD化する。
0986名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 17:42:46ID:JlRcdgEWベートーヴェンSQのショスタコってどんな感じ?
ベトのスレではベトのSQは全然だめみたいな話だったけど。
09871
2005/04/25(月) 18:35:25ID:szRzrZ+m09881
2005/04/25(月) 18:40:00ID:szRzrZ+m【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/l50
0989名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 23:30:32ID:VJoaJKqcええ演奏じゃないですか。あの曲で字幕ないのはどうかと思うけれども＞NHK
0990名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 23:52:18ID:z2inben3まあいいや畜生
0992979
2005/04/26(火) 00:21:29ID:Ad7EdWaK一言でいうとシブい演奏。タコＱｒの大部分を初演しているという歴史的価値。
それから乱暴な比較を承知で言えば、ボロディンは迫力や色彩感、リズム感で
コンドラシン／モスクワＰＯ、ベートーヴェンは渋い単色でムラヴィン／レニン
グラードＰＯに比較されるかも知れない。だが、全集になっていないのでＬＰ中古
を含めて単発を買い揃えて行く必要がある。
0993名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:35:48ID:fuHwGr7C0994986
2005/04/26(火) 05:00:27ID:i36O/oPQ集めるの結構大変そうですね。でも面白そうなので今度探してみます。
それからタネーエフの全集を聴き始めたんだけど、遅めのテンポで
丁寧な演奏って感じですね。例えるならチェリ・ミュンヘンフィルってとこ?
0995979
2005/04/26(火) 20:55:31ID:1ukttQne漏れのところには確か全部あったような。録音年代まちまちだし、ＬＰ、ＣＤ混じ
っていて、メンバーも少しずつ変わっていると思うが。価値あるのは初演当時の
録音だろう。
0997名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:28:44ID:kCk2lTJ6http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/l50
0998名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:46:37ID:avxBIBYHＣＤ化されることを祈って
９９８！
0999名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:21:50ID:rGMnWtPF1000名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:22:01ID:rGMnWtPF1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。