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【現役最長老】伊福部昭【クラシック作曲家】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/11/05 08:58:31ID:yIYZZmgp
卒寿も迎えられたクラシック音楽の最長老作曲家伊福部昭先生について語りましょう。

このスレッドはあくまで「クラシック音楽」だけ語って下さい。

吹奏ヲタは http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1067355127/l50 へ
特撮ヲタは http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095854638/l50 へ逝って下さい。
0153名無しの笛の踊り04/12/31 19:26:41ID:sAG9hca9
その伊福部ファンには、一切関わらない方が身の為。
「女子供」相手に剣道指導している猛者。

http://members.my.home.ne.jp/my0399468/0036.jpg
http://members.my.home.ne.jp/my0399468/newpage19.htm
0154名無しの笛の踊り04/12/31 19:50:23ID:RLDW0D2r
で、「失禁させる音楽」てのはありえないのか?
0155名無しの笛の踊り04/12/31 19:59:14ID:RLDW0D2r
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d3%a1%bc%a5%c8%a5%eb%a5%ba+%cd%e8%c6%fc+%bc%ba%b6%d8&fr=top&hc=0&hs=0
「ビートルズ 来日 失禁」で検索した。

http://blog.livedoor.jp/micchi2004/archives/9929742.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/day?id=75453&pg=20020419
0156名無しの笛の踊り04/12/31 20:01:09ID:RLDW0D2r
>>152
生理現象としてのフラブラもありえるだろうな。
ライヴ録音に自分の声を残すことが目的のフラブラなら問題外だが。
0157名無しの笛の踊り04/12/31 20:03:44ID:jJv2RO7V
>ライヴ録音に自分の声を残すことが目的のフラブラなら問題外だが。

小便漏らしながら、泣きながら謝っても許さない。
0158名無しの笛の踊り04/12/31 20:37:55ID:2atW5A8I
>生理現象としてのフラブラもありえるだろうな。

ありえない。我慢できない低能なクソガキの言い訳。
0159名無しの笛の踊り04/12/31 21:56:05ID:pHoUk92H
伊福部スレは何故立つ度に荒れるんだろな?
0160名無しの笛の踊り04/12/31 22:55:54ID:N4XzddQR
>>159
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891 メンバーが荒らすから
これ以外にあり得ない
0161名無しの笛の踊り04/12/31 23:39:51ID:N4XzddQR
>>153
ロリコン仲間の1人が、<女子供相手に指導>している、って言う事?
0162名無しの笛の踊り04/12/31 23:45:44ID:7tXEWQuJ
川●敦●と高●秀●
0163名無しの笛の踊り04/12/31 23:48:03ID:N4XzddQR
>>162
>川●敦●と高●秀●

へえー、こいつらロリコンだとは聞いたことなかったよ。
ソースどこ?
0164名無しの笛の踊り05/01/01 00:00:28ID:PEc5sOGv
ロリコン?www
ただのダニだろうがwww
ウェwwうぇwwうぇwwうぇwww
0165名無しの笛の踊り05/01/01 09:46:24ID:CxrALWnd
音楽に100%身を委ねるのはバカである。
公共の場に来ている以上、どんなすばらしい音楽に対しても5%の心の余白を保つべきである。
それが社会でのマナーだ。
フラブラ、失禁はそれができない連中。
0166名無しの笛の踊り05/01/02 16:58:46ID:rUrunfQh
>>159
いつも作品と関係ない話で盛り上がるよね。
0167名無しの笛の踊り05/01/02 18:14:18ID:tIO9Tkzl
そうだよね。もっと作品について語り合う場にしたいよね。
0168名無しの笛の踊り05/01/02 20:49:58ID:J+gWkpWi
ナクソス盤、「レコ芸」で準特選だね。
0169名無しの笛の踊り05/01/03 00:00:01ID:EBz1EaPp
キング盤も準特選。どちらも妥当な判断かな。ネコケンが日フィルの乱暴演奏に
呆れながらも、けなさないように上手に書いて、「準」にしていましたね。
しかしネコケンの、もっと指揮のしようがあるだろうに本名は能力不足(とは書いてないけども
実際はそういう内容)って指摘は当たってると思う。
0170名無しの笛の踊り05/01/03 00:09:24ID:NZ9b9C8C
指揮者がオケに煽られていると(笑
0171名無しの笛の踊り05/01/04 22:03:00ID:mrF6wJpb
「ともとものおもちゃ箱」が閉鎖だって。
0172名無しの笛の踊り05/01/04 22:51:50ID:55NXvOAH
そりゃかんかんのうみたいなのがトラブルメークカキコをいつするか分からない
のでは、生きた心地がしないでしょう。
0173名無しの笛の踊り05/01/04 23:39:50ID:KG94dB0n
>>168
最近NAXOS盤をきいたがあんな演奏が「準特選」とはねえ。
それに作品としてはそれほど価値があるわけではないSF交響ファンタジーを
入れた見識もどうかと思うね
0174名無しの笛の踊り05/01/05 00:11:33ID:ek0y6SZl
>>172
何書いても2ちゃんで叩かれるからだろ
0175名無しの笛の踊り05/01/05 00:45:56ID:OzRGA8E3
>>173
貴様の見識が論外
0176名無しの笛の踊り05/01/05 00:51:08ID:fCps6mY2
川高敦秀
0177名無しの笛の踊り05/01/06 20:25:46ID:RSTiBqKe
ナクソス盤、「レコ芸」で準特選
当然の評価
0178名無しの笛の踊り05/01/06 20:56:20ID:T4/fbqT/
ロシアのあんな低レベルのオケを嬉々として聞いているとは気の毒にな。
0179名無しの笛の踊り05/01/06 21:23:45ID:RSTiBqKe
>178
このスレッドを演奏家誹謗の掲示板にするつもり?
0180名無しの笛の踊り05/01/06 22:17:59ID:lJETS0sm
>>178
日本のオケよりはマシ。
0181名無しの笛の踊り05/01/06 23:31:26ID:8i5dBPUC
>>180
マジレスだけど、タプカーラについて言えばNAXOS盤、あんなヘタクソで
かつ、つまらん演奏無いよ。アマチュアの新響のほうがよっぽどマシ。
日本のオケのレベルはたしかに「?」だけど、あれを下回るものはないと
思われ。KING盤や他の異演盤を聴いてから言ってくれよ。
0182名無しの笛の踊り05/01/07 00:19:06ID:WfikDlwc
>>181
ハゲドウ
0183名無しの笛の踊り05/01/07 00:50:28ID:WzAjvJCp
新響のは確かに熱演なんだけど、
管楽器がハイトーンで外すのだけはちょっとな〜
(アマオケだからしょうがないけど聴いててハラハラする)
0184名無しの笛の踊り05/01/07 01:07:58ID:UGAK0lrp
>>181
特にうまいとは思わないが、日本で伊福部やってる
プロオケに比べて下手とは思えないね。
0185名無しの笛の踊り05/01/07 01:08:54ID:UGAK0lrp
ましてや新響より下手っていうのは、正気とは思えない。
0186名無しの笛の踊り05/01/07 01:10:44ID:UGAK0lrp
ま、あれだよ、金子けんじと>>181じゃ、金子の方が信用できるということだ。
0187名無しの笛の踊り05/01/07 20:06:08ID:9FEC9lfl
新響より勢いが無いってのは確か。
うるさけりゃいいのかっていわれると、

そ の と お り
018818105/01/07 20:07:01ID:dqwuNRU0
ここでNAXOS盤持ち上げてる人たちは、ちゃんと他の演奏を聴いたり、
楽譜とかを見たことあるのかな。ちゃんと知ってるなら、NAXOS盤が
いかにやっつけ仕事なのかがわかる。一番気に入らないのはこの曲に
対する熱意が演奏者に全く感じられないことです。
ロシア・フィルが実はもっとうまいオケだったらなおさらです。

もし1枚目としてこれを買って「あ、タプカーラってこんな曲なんだー」
と思われるとすごく残念なことに思えます。
0189名無しの笛の踊り05/01/07 20:45:46ID:FVUgB8E6
>>188
私はこのCDを買う機会に、広上盤もあわせて買ったのですが、比べるとヤブロンスキ盤は
確かに力強い、というか、乱暴な音は出ているけれど、非常に理解が浅いというか、
愛情がないというか。そういう感じを受けました。やっつけ仕事と書いていらっしゃいますが、
確かにおそらくそういうものではないかと思います。(あるいはオケに問題があるか。)
伊福部さんの音楽はもっと演奏・録音されてほしいと思いますが、せっかくの機会がこのような
ものになってしまったのが非常に残念ですね。
0190名無しの笛の踊り05/01/07 20:57:21ID:dWATsVkL
>188,189
同感同感!。タプカーラしか楽譜持ってないけど、コンマスのソロにまで
明らかな楽譜の読み違いがある有様だから、ろくにさらわずぶっつけ本番
であろうことが推測できますね。
でも逆に肩すかしを食う場面なんかもあって、聴き比べには面白いこと
この上ないと感じます。
以前NAXOSの録音現場見学したことあるけど、丸一日でCD1枚分収録
しちゃう(マイクセッティングその他準備含めて)仕事だから、無理もない
と思います。
そもそもロシア・フィルって常設団体なのか、寄せ集めなのか、日本語解説
では曖昧。曖昧にしてるって事が、つまり録音用の寄せ集めって事ですか
ね?。
0191名無しの笛の踊り 05/01/07 21:35:11ID:YjfDDkwk
>そもそもロシア・フィルって常設団体なのか、寄せ集めなのか
>録音用の寄せ集めって事ですか
まさにその通り。

ナクソス盤を聴いて、これがロシア人の解釈かと言っている人も
いるようですが、ロシア人だって色々ですよ。
ウラル・フィルが来日したときの「SF交響ファンタジー1番」は
とても立派な演奏だったと思います。
0192名無しの笛の踊り05/01/07 23:32:02ID:UGAK0lrp
>>191
ウラルフィルこそひどかったよ。あれがやっつけ仕事。
0193名無しの笛の踊り05/01/08 00:04:32ID:PBc1WqmR
ここはともとも閉鎖で流れてきた連中の吹き溜まりか。
0194名無しの笛の踊り05/01/08 06:46:40ID:j9zrqenC
新響(準備期間3ヶ月)>ロシアフィル(準備期間1日)
0195名無しの笛の踊り05/01/08 17:32:10ID:JGZSIgDA
なんで伊福部ファンはすぐに"熱意"とか"愛情"とか言い出すんだろ?
0196名無しの笛の踊り05/01/08 18:01:32ID:ZE+aYHT2
楽器やってるひとたちは、みーんなだいたい自己顕示欲のカタマリだね。
自分よりウマイやつらは許せないとか、
すなおに、うまいやつに習うやつらが伸びるんだろ。
0197名無しの笛の踊り05/01/09 09:44:42ID:uZDqmvrx
然り。
井の中の蛙なら三国人に等しい。
0198名無しの笛の踊り05/01/09 12:11:45ID:Boogooqb
>>195
伊福部の曲がそういう気分にさせる魔力を持ってるってことだろ。
魔法が効かない相手には単なるダサい曲にしか聞こえないだろうけど。
0199名無しの笛の踊り05/01/09 14:57:16ID:ZhswDNQD
>>198
そうじゃないと思う・・・。
0200名無しの笛の踊り05/01/09 23:11:00ID:R7UuU/49
200get。
0201名無しの笛の踊り05/01/09 23:57:58ID:UNZvP0dV
>>199
熱意、情熱、迫力、熱演、気合い
そういう言葉でしか好きな音楽を語れない人が伊福部ファンの中で声の大きなグループ
を作っているということだろ。伊福部先生のためにも、それは不幸なことだと思う。
0202名無しの笛の踊り05/01/10 02:44:25ID:qlEKCJap
というか、そういう狭く切り取った自分達の伊福部像に
伊福部先生の音楽を押し込めようというのがおかしい。

伊福部先生の音楽はそんな狭い範囲でしか語れないし演奏できないような
そんなみみっちいものではないとおもうのだが どうよ。

狭い価値観でしか生きていけない音楽を伊福部先生が書いていると思うことは
ある意味伊福部先生に対する冒涜だとおもうよ。いいすぎだったら謝る。
0203名無しの笛の踊り05/01/10 05:28:50ID:Af4eLHGd
でもNAXOSのタプカーラはやっつけ仕事にしか聴こえない。
0204名無しの笛の踊り05/01/10 08:30:56ID:mZnOUSjQ
ヤブロンスキーも哀れよのう
糞味噌に言われとるわい
0205名無しの笛の踊り05/01/10 10:41:56ID:5LOhoeMu
やっつけでやってはいないのは聴いていてあきらか。
かなり細かい指示が指揮者からオケにでているように聴こえる。

にもかかわらずあれだけオケが下手なのはやはり指揮者のせいだな。
やっつけでやった、といってあげた方が指揮者にとっては救われるな。
0206名無しの笛の踊り05/01/10 11:15:39ID:Ap7Ytaza
>>202
同感。
大澤や貴志みたく欧米で活躍すること無しに、楽譜だけで戦前すでに欧米の評価を得た事実はもっと考慮されるべき。
0207名無しの笛の踊り05/01/10 12:13:54ID:LABDUSu+
>>203
と一生懸命いっている香具師はリトミカがどんな曲かすら分かっていない
低能というのがイタイ。そういうファンに囲まれた伊福部先生がかわいそうだ。

0208名無しの笛の踊り05/01/10 14:24:30ID:JDf6W8sI
>>207
おそらく日本のオケが少しきちんとレコーディングすればもっといいものができるんじゃないかな。
録音されたことには意義があるとは思うけれど、あの出来にはどうしても不満を感じざるを得ないんだよね。
そう思わない?
0209名無しの笛の踊り05/01/10 15:08:28ID:LABDUSu+
>>207
タプカーラには不満はあるよ。リトミカの出来はなかなかよいと思う。
そんでもって海外で評価されうるとすればリトミカだろ。タプカーラは無理。
単純すぎる。
0210名無しの笛の踊り05/01/10 16:06:44ID:JDf6W8sI
>>209
単純すぎるとこがいいんだと思うけどなー
0211名無しの笛の踊り05/01/10 23:37:24ID:oPRSlkVX
>>209
伊福部にはリトミカの路線でどんどん書いて欲しかったな

ちょっとラウダがそんな路線なんだが、
なんか、それでも緩楽章が情緒に流れすぎてる

リトミカはいい曲だ。
0212名無しの笛の踊り05/01/11 05:51:52ID:zBuvwjua
>>173
>それに作品としてはそれほど価値があるわけではないSF交響ファンタジーを
>入れた見識もどうかと思うね

むしろ入れないとおかしいだろう。
別に伊福部ファンのために作っているわけじゃなく、
伊福部昭どころか日本の音楽をよく知らない人に、
知ってもらおうという趣旨だろうから、
何か関心を持つキッカケなりが必要だろうな。
ゴジラのテーマはまさにぴったりだろ。
で、ナクソスのホームページで試聴できるし。

リトミカは、むしろこのナクソス版のように演奏すべきなんだろうな。
最高の演奏ではないかもしれんが、ま、悪くない。
0213名無しの笛の踊り05/01/11 12:41:11ID:E+kp0GNX
>>212
作品リストにも入れないようにしてきたと本人が語る作品をわざわざ入れなくてもねぇ。
曲自体も接続曲で部分部分を聞くと面白いかもしれないがきちんとした作品として聞くには物足りない。
伊福部を「ゴジラの作曲家」とわざわざ改めて宣伝するようなことはする必要がなかったと思うが。
日本にはこういう音楽がある、と知らしめるというならむしろ作品や演奏のクオリティで勝負する
べきではなかったか。
0214名無しの笛の踊り05/01/11 14:08:11ID:hna4U126
「ゴジラ」という切り口ですこしでも売ろうとしたのかも。
売り上げをとるためにはこういうビッグネームを使用しない手はないからね。
0215名無しの笛の踊り05/01/11 18:43:15ID:/IjPQ1Dk
>>213
伊福部で一番有名なフレーズなんだからしょうがないでしょ。
今まで知らなかった人が少しでも興味を持って
購入するきっかけになればそれでいいんじゃないの?
0216名無しの笛の踊り05/01/11 19:50:14ID:B0K1hq6V
>>213
伊福部先生にきいてみなさいよ。
いまでは交響組曲「わんぱく王子の大蛇退治」まで作ってしまった先生なんですよ。
もう昔とはお考えが違います。
それにあれが物足りないなら、プロコやコープランドのバレエや映画のきれぎれを集めた組曲
だって物足りないことになります。そういうのがみんな物足りないと仰るんなら
ひとつの説として納得しますがね。
0217名無しの笛の踊り05/01/11 20:17:15ID:YxMpjURe
特撮ヲタ必死だな(w
0218名無しの笛の踊り05/01/11 21:50:42ID:0lVHy5Ut
ブラームスの交響曲の余白に大学祝典序曲をいれるのと同じ。噛み付くほどのことではない。
0219名無しの笛の踊り05/01/11 21:53:32ID:te2XOead
>>216
 聞きたきゃ、とっくに聞いとるわ。すると何かい、216は聞ける立場にいる人間なのか?
0220名無しの笛の踊り05/01/11 22:06:35ID:B0K1hq6V
>>219

あなたはえらい人間が謙遜してものを言うことを知らないんですか。

>作品リストにも入れないようにしてきたと本人が語る作品

本人が本当に作品に自信を持ってないと思ってるんですか。
0221名無しの笛の踊り05/01/11 22:15:14ID:YxMpjURe
>>220
自信を持っていようがいまいが作品リストに載せないようにするってことはそれなりの理由があるってことでしょ。
0222名無しの笛の踊り05/01/11 22:23:38ID:B0K1hq6V
>>221
今は出てるんですよ。
0223名無しの笛の踊り05/01/11 22:57:34ID:K0/JLc7V
しかしSF交響ファンタジーって言うとどうしても一番ばかりになってしまうねえ。
理由は分かるんだけど、個人的には三番が好きなんだが、
でも三番だけってのも変な気がするしな。
0224名無しの笛の踊り05/01/11 23:10:35ID:YxMpjURe
>>218
ブラームスの作品から1枚CDを作るとしたら大学祝典序曲を入れますかっちゅーことやね。
0225名無しの笛の踊り05/01/11 23:29:17ID:B0K1hq6V
>>224
ブラームスの作品から1枚CDを作るとしたらハンガリー舞曲を入れますかっちゅー方が
まだしも適切だね。この場合は。
伊福部のいちばん有名な作品がゴジラだということが本当に分かってるのか?
0226名無しの笛の踊り05/01/11 23:50:57ID:rGHDcLOy
>>225
つまり結局伊福部はゴジラの作曲家だって言いたいのか?
0227名無しの笛の踊り05/01/12 00:24:06ID:8SVbpNw2
>>226
ゴジラの作曲家というのは間違ってないでしょ?
0228名無しの笛の踊り05/01/12 00:52:44ID:F8zCta1y
間違ってないぞ
0229名無しの笛の踊り05/01/12 01:43:24ID:SQI/agdi
俺なんか「地球防衛軍」第一次攻防戦フルバージョンを今回の録音で聞きたかった
あれはすばらしい音楽だ
0230名無しの笛の踊り05/01/12 02:14:43ID:9jmr1TVT
>>225
日本狂詩曲だが<一番有名

ゴジラの音楽はアメリカなどでは差し替えになっており
ゴジラ=伊福部という短絡的なイメージはない

そういうのは一部のマニア層の間だけ

ヨーロッパでは差し替えなしだったらしいが
今度はヨーロッパではゴジラが無名の映画扱いになってる
(海外でゴジラがヒットしたのはアメリカだけ)

だから伊福部=ゴジラというのは日本だけの狭い現象なんだよ
むしろ誤解に近い。そんなものは伊福部の代表作でもなんでもない。
バカにするな。
0231名無しの笛の踊り05/01/12 03:48:01ID:KjE2RWtR
>>230
だから、ナクソスは始めに、
日本管弦楽名曲集で「日本狂詩曲」入れてるじゃないの。

あれで、SF交響ファンタジーの一番だと、
誤解というか偏見を助長するだろうが、そうじゃない。
それに、今回のも、伊福部先生のその手の作品ばかり入れているわけじゃない。
交響譚詩も入れた方が良かったのかもしれないが、
タプカーラとリトミカというのもいいと思う。
もとは一つの曲でありながら、それぞれ独自の発展を遂げ、
伊福部先生の作風の二つの面を端的に示しているんじゃないかな。
0232名無しの笛の踊り05/01/12 10:12:12ID:+COc4g25

>>230

>そういうのは一部のマニア層の間だけ

 それは1番はじめのゴジラやキングコング対ゴジラに限っての話。 
 お馴染みのテーマがゴジラ自身にはじめて付されたメカゴジラの逆襲や平成になってからのシリーズもオリジナル版のままビデオ化されて大抵のレンタル店にはおいてある。
 また去年は第一作がオリジナル版で公開されたし、サントラ盤もタワレコなどで容易に入手可。
 
0233名無しの笛の踊り05/01/12 10:18:56ID:imPUtg+3
パラサイトシングルロリコン=豊田朋久 がうぜえーーーーーーーーーーーーーー。

落書きはチラシの裏に書いとれ!
0234名無しの笛の踊り05/01/12 10:59:04ID:f2HAH2kl
日本狂詩曲の第一曲、聴きたかった
0235名無しの笛の踊り05/01/12 11:01:51ID:AgrZmzhR
ゴジラは波乱を呼ぶなあ。毀誉褒貶が渦巻くこのスレは伊福部の人生そのもの
といえよう。
0236名無しの笛の踊り05/01/12 12:37:41ID:5ESDp7O6
伊福部の音楽は好きだけどなにかというとゴジラと言われるのはウザイ。
そこから離れた評価のできない作曲家じゃないはずなのに。と残念に思ってしまうんだよ。
0237名無しの笛の踊り05/01/12 13:02:15ID:3TAo7xFD
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/ifukube.htm
0238名無しの笛の踊り05/01/12 15:59:07ID:SQI/agdi
ベートーベンの音楽は好きだけどなにかというと運命と言われるのはウザイ。
そこから離れた評価のできない作曲家じゃないはずなのに。と残念に思ってしまうんだよ。
0239名無しの笛の踊り05/01/12 17:28:33ID:y+mIxV3P
>>238
いや、その通りだと思うぞw
0240名無しの笛の踊り05/01/12 18:11:26ID:9jmr1TVT
>>238
ベートーベンには第九もあるからな。
ゴジラ一枚看板の伊福部とは違うぞ(w

0241名無しの笛の踊り05/01/12 19:46:49ID:i6M4rIeE
ストラヴィンスキー→春の祭典
ラヴェル→ボレロ
春の祭典もボレロも純音楽じゃないな映画音楽が代表作でもいいじゃないか。
0242名無しの笛の踊り05/01/12 21:25:40ID:kfP4uHMU
マルコム・アーノルドだって、
日本じゃ映画『戦場に架ける橋』のクワイ河マーチくらいしか
一般には知られてないんじゃない?純音楽も結構書いてるけど・・・
0243名無しの笛の踊り05/01/12 22:28:38ID:i6M4rIeE
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1089159318/111-
なつかし邦画板の音楽スレで早坂が伊福部の師匠発言、以降すごいことに
0244名無しの笛の踊り05/01/13 00:22:11ID:O8KfP6Ge
>>241
ハルサイ=ボレロ=SF交響ファンタジーかよ。おめでてーな。
0245名無しの笛の踊り05/01/13 07:33:25ID:5PYahGNa
>>244
イコールにする意味がわからん
0246名無しの笛の踊り05/01/13 10:43:05ID:1eSeTBIE
ハチャトリアンを良く知らん者に、
興味を持ってもらおうと思えば、
「剣の舞」を入れるだろう。
だからといって、これが代表作かといわれると、
チョットねというのはあるな。
0247名無しの笛の踊り05/01/13 15:07:32ID:D7ojOObH
こんな話題もういいじゃん。

おまいらもゴジラから伊福部世界に入ってきたんだろ?
0248名無しの笛の踊り05/01/13 19:45:35ID:YhNkGP2G
>>247
交響譚詩からです。
0249名無しの笛の踊り05/01/13 20:22:42ID:6pLYAJ/5
>>247
大魔神からです。
0250名無しの笛の踊り05/01/13 23:02:32ID:Yqg2X5Z+
>>247
ブーレスク風ロンドからです。
0251名無しの笛の踊り05/01/13 23:30:06ID:5PYahGNa
釈迦からです。
0252名無しの笛の踊り05/01/13 23:36:08ID:3K/WOwzI
ナクソスの選集、伊福部第2弾はあるのかな?
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