【現役最長老】伊福部昭【クラシック作曲家】
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0001名無しの笛の踊り
04/11/05 08:58:31ID:yIYZZmgpこのスレッドはあくまで「クラシック音楽」だけ語って下さい。
吹奏ヲタは http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1067355127/l50 へ
特撮ヲタは http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095854638/l50 へ逝って下さい。
0002名無しの笛の踊り
04/11/05 09:03:15ID:C/jz7tso0003名無しの笛の踊り
04/11/05 09:03:37ID:C/jz7tso0004名無しの笛の踊り
04/11/05 09:04:23ID:C/jz7tso0005名無しの笛の踊り
04/11/05 11:26:49ID:97GRp4TO0006名無しの笛の踊り
04/11/05 11:52:42ID:+1QycTMoＳＦ交響ファンタジー第１、２、３番
ロンド・イン・ブーレスク
チェンバロのための「サンタマリア」「小ロマンス」
がいい！！ という話からするべか。
0007名無しの笛の踊り
04/11/05 12:04:51ID:97GRp4TO0008名無しの笛の踊り
04/11/06 06:56:47ID:P+4urF/C0009名無しの笛の踊り
04/11/06 07:52:56ID:Ek8G+YPD0010名無しの笛の踊り
04/11/06 10:09:11ID:MENSTiRt映画ゴジラは今年ハリウッドの殿堂入りを果たしたそうだが、
伊福部のゴジラの音楽も今以上にもっと評価されるべきだ。
0011_
04/11/06 11:20:43ID:w9cIVTTeかなあ、という気はする。完全な新作だと、いつごろ初演したのが最新だっけ？
0012名無しの笛の踊り
04/11/07 16:59:33ID:uvLpHy4V新作演奏会です。
http://www.matsunomi.net/cgi-bin/schedule/memories.cgi
今年の作品があるのだから、『現役』で良いのでは。
11さんはアンチ伊福部さん？
0013名無しの笛の踊り
04/11/07 17:00:43ID:uvLpHy4V>ゴジラの音楽が現代音楽界に与えた影響は本当に大きい。
どんなところでしょうか？具体的に教えてくれると助かります。
0014名無しの笛の踊り
04/11/07 17:10:18ID:uvLpHy4V先生として与えた現代音楽界への影響が大きいことは知っています。
0015名無しの笛の踊り
04/11/07 18:10:37ID:qyPWPyHl科学的、音楽的と様々な方面からアプローチした、名著。
多くの実例も挙げられ、その探求の深さは計り知れない。
何よりもすごいのは、それだけの知識を持ちながら
自身の作品はテュッティでのユニゾンの嵐ということだ。
0016名無しの笛の踊り
04/11/07 21:14:32ID:uN7Hujba本名徹次指揮の日本フィルはなかなか頑張っていると思うが、
殆どの曲にフライング・ブラヴォーが・・・。
愚民、死すべし！
0017名無しの笛の踊り
04/11/07 21:18:42ID:QXsZNOs7>自身の作品はテュッティでのユニゾンの嵐ということだ。
そうなんですか？
実はテュッティでのユニゾンを使いたかったんだが、
そのままでは芸が無いと思われるため、
分かった上で使っているんだと言う証明の為だけに、
執筆された物だったりして。それはそれですごいが
0018名無しの笛の踊り
04/11/07 21:42:45ID:I+8AxLqEで、それほど濁った音でないのが驚く。すごい。
シカゴ響やコンセルトヘボウかロンドン響で「地球防衛軍」聞いてみたいなあ。
0019名無しの笛の踊り
04/11/07 21:45:11ID:I+8AxLqE当時の怪獣映画はドイツとかアメリカでも人気があった。
それ見て育った世代が、ベルリンフィルとかシカゴ響とかにもｲﾊﾟｰｲいる。
喜んで演奏しるぞ。
ラトルとか好きそうだなあ。
0021名無しの笛の踊り
04/11/08 04:50:48ID:i41HFa3L002211
04/11/09 11:15:00ID:NtPAM1Amなんか失礼な書き方に見えたのだったらすいません。ファンの一人のつもりです
が、新作は知らなかったもので・・・
ところで、交響的エグログって82年初演だったと記憶してましたが、新作という
ことは、改訂されたんでしょうか？
0023名無しの笛の踊り
04/11/09 12:49:12ID:YCkOyIFYこちらが新作です。ファンでしたら聞いて下さい。
http://www.matsunomi.net/cgi-bin/schedule/memories.cgi
11/22(月)：野坂惠子リサイタル
委嘱作品・初演
・二十五絃箏甲乙奏合 ヨカナーンの首級を得て、乱れるサロメ －バレエ・サロメに依る［2004］
0024名無しの笛の踊り
04/11/09 12:50:24ID:YCkOyIFY本当に同感です。
0025名無しの笛の踊り
04/11/09 12:53:39ID:YCkOyIFYttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891
↑ の掲示板は身内贔屓と、ヨソモノ叩きが名物です。
0026名無しの笛の踊り
04/11/09 13:01:05ID:YCkOyIFYこのシリーズでライブ録音は初めてだったと思いますが、合っています？
フライングブラボーだらけで、編集もきちんとしていないのが残念です。
対策は何とかならないものですか？
0027名無しの笛の踊り
04/11/09 13:09:45ID:TQYcCFy9大家さんがひさしぶりの降臨。
0028名無しの笛の踊り
04/11/09 21:30:19ID:B/PDIwPgわかんないけど実は結構凝ったオーケストレーションやってるよ。
0030名無しの笛の踊り
04/11/10 10:38:40ID:oJ+wEEYg0031名無しの笛の踊り
04/11/11 09:48:32ID:GiV1usBw0033名無しの笛の踊り
04/11/12 21:44:41ID:PZlim/8i「演奏したい」と日本音楽著作権協会に申請すれば、誰でも借りることができます。
プロオケでなくて、アマオケでも可です。
0034名無しの笛の踊り
04/11/12 21:46:39ID:PZlim/8iフラブラ野郎のスクツ
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891
0035名無しの笛の踊り
04/11/12 21:47:57ID:PZlim/8iどのあたりですか？具体的に記述してもらえるとよく理解できるのですが。
0036名無しの笛の踊り
04/11/12 21:49:31ID:PZlim/8i0037名無しの笛の踊り
04/11/13 01:21:04ID:nLln+x65もっと年取った作曲家いない？
0038名無しの笛の踊り
04/11/13 01:29:04ID:WkoUIBwv日本作曲家協議会でスコアが販売されてます。
私が買ったのが結構前ですので、在庫があるかどうか分りません。
0040名無しの笛の踊り
04/11/13 02:22:11ID:C5QzWnCQケージと武満がいっしょにいるとこを見たことあるのが、もはや夢のようだな
0041名無しの笛の踊り
04/11/13 02:30:01ID:f9Ww6zVV0042名無しの笛の踊り
04/11/13 04:40:23ID:8BhyCuiy１９４８年に作られたこの曲の第一楽章が、６年後の映画「ゴジラ」の音楽になっていく。
ほんとうにそのまま応用して「ゴジラ」は作られたのがよくわかります。
日本の隠れた超名曲だと思います。
「ゴジラ」は佐藤勝も時々師に変わって作曲していますね。
こちらも名曲になっていると思います。
しかし、伊福部や武満が音楽学校に行かずに独学で作曲してたのは驚嘆に値しますね。
0043名無しの笛の踊り
04/11/13 08:40:20ID:dhU0JDjHこの人の映画音楽とは、手持ちのモチーフをどの場面に置くか、という作業なのだろうか？
0045名無しの笛の踊り
04/11/13 12:21:19ID:nLln+x65ttp://www.jfc-i.org/public/composer/g_i.htm
を見るとまだ楽譜売ってるみたいですねヽ(´ー｀)ノ
0046名無しの笛の踊り
04/11/13 12:32:44ID:VL7o9z6eもしもカーターが亡くなっていたら、ティーホン・フレンニコフ（1913-）あたりは？
0047名無しの笛の踊り
04/11/13 13:53:00ID:g9+HvWpx0048名無しの笛の踊り
04/11/13 13:56:59ID:lZrz329b0049名無しの笛の踊り
04/11/13 14:02:11ID:ZJPohJMB0050名無しの笛の踊り
04/11/13 14:10:41ID:nBtPnQCy>大正十三年に東京音楽学校に入学するが、昭和三年に中退し、翌年パリ国立音楽院に入学する。
>一年後、スコラ・カントルム音楽院に入り、ダンディに作曲を学び、七年に卒業するが、
>帰国後はピアノ独奏会を開き、フランスの作品を多数紹介する。
ヴァンサン・ダンディに直リンクとは…凄い。
0051名無しの笛の踊り
04/11/13 15:37:22ID:mNPAeiX5しかも、ラヴェルの「ボレロ」初演の会場に居合わせたとも聞いたYO
マジ？
0052名無しの笛の踊り
04/11/13 23:22:18ID:YfvCMuZP避暑に行っていた。
0053名無しの笛の踊り
04/11/14 08:04:00ID:s79bftafん？映画音楽って普通そうなのか？
0054名無しの笛の踊り
04/11/14 09:52:09ID:TUbRrMqO芥川でも黛でも同じモティーフの使い回しは頻繁に行われている。
しかし気付く人は少ない。
伊福部は特徴的すぎて目立つせいか、みんな気付いてしまう。
0055名無しの笛の踊り
04/11/15 21:01:48ID:nv8Ktccj0056名無しの笛の踊り
04/11/15 21:03:37ID:nv8Ktccjコントラバスのテープ早回し鳴き声ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0057名無しの笛の踊り
04/11/15 21:42:04ID:nv8Ktccjオキシジェン・デストロイヤーの実験シーンに出てきた、ジョージ・クラム顔負けの
弦のスルポンのトレモロとピアノ最低音の打撃にはびっくりした。
電撃攻めで出てきたコントラファゴットとバスクラリネットも、
あんな単純なアイデアであそこまで映像とマッチして効果的なのは見事。
0058名無しの笛の踊り
04/11/16 00:46:41ID:qOpUql600060名無しの笛の踊り
04/11/16 19:08:02ID:0JEhz7ne重沢博士に聞いてくれ
0061名無しの笛の踊り
04/11/16 23:38:32ID:sMz0mvnu曲のフレーズ自体はＳＦ交響ファンタジー第1番でおなじみだけど。
作品自体も後半アレ気だし、モスラは最後まで幼虫のままだし
0062名無しの笛の踊り
04/11/16 23:42:53ID:iFaFlEqa0063名無しの笛の踊り
04/11/17 11:32:06ID:DhuBzRuY0064名無しの笛の踊り
04/11/17 19:51:15ID:OMahNPOe0065名無しの笛の踊り
04/11/17 20:10:31ID:ETxUI/qWキングギドラのテーマ→宇宙大戦争で既出
0066名無しの笛の踊り
04/11/19 00:50:23ID:BJqDBYs00067名無しの笛の踊り
04/11/19 20:00:35ID:afLco2Qrプロレスラーか？
0068名無しの笛の踊り
04/11/19 20:25:32ID:tsvDuUBC昔上野で観たがでかかったな あれだけでかけりゃゴジラと戦える(⌒^⌒)ｂ うん
0069名無しの笛の踊り
04/11/19 21:19:41ID:afLco2Qrこれじゃあ不評だったわけだ。
0070名無しの笛の踊り
04/11/19 22:35:33ID:/NBJvM9r映画はいまさら語るに値しない
0071名無しの笛の踊り
04/11/19 22:52:21ID:SCVAKnSP0072名無しの笛の踊り
04/11/20 00:52:42ID:E7XWAiNhこの後コンサート作品では何か大規模なの、あるの？
ゴジラは映画音楽としても、スターウォーズとか007しか匹敵するのがないって
雑誌に書いてあったのこの前見たけど、たしかにそうだな。
0073名無しの笛の踊り
04/11/21 21:11:44ID:gFwoawC5は、アマオケのオーケストラ・ニッポニカを叩きまくっていた。
こいつら先日のギターのさそざきも聞いていない。
明日の野坂恵子も誰も聞きに行かないんだろ(ﾍﾟｯ
0074名無しの笛の踊り
04/11/22 13:34:31ID:MTNMXAuO自分が行けないかも知れないコンサートでどうやって握手するんじゃ？（爆
2921. 明日は津田ホールでともともと握手。 ともとも 2004/11/21 (日) 23:54
こんばんは。ともともです。
明日は待望の「野坂惠子リサイタル」です。
チケットを取ったはいいのですが、ギリギリまで行けるかどうか怪しくなって
きてしまいました(>_<)。しかしなんとしても行きたいところです。
他にも22、23日には「賢治の会」第12回公演で伊福部門下の作曲家・今井
聡さんが音楽を手掛けた「セロ弾きのゴーシュ」「狼森と笊森、盗森（おいのも
りとざるもり、ぬすともり）」の上演が、23日は国立音大のシンフォニックウイン
ドアンサンブルの定期で團、黛、芥川作品の演奏があったりと、どれもこれも
行きたいけどどうしようといった状態です(>_<)。
「賢治の会」第12回公演
http://www3.point.ne.jp/~kenji/
第３３回シンフォニックウインドアンサンブル定期演奏会
http://tokyo.cool.ne.jp/kcm_brass/top/index.html
皆様いつも書き込みありがとうございます。
伸ばし伸ばしで申し訳ありませんが、レスは今しばらくお待ちくださいm(_)m。
0075名無しの笛の踊り
04/11/22 13:38:52ID:MTNMXAuOエラソウに漢字の読み方まで教えていたんだから、責任持って書け！
0076名無しの笛の踊り
04/11/23 22:16:58ID:9nCGl0zz罵倒するの？絶賛するの？
0077名無しの笛の踊り
04/11/25 22:12:04ID:aUisVnOT0078名無しの笛の踊り
04/11/27 21:54:00ID:gAfm9jpettp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891
>伊福部昭 『ピアノ連弾のための交響譚詩』(1943/2004)
この表記は、作曲家本人が自作を他の編成に直した時のみに使うのですよ。
基本の基本も知らないヤカラばかりが集っているのですか＞伊福部取巻
0079名無しの笛の踊り
04/11/28 11:05:36ID:2gqBJhUH知識厨ウザイんだよ。
0080名無しの笛の踊り
04/11/28 12:20:46ID:lSi0sXri卆寿ＣＤのフライング・ブラヴォーの話題、避けてるみたいだね。
反省してくれてるといいのだが。
0081名無しの笛の踊り
04/11/29 10:48:49ID:urVNhJLZ無能な書込みをした御本人様（ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891の2931参照）登場（藁
>80
あのグループが張本人だからね。
話題を逸らそうと必死みたい。
0082名無しの笛の踊り
04/11/29 11:18:50ID:urVNhJLZでは、オーケスト・ニッポニカへの罵詈雑言で手一杯です。
仲間でなければ、相手が誰であろうと罵倒することで悪名高い人たちですから。
以前は、井上さんのオケを罵倒していたのも記憶に新しいところ。
「取巻の教育」は全く出来ていませんね、伊福部昭元東京音楽大学学長。
0084名無しの笛の踊り
04/11/29 21:56:23ID:zZza+Qtmこいつら、伊福部作品がなかなか演奏会で取り上げられないなどと
言っておきながら、その数少ない演奏会を荒らしてるんだからね。
フライング・ブラヴォーを指摘されると、
通常のクラシックの演奏会とは違うのだから許されると開き直る始末。
伊福部ファンの面汚しもいいところだ。
0085名無しの笛の踊り
04/11/30 01:40:22ID:rqh9D+76高○秀○と川○敦○か？
0086名無しの笛の踊り
04/11/30 20:39:11ID:TqUaHGE70087名無しの笛の踊り
04/11/30 21:06:00ID:lVtg8Ase今度は、川上敦子への誹謗ですか？（藁
女声のフラブラ聞こえないんだけど、豊田君（シングルパラサイトロリコン）は聞こえた？（爆笑
やっぱり、ともとも軍団の集団フライングでしょ。
0088名無しの笛の踊り
04/11/30 21:11:55ID:pAR+Brr+0089名無しの笛の踊り
04/12/01 00:57:48ID:HaHfGO+k0090sage
04/12/01 11:35:22ID:kqRAaa/Nピアニスト川上敦子さんの演奏を中心とした演奏は、招待券をばら撒いた効果（？）だけでなく、昨年6月の
「ピアノ組曲」より、多くの聴衆が集まりました。演奏されたのは、二台のピアノのための「リトミカ・オス
ティナータ」（初演：共演は岡原慎也さんで、一部にはこちらの方が上手だったとの声も）、「トッカータ」、
日本組曲から「盆踊り」と「七夕」、ピアノのための「日本狂詩曲」（初演）でした。「リトミカ」は、やは
り管絃楽版の深みには届かない物足りなさを感じました。機械的なピアノ独創部分は、綺麗な演奏なのですが、
是非、オケとの共演を聞いてみたいです。まあ、譜めくりのミスは、愛嬌としても、そこで演奏が中断するの
はいかがか。せめて暗譜で弾けるくらいでないと、、、「トッカータ」は、ギターを単純に置き換えただけ、
という実はとても難しいことをやっているのですが、ピッチが速すぎで、情感を失った機械的な演奏に聞こえ
ました。この日の収穫は、「日本組曲」でしょう。音更・さいたまと演奏を重ねてきた効果でしょうか、過去
の演奏よりもしっとりと良い演奏に思いました。「日本狂詩曲」は、面白い試みだったのですが、やはり伊福
部音楽の真髄が絃楽器にあるということを痛感させられました。なお、アンコールは、延々と長かったのです
が、その中で、伊福部先生が演奏に反対していた「アイアイアゴムテイラ」の伴奏をピアノ演奏のみで弾くと
いう愚挙を行い、聴衆の失笑を買っていました。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/2147/concert.html#B
0091名無しの笛の踊り
04/12/01 13:20:10ID:JSGELBO7歌唱抜きのｱｲｱｲｺﾞﾑﾃｲﾗ・・・
カラオケでつか
0092名無しの笛の踊り
04/12/01 20:14:35ID:TL1KoF+N正直演奏は今ひとつの気がするが、
フライング・ブラヴォーがないのはよいですな（それが当たり前なのだが）。
0093名無しの笛の踊り
04/12/02 02:45:07ID:aOGs/obS>部分的にテンポ速くなっていたり。ちょっととほほ。ここはやはりあのビクター盤と
>比較してしまいますが、互いに旋律のメリハリがついていて、なおかつ極限的に高まる
>アレグロの興奮度ではビクター盤がやっぱり最高かな？と思ってしまいます。
>（私見ですがナクソス盤の「リトミカ」、川上敦子氏のピアノ演奏版に
>タッチが何か似てませんか？オーケストラなんですが…）
>トップのホルンとかは出だしが好調なのに…（タプカーラに比して）。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
0094名無しの笛の踊り
04/12/02 04:57:37ID:l49w5sD20095名無しの笛の踊り
04/12/04 14:46:44ID:ea8CRx4zリトミカ・オスティナータはいいね！
0096名無しの笛の踊り
04/12/05 03:40:21ID:uYXVcYa+>部分的にテンポ速くなっていたり。ちょっととほほ。
ここか？
テンポ・ルバートを知らんのか。と言いたいのでは。
0097名無しの笛の踊り
04/12/05 03:41:50ID:uYXVcYa+0098名無しの笛の踊り
04/12/05 22:56:33ID:i+GUSsKBフラブラだらけの卒寿盤がひどかったせいもあるかな（演奏はよかったが）。
0099名無しの笛の踊り
04/12/08 00:21:25ID:81g/zS9Tはまってしまった という感じ。
0100名無しの笛の踊り
04/12/09 23:58:46ID:JDgCOvJTＮＡＸＯＳ盤を貶しているヤツ＝ともとも＝豊田朋久＝フラブラ本舗の仲間うち
0103名無しの笛の踊り
04/12/10 12:58:02ID:S96C6qvy金洪才盤にくらべれば
0105名無しの笛の踊り
04/12/10 15:36:02ID:vBL2ObyZ0107名無しの笛の踊り
04/12/13 06:54:54ID:p7Do0uoyさそざきと野坂の演奏会の感想まだけ？
はよＵｐしろ。
0108名無しの笛の踊り
04/12/13 12:32:10ID:/XJMGe5Z使ってる音は「ゴジラ」と同じで原型とも思えるほど。
0109名無しの笛の踊り
04/12/13 21:45:08ID:4PIWXRWVあの曲って必ずラストはアンサンブルが崩れてなだれ込んで終わるように
聞こえてしまうが、そういう曲なのかちゃんと演奏できている桶が無い
だけなのか・・・
0110名無しの笛の踊り
04/12/14 13:50:51ID:F5YvuOdj全音のスコア読んでもラストまで整然とした16分音符のまんまでつ。
崩壊しようがないと思われるものの・・・
0111109
04/12/14 22:31:50ID:HxeTuO0C崩れているというとちょっと違ったかも。なんていうか、各楽器同士の
横の線がずれてしまっているように聞こえるんですわ。
0112名無しの笛の踊り
04/12/14 23:25:52ID:3xFzmdRI0113名無しの笛の踊り
04/12/19 16:59:02ID:ogI3C+pUそうでないならナクソスレーベル全体の中でも１・２を争うヘタクソぶりだぞ。
0114名無しの笛の踊り
04/12/19 17:07:27ID:CEdMg5+d0115名無しの笛の踊り
04/12/19 17:22:02ID:AnyWsPBeヲタの皆さんからしたら生温い演奏なのかもしれないけれど、あれも全然アリだと思うよ。
ドシっと腰が座った重厚な演奏って感じ。
ヲタの方はもっと疾走感溢れるいわゆる¨流れた¨演奏がお好みなのでしょうが、ヤブ位のテンポの方がより曲の細部まで聴けて良いと思うな。
確かに、ペットが落ちていたりバランスが不思議な部分もあるけど漏れ的には許容範囲。
0116名無しの笛の踊り
04/12/19 17:29:11ID:JZGUw0i4なくそす番は名演だと思う。
>>113
ヲタの感想にはうんざり。金管と打楽器のレベルが高くて荒れてるのがいいんだろ。
0117名無しの笛の踊り
04/12/19 17:34:24ID:CEdMg5+d0118名無しの笛の踊り
04/12/19 17:37:40ID:CEdMg5+d録音して欲しいです。
0119名無しの笛の踊り
04/12/19 17:50:44ID:CEdMg5+d0120名無しの笛の踊り
04/12/20 06:59:56ID:1mS9xLFA＞ドシっと腰が座った重厚な演奏って感じ。
ヲタの方はもっと疾走感溢れるいわゆる¨流れた¨演奏がお好みなのでしょうが
お前、第３楽章しか聴いてないだろ。
0121名無しの笛の踊り
04/12/20 18:41:21ID:Lb+lzBQuこの前気づいた。
0123名無しの笛の踊り
04/12/21 00:32:16ID:ExmvIT8S0124名無しの笛の踊り
04/12/21 00:41:54ID:MTZlpMSuゴジラのテーマとラベルPconのフレーズの両方を使ってておもしろいよ
0125名無しの笛の踊り
04/12/21 22:59:09ID:LO08xhr70126名無しの笛の踊り
04/12/22 22:25:44ID:TH8BSTgvhttp://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/ifukube_incidental_music_4.html
の最下段の「二十五絃箏甲乙奏合 ヨカナーンの首級を得て、乱れるサロメ－バレエ・サロメに依る」はよ更新しろや。
１ケ月経過して腐っているぞ、ゴルァ！
0127名無しの笛の踊り
04/12/22 22:31:37ID:TH8BSTgv（誤）パラサイトロリコン＝豊田朋久（ともとも）
（正）パラサイトシングルロリコン＝豊田朋久（ともとも）
0128名無しの笛の踊り
04/12/22 23:15:55ID:ov5PmleVウチのコンサート来てくれた時はわざわざご挨拶してくれて、
こちらはヘタレな演奏に恐縮気味のところ、
きちんとお礼も言って頂き、
ありがたかったよ。
また伊福部作品やりたいなあ。
日本狂詩曲とか。
0129名無しの笛の踊り
04/12/23 07:57:41ID:brsj/hymhttp://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/index.files/tomo_hitorigoto00.html
１０月以降のサソザキと野坂はどうだった。
書けないほど悪かったんかい？
0130名無しの笛の踊り
04/12/23 08:02:00ID:brsj/hymの自衛隊叩きもやっと一段落。
先日のナクソス盤叩きほどは盛り上がらなかったな。
知り合い以外の伊福部演奏家を誹謗中傷するための掲示板だから仕方無いかｗ
伊福部を演奏する人がもっともっと少なくなりますように！ってかｗ
0131名無しの笛の踊り
04/12/23 08:04:34ID:brsj/hym映画音楽以外は伊福部音楽の曲名さえ知らない人たちのスクツ
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891
0132名無しの笛の踊り
04/12/26 01:25:36ID:4CH3utQ9日本軍の戦闘シーンで流れた曲の元ネタは、ルルーの『分列行進曲』で
よろしいか？
0133名無しの笛の踊り
04/12/26 03:26:26ID:I0OWTdU0それを言えばバルトークのピアノ曲にも似たようなのが出てくるし。
0134名無しの笛の踊り
04/12/28 21:15:58ID:gCD/pG6Mhttp://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/ifukube_incidental_music_4.html
の最下段の「二十五絃箏甲乙奏合 ヨカナーンの首級を得て、乱れるサロメ－バレエ・サロメに依る」はよ更新しろや。
もうすぐ年が明けて腐敗しきるぞ、ゴルァ！
>○「二十五絃箏甲乙奏合 ヨカナーンの首級を得て、乱れるサロメ－バレエ・サロメに依る」
>（現代邦楽／二十五絃箏、低音二十五絃箏／？）
>
>
>バレエ「サロメ」(４８年）の一場面を二十五絃箏のためにリライト。０４年１１月２２日第20回野坂惠子リサイタルにおいて、、野坂惠子（二十五絃箏）、小宮 瑞代（低音二十五絃箏）によって初演予定。
0135名無しの笛の踊り
04/12/30 00:54:31ID:cyRTm38s眠れない私は、既に伊福部ヲタとなってしまったのでしょうか？
0136名無しの笛の踊り
04/12/30 01:04:05ID:JarNi0cIそのあと眠ろうとしても興奮して寝られない。
0137名無しの笛の踊り
04/12/30 08:14:08ID:Y26Cltdx>掲示板でも話題になりましたが、これも賛否両論ありましたね。
>『交響頌偈 釈迦』あたりは余韻が欲しかったなと思います。
「賛」など殆どなかったはず。
フラバカの自己弁護はあったけど。
しかもこの人自身、「（フラブラを）我慢できませんでした」
などと書き込んでいたはず。
貴重なライヴ収録を台無しにしても全く反省していないんだな。
伊福部先生もお気の毒に。
0138名無しの笛の踊り
04/12/30 09:30:25ID:hLt/jhoB0139名無しの笛の踊り
04/12/30 09:43:10ID:MZBK1ob1じゃ、やっぱりコドモじゃんｗ
自律できるまでコンサートホールにきちゃだめぽｗｗｗ
0140名無しの笛の踊り
04/12/30 22:26:53ID:rZELn3m+ママにナデナデされて、おうちに引き篭もっていてね。
決してコンサートホールに来て、おもらししないように。
0141名無しの笛の踊り
04/12/31 09:23:19ID:RLDW0D2rなんて考えが頭をよぎってきるのなら音楽に集中してないってことだろ。
曲が終わるまでに客が堪えきれずに失禁したり射精する音楽があってもいいと思う。
むしろそんな音楽なら凄い。
0143名無しの笛の踊り
04/12/31 10:06:17ID:+ohjd7FN0145名無しの笛の踊り
04/12/31 11:11:04ID:N4XzddQRしかも、伊福部を越す作品期待かよ。
タイムスタンプからすると、どうやらこのスレッドの「141」＝あちらの「2963」
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891
2963. よいお年を！ かんかんのう 2004/12/31 (金) 09:05
管理人様
なんともみぐるしい投稿をしてしまって申し訳ありません。
スコアをチェックして、第二譚詩についてお話しすると書きましたが、やはり個
人の名誉がありますので発表しないことにします。
スコアとは、本来は曲の細部まで楽しむために見るものであって、曲のあら捜
しのためにあるものではないと思いました。
こんな次第から、交響譚詩のスコアも私の友人の若手作曲家が持っていな
いという理由からプレゼントしてしまいました。
願わくは、この若手作曲家がこのスコアからさらに一歩踏み出した「交響譚詩
をしのぐ名曲」を作曲してくれることを願うばかりです。
皆さん。今年も今日いっぱいですね！
よいお年を！
0146名無しの笛の踊り
04/12/31 13:33:50ID:N4XzddQR>曲が終わるまでに客が堪えきれずに
>失禁したり射精する音楽があってもいいと思う。
良くない（断言）
お前のパンツの中に射精するのは勝手
だが、コンサートホールで失禁するのは犯罪
ブタバコにブチ込まれる
もしかして、お前はオムツして演奏会逝っているんか？＞１４１
0147名無しの笛の踊り
04/12/31 13:42:40ID:OishPp1W0148名無しの笛の踊り
04/12/31 14:38:23ID:RLDW0D2r失禁するヤツを許さないのは喪前の勝手だが、失禁させる音楽がありえないとはいえないだろ。
ビートルズの来日では女子供が失神したり失禁したと聞くぞ。
伊福部の音楽は日本のクラシカル音楽の主流からは無視された代わりに軽音楽のミュージシャンには大きな影響を与えたらしいじゃないか。
0149名無しの笛の踊り
04/12/31 15:11:53ID:N4XzddQRお前、真性アフォだな。
>失禁するヤツを許さないのは喪前の勝手だが、
日本の刑法で禁止されている。
>ビートルズの来日では女子供が失神したり失禁したと聞くぞ。
失神した話は聞くが、失禁した話は聞かない。
ソースあるんか？
でまた「女子供」の話題かい？（藁
子供の失禁は、親の不始末。
で、失禁年齢の子供はコンサートホールは入場禁止だよ、ヴォケ。
有料託児所であやしてもらってろ（藁
お前も必ずおかあちゃまに連れてもらって、外出しろな（爆笑
0150名無しの笛の踊り
04/12/31 15:14:57ID:N4XzddQR0151名無しの笛の踊り
04/12/31 15:38:37ID:sN1Wm3ZL0152名無しの笛の踊り
04/12/31 15:58:32ID:fKGgCwoKフラブラを同列に扱ってる段階で馬鹿。
0153名無しの笛の踊り
04/12/31 19:26:41ID:sAG9hca9「女子供」相手に剣道指導している猛者。
http://members.my.home.ne.jp/my0399468/0036.jpg
http://members.my.home.ne.jp/my0399468/newpage19.htm
0154名無しの笛の踊り
04/12/31 19:50:23ID:RLDW0D2r0155名無しの笛の踊り
04/12/31 19:59:14ID:RLDW0D2r「ビートルズ 来日 失禁」で検索した。
http://blog.livedoor.jp/micchi2004/archives/9929742.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/day?id=75453&pg=20020419
0156名無しの笛の踊り
04/12/31 20:01:09ID:RLDW0D2r生理現象としてのフラブラもありえるだろうな。
ライヴ録音に自分の声を残すことが目的のフラブラなら問題外だが。
0157名無しの笛の踊り
04/12/31 20:03:44ID:jJv2RO7V小便漏らしながら、泣きながら謝っても許さない。
0158名無しの笛の踊り
04/12/31 20:37:55ID:2atW5A8Iありえない。我慢できない低能なクソガキの言い訳。
0159名無しの笛の踊り
04/12/31 21:56:05ID:pHoUk92H0160名無しの笛の踊り
04/12/31 22:55:54ID:N4XzddQRhttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AND42891 メンバーが荒らすから
これ以外にあり得ない
0161名無しの笛の踊り
04/12/31 23:39:51ID:N4XzddQRロリコン仲間の１人が、＜女子供相手に指導＞している、って言う事？
0162名無しの笛の踊り
04/12/31 23:45:44ID:7tXEWQuJ0163名無しの笛の踊り
04/12/31 23:48:03ID:N4XzddQR>川●敦●と高●秀●
へえー、こいつらロリコンだとは聞いたことなかったよ。
ソースどこ？
0164名無しの笛の踊り
05/01/01 00:00:28ID:PEc5sOGvただのダニだろうがｗｗｗ
ウェｗｗうぇｗｗうぇｗｗうぇｗｗｗ
0165名無しの笛の踊り
05/01/01 09:46:24ID:CxrALWnd公共の場に来ている以上、どんなすばらしい音楽に対しても５％の心の余白を保つべきである。
それが社会でのマナーだ。
フラブラ、失禁はそれができない連中。
0167名無しの笛の踊り
05/01/02 18:14:18ID:tIO9Tkzl0168名無しの笛の踊り
05/01/02 20:49:58ID:J+gWkpWi0169名無しの笛の踊り
05/01/03 00:00:01ID:EBz1EaPp呆れながらも、けなさないように上手に書いて、「準」にしていましたね。
しかしネコケンの、もっと指揮のしようがあるだろうに本名は能力不足（とは書いてないけども
実際はそういう内容）って指摘は当たってると思う。
0170名無しの笛の踊り
05/01/03 00:09:24ID:NZ9b9C8C0171名無しの笛の踊り
05/01/04 22:03:00ID:mrF6wJpb0172名無しの笛の踊り
05/01/04 22:51:50ID:55NXvOAHのでは、生きた心地がしないでしょう。
0173名無しの笛の踊り
05/01/04 23:39:50ID:KG94dB0n最近NAXOS盤をきいたがあんな演奏が「準特選」とはねえ。
それに作品としてはそれほど価値があるわけではないSF交響ファンタジーを
入れた見識もどうかと思うね
0174名無しの笛の踊り
05/01/05 00:11:33ID:ek0y6SZl何書いても２ちゃんで叩かれるからだろ
0176名無しの笛の踊り
05/01/05 00:51:08ID:fCps6mY20177名無しの笛の踊り
05/01/06 20:25:46ID:RSTiBqKe当然の評価
0178名無しの笛の踊り
05/01/06 20:56:20ID:T4/fbqT/0179名無しの笛の踊り
05/01/06 21:23:45ID:RSTiBqKeこのスレッドを演奏家誹謗の掲示板にするつもり？
0181名無しの笛の踊り
05/01/06 23:31:26ID:8i5dBPUCマジレスだけど、タプカーラについて言えばNAXOS盤、あんなヘタクソで
かつ、つまらん演奏無いよ。アマチュアの新響のほうがよっぽどマシ。
日本のオケのレベルはたしかに「？」だけど、あれを下回るものはないと
思われ。KING盤や他の異演盤を聴いてから言ってくれよ。
0183名無しの笛の踊り
05/01/07 00:50:28ID:WzAjvJCp管楽器がハイトーンで外すのだけはちょっとな～
（アマオケだからしょうがないけど聴いててハラハラする）
0185名無しの笛の踊り
05/01/07 01:08:54ID:UGAK0lrp0187名無しの笛の踊り
05/01/07 20:06:08ID:9FEC9lflうるさけりゃいいのかっていわれると、
そ の と お り
0188181
05/01/07 20:07:01ID:dqwuNRU0楽譜とかを見たことあるのかな。ちゃんと知ってるなら、NAXOS盤が
いかにやっつけ仕事なのかがわかる。一番気に入らないのはこの曲に
対する熱意が演奏者に全く感じられないことです。
ロシア・フィルが実はもっとうまいオケだったらなおさらです。
もし１枚目としてこれを買って「あ、タプカーラってこんな曲なんだー」
と思われるとすごく残念なことに思えます。
0189名無しの笛の踊り
05/01/07 20:45:46ID:FVUgB8E6私はこのＣＤを買う機会に、広上盤もあわせて買ったのですが、比べるとヤブロンスキ盤は
確かに力強い、というか、乱暴な音は出ているけれど、非常に理解が浅いというか、
愛情がないというか。そういう感じを受けました。やっつけ仕事と書いていらっしゃいますが、
確かにおそらくそういうものではないかと思います。（あるいはオケに問題があるか。）
伊福部さんの音楽はもっと演奏・録音されてほしいと思いますが、せっかくの機会がこのような
ものになってしまったのが非常に残念ですね。
0190名無しの笛の踊り
05/01/07 20:57:21ID:dWATsVkL同感同感！。タプカーラしか楽譜持ってないけど、コンマスのソロにまで
明らかな楽譜の読み違いがある有様だから、ろくにさらわずぶっつけ本番
であろうことが推測できますね。
でも逆に肩すかしを食う場面なんかもあって、聴き比べには面白いこと
この上ないと感じます。
以前NAXOSの録音現場見学したことあるけど、丸一日でCD１枚分収録
しちゃう（マイクセッティングその他準備含めて）仕事だから、無理もない
と思います。
そもそもロシア・フィルって常設団体なのか、寄せ集めなのか、日本語解説
では曖昧。曖昧にしてるって事が、つまり録音用の寄せ集めって事ですか
ね？。
0191名無しの笛の踊り
05/01/07 21:35:11ID:YjfDDkwk＞録音用の寄せ集めって事ですか
まさにその通り。
ナクソス盤を聴いて、これがロシア人の解釈かと言っている人も
いるようですが、ロシア人だって色々ですよ。
ウラル・フィルが来日したときの「ＳＦ交響ファンタジー1番」は
とても立派な演奏だったと思います。
0193名無しの笛の踊り
05/01/08 00:04:32ID:PBc1WqmR0194名無しの笛の踊り
05/01/08 06:46:40ID:j9zrqenC0195名無しの笛の踊り
05/01/08 17:32:10ID:JGZSIgDA0196名無しの笛の踊り
05/01/08 18:01:32ID:ZE+aYHT2自分よりウマイやつらは許せないとか、
すなおに、うまいやつに習うやつらが伸びるんだろ。
0197名無しの笛の踊り
05/01/09 09:44:42ID:uZDqmvrx井の中の蛙なら三国人に等しい。
0198名無しの笛の踊り
05/01/09 12:11:45ID:Boogooqb伊福部の曲がそういう気分にさせる魔力を持ってるってことだろ。
魔法が効かない相手には単なるダサい曲にしか聞こえないだろうけど。
0200名無しの笛の踊り
05/01/09 23:11:00ID:R7UuU/490201名無しの笛の踊り
05/01/09 23:57:58ID:UNZvP0dV熱意、情熱、迫力、熱演、気合い
そういう言葉でしか好きな音楽を語れない人が伊福部ファンの中で声の大きなグループ
を作っているということだろ。伊福部先生のためにも、それは不幸なことだと思う。
0202名無しの笛の踊り
05/01/10 02:44:25ID:qlEKCJap伊福部先生の音楽を押し込めようというのがおかしい。
伊福部先生の音楽はそんな狭い範囲でしか語れないし演奏できないような
そんなみみっちいものではないとおもうのだが どうよ。
狭い価値観でしか生きていけない音楽を伊福部先生が書いていると思うことは
ある意味伊福部先生に対する冒涜だとおもうよ。いいすぎだったら謝る。
0203名無しの笛の踊り
05/01/10 05:28:50ID:Af4eLHGd0204名無しの笛の踊り
05/01/10 08:30:56ID:mZnOUSjQ糞味噌に言われとるわい
0205名無しの笛の踊り
05/01/10 10:41:56ID:5LOhoeMuかなり細かい指示が指揮者からオケにでているように聴こえる。
にもかかわらずあれだけオケが下手なのはやはり指揮者のせいだな。
やっつけでやった、といってあげた方が指揮者にとっては救われるな。
0206名無しの笛の踊り
05/01/10 11:15:39ID:Ap7Ytaza同感。
大澤や貴志みたく欧米で活躍すること無しに、楽譜だけで戦前すでに欧米の評価を得た事実はもっと考慮されるべき。
0207名無しの笛の踊り
05/01/10 12:13:54ID:LABDUSu+と一生懸命いっている香具師はリトミカがどんな曲かすら分かっていない
低能というのがｲﾀｲ。そういうファンに囲まれた伊福部先生がかわいそうだ。
0208名無しの笛の踊り
05/01/10 14:24:30ID:JDf6W8sIおそらく日本のオケが少しきちんとレコーディングすればもっといいものができるんじゃないかな。
録音されたことには意義があるとは思うけれど、あの出来にはどうしても不満を感じざるを得ないんだよね。
そう思わない？
0209名無しの笛の踊り
05/01/10 15:08:28ID:LABDUSu+タプカーラには不満はあるよ。リトミカの出来はなかなかよいと思う。
そんでもって海外で評価されうるとすればリトミカだろ。タプカーラは無理。
単純すぎる。
0211名無しの笛の踊り
05/01/10 23:37:24ID:oPRSlkVX伊福部にはリトミカの路線でどんどん書いて欲しかったな
ちょっとラウダがそんな路線なんだが、
なんか、それでも緩楽章が情緒に流れすぎてる
リトミカはいい曲だ。
0212名無しの笛の踊り
05/01/11 05:51:52ID:zBuvwjua>それに作品としてはそれほど価値があるわけではないSF交響ファンタジーを
>入れた見識もどうかと思うね
むしろ入れないとおかしいだろう。
別に伊福部ファンのために作っているわけじゃなく、
伊福部昭どころか日本の音楽をよく知らない人に、
知ってもらおうという趣旨だろうから、
何か関心を持つキッカケなりが必要だろうな。
ゴジラのテーマはまさにぴったりだろ。
で、ナクソスのホームページで試聴できるし。
リトミカは、むしろこのナクソス版のように演奏すべきなんだろうな。
最高の演奏ではないかもしれんが、ま、悪くない。
0213名無しの笛の踊り
05/01/11 12:41:11ID:E+kp0GNX作品リストにも入れないようにしてきたと本人が語る作品をわざわざ入れなくてもねぇ。
曲自体も接続曲で部分部分を聞くと面白いかもしれないがきちんとした作品として聞くには物足りない。
伊福部を「ゴジラの作曲家」とわざわざ改めて宣伝するようなことはする必要がなかったと思うが。
日本にはこういう音楽がある、と知らしめるというならむしろ作品や演奏のクオリティで勝負する
べきではなかったか。
0214名無しの笛の踊り
05/01/11 14:08:11ID:hna4U126売り上げをとるためにはこういうビッグネームを使用しない手はないからね。
0215名無しの笛の踊り
05/01/11 18:43:15ID:/IjPQ1Dk伊福部で一番有名なフレーズなんだからしょうがないでしょ。
今まで知らなかった人が少しでも興味を持って
購入するきっかけになればそれでいいんじゃないの？
0216名無しの笛の踊り
05/01/11 19:50:14ID:B0K1hq6V伊福部先生にきいてみなさいよ。
いまでは交響組曲「わんぱく王子の大蛇退治」まで作ってしまった先生なんですよ。
もう昔とはお考えが違います。
それにあれが物足りないなら、プロコやコープランドのバレエや映画のきれぎれを集めた組曲
だって物足りないことになります。そういうのがみんな物足りないと仰るんなら
ひとつの説として納得しますがね。
0217名無しの笛の踊り
05/01/11 20:17:15ID:YxMpjURe0218名無しの笛の踊り
05/01/11 21:50:42ID:0lVHy5Ut0219名無しの笛の踊り
05/01/11 21:53:32ID:te2XOead聞きたきゃ、とっくに聞いとるわ。すると何かい、216は聞ける立場にいる人間なのか？
0220名無しの笛の踊り
05/01/11 22:06:35ID:B0K1hq6Vあなたはえらい人間が謙遜してものを言うことを知らないんですか。
＞作品リストにも入れないようにしてきたと本人が語る作品
本人が本当に作品に自信を持ってないと思ってるんですか。
0223名無しの笛の踊り
05/01/11 22:57:34ID:K0/JLc7V理由は分かるんだけど、個人的には三番が好きなんだが、
でも三番だけってのも変な気がするしな。
0225名無しの笛の踊り
05/01/11 23:29:17ID:B0K1hq6Vブラームスの作品から１枚ＣＤを作るとしたらハンガリー舞曲を入れますかっちゅー方が
まだしも適切だね。この場合は。
伊福部のいちばん有名な作品がゴジラだということが本当に分かってるのか？
0227名無しの笛の踊り
05/01/12 00:24:06ID:8SVbpNw2ゴジラの作曲家というのは間違ってないでしょ？
0228名無しの笛の踊り
05/01/12 00:52:44ID:F8zCta1y0229名無しの笛の踊り
05/01/12 01:43:24ID:SQI/agdiあれはすばらしい音楽だ
0230名無しの笛の踊り
05/01/12 02:14:43ID:9jmr1TVT日本狂詩曲だが＜一番有名
ゴジラの音楽はアメリカなどでは差し替えになっており
ゴジラ=伊福部という短絡的なイメージはない
そういうのは一部のマニア層の間だけ
ヨーロッパでは差し替えなしだったらしいが
今度はヨーロッパではゴジラが無名の映画扱いになってる
（海外でゴジラがヒットしたのはアメリカだけ）
だから伊福部＝ゴジラというのは日本だけの狭い現象なんだよ
むしろ誤解に近い。そんなものは伊福部の代表作でもなんでもない。
バカにするな。
0231名無しの笛の踊り
05/01/12 03:48:01ID:KjE2RWtRだから、ナクソスは始めに、
日本管弦楽名曲集で「日本狂詩曲」入れてるじゃないの。
あれで、SF交響ファンタジーの一番だと、
誤解というか偏見を助長するだろうが、そうじゃない。
それに、今回のも、伊福部先生のその手の作品ばかり入れているわけじゃない。
交響譚詩も入れた方が良かったのかもしれないが、
タプカーラとリトミカというのもいいと思う。
もとは一つの曲でありながら、それぞれ独自の発展を遂げ、
伊福部先生の作風の二つの面を端的に示しているんじゃないかな。
0232名無しの笛の踊り
05/01/12 10:12:12ID:+COc4g25>>230
＞そういうのは一部のマニア層の間だけ
それは１番はじめのゴジラやキングコング対ゴジラに限っての話。
お馴染みのテーマがゴジラ自身にはじめて付されたメカゴジラの逆襲や平成になってからのシリーズもオリジナル版のままビデオ化されて大抵のレンタル店にはおいてある。
また去年は第一作がオリジナル版で公開されたし、サントラ盤もタワレコなどで容易に入手可。
0233名無しの笛の踊り
05/01/12 10:18:56ID:imPUtg+3落書きはチラシの裏に書いとれ！
0234名無しの笛の踊り
05/01/12 10:59:04ID:f2HAH2kl0235名無しの笛の踊り
05/01/12 11:01:51ID:AgrZmzhRといえよう。
0236名無しの笛の踊り
05/01/12 12:37:41ID:5ESDp7O6そこから離れた評価のできない作曲家じゃないはずなのに。と残念に思ってしまうんだよ。
0237名無しの笛の踊り
05/01/12 13:02:15ID:3TAo7xFD0238名無しの笛の踊り
05/01/12 15:59:07ID:SQI/agdiそこから離れた評価のできない作曲家じゃないはずなのに。と残念に思ってしまうんだよ。
0241名無しの笛の踊り
05/01/12 19:46:49ID:i6M4rIeEラヴェル→ボレロ
春の祭典もボレロも純音楽じゃないな映画音楽が代表作でもいいじゃないか。
0242名無しの笛の踊り
05/01/12 21:25:40ID:kfP4uHMU日本じゃ映画『戦場に架ける橋』のクワイ河マーチくらいしか
一般には知られてないんじゃない？純音楽も結構書いてるけど・・・
0243名無しの笛の踊り
05/01/12 22:28:38ID:i6M4rIeEなつかし邦画板の音楽スレで早坂が伊福部の師匠発言、以降すごいことに
0245名無しの笛の踊り
05/01/13 07:33:25ID:5PYahGNaイコールにする意味がわからん
0246名無しの笛の踊り
05/01/13 10:43:05ID:1eSeTBIE興味を持ってもらおうと思えば、
「剣の舞」を入れるだろう。
だからといって、これが代表作かといわれると、
チョットねというのはあるな。
0247名無しの笛の踊り
05/01/13 15:07:32ID:D7ojOObHおまいらもゴジラから伊福部世界に入ってきたんだろ?
0248名無しの笛の踊り
05/01/13 19:45:35ID:YhNkGP2G交響譚詩からです。
0251名無しの笛の踊り
05/01/13 23:30:06ID:5PYahGNa0252名無しの笛の踊り
05/01/13 23:36:08ID:3K/WOwzI0253名無しの笛の踊り
05/01/13 23:36:53ID:q2lqq1cm0254名無しの笛の踊り
05/01/14 00:14:19ID:C77xzp0N0255名無しの笛の踊り
05/01/14 00:15:53ID:h4w3dYXX0256名無しの笛の踊り
05/01/16 00:44:26ID:4iNT1I7N0257名無しの笛の踊り
05/01/16 05:41:41ID:Mk0AUsFK北海道放送（ＨＢＣ）ラジオで朝05：00前に掛かる、放送の区切りを知らせる音楽があるでしょ、
木管+ハープのちょっと気色悪い音楽。今は、掛かってないかもしれないけど。
あれって、伊福部なのかな？もしかすると早坂？
詳しいことを知ってる偉い人、教えて。
0258名無しの笛の踊り
05/01/16 11:19:58ID:WoZ2+m1x北海道出身ではありませんが．．．。
伊福部先生の作曲です。題名は「愛のウポポ」。
「ウポポ」とは、アイヌ語で「お湯が沸く」という意味もありますが、この場合は
「女性の舞」の意味だと伺っています。
ちなみに、吹奏楽「吉志舞」の出だしの旋律と同じですね。
北海道放送では、現在も流れているのですか？
毎朝、伊福部先生の曲が聴ける北海道の人がうらやましい。
0259名無しの笛の踊り
05/01/16 11:37:58ID:jMYhfKtZおおっ、どうもありがとうございます。
30年来の疑問が解けました。
0260_
05/01/17 23:09:07ID:IbDCT2hD終戦直後頃は、早坂が伊福部に映画の仕事を紹介したりしてるけど、後
には早坂の作った団体(名前忘れた)に伊福部が不参加だったりと、少し
距離を置くようになっていった感じもしたけれど・・・
早坂の弟子ともいえる武満が、伊福部が嫌いだったのは特に関係ない
とは思うが。
0262名無しの笛の踊り
05/01/18 21:19:18ID:BMZed2zw方向性が違う。
0263_
05/01/18 22:20:04ID:d47FyWBU武満～伊福部の間の発言って、どんなのがあったでしょうか。自分が
知ってる限りでは、伊福部→武満については(後に残るような発言としては)
ほとんど何もないようですし、武満→伊福部は例の「どの曲聞いても同じ
ように聞こえる」くらいしか知らんのです。
0264名無しの笛の踊り
05/01/21 00:23:03ID:DyDEJgdm伊福部と三善は似ていない。
0265名無しの笛の踊り
05/01/21 04:46:54ID:2yVYLeR9誰か映像付きで見た人いる？
ＤＶＤとか出てないのかな…。
0267名無しの笛の踊り
05/01/25 11:07:03ID:G+8H6zyChttp://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/
0268名無しの笛の踊り
05/01/26 12:52:42ID:e/YL7rhz多くの方に迷惑をかけて反省していた時期でした。
当日のコンサート内容の演奏については、その当時いらっしゃった音楽家の名前まで挙げ、
「あの方もこう言っていた」というような発言まで行い、
その音楽家の名誉に飛び火を与えかねない発言までしてしまったと言う、
まったく恥ずかしい限りでした。そのとき思ったのですが、
やはり「自分の言葉で間違いを犯した場合には、自分の言葉で責任を負うべきです。」
と、私の友人の作曲家K氏の言葉を受け、懸命にその間違いの責任を取っていた時期でした。
ここで聞くのがいちばん早いとおもうのですが、このかんかんのうさんは
自衛隊音楽隊の交響たんしに編曲が悪いのか演奏が悪いのか、問題点のはっきりしないカキコをなさったあと
どう責任をとられたのでしょうか。
0269名無しの笛の踊り
05/01/26 21:09:39ID:uVBu7dUM瓦を焼いていました。
特別何も謝罪はしていません。
もちろん、あちこちに「犬のしょんべん」カキコは継続しています。＞かんかんのう
0270名無しの笛の踊り
05/01/27 22:31:12ID:SR1MPGde0271名無しの笛の踊り
05/02/02 21:26:52ID:49NSuMJJ0272名無しの笛の踊り
05/02/02 21:31:06ID:4tpzFEBU0273名無しの笛の踊り
05/02/04 14:49:01ID:ZSh/U5bF0274名無しの笛の踊り
05/02/06 22:41:37ID:qXJXASJVhttp://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/ifukube_top.html
0275名無しの笛の踊り
05/02/07 23:48:33ID:EpIwNpmnhttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/
0276名無しの笛の踊り
05/02/08 20:04:23ID:QS8TeZeO0277名無しの笛の踊り
05/02/08 20:13:26ID:V8HiAGbq0278名無しの笛の踊り
05/02/08 20:20:15ID:QS8TeZeO音源化されてるのはそれのみですか？
0279名無しの笛の踊り
05/02/08 23:15:22ID:2brkBVpm交響詩「ゴジラVSキングギドラ」つーのもある。
キングから出てる。
あと廃盤だけど「交響曲ゴジラVSメカゴジラ(SF交響ファンタジー四番)」つー謎の曲もあった。
もしかするとメディアはLDだけかもしれない。
0280名無しの笛の踊り
05/02/15 15:42:13ID:BrOc+21X0281名無しの笛の踊り
05/02/16 11:11:24ID:bwOJ3x9c0282名無しの笛の踊り
05/02/17 23:01:10ID:wsecYf9E0283名無しの笛の踊り
05/02/17 23:07:28ID:2HmAvlq40284名無しの笛の踊り
05/02/17 23:12:48ID:wsecYf9Eヴァイオリン協奏曲第2番とリトミカ・オスティナータのカップリングで
録音してもらいたいんだよう。
0286名無しの笛の踊り
05/02/19 08:43:16ID:uhw4b1cs0287名無しの笛の踊り
05/02/21 19:44:09ID:NGqh0evs0289名無しの笛の踊り
05/02/23 10:29:34ID:r8ha+oYS0290名無しの笛の踊り
05/02/23 21:22:10ID:79AH/JToもっと、詳しく！！！
0291名無しの笛の踊り
05/02/23 22:05:58ID:r8ha+oYS購入して読んで下さい。
標題は『鳥取、釧路、音更－伊福部昭をたどる旅 前編』
です。ゴジラが山手線電車を食っている写真付。
0292名無しの笛の踊り
05/03/03 18:39:38ID:gy7OtCuehttp://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/
0294名無しの笛の踊り
05/03/05 23:37:23ID:iR+fiIpYヘタレ団員とみた。
一生芽の出ない負け犬演奏家って哀れだな。
0295名無しの笛の踊り
05/03/07 21:01:23ID:sn3HYAwG指揮者に対しての罵倒ではなかろうに。
0296名無しの笛の踊り
05/03/14 13:19:08ID:LUTQi/cl0297名無しの笛の踊り
05/03/16 19:41:32ID:9tNMR1frオルガンみたいな音って、どんな楽器なの？
やっぱオルガンなのかなぁ。
0298名無しの笛の踊り
05/03/18 22:34:24ID:+0yM7m9O0299名無しの笛の踊り
05/03/18 22:48:20ID:MuYrDzrc伊福部さんのコンサート・ピースは大好きだが
劇判はよく知らないので違ってたらｽﾏｿ
0302名無しの笛の踊り
05/03/19 16:52:09ID:94kltIU80303名無しの笛の踊り
05/03/19 17:49:45ID:+joihLvk0304名無しの笛の踊り
05/03/19 19:54:31ID:XnHwwI7o林光？
0305名無しの笛の踊り
05/03/19 20:00:10ID:1HabNeh20306名無しの笛の踊り
05/03/19 20:02:26ID:XnHwwI7o0307名無しの笛の踊り
05/03/19 20:07:47ID:1HabNeh20308名無しの笛の踊り
05/03/19 20:16:13ID:XnHwwI7o純粋に羨ましい・・・・
オケ？水槽？それともまさか箏？
0309名無しの笛の踊り
05/03/19 20:18:17ID:1HabNeh20310名無しの笛の踊り
05/03/19 21:03:14ID:XnHwwI7o確か芥川さんのトリプティークやってるとことか
邦人作品やそのアレンジに積極的なところもあるよなぁ。
部活頑張って！
ところでギターやってるなら伊福部さんのギター作品とかどうよ？
0311名無しの笛の踊り
05/03/19 21:28:55ID:1HabNeh20312名無しの笛の踊り
05/03/19 21:32:53ID:O12FGJj4また、ストラヴィンスキーは伊福部の曲を聴く機会があったのだろうか？
来日した際、武満の「弦楽のためのレクイエム」を絶賛したのは有名だが…
0313名無しの笛の踊り
05/03/19 21:38:37ID:XnHwwI7ottp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=725664&GOODS_SORT_CD=102
伊福部さんのギター作品は上のようなＣＤが出てる。
楽譜も「古代日本旋法による踏歌」、「箜篌歌」、
「ギターのためのトッカータ」の3曲は全音から楽譜も出てる
どれもいい曲でっせ！
そんな曲やるところだったら定演行きたいけど、どこ？
0314名無しの笛の踊り
05/03/19 21:46:25ID:1HabNeh20316名無しの笛の踊り
05/03/19 21:55:17ID:1HabNeh20317名無しの笛の踊り
05/03/19 21:56:12ID:XnHwwI7oちなみに関東？
0318名無しの笛の踊り
05/03/19 21:59:26ID:1HabNeh20319名無しの笛の踊り
05/03/19 22:07:14ID:XnHwwI7o大学？
交響譚詩やったんなら知ってると思うけど
伊福部さんの一番上のお兄さんの伊福部宗夫さんはマンドリン
次のお兄さんの勲さんはギターやってたそうです。
それで兄弟で合奏とかしてたって。
でも勲さんは戦争中に羽田で蛍光塗料の開発とかしてる時に
過労により30歳で病死しちゃって
その勲さんに捧げられたのが交響譚詩。
0320名無しの笛の踊り
05/03/19 22:12:23ID:1HabNeh20321名無しの笛の踊り
05/03/19 22:18:55ID:XnHwwI7o俺も中学高校は吹奏楽部やってたよ。公立やったけど。
これ以上個人情報出るとまずいかな
まぁこの辺で・・・。ありがとう！
ぼちぼち探して
機会があったら是非聴きに行くわ
0322名無しの笛の踊り
05/03/19 22:37:45ID:jPz1fvO0「ラウダ、コンチェルト」という名でよばれています。
３楽章なんかは派手でなかなかよい。
演奏したい人も大勢いるのだけれど、楽譜が出版されていないのが不思議。
ただ、２７分と長いのは欠点。
一楽章、ニ楽章は氏の映画音楽に見られる様に少々「おどろおどろ」した
雰囲気。
その部分がだらだらと長過ぎて随分損をしている。
全体を半分の12分に縮めてオーケストラの部分をピアノに直した楽譜を発売したら
マリンバの世界のベストセラーになること間違いなしなのに勿体ない。
安倍圭子というマリンバの世界的な奏者がＣＤを出しています。
0324名無しの笛の踊り
05/03/19 23:25:42ID:jPz1fvO0安倍圭子というマリンバ奏者 検索してください。
0325名無しの笛の踊り
05/03/20 00:11:14ID:EZ6t5EXLラウダ・コンチェルタータでしょ？
でも単一楽章だし、別に冗長ではないと思うがな。
安倍圭子は生で演奏を聴いたことはないが
クロウマタとのＣＤでの演奏も中々良い
0326名無しの笛の踊り
05/03/20 13:26:40ID:EJVcGZsq以前は新星日響で時々やってたけれど、吸収合併されちゃったし。
手許には山田一雄/新星日響の初演、同じ組み合わせでのヨーロッパ公演、石井真木/新響のベルリン公演のCDがあります。
0327名無しの笛の踊り
05/03/20 19:51:34ID:/L5CAr53あれを短くしたほうがいいなんてばかげてる。
0328名無しの笛の踊り
05/03/20 23:04:05ID:goEYjVQ0入って覗きました、オケの連中も私と同じ意見でした。
マリンバの部分はなかなかよく楽器を使いこなして見事だけれど、
オケの部分は無くてもよい部分が多くあることはたしか。
伊福部昭と言えどもステージで演奏してもらえるオーケストラ作品の
依頼はそれほど多いわけではない。
どうしても自分の信条とするオケの部分を色々と聴かせたくて長くなるのですよ。
0330名無しの笛の踊り
05/03/20 23:06:55ID:6Riclt4dと言ってる香具師くらい馬鹿
0331名無しの笛の踊り
05/03/20 23:24:43ID:3ec8aLxV0332名無しの笛の踊り
05/03/20 23:56:53ID:rjc91AKb0335名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 10:28:03ID:jmyThji5短くした楽譜を発売するのはなかなか難しいと思いますが、
作曲家の三木稔氏の様に「
どんどんカットしてください、ただし、演奏にあたってはカッとした旨を観客に
伝えてください。」
という人もいます。
結果は演奏者はその曲を演奏するチャンスが増え、
観客は引き締まった曲を聴けて、作曲家は著作権料が
たんまり入る・・・ということです。
曲をカットして演奏する例はいくらでもある。
ラプソディインブルーなどそのままの形で演奏される事の方が少ない。
0336303
2005/03/21(月) 13:10:46ID:WRDHSZPkだ・か・ら
どこのリンさん？
まさか林則徐
0338名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:26:47ID:T5wQv1As0339名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:52:28ID:LShPbQXL0340名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 16:25:34ID:tW7W1+uA山田一雄氏指揮、安倍圭子氏マリンバの１９９０年ベルリンでのラウダ（ＣＤ：山田一雄の芸術に収録）
は、作曲者本人の許可を得たのかどうかは知らないが、実は部分的にカットして演奏されている。
その部分は、「再現部」と言える重要な部分で、オリジナルを知っている漏れにはやはり物足りなさを感じる。
作品が十分な推敲の後に生まれた完成度の高いものである場合「カットした演奏」＝「引き締まった演奏」
とは思えない。
一方、昔の映画作品などでオリジナル版は演出が散漫なものを、後年になって「短縮版」で見て好感を持つ
場合もある。
これは部分カットにより作品が「引き締まった」と言えよう。
カットした結果、しないまま、どちらが良いのかは別として「オリジナル」＝「作者の意思」ではないか。
作曲者と演奏家のどちらが偉いとか言うつもりは無いが、作品が譜面に書かれているものである
以上は、作曲家の意思を尊重すべきだ。
0341名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 20:23:00ID:jmyThji5作曲家も様々
カットされて怒る作曲家もいれば
少しでも演奏してほしいとカットを認める作曲家もいる。
私は演奏家が勝手にカットしていい・・・などとは一言もいっていない。
「ラウダを長過ぎる」と私が思うのは勝手でしょう。
0342名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 22:16:50ID:LV/s++Op言いたいことは分かるが次元が低い。ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲が
長すぎるからといって大幅カットしてやった方がみんな喜ぶなんて言ったら
ベートーヴェンファンはふつう怒るだろう。
しかもラウダって３０分もない曲だよ。自分の鑑賞能力の低さ、もしくは伊福部不適応
を棚に上げ、カットすれば、みんな聴いて、作曲家は著作権収入が増えて喜ぶ？
伊福部がそんなことで喜ぶと思ってるのか。作曲家をばかにしすぎ。
長すぎてつまらなかったら聴くな。
「ラウダを長過ぎる」と思うのは確かにあなたの勝手だ。しかしカットしろとか
そしたら作曲家がウハウハだなんてえのは、勝手とは違うよ。
0344名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 23:27:13ID:jmyThji5最初から次元の低い話なのは承知して話している
世紀の名作に対して個人の好みからカットしても構わぬ…とは言ってはいない。
貴方は芸術至上主義なのは構わないが、
私は最初から作曲家が便宜を計ってくれれば嬉しいな－・・・・と願望を述べているだけ。
作曲家は金もうけも好きだよ。
カットすべきだ…などとは言った記憶はない。貴方は伊福部の親戚・・・？
あの曲がだらだらと不必要な・・・はっきり言いましョう「ゴジラ」の部分を縮小した方がよいと考えている人々はオーケストラのメンバーもマリンバを演奏した人も私が聞いた全員が私と同意見でした。
貴方が我々より鑑賞能力に長けている…と考えるのも勝手ですが。。。。
おの曲とベーートーベンのＶコンと比較される人ですから …(^_-)-☆
Ｖコンは昨日ＮＨＫで１９才のヴァイオリにストの演奏を聴きましたが…
演奏も素晴らしかったのですが、やはりあらためてこの曲は「人類の宝物」と思いました。
その二曲を同列に論じるなんて、貴方が先に使った言葉をそのままお返し致しましょう。
もう少し鑑賞能力を磨いてから2ちゃんにレスしましょう。
私は貴方が音楽についてある程度のレベルと考えたから
真面目に議論をしましたが…これでやめます。
議論はレベルが同じでないと面白くないので。
0345名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 23:32:52ID:ymz5UIiUゴジラの部分って要するに終結部のアレグロから主題を再演する部分のこと？
あそこ切って何を残すんだ？
けーこたんのアドリブソロか？
伊福部先生はケーこたんがたまに12小節と譜面に書かれているソロを
勝手に倍の24小節演奏したりするのを気持ちよく思ってなかったそうだよ。
これは某キングの担当ディレクターから聞いた話。
さてさて、どちらを優先すべきなんでしょうかね。
0346名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 02:35:28ID:1JR8cZi2もれにとってはベートーヴェンのどのコンチェルトよりも伊福部のどの
コンチェルトの方がいいんだが。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの方が伊福部よりいい音楽だと勝手に信じるのは
いいけれど、それが誰に対しても当然の前提になると思っている段階で
おまえはくだらない。
0347名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 02:42:08ID:1JR8cZi2もうひとつ言っておくとおまえは自覚症状はないんだろうが
とんでもない差別主義者で教条主義者で権威主義者だね。
ベートーヴェンはカットしてはいけない人類の宝で、伊福部はカットしたらもっと演奏されて著作けんりょう
もはいって嬉しいだろうというのか。月とすつぽんという大前提から立論なさっているわけだ。
おまえ、何様のつもりだ？？ 世界遺産鑑定人かなんかか。こんなふざけたやつが居るんだな。
0348名無しの伊福部ファン
2005/03/22(火) 07:18:40ID:zuDcQtW4「そんなことはない」方もちょっと意地になりすぎてきたので、ここら
で止めては。
「ふうん。そういう感じ方もあるのか」でいいじゃないですか。
0349名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 08:06:11ID:nykX7C8l0350名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 08:58:07ID:5ly/swY2最近ベートーヴェンのスコア研究してるって
どっかに書いてあったし。
0351名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 10:50:18ID:flJHPcB9>>347さん
一夜明けて読み直したら私も少々血が頭に来ていた様だ。
でもね…弁解させてもらうなら
私は人の意見は意見として受け止めるつもりで議論を続けるつもりでいた。
しかし貴方は突然 >>342で《鑑賞能力の低さ、もしくは伊福部不適応 》と…のたまった。
これを言われたら喧嘩になる。
侮りあいと議論は違いますよ。・・・と一応の詫びと弁明を・・・
0352名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 11:00:21ID:k7wp1/e70354名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:27:40ID:RwKRg8sv0355名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:03:47ID:C82wp4jeで、あの曲から「ゴジラ｣の部分をカットしたら緩楽章とマリンバのソロしか残らないんだが
どういう了見でそういうトンデモな意見が出てきたわけかね？
0356名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:33:26ID:AYEL3Qff頭冷やしたんならもうこれ以上何も言う必要はないとは思うが
200年程前のヨーロッパの作曲家であるベートーヴェンの作品よりも
現代日本を生きる作曲家の伊福部氏の作品の方が共感が持てる
あるいは、同じくらい大切だと感じるのは
ある意味では自然なことだという視点もありだろう。
ただ、そこで「優劣」を論じるのはナンセンスかな。
まだ時代の洗礼を受けていない、これから名曲になりうるかどうか
という曲だから、ラウダは。
伊福部作品の中でも特に優れているというのには同意します。
作品を愛し、作曲者を尊敬している人がこのスレには多いのだから
ラウダのカットを提案するなら
もう少し言葉遣いに気をつけた方がよいと思われ。
あと、
>伊福部昭と言えどもステージで演奏してもらえるオーケストラ作品の
>依頼はそれほど多いわけではない。
>どうしても自分の信条とするオケの部分を色々と聴かせたくて長くなるのですよ。
この部分は勝手な憶測でｲｸﾅｲ!
長文ｽﾏｿ
要はﾏﾀｰﾘいこうということだ。
0357名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:33:22ID:flJHPcB9>>351です
了解
たとえば貴方と直に合ってお酒でも飲みながら話したらならば
時代の流行りには見向きもしないで我が道を行く伊福部氏に私が大きな共感を
抱いていることも分っていただけると思うし、
失礼にもカット云々を言い出した理由もな「るほど・・・」と《一応の理解を》
していただけると思いますよ。
2ちゃんは“あうんの呼吸“が分らない。。。。
カット云々はよくある話で、作曲家によっては、「出版したと言う事は自分の手から
離れた…ということよ…煮るなり焼くなり、好きな様にしてくれ…」
とわりに無頓着な人もいるのはたしか。
ただしこれは一般論で… このスレでは言うべき事ではなかったと反省します。
0358名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:33:59ID:flJHPcB9>>351です
了解
たとえば貴方と直に合ってお酒でも飲みながら話したらならば
時代の流行りには見向きもしないで我が道を行く伊福部氏に私が大きな共感を
抱いていることも分っていただけると思うし、
失礼にもカット云々を言い出した理由もな「るほど・・・」と《一応の理解を》
していただけると思いますよ。
2ちゃんは“あうんの呼吸“が分らない。。。。
カット云々はよくある話で、作曲家によっては、「出版したと言う事は自分の手から
離れた…ということよ…煮るなり焼くなり、好きな様にしてくれ…」
とわりに無頓着な人もいるのはたしか。
ただしこれは一般論で… このスレでは言うべき事ではなかったと反省します。
0359340ですが
2005/03/24(木) 01:16:39ID:ZVFbB8nv>2ちゃんは“あうんの呼吸“が分らない。。。。
２ちゃんに限らず、インターネットの掲示板ならどこでもそういうものなのでは？
２ちゃんの匿名性がそうさせるって言いたいのかな？
揚げ足を取るつもりは無いし、蒸し返すつもりも無いので、以下は冷静に聞いてくれ。
「ラウダ・コンチェルタータ」は「司伴楽風な頌歌と言う程の意」で、初演に際して
作曲者は次のような言葉を寄せている。
「この作品ではマリンバとオーケストラとの協奏の形がとられています。ゆるやかな、頌歌風
の楽案は、主としてオーケストラが受け持ち、マリンバは、その本来の姿である打楽器的な、
時に野蛮にも近い取り扱いがなされています。この互いに異なる二つの要素を組み合わせること、
言わば、祈りと蠻性との共存を通じて始原的な人間性の喚起を試みたものです。」
以上は初演のパンフレットからの転載で、ＣＤの解説にも載っている。
漏れは、自分で拡大解釈して「祈りと蠻性とが共存している存在」＝「それが人間」という御大
からのメッセージと受け取っている。
上記のことから、あなたのおっしゃる 全体を半分の12分に縮めてオーケストラの部分をピアノに
直し、マリンバパートのみを抽出（編曲でも良いが）した演奏形態では「祈りと蠻性との共存」
を通じた「始原的な人間性の喚起」は到底不可能であると考える。
更には、マリンバとピアノでは打楽器同士であり、オーケストラパートのゆるやかな楽案がブチ
壊しとなり「祈りと蠻性との共存」は望むべくも無いであろう。
だから、あなたは他の人から鑑賞態度が低いと指摘されたのではありませんか？
本当に反省していらっしゃいますか？
以上は、飲み屋で酒を酌み交わしながらでも、私の意見は変わりませんが、何か？
0360名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 01:34:18ID:p01M3wfIカット云々は別にすると、
リトミカ･オスティナータはピアノ2台に、交響譚詩は箏2台、
日本狂詩曲はピアノソロ用に編曲されてることだし、
お願いしたらピアノとマリンバ用に編曲してくれるかもよ。
ってただの素人意見だけど。
0361名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 03:04:02ID:H7PqxPygラウダのピアノリダクション版は既に存在してますけど・・・
（マリンバとピアノでね）
0362３４０ですが
2005/03/24(木) 20:59:46ID:U6++OGwz0363名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:19:16ID:Hdivf+Vj>>357です
私は、相手の立場を理解して、何度も謝っている・・・真摯に語り合いたいからこそ
2ちゃんで見ず知らずの人に「言い過ぎました」…と謝るのです。
お互い相手の立場を理解する・・・“人が違えば考えも違うと言うのを分りあう“しかありませんね。
何度も言いますが、私は「伊福部氏は短くすべきだ…」とは一度も言っていない。
「短くしていただければ演奏者として嬉しい」と希望を述べているだけです。
「短く引き締まったものになれば、演奏者は演奏するチャンスが多くなる…これは演奏者にとってとてもうれしいこと…なのです」
“短く引き締まったものになれば“ ←貴方はこの部分が気に入らないでしょうが
《私はそう考えるのです》・・・続く
0364名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:20:08ID:Hdivf+Vjヤマハに行けばありとあらゆるコンチェルトのピアノリダクション版が手に入る。
ブラームスやメンデルスゾーンを冒涜しているのでしようか。
貴方はこの現実を認めないのですか、出版者やピアノリダクションした人に抗議したいのですか。
マリンバ奏者の吉岡孝悦は芸術祭大賞をとったマリンバ協奏曲のピアノリダクション版を作りました。
氏のコンチェルトのオーケストレーションは、とてもピアノリダクションは不可能…と思える程のオーケストラ的です。
でも「彼は」皆に演奏して貰う事に喜びを感じるのです。
演奏者が演奏者の気持ちで考えることを、「私と貴方は考えが違いますね」でとどめて
いただければ議論になる。
しかし、ただ「音楽的なレベルが低い」的な表現でけなすのには、「あなたは視野が狭い」という表現で反発します。
0365名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:32:34ID:aoFwj2n5ピアノリダクションと原曲が長すぎるからカットというのは
全然別の話。話のすりかえだよ。
でもつまりあなたは打楽器奏者ですか。
0366名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:04:18ID:6+HSMrkC俺は元々リダクションの話なんてしてないんで、それはあなたの言うとおりだと思うけれども
とにかくさあんたが何と言おうと、ベートーヴェンと伊福部を比べるのはちゃんちゃら
おかしいと言った人でしょ、あんたは。
それだけで逝ってよしなんですよ。あんたは逝ってよしというのが
ここの一昔前の譲渡雨後だということもきっとご存知ないんでしょうがね。
初心者らしいから。
漏れに言わせれば伊福部の話に吉岡を持ってくるのがちゃんちゃらおかしい。
しかも「芸術祭大賞をとった」なんて箔をつけたつもりなのが笑える。
0367名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:06:07ID:6+HSMrkCもう少し鑑賞能力を磨いてから2ちゃんにレスしましょう。
私は貴方が音楽についてある程度のレベルと考えたから
真面目に議論をしましたが…これでやめます。
議論はレベルが同じでないと面白くないので。
という感じです。
0368名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 03:10:45ID:6+HSMrkCあなたはそう若くはないですね。それで安倍圭子さんに習っていましたね。桐朋の打楽器ですか。作曲や編曲
も少しやるでしょうか。ともかく1980年代には安倍さんに習っていた。伊福部なんて安倍先生が少し有名にしてあげた
ちょっとオーケストレーションがうまい東京音大の先生だった人くらいにしか思っていない。
もしかしてあなたと同門の吉岡や「マリンバ・スピリチュアル」の三木稔と同程度かもっと劣る作曲家と思っている。
たまたま伊福部スレを見つけ、 全３楽章の「ラウダ、コンチェルト」について高説を垂れたが、噛み付かれ
演奏家としてのプライドを傷つけられた。そこで執拗に書き込みを続け、相手を黙らせようとした。
0369名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 13:28:20ID:pI07dgdx結果は以下の通りです。
伊福部昭 の検索結果 約 29,000 件
安倍圭子 の検索結果 約 2,590 件
吉岡孝悦 の検索結果 約 1,730 件
もちろん、吉岡孝悦が芸術祭大賞をとったマリンバ協奏曲のピアノリダクション版が３名の作品中最高傑作なことは、衆知の事実です（爆
0370名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 13:32:07ID:pI07dgdx吉岡孝悦～プロフィール
マリンバ奏者。作曲家。
7歳からマリンバ、9歳から打楽器、10歳から作曲を始める。桐朋学園大学音楽学部卒業。
ニューイングランド音楽院留学。アメリカ独立200年祭ニューヨーク公演、キエフ音楽祭ウクライナ公演、
アジア現代音楽祭ソウル公演、国際打楽器音楽祭メキシコ公演、1999年ＮＨＫ交響楽団アメリカ公演参加、2000年国際打楽器協議会テキサス州ダラス公演、
2001年台北打撃楽団15周年公演出演。
2004年国際打楽器音楽祭プエルトリコ公演。台北、新竹、北京、上海にて自作品公演。
これまでに、日本フィルハーモニー、東京交響楽団、ウクライナフィルハーモニー、カルロスチャベス交響楽団とマリンバコンチェルトを協演。
1978年シンシナティー大学国際作曲コンクール優勝、1980年ＰＡＳ国際作曲コンクール優勝、1989年村松賞受賞。プレイアード五重奏団リサイタルにおいて、
平成９年度文化庁芸術祭大賞受賞。ＡＬＭレコードより全曲自作自演ＣＤ、及び全音楽譜出版社より多数の作品が出版されている。
現在、日本打楽器協会理事。日本木琴協会特別会員。さばえマリンバコンサート音楽監督。日本作曲家協議会、日本音楽著作権協会各会員。
プレイアード五重奏団主宰。
マリンバを安倍圭子、作曲を別宮貞雄、三善晃、平吉毅州の各氏に師事。
0371名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:00:58ID:esDbWUDv＞＞伊福部と吉岡を同列に論じるなんて、
とおっしゃいますが…
現在までの全世界のマリンバ・コンチェルトの内の最高傑作は
吉岡孝悦のコンチェルトだと「私は」思います。
あとは論じる必要なし…
伊福部氏のコンチェルトは短くした方が引き締まる…とわたしは考える。
0372名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:12:12ID:pI07dgdx>おまえ、何様のつもりだ？？
吉岡様ご本尊ではないかと（爆
>>365
>でもつまりあなたは打楽器奏者ですか。
そのようですね。しかも作曲家兼業でいらっしゃるようです。
0373名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:16:01ID:pI07dgdxあのさあ、ここの「伊福部昭スレッド」表示は読める？
伊福部ファンが集まるスレッドだぜ。
吉岡なんたらの作品が最高だと思うならば（爆
吉岡ホムペに逝って提灯持ちしてたらいかが？
誰もホムペに来ないからって、ここでケンカ売ってどうすんの？
0374名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:21:00ID:cElL2SON打楽器奏者にオーケストレーションがわかるのかねぇ…
しかも伊福部昭を俎上に上げるとは…
ゴミくずが太陽を批判しているような滑稽さを感じるが。
知らないというのは恐ろしいことだな。
0375名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:29:23ID:pI07dgdx吉岡孝悦スレッドを立てといたから、あっち逝け。http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111728402/l50
0376名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 17:28:39ID:esDbWUDvそうならスレタイにはっきりと明示せよ
作家や評論家、タレントについて・・・のスレは多くあるが
「ファン」から「くそみそ」まで多種多様な意見がある当然ジャーないか
>>1 に卒寿も迎えられたクラシック音楽の最長老作曲家伊福部昭先生について語りましょう。
とあるから
それがいやなら「福部昭不安クラブ」と書け
井の中の蛙… こんなヤツラに囲まれている福部昭先生も大変ですね
0377361
2005/03/25(金) 17:42:20ID:ov1+G1Io最高傑作wwwwwwwwww
最高の釣りだな
ラウダだけが最高のマリンバ協奏曲とは言わないが、
少なくても・・・以下略
0378名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:44:13ID:esDbWUDv妄想が嵩じて >>376＝吉岡孝悦 でっか。。。。。。。（プーッ）
じゃー、彼のスレを荒しているのは多分 ・・・・先生デッカ・・・
ここまで来ると楽しいね ・・・(^_-)-☆
0379名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:45:25ID:m05cfSYtてめえの音楽に感動なしだろ
0381361
2005/03/25(金) 19:17:15ID:ov1+G1Io本当にもうやめれ！
ここは伊福部スレ、別なところでやれや！
ついでに言うと、どうあがいても吉岡に安倍を超える事は無理。
器（世界）が違い過ぎだからな。
パフォーマンスと曲を弾けるだけではダメなのだよ。
スレ汚しすまぬ！
吉岡関連は以後
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111728402/l50
0382名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:12:21ID:5ahtOGIz吉岡は作曲はまあまあだが、演奏はスケールが小さい
作曲も人の心に訴えるものがまだまだ…
ただ演奏者だから演奏者が好む要素と手順の好さがこのまれているのみ
安倍圭子の様に世界のマリンバ奏者のＣＤにはほとんど取り上げられていない
ところで伊福部先生の作品は世界各地で取り上げられているの…
0383名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:23:26ID:YAnAY8V00384名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:20:26ID:dgCVXsrsあたりまえだ。
昭和三十年代には映画音楽でさえサントラが発売されていた。
元々伊福部昭はヨーロッパで認められた作曲家だからな。
0385名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 02:00:09ID:9Icf40wp0386名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:55:52ID:rmz3F1vE0387名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:39:06ID:8xf9EkgT貴方のいう「まともな」音楽界とは、一体どんな内容を言うのか？
0388名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 15:18:21ID:rmz3F1vE0389名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 15:30:29ID:9Icf40wp反論されて、ｷﾚて粘着魔に変身した>>322なんですが
>>328に
＞ 安倍圭子さんがＮＨＫでラウダ・コンチェルタータを録画中にミキサー室に
＞入って覗きました、オケの連中も私と同じ意見でした。
と、書いています。ＮＨＫでラウダ・コンチェルタータをテレビで全曲録画したことはないと思うので
録音の間違いだとすると、１９８０年か８１年に安倍と尾高／東フィルでＦＭ向けにスタジオ録音しました。
そのときミキサー室に入った打楽器奏者ということですから、その頃、安倍さんに習っていた
録音を聴きに行ったお弟子さんが、勉強のため、きくのを許されて、鞄持ちし、付いて行っていた可能性が高いと思われます。あとは安倍さんに訊ねてみると分かるような気もします。
ただ、言えることは、これだけえらそうに書き込む人は、２ちゃんは初心者でも、ネットに書き込むことには慣れている、
それで演奏家だというのですから、じぶんのホームページを持っているくらいの人であるかもしれないと推理します。
0390名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 19:32:10ID:skSzEVuE0392名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 07:11:38ID:jBrOoHEA私は“打楽器奏者“でも弟子でもありませんが音楽の関係者です
素性は明かしません。
安倍さんの録音当日偶然五階にいました。
スタジオのトビラが開いていたのでミキサー室に入ってしばらく聴いていました。
安倍さんは私が覗いたのをご存知ではありません。
貴方が音楽界の関係者と分りましたので、これでやめます。
私の尊敬している安倍さんに迷惑がかかると困りますので・・・
ピアノリダクションした楽譜の発売を心待ちしております。
0393http://chobikouryaku.gozaru.jp/
2005/03/28(月) 07:13:58ID:z/T0EPyO0394名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 07:39:26ID:V7ya50tg>>344
>カットすべきだ…などとは言った記憶はない。貴方は伊福部の親戚・・・？
>あの曲がだらだらと不必要な・・・はっきり言いましョう
>「ゴジラ」の部分を縮小した方がよいと考えている人々はオーケストラのメンバーも
>マリンバを演奏した人も私が聞いた全員が私と同意見でした。
>>392
>安倍さんの録音当日偶然五階にいました。
>スタジオのトビラが開いていたのでミキサー室に入ってしばらく聴いていました。
>安倍さんは私が覗いたのをご存知ではありません。
0395名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 08:57:34ID:jBrOoHEA思い込みの激しいお人・・・年寄りかな・・・(^_-)-☆
吉岡氏は安倍氏を尊敬していません。
吉岡氏との会話でそれがはっきりとわかります。
私は在京のオーケストラのメンバーの少なくとも５０人と知り合いです。
0396名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:52:38ID:ereo6VmS>ラウダのピアノリダクション版は既に存在してますけど・・・
>（マリンバとピアノでね）
ＣＤ（またはＤＶＤ）と楽譜の発売元と番号教えてもらえますか？
0397名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:28:49ID:ereo6VmS吉岡孝悦、ウザい。
毎年マリンバ持ってホールを駆けめぐり、一生失笑を買っていろ。
誰も吉岡孝悦の音楽に何も期待していないからちょうどお似合い。
もうすぐ５０の大の大人のパ・フォ・ー・マ・ン・スかよ（爆
逝ってよし。
0398名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:32:52ID:Nf5IAe6h0399名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:21:22ID:LhYfZZarずいぶん小心な書き込みですね。でも洩れはあなたがＹ丘さんとは思いません。
もっと小者の弟子じゃないだろうか。
>安倍さんは私が覗いたのをご存知ではありません。
このカキコで、あなたが安倍さんの知り合いだということはなんとなく認めた雰囲気ですね。
あなたじたいを安倍さんがご存知でなかったら、「覗いたのをご存知ではありません」なんて
言い方は、普通しないでしょうから。
0400名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:27:41ID:LhYfZZar0401361
2005/03/29(火) 02:58:14ID:YAILEozaCD.DVDは出ていません。
楽譜は音友です。レンタル扱いだと思います。（またはオンデマンド）
値段はだいぶ昔の事で忘れてしまいましたが、オケ版、吹奏楽版、リダクション版まとめて入手しました。
0402名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 11:36:44ID:8D4wvc43何・・・？ 黛のコンチェルトのこと・・・？
0403名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:17:21ID:8D4wvc43お前もなー 逝ってよし。
§
,§､ ﾌﾟﾗｰﾝ
,ｰ./ﾊ,§
〈:://二§_ マンカス基地外氏ねや
／ヽ ヽ ヽ
|:: |::.. | |
. |:: |:::: | |
〈:: 〉:: | / |
. |:: |:: ｌ |
. |:: |＿___∧＿,|
（((〈::: _ / /)
|:::: |:: |
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. |:: ＝|::: =|
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. |::: ||:::: |
|＿_,||＿_|
/::__) /::__)
/ / /ノ,/ ））
~^~ ~^~
＿＿＿＿
0404名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:01:27ID:8UK5UQnDサンクス
ＣＤ聞きながら楽譜読もうと思ったのですが無理ですか、、、
放送の古い録音とかありますか？
0405名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:38:46ID:Nf5IAe6h『オーケストラとマリンバのためのラウダ・コンチェルタータ』なら、もとは木琴演奏家の平岡養一から、ぜひ木琴協奏曲をという依頼があり、それに応えて作曲したのである。しかし流儀の違いから演奏されないままでいたところ、
新星日本交響楽団の運営委員長・池田鉄からぜひにとの懇望を受け、マリンバ協奏曲として陽の目を見ることになった……、など。
そのような、曲ごとにある存在の意味、違い、大きくいえば曲の歴史、伊福部昭の歴史。それをどう受けとめるか。一曲を前にした聴く側の態度が、私たちには問われていると思う。
0407名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:08:43ID:l8AK8yOK平岡氏に提供した作品が現在のものに近かった、とするならば
流儀の違いもあるが、テクニック的に演奏不可能のはず。
全盛期の平岡氏は２マレットではまずまずでしたが
４マレットは全くダメ。
ラウダ…の原形は平岡氏によるもの…という話し
マリンバ界ではまったく語られていません。
貴重な話なので、歴史の一こまと認識して、皆に伝えたいと思いますが
貴方を存じませんので…うわさ話しではありませんね…
失礼なことを申し上げてごめんなさい。
0408名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:18:04ID:UCPFMKf1だから、平岡養一は演奏しなかったのではないでしょうか？
0409名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:35:45ID:UCPFMKf1405は木部与巴仁さんですね。
0411361
2005/03/31(木) 04:04:50ID:w/1GnO1o楽譜は現行のも4。腕が4本あれば2マレットでも可W
最初のカデンツの所に楽器のソノリティによって４度、５度、２度、オクターヴ等を付加しても良い
と書いてあります。
まぁ、一般に聴かれているものが安倍圭子がソロをとっているものだが、
楽譜通りに弾かれているのは、水槽版で山口多嘉子が聴けます。
0412名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 13:05:35ID:bTkJj9vU0413名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 13:15:04ID:bTkJj9vU0414名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:43:21ID:x3kp/rbD「ゴジラ FINAL WARS」オリジナル・サウンドトラック 5.0chリミテッド・エディション
MUSIC FROM THE MOTION PICTURE GODZILLA FINAL WARS 5.0CH LIMITED EDITION
2004.12.29
DVD-Audio / VIAP-60003
\4,200（税込） / \4,000（税抜）
Victor
0415名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:25:07ID:G8JKNCf80416名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 19:58:08ID:x3kp/rbD幸せです。
0417名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 21:01:04ID:ESv83c+Hジャコモコジャンコ
手塚幸紀指揮／東京交響楽団
あのテンポの方が好きなんでＣＤ化して欲しい
0418名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:15:37ID:vvz1jDjD禿同
漏れはそのレコード自体聴いたことないので、CD化激しくｷﾎﾞﾝ
ヤマカズさん指揮東響(1961)のCD化や
小松一彦指揮の釈迦の再発も同様の理由でやってほしい・・・
一つ質問でも申し訳ないのだが、
芥川也寸志指揮新響のタプカーラの録音って１種類なの？
現在「伊福部昭管弦楽選集」に入ってるのとは別の
もっと古い録音があるというのがどこかのHPに書いてあった気がするのだが・・
教えてエロイ人・・・・
クレクレ君ｽﾏｿ
0419名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:02:27ID:6nS390Mcttp://www5a.biglobe.ne.jp/~inchiki/tapukara.htm
↑これですかね？
1980.4.6 東京文化会館大ホールにて収録
Ⅰ．１１分４６秒
Ⅱ．９分０２秒
Ⅲ．７分２４秒
0420名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:31:43ID:lPJPH0v5それです！ありがとうございます！！
その音盤ってCD化されてないんですよね？
聴いてみたい・・・・。
0421名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 08:01:04ID:rwiKUwMKhttp://www.bukimi.com/maal/
0422名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 19:37:22ID:HpKpYvQ50423名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:16:43ID:WHzD5scX0424名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:22:24ID:P1wVo0xEttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F0P9/qid=1113650495/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/249-8230825-2397149
0426名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:14:00ID:NuxXDC9attp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1070469786/955
0427名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 02:16:35ID:HYN2YG4M0429名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:36:38ID:CDPtgw9N0430名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 15:31:12ID:NWBOT9DC0431名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 20:09:01ID:C666wcqe好きな曲なんでこれは聴きにいかねば。
0432名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:37:51ID:x5eEvdFa0433名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:42:04ID:w3ZU/THm0434名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 06:58:28ID:fwNBDGbm吉志舞の演奏が東京音大とは全く違ってｲｲ!
この一曲だけでも買って聴く価値はあると思う。
聴き比べも一興だし
アレンジの演奏もかなり奮闘していると思う。
ヤブとは正反対のタイプの演奏。（ヤブを貶めているわけではない）
0435名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 18:48:46ID:O5d25ix90436名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 22:30:14ID:grACEKXB0437名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 07:05:27ID:ULL09hVo0438名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 20:03:59ID:bHA+jhrFamazonから今日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
協力・防衛庁、演奏・陸上自衛隊中央音楽隊。
「やっと私の<自衛隊マーチ>を自衛隊が演奏してくれるんですね」という御大のコメントがあった。
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