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現代音楽ってコジツケハッタリなんでしょ?

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0001名無しの笛の踊り04/11/05 07:01:50ID:A+CBYfSt
あんなコジツケハッタリなのになんで現代音楽ていうの?
あれはただのノイズじゃないの? 楽器ができない馬鹿でもできるゴミ音だね、現代音楽て(ワラ


前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067251266/
0232名無しの笛の踊り04/12/22 20:59:05ID:yCadaVJA
う、うそぉ・・・。
0233名無しの笛の踊り04/12/22 21:17:49ID:4fQwJnGF
timpaniレーベルはクセナキスで持っているという話もあるし。
0234名無しの笛の踊り04/12/22 21:40:31ID:Vb4yBF3O
>>225
ケツの穴の小さい奴だなあ・・・。
ナニが法律違反だよw

そんな立派な理論なら、学会にでも発表して本でも書いて欲しいね。

てか、後半POPS臭いねえ。なんとなく。
0235名無しの笛の踊り04/12/22 22:04:29ID:if94ryBf
てすと
0236名無しの笛の踊り04/12/23 04:01:42ID:yWXlIdSy
>>231
クセナキスの「ジョンシェ」は、演奏がしっかりしていれば子供が聴いても大喜び
でしょうな。これをモロにパクった吹奏楽曲も作曲されるほどだ。
0237名無しの笛の踊り04/12/24 00:44:22ID:YsRGZxdd
age
0238名無しの笛の踊り04/12/24 00:52:34ID:GHPDNwlY
>>233 新譜聞いた?
0239名無しの笛の踊り04/12/24 01:49:15ID:yoY3CVsb
>>238
新譜は世界初音盤化の「エリフソン」と「アクラタ」に尽きる。
「エリフソン」は跳躍が多い凄まじい譜面で、「シナファイ」より難しいだろうが、
大井浩明は良く弾いていると思われ。
0240名無しの笛の踊り04/12/27 00:38:44ID:fCZ2SCad
>>236
しつこいよ
0241名無しの笛の踊り04/12/27 21:35:23ID:uoiRd3+D
age
0242名無しの笛の踊り04/12/27 22:46:40ID:dQQDTp+5
>>239
譜面うpして
0243名無しの笛の踊り04/12/30 06:31:14ID:oIN50edt
>>225
これは岡やん並の電波だな。
これが無調だったらビル・エヴァンスとかウェイン・ショーターも
無調の曲をたくさん書いていることになってしまうぞw
0244名無しの笛の踊り05/01/01 19:07:42ID:PdQEc7SI
>>225
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/hiroaki/hiroaki2.rm
で、間違ってないよね?

この曲はト長調だと思う。
作曲者はワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」を聞いた事が無いのでしょう。

0245名無しの笛の踊り05/01/02 02:36:02ID:OjtN3wDI
ゲソオソはでたらめではありません
0246名無しの笛の踊り05/01/04 05:30:00ID:mZOuW6qv
age
0247名無しの笛の踊り05/01/05 20:58:01ID:zU/oJp+v
人それぞれさ。
いいじゃん。色んな人がいても
0248名無しの笛の踊り05/01/09 10:42:05ID:m0LjosxZ
age
0249名無しの笛の踊り05/01/13 02:18:01ID:0clW8MLH
あげ
0250名無しのピアノの踊り05/01/13 03:14:18ID:7UF7yv+P
現代音楽はどんなクラシックの名曲よりも感動が大きいです。
何故なら、今の音楽だから。しかも、質は例えば19世紀作品
よりは決して落ちていないです。
0251名無しのピアノの踊り05/01/13 03:52:58ID:7UF7yv+P
最近ラフマニノフにはまっているのだが、このスレ
元気ないぞぉ。
0252名無しの笛の踊り05/01/13 11:02:25ID:W+k/yxnc
コジツケハッタリでない現代音楽がラフマニノフです。
0253名無しの笛の踊り05/01/13 14:32:52ID:z61llQIY
ラフマニノフが現代音楽?
(・∀・)ニヤニヤ
0254名無しの笛の踊り05/01/13 15:06:02ID:Lp7IklUz
そんなに現代音楽って聞苦しいですかね?
0255名無しの笛の踊り05/01/13 15:18:22ID:wLZgIeNw
全然聞苦しくないですよ。単なる慣れの問題でしょ。
025625405/01/13 16:42:53ID:Lp7IklUz
>255

まったく同感です。

人が言うほど、ポスト・ウェーベルンの作曲家達も、
ケージもクセナキスも、ムチャクチャな事はやってないですよ。

ただ調性の枠を外したところで音楽をやっているから、
その語法に慣れない人にとっては、異質に聞こえるというだけで・・・。
現代音楽が嫌いな人は、自分が聴いてきた音楽の枠組みだけで
捉えるから嫌いになるんだと思います。

むしろ現代に生きている作曲家達は、今までとは違った音楽の枠組み
そのものを、試行錯誤しながら創造をしています。

自分が今までに持っていた音楽に対するイメージを一度カッコに
括って音に身を委ねてみてからでも嫌うのは遅くないはずなのですが・・・。

0257名無しの笛の踊り05/01/13 18:08:31ID:3p2gN4LO
>>250
現代音楽においては、その質をどうやって判断するか?が大問題。
言葉は悪いが、それこそ、コジツケ(理論武装)ハッタリ(宣伝)を無視できない。
0258名無しの笛の踊り05/01/13 18:43:56ID:ig6mN4Af
>>257
現代音楽でない音楽の質をどうやって判断するか?は問題にならないの?
0259名無しの笛の踊り05/01/13 21:33:21ID:wMFH/fWk
コジツケ(理論武装)
0260名無しの笛の踊り05/01/14 03:59:04ID:Hsq2WKF+
クセナキスの理論が数理的には穴だらけだったとしても、あんなにも素晴らしい
曲を作った業績は決して否定できない。

それをいったら、あらゆる音楽理論は疑似科学のようなものだからね。
0261名無しの笛の踊り05/01/14 15:10:33ID:41GY4+yh
>>258
売り上げ金額。
0262名無しの笛の踊り05/01/14 20:37:25ID:Hsq2WKF+
売り上げ金額で評価するなら、クラシックなんて殆どが問題外なのですよ。
0263名無しの笛の踊り05/01/16 08:35:19ID:nkbRyDq4
売り上げ?そんなこといったらフジ子ヘミングを認めニャならんだろw
0264 05/01/16 18:41:10ID:9mz/v/kt
現代音楽唯一のミリオンヒットってなんだっけ。

ピアノと弦で、最初ペダル踏みっぱなしのやつ。
0265名無しの笛の踊り05/01/17 01:52:56ID:8svZ30Vl
現音にモツやベトの才能が出るのをを期待すべくもなく

ということで
ゲソは既に終わってるな
一部の愛好家はいるにはいるが、愛好家もろとも自然消滅するだろう
0266名無しの笛の踊り05/01/17 01:54:19ID:rhH2terf
アホスレ発見ーーー
0267名無しの笛の踊り05/01/17 01:58:48ID:8svZ30Vl
アホ発見ーーー
0268名無しの笛の踊り05/01/17 02:08:54ID:lhHMUm1Q
ま、セールス比べて現代音楽が終わっているなんて言う奴は、
クラシックが終わっていることも認めにゃならん。
0269名無しの笛の踊り05/01/17 08:42:23ID:zjuYIWmi
>>265
沢山居ますがなにか?
無知の分際で現音叩くほど痛いことはない( ´,_ゝ`)プッ
0270名無しの笛の踊り05/01/17 17:18:52ID:upfUnzVu
>>263
フジ子ヘミングは、作曲家か? 比較対象外だろ。

>>262
クラシック音楽は、たいてい著作権切れてるから
作曲家ごとの売り上げなんて、誰も注目しない。

もしベトに著作権料入るとしたら、日本だけでも膨大な金額になってるはずだ。
コンサート回数や動員数は、国内のトップレベルの歌手やグループを、はるかに上まっている。
0271名無しの笛の踊り05/01/18 00:52:22ID:6pNKAlYF
これはまるで右翼と左翼みたいだ。
0272名無しの笛の踊り05/01/18 01:11:07ID:9oto1pK5
宗教戦争といえよう
0273名無しの笛の踊り05/01/18 08:04:16ID:laVvzoXB
現代音楽にはモツやベトなど遥かに凌駕する作曲家はたくさん居るのにね
0274名無しの笛の踊り05/01/18 09:03:18ID:nL/nH78J
現代音楽にはモツやベトなどと比べて下らなさの点で
遥かに凌駕する作曲家はたくさん居るのにね
0275名無しの笛の踊り05/01/20 15:49:00ID:EU0s+TvS
>>273
>現代音楽にはモツやベトなど遥かに凌駕する作曲家はたくさん居る
というより、

ゲンオンの作曲家は、「モツやベト程度の曲なら、いつでも書けるのが当り前」だから、
作曲技術上は、モツやベトなど遥かに凌駕する作曲家はたくさん居る。
ただし、モツやベトなどを凌駕した、と言われるような作曲家は現音にはいない。
0276 ◆MG64yE6TCE NGNG
ヴォルフガング・リームは
モツやべトの様式で書けと言われたら
本当にかけると思う

今は昔の様式でかけといわれて
本当に満足のいくのを書けるのは
半分を切っているのではなかろうか

理由は簡単
「書かなくてもいい時代になったから」
0277 05/01/22 02:14:37ID:jmI4jmkB
調性を書かせればその人の腕が分かるって
先生によく言われるな。
0278名無しの笛の踊り05/01/22 02:27:41ID:DD9HTnmr
調性を書かせなきゃ分かんないような先生についてちゃダメだよ
0279 ◆MG64yE6TCE NGNG
調性ではなくて
何かしらの様式模倣を書けと言われて
答えられる奴はまず及第点
それがドビュッシーだろうとメシアンだろうとシロデューだろうと
0280名無しの笛の踊り05/01/22 11:53:02ID:o+bZf1ra
↑Who is he?
0281pontakka05/01/22 13:21:06ID:hh9d7tGu
みんな、リゲティを聞こうよ(・∀・)/
0282名無しの笛の踊りNGNG
age
0283 05/01/22 14:57:28ID:jmI4jmkB
>>278
そういう意味じゃないよ。
0284名無しの笛の踊り05/01/22 15:30:26ID:j2qSsEp9
>>277
その先生は、自分の土俵に持ち込まないと確たることが言えない不自由な人なんだよ。
0285 05/01/23 13:02:54ID:+3iMduGE
>>284
ええーそう捉えたか。
現代ばっか書いてると逆に調性書けないって人多いじゃん。
そういう人とそうでない人を判断できるってことじゃないのか。
0286名無しの笛の踊り05/01/23 13:41:19ID:cbq+i+Qf
調性書けても良い現代曲がかけるとは限らないでしょ。
良い現代曲が書ければいいじゃん。

クセナキスが良い(というかアカデミックな書法の)調性音楽を書けるか、なんて
気にしたことすらないな。
0287名無しの笛の踊り05/01/23 20:58:59ID:C2oKNbJp
調性音楽だろうと現代音楽だろうと、いい音楽が書ければよろし
とはいうものの「いい音楽とは何か」で堂々巡りになっちまうわけだが

僕としてはアホでも分かるような素晴らしい調性音楽きぼん。ゲソはいらない (w
0288名無しの笛の踊り05/01/23 21:57:07ID:QWeRjuRA
アホには調性音楽はわからないよ
0289名無しの笛の踊り05/01/23 23:48:21ID:MdAFUd9p
>>288
ゲソはアホでもわかるのか?
どうりでゲソオタはアホばかりというわけだ。

クセナキスなど、昔のはともかく、
今書かれているのは、
同時代の音楽としてのリアリティがないのが致命的だと思う。
「現代音楽」という名称を変えたらいい。
残りかすとか、ゴミ箱とか。
0290名無しの笛の踊り05/01/24 00:10:51ID:IT31kb/x
>>289
ゲソは誰にもわからないよ
0291名無しの笛の踊り05/01/24 11:26:29ID:SCdQtJ29
>>289
現代音楽と言うよりは、実験音楽、前衛音楽とでも言うべきだ。
いわゆる現代音楽では、商業的に成功した作品を除外する傾向が存在する。
このため、「現代音楽」は近現代史上の「現代の音楽」とは異なるものに、なっている。
0292名無しの笛の踊り05/01/24 13:45:25ID:xviUOwfO
最近、聴衆が増えて来ているように思う。
0293名無しの笛の踊り05/01/25 12:05:33ID:cMmXHXDc
アランフェス協奏曲とか惑星とかは素敵な現代音楽だと思いましゅ。
0294名無しの笛の踊り05/01/25 13:00:01ID:vuC5l05Y
中川俊郎は中川共と離婚したらしいぞ(激藁
おい、中川、ここ見てたら、謝っておけよ!
お前、偽証罪と名誉毀損で告訴されかかっているぞ!
0295名無しの笛の踊り05/01/25 14:14:19ID:vk9i3uEu
現音ってわざと基地外の振りしてるみたいなのが痛い
0296名無しの笛の踊り05/01/25 16:03:40ID:wQ0dq5vh
>>294は嘘だけど、中川さん、何事もほどほどにしましょう。
0297名無しの笛の踊り05/02/01 01:36:58ID:8J2yCYhC
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(・∀・) ちょぴん〜♪
0298名無しの笛の踊り05/02/01 01:45:58ID:gRDsagYV
なかなか笑わせてくれる。
お前がゲソヲタなら実に嬉しい。
お前ら犯罪組織潰すのが仕事なので。
去年4月に組織改編したので警察白書でも読め。
我々はゲソヲタの系統を概ね把握している。
お前が言うとおりの社会の癌ならプロフィールくらいは調査可能だ。
いや、ゲソ団の2次団体の中の更に雑魚っていったら多すぎて絞り込めないか。
でも特定したいので組の名前を教えろ。
しょっちゅう「乞食」とかぬかす他のレスもお前の可能性が高いが、
ゲソヲタがクラ板でふかしてるってのは面白すぎる。弱そー。
はっきりいってお前が引きこもりだろうとゲソヲタだろうと社会のゴミで
あることには変わりはない。
自分で蛆虫に遠く及びませんって得意気にしかも仇敵に宣言する奴は
初めて見た。
ゲソヲタだったらリテ糞、乞食どころじゃねえだろ。
外国人犯罪組織と相討ちで死ぬことでしか社会に貢献できない分際が。
瞬殺の件はどこか警察署の道場でも借りてやるから俺に実力を見せろ。
ゲソヲタと聞いたらやる気出た。

しかし、われながらあまりにもひどいスレ違いでした。
まともにゲソヲソの話をしていた人たちには大変申し訳ない。
なお、私が4行目の本を執筆した組織に所属していることを
嘘だと思ってくれると助かります。
0299名無しの笛の踊り05/02/01 09:35:27ID:UuTdki4V
すみません、ここにはじめて来た者ですが
黛敏郎「涅槃交響曲」が好きなのでCD購入しようと思うのですが
二種類出ているようで、どちらがお薦めでしょうか?
0300名無しの笛の踊り05/02/01 11:53:31ID:wyHb97v1
>>299
初めての人がこんなとこに迷い込んできて・・・( ゚Д゚;)
物凄い〜スレで質問した方が良いのではないでしょうか。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103658700/
現代音楽 第七章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082645668/
030129905/02/01 12:01:04ID:UuTdki4V
>300
誘導感謝。そちらへ行って訊いてみます。

ついでながら私は音楽理論などまったく解さない人間ですが
クラシックでも現代音楽でも何となく「ああいいなぁ」と思った
ら何でも聴きます。
クセナキスの「響き・花・間」や近藤譲「時のかたち」、「東京湾」
など良い曲だと思います。もちろんそれらが嫌いな方たちも
いるのでしょうが、私自身はこれらの曲と出会えて良かったと思います。
0302名無しの笛の踊り05/02/01 12:03:10ID:UuTdki4V
すみません、誘導されて初めて来た者です。
黛敏郎「涅槃交響曲」が好きなのでCD購入しようと思うのですが
二種類出ているようで、どちらがお薦めでしょうか?
030329905/02/01 12:05:09ID:UuTdki4V
↑
誘導されたとこに書いたつもりが誤爆してしまい申し訳ありません
0304名無しの笛の踊り05/02/07 08:21:24ID:MEsyuSn7
age
0305名無しの笛の踊り05/02/12 11:35:45ID:nHYRRHLo
detarame
0306名無しの笛の踊り05/02/16 10:18:43ID:cYn5gAPc
ぬるぽ
0307名無しの笛の踊り05/02/16 20:10:40ID:vYm0HJ5v
               ―― + ――― ←306
       ガッ!     // | ヽ
    /   ∧__∧  / / |  ヽ
  // / (    )   /  .|
 ( ̄ ̄二⊂   彡⊃    カキキキキーン!!
   ̄ ̄   y  人  
      ミ(___)__),, 
0308名無しの笛の踊り05/02/19 18:17:45ID:kK/kYMhA
【頭の】現代音楽を理解出来ないヤシは知障【カタワ】
0309現代音楽ってヤシは知障05/02/20 01:07:47ID:mKou/2Nr
「↑これと↓これのスレタイを合体させるスレinクラ板」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108452301/160
0310名無しの笛の踊り05/02/23 08:29:32ID:SxzNVhUE
現代音楽はもてない男のための音楽?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103554174/

【ジョン・ケージ】喪板で現代音楽【クセナキス】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1103335157/l50
0311名無しの笛の踊り05/03/02 05:33:10ID:WQz5AngQ
アゲ
0312名無しの笛の踊り05/03/02 23:54:35ID:AUdH3myk
NHK教育見れ!
ドイツ語会話の文化コーナーで
ラッヘンマンについてやってるぞ!!!


何でこんなときに現代音楽本スレが落ちてるんだよ
0313名無しの笛の踊り05/03/02 23:54:56ID:AUdH3myk
NHK教育のドイツ語会話でラッヘンマン!!!
0314名無しの笛の踊り05/03/03 00:14:35ID:dwU6eSxj
>>312-313
実況見てきたけど、どういうふうに扱われたのかよくわからんかった
「なんだこのデタラメな曲は」っていう反応もなかったし・・・
0315名無しの笛の踊り05/03/03 01:38:36ID:RMwgGnwE
現代音楽を語るなんて!
恥ずかしいよね(笑)
生きる価値無し。
それで千葉県人だったりしたらもうオシマイ^^
0316名無しの笛の踊り05/03/03 02:00:51ID:K8FqxGgF
日本文化とラッヘンマンがどーたらこーたら言ってた
オペラ「マッチ売りの少女」がワビサビがどうのとか
0317オスのさが05/03/03 02:31:17ID:skM8/ZU1
なんだもっと早く教えろよ(w
彼のコメントもドイツ語で聞けたのか?!
0318名無しの笛の踊り05/03/03 04:36:56ID:K8FqxGgF
今週のapropos Kultur!
今回のインタビュー・ゲストはKlaus-Michael Hinzさんです。
ヒンツさんは文学批評家として、ローベルト・ヴァルザーについての評論集などを編集する一方で、
現代音楽を中心とする音楽批評家としてもラジオ局などを中心に活躍しておられ、
武満徹や近藤譲といった日本の現代音楽をドイツで積極的に紹介していらっしゃいます。
日本文化、とりわけ禅や俳句についても造形が深いヒンツさんに、
ヨーロッパの前衛芸術と日本の伝統との関係についてお話を伺うことにしました。
http://www.nhk.or.jp/gogaku/german/index.html
0319名無しの笛の踊り05/03/07 16:49:46ID:lssdtb03
>>315
あやまれ!千葉県民にあやまれ!!
0320名無しの笛の踊り05/03/08 00:54:27ID:oB6HtU02
            ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',  
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  おじちゃんたちどうして現代音楽なんて聴くの??
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′
0321名無しの笛の踊り05/03/08 03:05:57ID:8loO5FZ+
>>320

お嬢さん、それはおじさんがクラ板を荒らすときの
BGMにぴったりだからじゃよ。
0322名無しの笛の踊り05/03/08 03:13:24ID:T+U5c7bL
>>320はどこからそんなAAを探してきたのかな?w
0323名無しの笛の踊り05/03/11 08:03:16ID:DPpLd/Jl
コジツケだから現代音楽っていうんだよ。
0324名無しの笛の踊り05/03/11 13:57:55ID:j57/RQTQ
現代音楽一般がただのコジツケに聴こえるなら、あなたの感性が老化しているだけのこと。
そういう恥ずかしい部分を臆面もなく世間に晒せるとは、匿名掲示板って罪なものだな。
0325名無しの笛の踊り05/03/11 14:15:09ID:xMzgSIAn
三善の曲キモイ
武満の曲キモイ
0326名無しの笛の踊り05/03/11 17:07:39ID:ZKfSk22f
別に感性が老化しているとは思わぬ。感性が若々しい可能性もある。
「恥ずかしい部分を臆面もなく世間に晒せる」などと
臆面もなく愚弄できる匿名掲示板って、ちゅばらしいものでちゅね。
0327名無しの笛の踊り05/03/13 02:22:55ID:DrRxw/MF
【頭の】現代音楽を理解出来ないヤシは知障【カタワ】
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現代音楽ってコジツケハッタリなんでしょ?
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ピアノも弾けないのに現代音楽を語るなんて!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052761178/
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【美メロの】無調ではない現代音楽【洪水】
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現代大作曲家【ペルト】【モンク】を語らおう
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ブルヲタ・タコヲタ・マラヲタ・ゲソヲタ。
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今年の盆はゲソオソ音頭(・∀・)を踊ろうよ!其の二
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民話☆創作オペラ☆ゲソオソ
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ドイツ系ゲソ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100497448/
0328 ◆Keith./SXw 05/03/13 15:44:03ID:6tOKPc3n
>>324
真に老化していない感性はJ−POP聴いてると思うよ。
0329ネコオタ05/03/13 16:04:55ID:Hx6JRbn5
>>328
J-POPを聞いてるといえば若いと受け取られると思いこむ感性は
真の老化なんじゃないのw
0330名無しの笛の踊り05/03/13 16:33:49ID:U/JloQSh
キースは老化と成長を混同してるのかな。
0331名無しの笛の踊り05/03/13 16:57:34ID:7Mul3wMy
男にも更年期ってあるみたいだぜ。
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