シャルル・デュトワ再び
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0001名無しの笛の踊り
04/11/05 09:22:25ID:g6hrnyRC過去スレ
シャルル・デュトワ
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995557917.html
デュトワ氏の退任を発表 モントリオール響
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10195/1019543139.html
シャルル・デュトワ 続編
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10200/1020058787.html
シャルル・デュトワ★Charles Dutoit
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026399798.html
デュトワＮ響残留ｷﾎﾞｰﾝ！署名ｽﾚ
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027525061.html
☆デュトワ早期退任発表署名スレッド☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030264339.html
【残留】デュトワは続くよどこまでも【ｷﾎﾞｰﾝ】②
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10315/1031585753.html
何処へ行く"シャルル・デュトワ”
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061184547/
＋シャルル・デュトワ＋
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080114949/
0002名無しの笛の踊り
04/11/05 09:24:55ID:A+CBYfSt0003名無しの笛の踊り
04/11/05 09:37:13ID:g6hrnyRC当日券も出るようです
N響1回券より安いので当日暇な人は足を運んでみてはいかがでしょうか
0004デュトワ党
04/11/05 09:40:02ID:rl33ve7gチェコフィルとの来日に期待！
0005名無しの笛の踊り
04/11/05 09:43:31ID:rl33ve7g0006名無しの笛の踊り
04/11/05 12:24:32ID:HV7EgcRf0007名無しの笛の踊り
04/11/05 13:01:09ID:97GRp4TO0009名無しの笛の踊り
04/11/05 15:26:34ID:97GRp4TO0010名無しの笛の踊り
04/11/06 01:10:14ID:irZnVycu0011名無しの笛の踊り
04/11/06 02:45:22ID:saAcM+A7ネット販売が終了しただけで電話受付やってるみたいよ
0012名無しの笛の踊り
04/11/06 08:02:52ID:aVX5WgL6ハードな日程になってしまった
0013名無しの笛の踊り
04/11/06 15:50:27ID:fhseqwLUそれでもコンセルトヘボウと連荘という人は結構いると思うが？
0014名無しの笛の踊り
04/11/07 11:14:28ID:DrrTFuKS◆当日券販売のお知らせ
＜大ホール＞[19：00開演] シャルル・デュトワ指揮 UBS ヴェルビエ・フェスティバル・オーケストラ
若干有り（席種未定）、18：00から販売いたします。
0015名無しの笛の踊り
04/11/07 11:19:40ID:nAiu4suZ0016名無しの笛の踊り
04/11/07 11:25:06ID:l+w00dNf0017名無しの笛の踊り
04/11/07 11:39:27ID:GeYHaB2T0018名無しの笛の踊り
04/11/07 13:20:29ID:5hhd8jyEオケに対するやり方的にはむしろトスカニーニやセル、
ショルティの方が近かった気がする。
デュトワ自身、ショルティを尊敬していた気配がするし。
例のＮＨＫの番組でリスト音楽院を紹介したとき、
卒業生にショルティの名前を挙げていた。
偶然かもしれんが、リスト音楽院の卒業生なら
もっと大物もいるだろうに。
0019名無しの笛の踊り
04/11/07 14:20:14ID:GeYHaB2Tトスカニーニとセルは、専制君主的だろうけど、ショルティは違うでしょ。
頭ごなしに怒ったり楽団員を大量解雇してないはず。
ま、デュトワはモントリオールの団員を大幅に入れ替えて
レベルアップしたし、かなり無茶苦茶怒るようだから、
トスカニーニ的ではあるんだろうね。
0020名無しの笛の踊り
04/11/07 22:27:59ID:ayOBWcxBまあ、アンコールで「ラ・ヴァルス」聴けたからよしとするか。
ていうか、このオケのメンバーとＮ響メンバーを総入れ替えしたい。
0021名無しの笛の踊り
04/11/07 23:13:09ID:tQlxQfmi>このオケのメンバーとＮ響メンバーを総入れ替えしたい。
特にラッパだなラッパ
0023名無しの笛の踊り
04/11/08 10:08:25ID:umPj6l3tトップの音押す癖がちょっと気になった。
ステージの後ろの席で聞いたせいかもしれないけど。
0024名無しの笛の踊り
04/11/08 10:35:31ID:1A+qmoMOＮの連中は、仮にショルティが音楽監督になってもあれこれ文句を言って
追い出すんだろうな。「ハゲが嫌い」とか「音楽にメリハリがあり過ぎる」
とか。
で、Ｎに有能な指揮者は来ない（客演では来る）、と。
0025名無しの笛の踊り
04/11/08 13:25:42ID:6LYS5F0D十数年来のデュトワファンだが、ラトルの誘惑に負けた。
0026名無しの笛の踊り
04/11/08 16:20:21ID:d/nh25DRってゆうかこの人のやり方って今ではどこの桶も
受け入れられないものになってきてるんだろうな
音楽監督を務めていたフランス国立管も辞めてしまったし
0027名無しの笛の踊り
04/11/08 16:51:21ID:3DhH56awフランス国立管弦楽団音楽監督
モントリオール交響楽団音楽監督
NHK交響楽団音楽監督
を兼任してたのがいまやポストなしだからねえ・・・
0028名無しの笛の踊り
04/11/08 16:55:44ID:1A+qmoMO0029名無しの笛の踊り
04/11/09 09:34:43ID:1HGfwjeZ0030名無しの笛の踊り
04/11/09 12:26:27ID:zo2ZR87Sカルロス・クライバーもそうだろ。
べつに音楽監督ポストを失ったからキャリアが終わった訳ではない。
むしろ以前より客演で世界中を飛び回ってるんだろう。
0031名無しの笛の踊り
04/11/09 15:45:32ID:B/PDIwPgもう外来オケとの来日はないのだろうか…
0032名無しの笛の踊り
04/11/09 15:49:20ID:kKIIDF6f0033名無しの笛の踊り
04/11/10 09:39:17ID:qbz7iZa9そうです！チェコフィルときます。不思議な組み合わせだが、昨年のフルネを思い出すと、期待できるかも。
0034群馬みずほ
04/11/10 11:21:06ID:dZFBdFUcデュトワは日本のオケ振るから２チャンねらーになめられる。
実力はかなりある。もしモントリオールとのコンビが４０年くらい前にあったなら
間違いなく巨匠扱いされていたと思う。
0035群馬みずほ
04/11/10 11:29:47ID:dZFBdFUcデュトワと場合作品をやるときある程度余白を作って演奏しているからマゼールのフランスもの
みたいに聞いていて苦しくならないし、強引でないからいい。
みんなデュトワを悪く言わないでくれ。
0036名無しの笛の踊り
04/11/10 21:14:27ID:qbz7iZa9この人の録音ほぼもってるけど、ハズレは少ないよ。大アタリも少ないけど。
マ・メール・ロワやドビュッシーの夜想曲であれ以上の録音はないでしょう。あのフワフワ感。ゴールウェイやアントルモンの伴奏でもいい味だしてるし。
巨匠ではなく名匠ですわ。
0037名無しの笛の踊り
04/11/10 21:26:59ID:ZVjhzjRq相変わらず（信じられないが）フルトヴェングラーだし。
フルネはあのよぼよぼ感に味があると思ってるから人気があるだろうが。
0038名無しの笛の踊り
04/11/10 23:38:30ID:Mt54srXvＮ狂スレではデュトワを誉めるとフクロにされるけど、ここでは概ね
肯定されてるし、評価は高いでしょ？
生では聞いた事がないけれど、ＣＤは圧倒的に素晴らしい。
放送で聞いた限りだけど、Ｎ狂からあんな音を引き出すデュトワは
凄いと思う。
日本でドイツ系指揮者がウケる傾向にあるとは思うけど、
さすがにフルベンマンセーではないだろ。
フルベンもいいけど、おれはクリュイタンスもアンセルメもデュトワ
も好きだ。ミュンシュも。
0039名無しの笛の踊り
04/11/11 09:47:35ID:LQpcC/6U97年のダフニス全曲、ベト７、ビゼーの交響曲、ハルサイなど名演が多かったように思う。意外にライブだと熱いんだよね。
アシュケにはそのライブの熱さがないね。
0040濃い過ぎ純一郎
04/11/12 12:29:20ID:MRf8zPE5ベルティーニとかもそんな感じ。
でも女性ソリストにチュウーするのはズルイ。
なんといってもダンディな顔にニッコリでフランス物が得意なのはカッコいい
0041濃い過ぎ純一郎
04/11/12 12:34:24ID:MRf8zPE5なんでも力押しだろ奴は？人気あるのは独裁者とかイケメンだからだろ？
ワンパターンで芸がないのはカラヤンと変わんないと思うんだが。
皆さんどう思う？
0042名無しの笛の踊り
04/11/12 12:38:56ID:smhlyFYT| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>41
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0043名無しの笛の踊り
04/11/12 13:07:02ID:u+HIQwxaフルベン、ワルター、クライバーとか、いいものはいいけど、
全部マンセーだと言ってる奴は阿呆だと認定されてるし。
0044名無しの笛の踊り
04/11/12 13:34:16ID:BaSK4ktS0045名無しの笛の踊り
04/11/12 13:45:17ID:Qjlglwquデュトワの顔を立てて何とか２枚だけ録れたんじゃない？
0046名無しの笛の踊り
04/11/12 13:49:42ID:jIspUiM30047名無しの笛の踊り
04/11/12 15:54:59ID:BaSK4ktSリヒャルトあたり、デッカで入れてほしかった。シベリウスとか。
0048名無しの笛の踊り
04/11/12 16:34:35ID:qVgQIfcO0049名無しの笛の踊り
04/11/12 16:37:48ID:u+HIQwxaオケの新録音はシャイーとコンセルトヘボウだけだろ？
あとは歌とか映画のサントラとかで、デッカの看板エンジニアが
EMIに出稼ぎに行ってる状態なんだから。
悲しい事だが、デッカは旧作の管理会社同様の存在だ。
0050名無しの笛の踊り
04/11/12 16:43:36ID:qVgQIfcO0051名無しの笛の踊り
04/11/12 21:54:47ID:BaSK4ktS残念だが、そのようですね。しかし、最近の新譜がテオドラキスとピアソラじゃあ、あまりにも...。
0052名無しの笛の踊り
04/11/12 22:32:29ID:Fnh0rYU7でも、ピアソラは凄くいい仕事だと思ったけど。テオドラキスでは統率力が
落ちてて残念。
DECCAがもう少し元気ならば、メシアンとかひょっとしたらマーラーとかも
録音してたかもね。
0053名無しの笛の踊り
04/11/13 09:59:17ID:eW7IDwqu0054名無しの笛の踊り
04/11/13 10:05:08ID:eW7IDwqu0055名無しの笛の踊り
04/11/13 11:44:56ID:dp0PYSozでも、こう新譜が出ないんじゃ、移籍した方がいいな。
0056名無しの笛の踊り
04/11/13 12:52:23ID:ZJPohJMB0057名無しの笛の踊り
04/11/13 13:31:27ID:4abLTMc0教育テレビでデュトワが出ていたやつ面白かった。あれがやっていた時妹は小３でおれは
高１。N響アワー見ていると横から「あのナミヘイの声の変なおじさんだって」よくいってきた。
そんな妹も中学２年。俺はこの前女の子にデュトワのさよならコンサートを見たあと特攻架けたけどだめでした。
デュトワがんばってくれ。
0058名無しの笛の踊り
04/11/13 15:37:06ID:dp0PYSoz別にフィラデルフィアとか振らなくても、ロンドンのオケ振って
録音すればいいんじゃないかと思うが。
録音だけなら、フランスやドイツのオケでも自由に使い放題でしょ。
でも、デッカにはそんな金がない。
0059名無しの笛の踊り
04/11/14 18:25:25ID:FVS/Ke5x0060名無しの笛の踊り
04/11/14 18:47:21ID:LKsET+Tn0061名無しの笛の踊り
04/11/14 19:22:46ID:5NTRhBgh今日国立のユニオンにおいてあったよー。
俺がｹﾞｯﾄしたけどね。ついでに1番も。
0062名無しの笛の踊り
04/11/14 20:24:24ID:ZYkSOdZ30063名無しの笛の踊り
04/11/14 20:34:21ID:68JNeNll0064名無しの笛の踊り
04/11/15 12:53:47ID:+TtN0t/6ttp://www.kajimotomusic.com/k_concert/2004_novemver/15.pdf
0065名無しの笛の踊り
04/11/15 14:14:11ID:+rO/UOMS0066名無しの笛の踊り
04/11/16 01:52:44ID:0St/K9mO情報サンクス。日曜なら地方からでも行けそうだ。ツアーあるかなぁ。
しかし、ナガノ・ベルリンドイツのブル６のほうがそそられる・・・。
0068名無しの笛の踊り
04/11/16 12:40:53ID:R/qZXPeT観にいかれた方、どうでした？
0069名無しの笛の踊り
04/11/16 12:59:25ID:szuC9ZQX0070名無しの笛の踊り
04/11/16 21:32:25ID:b8XcCqye0071名無しの笛の踊り
04/11/17 00:17:52ID:GGtlU+uN0072名無しの笛の踊り
04/11/17 11:56:39ID:vQsQu5O40073名無しの笛の踊り
04/11/17 12:18:08ID:fThP9Gaxベルギー人のクリュイタンス、ドイツ系アルザス人のミュンシュ、そしてスイス人のアンセルメとデュトワ。
これらの外国人指揮者(ミュンシュはフランス国籍とったけど)の違和感のなさは驚くべきものだ。
それは、まあさすがにオーストリアは別としてドイツ語圏スイスの指揮者がもうひとつドイツ風といえない人が多いのに比べても判る。
0074名無しの笛の踊り
04/11/17 12:57:30ID:7tqk0dY6アンセルメもデュトワも、スイスのフランス語地域出身だからね。
ほとんどフランスと一緒。
その一方、スイスのドイツ語地域出身者には世界的指揮者が
いない。
それだけの事で、それ以上の事ではない。
まあ、日本人のオザワもフランス音楽には親和性は高いけどね。
0075名無しの笛の踊り
04/11/17 16:58:16ID:fThP9Gaxペーター・マークは、あちこち飛び回った人だけど録音少ないしね。
(指揮者以外ではエディット・マティスとか、ホリガー、グラーフとか大物多いのに)
そういえば、ジャンル指揮者だしフランス音楽の人とはえいないが、コルボを忘れていた。
確かにフランス語圏スイスはアルザスなどより遥かにフランス的な地域だが、それでもドイツ語圏スイスの半分以下とは思えないぐらい頑張っている。
デュトワはおそらく後世ではアンセルメより遥かに評価されるだろう(すでにそうかな)。
小澤のフランス音楽は確かに全くの非フランス人としては最高レベルかも知れない。
(あまりドイツ音楽が得意でなく、ロシア音楽の方が良い点もフランス人ぽい)
師カラヤンのそれが、出来自体は別として、あくまでドイツ流のフランス音楽でしかなかったのに対して、違和感は少ない。
0076名無しの笛の踊り
04/11/17 21:11:10ID:7tqk0dY6大変失礼しました。
ペーター・マークを忘れていました。
マークの「スコットランド」はやっぱり絶品です。
まだ新人の頃、デッカにたくさん録音したけど、そういう「売れっこ」生活に
疑問を感じて、香港の寺に籠もって仏教の修行をしたから、
いわゆる「人気指揮者」のラインを自ら外れて、
スイスやイタリアなどの小さな桶を振ってたんだね。
でも、その音楽は本当に素晴らしいと思います。
0077名無しの笛の踊り
04/11/18 15:14:14ID:rS9nxhlFフランスもの指揮者スレ？
デュトワじゃ弱いか？
0079名無しの笛の踊り
04/11/18 16:36:22ID:Zd9bsIcIムラヴィン、レニー、チェリとハードなのばかり聴いてるので
フランス音楽的なチャイコもいっぺん聴いてみたい。
特に悲愴は演奏時間の長さが気になる。
まあ、ムラヴィンの４５分ともレニーの一時間とも違うだろうけど。
（どっちも正確な数値は忘れたが大体それくらいだろ）
0081名無しの笛の踊り
04/11/18 22:10:59ID:1Mea53O30082名無しの笛の踊り
04/11/18 22:44:36ID:1Mea53O3>The evening's conductor, Charles Dutoit, can be a prickly,
>intemperate and exacting maestro.
0084名無しの笛の踊り
04/11/19 01:35:08ID:Ppkmu7Rx>デュトワのチャイコ交響曲ってどう？
永年のデュトワファンですが、あの録音は解せません。
国内盤のオビには「チャイコフスキー嫌いにはオススメ」とか書いてあった
記憶がありますが、裏を返せば「特徴がない」ってことですよね。
つかみ所がないと言うか・・・。Ｎ響との４番もしかり。
バレエ音楽がかなり良いのに残念でならない。
あ、１８１２年のシンセサイザーも謎ですよね。
0085名無しの笛の踊り
04/11/19 03:19:56ID:RowLEy24うーん、好きか嫌いかはともかくとして、世間一般で考えられている
チャイコフスキーらしさが無いだけであって、決して「特徴がない」
わけじゃ無いと思うけど。。。
４番や６番はかえって異色でさえある。
0086名無しの笛の踊り
04/11/19 09:58:16ID:Ed/1DDaH>>85
たしかに、チャイコ交響曲は微妙な位置ですね。悲愴あたりはスッキリしてて、グロさは全くない。4、5は楽譜どおりで何もないかんじ。
でも胡桃なんかは、旧録（組曲）も新録（全曲）もかなり楽しめるよ。
0087名無しの笛の踊り
04/11/19 10:02:59ID:Ed/1DDaHN響で、ぜひ、チャイコの三大バレエやってほしい。
ｽｳﾞｪﾄﾗを超えると思うが。
0090名無しの笛の踊り
04/11/19 19:45:35ID:J7iuixSa0091名無しの笛の踊り
04/11/19 19:52:33ID:Ed/1DDaH正直、チャイコ嫌いだったので、デュトワで入門しました。しかし、慣れてきて、フェドとかコバケンなんかを聴きはじめると、デュトワというよりＯＳＭだと物足りなくなってきたという感じ。
ただ、白鳥湖と胡桃の全曲盤は同曲のベストだと私は思います。
009284
04/11/19 23:43:51ID:Ppkmu7Rxピアノ協奏曲の１番なんか正規盤でも４種ありますが、どれもいいですよねー。
最高の伴奏です。これと勝負できるのは、やはりアルゲリッチだけですな。
0093名無しの笛の踊り
04/11/19 23:56:35ID:QiPoUwxt忘れがたい名演だと思う。コンドラシンとのライブや、ＤＧへの再録音のため
忘れられた存在になっているのがなんとも残念だ。
0094名無しの笛の踊り
04/11/20 12:57:11ID:wMmySUtG0095名無しの笛の踊り
04/11/20 13:29:57ID:NHGJz6m0後半はドビュッシーとラヴェルだった。
悲愴の演奏は正直よく覚えていないけど、フォンメック夫人つながりの
熟慮されたプログラムだったのかなあ？
自分はくるみ割り人形全曲と５番の録音を愛聴してる。
0096名無しの笛の踊り
04/11/20 20:53:08ID:zUnHa98Mなかなか良かった記憶がある
0097名無しの笛の踊り
04/11/20 21:01:35ID:Guw/EaRT0098名無しの笛の踊り
04/11/20 23:42:33ID:0UScUhyNコンセルトヘボーの悲愴はいいや。
0100名無しの笛の踊り
04/11/21 03:22:53ID:9/rWZe08>>99
NHKホールだからだよ、きっと。
その後のアバドはすばらしかった。
0101名無しの笛の踊り
04/11/21 11:45:52ID:yolGUttjところで、デュトワのシェヘラザード聞いた人いる？
何年か前のロンドンベストの売れ残りをこの前に、買って聞いたんだけどうるさくなくてきれいだった。
こんなこと言うと誤解するかもしれないけどデュトワってトレーニング能力とかアバドとか
征爾よりもうえなんじゃ？
0102名無しの笛の踊り
04/11/21 11:58:06ID:rnEqLulw一般には春の祭典の方が有名だが、こっちは聴けなかったのか記憶が無い。
0103名無しの笛の踊り
04/11/21 20:50:51ID:Mn8CiUiNショスタコーヴィチ：祝典序曲
ショパン：ピアノ協奏曲 第1番（ｐｆ：エマニュエル・アックス）
リムスキー＝コルサコフ：交響組曲「シェエラザード」（ｖｎ：篠崎史紀）
というプログラム。
正直、前半２曲は覚えていないが、シェエラザードは、篠崎氏が素晴らしく、
聴きほれてしまった記憶がある。フォルテシモを鳴らしすぎないというか、鳴
らし方が巧いのがデュトワの魅力の一つ。
サントリーで聴きたかった・・・。
0104名無しの笛の踊り
04/11/22 09:54:35ID:xovVqFQd祝典は早めのテンポでスッキリ。他のオケなかなかやらない演目。生では初めてきいた。
シェエラは録音と同じであっさり。弦が美しくて泣けた。そういえば、この前、宮崎でもやってたよねー。
0105名無しの笛の踊り
04/11/23 01:39:38ID:PGOLJYL7シャブリエ 歌劇「いやいやながらの王様」
0106名無しの笛の踊り
04/11/24 09:59:15ID:vxdI9/oP0107名無しの笛の踊り
04/11/25 09:37:15ID:B4TJ8eOo0108名無しの笛の踊り
04/11/26 09:37:48ID:zXNJERxNフランクの交響曲がいい。
0109名無しの笛の踊り
04/11/26 12:05:28ID:xYuAQ1hrこいつはセルやライナーみたいに後世に名を残せるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0110名無しの笛の踊り
04/11/26 12:23:47ID:+H/J5m6jＮ響アワーによく出てたけど、指揮姿もかっこよかったし、
どんな曲でも、「聴く楽しみ」があるというか、
聴きなれた曲でも改めて楽しめた。
フランス物やロシア物が得意と言うし、それはそうだけど、
ベートーヴェンなんかもよかったと思う。
0111名無しの笛の踊り
04/11/26 13:58:45ID:zXNJERxNｱﾙｹﾞﾘｯﾁ、ｱｯｶﾙﾄﾞのｻﾎﾟｰﾄは一級品。いい仕事している。
0112名無しの笛の踊り
04/11/26 14:03:04ID:eUMnEyFf0113名無しの笛の踊り
04/11/26 14:16:32ID:36UBAZqWセルスレやショルティスレでご覧になれますw
0114名無しの笛の踊り
04/11/26 15:02:01ID:DR1ut9yR名誉音楽監督のタイトルも６月の契約切れをもって終わり。
0115名無しの笛の踊り
04/11/26 15:12:14ID:fN28FUIb0116名無しの笛の踊り
04/11/26 16:25:12ID:+wJNJP1tまさかデュトワに対する意見で１１０さんのような人がいるとわ思いませんでした。
自分もデュトワの楽しそうな演奏が気に入っていました。
ゲストの回でリクエストのデュトワとアンスネスがやった皇帝の第一楽章をビデオでとって後でよく見ました。
0117名無しの笛の踊り
04/11/27 00:59:27ID:E7MEUr9F理解力ないの？（ﾜﾗ、12月がＮ響とはラストなんだよ。
要はモントリオールやフランス国立と同じでケンカ別れ。
0118名無しの笛の踊り
04/11/27 01:09:47ID:lBFwEevt0119名無しの笛の踊り
04/11/27 01:25:37ID:9xNsEr8oラッパがしくじったけど人生狂うほど影響された演奏だったな
0120名無しの笛の踊り
04/11/27 04:39:46ID:O9IuFZ/n何の意図があってご親切にもここに書き込んでいるのか判りませんが、
あなたのＮ今日が、これからもより一層発展することを心よりお祈り申し上げます。
0121名無しの笛の踊り
04/11/27 10:14:03ID:ZLcDC7ki喧嘩別れではない。
0122名無しの笛の踊り
04/11/27 22:03:04ID:5VNfQXnvうらやましい。漏れはテレビで見たよ、それ。
前半のショスタコービッチの９番も良かったけど、シェエラザードは白眉だったね。
録画しなかったのが悔やまれる。。。
0123名無しの笛の踊り
04/11/27 22:57:25ID:tz6aUZ/z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ ダフクロはベストだ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0124名無しの笛の踊り
04/11/28 18:09:27ID:APE93OiQその時はビートルズも演奏したりしてとても格好良かったんですが
クラシックだけでなく、ポップス等でも棒を振っているんでしょうか？
アマゾンで検索したんですが、どうもわからず。
http://hamada.ddo.jp/home/dutoit/index.asp
ここ↑も見たんですが…。
あ、DECCAのボレロは買いました。
0125名無しの笛の踊り
04/11/29 10:17:29ID:rTQyARv/意外と武骨なんですよね、ﾃﾞｭﾄﾜのﾄﾞｲﾂ物。
0126名無しの笛の踊り
04/11/29 10:23:47ID:rTQyARv/皇帝はNHKﾎｰﾙで聴きましたが、素晴らしい演奏でしたね。Nではﾌﾞﾗ1なんかもやったみたいで、聴きたかった...。
これからは来日の機会も減りそうですけど、応援していきたいものです。
0127名無しの笛の踊り
04/11/29 11:46:19ID:7XFGUmvxフレーレとかいうやつだよ・・・・多分
0128名無しの笛の踊り
04/11/29 21:10:11ID:rTQyARv/0129名無しの笛の踊り
04/11/29 22:49:54ID:0kREdzzq0130名無しの笛の踊り
04/11/30 00:33:14ID:iNVB0d9bそういえばＮ響でエンペラーやった後のシベ１。
熱かったよなぁ。
珍しく３楽章で崩壊していたのが今でも記憶に残っています。
ご愛嬌、ご愛嬌。
0131名無しの笛の踊り
04/11/30 00:41:24ID:faMnUN9t来年秋にＮ響を指揮する予定だったんだが、Ｎ響が拒否、
仕方なくチェコ・フィルを振るんだよ。
デュトワとチェコ・フィルなんて相性以前の問題だけど、
しかしデュトワもあちこちのオケから締め出しを喰って
来年以降はスケジュールがら空きだから、背に腹は代え
られないんだろね。
驕れる平家久しからず＝傲慢デュトワ飯の食い上げ。
0132名無しの笛の踊り
04/11/30 00:51:26ID:A2eujvEIそれはそれで良かったんじゃないかなー♪
0133名無しの笛の踊り
04/11/30 01:01:19ID:xQemII5z.| |
∩＿＿＿∩ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| |
/ ●゛ ● | .J し
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
0135名無しの笛の踊り
04/11/30 01:42:39ID:Qx/kmroz>しかしデュトワもあちこちのオケから締め出しを喰って
>来年以降はスケジュールがら空きだから
明らかな事実誤認。
音楽監督ポストは無くなったが、客演で世界中飛び回る。
Ｎ狂ごときが、デュトワを拒否するなんて、1000万年早いんだよ。
だから気分だけウィーンフィルって言われても反論出来ないんだろ。
0136名無しの笛の踊り
04/11/30 01:46:21ID:hbBTdr0G0137名無しの笛の踊り
04/11/30 02:20:22ID:faMnUN9tワラ。ちみ身体障害者なんだね。
鼓膜も音感もないんだ。
いいね、ゴミみたいな演奏でも楽しく聞こえて。
あ、済まん鼓膜ないから聞こえんか。
チェコフィルなんて尼桶以下だよ。
0138名無しの笛の踊り
04/11/30 02:28:49ID:QQKV4/iS0141名無しの笛の踊り
04/11/30 03:51:39ID:YJek9fpp「シュトゥトガルト・ポール・モーリア・グランド・オーケストラ」
これが本質だな。
ベートーヴェンをイージー・リスニングとして心地よく聴かせる
落武者ノリントン。
0142名無しの笛の踊り
04/11/30 08:04:21ID:l5LgGAFN0143名無しの笛の踊り
04/11/30 09:17:43ID:Qx/kmrozこんなバカ、相手にしても仕方がないぞ。
0144名無しの笛の踊り
04/11/30 09:18:33ID:Qx/kmroz0145名無しの笛の踊り
04/11/30 09:40:01ID:g8J5JZGfとにかくデュトワが嫌われるほど練習する指揮者だからこそ、身近なところでいい演奏がたくさん聴けた。
あとブラームスのピアコン１やったのはネルソン・フレーレじゃなくてレオナルド・ゲルバー。
コロッケに似ていて、ドイツ音楽をN響とやった御仁は彼のこと。
0146名無しの笛の踊り
04/11/30 09:51:25ID:l5LgGAFN0148名無しの笛の踊り
04/11/30 09:53:05ID:l5LgGAFNデュトワのおかげで、素晴らしいソリストが聴けた。その点も感謝。
0149名無しの笛の踊り
04/11/30 11:03:40ID:Qx/kmroz田舎者。
0150名無しの笛の踊り
04/11/30 12:21:24ID:S4c0PU3+／:::::＾::::::::::｀丶
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|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ デュトワの悪口書くのは工作員。気をつけろ。
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0151名無しの笛の踊り
04/11/30 13:37:17ID:N4K845/X「死んだ子の年を数えて」とか、
「ちみ」とか、「ポール・モーリア」とか、
文章からして、中高年だな。
いい歳してみっともないね。
0152名無しの笛の踊り
04/11/30 13:56:55ID:Qx/kmroz面白がって書いてるんだろうけど、面白がってるのは
本人だけという寒さ。
0153名無しの笛の踊り
04/11/30 15:04:42ID:l5LgGAFN0155名無しの笛の踊り
04/12/01 14:27:43ID:sehZjhznズナイダーとシンフォニエッタのＡも気になる。
0156名無しの笛の踊り
04/12/01 14:36:05ID:U02j+cs3シュナイダーじゃなくて・ズ・ナイダー・・・ばつが悪い名前
アゴチュッチュ
0157名無しの笛の踊り
04/12/03 01:46:31ID:PaLey0/0今日からN響定期か…
0158名無しの笛の踊り
04/12/03 11:00:40ID:o5jyWCygｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰあたり最高やと思うが。
0159名無しの笛の踊り
04/12/03 14:15:36ID:eS9VghqGガンだよね。
0161名無しの笛の踊り
04/12/03 14:26:35ID:PaLey0/0ガーン
…しまった、つまらない orz
でも、某N響団員が日記で書いてますが、「身体が痛い」と仰ってるそうで。
大丈夫なんですかね…。
0162名無しの笛の踊り
04/12/03 14:50:45ID:eS9VghqG0163名無しの笛の踊り
04/12/03 14:51:24ID:lPsQSWb60164名無しの笛の踊り
04/12/03 14:53:35ID:eS9VghqG0165名無しの笛の踊り
04/12/03 15:28:42ID:Xmsk1qhw0166名無しの笛の踊り
04/12/03 15:29:27ID:lPsQSWb6自分が必死だから。
と言う事で、もうバカと遊んでるのも飽きたので、止めるよ。
eS9VghqGはトコトン必死で頑張ってな。
0167名無しの笛の踊り
04/12/03 15:43:20ID:GZaTdH3T0169名無しの笛の踊り
04/12/03 20:59:14ID:o5jyWCyg0170名無しの笛の踊り
04/12/03 21:13:41ID:Rfd0Wvom金管はもうリストラ汁
もうすぐ定年迎える北島の後任のオーボエ吹き探しが始まってるﾖｶﾝﾇ
0171名無しの笛の踊り
04/12/03 21:16:26ID:nlg6k3Zh0172名無しの笛の踊り
04/12/03 21:35:11ID:XXQnhiEa0173名無しの笛の踊り
04/12/03 22:07:59ID:w9FEZGLJオマエ、染んでいいよ。
0174名無しの笛の踊り
04/12/04 00:36:23ID:PSOy5Bg8眼鏡かけずカツラかぶったサヴァリッシュが指揮してたのかと思うほどヨロヨロ。
なんか相当に具合悪そうだな。
チャイコフスキーなんて時々ピアノにもたれかかって指揮してたしカーテンコールに
出てこなかった。
デュトワのＮ響のお別れ公演にしてはちと寂しかったぞ。
0175名無しの笛の踊り
04/12/04 09:12:27ID:/8LIt7ks0177名無しの笛の踊り
04/12/05 01:08:07ID:994hIG2r欲しい人は急げ。因みに1番もあった（ような）。
0178名無しの笛の踊り
04/12/07 09:49:23ID:6ahAVDW40179名無しの笛の踊り
04/12/07 14:50:18ID:6ahAVDW40180名無しの笛の踊り
04/12/07 20:51:39ID:1Cxv7Zvm／:::::＾::::::::::｀丶
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|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ ラフ３そんなに貴重なの？
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0181名無しの笛の踊り
04/12/07 23:23:31ID:BJo+hE/Aエネスコとかグラズノフとかの曲をいれたCDは廃盤でしょうか？私はこれ好きです。
0182名無しの笛の踊り
04/12/08 00:13:40ID:lWAeDK4R国内廃盤になって久しい。デュトワのデッカ録音の中ではかなり貴重。
>>181
これ出た時は仰天したね。デュトワがエネスコとは・・・。
0183名無しの笛の踊り
04/12/08 22:38:58ID:ztiV4vcC0184名無しの笛の踊り
04/12/08 23:18:28ID:6oWf741R重過ぎない曲だから、ってのはあるけど。
0185名無しの笛の踊り
04/12/08 23:41:05ID:lldcJ7Do実はデュトワだったのかな？
0186名無しの笛の踊り
04/12/08 23:55:21ID:SdRDDZmV0187名無しの笛の踊り
04/12/09 00:53:36ID:u5lLLlFaデュトワは2005年12月にＮ響を指揮する予定だったのだが、契約でモメて
名誉音楽監督も降りることになったため、デュトワは読響に乗り換えた
もののやはりカネで決裂、来年のチェコ・フィルがデュトワが日本で
指揮する最後の機会になる。（尼桶は続けるようだが）
仕方なくＮ響はデュトワが指揮するはずだったコンサートをサンティに
12月の１回分の代役を急遽引き受けてもらったものの、12月のＡ定期は
未だ指揮者未定。
デュトワ、日本からも締め出されて末路は哀れだな
0188名無しの笛の踊り
04/12/09 02:06:17ID:99yrwrt00189名無しの笛の踊り
04/12/09 02:34:50ID:u5lLLlFa相変わらず元気そうだね、何も知らない坊や。
0191名無しの笛の踊り
04/12/09 04:15:12ID:u5lLLlFaこのスレに来たのは今日が初めてなんだけど（ワラ。
デュトワ・ヲタは自意識過剰のバカ揃い。
0192名無しの笛の踊り
04/12/09 07:25:23ID:2jCCvzUiあなたが何者か知らないけど、匿名で書き込む掲示板を利用して書くから
信用がおけないのです。
真実であるのなら、なおさらインサイダー情報はもらすべきではありませんよ。
だいたい深夜から早朝まで、４時間も居座るなんて・・・
今日が初めてというわりには、、、、あんた居過ぎですから！！！残念！
0193名無しの笛の踊り
04/12/09 09:01:38ID:7ysypQEB初めて来て書いたのがあの内容じゃ、バカにされて当然だろ。
『日本最後』だとよ。
国内オケを振らなくても外国オケと来日する事はこれからもたくさんあるだろう。
物事を判ってないアホは困るね。
0194名無しの笛の踊り
04/12/09 10:05:36ID:Xo0tT5D+「このスレに来たのは今日が初めて」なんて書いてるけど、
一方で、同一ＩＤの>>189は、
「相変わらず元気そうだね」と前にも来たことを前提に書いてる。
このオヤジ馬鹿すぎw
こいつ>>131や>>137と同一人物だろ。
チェコフィルを持ち出すこと、
「ワラ」とか「尼桶」とか文章の特徴がいっしょw
あと、最後の一行でデュトワが哀れとか書く、それも私怨ぽい。
なんらかの恨みがあるみたい。
ついでにＮ響がチェコフィル以下だと煽られると激怒、
なんでだろー？？？wwwwwwww
0195名無しの笛の踊り
04/12/09 10:54:28ID:sNvAvl3U0196名無しの笛の踊り
04/12/09 11:26:07ID:6RhAkj0H0197名無しの笛の踊り
04/12/09 11:28:49ID:7ysypQEB便所の落書きをする場所に書き込んで憂さ晴らしをするしかないんだよ。
191ってのはたぶんヘタクソだからデュトワにいびられて根に持ってる
アホだろう。
0198名無しの笛の踊り
04/12/09 13:42:01ID:UItwfH510199名無しの笛の踊り
04/12/09 14:00:50ID:Npe8ndHBデュヲタ、いつも必死だな。
0200名無しの笛の踊り
04/12/09 14:24:42ID:8klJRIaFＮ響の楽団員さん。
昼間からそんなこと書いてて恥ずかしくないんですか？
ＮＨＫが不祥事で揺れてる時に、
そんな態度で許されると思ってるんですか？
0201名無しの笛の踊り
04/12/09 14:29:44ID:ZaA5uc3Vおれが思うにデッカと契約をすることができる人は一握りだとおもうのだが・・・・・
0202名無しの笛の踊り
04/12/09 14:40:06ID:ERfmWTzR今日本にいらっしゃるのですから、直接言えばいいじゃないですか。
どうしてこんなところで悪口書き込むんですか？
それがＮ響の楽団員として、恥ずかしい態度だと思わないんですか。
いつからＮＨＫはそんな卑怯者の集団になったんですか？
0204名無しの笛の踊り
04/12/09 15:16:01ID:Npe8ndHB思っております。
紅白歌合戦とＮ響は何の関係もありませんので。
今日のサントリーもボロボロです。
0205名無しの笛の踊り
04/12/09 15:31:57ID:WqXLTje/とうとう楽団員であることを白状なさいましたね。
身内の不祥事に対して、当事者意識がないんですね。
これはＮＨＫという組織の体質なんですね。
本当にがっかりしました。
ＮＨＫも社会保険庁も解体すべきですね。
あなたのような卑怯な方のいらっしゃるＮ響さんも、
受信料で維持する必要はなさそうですね。
0206名無しの笛の踊り
04/12/09 15:56:53ID:Npe8ndHB彼は芸能局、こっちはオーケストラ、
アンタ、何を粘着したいんですか。
アンタが受信料払わなくても、アンタがＮ響のコンサートに
来なくても誰も困りません。
どうぞ他のオケで楽しんで下さい。
東京にはいっぱいオケがありますので、どうぞどうぞ。
0207名無しの笛の踊り
04/12/09 16:47:23ID:KUBjc4pr0208名無しの笛の踊り
04/12/09 16:51:53ID:03btKpvO好きでもないのにこのスレにわざわざ来てるんだから。
0209名無しの笛の踊り
04/12/09 16:54:37ID:7ysypQEB今のデッカと契約しても、あんまりメリットないよ。
ギターの村治とかソロのヒトはいいけど、
オケ録音はほんと一握りしかない。
実に寂しい限りだが。
>>204,206
NHK本体とＮ狂は、たしかに組織的には別だろうが、
意識は共通するものがあるんじゃないの？
ま、コイツはあまりにアホだから、さすがに本物のＮ狂メンバーじゃないと
思うが。
0210名無しの笛の踊り
04/12/09 18:58:09ID:F957yiQq0211名無しの笛の踊り
04/12/09 20:19:34ID:p1vSJHyJ序曲“ローマの謝肉祭” 作品９ ベルリオーズ作曲
交響曲 第７番 イ長調 作品９２ ベートーベン作曲
管弦楽 ＮＨＫ交響楽団
指揮 シャルル・デュトワ
0212名無しの笛の踊り
04/12/10 18:00:26ID:WSkHwO9T今月はﾃﾞｭﾄﾜらしいですね。ﾍﾞﾄはﾋﾞﾃﾞｵし忘れたから助かる。
0213名無しの笛の踊り
04/12/11 19:40:44ID:+f6c8q6sサントリーはチケット買えなくて・・・。
0214名無しの笛の踊り
04/12/11 22:36:38ID:UFSYFGgKＮＨＫの知人に
直接伝えておいたよ。
0215名無しの笛の踊り
04/12/11 22:57:25ID:lkFgeSTW>>206を調べて
ＮＨＫの知人に
直接伝えておいたよ。
0216名無しの笛の踊り
04/12/11 23:43:39ID:LXJBCPLG財団職員はごみ以下。
0217名無しの笛の踊り
04/12/12 00:21:47ID:Vq8ITw+Z伝えられた知人本人です。
206の方が仰っていることの方が正しいと判断します。
たとえば209の方の言い分が正しければ、東京都の職員が何か不具合
をしでかしたら都響のプレーヤーは謹慎しなければならないことに
なります。
0218名無しの笛の踊り
04/12/12 00:42:26ID:gLf2HBxD開き直るのもどうかねぇ。
0219名無しの笛の踊り
04/12/12 00:44:17ID:EExKA/S3意味ないんじゃないの？
ということで、これ関連の書き込みはまったく意味なし。
遊びでかかわる以外、時間の無駄。
0220名無しの笛の踊り
04/12/12 12:17:57ID:oK74WLoGアンチデュトワが一番必死のように見えるよ・・・
0221名無しの笛の踊り
04/12/12 13:51:46ID:rYpW95d/デュトワ先生がＮ響を指揮されるのは、今週が最後です。
6月末までの契約でして、今後指揮される予定は一切ありません。
今シーズンで契約が切れて野茂がドジャースを去るのと同じです。
指揮者もオーケストラも、メジャーリーガーもお客商売ですが、
あくまでビジネスです。
0222名無しの笛の踊り
04/12/12 14:02:47ID:GuPMtdD9ただ「利」のために「理」を損なうことがあれば、
その人と音楽は離れる。
0223名無しの笛の踊り
04/12/12 14:22:07ID:KkCeQjj6N響のためなんかに貴重な時間を無駄に費やすのは、今後の
デュトワのキャリアにとってはマイナスでしかない。
仕方ないな。
0224名無しの笛の踊り
04/12/12 14:22:51ID:rYpW95d/「理」のためにデュトワ先生との契約を延長せず、しかも
2003年で音楽監督から名誉音楽監督に退いていただきました。
「利」を優先するのであれば、定期会員数やツアーの引き合い
は安定増加傾向でしたからデュトワ先生に引き続き音楽監督を
お願いする方が遥かに得策でした。
「理」の理由、それはモントリオールやオルケストル・ナシ
オナルと同じです。
0225名無しの笛の踊り
04/12/12 14:37:44ID:EExKA/S30226名無しの笛の踊り
04/12/12 14:40:10ID:EExKA/S3耐えられないから、団員のクソみたいな『人権』を守ったってことだろ。
しごかれて世界有数のオケになるチャンスがあったのに、
無駄にしたＮの連中は、本当に目先ばっかり追ってる
向上心のないダメな連中ばっかりだな。
その上、惨めったらしい事ばかり書き連ねてるし。
情けなくなるよ。
0227名無しの笛の踊り
04/12/12 15:03:43ID:GuPMtdD9いろんなものが入っている
中身がどうというより
ひきだす
0228名無しの笛の踊り
04/12/12 15:21:54ID:tmxeEMdR音楽ファンのいう「理」とは、違うらしい。
0229名無しの笛の踊り
04/12/12 15:31:38ID:X06rxiuDオルケストル・ナシオナルと同じ理由を言うなんて、
１００年はやいんじゃない？
0230名無しの笛の踊り
04/12/12 17:48:09ID:oK74WLoG0233名無しの笛の踊り
04/12/13 01:56:05ID:m9LATFuTお初。
ここのデュヲタどもはあのアデランスバカが一流と思ってたいんやな。
来年のデュトワのスケジュール知っとるか？
二流、三流の場末オケと学生オケが中心や。
何でかやて？
簡単や、干されたから。
オケのメンバーの人格を否定するかのような発言が増えてきたから、
コミュニケーションが難しくなったんや。
コミュニケーションが難しければオケのトレーナーとして機能せえへん。
アデランスバカからトレーナー機能がなくなったら用無しやわな。
元々音楽なんて微塵もあらへんのやし。
Ｎ響もデュトワに時間割くのが惜しくなったんやろ。
大阪フィル？
まあ遠慮しとくわ、アデランスより大植の方が魅力満載やしな。
がんばってやデュヲタの皆さん。
と言うてもここに粘着しとるデュヲタ、たった２人しかおらんわな。
ID変えて自作自演しとるけどバレバレや。
0234名無しの笛の踊り
04/12/13 02:10:32ID:gnzRMu8V>ID変えて自作自演しとるけどバレバレや。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
0235名無しの笛の踊り
04/12/13 02:22:24ID:m9LATFuT予想通り一匹シャシャリ出てきよったな（藁。
残念やけどワシは↑の連中とは別人や。
アデランスに興味あらへんがな。
ヲタをいじめて遊ぶのは楽しいけどな。
今日ＮＨＫからもろた招待券でデュトワ聴きに行ったんやけどオッサン顔色まっ青やったぞ。
寒いのに汗ダラダラかいてたし。
あれはな脳梗塞かクモ膜下出血の前兆や。
追悼スレ、真っ先に立てたるさかい楽しみにしといてや、ＦＭ定期会員の皆さん。
0236名無しの笛の踊り
04/12/13 08:44:30ID:phXyvPSq>来年のデュトワのスケジュール知っとるか？
>二流、三流の場末オケと学生オケが中心や。
だってさ。
こいつにかかるとアメリカやヨーロッパの主要オケがみんな『二、三流の場末オケ』
になるみたいだから、愉快だね。
こいつの頭ではＮ狂が世界に冠たる最高のオケなんだろう。
しかしＮ狂こそ、三流の場末オケなのにね。
おまえはサヴァリッシュの介護でもしてればいいんだよ。
0237名無しの笛の踊り
04/12/13 12:50:04ID:C4uRT+f00238名無しの笛の踊り
04/12/13 21:11:32ID:tmZr6Dg4最近はどんなオケ振ってるの？どこかの音楽監督になってるの？それともフリー？
あとこのスレはデュトワに関する総合スレなんだから、マンセーもいればアンチもいていいんじゃない？
アンチの発言は厨っぽいのがアレだが、マンセー派もデュトワに対する一切の文句を言うことさえ許さない
みたいな雰囲気があってちょっと何だかなーって思うぞ。
0239名無しの笛の踊り
04/12/13 22:02:30ID:phXyvPSqアンチの書くことが正当であれば話は別ですが、今のところアンチが書くのは
すぐバレる幼稚なウソばっかりだから。厨っぽいというより厨そのもの。
こんな発言をどう扱えと言うの？
0240名無しの笛の踊り
04/12/14 02:06:47ID:qkh7VYiMシンプルなのにいきいきしてて良かった～。
この映像見るのは初めてだったけど、NHKホールでこれ聴いたのを
思い出してしまった。
0242名無しの笛の踊り
04/12/14 03:37:28ID:YYs6Xuat今シーズンの客演の主なところ
シカゴ
ボストン
フィルハーモニア
ピッツバーグ
スイス・ロマンド
スカラ・フィル
チューリッヒ・トーンハレ
プダペスト祝祭
アトランタ
ニューヨーク
フィラデルフィア
0243名無しの笛の踊り
04/12/14 04:05:30ID:dcnfJx8XN響が入っていないところがなんともw
アシュケナージの客演と比べてみると面白いだろうね
0245名無しの笛の踊り
04/12/14 07:36:51ID:Z7wCv1jthttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602/939
聴けなかったよ orz
0246朝日新聞朝刊
04/12/14 07:51:17ID:hduQxUj+0247朝日新聞朝刊
04/12/14 09:20:51ID:hduQxUj+曲目変更なし
少しは反応しろよ
0248名無しの笛の踊り
04/12/14 10:49:50ID:YU4bxbJoその広告は見たよ。
体調が悪いらしいとここにも書かれていたので、ああそうか、と
思った。
直前のキャンセルだから、よほど体調が悪いんだね。
お大事に、と申し上げたい。
しかし、242を見ると、ドイツ方面のオケは振らないの？
0249名無しの笛の踊り
04/12/14 11:38:21ID:1flPEDfqﾐﾈｿﾀ管のﾗｲﾌﾞはCD化されております
>>248
2年に1回くらいのﾍﾟｰｽでﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙに客演しているよ
0250名無しの笛の踊り
04/12/14 12:28:14ID:mv1TxW9Cちょうど来月9・10・11日にシュターツカペレ・ドレスデンに客演の予定
N響を早めに切り上げて静養に努めれば回復するかもね
0251名無しの笛の踊り
04/12/15 09:58:04ID:5Ec1hgqWﾃﾞｭﾄﾜのｼﾝﾌｫﾆｴｯﾀがぁ...
0252名無しの笛の踊り
04/12/15 11:57:47ID:kfMuloQr0254名無しの笛の踊り
04/12/15 16:28:32ID:VUlLTfDjドレスデンもキャンセルした。
0255名無しの笛の踊り
04/12/15 17:04:15ID:Am1QpYw40256名無しの笛の踊り
04/12/15 18:19:08ID:LaoqIseyマジ？
今のところドレスデンのサイトでは特に告知もないみたいだけど
0258名無しの笛の踊り
04/12/15 21:12:20ID:2NMMqKdnドレスデンのラフマニノフ、聴いてみたい気がする。
0259名無しの笛の踊り
04/12/16 13:03:09ID:K4CuVGf4必死だないつも。
しかし重傷でなければドタキャンなんてせんぞ。
しかもデュトワは都内の大学病院に入院中。
長時間のフライトにドクターストップが出た。
訃報が出なきゃいいがな。
0260名無しの笛の踊り
04/12/16 16:36:19ID:jZGRVlkSどこの病院か言ってみろ・・
月曜日にすでに日本を発ちました。
0261名無しの笛の踊り
04/12/16 16:46:52ID:w8EItvbvＮ響にも影響あるみたいよ。
誰かさんかわかったみたい。
0262名無しの笛の踊り
04/12/16 18:48:40ID:7fxDAqNB>しかし重傷でなければドタキャンなんてせんぞ。
デュトワはどこを「怪我」したんですか？ｗ
必死という奴が必死、の典型的な見本だな
0263名無しの笛の踊り
04/12/16 18:52:53ID:ORpMi63Uﾜﾛﾀ
0264名無しの笛の踊り
04/12/16 19:07:04ID:KT4XfXtV0266名無しの笛の踊り
04/12/16 20:19:10ID:7fxDAqNB奴は通常ならいっちょ上がりの天下りポストであるN響理事長としてのんびりしてたのを
シマゲジ自爆のあおりを食らって、政治色が薄いのをこれ幸いに任期途中で
急遽NHK会長に連れ戻されただけじゃん
0267名無しの笛の踊り
04/12/16 20:22:04ID:j+zO8F5T0268名無しの笛の踊り
04/12/17 16:25:02ID:MODCY+bv程度にもよるがこれまた結構厄介な病気だな
ちゃんと治るとよいのだが
0270名無しの笛の踊り
04/12/17 19:34:01ID:75Ceai9gこらこら、ガセネタとマジネタを混同させようとするなよ
デュトワがリューマチであることは根○の日記で触れられてるわけで
そもそもリューマチは怪我ではないw
0271名無しの笛の踊り
04/12/18 12:32:19ID:0Fe/ISLm俺は268だが、人をあんな奴と一緒にしないでくれ。失礼だ。
今までされた中でも最大級の侮辱に感じるぞ
まあ、でも確かに言葉足らずだった。
ソースは270氏の仰るとおり、N響団員○津氏の日記。
しかし、根○氏はあんなにいろいろ日記で垂れ流していいんだろうか
他人事ながら心配になってくる
0272名無しの笛の踊り
04/12/18 12:38:05ID:h9qjyUfy0273名無しの笛の踊り
04/12/20 09:47:23ID:E0gMcjAR0274名無しの笛の踊り
04/12/22 07:53:20ID:QW2//hWH0275名無しの笛の踊り
04/12/22 15:49:01ID:p4jW7J50良かったよね。
録画しました。
0276名無しの笛の踊り
04/12/23 17:07:03ID:RrwGLhXNどうよ
0277名無しの笛の踊り
04/12/23 22:21:01ID:qFE8OANW0278名無しの笛の踊り
04/12/24 00:08:30ID:btLfeUqt快復したのかな。
0280名無しの笛の踊り
04/12/24 01:28:52ID:xP6bb95A指揮者としては致命的な病気だな。
0281名無しの笛の踊り
04/12/24 02:01:45ID:yrfZna3dただ、死に至る病ではないし症状の程度も人それぞれだから
今の段階で致命的とまで断言するのは言い過ぎ
0282名無しの笛の踊り
04/12/24 02:42:33ID:IdHW2I+I手術でほぼ回復することもあれば悪化の一途を辿るものもあるし
0283名無しの笛の踊り
04/12/26 21:00:27ID:65Zio6OLどっちもいい録音だねえ
0284名無しの笛の踊り
04/12/26 21:26:33ID:h+Rwl+de1995年頃の音とくらべると随分と良いなと思う。
0285名無しの笛の踊り
04/12/27 19:20:16ID:OmB6VJAv結構変だったぞ
0286名無しの笛の踊り
04/12/27 21:43:00ID:0CJDvgia0287名無しの笛の踊り
04/12/28 01:20:54ID:iKLVYNzWラルクやってる。。。
0288名無しの笛の踊り
04/12/29 16:40:43ID:sT4q1Zwz0289名無しの笛の踊り
04/12/31 22:28:06ID:KuF85Rb2ネタが無いねぇ
0290名無しの笛の踊り
05/01/01 17:47:44ID:hCVaVIuyｶﾙﾐﾅ、ﾗﾄﾙと比較してしまう。
0291名無しの笛の踊り
05/01/04 21:45:09ID:uw/JT7a90292名無しの笛の踊り
05/01/05 16:30:46ID:7/srfiqY0293名無しの笛の踊り
05/01/05 17:18:13ID:vcuFgK850294名無しの笛の踊り
05/01/06 00:21:55ID:u+qaHNQe0296名無しの笛の踊り
05/01/06 20:57:47ID:oQbQ9q13NDRとｼｭｰﾍﾞﾙﾄ3番なんて、今じゃもう期待できない。昔の人がうらやましい。
0297名無しの笛の踊り
05/01/07 00:24:17ID:h0eNW/eF12月が最後の来日となる。
鯖より早く鬼籍に入るだろ。
リューマチというのは某楽員
さんがいろいろ配慮して書いた
創作話。本当はそんな軽い話じゃない。
0298名無しの笛の踊り
05/01/07 01:26:03ID:AohVmkIS0299名無しの笛の踊り
05/01/07 06:09:54ID:5gy/qVFk0300名無しの笛の踊り
05/01/07 14:00:12ID:8KvtNES1シンフォニエッタとかも入れてくれるといいんだけどなあ。
0301名無しの笛の踊り
05/01/07 19:48:49ID:4NOjcun50302名無しの笛の踊り
05/01/07 22:04:39ID:IrjLCuhk0303名無しの笛の踊り
05/01/08 01:18:05ID:GhkmCglqこの世にいればの話だ罠。
0305名無しの笛の踊り
05/01/08 02:00:14ID:oxzFEnBb0306名無しの笛の踊り
05/01/08 02:14:49ID:GhkmCglq頼む。
0309名無しの笛の踊り
05/01/09 00:29:15ID:hxd1OzCk0310名無しの笛の踊り
05/01/09 02:47:19ID:fV/umidM0311名無しの笛の踊り
05/01/11 16:31:49ID:FPda3400中途半端ですな。ﾁｬｰﾙｽﾞだと思う...。
とりあえず保守
0312名無しの笛の踊り
05/01/11 20:11:38ID:cGI2tRUG0313名無しの笛の踊り
05/01/12 16:47:09ID:RiluFAwD0314名無しの笛の踊り
05/01/13 10:06:36ID:FP5vqHEW0315名無しの笛の踊り
05/01/17 13:09:26ID:cNtBmVqa0316名無しの笛の踊り
05/01/17 20:21:40ID:lmxz+UVs0317名無しの笛の踊り
05/01/18 18:31:11ID:gmU47wJX0318名無しの笛の踊り
05/01/19 20:36:47ID:0HViMh9f0319名無しの笛の踊り
05/01/19 21:15:19ID:JyHW9BWi0320名無しの笛の踊り
05/01/19 21:29:26ID:m3vAf/bc0321名無しの笛の踊り
05/01/20 15:38:04ID:o1td640h3大バレエを1会期で制覇されたら、腹一杯。
でも、犬と第九やる位なら、音楽祭オケ＆合唱団でマラ3やってくれよ…
orz
0322名無しの笛の踊り
05/01/20 22:38:39ID:tTaXk9QO0324316
05/01/24 20:13:38ID:7zRd4iXLとりあえず、
ヤナーチェク：シンフォニエッタ
バルトーク作品集（オケコン・弦チェレ除く）
エルガー作品集
ラフマニノフ：交響的舞曲
をage。
0325名無しの笛の踊り
05/01/24 22:05:26ID:UJHaHbm5同感。ﾏﾝﾀﾞﾘﾝとﾗﾌﾏﾆﾉﾌは未だに入手できん。10年近くさがしているが...。
ｴﾗｰﾄも同様。ﾊﾞｯｶｽとｱﾘｱｰﾇ、いやいやながらの王様なんかも聴いてもらいたいね。
0326名無しの笛の踊り
05/01/24 22:16:31ID:vKDg3iAk漏れも集めるのに苦労したよ・・・
バルトークの役人は発売初日に買った。
でもオケコンと役人以外にバルトークってあったっけ？
ルーセルは持っていた盤が割れてこちらは億でゲット。
エルガーは見つからない・・・
うぐいすの唄も億でゲット。
ダンバートン・オークスのCDもなくて探してる。
ハイドンのシンフォニーもまだゲットしてない・・・。
でもそれ以上に眠りの森の美女全曲が
ぱたりと見かけなくなって焦ってる。。。
他に情報あったらよろしく！
0327名無しの笛の踊り
05/01/24 23:23:32ID:kyvT27kW>>326
ttp://www1.nisiq.net/~ke-sato/classic/dutoit/dutoit_main.htm
によると、バルトークは「オケコン＆弦チェレ」の1枚と「2つの肖像＆ディヴェルティメント＆役人」の
1枚があるようですね(他にピアノ協奏曲の伴奏)。
ダンバートン・オークスは、漏れは図書館で見つけた。
デュトワのストラヴィンスキーも、OSMとの3大バレエを除けば結構入手困難ですよね。
スイス・ロマンドとの交響曲、春祭・ペトルーシュカの初期版にカップリングされていた曲(うぐいすとか
シンフォニーズとか)、エラートなんか、未だにCD化されたないものもあるっぽいし。
で、↑にもないし自分も全く見たことないんだけど、「眠りの森の美女」の全曲って存在するの？
漏れはデュトワはもともと好きだったけど、これまではコンプするほどでもないな、と思っていた。
でもここ読んでいたら持っていない入手困難盤も無性に聞きたくなってきたよ。
0328名無しの笛の踊り
05/01/24 23:29:32ID:7zRd4iXLラフマニノフのシンフォニックダンス、再発を切にｷﾎﾞｿ。
定期で2回もやってるのに、犬のライブはどうしてああも消化不良なのか…
orz
0329名無しの笛の踊り
05/01/24 23:53:30ID:UJHaHbm5ｺﾞｰﾙｳｪｲの協奏曲集LPｹﾞｯﾄしたが、再生できん。
なんか急に活性化してきたな。
0330名無しの笛の踊り
05/01/25 00:04:25ID:eTGODL24漏れはそれ持ってるけど、交響的舞曲よりも第３番の演奏が好き。
ちなみに、Ｎとの２度目の演奏は結構良かったと思う。
ペネロープ、国内盤で出ないかな。。。
0331名無しの笛の踊り
05/01/25 01:26:23ID:uQ/4QPRYゴールウェイとハッチンズでイベール聴き比べもなかなかよいです。
>>330
ペネロープ、輸入盤買っておこうかなぁ。
漏れは、ブルッフのＶｎ協奏曲集（エーネス）を推薦。
0332名無しの笛の踊り
05/01/25 04:26:52ID:fIpfE1we結構デュトワ盤探してるひと多いんですね。
ショスタコ1＆15は廉価版が出たので助かったよね
それに続いてどんどんでるかと思ったら打ち止めで...ｗ
眠りの森の美女、何度もヤマハ銀座で見かけたんだけどなぁ、
漏れの勘違いかな？オーロラ姫の結婚じゃなく、
眠りの森の美女の2枚組CD売ってた。
ジャケットまで記憶に残ってるのに。
でもどこにもその記述はないね。漏れの妄想だったかな。
0333名無しの笛の踊り
05/01/25 06:09:41ID:z3++eKWF0334名無しの笛の踊り
05/01/25 10:01:39ID:Nq9Y4O2X呪われよ。
通報しといたからね。
0335名無しの笛の踊り
05/01/25 10:14:46ID:7T0iZmN3女児の遺体画像を親に送れば嫌な思いをするだろうと考えた小林薫と、
ﾃﾞｭﾄﾜ追悼盤とか書けばﾃﾞｭﾄﾜﾌｧﾝが嫌な思いをするだろうと考える333は、
同じぐらい人間としてクズ。
0336名無しの笛の踊り
05/01/25 12:18:47ID:fIpfE1we333さん、せっかく333ゲットしたんだから、
ﾏﾀｰﾘいきましょうや。
0337名無しの笛の踊り
05/01/25 13:58:55ID:G6RF2FXYﾊｲﾄﾞﾝはとてもいいです。ぜひご一聴を。
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚﾒﾘ、未入手なんだけど、廃盤かなぁ...。
0338名無しの笛の踊り
05/01/25 14:23:41ID:Nq9Y4O2XアマゾンのUKとかに注文出してもダメなのかなあ？
0339名無しの笛の踊り
05/01/25 14:32:16ID:4AK183fA0340名無しの笛の踊り
05/01/25 14:39:39ID:fIpfE1weペレアスはわりと見つかりますよ。
この間もタワー新宿においてありました。輸入盤でつが。
ハイドンは本当に見つからない・・・
話豚切りですんまそん
今メンデルスゾーンの真夏の夜の夢のCD見てたら
解説が宇野で、「個々の技術は一流オケのそれに明らかに劣る、でも合奏は素晴らしい」と
書いてあって激しくﾜﾗﾀ。以後宇野は嫌いになった。
あの人相手を褒めるときでも絶対どこかけなさないと気がすまないみたいでつね
真夏の夜世夢の２楽章の木管の音、どこの一流オケよりもｽｹﾞｰ巧いとｵﾓ。
0341名無しの笛の踊り
05/01/25 14:50:20ID:FjrUojn6ペレメリは美しいし、歌手にも不満はないけど、
ここぞという所で今ひとつ締まりがない。
バルトークのマンダリンはかなりイイと思う。
桶が豪快に鳴っている。指揮者もノリノリ。
エルガーもいいが、これは他にも名盤多いから。
近年のではミスターSのがお気に入り。
スイスロマンドとのストラヴィンスキーも良かった。
薄手の桶を引き締め、かつ精一杯鳴らしている。
ヤナーチェクは図書館で借りて聞いたことがある。
やっぱりソフト系で向かんと思った。
バルトークみたいに暴れれば面白かったのに。
0342名無しの笛の踊り
05/01/25 14:54:06ID:qSKFWOqUコーホーはショパコンのライナにも現れたぜい。
ぼくは、神出鬼没といえよう。
0343名無しの笛の踊り
05/01/25 15:24:04ID:fIpfE1weカルミナはやっぱりドイツオペラのほうが良いと思うし、
バルトークもオケコンも弦チェレも役人も肖像もディベルティメントも
大好きだがなぜかアルゲリッチとのピアコン３はあまり
好きではないです。コチシュのほうが良いなと。
でもストラヴィンスキーはどれも抜群でつよね
うぐいすの唄も４つのエチュードも
管がすごすぎ。あれ以上の名盤はない
もっとストラヴィンスキー録音してほしかった。
0344名無しの笛の踊り
05/01/25 16:09:20ID:DB7BNao0>今メンデルスゾーンの真夏の夜の夢のCD見てたら
>解説が宇野で、「個々の技術は一流オケのそれに明らかに劣る、でも合奏は素晴らしい」と
>書いてあって激しくﾜﾗﾀ。以後宇野は嫌いになった。
宇野の評言は大筋では間違っていないと思うよ。
穴はないし機能的だけど、抜群に上手い個人は出てこない
アメリカ的オケの延長線上にあるからね。
それにフランスものは得意だけど、総合力でいうとピッツバーグや
サンフランシスコ、セントルイスあたりより下かもしれない。
もちろん万能型より一点突破の方が魅力的っていうのはあるけど。
0345名無しの笛の踊り
05/01/25 16:20:20ID:kk8cWCfU輸入廉価盤ｺｰﾅｰに突っ込まれてて、悲しかった…
買った当初は「何だｺﾚ？」って感じだったけど、今聴くと、結構いい演奏に思える。
0346名無しの笛の踊り
05/01/25 17:28:08ID:Nq9Y4O2Xなるほど。
でも、ピッツバーグやセントルイスの録音をわざわざ聞こうとは思わない。
モントリオールなら、美音の記憶があるから、聞いてみたく感じる。
まあ、デュトワ以外のモントリオール（昔のは無視して）の録音が
ない（あるんですか？）し。
0347名無しの笛の踊り
05/01/25 17:53:35ID:G6RF2FXYたしかに。
ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙは小澤とﾃﾞｯｶｰの海賊盤しかみたことない。
0348名無しの笛の踊り
05/01/25 18:21:52ID:iZi6KzsLそうすかね～
弦はある程度音色の調節が利くけど、
管楽器奏者同士であれだけ音色のブレンドができる
オケもそうそうないと思うんでつが。
メンデルスゾーンの冒頭もそうだし、
アルルの女とか、
ローマの祭りあたり。
あと346さんのように
モントリオールだから、というのもあるんですがｗ
0349名無しの笛の踊り
05/01/26 00:52:58ID:s0Qq6g6n0350名無しの笛の踊り
05/01/26 08:27:56ID:4nnC0I3Lラフマニノフの１番がなかなか手に入らない。
が、ラフマニノフはフィラデルフィアのアンサンブルが良く無い。
やっぱり「手兵」OSMでやってほしかった。
米アマゾンの中古はたまにとんでもない値段がついてるが
買う香具師いるんだろうか。
デュトワではジョシュア・ベルとやったサンサーンス＆ラロとか
結構な値段だった。
国内中古屋では１０００円位で売ってたりするが。
0351名無しの笛の踊り
05/01/26 08:54:30ID:4nnC0I3L中古屋などで輸入初期盤を見かけるとジャケ買いしてしまう、
位のファンです。
ラヴェルの初期盤はどのようなカップリングでどんなジャケットなんでしょうか？
それとエラートのコンプ情報キボンヌ。
0352名無しの笛の踊り
05/01/26 15:46:51ID:8D0zDnqq珍しくおっさんであることに感謝したくなるな
0353名無しの笛の踊り
05/01/27 14:22:22ID:v1kh/GUt漏れは、コダーイ作品集をage。
厨房の頃聴いて、オーケストラって、こんなに繊細で美しい響きが出るのかと、驚嘆した。
0354名無しの笛の踊り
05/01/27 15:56:00ID:2s1MxKReｺﾀﾞｰｲが厨房とは！？若いなぁ～。
わしは、ﾍﾟﾄﾙｰｼｶの１回目をage。
0356名無しの笛の踊り
05/01/27 19:32:41ID:THOw1tgqお客さんに「何ですかそれ」と言われてしまった・・・。 il|li＿|￣|○il|li
0357名無しの笛の踊り
05/01/27 20:48:21ID:2s1MxKReｴﾗｰﾄ盤
ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ 兵士 きつね
ｵﾈｹﾞﾙ 交響曲 運動(全曲)
ﾙｰｾﾙ 交響曲 組曲 ﾊﾞｯｶｽとｱﾘｱｰﾇ第1.2組曲
ｼｬﾌﾞﾘｴ いやいやながらの王様
ﾌｫｰﾚ ﾍﾟﾈﾛｰﾌﾟ
ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ Vn協 p協1番
当方所持は以上。
他あれば、追加情報ｷﾎﾞｰﾝ。
0358名無しの笛の踊り
05/01/27 21:00:52ID:vz1qZu++0359名無しの笛の踊り
05/01/27 21:03:26ID:2s1MxKRe入手せねば
0360名無しの笛の踊り
05/01/27 21:24:36ID:SHpN59Hu0361名無しの笛の踊り
05/01/27 23:04:43ID:fkb6oajMストラヴィンスキーはもう少しあるとおもう。
「ミューズの神を率いるアポロ」「兵士の物語」「プルチネルラ」
「結婚」「きつね」「11楽器のためのラグタイム」
チャイコフスキーはＶｎ協のカップリングで
「ゆううつなセレナード」「ヴァルス・スケルツォ」
あとロデオンのチェロ作品集（ラロなど）があったような。
こんな感じで。
0363名無しの笛の踊り
05/01/27 23:31:18ID:0BO+eqMJ結婚の録音あるんですか！？
デュトワってアンセルメが録音した時に立ち会っていて、ストラヴィンスキーとのやりとりを
全部見聞きしてたってどっかで読んだんだけど、録音してたのは知らなかった。
0364名無しの笛の踊り
05/01/27 23:36:31ID:ZEhZkWesあるよ。
アルゲリッチやフレイレも参加してるらしい。
聴きたい。
0366名無しの笛の踊り
05/01/28 00:00:25ID:p0a2+mzd強烈な印象が残ってまつ。テープもどこかに残ってるはずなんだが。。。
0367名無しの笛の踊り
05/01/28 00:58:05ID:g7rtlR5vショスタコの5番をageちゃ駄目ですか？
アンチが多いのは百も承知（そして漏れも聞き飽きた演奏）だけど、あれを聴いて、ショスタコ嫌いを克服した香具師、結構いると思うぞ。
0368名無しの笛の踊り
05/01/28 02:06:06ID:4/yxD8Kc激しく聴きたい！！
0369名無しの笛の踊り
05/01/28 13:43:57ID:Uo5JqEHi0370名無しの笛の踊り
05/01/28 15:12:31ID:5guct8TRＣＤではかなり聴いていて、その上でのサウンドは知ってるつもりだった
けど、実際聴いてみて（メインは新世界より）、
「え？！音綺麗じゃん！やっぱり！デカい音になっても音が濁らないよ！」
上質のサウンドにいたく感心したことがありました。
よって、僕にとってはかなり好印象です。
0371名無しの笛の踊り
05/01/28 21:29:13ID:wfJzxc6c同感。ダフニスなんか、最高だよね。ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙで第二、Nで全曲聴いたが、夜明けの美しさには身震いした。
漏れのﾃﾞｭﾄﾜのﾍﾞｽﾄ管弦楽曲
1 ﾗｳﾞｪﾙ：ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛﾜ(OSM)
2 ﾌﾟｰﾗﾝｸ：ｼﾝﾌｫﾆｴｯﾀ(ONF)
3 ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ：夜想曲(OSM)
0372名無しの笛の踊り
05/01/28 22:32:26ID:FeDLJWAP禿同。濁らないきれいなハーモニーが魅力だよな。
金管もよく鳴らしてるのに荒々しくない。
>>371
俺はそれプラス
ベルリオーズ：幻想交響曲（OSM）
ストラヴィンスキー：春の祭典（OSM）
ドビュッシー：海（OSM）
もはずせない。
ただひとつだけ不満なのは「展覧会の絵」だ。
あのシンセは失敗だな。
0373名無しの笛の踊り
05/01/29 00:59:04ID:glwqtNXk>もはずせない。
それはいただけない。あの海はデュトワの悪いところが如実に出てる。
強拍・弱拍の扱いがあまり上手くないからリズムが滑り、テンポにも影響する。
結果としてサウンドだけで音楽を作ってしまう。
海の録音の中ではジュリーニやハイティンクより下、
かろうじてアシュケナージの上。
0374名無しの笛の踊り
05/01/29 01:35:03ID:2j/AeS6Cそれは分かるな。
N響はチラシで冴え渡るリズム感みたいな宣伝
よくしてたけど、実は結構アヤスィ。
三角帽子なんかも綺麗だがリズムは平板。
0377372
05/01/29 11:04:53ID:3eAFzATLなるほどそういう意見もあるのか。
俺はフランスものはハーモニーの繊細さを重視して聴くたちだから
デュトワのが好きなわけだ。
特に3楽章の後半で出てくるコラール風の金管（練習番号だと[61]の手前）
の響きは最高だと思う。
0378名無しの笛の踊り
05/01/29 12:43:29ID:adK5sx09漏れも同感。リズムの強弱の度合いは
ドビュッシーに限ればそれが第一義ではないように思います。
３楽章の主題のコラールももちろんだけど、
１楽章の最終部の金管のハモは絶対に他の録音では聴けない。
ファリャは土臭い演奏を好むならデュトワは向かないけど、
ファリャ自身ラヴェルの薫陶を受けてるし
フランス風に演奏するのは悪くないと思う。
リズム感も特に平板とは思わない。
もともとファリャあたりは普通に演奏するだけで
十分リズム感が出るようにオーケストレーションしてあるのだから、
必要以上にリズムにこだわらなくても良いのではと思ったりする。
0379名無しの笛の踊り
05/01/29 12:50:29ID:adK5sx09漏れが忘れられないのは
日本公演でOSMとやった火の鳥の1910版だな
CDとまんま同じサウンドがサントリーホールで展開された。
ビックリしますた
確かベルリオーズの海賊とシューマンか何かをやったように記憶してる。
アンコールは牧神だったｗ
あとローマの謝肉祭をやったときもすごかったです
最後のハモがﾋﾟｯﾀﾘ純正調で抜群にかっこよかった
漏れのデュトワベスト版は
やっぱりチャイコのクルミ割りと白鳥湖です
特にクルミ割りはマジ泣きます
0380名無しの笛の踊り
05/01/29 13:17:32ID:5B/D8gKD0381名無しの笛の踊り
05/01/29 16:03:30ID:glwqtNXk>３楽章の主題のコラールももちろんだけど、
>１楽章の最終部の金管のハモは絶対に他の録音では聴けない。
裏を返せば、音響だけ楽しんでますって白状してるのとちがいますか？
またフランス音楽と言えどもサウンドが第一義というわけでもなし。
最終部の金管て何のこと？3楽章と同じコラール旋律？
だとしたらあれは他の指揮者が構成上（つまり3楽章への伏線）として、
わざとくすんでぼんやりとした響きを選択しているのに対し
デュトワはここを美しくはっきりと響かせたら気持ちが良いだろう
ぐらいのつもりでああいう鳴らし方をしているに過ぎないし、
強奏部から最後の和音にかけてを指しているなら、名演と呼ばれているものは
みんなそれぞれいい響きですよ。試しにティルソン・トマスでもモントゥーでも
（あくまで一例ですよ）聴いてごらんなさい。
それに、そもそも皆がまったく同じハーモニーを出せるわけもないんだから
誰のハーモニーだって他では聴くべくもないでしょ。
0382名無しの笛の踊り
05/01/29 16:39:05ID:HIqL7m4a>デュトワはここを美しくはっきりと響かせたら気持ちが良いだろう
>ぐらいのつもりでああいう鳴らし方をしているに過ぎないし、
どうしてそう断言出来るのですか？
なんか、音楽の先生に説教されてるみたいで気持ちイクない。
0383名無しの笛の踊り
05/01/29 16:54:27ID:3eAFzATL人にはそれぞれの聴き方があるんだから、自分の考えを押しつけるのはｲｸﾅｲ!
コラールの部分だって、指揮者の中にはバリバリに吹かせようとしたあまり
逆にバランスを崩してしまっているものもある。
0384383
05/01/29 17:04:27ID:3eAFzATL俺は3楽章の方のことを書いてしまった。
0385名無しの笛の踊り
05/01/29 22:50:29ID:mubZxHuF> デュトワはここを美しくはっきりと響かせたら気持ちが良いだろう
> ぐらいのつもりでああいう鳴らし方をしているに過ぎないし、
みたいな単なるアンチに過ぎないようなこと書かれるとつまらなくなるね
0386名無しの笛の踊り
05/01/29 23:02:37ID:adK5sx09「それはいただけない」と書いている時点で373=381は
ｲｸﾅｲ発言だよね。音の聴き方なんて人それぞれだし。
これが「そうかな？漏れはこう思うんだけど、その理由は云々」と
書かれたらまだふ～んて言う程度だったけど。
デュトワの海は世界中が認めてる録音なのにね
ベスト１かどうかは人それぞれだろうが。
説教じみたこと言いたければレコ芸に投稿したらどう？
あ、漏れ釣られたのか？373にｗ
0387373
05/01/29 23:34:13ID:glwqtNXkこれ以上こちらからとやかく言うことはないし、>>382や>>385のように
あの発言が不快であるというなら、謝るのに吝かではありません。
いわば議論のために少々刺激的な物言いをしたのであって、
あの響きはデュトワじゃなきゃ出せないと言われたので、それは曲の解釈の問題であり
他の指揮者たちやオケはその響きが出せないのではなく、
違う道を選んだのだということを指摘したものです。
こちらもそれなりの根拠と信念があってあの海をくさしているわけですから
中途半端な反論はつぶしにかかりますよ。
0388名無しの笛の踊り
05/01/30 00:01:58ID:GOM3FC+dデュトワが「『ぐらいのつもりで』ああいう鳴らし方をしているに過ぎないし」
と断言できる根拠と他の指揮者が「『わざと』くすんでぼんやりとした響きを選択」
している根拠を提示してくれませんか？
0389名無しの笛の踊り
05/01/30 00:16:31ID:ee0rX+uQというか、あなたはココで何を得たいのですか？
ココは２ちゃんですよ。なにか他の人に聞いてほしいことがあるなら、
ご自分でHPでも作ってアピールしたらどうですか？
漏れはあなたの海に対する素敵なｗ講釈を聞きたいわけではありません。
信念も根拠も、あなたがデュトワの海をくさしている理由も
塵以下にどうでも良いです、さっさと他所へ逝ってください。
反論をつぶす？どうぞお好きに。
漏れは以後この変な人は放置しまっさ。
他の人もﾏﾀｰﾘデュトワ談義しましょうや。
0390名無しの笛の踊り
05/01/30 00:21:01ID:ee0rX+uQ>>371ﾀﾝ
デュトワのマ・メール・ロワ、漏れも好きですよ。
初期のデュトワのマ・メール・ロワには
カップリングで亡き王女とクープランと感傷的なワルツが
あって、すごくお気に入りでした。
どれも典雅という表現がピッタリの演奏ですよね。
ダフニスほどの激しい感動はないのですが、しみじみと
来る演奏ですな。
0393名無しの笛の踊り
05/01/30 00:29:36ID:QuWjcbH8皆さんが「あの響きはデュトワじゃなきゃ出せない」と言っているのは
響きをはっきり聴かせる聴かせない、という話ではないのです。
ああいう濁りのない「純正調」で響かせるにはオケを相当トレーニング
しなきゃできません。特に金管のハーモニーをあそこまで濁りなく
響かせるのは至難の業です。
「他の指揮者はわざと違う響きにしている」というのとは話が違うのです。
0395名無しの笛の踊り
05/01/30 00:32:19ID:EpijvXBT>こちらもそれなりの根拠と信念があってあの海をくさしているわけですから
>中途半端な反論はつぶしにかかりますよ。
高慢ちきな野郎だな。
じゃあ潰してくれよ。待ってるよ。
0397名無しの笛の踊り
05/01/30 01:08:52ID:4q7FELl6皆さん的には「惑星」はどうですか？
漏れ的には「春の祭典」とともにベスト中のベストです。
0398名無しの笛の踊り
05/01/30 01:36:54ID:g3FVo0iX「展覧会の絵」のカタコンブ聴いてみ。
0399名無しの笛の踊り
05/01/30 01:39:47ID:Qz7rK0ZSすごく綺麗なサウンドで聴かせる「惑星」。
ただ、OSMの透明な音色の弦のせいか、少々平板に聞こえるのも事実。
スコアの想定してる、分厚くて立体的な響きが、あまり感じられない演奏だと思う。
ファンの中でも賛否分かれるかもね。
0401名無しの笛の踊り
05/01/30 01:57:09ID:GOM3FC+d確かに平板というか迫力不足と言われればそうかもね。
ただ、ころころ変化する楽想なんかには上手く対応していると思う。
Ｎ響との実演もトップクラスだった。
0403397
05/01/30 02:04:51ID:4q7FELl6その評価、そっくりそのまま「春の祭典」にも当てはまりそうですね。(w
非常にソフトで溶け合った響きながら、出て欲しいところは「ちゃんと」出る、
それでいてフォルテッシモのトゥッティでもやわらかい響きのままで決してにごらない。
というデュトワ／OSMの最大の特長が、この2曲では如実に現れていると、漏れは思っています。
でも、↑の特長って、聖ユスタシュ教会でのオフ気味の録音も一役買っている？
0404名無しの笛の踊り
05/01/30 02:06:08ID:GOM3FC+d0405400
05/01/30 02:17:29ID:QuWjcbH8すまん、1812の間違いだった…。
同じCDにカップリングされてたからうっかりしちゃったよ。
>>403
全く同感！初めてあの「春の祭典」を聴いた時はかなり衝撃を受けました。
ただフォルテッシモのトゥッティでも濁らないから、逆にごりごりした
分厚い響きとか荒々しさを期待している人には合わないかもしれないですね。
0406名無しの笛の踊り
05/01/30 02:20:04ID:ee0rX+uQ漏れも惑星好きですけど、一カ所だけ不満が。
木星の例の中間部が終わったあと、フルートが１小節間違えて
吹いてるんですよね。ハッチンス氏もこういうこと稀にあるんだ～と妙に親近感。
0407名無しの笛の踊り
05/01/30 03:40:25ID:g3FVo0iX逆にドビュッシー「映像」イベリア
オケが「分厚く」鳴っているのはデュトワ／OSMだけだと思う。
録音の所為もあるだろうし
漏れはスコア見た事ないから
どういうのが「スコアに忠実」か解らんが。
0408名無しの笛の踊り
05/01/30 13:52:52ID:pbp9ByS7>>398
展覧会の絵は
カタコンブはいいんだが、最後のキエフの大門のTpがフラット気味に聞こえるんだがなあ。
トスカニーニとか、そういう録音は他にもあるが、聞いてて気になる。
ついでに、ここはなぜかホルンの音が独特に感じる。
録音だと音に余りふくらみが無く、ちょっとぺったんこに聞こえる。
もちろん、それが味になっていると思うが。
チャイ４なんか聞くとニンマリする。
0409名無しの笛の踊り
05/01/30 14:45:35ID:QuWjcbH8録音の関係なんだろうか。
チャイ4はすばらしいね。金管がバリバリ吹いてる1楽章や4楽章もいいが
2楽章の弦がまたｲｲ!
0410名無しの笛の踊り
05/01/30 18:19:10ID:dsMLGwM/0414名無しの笛の踊り
05/01/31 00:24:39ID:upiqlq84大胆？繊細な響きが特徴のフランス音楽（すべてではないが）だからこそ、
純正調という問題は自然だし、それで評価が左右されるとこだと思うけど。
おいしい水の話題をしている時に「やっぱミネラルウォーターはいいね」
と言った人に「大胆な意見だ」とは言わないでしょ。
0415414
05/01/31 00:26:13ID:upiqlq840416名無しの笛の踊り
05/01/31 08:35:01ID:86zf4wMoで、387は
>こちらもそれなりの根拠と信念があってあの海をくさしているわけですから
>中途半端な反論はつぶしにかかりますよ。
と言い切ったくせに、姑息なジャブしか出せないようで、まことに
お気の毒。よほど井の中の蛙なばかお坊ちゃん（おやじかもしれないけど）
なんだろうね。
0417名無しの笛の踊り
05/01/31 09:20:46ID:upiqlq84371あたりからの流れをよく読むと373=381=391=412で
393は全く逆の考えを持った人だってわかるよ。
0419名無しの笛の踊り
05/02/01 11:23:13ID:3wSWu5A30420名無しの笛の踊り
05/02/01 11:28:33ID:/iRBnlr6>こちらもそれなりの根拠と信念があってあの海をくさしているわけですから
>中途半端な反論はつぶしにかかりますよ。
と言い切ったくせに、姑息なジャブしか出せない
373=381=391=412は
何の反論もできないままだったね
まぁ聞きたくもなかったけど。去ってくれて売れシィ
0422名無しの笛の踊り
05/02/01 22:53:50ID:icPPIxFv低級な煽りってのもあるけど、
オケのトレーニングとレベルアップが
どれだけ大変でリスクが高いか、知らないんじゃない？
オケやってる人からすれば、デュトワとOSMがどれだけの
ものかよく分かるはず。
オケやってなくても、もちろんこのコンビのすごさを分かる人は
大勢いるけどね。
ま、説教臭い奴は聴くしかできない
「アマチュア評・論・家ｗ」なやつなんじゃないかな。
0424名無しの笛の踊り
05/02/01 23:12:10ID:1ShJ8G1r>ま、説教臭い奴は聴くしかできない
>「アマチュア評・論・家ｗ」なやつなんじゃないかな。
ほとんどの「プロの音楽評論家」は説教臭くて聴くしか出来ないよね。
嘘ばっかり書き散らして。
オントモムックに載ってる評論家の座談会（指揮者ベストテンとか）読んでると
飲み屋で酔っ払いのオーオタが放言してるのとまったく同じだと思う。
そんなことして金貰ってるんだから、まことにお気楽な商売ですな。
0425名無しの笛の踊り
05/02/01 23:53:46ID:icPPIxFvこんなところにも板よｗ
アマオケなんてどこにも書いてないのにね
やっぱり藻前も同類かﾌﾟﾌﾟ
>>424
ｵﾝﾄﾓ雑誌が体裁や内容が古くさい
と誰かに言われて10年くらいたつけれど、
いっこうに変わらないよね。。。。
評論家はよく知らないけど志鳥（故人）は
好きだった何故かｗ
0426424
05/02/02 08:25:26ID:eXNVp7e9ああ、オレも志鳥さんは好きでした。朝日新聞から出ていた「私のレコードなんとか」という
ガイドは愛読していましたし、それのＣＤ盤も愛読していました。
志鳥さんの影響でアンセルメが好きになったし。
まあ、志鳥さんも曲の由来とか楽曲説明に間違いはなかったとは言いませんが、
評論家という立場をわきまえていた、と思います。
宇野某とか、あの偉そうな態度はなんですか、と思いますデスねえ。
0427名無しの笛の踊り
05/02/02 10:59:11ID:TmCqZpTx僕こそは音楽家になりそこなった評論家と言えよう。
活躍しているエリート演奏家にあまり効かない毒を煎じていると言えよう。
僕は指揮真似をするといえよう。
そんな僕から見ればデュトワもカラヤンも怖くないと言えよう。
音楽を愛するならば知らなかったとは言って欲しくないと言えよう。
0428名無しの笛の踊り
05/02/02 12:42:28ID:eXNVp7e90430名無しの笛の踊り
05/02/02 23:53:27ID:r/S9WjBWあなたは本当に読解力はミジンコ以下だね
誰が自分とこのオケとOSMを比較したよ？だから粘着はｗ
漏れは世界でOSM＝デュトワが最高のオケだと信じてるよオケやってる奴なら誰でも
OSM＝デュトワがいかにすごいオケか言いたいのに。
一回ミジンコ以下になってこいやｳﾞｫｹ
0431名無しの笛の踊り
05/02/03 00:27:12ID:OPOOvN5J仕上げるのが大変かわかる＝デュトワのトレーニング能力はすごい」
という意味合いに受け取れる。
ただ425で余計な反論したおかげでイメージが悪くなったのでは？
0432名無しの笛の踊り
05/02/03 01:58:34ID:EeaFNplR本当にレベルが高い人が言わないと逆に安っぽくなるの。
>こんなところにも板よｗ
>アマオケなんてどこにも書いてないのにね
>やっぱり藻前も同類かﾌﾟﾌﾟ
なんてまさか一流の音楽家が書かないでしょ。
0434名無しの笛の踊り
05/02/03 09:07:39ID:bNTKBJUl読んでるほうは結構賢いから、「コイツはバカ」って判ってるから
いちいち反論しなくても大丈夫だよん。
0435名無しの笛の踊り
05/02/03 14:06:55ID:EeaFNplRあなたたち、口のきき方に気をつけたほうがいいですよ。
こっちはデュトワファン全体の品位が下がるような
レスは慎んだ方がいいと言っているのに。
大体>>416でスレの流れが読めなくて味方に発砲するような
失態を演じたのも大方あなたたちの1人なんじゃないですか？
0436434
05/02/03 14:31:10ID:bNTKBJUlスルーしろって言ってるだけなのに。
0437名無しの笛の踊り
05/02/03 14:38:42ID:LgwXg0R4いとも高貴なる435様は「口のきき方に気をつけたほうがいい」と仰られているのです。
「バカ」だの「オレ」だの言うから怒られるのです。
0438434
05/02/03 17:11:21ID:bNTKBJUl私めが悪うございました。
伏してお詫び申し上げます。
0439名無しの笛の踊り
05/02/05 12:58:44ID:VB6x6qSZ0440名無しの笛の踊り
05/02/06 22:48:37ID:Ji9VbX9o0441名無しの笛の踊り
05/02/07 21:53:11ID:Hpf87ul+0443名無しの笛の踊り
05/02/08 21:50:34ID:p+3hI7jiいつか、かいなおそうと思ったのに今回ではショルティが出ているから柔らかい音の演奏ではなさそう。
0445名無しの笛の踊り
05/02/09 16:06:56ID:EsLV6hC1初心にかえりますなぁ でもレリオの時、新録してほしかった
0446名無しの笛の踊り
05/02/11 01:00:29ID:7yaV8+Vhorz
0447名無しの笛の踊り
05/02/11 10:45:07ID:K824ByB4おれはマジに「葵徳川三代」のメインテーマは素晴らしい演奏だと思ってる。
弦の厚みと滑らかさは「これがＮ狂か？」と驚くほど。曲も良かったんだろうけど。
0448名無しの笛の踊り
05/02/11 11:49:24ID:bIt9/yfX0449名無しの笛の踊り
05/02/11 11:59:06ID:7yaV8+Vh「葵徳川三代」は、中古じゃないともう手に入らないぽ。
同じ岩代太郎なら、「義経」のサントラもデュトワで録ればいいのになあ。
0450名無しの笛の踊り
05/02/12 14:46:54ID:iMEaQ0Mvhttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050212k0000e040053000c.html
0451名無しの笛の踊り
05/02/13 16:26:46ID:m0/2Awhz藻前が史ね
0452名無しの笛の踊り
05/02/13 18:23:31ID:gpTFp4nr0453名無しの笛の踊り
05/02/13 22:34:13ID:CRqRmmiB俺デュトワの伴奏大好き。メンデルスゾーン大人の妖精って感じのところがいい。
0455名無しの笛の踊り
05/02/14 12:15:20ID:0GBYFzqrていウかムラヴィンスキーとレーニングラードに新撰組やって欲しかった。
テノールはディースカウ。
0456名無しの笛の踊り
05/02/15 16:26:39ID:oenZK9/bところで今デュトワのロメオとジュリエット聞いてるよ！
0457名無しの笛の踊り
05/02/17 00:01:27ID:wkW7FgWQファンとしては気にかかるところ。
0458名無しの笛の踊り
05/02/17 00:59:08ID:y0/SdBTa0459名無しの笛の踊り
05/02/17 15:45:47ID:9mllfyMH0460名無しの笛の踊り
05/02/17 19:27:31ID:PQQnRVL3回復したみたいだよ。
あと、フィラ管の夏の音楽祭の監督、2008年まで延長だって。
サラトガスプリングスのマネージャ変わったけど、続投するみたいだね
0462名無しの笛の踊り
05/02/18 22:28:51ID:KSYYj9vy0463名無しの笛の踊り
05/02/19 00:57:36ID:4wUNSeRKまあエッシェンバッハ以下、まあ宮崎あたりが分相応で砂。
0464名無しの笛の踊り
05/02/19 01:13:51ID:fAga2KaN0465名無しの笛の踊り
05/02/19 07:13:08ID:RPre0jU7ベルリン・フィルからは「出入り禁止」だし。
0466名無しの笛の踊り
05/02/19 07:17:11ID:9gKM6a5Hベルリン・フィルから出入り禁止食らってもいい
0467名無しの笛の踊り
05/02/19 07:21:42ID:b5J+Y6Px＞BPh出入り禁止
0468名無しの笛の踊り
05/02/19 07:28:54ID:B+Aq5VqG詳しく！
0470名無しの笛の踊り
05/02/19 16:09:50ID:Ed+F1hGG0471名無しの笛の踊り
05/02/20 15:00:08ID:9eEkOCqvネタか？
0472名無しの笛の踊り
05/02/20 23:02:46ID:k22GEtboその代わり男の尻を(ry
0473名無しの笛の踊り
05/02/21 01:21:27ID:gyzTKf7B0474名無しの笛の踊り
05/02/24 20:36:19ID:PF165Rfd0475名無しの笛の踊り
05/02/26 08:35:53ID:a1nSu+ggぴあのいい席の基準って、ステージに近いかどうかということなんではないかい？
0476名無しの笛の踊り
05/02/26 08:36:58ID:a1nSu+gg20日夜横浜から移動だからしんどいな
0477名無しの笛の踊り
05/03/03 13:04:12ID:o1rDDiG2って香具師、挙手。
↓
0478名無しの笛の踊り
05/03/03 13:55:29ID:VqG5HKJO0479名無しの笛の踊り
05/03/03 20:16:08ID:AvMveB1lボッティチェルリは録音していた、という報道もあったんだけどなあ。。。
コンチェルト・グレゴリアーノは必聴！！
0480名無しの笛の踊り
05/03/04 22:07:19ID:djv1OkV60481名無しの笛の踊り
05/03/04 23:30:31ID:SpksA8WJ海の交響曲とかやってほしかった。
イベール作品集、聞けば聞くほど楽しい。
モーツァルトのオマージュがお気に入り。
0482名無しの笛の踊り
05/03/04 23:48:41ID:eH9Bj8guこの路線、続けて欲しかった。
デュカスとかケクランとかフランセとか
0483名無しの笛の踊り
05/03/05 00:09:53ID:8yjqDLNq0485名無しの笛の踊り
05/03/05 06:41:22ID:ERzNt/3i漏れはOSMとやってほしかった。もう不可能では？
0486名無しの笛の踊り
05/03/05 10:18:27ID:8yjqDLNq0488名無しの笛の踊り
05/03/05 21:59:21ID:yUZvUFtQ0489名無しの笛の踊り
05/03/06 00:27:05ID:bR+UjbLL0490名無しの笛の踊り
05/03/06 20:54:29ID:VZx7qNmQ0492488
05/03/07 14:57:31ID:0an+NHoa素晴らしいの一言。３番の交響曲をあそこまでクリアに演奏できるとは。フィラ管を使ったのもうなずけます。もちろん、舞曲のほうは、同曲ベストでしょう。（マゼルもなかなかよかったが。）ぜひご一聴を。
あと、「役人」が見つかれば、コレクターやめて、リスナー一筋でいこうと思う...。
0493名無しの笛の踊り
05/03/08 22:01:32ID:6ZpSJ7b6最高です。特にｴｽｸﾗはブラボーの一言。
迫力と狂気な具合はブーレーズも好きなんでつが。
0494名無しの笛の踊り
05/03/10 09:27:11ID:jWkXS4SV0496名無しの笛の踊り
05/03/12 07:48:46ID:Uef8srkCフィラ管のラフマニノフってそんなに貴重だったの？
俺は１番が好きかな。とくに終わり方がねイン・テンポでカッコいいの。
初登場が３番/交響的舞曲だったよね
最初聞いた時なんでOSMとやってくれなかったのか実は歯がゆくなったんだよね。
フィラ管がラフマニノフゆかりのサウンドを持ってるとはいえね。
もちろん悪くはないんだけれども。
OSMとやった交響的舞曲を聞いてその歯がゆさは倍増したよ
今のところあの日聴いた以上の演奏はないんだよ
テレビでもやらなかった
あのときの音を残していないのかな
>>493&495
役人いいですよね
あの曲よく寝ているときに頭で鳴るんです
0497名無しの笛の踊り
05/03/15 10:04:13ID:fx80wYRq0498名無しの笛の踊り
05/03/15 18:16:55ID:M6bLDAO7オケコンは最高だからなあ
0499名無しの笛の踊り
05/03/16 01:20:28ID:gchy48MU土臭さはないけどね。
0500名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:57:37ID:qrDfuMrPあそこは合唱がいいから聴きたかったな。
OSMとのCDはイマイチな気がする。（キリストの幼時はCDでも最高！！）
0501名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:20:28ID:ayeP1ucIまあ、Ｎ狂の音楽監督もしたんだから、どさ回りもするのか。
0502名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:25:53ID:0Ec4DbJmもちろんモントリオールは大都市だけど。
0503名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:51:51ID:ayeP1ucI今現在のモントリオールのレベルは判らないけど、
アトランタとはかなり差があるはず。
アトランタを聴いた事もないのにこんな事書くのは失敬だけど。
0504名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:07:19ID:XOQUajvD監督のロバート・スパーノはシカゴの次期音楽監督の候補に取りざたされてるほどだし、
首席客演指揮者は、オペラ指揮者としてはウィーンも一目置くドナルド・ラニクルズ。
アメリカやカナダの田舎オケという言い方を日本人は（音楽評論で食ってる人も含めて）よくするけど
指揮者に企画力と集客力があり、有力なスポンサーがつけばビッグファイブと
肩を並べたりするのは珍しいことではない。
モントリオールだってデュトワがひき上げたとみんな信じてるけど
その前にメータやフリューベック・ブルゴスがちゃんと土台を作っている。
デュトワの功績はこのオケに専念したこと（メータとブルゴスはどこかとの兼任）
レパートリーを特化し、ビッグレーベルとレコーディング契約を結んだこと。
日本の感覚からして田舎と思えるようなところでも、そこのオケは100年ぐらいの歴史を持ち
こんな人が！？なんてのがトレーニングしてたりするから決してバカにはできない。
0505名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:12:32ID:ayeP1ucI>その前にメータやフリューベック・ブルゴスがちゃんと土台を作っている。
デュトワが音楽監督になって、大幅に団員を入れ換えたんだよね。
それに、デュトワの代になるまで鳴かず飛ばずで注目もされなかった。
その頃のカナダならトロント響の方が評価は高かったのでは？
0506名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:40:22ID:8/Fh4CTHモントリオールが、デュトワ以前と以降で別物っていうのにも同意。
0507名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:47:51ID:WOBLR3Yr日本の田舎オケ（広○、九○、仙○・・・etc w）と同じ感覚で考えてると痛い目にあう
0508名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:48:00ID:n5lfTR6zつい最近もベルリオーズのレクイエムでグラミー賞獲ったばかりだし、
デュトワは、ここ数年ベルリンやらチューリッヒやらロンドンでファウストを
集中的にとり上げてたから、結果的に総決算みたいになったのでは？
自主制作の録音とか出ないかな？
0509名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 16:04:46ID:+gsKP99W0510名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:48:49ID:WKtJIzNlコープランドとかのイメージが強い
0511名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:53:14ID:RLEw+JBiショウはトスカニーニやセルのために合唱団を特訓していたよね。
まあデュトワが良いポストにつけるのならいいけれど。
デュトワはやっぱりすごい。
0512名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:16:47ID:g/M8zR6a>アメリカ的土臭骨太サウンド
いかにもデュトワ・ヲタらしい根拠のない浅薄な物言いだわの。
デュトワはモントリオール的なんだよな（ワラ。
そしてモントリオール的、カナダ的、デュトワ的にならなかったＮ響は糞オケなんだよな。
0513名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:48:10ID:gpBf1/H6気分だけウィーンフィルなんだから。
0514名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:36:46ID:ZfeXNWLa自己顕示欲が強いのかね？
0515名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:03:33ID:mCzqXT5Y素直に音を聴く耳が無い奴に言われたくない
アトランタの音はそういう音
すごくアメリカ的なサウンド
奏法自体もアメリカらしい奏法をしている
＞＞モントリオール的、カナダ的、デュトワ的にならなかったＮ響は糞オケなんだよな。
N響はデュトワの挑戦的なところや細部のバランスを念入りに整える作業を億劫がってた。
毎回そこまでやらなきゃならないのがうんざりだった団員もいた。
基本的には世界基準などは求めていないドメスティックなオケだと思う
旧体質で閉塞的なこのオケに、デュトワは技術的な面の調整役として使われたように見えた
0516名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:16:31ID:9CqSqU4q根津さんなんか日記に不満書いてるしね。
一生懸命やったのにかわいそうだよデュトワさん。
0517名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:23:37ID:AVBTTUZA>デュトワは技術的な面の調整役として使われたように見えた
それでいい。モーツァルトやシューマンやブルックナーやシベリウスや
ショスタコーヴィチをろくに出来ないようなオケをお手本にしてもしょうがない。
ただNのそれまでの歩みと、現在のサンフランシスコやシンシナティの充実ぶりをみると
ブロムシュテットかロペス・コボスにやってもらう手もあったんじゃないかと思う。
0518名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 11:20:18ID:xddAzGLMよくしゃべって、リハーサルびっしりやるのが気にくわないんだそうです。
0519名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 11:27:45ID:syhflubk0520名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 11:37:35ID:g9aq7h3f0521名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 11:53:54ID:xezfmyqIマジでプライドだけはウィーンフィルだな。
いっそのこと、給料の大幅削減とかかけて、締め上げればいいんだ。
あと、音楽監督に人事権と任期内の契約保障を与えろ。
「何だその響きはそれでも良いと思ってるのかこの阿呆馬鹿ウンコ氏ね死ね逝ってよしお前クビ」
ぐらいを、さらっと言える人に3年ぐらい鍛えてもらえば、10年は安泰？
0522名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 12:08:05ID:0evKN+TD細部のバランスを念入りに整えるのをどうして億劫がるんだろう。
そういうところにウンザリするから、世界に通用しないって判らないのだろうか。
ヨーロッパ公演で『好評』でも、お客さんへのオアイソってのが判らんのか。
まったく515さんの書く通り、世界基準など求めないドメスティックな、
井の中の蛙でいる事をよしとする向上心皆無のオケなんだな。
一団員にすぎない根津とかが日記で不満を言ったり（このオヤジ、指揮者全員に
文句言ってないか？）
アシュケナージ就任記念番組で「デュトワは自由にやらせてくれなかった」
と文句を言ってたアホもいたからねえ。
ＮＨＫのスキャンダルのついでに、Ｎ狂の大改革をすべきだと思うね。
0523名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 13:52:23ID:dBSH2giZ犬凶は団員がお互い音を聞き合って自分たちのサウンドを作っているし、
それに対する自負もある。
確かに一応独特の（モノクロであまり立体感がない）まとまり、一体感は感じられる。
だからそれを乱そうとする香具師は嫌われる。まさに日本的組織。
億劫とか言うより、本質的な柔軟性の欠如。
テンポについては多少の融通はあると思うがね。
0524名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 14:03:14ID:0evKN+TDドイツ系でもないのに、一応、冒険をして、久々の音楽監督ポストを
作って。
そこまでの冒険をしたのに、どうして、と思ってしまうんだが。
0525523
2005/03/30(水) 14:07:24ID:dBSH2giZ誰が来ても一応マイペースを守って大崩れしないが、
なかなか指揮者の言うことをきかないという傾向を助長したのではないか。
それが今や抜き差しがたい伝統になってしまったと。
0526名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 14:45:37ID:9CqSqU4q根津さんは文句言わないかな？
0527名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 14:52:54ID:m/DSUmhwだいたいそんなところだろうね。
よく、団員とかが自負を込めて「ドイツ的」って言うけど、
自分が聴いてきた限りでは、ドレスデンともゲヴァントハウスともNDRともミュンヘンフィルとも
かなり違うと思う。ドイツのマイナーなところに行けば同じようなのに出会えるのかね？
単に、極めて日本的なだけなような気がする。。。
ただ、Ｎ響の聴衆はそれに満足してる訳だから、それでいいような気もする。
デュトワが音楽監督として力を入れるような桶じゃないでしょ。
0528名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 15:32:11ID:9CqSqU4q年齢的にも体力的にもやばそうなんで心配。
アトランタ響ってどの位なのミネソタより上じゃないか・・・
早く終の棲家を見つけてくれ。
フランス音楽と有名ソリストのチャイコン伴奏だけじゃないんだデュトワは。
マラ４入れてくれ。
0529名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 15:42:49ID:0evKN+TD何処かのオケと来日しても、そういうコンサートはチケット高くて
買えないし。
でも、デッカはめっきり新譜を出さないしなあ。出してもシャイーだけだし。
フィラデルフィアあたりの音楽監督にならないかな。
エッシェンバッハはデュトワとかぶるオケばかり音楽監督に
なってる。これは嫌がらせか？
あんまり客演で世界中飛び回らないで、次のオケでは腰を落ち着けて
じっくりやってほしいなあ。
0530名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 16:01:30ID:d6H7UKiiこれからニューヨークとフィラデルフィアを指揮した後、ドイツでロイヤルフィルのツアーに同行。
ロイヤルフィルとは来年もアメリカのツアーを回るらしいから、
これで3シーズン連続でロイヤルフィルとツアーを回ることになる。
ひょっとしたら、ひょっとするのでは？
0531ああ・倍と行かなきゃ
2005/03/30(水) 16:05:33ID:9CqSqU4qアンスネスの伴奏の皇帝なんか音が綺麗に出ていた。以外にバスを鳴らしていた。
一方アシュケナージなんかは音がぬけ切らずにもこもこしていてメリハリが無い。だれかぶっ飛ばせよ
俺はデュトワが死んだらここで追悼の意を表すぜ。
死んでからころっと評価を変えないぜ。
全国のアンチデュトワかかってこいや。
0532名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 16:30:59ID:jatgYXYhデッカ録音ではなかなかよくわからんけど。
シャブリエのオペラとか、オネゲルの交響曲とか、昔の録音もけっこう
おもろいね。
0533名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 17:25:29ID:thPUwcwUモントリオールでは重複を除いて2300曲以上を指揮したらしい。
0534名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 17:43:40ID:g9aq7h3f決して録音に恵まれていないわけでは無いと思う
0535名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:14:10ID:+nLdudfkデュトワのラヴェルはスタンダードな演奏みたいに言われてるけど、かなり
個性的だよね。私は「マ・メール・ロワ」でぶったまげた。
それはそうと「デュトｗ」っていいな。今度煽るときに使おう。
0536名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:29:59ID:0233zcaSフローラン・シュミットとかグリエールとかも演奏してるね。
ボロディンの交響曲の演奏をFMで聴いたことがあるな。
0537名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:37:00ID:0233zcaS0538名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:08:02ID:5Uih0kQd＞モントリオールでは重複を除いて2300曲以上を指揮したらしい。
これはあり得ないだろ。
30年間としても5日に1回は新曲を演奏する計算になる。
0539名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:12:56ID:cgnfzS4v「音楽監督のいないN響の宿命です」と書いてみたり、音楽監督になると
「音楽総監督のいないN響の…」とHPに平気で書いたりしていた。そのくせ対向配置を取ると
「意味がわからない」「反対側の音が聴こえない」など、指揮者にいえばいい文句を書き連ねる。
菅原・関山の口の悪さ・空気の読めなさはもう酷いもの。茂木も自分が持っていた雑誌連載に
デュトワのことを「この毛髪減少紳士(これをもっと下品な言葉で)とつぶやいた」とか平気で書いてた。
要するに、練習でいじめられたので「ハ○オヤジ」とでもつぶやいたんだろう。
徹底的に楽しようとしている。しかも団員平均所得は年１０００万。生徒持ったり、アルバイトに励んだり
している香具師はもっと稼いでいるだろう。こんな連中にはアシュケナージがお似合いなんじゃないの？
どうせ数年で放り出すだろうが。
0540名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:43:37ID:0evKN+TDいくら日本語が判らないと言っても、いろいろ耳には入っていたろうに。
質問。
根津とか茂木とか菅原とか関山って連中は、外国で仕事をしていた経験はあるのでしょうか？
それとも、留学はしたけど、日本でプロになって日本から出たことはないの
でしょうか？
0541名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:09:36ID:+keIEBi2漏れ、茂木氏のやつどっかで立ち読みしたけど、デュトワの練習の厳しさを表現する流れで
ああいう書き方になっただけで、どっちかといったら文章全体は評価するような内容だったよ。
インバルのことは、けなしてたけど。
0542名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:09:52ID:cgnfzS4v茂木
国立音大→新星日響→ミュンヘン音大→バイエルン放送響不合格→ドイツ地方都市の第2オケ副首席→
N響首席
菅原・関山はﾜｶﾝﾈ。ただ関山が音大に6年いたのは本人の口から聞いた。
0543名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:15:06ID:cgnfzS4v茂木は最後の最後にデュトワ厳しさの意味が分かった､って言う表現だったね。
でもあれは書きすぎだろ。インバルの時は酷かったなあ。単行坊収録の際にはカットしてたけど
「N響より少し遅れてツアーを行った東フィルが、N響が酷評されたロンドンで評価された」と
憤る文章まであったよ。
0544名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:57:16ID:2vvuwtmm0545名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 15:52:38ID:EYKPsu8f日本最高でもベルリンフィルから見たら雑魚
俺はこいつらのエサ代になるチケットはもう買わない
てかいい年してポニーテールは無いだろ関山のとっつぁん
0546名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:42:18ID:gExnt7dQ東フィルって結構洗練された音してると思う
ロンドンの聴衆に好まれたのはわかる気がする
デュトワなんかだとN響より東フィルの方が合ってただろうにって思う
N響アワーより東フィルアワーの方が見たいかな
0547名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:42:48ID:gExnt7dQ東フィルって結構洗練された音してると思う
ロンドンの聴衆に好まれたのはわかる気がする
デュトワなんかだとN響より東フィルの方が合ってただろうにって思う
N響アワーより東フィルアワーの方が見たいかな
0548名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:44:50ID:gExnt7dQショスタコ4番もよかったよ
0549名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:54:06ID:SKqc7oFnわかりました。
セルもそうだったがレヴェル向上には団員を入れ替えることでしょう。
0550ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/31(木) 17:09:06ID:MZiLDb070551名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 20:38:03ID:YE+3jA60>>533
>＞モントリオールでは重複を除いて2300曲以上を指揮したらしい。
>
>これはあり得ないだろ。
>30年間としても5日に1回は新曲を演奏する計算になる。
デュトワヲタにはこういう裏を取らずにいい加減なこという香具師がいる。
モントリオールのメンバーを大幅に入れ替えたというのも
デュトワが大なたをふるったというよりは、50年代にオケが結成されたとき
（クレンペラー、マルケヴィッチ時代）に働き盛りで入団した連中が引退して
たまたま世代交代が上手くいったということ。
0552名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 22:17:22ID:doIpZXVNどっちにしろデュトワ以前のモントリオールなんて興味ないけどね
0553名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:01:42ID:z8IPqP+u＞＞働き盛りで入団した連中が引退してたまたま世代交代が上手くいった
自分は裏を取らずにいい加減なこと言ってもいいらしいぜ
0554名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:20:21ID:JW3XNMkJとりあえずイベール作品集大好き。特に寄港地
何故ディヴェルティスマンが入ってないのか…
0555名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:21:44ID:FKiqP7MKクレンペラーって何回ぐらいこの桶を指揮したんですか？
クレンペラー、マルケヴィッチ時代ってわざわざ書いてるくらいだから
さぞたくさん演奏したんでしょうね？
あと、50年代に桶を結成って書いてありますけど、この表現は誤解を生みませんか？
それと、世代交代について断定的に書かれてますけど、当時の状況をよくご存知ですね？
まさか、憶測じゃないとは思いますのでお聞きしますが、
皆さん円満に引退されていったということで宜しいですか？
0557名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:47:59ID:bcb/xqWU＞デュトワヲタにはこういう裏を取らずにいい加減なこという香具師がいる。
N響スレなんぞ、そんな奴しかいないだろうが。
0558名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:55:01ID:YE+3jA60説明するのメンドくさいんで、これ読んでください。
http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=U1SEC792634
むしろ逆に半分近い団員をクビにしたという情報源を知りたい。
２ちゃんぐらいでしか目にしたことない。
0559名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:56:45ID:KOBFEG5A40年代以降、ミュンシュ、ワルター、ストラヴィンスキー、ストコフスキー、
バーンスタイン、モントゥー、アンセルメ、クレンペラーなどが客演。
57年にマルケヴィッチが音楽監督に就任。
61年にメータが音楽監督に就任。
その後、フランツ＝パウル・デッカー、ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス
ときて、78年からデュトワが音楽監督。
デュトワ以前にメジャー・レーベルへの録音はない。
ということで、551もとんだウソツキだと言う事が判りましたね。
0560名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:59:08ID:KOBFEG5A誤記したの？
知らなかったの？
0561名無しの笛の踊り
2005/04/01(金) 00:02:16ID:xXOBo4WQまあ、落ち着け。英語が読めるんならちゃんと読んでみろ。
話はそれからだ。恥をさらすことはない。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/01(金) 00:04:00ID:aNdpr/gF２ちゃんソースってやっぱアテにならんな・・・
オケ団員をクビにしまくるデュトワってなんて豪腕なんだろうとけっこうスゴイと思っていたんだけどな。
現実はこんな程度か。
0563名無しの笛の踊り
2005/04/01(金) 00:06:33ID:F+Qp1vRhあのページにも楽団創立は1934年と書いてあるじゃないか。
ちなみに、オレが書いたのは、あのページの訳ではなくて
音楽之友社「指揮者とオーケストラ2002」のモントリオール交響楽団の
ページを引用。
0564名無しの笛の踊り
2005/04/01(金) 00:07:48ID:F+Qp1vRhそれも、書籍で。
それが間違っていたら、オレは責任とれないが、少なくとも２ちゃん特有の
デマではない。
0565562
皇紀2665/04/01(金) 00:12:29ID:aNdpr/gF>>564のいうように、そういえば２ちゃん特有のデマではなかったね。
デュトワがN響の音楽監督に就任した時、周囲がさんざん「たるんだ奏者の首を切って一流オケにしてくれる」
とかそんな話をしていた記憶があるから。
でもその「首切り」とかいう話もどこから出てきたんだろうね。
0566555
皇紀2665/04/01(金) 00:22:54ID:ekNoZIRu自分の拙い英語力をフル動員して読んでみましたが、
>>551の根拠は何も書いてありませんよ。
50年代に結成っていうのも、その時に「入団」したっていうのも
そのメンバーが引退してたまたま世代交代が上手くいったっていうのも
0567名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:27:30ID:F+Qp1vRhデュトワがオーディションで入団させた団員に名手が多いのも事実。
そのことは、デュトワ対団員の対立からデュトワ電撃辞任にいたる
あれこれを追ったニューヨークタイムズの記事にも書いてあったし。
管だけではなく、弦楽も、若手を多く入れて、団員の若返りを計ったと。
それには、デッカへの大量の録音で財政が潤っていい団員を雇える
余裕も出来てきたんだろうし。
「首切り」というより、裏方に回すとか、そういう配置転換をメインに
したのではないか（この部分は憶測）。
0568555
皇紀2665/04/01(金) 00:27:39ID:ekNoZIRu元の記事は失念しましたが、デュトワへのインタヴュー記事では
“自分は辞めるように言ったことはないが、プレッシャーを与えたのは確かだ”
と言ってました。
0569名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:29:58ID:F+Qp1vRh>“自分は辞めるように言ったことはないが、プレッシャーを与えたのは確かだ”
その言葉、オレもどこかで目にした事はある。
Ｎ狂音楽監督就任に当たってのインタビューだったかもしれない。
0570名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:36:19ID:xXOBo4WQ>恥を晒してるのはそっちだろ。
>あのページにも楽団創立は1934年と書いてあるじゃないか。
せっかくちゃんと嫁と忠告したのに。
まあ、辞書と首っ引きで1日がかりで読み直すことだな。
0571名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:40:34ID:F+Qp1vRhで、どうせ570は、「今のモントリオール交響楽団の形になったのは50年代で」
と書いてあるんだ！と得意げに言いたそうだな。
面倒だから、あんな長文読まねえよ。英語もそんな得意じゃないし。
デュトワ電撃辞任の時は、日本の新聞は詳細を報道しなかったから、
苦労してニューヨークタイムズの記事を読んだけど。
570は得意な英語力を発揮して、きっちり説明しろ。
しかし、創立年以外の部分でも、551の主張は崩れてきたぞ。
0572名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:45:11ID:F+Qp1vRhおかしいなあ。
何度も読み返したけど、楽団創立は1934年としか書いてないがなあ。
逆に、50年代にあったことは、クレンペラーが来たとかマルケヴィッチが
音楽監督になったとか、そういうことしか書いてないようにしか
読解出来ないがなあ。
具体的にどこをどう読んだら良いのか指摘してくれたら有り難いなあ。
0573名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:51:19ID:F+Qp1vRhベルギー人のデジレ・ドゥフォーが音楽監督を退任した1953－54年の
シーズンから、当時は「モントリオール交響楽演奏協会」と言っていた
名称を現在の「モントリオール交響楽団」にしたんだね。
570は鬼の首でも取った気分で書いたんだろうが、ただ名称が変わっただけ。
570のバカさ加減を晒す結果になったね。
0574555
皇紀2665/04/01(金) 00:56:08ID:ekNoZIRu自分の読んだ限りでは、あのページでは見当たりませんが、OSMの名称になるのは
1953年のシーズンからです。
ただ、実体は変ってないので、それで、>>555で「誤解を与える」と書きました。
0576573
皇紀2665/04/01(金) 01:00:41ID:F+Qp1vRhいえ。あのページではなく、オントモムック「世界のオーケストラ123」に
載ってました。恐縮です。
あのページも、「モントリオール・オーケストラ」の項目に飛んで読んでもみたんですが。
あのページ自体には、タイトルからして歴代の略称を並べてあるので、
「名前は変わっても実態は同じ」事を示していると言えますね。
0577名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 01:35:46ID:bPNvdmCX0578名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 02:05:15ID:F+Qp1vRhケツまくってトンズラかw
0579名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 09:05:45ID:gKF7tolD俺はシャルルの旦那の音楽に命を賭けるゼイ。
旦那が自分の音楽を作るためならくだらない団員は首にしたほうが良かったぜ。
Ｎ響なんかそうだよな。特に管楽器全般。アメリカとかドイツとかイギリスから拉致して来いよ！
若村降板させるなよ！教祖と結婚したせいで番組ないんだろ！
そんな女を放り出すなんて、やっぱりクズオケの母体だけはあるよな（別団体とか許が書いてたがしんねーよ）
0580名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 13:52:17ID:xXOBo4WQあれから結局わからずじまいですか。ホントに拙い英語ですね。
楽団員と雇用契約を結んできちんと俸給を払い、
そしてメンバーを固定するという普通の職業常設オーケストラになったのが
マルケヴィッチ時代なんですよ。実質的にはこの時点で新設だね。
それまではいわば寄せ集めのフェスティバルオーケストラみたいなものだったわけ。
0581名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 14:22:02ID:F+Qp1vRh結局アンタ、自慢したかったんだろ。
さっさと紹介すればいいのに。
だけど、そういうのはクリーヴランドでもセルの時代に年52週保証をはじめて
やったりしてるけど、創設の年はセルが就任した年とはカウントしてないのよ。
アンタの勝手な解釈はどうでもいいの。
アンタの英語読解力は誉めてあげるよ。エライね。スゴイね。
0582名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 14:39:36ID:F+Qp1vRh「マルケヴィッチ時代」と呼んでも良いけど、客演にすぎなかったのに
「クレンペラー時代」とは呼べないだろう。この部分は無視ですか。
アメリカのオケの歴史をひも解けば、どこのオケも似たような歩み。
しかし誰もモントリオール交響楽団が53年創設なんて言わない。
本質的なところを無視して、枝葉の部分で他人の英語力を云々するなんざ、
見上げた品性です。
で、フルタイム・オケになってからもデュトワが音楽監督になるまで
鳴かず飛ばず（海外公演はやれるようになったにせよ）で、カナダの
ローカル・オケだった事実は変わらない。
参考資料として書いておくが、小沢が1990年代初頭にインタビューに答えて
「20年も音楽監督をやっていると、団員の50％はオレがオーディションで
選んで入れた人たちなんだよね。それを思うと20年と言う歳月は大きい」
と言っていたが、デュトワもモントリオールで20年以上音楽監督をやっていた
訳だから、彼の下で大幅に団員が入れ替わったと言っても間違いではないだろう。
0583名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 18:34:21ID:aeupsWTzなるほど、じゃあウィーンフィルはフェスティバルオーケストラですね
まだ、結成もされていないってことになる
こんな春休み厨相手にしてもしょうがないな
0584名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 19:07:51ID:aNdpr/gF0585名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 19:45:53ID:Os2jpNrf0587名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 22:47:01ID:xXOBo4WQその通りだな。結局ID:F+Qp1vRhは世代交代論を認めた形になってる。
>デュトワもモントリオールで20年以上音楽監督をやっていた
>訳だから、彼の下で大幅に団員が入れ替わったと言っても間違いではないだろう。
オレが最初から問題にしてるのはデュトワが大量の首切りを本当に断行したかどうかということ。
その意味で50年代にオケが固定メンバーになったことを重視してるわけだ。
いつ「創立」されたかばかりに振り回されて文脈が全然読めてないね。
0588名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 22:47:48ID:xXOBo4WQ>なるほど、じゃあウィーンフィルはフェスティバルオーケストラですね
>まだ、結成もされていないってことになる
>
>こんな春休み厨相手にしてもしょうがないな
デュトワヲタを装ったナイスアシスト、ありがとう！
0589名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 22:48:37ID:YIJa4sIp0590555
音盤暦128/04/01(金) 23:18:59ID:TU0ukRJ4当然あの部分は読みましたが、あの部分でわかるのは定員制・給料制になったことだけですよ。
構成メンバーがその時に変ったかどうかも書いてませんし、
あれで、「新設」「結成」は無理があるんじゃないですか？
「（クレンペラー、マルケヴィッチ時代）に働き盛りで入団した連中が引退して
たまたま世代交代が上手くいった」根拠になってませんよ。
0592名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 23:26:10ID:F+Qp1vRhお前はさほどでもないネタを引っ張り過ぎた。
その上、この男は英語は読めるのかも知れないが日本語がダメだと来てる。
新しい団員を入れるって事は、今居る団員が席を空けなきゃいけないってことだ。
F+Qp1vRhはオレだが、ボストンの例を出したが、それによって「大量首切り」を
否定はしていない。
ま、自然退団には限りがあるから、デュトワのプレシャーによる退団がかなりあった
と見るのも自然な事だろう。
「デュトワは誰もクビにしませんでした」という話は全然つたわってないんだし。
587がそういうハナシを掘り出してきたら、素直に誉めてやるし、納得してやるが。
587こそ、50年代に入団した団員の自然交代に固執している。しかも、全然説得力のない論法で。
587には傍証もなにもない。
この話題はもう飽きたから、これにて止める。
あとは587が勝手に煽るだろうが、これ以上、春休み厨の相手をするのは飽きた。
0593名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 00:35:49ID:LoLDLMiTところでこの間、億でデュトワ＝OSMの
ブラームスのレクイエムを落札したんだが、
どうもこれがTVの録画っぽいヤツだった。
まぁ貴重な映像なのだろうから満足しているが。
ご当地のTV番組で録画した
映像があったら万出しても買う。
OSMのマーラーとかブルックナーとかきいてみたい。
（ご当地ではドイツモノも頻繁にやっていたそうだから）
0594名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 05:37:43ID:KMOk1M+A0595名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 10:38:41ID:iJ3i4/Eo0597名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 18:22:52ID:xNliaU8g0598名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 19:34:41ID:9bg8mnQbどこのオケも客演程度ならOKだけど音楽監督にはなってほしくないのかな？
0599名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 20:00:00ID:SPj4SnmB0600名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 20:14:21ID:9bg8mnQbめぼしいポストが空いてないって、けっこう監督交替のオケって最近あったと思うけど。
（デュトワが合いそうなところは全部エッシェンバッハが持っていってしまった気もするが。）
フランスあたりで適当なオケのポストにでもつけばいいのにね。
0601名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 20:32:56ID:mcaGJLs5たまたま候補にならなかっただけで。
なりたい、ふさわしい・・・の話とは違うと思う。
持っていかれたというなら、エッシェンバッハが断った
ニューヨークフィルだってあったわけだし。
0602名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 21:23:53ID:SPj4SnmBフィラデルフィア管弦楽団の夏の音楽祭の音楽監督はまだ続いてるのかな？
0604名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:34:20ID:fllsKcCZ>あの部分でわかるのは定員制・給料制になったことだけですよ。
>構成メンバーがその時に変ったかどうかも書いてませんし、
>あれで、「新設」「結成」は無理があるんじゃないですか？
permanent bodyになったとありますね。どういうことかわかりますか？
そして逆にそれまでそうではなかったとは、どういうことを意味するかわかりますか？
もしわからなかったとしても俸給制を導入することで（「定員制」とは何のことかよくわかりませんが）
今までとは楽団員の構成が大幅に変わるということは物の道理なんですが。
>>592
お前はさほどでもないネタを引っ張り過ぎた。
引っ張ったのはオレじゃなくてあなただよ。
頼みもしないのにスレを埋め立てたりして。
0605名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:55:05ID:SPj4SnmBもういいよ。
勝手にやっててくれ。
みんなもう興味ないんだよ。
アンタの書いてる事、「だから、ナンダ？」的な事ばかりだし。
自慢気に書いてるけど、アンタだけしか評価してないよ。
0606名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:22:32ID:LhhKhgCKなんか、後出しジャンケンで「オレの勝ちだろっ！」っていう理屈だな。
そんなんでどうでもいい話題を散々引っ張られてもね。
デュトワの「役人」、US尼でゲット。ユーズドで3ドル足らずだった。これもすごくいいですね。
ショスタコの1･15は意外とイマイチだったな・・・。
あと、どうしても欲しいのはヤナーチェク。これってどうですか？＞所有している方
0607555
2005/04/03(日) 01:37:50ID:vktmoA1F「定員制」というのはちょっとまずかったですね。反省してます。
> permanent bodyになったとありますね。
正確に引用すると
a permanent body with members engaged by contract with the salary clauses
and conditions of employment of the AF of M
になったということですね。オケメンの待遇改善ってことなんじゃないですか？
> そして逆にそれまでそうではなかったとは、どういうことを意味するかわかりますか？
正直言って、よくわかりません。
臨時オーケストラだったんでしょうか？
メンバーはそんなに流動的だったんですか？
定期公演は開いてなかったんでしょうか？
あのページからはさっぱりわかりません。
「寄せ集めのフェスティバルオーケストラみたいなものだった」と断言できる
理由がわかりません。
> 俸給制を導入することで今までとは楽団員の構成が大幅に変わる
> ということは物の道理なんですが
これが道理になる理由もわかりません。
で肝腎の、「50年代にオケが結成されたとき
（クレンペラー、マルケヴィッチ時代）に働き盛りで入団した連中が引退して
たまたま世代交代が上手くいった」根拠はいつ提示してくれるんでしょうか？
（「結成」時と、クレンペラーが矛盾することまでは、追求したりはしません。）
0608名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:58:01ID:jR8BVLbH604はイッチョカミ野郎なんだから、もう放置しようよ。
シカゴもクリーヴランドもボストンも、オケの体制が大きく変わって
現在に至っているけれど、その「大きく変わった」時を結成した時とは
認めてませんから、604独特の主張にしか過ぎません。
そして、マルケヴィッチは音楽監督になったから、「マルケヴィッチ時代」
と表現しても言いけれど、クレンペラーは客演にすぎませんから、
「クレンペラー時代」と呼べる時期もありません。
604は、日本の終身雇用みたいな形態を想像して書いているようですが、
604以外のみんなが知っているように、オケのメンバーは常に流動していて、
厳しい練習にネを上げて辞める人もいるでしょうし、音楽以外の自己都合で辞める人も
いるでしょう。そうして新しい人が入ってくるのに、604は自説に固執するあまり、定年による団員の一世若返りがあったように書いているのは如何にも
見苦しいです。
デュトワによる大量入れ換えは、セルやライナーとは時代が違うから「解雇」という
形は取らなくても、あったと言う傍証はインタビューなどでありますが、
604は自分の主張を証明する傍証すら提示していません。
ですからもう、放置しておきましょう。
0609名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 03:17:18ID:aJSengn+しかし改めて551読むと、いやらしい書き方だ
あれじゃ50年ごろにｾﾞﾛからｵｹができたと信じちゃう
そうしたら、80年ごろに一斉引退つーのも説得力あるもんな
せめて変革期ぐらいの書き方しときゃ可愛かったんだろーが...
しかし、全然関係ないのにｸﾚﾝﾍﾟﾗとか言っちゃうのは
ﾋﾞｯｸﾈｰﾑに弱いんだろーな
0610名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 08:58:27ID:aLezJP9Sデュトワ先生のベスト伴奏を上げろ。
では
チョン公＆ロサンジェルス・フィル チャイピアコン
アッカルド＆ロンドン・フィル メンコン
誰かアシュケナージを狙撃しろ
0611名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 09:30:56ID:axGfz36J漏れヤナーチェク持ってるけど（億でゲット、定価より高かったよorz）
バルトークの役人の評価と同じで、洗練されたヤナーチェクって感じです。
アンサンブルは統制とれてるし、バランスも良いです。
土臭さはないけど、漏れは大好きな演奏の一つです。
とくにシンフォニエッタは９本のラッパの一体感がすごい。
ピッタリ、アインザッツもピッチも揃ってて
華やかさも最高潮。圧巻ですｗ
0612名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 11:00:28ID:jR8BVLbHピアノ協奏曲もありかと。
アルゲリッチとのショパンもよかった。
0613名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 14:30:58ID:xbkYzie9エッシェンバッハと被ってたのはフィラデルフィアだけじゃない？
国立管のシェフやってた人がパリ管のシェフになるとは考え難いし
NDRとじゃいい結果が生まれるとは思えない。
まじで、ロイヤルフィルなら結構いいと思うんだけどな。。。
0614名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:39:22ID:8zhMng66要求があったからレスしますけど
マルケヴィッチはOSMをpermanent bodyにreconstructしたとありますね。
ではpermanentではないbodyとはどういう状態かというと、変則的な組織、団体ということなのです。
オーケストラという団体が変則的であった、そして常設になったということが示すのは
以前は演奏会ごとにメンバーが変わっており、その後メンバーが固定されたということです。
>>608が言っているような（どうせID:F+Qp1vRhがあわてて英和辞典を引いたのでしょうが）
楽団員個々人が「終身雇用」を保証されたということでは、もちろんありません。
俸給制に移行するということは安定した収入を意味しますから、それまで無関係だった人
（大学や音楽院で教えていた人、トロントや合衆国に出稼ぎに行っていた人など）も
前職をやめて入団してくることになります。
今まで参加していた人も述べ数は定員を越えるわけですから、ふるいわけが行われ
高齢の人や下手な人、素行の悪い人などが落とされるでしょう。
逆にフリーランスの方が高収入になると見込んで辞退する人が出るという可能性もあります。
クレンペラーを持ち出したのは、上のようには言ってもそっくり入れ替わるというのは非現実的で
彼が振っていた頃から参加していた人たちが、新組織の主力になっただろうということ、
そしてあのページのフランス語版では、彼の時期に運営評議会が出来たとあったからです。
ところでデュトワが何人かをいびり出したのは確かなのでしょう。解任時の事情を見ても
以前から似たようなことをやってきたことは想像できます。
しかしそれはどの程度の規模なんですか？3分の1とか2分の1近くに及ぶんですか？
彼と対立して出て行ったという人間がいたということと、
彼の在任中に大幅にメンバーが入れ替わったということを結び付けただけでは
デュトワが首切り魔であるという結論にはなりませんよ。
それにしてもここの人たちはおかしな人たちですね。
デュトワが人の首をすげ替えなければオケのレベルアップができない
無能な指揮者だということを、そんなに認めたいんですか？
0615名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:20:56ID:jR8BVLbH>それにしてもここの人たちはおかしな人たちですね。
>デュトワが人の首をすげ替えなければオケのレベルアップができない
>無能な指揮者だということを、そんなに認めたいんですか？
いやー、この人は、いつもどこかに刺激的な表現を忍ばせる人ですね。
でも結局、ご自分の主張がスカタンになってる事に気がついていない。
「団員の入れ替え」はレベルアップの大事な手段なんですけど。
貴殿の論法で行けば、セルもライナーも団員を入れ換えなければオケの
レベルアップが出来なかった無能な指揮者って事になりますが、如何かな？
有能な団員を入れるには席を空けなければならないものね。
そんなこと、昔も今も世界中のオケでやってる事でしょ。
小沢さんが日本フィル時代に団員の入れ換えをやろうとして反対されて
果たせなかった事は、日本フィルのＨＰに書いてあるけど、
雇用の事しか考えないオケの体質がよく判るエピソードでありました。
厳しいトレーニングをしつつ、団員をもっと有能な人材に入れ換える。
これのどこが無能な指揮者って事になるのか、どう考えても疑問なので
あります。
0616名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:51:25ID:GGesfZNQシャルル・デュトワ指揮 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
１１／１０ 愛知県立芸術劇場 プロコ：p協No.3 チャイ4
１１／１１ ミューザ川崎
１１／１３ サントリー 春祭 他
１１／１４ 石川県立音楽堂
ここまで判明！！
0617555
2005/04/04(月) 01:57:06ID:JTXAmezhきちんと指摘したのにわざわざ言葉をちょん切るのだから、もしわかっていてやっているの
だったら相当悪質ですし、わかっていないのだったら英語力に疑問を抱かざるをえません。
しかも、マルケヴィッチ以前については実際にどのような形態であったのかわからないにも
関わらず、相変わらずご自分の思い込みによる断定を繰り返しています。
それまでの形態がどのようなものであったのかが不明である以上、新しい賃金制度の導入で
どのように変化したかもまた不明です。仮にふるい分けをする程旧メンバーがいたとするなら
席が埋まってしまい、新規団員を募集できないということもありえますね。
クレンペラーが組織・人事に影響を与えたとは私には思えないのでここは無視するとして、
世代交代についてはご自分の断定を撤回したわけですから、私はこれでよしとする
ことにします。
僭越ながら、もう少し複眼的な視点をもつことをお勧めします。
0618名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 10:07:08ID:ZdCikeJPいくらでもあるのにな。救いようないな。
0619名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 13:58:00ID:6QJ5d4sUｼﾍﾞ1 ﾌｧｳｽﾄ ﾗ.ｳﾞｧﾙｽ ほかの模様
0620名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 19:47:49ID:IdjygIOT0621名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 11:16:38ID:CzgxNHvybut this approach seemed utterly redundant after hearing the sonic Technicolor
that the New York Philharmonic is currently dispensing in Avery Fisher Hall.
NYTimesではそこそこ好評
0622名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 09:26:16ID:31yk2B5qクリーブランドとモントリオールを比べるなよ！
世界的な指揮者が猿桶のボスなんかになるかよｗｗｗ
所詮デッカの腹話術人形なんだよデュトワｻﾝよ
0623名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 09:55:26ID:aCiXB0y0よく読むと、何言ってるか不明。世界的指揮者ﾃﾞｭﾄﾜは、猿桶ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞの監督にはならないﾖ、ﾄﾞﾎﾅｰﾆさん。
0626名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:45:19ID:GvI6m/710627名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:49:11ID:31yk2B5qオナニーでもしな
0628名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:05:18ID:NuXqCPYuうねりがある曲ならぴか一だけど精密な曲はデュトワとかよりも強引な気がしますが・・・
339名無しの笛の踊りsage2005/04/07(木) 17:30:02 ID:WZJ6W4py
31yk2B5qは2ちゃんには「ID」というものがあるのを知らないんだろうか？
朝から基地外レスばかりしてたくせに、>>338ではまともぶった発言。
0629名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:50:28ID:GY8RBnjo平和なスレかと思ってきてみたら、、、
デュトワいいですね。エーテボリオケと録音しっかり残しておいてほしかった。
７０年代のデュトワの録音ってほとんどないからな。
２０００年代もほとんどないんだけど。
0630名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:14:31ID:GBREQmk421世紀に入ると、デュトワとモントリオールの関係がとみに悪化してきて、
デュトワは「干す」意味でモントリオールと録音しなかったようだ。
その上、専属契約を結んでいるデッカが倒産同然になってしまって、
オケ録音はシャイーしかしていないも同然だから……。
0631名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 10:55:42ID:L/3OvRdlたしかに式者ではシャイーひとり気を吐いてるね。
はやくいい乗物をみつけて録音再開してください。
0632名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 12:11:48ID:iqiLbMUHディトワって、ＯＳＭと眠りの森の美女全曲
録音してたっけ？
オーロラ姫の結婚とか、ダイジェストじゃなくて。
0633名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:43:29ID:wEu4D3LOオーロラ姫の結婚だよ
0634名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:58:23ID:M+5/+hQ4奥村愛さんのインタビューで
「昨春からウィーンで一人暮らし・・・」とありましたが、
お子さんと旦那様はどうしていらっしゃるか
ご存知の方いらっしゃいましたら
奥村愛スレまでお願いいたします。
0635名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 14:48:13ID:6rSudPnRBerlioz's La Damnation de Faust Broadcast
Charles Dutoit, Conductor ・ Susanne Mentzer, Mezzo-soprano (Marguerite)
・ Paul Groves, Tenor (Faust) ・ Willard White, Bass (Mephistopheles)
・ Christopher Feigum (Debut), Bass-baritone (Brander) ・ Westminster Symphonic Choir
・ Brooklyn Youth Chorus, Dianne Berkun, director
Berlioz: La Damnation de Faust
１．２週間で消えるよ
0636名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 16:36:55ID:UK1cWzh70637名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 07:37:43ID:HSxUkcI9http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103360517/
0638名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:00:27ID:U4sb90980639名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 08:40:56ID:0pY8ZRCfアルゲリッチも怒るとあんなふうに手がつけられなくなるんだろうな
デュトワの気持ちが痛いほど分かるぜ
0640名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 13:22:29ID:mpeccLnJ0641名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 06:54:05ID:PYVGDSkh二二二二二二l |￣￣￣￣￣|
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
旦那が言うこと聞かなきゃ激しく 離婚だぜ♪
２４時間 ３６５日 毎日毎日 離婚だぜ♪
早く もっと早く 伴奏しろＹＯ♪
文句言う暇があったら 伴奏しろＹＯＹＯ♪
ドンダッタタタタ♪～
0642名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:29:22ID:Ck1k+W6z0643名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 10:13:07ID:oLVPNDrA0644名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 14:58:16ID:wn/y3vwX0645名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:33:28ID:nJDmjaqeたまにＬＰで見るくらいか。
来日前だけど、ネタないなぁ。
0646名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 18:30:23ID:hxyf8ENC0647名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 14:13:33ID:dkcRoqMk0648名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 07:39:09ID:cKZcEXEf行きてー！！（宮崎遠い。。
0649名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 06:52:38ID:wFwrEHY8フィラデルフィア管定期演奏会
リムスキー=コルサコフ： 序曲「ロシアの復活祭」op.36
ストラヴィンスキー：交響曲ハ調
ベートーヴェン：交響曲第７番イ長調op.92
シャルル・デュトワ指揮フィラデルフィア管弦楽団
こんなのがあるらしい
0650名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 08:13:30ID:Om1WlcUc0651名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 14:56:02ID:qpUXoxkn0652名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 16:57:37ID:jCp7Gqyy0653名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 16:57:50ID:jCp7Gqyy0654ぷるっぷ
2005/05/22(日) 00:03:10ID:sEwGKFCQ明日も聴きます。
デュトワのように、トレーナーとして、短期間で仕上げる人ってなかなかいないのでは？
火の鳥、ボレロ良かった。
小田桐さん(Tb)、松崎さん(Hr)、高橋さん(Tp)、古部さん(Ob)良かったなあ。
小田桐さん指されて、立ってた
明日も同じメンバーかな
ペトルーシュカ楽しみ
今の所、鶏肉と合わせて、宮崎に来て良かったと思ってる。
予定が分かってれば、明日の交流パーティーに出るように調整したかった…
0655名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 07:54:52ID:2jlyGDHTデュトワがアタック硬くしろって指示して、ちょうどいい感じになってましたな。
プレトークの感じでもストラヴィンスキーはかなり力入れてるようだし、
今日のペトルーシュカが楽しみっす。
しかしあの番組のせいで、デュトワの声に波平の中の人のイメージが付いてしまい
せっかく生で声を聞いてもなんか違和感を覚えてしまった。
0657名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 11:54:42ID:YHlpjjRbN響アワーのことだよー
まだ壇ふみが出ていたときにゲストとしてデュトワがきてそん時の声が
なみへいの声だった
0658名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:34:15ID:LWprhi7oで、池辺さんがデュトワの前でピアノを・・
0659名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:55:25ID:KC0n/URI0660名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 13:18:14ID:HhMAft/x0662名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 14:44:14ID:hM3ZJdDP0663名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:01:49ID:DhPP9Y8Aアシュケナージは愛川欽也（キンキン）だった。
ミュンフンはだれだったけ？
スーパーティーチャー・スレでなかったね。すまぬ。
0664名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:24:42ID:mWkek9i00665名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 20:38:36ID:JKoX1d+zまぁそれはさておき、今日もデュトワ絶好調
はるばる宮崎まで足運んでよかったよ
次は秋に金沢公演行く予定
0666名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 11:59:33ID:fDcQu3miシャルル・デュトワの若者に贈る音楽辞典という番組で、波平の吹き替えでやっていたと思う。
またあの番組が見たい。再放送でもしないかな。
デュトワ、体調も復活されたみたいでよかったですね！
0667名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 13:16:30ID:aY+9dMF0マエストロデュトワに謝れ！（・∀・）
0668名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 14:17:19ID:Fymk3fKw0669名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 09:02:59ID:lRUk+Wzm0670名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 10:19:17ID:2Cd+DkV50671名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 20:56:13ID:pgL/8D4P0672名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:10:03ID:0GTXH1Bh0673名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 20:07:25ID:h339QwMh0674名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 11:29:20ID:V/H+2lI7ﾏｽﾈ、ﾄﾞﾘｰﾌﾞ、ﾌｫｰﾚあたりのカタログの隙間をうめてほしい。新録最近ないからな。
0675名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 15:47:04ID:tAmyddtFどこかに移籍するしかないかも。
0676名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 15:47:48ID:Bf4/0OpA0677名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 16:13:14ID:/YdLll2j事務側が金づるなのかオケ側がわがままなのか実態は知らないけど。
0678名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 17:25:58ID:tAmyddtFドラティが辞めた後、ストやって壊滅状態だったデトロイト
みたいになるのか？
ケント・ナガノもご苦労な事だ。
0679名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:16:30ID:lXhabn8+録音もされ、来日公演でもやった、ﾎﾞｯﾃｨﾁｪﾘの三枚の絵。お蔵入りか...
0680名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 07:17:49ID:Ldb4nzNv0681名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 09:47:57ID:f86vlW9O0682名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 14:12:37ID:ZepCOLBh0683名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 08:49:13ID:fFVjConw0684名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 16:06:06ID:7hkBC4Rn金沢はﾙｽﾗﾝ、ﾛﾒｼﾞｭﾘ、ﾁｬｲ4でしょう。春祭はｻﾝﾄﾘのみかな。
0685名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 19:43:42ID:4NMe9P880686名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:09:03ID:5QrF1PJV0687名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:55:55ID:d9KLIgpXホルンなんか裏返ってたし。
0688名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 12:31:27ID:5QrF1PJV0689名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 14:29:18ID:1CEjcEwC0690名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 18:53:02ID:d9KLIgpXあれも音がヘンだった気がするんですが。
0691名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:00:26ID:hATC2hCXhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102425847/l50
0692名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 12:32:18ID:eNbnCp4Qスコアとか見せてあげると言われてホイホイ喜んで部屋についていったら、
紅茶を入れてくれた。感激して歓談してたら向かいから移動してきて
ペタッと体を寄せられて、こわばってたら、シャツの中に手が入って来て
ブラの中の乳首をいじられた。
ビックリして泣いてしまったら、やめてくれたけど
それ以来デュトワの演奏しばらく聴く気になれなかった。
いまでもエロぶりは健在だろうか・・・
0693名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 12:38:46ID:v0TgZl120694名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 13:08:59ID:eNbnCp4Qあなた、クラシック界のことわかってない人でつね。
本当のことですよ。誰にもナイショにしてたけど。
私の手をズボンの上からだけど股間なぞらせたりして、
ほんとエロ親父でしたよ。意外にサイズは粗チンでしたが。
0695名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 13:50:26ID:kakFqRWz音楽が良ければそれでいいんだけどな。
性格と音楽は別。
0696名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:09:40ID:jum9CVMB0697名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:17:33ID:N/egO73Fところで、そういうｱﾅﾀはｸﾗｼｯｸ界の何者？ま、負け組さんだから、音大でてもこんなとこで下世話なﾈﾀ披露してるんでつね。あ、もしや中退？どちらにしろ、ﾃﾞｭﾄﾜとあんたがｾｸｰｽしようがしまいが漏れ立ちにはｶﾝｹｰなし！
0698名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:50:41ID:xz1PgCWbあんた男だろ？文章でわかりますよ。
0699692
2005/06/22(水) 00:22:40ID:z5DABFuVまー、マエストロという人種はホモ／ヘテロ共にエロくて当然でもあるんだが
前降りなく私の生肌や唇に触れたデュトワはイヤだったの。憧れてたのにさ。
いくら才能あったって３倍近く年齢のジジイに抱かれるなんてもってのほか。
ガーディナーなら抱かれても良かったんだけどね。紳士だったよ。
0700名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:34:32ID:aRDw9vK60701名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:45:44ID:94ktYHTl寝てないがネタだという突っ込みを待ってたのだ
0702名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:05:06ID:z5DABFuVこんな話ゴロゴロでしょ。
でもね、実際枕営業してる女性は絶対口を開かないから、表沙汰にはならないかw
私は自分の実力を知ってるから、枕でソリストに選ばれても
オケにばれるのが怖くて、甘いチャンスに乗れないのよねー。
もうちょい実力あったら、されるがままになってたはずだろうな～。
0703宇野珍ポーコー
2005/06/22(水) 01:40:24ID:IIn2r7E3ホイホイとホテルの部屋まで付いて行く方が悪い。
デュトワがあんなエロオヤジだなんて知らなかったとは言って欲しくない。
音楽を愛する者はそれぐらい知らなくては。
0704名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:40:54ID:5R+BPDSDおまえの半端な作り話は寒すぎるんだよなぁ。
0705名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 09:51:49ID:Y9mBkSYa0706名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:35:08ID:GRXFXi+eハンナちゃんも口説いてたし、「後で一緒に新宿にアイスを食べに行こう」って。
ただ粗チンというのはウソ。
便所で一緒になったときにチラ見したけど、普通サイズ。
ま、音楽が良ければ、エロでもホモでもどうでもいいが。
0707名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:00:09ID:lec0CMA3そうとう激しいの好きなんじゃない？＞デュトワ
一時期諏訪内とも噂になってたな。
0708名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:05:05ID:lec0CMA3>>702の言ってることはたぶんウソ
0709名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:08:45ID:Owk8kYlM0710名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:12:14ID:RNwri+1t0711名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:15:01ID:BCL3xG6W泣いて止めたんだからデュトワは紳士だな
アバドを見ろ
0712名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:27:05ID:aut/+H+Iただし、彼にキスしてくれと言って、最終的にはやらなくても飲まされる。
辛いぐらい大きい。普通サイズ？？ ではないと思う。。
以上妄想。
0713名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:35:38ID:lec0CMA3アバドが何をした？！
0714名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:43:05ID:BOL/LmPaNHKホールの楽屋口であるソリストの出待ちしてたら
デュトワさんが先に出てきて他の人たちがワラワラと
取り囲み、私も真似して最後に車に乗り込む前に
握手してもらったんです。
すると「T国に泊まってるからこの後遊びにこない？一緒にお菓子食べよう」
って言われて「ヒャッ(@v@)! 本気ですか？？」って私が答えたら
いきなりチュッって＜唇＞にされたんだよ！！
お付きの人が横に座ってたのに、まさかって感じ。
お付きのおじさんはそれを見てもスルーだったから
いつものことなんだろうなーって思いましたよ。
ルックスが良いとパンピーでも見境なさそう。
0715名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 02:03:04ID:sQfYBwnY自分もこの目で見た
0716名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 08:26:31ID:lec0CMA3フランス系の人って下半身スキャンダルには寛大ですから。
0718名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 10:23:12ID:ajatFuSt0719名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 12:07:58ID:BOL/LmPa本当ですかー？！
西洋の挨拶ったって「初対面」の女性に「唇」キスはないでしょ。
いくら有名人だからって簡単に口チューする図々しさには参っちゃった。
0720名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 12:58:05ID:aut/+H+I図々しいわけではありません。
出待ちするようなミーハーちゃんは、軽いと見られたのでしょう。
しかも、違う人の出待ちなのに、デュトワに集ったんだろ。
ルックスが良いと自分で言うヤツこそ、図々しい。
0721名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 13:17:11ID:RNwri+1t映画やドラマ見てても、唇への軽いキスは挨拶として頻出してるじゃないですか。
0722名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 13:38:43ID:BOL/LmPa初対面でも唇にチューってありなんだね。
で、お目当てのソリストからはほっぺにチュてされた。
出町乙女は軽く見られちゃうんだね～。
男女関わらず私はいつも生で見たいから楽屋裏行くんだ。
出町親父とか兄ちゃんとかオバちゃんとか一杯いるけど
知り合いでもない限り、そんな人たちがチューされたりハグされてるの見た事ないよ。
つい本音出たけど私は可愛いから目立つって実際言われたもん。自分でいうと図々しねw
0723名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 13:42:12ID:yDsUNDRl.|::::::::: ――― 二二二 ――― ○. . ;;;;;;;|
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|;;;;;;;| ＿＿＿ ﾉ ＼ ＿＿＿＿ . |;;;;;;;|
|;;;;;;/ ﾉ ￣￣ ::::::ヽ /:::: ￣￣￣ヽ .ヽ;,-､
,-､;/ . :::::::| | ヽ |
| |:::.:::::: ／ ● ＼:::::| | ／ ● ＼ | |
| |.::: ￣＼ ／::::::| | ＼ ／￣ | |
| |::::: ￣￣￣￣ .::::| |. ￣￣￣￣ . | /
| |::::::: ..::| | |/
ヽ|:::::::: ／:/ ＼ ヽ |
.l::::::::::::. ／ ::ヽ ○ ○ ノ ヽ |
|:::::::::::. ＿＿＿ |
|::::::::／`ｰ---‐^ヽ | :|
.|:::::::l::: l _＿＿＿＿＿__ノ /
＿ ,--､l::::. ﾉ::::￣￣￣￣￣ /
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l:::::: ――― ヽ. ／
,/ ::: i￣￣ |:::::―――― ／
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|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ
BOL/LmPa、早く首吊って自殺しろ！！
0724名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:42:15ID:dGwtBG4yまず名前を聞かれて、電話番号を聞かれて、次いつ会えるかアポをとるはず。
コンサートは必ず招待してもらえるし、出待ちなんか絶対しない。
終了後ディナーが終わって、深夜になっても会いたいときは会うし、
コンサートの休憩中でもその夜会う約束してると電話が来たりする。
楽屋口で待ってる人って
＞親父とか兄ちゃんとかオバちゃんとか一杯
いるんだー。その中で目立ってもねー・・・ただ若い女の子が目立つだけなんじゃないの？？
ま、ハグとかキスされて幸せな気分になれるならいいね。
＞知り合いでもない限り、そんな人たちがチューされたりハグされてるの見た事ないよ
それで、かわいくて目立つ自分は特別にそうされるのだと信じてるのね！
おめでとうございます。
0725名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 02:58:54ID:njMq9Iy/0726名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 19:24:01ID:1GRFevg80727名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 00:17:55ID:xrFPGSTa諏訪内とデュトワの色基地外ふたりのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099253701/840-850
0728名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 12:13:26ID:ww3uKWex0729名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 12:46:40ID:ZKTTTWSy８ちゃんねる・とくだねの小倉でしょ。
クラ板的には、オーマンディでもいいけど。
0730名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 20:03:53ID:gMkGopKp0732名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 18:16:39ID:OEkcsAd+まだやってんの？
これじゃガラコンのマラ３はどうやっても白々しいものに成りそうだな
0733名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 20:08:21ID:0DxesDnR0734名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 01:11:44ID:gEuv0fKWあそこは劇場に行かないと意味がないような気もするな。
それにしても遠いなあ。。。
0735名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 08:09:55ID:TYznlDmF0736名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:44:08ID:dJIc+WTY0737名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 09:51:11ID:TBj0VjC3ロシアの復活祭序曲はどこから入手できますか？
0738名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 08:39:16ID:FNbpbJVu似てね？
0739名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 09:28:12ID:KtpyBg0H0740名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 13:19:06ID:4qJvZugo0741名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:30:44ID:TvOLUYW5ピーターフォークにクリ卒だと思うのは自分だけ？
0742名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:08:56ID:MgaUDAvC0743名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:13:40ID:b5+w6gr7９０年代前半に青春を謳歌した
人たちの１人に違いねえ
0745名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:22:17ID:w7m98Z5F80年代末期以降のジェネレーションギャップはあんたが思ってるほど無い。
0746名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:55:46ID:wHPGUpx9本日プレミア age
0747名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:28:33ID:GSpr2wMX変態指揮者のどこがいいんでしょうか？
まあ、寝る女も諏訪内とかレベルの低いものですが・・
こいつの顔見ただけで激しい嫌悪感覚えますし、
テレビ露出が多いからなおさらです。
こいつのせいでラベルもドビュッシーも嫌いになりました。
モントリオールやＮ響からさえも嫌われて
現在プー太郎になったのは当然でしょうね。
0748名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:45:28ID:8d6EzH0Sもしくはデュトワに嫉妬してるモテない醜男。
0749名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 05:13:39ID:mA5OBDih0750名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 09:40:24ID:TDHl9//I今だってワルキューレ公演中で、６月からブエノスアイレス入りして現在本番中。
来月は恒例のサラトガ音楽祭の監督だし、バカンス無いぐらい忙しいのだ。
プー太郎とはいえない・・・・・
嫌悪感覚える人がいるとはいえ、とりあえず世間的にはwelcomeなのだ。
女タラシや変態というのは、アルゲリッチと離婚、チョンキョンファやスワナイと
交際があったっていうことからなのか？？
それだけでは変態とは言えないと思うが・・・。
何の根拠があって変態とか言ってるのか教えてほしい。
747はスワナイに相手にされないクラオタの嫉妬？
0751名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 09:59:04ID:8d6EzH0Sなら、別にどうでもいい事だ。
極端な話、音楽さえ良ければ殺人犯でも構わない。
芸術家に道徳は求めない。
求める奴はアホだと思う。
0752名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 10:29:59ID:Kojx0KZd0755名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 14:53:56ID:8d6EzH0S0756名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:47:00ID:0YWGQrAhアシュケナージさんのラベルは洗練されていて、
少しもいやらしくないので（人柄が音楽にでるのでしょうね）
現代的で素敵でした。
そのうち演奏会でモーツァルトの協奏曲も
取り上げて欲しいです
0757名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:52:52ID:8d6EzH0S0759名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 22:15:21ID:366auycDなんか耳悪そう
0760名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 22:24:22ID:nX0ydc7j同感。それかモノラルＣＤデッキで「ラベル」聴いてるか。
それにしても、ラヴェル マ・メール・ロワ は最高だよな！
0761名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 00:32:21ID:jHUx+grMPOCL-6006。ダフニスと、亡き王女と一緒に収録されてる。
今週末、モンフォールラモリーのラヴェル博物館逝く♪
0762名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 01:09:51ID:UmNtgH5S0763名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 01:18:32ID:ZJu/JBuH及ばない。とても残念だけど。
まあ、オケが往時のパリ音楽院管弦楽団だけど。
あの独特の色香は、クリュイタンスの独壇場。ミュンシュもアンセルメも
マルティノンも……。
0764名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 09:53:38ID:m+DeP0P9糞耳登場
0765名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 12:06:52ID:pZ2uUhgE0767名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 15:24:35ID:3QWbhGQkそれより、ﾏｴｽﾄﾛ･ﾃﾞｭﾄﾜの現代的名盤について語ろうぜ！
漏れ的第一位はﾌﾟｰﾗﾝｸ作品集かな。
0768名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 20:04:21ID:ju754zbh漏れは惑星・春祭・役人だな。
その中からどれかひとつ、となると、惑星かな。
ヤナーチェクが見つからない・・・。ラフマニノフもあと1枚ってとこまでは来たんだが・・・。
0769名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 21:54:16ID:XKQVRyiAダフニスとクロエのあの色気と艶にデュトワは及んでない。
0770名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 22:18:04ID:3QWbhGQkあんたの言うとおり、ｸﾘｭｲﾀﾝｽは｢ﾗﾍﾞﾙ｣でﾃﾞｭﾄﾜは｢ﾗｳﾞｪﾙ｣だな。
これからさきは、ｸﾘｭｲﾀﾝｽｽﾚへ。あればだけど。
0771名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 22:26:03ID:ZJu/JBuHところで、どうしてアナタはカタカナを半角で書くの？
おれは大のデュトワのファンだけど、クリュイタンスが出て来て
妙にムキになってる感じがするのは滑稽だよ。
0772名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 22:50:00ID:DzKhQcFMラヴェルに関してはやはりデュトワよりクリュイタンスのほうが格上なのは俺も認めるよ。
ただしそれは指揮者の違いだけでなく、オケの違いもあるんじゃないかとは思うね。
パリ音楽院の最後の輝きの前には、さすがにOSMも及ばなかったんじゃないかと・・・。
0773名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:07:20ID:sKT4/9Ui0774名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:19:04ID:XKQVRyiA0775名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:28:10ID:sKT4/9UiOSMをボロいモノラルテープレコーダーで隠し撮りしたことがあったんです。
しかもかばんの中から
そしたら録音は悪くてもやっぱり音はあのサウンドなんですよ
0776名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:34:30ID:jnAeCvqT0777名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:34:33ID:Ryi6sFfc次レスこんなのキボン
↓
洩れは上野で栗井箪笥と音楽院を生聴きしてますが何か？
0778名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:46:46ID:XKQVRyiA無表情では決してなくって、
表現多過にならないようにあくまでもスマートに。
0779名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:52:06ID:twgB9ohn0780名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:55:31ID:Ryi6sFfc0781平林
2005/07/16(土) 00:24:41ID:ZUO09g7dどっちも楽しめないバカ
0782名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 00:37:43ID:IyGasIb5>全くタイプの違う演奏に優劣をつけたがるバカ
>どっちも楽しめないバカ
それを言い始めたら、「名盤ベストテン」とかの企画は成立しないけどね。
でも、タイプが違う演奏の優劣をあげつらうのは、たしかによろしくないよね。
自戒するよ。
ただ、好き嫌いを主張しても良いだろう？
あんたも主張すればいいんだから。
0783名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 02:32:05ID:dHv9jEs30784名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 11:18:07ID:B3/lddQz仕方ないけど、ほんとは観客やパーティー客の女性のが、もっと危ないのですけどね
東洋なら自分は別格という驕りや見下しが、この老指揮者にはありますね
人前でも平然とそれらしきことをしてくるので、そう感じるのですけど。
0785名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 11:23:09ID:IyGasIb5だから784は何を主張したいの？
スケベとか人格破綻とかそういうのは音楽とは別でしょ。
0786名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 11:39:59ID:vGNC0iAJ0787名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 12:15:50ID:2COvVDoZそういう個人的発言いりませんから
0788名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 12:18:01ID:IyGasIb5いつまでも根に持ってるバカ。
0789名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 12:32:16ID:2COvVDoZムカつくわ
0790名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 13:13:17ID:CbNxuPiKダフニス全曲なら、やはりデュトワかなと。発売された頃の衝撃が忘れられない。
0791名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 13:47:23ID:IyGasIb5にするつもりは全然なかったし、デュトワを貶すつもりもないし。
だいたいデュトワの大ファンで、サンサーンスのオルガンなんかは
デュトワ以外聴きたくもないし、そういう楽曲はたくさんある。
契約を延長しなかったＮ凶はバカだと思う。
けど、ラヴェルに関しては……ちょっと書いただけで荒らしと受け取られるのって
なんか、過剰反応すぎないか？
0792名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 19:42:31ID:bauXgPol醍醐味だということがわかってないナイーブな人たちが多いんだよね。
それも含めて楽しめないならファンサイトやブログを作りゃあいいのに。
0793名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:03:01ID:IavHhTA7何でデュトワだけアンチが多いのか。
やっぱ人前で平然とやるのがまずかったんだろう・・ここは日本だし。
0794名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:50:34ID:xrwdxP7O0795名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 11:56:27ID:S5CS6XVA聴いたマメールロワ組曲。
魔法にかけられているんじゃないかと思うような演奏だった。
0796名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 15:16:37ID:GURogZit「序曲“ローマの謝肉祭”作品９」 ベルリオーズ作曲
（８分４３秒）
（管弦楽）スイス・ロマンド管弦楽団
（指揮）シャルル・デュトワ
「ピアノ協奏曲 第１番 ハ長調 作品１５」 ベートーベン作曲
（３２分３５秒）
（ピアノ）マルタ・アルゲリッチ
（管弦楽）スイス・ロマンド管弦楽団
（指揮）シャルル・デュトワ
「ソナタ ニ短調 Ｋ．１４１」 ドメニコ・スカルラッティ作曲
（３分０２秒）
（ピアノ）マルタ・アルゲリッチ
「バレエ音楽“ペトルーシカ”（１９１１年版）」
ストラヴィンスキー作曲
（３５分０４秒）
（管弦楽）スイス・ロマンド管弦楽団
（指揮）シャルル・デュトワ
～スイス・ジュネーブ ヴィクトリア・ホールで収録～
（スイス放送協会提供）
FMでもうそろそろ始まるよ
0797名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 15:23:13ID:GURogZit翌月にＮとやったのとほとんどプロが同じだな。
0798名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 16:07:27ID:2s6V83fb録音間に合ったよ
0799名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 16:24:54ID:gXkwrae90800名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 16:28:41ID:4XMRgQG8事前に取り上げてからやることが多いみたいだね。日本で練習してヨーロ
ッパに持っていく小澤と逆パターンだな。
そういや、今ロマンドの常任って誰だっけ？
0801名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 16:33:54ID:5ipDrgIUピンカス・スタインバーグq
デュトワって、スイスロマンドがとてもよく似合うと思うんだが、間違ってる？
本人はもっとメジャーなオケを持ちたいんでしょうけど。
0802名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 16:51:01ID:2s6V83fb0803名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 17:46:38ID:4XMRgQG8今年、梶本主催でチェコフィルと来るし、以前マゼールでやってたみたいに
世界の名門オケと数年連続で来日する企画をやってくれないもんかね？
スイスロマンドとかフィラデルフィアとか。
0804名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 18:10:02ID:B/xtqa4G0805名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 18:14:55ID:hVGRggVw「振ってホスィ 」っつーたってさ、お呼びがかからなきゃ振れん罠。
0807名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:35:42ID:E3rWQ4T9聴いたマメールロワ組曲。
魔法にかけられているんじゃないかと思うような演奏だった。
宇野の文章読みすぎ。
0808名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:42:37ID:4szt5y9l0810名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 23:01:22ID:DI7DWLW5叩きウゼーよ
0811名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 10:59:09ID:asfgy/YK0812名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 16:30:37ID:+kohCFrd昔、NDRと来たこともあるな。朝比奈がﾒｲﾝだったような。
梶本だからｵｹ限られるけど、中堅程度のｵｹでいいから、呼んでほしいな。
0813名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 21:16:40ID:os/7ZnBwBPOより好み
0814名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 14:41:46ID:n1ydREhi昔は、パリ管、バイエルン放送響なんかとも録音してたからな。チェコフィルでおわらずに来年以降もきてほしいな。
0815名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:31:26ID:vQaMYsEx指揮者にとってオケは楽器のようなものなんだから、自分の手足となるオケを持たないってことは
今後の活動でハンデになるのではないかと。
（例えは悪いが、楽器の演奏者が自分の楽器を持たずに毎回違う楽器で演奏するようなもの）
もちろんどこのオケに客演に行ってもそれなりの演奏を引き出せるというのはすごい才能だと思うが、
それ故に「器用貧乏」というレッテルを貼られる危険性もあるわけで。
0816名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:46:49ID:d6w0s8w/どうしてそう早合点するかねえ。
上昇志向のデュトワだから、モントリオール以上のオケのポストを狙ってるんだよ。
しかしデュトワに向いていて繋がりもあるオケはみんなエッシェンバッハが
音楽監督だし。
だから今はしばらく客演して、ポストの空きを待ってるんじゃないのかな。
0817名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 03:32:09ID:BTJjxVXWしつこいねえ
エッシェンバッハとかぶってるのはフィラデルフィアだけだよ。
フランス国立管のシェフやった人がパリ管のシェフなんか出来っこないだろが
それ以外にエッシェンバッハが今、監督のとこあった？
0818名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 04:40:16ID:O201tM5Jとにかく世界中のいろんなオケを客演するのがいいみたい？
きっと自分も楽しみたいんじゃないか？
0819名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 08:31:31ID:O3v/eGjpＮＤＲでわ？
0820名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:30:29ID:d6w0s8w/>フランス国立管のシェフやった人がパリ管のシェフなんか出来っこないだろが
どうして？
当方、浅才非学につき、ご教示乞う。
0821名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 12:08:20ID:IWb3vIsH何年愚痴れば気がすむんだ？
デュトワファンでもこういう人もいるよ
もっとおおらかにねhttp://homepage.mac.com/adachiyo/iblog/C1762167667/E2033443317/
0823816
2005/07/20(水) 14:21:34ID:d6w0s8w/純粋に興味があるから教えろ。
0824名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 22:03:34ID:tRjlHMfv子供やファンにも優しくていい人なんですよ・・・
0825名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:44:43ID:r/zfLScYデュトワスレってある時期、自称Ｎ響会員の変なエッシェンバッハヲタに
つきまとわれてたんです。
ポストがらみの発言に食い付いてきて、「デュトワが欲しかったオケは全部
エッシェンバッハが持っていっちゃったもんな」みたいなことを言っていました。
実際はNDRやパリ管とデュトワの間には、たいしたおつき合いも無いのですけどね。
ある日、その人がデュトワスレで気色悪い自演をしているのがばれまして、
それ以来、ぱったりと姿を見せなくなりました。
まあ、今でもこのスレに粘着している安置がいるのは皆さん御承知の通りですが、
自演とその安置が同一人物かどうかは知りません。
0826名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 02:17:38ID:HQM6x4Rsそれはわかったけど
どうにかしてののしろうとするのはよくない
0828名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 10:50:50ID:Gtndme/xそういう漏れはデュトワ録音コンプリート目指しているが、今月エッシェンバッハ聴きにいく。
0829名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 09:54:17ID:PWoN7vWqハスキーでくぐもった声でOH！サンキュー！
連れのママンのほっぺににキスした・・・・・・・・・・・・・おーあーるぜっと
0830名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:30:26ID:VVlkLuRB0831名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 12:22:39ID:Uz/7YXtm0832名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 15:11:28ID:quBrZ6SP0833名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 21:49:07ID:StuMRAx60834名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 23:36:35ID:DSYf9WQc0835名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 19:00:19ID:c4AchcJ3その他、ヨーヨーマやアルゲリッチなどが音楽祭に参加するらしい。
デュトワの人脈も凄いね。
日本でもパールマンとの共演をしてほすぃ・・・
0837名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 20:30:56ID:Y8D8fzp20838名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 00:59:00ID:FIaBtLiwむかし、ドヴォルザークを演奏したOSM定演がＦＭで流れたけど、なんか凄かった。
ONFとの同じ曲もＦＭで放送されて、それも良かったけど。
0839名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:05:45ID:61PbmEjY0840名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 10:11:59ID:l6jvW6mB97年に来てるから虚偽記載
0841名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 15:32:07ID:EBsRMXuH0842名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:34:31ID:WkG7aqht0844名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:57:53ID:EHUUcnjP面白いね、君。
0846名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 01:32:39ID:i1R2mY6x0847名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 01:34:13ID:i1R2mY6xラプソディ集もオーストラリア盤で出たね
0848名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:29:44ID:r7mG1CM70849名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:40:59ID:0+UyCyVi0850名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 15:15:38ID:qc7n5BNq0851名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 22:51:06ID:NJu0nSfL今、塔でデュトワのオネゲルとルーセル、安いんで買うことにちました。
0852名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 22:58:27ID:7oqwyb6J0853名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 10:28:42ID:zpepQRj6チェコフィルいけばいいじゃん。
いやいやながらの王様とペネロープも日本語解説ほすぃ
0854名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:16:45ID:Wzka4NdW大評判なのだが・・・
0855名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:42:55ID:4cxkBSBg一部の奴が騒いでるだけ。アンタもその一員だろ。
0856名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:43:43ID:FmF9aOLyムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけたエサだクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
0857名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 17:35:45ID:+u2YaIrQ0858名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 19:05:22ID:GOMEgU8w0859名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 20:20:15ID:9ah5gvgr0860名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 21:07:17ID:GOMEgU8w0861名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 01:11:41ID:Pv4QCCiqこの数年、オーケストラの録音はシャイーだけ。
後の新録音はボーカルかギターなど。
デュトワは移籍を考えるべき。
0863名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 10:52:36ID:Pv4QCCiqあ、そうなの？
でも、オケの新譜は数えるほどだろ。
以前に比べたら、残念なことだがDeccaはもう、新作の制作能力を
失ったようなものだ。マイナーレーベルの方が点数出してるし。
0864名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 13:23:23ID:BpZTtssaEXTONのアシュケナージみてみ
0865名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 20:17:37ID:LNLjAKGy10年（もっと？）ほど前デュトワの実演を聞いたことがあります。場所は
三重県の三重県文化センターという田舎のホールです。オケは確かモントリオールSOで、
曲はペトルーシュカその他でした。演奏の記憶はあまりないのですが、
CDとおんなじく良い音がしている（実際は逆なんでしょうが）と思って、楽しんでました。
まあ、いつも通りプログラムも済み、アンコールのスラブ舞曲（記憶あいまいですが、
短めの曲です。これがミソです．．．）も終わり、拍手が続く中、結構あっさりと舞台から
デュトワは姿を消しました。
私の住んでいるところは、三重県のお隣の愛知県なので、帰りは近畿鉄道の
特急（1時間ぐらいかかる）に乗りました。
私は車両の一番後ろの席でしたが、前の方を見ると、何とデュトワが同じ車両に
乗っているではありませんか。しかもですね、一人ではなく女性のオケの一人と
一緒でした。見た目には、美人ではなく、かといって悪くもなくという、まあ
普通の人（女性の方が読んでいたらゴメンなさい）でしたね。
着替えもせず（タキシードのまま）、大きな荷物もなかったようなので、
楽団の移動とは考えられず、とりあえず２人で出てきちゃったという感じでした。
この特急に女性と出かけるために早めに切り上げたんかい、と思ってちょっと
ムッとしたけど、とにかくまめな人なんだなと、変な関心もしていました。
デュトワやマゼールあたりに、少しでもいいから、CDを定期的にリリースして
ほしいですね。
0866名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:11:37ID:l1ZdxkLd0867名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 10:06:44ID:rYmCT7mIEXTONみたいなｶｽﾚｰﾍﾞﾙとDeccaを比較するのはｲｸﾅｲ！
確かに、ﾃﾞｭﾄﾜDecca録音は最近まったく無く、淋しいかぎりだが。
0868名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 10:29:12ID:NC4KAeQ/0869名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 10:51:03ID:oYAgRvSoアルゲリッチとのショパンのピアコン、ピアソラのやつ、くらい？
0870名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 12:04:20ID:rYmCT7mI意外とあるよ
諏訪内とのフランスもの、前妻君とのリスト・ラヴェル、中国の現代音楽、ベルリオーズ、テオドラキス。
けど、昔に比べると...。
0871名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 04:35:02ID:tEgDEk/Z比較してない比較してない
出す気なら別のいろんなレーベルで出すことも出来るっていう話
全くこのまま出ないよりはいいでしょう
0872名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 10:08:49ID:YMncvSNK失礼！
でも、EXTONでN響なら、出ないほうがマシか・・・。
やっぱり、デュトワにはDeccaが最高ということでおｋ？
0873名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 10:56:50ID:Xocp12FD0874名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 11:00:01ID:EXNKszJ4しかし、Deccaでずっと組んでいたエンジニアとEMIに行ってアルゲリッチと
ショパンのピアコンを録音してますが、同じエンジニアなのにやっぱり
レーベルのカラーを尊重したのでしょう、見事にEMIらしい音になってたのには
驚くと同時に笑ってしまいました。
よく言えば、音源から遠くて、ナチュラルで柔らかい。いまいち明晰ではない音。
でも、こんなのはデッカ・サウンドではないし、デュトワには似合わない。
演奏は見事なものだと思いますけど。
0875名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 01:49:06ID:ATyO9DBw0877名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 09:45:47ID:qTjWxYNeセット買うべきか...。
0878名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 01:00:05ID:B+1RxVSg0879名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 01:27:35ID:h0v+uwQe録音してくれぬかなあ…
忘れられない
0881名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 12:53:53ID:h0v+uwQeスコアには書いてませんが、確かにそんな言われかたもしますね。
むしろ一楽章のタイトルにある「憤怒と回想」がこの作品のseriousさを良く伝えているのでは…
余談ですが、この作品の、通常と異なる金菅と打楽器の配置から生まれる凶悪な音響はインパクトが強すぎます…
0883名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 17:49:36ID:S7u7PyRIこれかw
0884名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:20:33ID:YIrgqd5V漏れが5000円で譲ったるわ。
0886名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:43:49ID:4dpLtupc0887名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:18:30ID:6wkpAbAkしばらくしたら、再発されそうな気もする。
0888名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:42:05ID:ocLR/BHl0889名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 07:51:03ID:XMGLk9f80890名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:04:19ID:M0wqO5ZW0891名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 13:31:53ID:tRPMm9ZoBSでやった時に録画したけど、あれDVDになってるのかな？
0892名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:02:59ID:Cos5V825だけど、Eloquenceっつーことはサラウンド処理しちゃってんのか？
0893名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 10:10:00ID:S78pCByuﾗﾌﾏﾆﾉﾌのpｺﾝ、ﾗﾛｰﾁｬだね！
久々の再発！
0894名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 23:37:42ID:56KiEFKfhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502010042
ストレートなリマスターだって
0895名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 20:38:05ID:czJZiarIファリャのLDほんとDVDにしてほしい
0896名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 21:04:36ID:cer0L42yと、素朴な希望。
0897名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 00:57:24ID:GSdk6pOL0898名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 14:27:52ID:GE1UaMQ70899名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:15:34ID:dsAgZKll0900名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 21:26:42ID:TfaOlcg50901名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 23:05:17ID:6lg6qJyNむかし、ショスタコ8、13よく振ってたよなぁ。最近は5ばっかりで食傷気味...。
0902名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 23:54:17ID:S2ENLH66何故かタコに関しては壮大路線の曲やるんだよな。
0903名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 00:33:00ID:58Brefcm来日でやった9番、良かったなあ。
0904名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 14:19:15ID:/Vgi0Wbh0905名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:37:24ID:9XPo96eU５０００円出します。
0906名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 09:51:58ID:dlK/MTfe廃盤、稀少盤、見つからないもの多いよな。
パーシケッティとか、ホントにあるのか？
0907名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:01:53ID:BH2d4Xzs0908名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:24:06ID:o3pJIKVz0909名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 10:01:29ID:eBU8ivlo0910名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 03:05:38ID:JMLRwF2q0911名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 03:42:41ID:vTd7IWDX0912名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 03:55:21ID:JMLRwF2q前から売られていて普通に出回ってるものでも意外と聴かれていなかったみたい？
という意味ですよ。
0913名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 09:47:44ID:VCmbVzi3漏れも10年以上コレクターやってるが、ラフ２はこの前買ったばかり。いつでも買えるかと思うとつい...。
0914名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 19:44:20ID:EK5G7Z340915名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 19:51:05ID:sAKk7o65２０年前に定価２２３０円でデッカから出ていた某盤なんて、今や１５万円以上するもんな。
0916名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:18:31ID:MrMRv4gYそれって何？そんな珍盤あんの？？
0917名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:54:27ID:re1uKiKf0918名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 13:26:54ID:H1NIedA2デュトワの実力をまた思い知った。
0919名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 13:28:18ID:d+hzA+Ce0920名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 10:01:40ID:Kp+H2LAs0921名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 20:37:47ID:20mVTpea0922名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 09:11:35ID:P4CORkNa0923名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 19:21:52ID:sPYh6Npz0924名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 19:44:29ID:DRLzXkm90925名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 10:13:24ID:Wh315LaLデュトワって日本人の識者と比べてN響を操るのがうまかったね。
0926名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 22:23:58ID:1jlL3sfl超名演って感じでもなかったｗ思い出が美化されすぎていたようです
0927名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 05:25:42ID:2AcqavGWあたりきよ！デュトワなんだから
頑固なNをよくやった。（普通はもっとよくなる）
0928名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 09:47:30ID:mAmzWdJYだけど結局嫌われて、追いだされちゃったよね。
Ｎ響の連中も、本当にダメだと思った。
0929名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:43:47ID:n6Kua6tx>>888-895
交響曲が出ないのは残念だよね。あれもEloquenceで出してくれないかな。
0930名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:10:08ID:YfeeFQ460932名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 09:13:39ID:do4iQ+fs0934名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 19:53:26ID:BWGBPwaG>>926
いい演奏だったぜ。
ドロドロ系が好きな人にはいまいちかもしれないな。
楽器弾きのオレはすげーうめぇ＆すっきりと感動した。
よくもわるくもデュトワ的。
0935９２５
2005/09/16(金) 09:57:15ID:EAjxLWc/これからどうするの？
0936名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 10:05:16ID:3o5MVP0p宮崎音楽祭管、少し音が粗くね？
0937名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 16:34:56ID:Mu5x2tWJ教育で抜粋をやった時に見たけど、今年はあまり良くなかったような。
今日の放送のことすっかり忘れてた。。。
0938名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 23:58:39ID:QVz47hv70939名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 10:24:00ID:dcfnkdUaだれか教えて。
N響学友と若いチャンネー？
プロコの古典の第一楽章。
どんどんリズムが重くなってくるのを愉しんでました（笑）
やっぱデュトワ＆OSMだね。
0940名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 08:51:50ID:nlOYqQTM長かった。。。
0941名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 10:45:25ID:934E5E300942名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 20:00:52ID:211R4ElJ0943名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 12:04:53ID:n0OfrNMaロメオとジュリエットに至っては紙ジャケだったし
0944名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 01:34:33ID:tO9QxftZあとフォントだけ差し替えてあるのもいただけないね
ついでに解説も輸入盤の訳でいいよ
0945名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 17:42:25ID:SA8NbTW/0946名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 18:07:58ID:3iSEWvoqフィラデルフィアのラフ３を￥8100で落札した漏れが通りますよ。。。
0947名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 18:50:40ID:tsbb3Tp8>>945
デュトワヲタは普通のクラヲタと違って、見かけのセンスにも拘るのだ！だろ？
0948名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 20:36:24ID:MSGrYDMVをキャンセルした。
0949名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 20:47:03ID:0JwLDPxTやられた…。
0950名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:58:32ID:j+6SmzHH本当？ ガッカリ＿｜￣｜○
払い戻ししてくれるよね？
0951名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:28:42ID:O0zaU/XC払い戻しはないんじゃない？
0952名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:56:38ID:nBLJKBbG上手くない、じゃなくて、ヘタ。
0953名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 02:14:51ID:9gqRQr1b或いはソースを求めてみるとか。
0954名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 13:48:40ID:hK0zQnTtプロコフィエフ→ベートーヴェン：バレエ「プロメテウスの創造物」
ストラヴィンスキー→チャイコフスキー：交響曲第５番
ソース
http://www.otafuku.co.jp/
0955名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 15:50:12ID:plZi4RYF0956名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:01:11ID:yHDqX42g0958名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 00:43:02ID:KGeNX2cB0959名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 02:49:26ID:RD/UFzzc漏れの生デュトワ初体験がチャンとのチャイコだったなあ。。。
0960名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 10:04:13ID:mrv0kEmyオレは同じくシベコンだったよ。結局、オレの最初で最後のOSMになってしまった。
0961名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 10:33:20ID:v0pp1Oi1現行iPod 60GB×2台のうち片方を「デュトワ専用」にして、
入手した音源をロスレスで片っ端から突っ込んでいるので、
ジャケットのデザインも格好いいと嬉しい。
（再生中にジャケットを表示する機能が付いている）
0962名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 11:53:09ID:578nSbpjこれはないと思う。
http://images.google.co.jp/images?q=デュトワ+ロメオとジュリエット
0963名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 12:16:15ID:d+IyKOirよかった。
0964名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 00:14:21ID:W4uxFuwfttp://www8.plala.or.jp/bone_trom/romeo_and_juliet_50.jpg
0965名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 13:23:14ID:7ZTLPk2T0966名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 13:57:54ID:LBBGRNaz何を騒いでるんだ。
アーノンクール、時差ぼけに対する不安から来日をキャンセル。
授賞式はベルリンの日本大使館で10月9日に行われる。
503 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/25(日) 19:12:10 ID:7oy0V7XJ
木曜に聞いたな、それ
513 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/26(月) 13:23:48 ID:sKJlDbCu
電話したら「無期延期」とのことだった。
鬱。
522 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/27(火) 11:47:18 ID:x46l2faB
こいつ日本に来るの？
来なくていいよ。
526 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/28(水) 13:24:13 ID:lyGqSg4/
>御大の指揮ぶりを収録したDVDを毎日必ず見ることが何よりの健康法です。
精神薄弱なんだね。
0967名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 23:04:23ID:x2rlgakm0968名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 23:46:13ID:YB6fhLOv0969名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 18:34:00ID:zwMbInMwあきれたスケベじいさんだし・・・もうアソコたたないのによ。
0970名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:31:13ID:qVvJz9y60971名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 03:28:25ID:AruidQwW時間あったら行ってみるかな
0972名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 15:01:11ID:SB15wwPa金沢のプログラムがいいな。仕事休もうかなぁ。
0973名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 13:21:25ID:FpilD/d70974名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 08:21:01ID:Vb1X1LnM0975名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 21:37:09ID:Htw+RvrQ0976名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 22:10:33ID:TujVef3t0977名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 23:56:42ID:xRXklx0F0978名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 03:27:48ID:QlDq2gyq0979名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 03:33:16ID:xgQaZ9pA0981名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 03:37:17ID:bKIc/nJW0982名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 10:10:12ID:QmUlVZs3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128820143/
0983名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 10:33:19ID:xN6qMmrcおかしい。
モントリオール以前は、中堅の指揮者として協奏曲の伴奏とか
カタログの穴埋め的な仕事も多かった。それがすべてとは言わないが。
しかしモントリオールを一流オケに鍛え上げ、レコードの売り上げで
ヒットを連発し、評価も高くなってくると……忙しくなりすぎて……
モントリオールともそのせいで喧嘩して……。
0984名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 10:37:20ID:xN6qMmrcというか、新録音はDGGかフィリップスで、デッカは旧録音の管理
と割り切ってしまったような気がする。
親会社のやる気とか経営と言うんじゃなくて、デッカ側の問題だろう。
それはカルショウの「レコードはまっすぐに」を読めば、問題の萌芽が
60年代中盤にすでにあった事がよく判る。
要するに、ルイスとかローゼンガルテンといった（金儲けだけど）録音に
積極的な人物がもういない、新録音は赤字になる、旧録音のほうが
売れる、というような理由があるんだと思う。
0985名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 10:54:18ID:6M9SlDPGいちがいには言えんだろ
DGやERATO、Sonyにいれた作品は単なるカタログの穴埋めとは言えない完成度。協奏曲といえども彼にしかできない仕事もあった。
たしかに今のデュトワがあるのはOSMとDeccaがあったからであるのは間違いないが。
0986↑
2005/10/09(日) 11:41:58ID:bRly0Q4l0987名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 13:21:15ID:WW9mvFD10988名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 16:36:38ID:AgLXAEneストラヴィンスキーがある。兵士の物語とかね。
他にもあるかも。詳しくは↓
ttp://www1.nisiq.net/~ke-sato/classic/dutoit/dutoit_main.htm
0989名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 01:05:25ID:AAYwKoBn諏訪内晶子と肉体関係はかなり長いという事実もあるし・・・
他にもムターやサラ・チャンとも噂があった。
0991名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 07:27:23ID:fXyIS1DV0992↑
2005/10/10(月) 07:34:32ID:UeiWrwZ90993名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 09:13:51ID:+ipc9XTJ0994名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 09:14:29ID:+ipc9XTJ0995名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 09:16:40ID:+ipc9XTJ0996名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 09:18:04ID:+ipc9XTJ0997名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 09:20:18ID:+ipc9XTJ0998名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 09:21:21ID:18S53VMU0999名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 09:22:18ID:18S53VMU1000名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 09:22:29ID:CGQzOx+Fもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1001１００１
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