【現役最長老】伊福部昭【クラシック作曲家】
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0001名無しの笛の踊り
04/11/05 08:58:31ID:yIYZZmgpこのスレッドはあくまで「クラシック音楽」だけ語って下さい。
吹奏ヲタは http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1067355127/l50 へ
特撮ヲタは http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095854638/l50 へ逝って下さい。
0153名無しの笛の踊り
04/12/31 19:26:41ID:sAG9hca9「女子供」相手に剣道指導している猛者。
http://members.my.home.ne.jp/my0399468/0036.jpg
http://members.my.home.ne.jp/my0399468/newpage19.htm
0154名無しの笛の踊り
04/12/31 19:50:23ID:RLDW0D2r0155名無しの笛の踊り
04/12/31 19:59:14ID:RLDW0D2r「ビートルズ 来日 失禁」で検索した。
http://blog.livedoor.jp/micchi2004/archives/9929742.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/day?id=75453&pg=20020419
0156名無しの笛の踊り
04/12/31 20:01:09ID:RLDW0D2r生理現象としてのフラブラもありえるだろうな。
ライヴ録音に自分の声を残すことが目的のフラブラなら問題外だが。
0157名無しの笛の踊り
04/12/31 20:03:44ID:jJv2RO7V小便漏らしながら、泣きながら謝っても許さない。
0158名無しの笛の踊り
04/12/31 20:37:55ID:2atW5A8Iありえない。我慢できない低能なクソガキの言い訳。
0159名無しの笛の踊り
04/12/31 21:56:05ID:pHoUk92H0160名無しの笛の踊り
04/12/31 22:55:54ID:N4XzddQRhttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891 メンバーが荒らすから
これ以外にあり得ない
0161名無しの笛の踊り
04/12/31 23:39:51ID:N4XzddQRロリコン仲間の1人が、<女子供相手に指導>している、って言う事?
0162名無しの笛の踊り
04/12/31 23:45:44ID:7tXEWQuJ0163名無しの笛の踊り
04/12/31 23:48:03ID:N4XzddQR>川●敦●と高●秀●
へえー、こいつらロリコンだとは聞いたことなかったよ。
ソースどこ?
0164名無しの笛の踊り
05/01/01 00:00:28ID:PEc5sOGvただのダニだろうがwww
ウェwwうぇwwうぇwwうぇwww
0165名無しの笛の踊り
05/01/01 09:46:24ID:CxrALWnd公共の場に来ている以上、どんなすばらしい音楽に対しても5%の心の余白を保つべきである。
それが社会でのマナーだ。
フラブラ、失禁はそれができない連中。
0167名無しの笛の踊り
05/01/02 18:14:18ID:tIO9Tkzl0168名無しの笛の踊り
05/01/02 20:49:58ID:J+gWkpWi0169名無しの笛の踊り
05/01/03 00:00:01ID:EBz1EaPp呆れながらも、けなさないように上手に書いて、「準」にしていましたね。
しかしネコケンの、もっと指揮のしようがあるだろうに本名は能力不足(とは書いてないけども
実際はそういう内容)って指摘は当たってると思う。
0170名無しの笛の踊り
05/01/03 00:09:24ID:NZ9b9C8C0171名無しの笛の踊り
05/01/04 22:03:00ID:mrF6wJpb0172名無しの笛の踊り
05/01/04 22:51:50ID:55NXvOAHのでは、生きた心地がしないでしょう。
0173名無しの笛の踊り
05/01/04 23:39:50ID:KG94dB0n最近NAXOS盤をきいたがあんな演奏が「準特選」とはねえ。
それに作品としてはそれほど価値があるわけではないSF交響ファンタジーを
入れた見識もどうかと思うね
0174名無しの笛の踊り
05/01/05 00:11:33ID:ek0y6SZl何書いても2ちゃんで叩かれるからだろ
0176名無しの笛の踊り
05/01/05 00:51:08ID:fCps6mY20177名無しの笛の踊り
05/01/06 20:25:46ID:RSTiBqKe当然の評価
0178名無しの笛の踊り
05/01/06 20:56:20ID:T4/fbqT/0179名無しの笛の踊り
05/01/06 21:23:45ID:RSTiBqKeこのスレッドを演奏家誹謗の掲示板にするつもり?
0181名無しの笛の踊り
05/01/06 23:31:26ID:8i5dBPUCマジレスだけど、タプカーラについて言えばNAXOS盤、あんなヘタクソで
かつ、つまらん演奏無いよ。アマチュアの新響のほうがよっぽどマシ。
日本のオケのレベルはたしかに「?」だけど、あれを下回るものはないと
思われ。KING盤や他の異演盤を聴いてから言ってくれよ。
0183名無しの笛の踊り
05/01/07 00:50:28ID:WzAjvJCp管楽器がハイトーンで外すのだけはちょっとな〜
(アマオケだからしょうがないけど聴いててハラハラする)
0185名無しの笛の踊り
05/01/07 01:08:54ID:UGAK0lrp0187名無しの笛の踊り
05/01/07 20:06:08ID:9FEC9lflうるさけりゃいいのかっていわれると、
そ の と お り
0188181
05/01/07 20:07:01ID:dqwuNRU0楽譜とかを見たことあるのかな。ちゃんと知ってるなら、NAXOS盤が
いかにやっつけ仕事なのかがわかる。一番気に入らないのはこの曲に
対する熱意が演奏者に全く感じられないことです。
ロシア・フィルが実はもっとうまいオケだったらなおさらです。
もし1枚目としてこれを買って「あ、タプカーラってこんな曲なんだー」
と思われるとすごく残念なことに思えます。
0189名無しの笛の踊り
05/01/07 20:45:46ID:FVUgB8E6私はこのCDを買う機会に、広上盤もあわせて買ったのですが、比べるとヤブロンスキ盤は
確かに力強い、というか、乱暴な音は出ているけれど、非常に理解が浅いというか、
愛情がないというか。そういう感じを受けました。やっつけ仕事と書いていらっしゃいますが、
確かにおそらくそういうものではないかと思います。(あるいはオケに問題があるか。)
伊福部さんの音楽はもっと演奏・録音されてほしいと思いますが、せっかくの機会がこのような
ものになってしまったのが非常に残念ですね。
0190名無しの笛の踊り
05/01/07 20:57:21ID:dWATsVkL同感同感!。タプカーラしか楽譜持ってないけど、コンマスのソロにまで
明らかな楽譜の読み違いがある有様だから、ろくにさらわずぶっつけ本番
であろうことが推測できますね。
でも逆に肩すかしを食う場面なんかもあって、聴き比べには面白いこと
この上ないと感じます。
以前NAXOSの録音現場見学したことあるけど、丸一日でCD1枚分収録
しちゃう(マイクセッティングその他準備含めて)仕事だから、無理もない
と思います。
そもそもロシア・フィルって常設団体なのか、寄せ集めなのか、日本語解説
では曖昧。曖昧にしてるって事が、つまり録音用の寄せ集めって事ですか
ね?。
0191名無しの笛の踊り
05/01/07 21:35:11ID:YjfDDkwk>録音用の寄せ集めって事ですか
まさにその通り。
ナクソス盤を聴いて、これがロシア人の解釈かと言っている人も
いるようですが、ロシア人だって色々ですよ。
ウラル・フィルが来日したときの「SF交響ファンタジー1番」は
とても立派な演奏だったと思います。
0193名無しの笛の踊り
05/01/08 00:04:32ID:PBc1WqmR0194名無しの笛の踊り
05/01/08 06:46:40ID:j9zrqenC0195名無しの笛の踊り
05/01/08 17:32:10ID:JGZSIgDA0196名無しの笛の踊り
05/01/08 18:01:32ID:ZE+aYHT2自分よりウマイやつらは許せないとか、
すなおに、うまいやつに習うやつらが伸びるんだろ。
0197名無しの笛の踊り
05/01/09 09:44:42ID:uZDqmvrx井の中の蛙なら三国人に等しい。
0198名無しの笛の踊り
05/01/09 12:11:45ID:Boogooqb伊福部の曲がそういう気分にさせる魔力を持ってるってことだろ。
魔法が効かない相手には単なるダサい曲にしか聞こえないだろうけど。
0200名無しの笛の踊り
05/01/09 23:11:00ID:R7UuU/490201名無しの笛の踊り
05/01/09 23:57:58ID:UNZvP0dV熱意、情熱、迫力、熱演、気合い
そういう言葉でしか好きな音楽を語れない人が伊福部ファンの中で声の大きなグループ
を作っているということだろ。伊福部先生のためにも、それは不幸なことだと思う。
0202名無しの笛の踊り
05/01/10 02:44:25ID:qlEKCJap伊福部先生の音楽を押し込めようというのがおかしい。
伊福部先生の音楽はそんな狭い範囲でしか語れないし演奏できないような
そんなみみっちいものではないとおもうのだが どうよ。
狭い価値観でしか生きていけない音楽を伊福部先生が書いていると思うことは
ある意味伊福部先生に対する冒涜だとおもうよ。いいすぎだったら謝る。
0203名無しの笛の踊り
05/01/10 05:28:50ID:Af4eLHGd0204名無しの笛の踊り
05/01/10 08:30:56ID:mZnOUSjQ糞味噌に言われとるわい
0205名無しの笛の踊り
05/01/10 10:41:56ID:5LOhoeMuかなり細かい指示が指揮者からオケにでているように聴こえる。
にもかかわらずあれだけオケが下手なのはやはり指揮者のせいだな。
やっつけでやった、といってあげた方が指揮者にとっては救われるな。
0206名無しの笛の踊り
05/01/10 11:15:39ID:Ap7Ytaza同感。
大澤や貴志みたく欧米で活躍すること無しに、楽譜だけで戦前すでに欧米の評価を得た事実はもっと考慮されるべき。
0207名無しの笛の踊り
05/01/10 12:13:54ID:LABDUSu+と一生懸命いっている香具師はリトミカがどんな曲かすら分かっていない
低能というのがイタイ。そういうファンに囲まれた伊福部先生がかわいそうだ。
0208名無しの笛の踊り
05/01/10 14:24:30ID:JDf6W8sIおそらく日本のオケが少しきちんとレコーディングすればもっといいものができるんじゃないかな。
録音されたことには意義があるとは思うけれど、あの出来にはどうしても不満を感じざるを得ないんだよね。
そう思わない?
0209名無しの笛の踊り
05/01/10 15:08:28ID:LABDUSu+タプカーラには不満はあるよ。リトミカの出来はなかなかよいと思う。
そんでもって海外で評価されうるとすればリトミカだろ。タプカーラは無理。
単純すぎる。
0211名無しの笛の踊り
05/01/10 23:37:24ID:oPRSlkVX伊福部にはリトミカの路線でどんどん書いて欲しかったな
ちょっとラウダがそんな路線なんだが、
なんか、それでも緩楽章が情緒に流れすぎてる
リトミカはいい曲だ。
0212名無しの笛の踊り
05/01/11 05:51:52ID:zBuvwjua>それに作品としてはそれほど価値があるわけではないSF交響ファンタジーを
>入れた見識もどうかと思うね
むしろ入れないとおかしいだろう。
別に伊福部ファンのために作っているわけじゃなく、
伊福部昭どころか日本の音楽をよく知らない人に、
知ってもらおうという趣旨だろうから、
何か関心を持つキッカケなりが必要だろうな。
ゴジラのテーマはまさにぴったりだろ。
で、ナクソスのホームページで試聴できるし。
リトミカは、むしろこのナクソス版のように演奏すべきなんだろうな。
最高の演奏ではないかもしれんが、ま、悪くない。
0213名無しの笛の踊り
05/01/11 12:41:11ID:E+kp0GNX作品リストにも入れないようにしてきたと本人が語る作品をわざわざ入れなくてもねぇ。
曲自体も接続曲で部分部分を聞くと面白いかもしれないがきちんとした作品として聞くには物足りない。
伊福部を「ゴジラの作曲家」とわざわざ改めて宣伝するようなことはする必要がなかったと思うが。
日本にはこういう音楽がある、と知らしめるというならむしろ作品や演奏のクオリティで勝負する
べきではなかったか。
0214名無しの笛の踊り
05/01/11 14:08:11ID:hna4U126売り上げをとるためにはこういうビッグネームを使用しない手はないからね。
0215名無しの笛の踊り
05/01/11 18:43:15ID:/IjPQ1Dk伊福部で一番有名なフレーズなんだからしょうがないでしょ。
今まで知らなかった人が少しでも興味を持って
購入するきっかけになればそれでいいんじゃないの?
0216名無しの笛の踊り
05/01/11 19:50:14ID:B0K1hq6V伊福部先生にきいてみなさいよ。
いまでは交響組曲「わんぱく王子の大蛇退治」まで作ってしまった先生なんですよ。
もう昔とはお考えが違います。
それにあれが物足りないなら、プロコやコープランドのバレエや映画のきれぎれを集めた組曲
だって物足りないことになります。そういうのがみんな物足りないと仰るんなら
ひとつの説として納得しますがね。
0217名無しの笛の踊り
05/01/11 20:17:15ID:YxMpjURe0218名無しの笛の踊り
05/01/11 21:50:42ID:0lVHy5Ut0219名無しの笛の踊り
05/01/11 21:53:32ID:te2XOead聞きたきゃ、とっくに聞いとるわ。すると何かい、216は聞ける立場にいる人間なのか?
0220名無しの笛の踊り
05/01/11 22:06:35ID:B0K1hq6Vあなたはえらい人間が謙遜してものを言うことを知らないんですか。
>作品リストにも入れないようにしてきたと本人が語る作品
本人が本当に作品に自信を持ってないと思ってるんですか。
0223名無しの笛の踊り
05/01/11 22:57:34ID:K0/JLc7V理由は分かるんだけど、個人的には三番が好きなんだが、
でも三番だけってのも変な気がするしな。
0225名無しの笛の踊り
05/01/11 23:29:17ID:B0K1hq6Vブラームスの作品から1枚CDを作るとしたらハンガリー舞曲を入れますかっちゅー方が
まだしも適切だね。この場合は。
伊福部のいちばん有名な作品がゴジラだということが本当に分かってるのか?
0227名無しの笛の踊り
05/01/12 00:24:06ID:8SVbpNw2ゴジラの作曲家というのは間違ってないでしょ?
0228名無しの笛の踊り
05/01/12 00:52:44ID:F8zCta1y0229名無しの笛の踊り
05/01/12 01:43:24ID:SQI/agdiあれはすばらしい音楽だ
0230名無しの笛の踊り
05/01/12 02:14:43ID:9jmr1TVT日本狂詩曲だが<一番有名
ゴジラの音楽はアメリカなどでは差し替えになっており
ゴジラ=伊福部という短絡的なイメージはない
そういうのは一部のマニア層の間だけ
ヨーロッパでは差し替えなしだったらしいが
今度はヨーロッパではゴジラが無名の映画扱いになってる
(海外でゴジラがヒットしたのはアメリカだけ)
だから伊福部=ゴジラというのは日本だけの狭い現象なんだよ
むしろ誤解に近い。そんなものは伊福部の代表作でもなんでもない。
バカにするな。
0231名無しの笛の踊り
05/01/12 03:48:01ID:KjE2RWtRだから、ナクソスは始めに、
日本管弦楽名曲集で「日本狂詩曲」入れてるじゃないの。
あれで、SF交響ファンタジーの一番だと、
誤解というか偏見を助長するだろうが、そうじゃない。
それに、今回のも、伊福部先生のその手の作品ばかり入れているわけじゃない。
交響譚詩も入れた方が良かったのかもしれないが、
タプカーラとリトミカというのもいいと思う。
もとは一つの曲でありながら、それぞれ独自の発展を遂げ、
伊福部先生の作風の二つの面を端的に示しているんじゃないかな。
0232名無しの笛の踊り
05/01/12 10:12:12ID:+COc4g25>>230
>そういうのは一部のマニア層の間だけ
それは1番はじめのゴジラやキングコング対ゴジラに限っての話。
お馴染みのテーマがゴジラ自身にはじめて付されたメカゴジラの逆襲や平成になってからのシリーズもオリジナル版のままビデオ化されて大抵のレンタル店にはおいてある。
また去年は第一作がオリジナル版で公開されたし、サントラ盤もタワレコなどで容易に入手可。
0233名無しの笛の踊り
05/01/12 10:18:56ID:imPUtg+3落書きはチラシの裏に書いとれ!
0234名無しの笛の踊り
05/01/12 10:59:04ID:f2HAH2kl0235名無しの笛の踊り
05/01/12 11:01:51ID:AgrZmzhRといえよう。
0236名無しの笛の踊り
05/01/12 12:37:41ID:5ESDp7O6そこから離れた評価のできない作曲家じゃないはずなのに。と残念に思ってしまうんだよ。
0237名無しの笛の踊り
05/01/12 13:02:15ID:3TAo7xFD0238名無しの笛の踊り
05/01/12 15:59:07ID:SQI/agdiそこから離れた評価のできない作曲家じゃないはずなのに。と残念に思ってしまうんだよ。
0241名無しの笛の踊り
05/01/12 19:46:49ID:i6M4rIeEラヴェル→ボレロ
春の祭典もボレロも純音楽じゃないな映画音楽が代表作でもいいじゃないか。
0242名無しの笛の踊り
05/01/12 21:25:40ID:kfP4uHMU日本じゃ映画『戦場に架ける橋』のクワイ河マーチくらいしか
一般には知られてないんじゃない?純音楽も結構書いてるけど・・・
0243名無しの笛の踊り
05/01/12 22:28:38ID:i6M4rIeEなつかし邦画板の音楽スレで早坂が伊福部の師匠発言、以降すごいことに
0245名無しの笛の踊り
05/01/13 07:33:25ID:5PYahGNaイコールにする意味がわからん
0246名無しの笛の踊り
05/01/13 10:43:05ID:1eSeTBIE興味を持ってもらおうと思えば、
「剣の舞」を入れるだろう。
だからといって、これが代表作かといわれると、
チョットねというのはあるな。
0247名無しの笛の踊り
05/01/13 15:07:32ID:D7ojOObHおまいらもゴジラから伊福部世界に入ってきたんだろ?
0248名無しの笛の踊り
05/01/13 19:45:35ID:YhNkGP2G交響譚詩からです。
0251名無しの笛の踊り
05/01/13 23:30:06ID:5PYahGNa0252名無しの笛の踊り
05/01/13 23:36:08ID:3K/WOwzI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています