現代音楽ってｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなんでしょ？
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0001名無しの笛の踊り
04/11/05 07:01:50ID:A+CBYfStあれはただのﾉｲｽﾞじゃないの？ 楽器ができない馬鹿でもできるｺﾞﾐ音だね、現代音楽て（ﾜﾗ
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067251266/
0002名無しの笛の踊り
04/11/05 07:15:34ID:OtUVJfQD;'｀;、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:. ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
'､;: ..: ,:. :.､.:',.: .: _;.;;.;′ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
｀"ﾞ' ''`ﾞ ` ´ﾞ｀´ (´⌒(´⌒;;
2ｹﾞﾄｽｻ―――――――
0003名無しの笛の踊り
04/11/05 07:26:02ID:9yAjMo+S,.、,､,..､.,､,､､..,_ (´´
;'｀;、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:. ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
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3ｹﾞﾄｽﾞｻ―――――――
0004名無しの笛の踊り
04/11/05 08:13:07ID:d5zzOpce（ ＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0005名無しの笛の踊り
04/11/05 08:22:15ID:9yAjMo+S∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
0006名無しの笛の踊り
04/11/05 08:43:49ID:C/jz7tso0007名無しの笛の踊り
04/11/05 08:44:38ID:C/jz7tso( ﾟдﾟ);y=-( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
0008名無しの笛の踊り
04/11/05 11:14:56ID:WeM/O9Piﾃﾞﾀﾗﾒから、ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘに変わったんだな。進歩の跡が見られる。
0009名無しの笛の踊り
04/11/05 11:27:50ID:97GRp4TO0010名無しの笛の踊り
04/11/05 11:59:42ID:HV7EgcRf0011ネコオタ
04/11/05 12:45:25ID:84DbPZgWｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘというのは完全には否定できないな。
どちらかというとそれをたのしめないと現音はお勧めできない。
0012名無しの笛の踊り
04/11/05 12:48:04ID:XOF4QxFWと同じ類い。クラヲタもゲソヲタもどちらも同じ。今や
希少な珍獣よ。
0014名無しの笛の踊り
04/11/05 14:47:17ID:Czob9rkz「ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなのになんで現代音楽っていうの？」
答え：ﾊｯﾀﾘはともかく、ｺｼﾞﾂｹだから現代音楽っていうんだよ。
現代思想、現代文学、現代美術と同じようなもんでしょう。
0015名無しの笛の踊り
04/11/05 22:21:10ID:w4Ohjl4H0016名無しの笛の踊り
04/11/05 23:44:36ID:LkrQ9xrb0017名無しの笛の踊り
04/11/06 01:03:13ID:lAMqPIeYただなあ、多分よほど上手くて咀嚼力のある人にやって貰わないと、曲の良さが出ないだろうなあ、と思うことはある。
0018名無しの笛の踊り
04/11/06 01:57:43ID:EQsJILLw他の人に，「これいい曲だよ」ってな具合に勧められるものはないなー
まー，人それぞれ。頑張ってくれたまえ。生暖かく見守る気すらないが
0019名無しの笛の踊り
04/11/06 02:09:51ID:YZXZxxPf勧められるままにCDを買ってる奴もいる。はまれば誰が聴いても楽しい曲があるから。
0020名無しの笛の踊り
04/11/06 02:13:00ID:MYdZXY6D0021名無しの笛の踊り
04/11/06 02:14:38ID:N+Nq7xU50022名無しの笛の踊り
04/11/06 03:15:06ID:g28DyNkCただーし、
「ぼくはロックバンドで前衛やってから、わざわざゲソオソやるひつようないんだよ」
とか
「吹奏楽団でショスタコやってるよ」
とか
「適当にデタラメやってるんだよ」
なんてのは論外。
この板みてると、バカなゲソヲタやりテナーが多すぎる。
ヘタでもいいから経験しれ。
ヘタでもいいから作曲もやれ。
一回やったくらいじゃ問題外だ。たくさんやれ。
で、ゲソオソの楽しさはこれかな？というところを感じ取ってみろ。
その上でウンチクたれてみろ。
0023名無しの笛の踊り
04/11/06 03:40:12ID:qjk00ruP0024名無しの笛の踊り
04/11/06 04:29:40ID:DBuwZkO+＞ヘタでもいいから作曲もやれ。
＞一回やったくらいじゃ問題外だ。たくさんやれ。
＞で、ゲソオソの楽しさはこれかな？というところを感じ取ってみろ。
＞その上でウンチクたれてみろ。
そうですか。経験しないとよさがわからないんですか。まあそうかもしれないけど正直かなしい。
0025名無しの笛の踊り
04/11/06 04:30:25ID:MYdZXY6D>>23ﾌﾟ 吉ってなにがだよｗ
0027名無しの笛の踊り
04/11/06 08:50:52ID:3jSXJccM0031名無しの笛の踊り
04/11/06 17:47:47ID:GxFPdv6A「十二音技法から出発」とか言うくらいなら、この際もっと新しい次元から出発しる。
スペクトル楽派とか新複雑主義とか、ラッヘンマンやシャリーノみたいな特殊奏法オンパレードとか。
個人的には、クラシックからきちんと系統立てた勉強が一番良いと思うが。
他人の曲の模倣は、それ自体は作曲の根本的な意義を果たさないが、習作時代には絶大な威力を発揮する学習法だと思う。
0032名無しの笛の踊り
04/11/06 19:04:30ID:3eWeELB30033名無しの笛の踊り
04/11/06 19:33:16ID:fn7mCh3+ラッヘンマンやシャリーノに対して言っているのなら、出直してきたほうがいいぞ。
0034名無しの笛の踊り
04/11/06 19:37:31ID:N+Nq7xU5考えてる香具師はいても希少だろ？
だいいちクラヲタは基本的に受動的で怠惰な生活を
モットーにしてる種族だし。
0035名無しの笛の踊り
04/11/06 20:28:11ID:ONy+4yBaやった方がいいのですかね？
個人的に目指してるのは初期のペンデレツキ、晩年のノーノの曲想です。
自然と浮かんでくる幻想がそんな感じなので。
対位法はちゃんとやってます。
0036名無しの笛の踊り
04/11/06 21:52:18ID:FznkVoRBつまらない音楽だからつまらないにすぎない。
0037 ◆30rKs56MaE
04/11/06 22:26:05ID:fn7mCh3+和声や対位法は基礎能力として身につけて毒にはならないけど、
それによって調性音楽を書く技術は身に付けられても、
なぜ作曲をするのかという表現者・芸術家としての核心は育たないと思う。
技術だけでもダメだし精神だけでもダメで、そのバランスが必要なのだけど。
ペンデレツキ初期やノーノ晩年というような書きたいモデルがあるのなら、最初は模倣でもいいから
それに倣って書いてみることと、そのモデルの分析を徹底的にやるべきだと思う。
どんなアイデアがそれらの曲に盛り込まれているのか。
それとそのモデルの周辺の音楽にも視野を広げてたくさん聴いてみる。
一番重要なのはあらゆる楽曲分析能力と音楽史。クラシック音楽史も現代音楽史も必要。
（現代音楽史は大抵70年代ミニマルとか新ロマン主義あたりまでで終わってしまう事が多すぎ。）
作曲家個人のデータを収集しまくることも重要。CDのブックレット(もちろん外国語も)を
読みまくるだけでも大分違うし、今の時代はネットで検索するだけでもたくさんの情報が得られる。
（出版社などの公式なデータに限る。個人が感想文を書いているだけのようなサイトは
あまり参考にならないことが多い。）伝記や解説書が出版されていたらもちろん読む。
それらによって作風の受け止め方や聴取能力も変わってくるし、
自らの作曲家としての考え方も育ってくると思う。
0038名無しの笛の踊り
04/11/06 22:34:20ID:6M6379qn俺、２年位前シェーんべる具の音楽を「自作です」と言って
演奏したとき、めちゃくちゃ笑われたからな。もちろん
聴いてる人はシェーんべる具とは知らず。実は・・・といったら、
いきなりそいつ「あ、確かに。なるほどうんうん」って。
ピアニストも、最初に名前を伏せて聴かせたりすると、普段
一番嫌ってるピアニストの演奏を「これが一番いい」といった
香具師もいるしな。まあそんなこんなで人を試してる俺も俺だが。
0039名無しの笛の踊り
04/11/06 23:35:24ID:fL1Evk72才能がない作曲家にとってはありがたい存在だけどな。
だいたいクラシック以外のジャンルで、
聴き手がつまらないと思っているのに我慢して聴く音楽
あるいは
１回聴いて全く覚えられないような曲を書いて作曲家でございますっていう音楽ある？
0040名無しの笛の踊り
04/11/06 23:39:26ID:478kE7n30041名無しの笛の踊り
04/11/07 00:01:41ID:9VMFkkRnとても感動した記憶があるよ
作曲者は忘れたけど「トキ（鳥）のなんたらかんたら」
という曲だった
俺は素人だから「多分現代音楽だろうな」と思ったが
0042名無しの笛の踊り
04/11/07 00:54:53ID:34jYTT3S吉松隆「朱鷺に寄せる哀歌」CD複数あり ポケットスコア音楽之友社
あれはまあ何と言うか・・・聴きやすいネオクラシックと捉えた方が良いのでは。
0043名無しの笛の踊り
04/11/07 01:01:27ID:YD2DFS5y吉松は、実質的なデビュー作『朱鷺に寄せる哀歌』以降、
いわゆる「現代音楽」の非音楽的な傾向に反発しながら、
「クラシック」音楽シーンに、5つの交響曲をはじめ様々な
作品を発表している。
（出典 http://sound.jp/tse/concert06.html）
0044名無しの笛の踊り
04/11/07 03:47:40ID:eK23lhVX/∴∵∴∵∴∵∴ i ｹﾞｿｵｿ撲滅
|∵∴; ━=､ ,━ ∴.|
|┯━| ― ﾅ=（― ）｢ ／￣￣￣＼
l∵/ `ーﾉ( ､_, )ヽ | / ∧ｹﾞｿ∧＼
|∴|三.ノ､┏_!!┓,.､三| | <・> <・> |
∧ ヽ. ヽニﾆｿ / | ）●（ |
／∵＼ヽ / ＼ ┣━┫ ﾉ
／∵∴∵＼ ｀ー--一'ノ/ヽ ノ７_,,,＿＿_／
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ ＿＿ ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/ ┌|| 調 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/ || || 性// 調 / )/
∴∵∴∵∴∵/ || || // 性 / i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/ /
＼＿＿ ／ ＼ 吉松 ノ ／
0045名無しの笛の踊り
04/11/07 04:12:58ID:ZCvMfoBg／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼ 漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0046（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
04/11/07 10:48:40ID:WY2LOEv8なっちは作曲家じゃないけど、芸大和声をやりたくなかったら
やらなければいい。
世界中の作曲家でこれを使った人はごく一部だし。
>>37
「一番重要なのはあらゆる楽曲分析能力」と主張する人が、なんで
「和声や対位法は基礎能力として身につけて毒にはならないけど」
と言っちゃうんだべ。
0048ネコオタ
04/11/07 13:08:34ID:OFpLmNT9(もちろん外国語も)を読みまくるだけでも大分違うし、
今の時代はネットで検索するだけでもたくさんの情報が得られる。
重要じゃあないでしょ。作曲家はオタクじゃない。
創作以外のことでいえば現音の作曲家の場合、意外と重要なのは
自分の作品を演奏する場所やプロジェクトを他人と進めていける
ビジネスセンス。とくに実験的なばあい、自分で演奏される場所、
音源の流通なんかも開拓していかないといけない。それが積み重
なってキャリアになる。
0050ネコオタ
04/11/07 13:34:24ID:OFpLmNT9現代アート系のひとたちはそこがしっかりしていないとまとも
に活動できない。「なんとか会」にはいって毎年
そこで作品発表してって政治力つけ、社会的地位を得たり
はしないから。だから自分の方向性にあわせ人略やプロジェクトを
すすめて音源をつくっていかないといけないの。実際
そういうことで頑張ってる人間みてればよくわかるよ。
もしくは当事者ならば。
0051名無しの笛の踊り
04/11/07 13:53:18ID:E16+Lt2P当事者じゃないからよくわかんないけどね、
きっとその人たちは、作曲家じゃなくてビジネスマンなんだよ。
人略ってなに？
タイプミス？それともそういう言葉があるの？
0052名無しの笛の踊り
04/11/07 13:56:31ID:Eg7siLiw>自分の作品を演奏する場所やプロジェクトを他人と進めていける
>ビジネスセンス。
無内容な音遊びをなんとか実演させるために，この手のセンスは必須です。
>>48
>>重要じゃあないでしょ。作曲家はオタクじゃない。
オタクかどうかはともかくとして
実演場所の確保や聴衆や第三者の白眼視回避のための理論武装は必須です
ゲソは音と言葉（説明）の総合芸術なんです。
0053ネコオタ
04/11/07 14:18:34ID:OFpLmNT9>>51
おまえはまわりに芸術活動してる人いないのかよ。
曲書いてれば作曲家だなんて思ってないだろ。
現実に作品を発信していけるやつが大きなチャンスを
得てその結果大きな編成やいい経験ができるし、キャリア
になっていく。>>51は音源だけ聞いてるオタかも
しれないがお前がそのCDを手に入れられるようになる背後は
そういう積み重ねの連続なんだってことだ。
個人でやってく世界でビジネスセンスがないなんてダメだろ。
それが必要ないのはだれかがその部分をサポートしてるからで
そのプロジェクト全体でみればもちろんだれかがやってる。
それが鑑賞するひとに伝わってこないのはそういう部分が
出ないようにつくられているため。俺は金儲けしろって
いってるんじゃないくて、発信するためのセルフプロデュース
をしっかりしていくは当然だといっているまで。
>>52それはそうだね。、理論武装という意味では必要かも。
>>46
実際、毒にはならないと思いますよ。
それとも和声や対位法を知ることで発想がある程度縛られてしまう、とお考えですか？
和声や対位法は一つ一つの和音や声部のつながりかたはもちろん、
むしろ楽曲全体の構造のバランスを見極める能力を身に付けられると思います。
言い換えると「緊張と弛緩の力学」とでも言うのでしょうか。
そう考えると一見調性とは全く無関係の音楽を書くにしても、それらの学習経験は役に立ってくるはずです。
>>48>>52
理論武装したいからではなくて、湯浅譲二氏の言葉を借りれば「今の自分の座標軸を把握する」ということ、
つまり自分の書いた曲についての発想がどの時代や地域（楽派）から来てどこへ繋がっていくかということを
把握するために、あらゆる楽曲の知識は必要だと思います。
自分のやってみたいアイデアを、他の人の曲が思わぬ形で実現しているかもしれませんし、
それを自分が消化してさらに全く別の形を生み出すこともあるでしょう。
例えばルトスワフスキの「ヴェネチアの遊び」以降のad libitum作風は、
たまたまラジオで聞いたジョン・ケージの偶然性に強い影響を受けて作風を180度変えるに至ったのですが、
その作風はあくまでも多人数の中でめいめいが別々のテンポを取ることによる集団効果であり、
ケージの不確定性やその後のアメリカ実験音楽のパフォーマンス、あるいはブーレーズの管理された偶然性などとは
全く別のスタンスを取っているわけですね。
>>52-53
人脈云々と言うのはビジネスセンスという言葉だと語弊があるかもしれませんが、先輩作曲家や良い演奏家
（アンサンブルやオーケストラの企画者も含む）、評論家、さらにいろいろな企画のプロデューサーなどとも
知り合っておくのは大切だと思います。
現実的に、ある程度の場所で仕事しないとキャリアとして認められないし、これらの人々から推薦を受けることは
次の仕事とキャリアに繋がります。日本ではこういう行為をコネと見られて否定的にとられがちですが、
若い作曲家はこうでもしないと現実的に生き残っていけないでしょう。
0056名無しの笛の踊り
04/11/07 16:03:44ID:E16+Lt2P>日本ではこういう行為をコネと見られて否定的にとられがちですが
まず周囲から認めてもらうのは大事なことでしょうね。
それがコネだとは思いませんよ。
0057（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
04/11/07 16:37:28ID:WY2LOEv8「毒にはならない」には、あまり重要でないというニュアンスを
含んでいると思ったんだけど、なっちの思い違いか。
和声や対位法は楽曲分析に絶対必要だと思っているので。
0058名無しの笛の踊り
04/11/07 18:33:48ID:yuQWrsb5ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘの意見ばっかり、、、
0059名無しの笛の踊り
04/11/07 19:19:35ID:hbRBJPMm0060名無しの笛の踊り
04/11/07 21:10:34ID:E16+Lt2Pなるほど･･･
楽曲分析が重要なら、和声や対位法について、
｢毒にならない｣程度以上の評価が必要なはず･･･と？
確かにその意味では矛盾してるかも。
私も気づかなかった。
といっても、37がいい意見だなぁ、って思いに変わりはないけど。
0061名無しの笛の踊り
04/11/08 00:27:08ID:6n4EcYX80062名無しの笛の踊り
04/11/08 00:47:32ID:OdLo7qtoベートーヴェンやシューベルトは言うに及ばず、
桑田やユーミンや竹内まりや程度の才能を持つ作曲家ですら
今のクラ界にはいないんです。
才能ないんだから、つまらなくてあたりまえ。
つまらないんだから、誰も演奏してくれなくてあたりまえ。
0063名無しの笛の踊り
04/11/08 01:24:03ID:6n4EcYX8誤爆??
ついでにコピペ（一部改ざん）
「昔は音楽的才能のある人間が自分の生活なんかのために
特権階級向きの音楽を書いたんだろうが，今はその必要は無いな。
潜在的に有為な人材であっても，音楽家になったり，クラに行く必要はないしね」
006463
04/11/08 01:28:04ID:6n4EcYX8なんて考えたことはない?
0065名無しの笛の踊り
04/11/08 01:30:19ID:rJBEpgZK0066名無しの笛の踊り
04/11/08 01:45:13ID:XbACXyvLあれだけの音楽の才能を持ってた人だから、
当然今の時代に生まれてたとしても音楽家だったはず。
ただ、現代音楽をやるとは考えにくいね。
お金に困ってた時期もあったようだから、もっと実入りのよさそうな仕事、
たとえば、ポップスのアレンジだとか、映画音楽とかね。
その辺じゃないかな？
でも、同様にシェークスピアをテレビドラマの脚本家に、
ソクラテスをコメンテーターなんかにしちゃうんだとすれば、
そうやってすべてを大衆化してしまう現代って、実はすごくつまんない時代なのかもしれないね。
0067名無しの笛の踊り
04/11/08 01:49:58ID:rJBEpgZK0069名無しの笛の踊り
04/11/08 02:01:07ID:rJBEpgZKアホの坂田にもケッヘル番号振るべきだろ。
0070名無しの笛の踊り
04/11/08 02:09:39ID:Bp7V9U3i西洋では18世紀ぐらいまで身分が固定されていたから
天才といえども現実世界での立身出世は諦めるしかなかったわけで、
そのかわり文化や芸術の領域で王様だとかに
取り入って偉くなろうとしたわけ。
今なら天才的な能力があれば大抵のものにはなれる。
だからといって天才が映画音楽だのテレビ脚本だのコメンテーターだの
大衆をだますやくざな仕事で必死に稼ごうとするとも思えない。
ある程度以上の世界になるとそんな人種を羨ましいと思う人はいない。
どっちかというとバカにしている人も多いんじゃないかな。
天才的な才能があるような人は余裕があるから、
むしろ貴族的に現代音楽なんかやってるかもよ。
0071ネコオタ
04/11/08 02:25:21ID:NQSSgyhAそれは天才概念のパラドックスだなあ。
天才は本人の人間離れした能力のことなんだけど
それはその人の仕事を通してしか判断できないんだよね。
たとえばモーツアルトが天才と評価されるのはその仕事に
よってであって「モーツアルトが経験や努力では到達できない
天才」という評価は実は作品を通してしかできない。
だからもともと天才的な才能という先天性から
＞今なら天才的な能力があれば大抵のものにはなれる。
とするのは無理がある。日常的な形容としての天才ならとにかく、
あくまで現代的な意味合いの天才っていうのは事後的な
評価、仕事への評価だと思う。
つまり＞貴族的に現代音楽なんかやってるかもよ。
という人はそもそも天才ではない。
0072名無しの笛の踊り
04/11/08 03:35:56ID:Bp7V9U3iまあ理屈を言うとそうなんだけどね。
俺が言ってるのは、モーツァルトが子供のころミゼレーレを一回聞いただけで
完璧に譜面に起こせた神童だったという逸話にあるような「天才」。
もちろんモーツァルトの作品からわかる天才はそんなことだけでは説明できないんだろうが、
逸話だけでも十分天才だということは言えると思う。
今だったら知能テストで頭の処理速度はある程度測れるし、わざわざ仕事をさせなくても
天才的な能力があるかどうかというのは結構推測できる。
モーツァルトの時代は音楽などにそういう能力を注ぎ込むしかなかったわけだが、
今の時代ならもっと他のことにも応用がきくのではないかと。
0073名無しの笛の踊り
04/11/08 14:44:53ID:Yj75loic現代音楽 てデタラメなんでしょ?
03/10/27 19:41 - 1001
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1067/1067251266.html
現代音楽 聴いて喜んでる奴はハクティ2
03/09/22 16:24 - 0091
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1064/1064215498.html
現代音楽 は糞
03/05/27 12:38 - 1001
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1054/1054006717.html
現代音楽 聴いて喜んでる奴はハクティ
03/04/14 19:40 - 0981
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1050/1050316824.html
0075名無しの笛の踊り
04/11/08 18:34:26ID:rQElgTiY0076名無しの笛の踊り
04/11/08 18:52:36ID:MoOYpS630078名無しの笛の踊り
04/11/08 21:19:26ID:G9FyrONl今の時代の現代音楽は調性に回帰しているからいまどき前衛前衛言うのは時代錯誤だ
なんて考えているのならあなたの考えの方がかなりヤヴァイ。
0079名無しの笛の踊り
04/11/08 21:37:16ID:R7W87f9d0080名無しの笛の踊り
04/11/09 02:29:56ID:zhz9ISBl作曲家の個別スレって軒並み落ちちゃった？
いろいろあったよね？
0081名無しの笛の踊り
04/11/09 13:13:49ID:bUPbtpI+指揮者、作曲家の方などと、ここ１０年くらい、ことあるごとに話題になりましてですね、
しまいには音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、あたくしといたしましては
積極的に議論は避けているところでございますのよぉ(^_^;)。
先日も朝の３時まで、新宿でお話しさせていただいておりましたし・・・・・・
拝見いたしておりますと、全く新しい機軸のご意見は当然ながら拝見いたせませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白でございますわよぉ。
むりやり思い込むことで逃げておいでの方はいらっしゃいますが(^_^;)。
0082ネコオタ
04/11/09 14:40:16ID:6qRh5cOc自分はそもそも調性にたいしての問題意識が少なくなってきた
と思う。つまりシェーンベルグ前後の人々にとって調性が曖昧
になっていくというリニアなものの見方は当たり前だけど支配的
な枠組みだった。しかし現在の自分たちにとってはそうではない。
無調もメロディアスなものも、それが即音楽的立場を決定する
項にはならない。だからメロディがあるものとそうでないものを
両方真剣につくっても「転向だ」とかいわれない。
これは文学でもそうなんだよね。自由詩を書いてる人が
俳句をやると「あいつは古い花鳥風月の罠にかかった」といわれたりした。
これは確かに散文を切り開いてきたひとたちにとっては
重要なんだけど、現在はもうピンとこない。どちらがというより
その問題圏自体が後退したかんじ。
だから話を音楽に戻すと何十年も前からゆっくりと
調性の有無が作曲家にとって創作の第一義的
な課題ではなくなってきているということはいえるかもしれない。
0083名無しの笛の踊り
04/11/09 14:48:58ID:nfLOONe40084名無しの笛の踊り
04/11/10 15:12:54ID:iMqTIuoE503 名前:ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE メール: 投稿日:04/10/29 19:05:34 ID:t1CMTWnX
∧ ∧ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ / ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
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へ | ノ（ / ＼ | ＜ 首ﾁｮﾝﾊﾟマダー？！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜！！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ ＼＼/ i i ＿ |
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ i | ‖| /￣ ヽ / ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼＿＿＿／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
585 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/30 14:47:13 ID:eVzTGQ87
595 名前:Erimoerer ◆MG64yE6TCE メール: 投稿日:04/10/29 09:07:25 ID:FHwj7pXe
》“|ゎｏ ｏぉ|”《＜ああ首切り画像が見たい、、、、
586 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/30 14:49:26 ID:eVzTGQ87
銃殺されて喜んでいるいるような奴のカキコを
ありがたがっているお前ら、目をさませ
良識のある業界人は、野田憲太郎を抹殺すべきだ
0085名無しの笛の踊り
04/11/10 15:13:37ID:iMqTIuoE満足か？野田憲太郎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000005-yom-int
588 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/30 17:17:13 ID:gQlp9Zsi
野田というピアニストが上のような
カキコしてるの本当か？？？
まじなら絶対に許せない！！！！
589 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/30 18:23:30 ID:pJbhRNug
>>585-587(=588?)
おいおい私怨かよ
いくらなんでもそれはまずいぞ
この場合は対象が特定されてるから完全にアウト
マジで通報したから知らねーぞ
590 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/30 19:52:43 ID:Ub7Tb1xh
(ゎ･_･ぉ)＜今回もまた手の込んだヤラセ誘拐くさいので、
ありえないとして書き込んだんだよ。
香田父の「あぁー。ぼうよみしていいんですねぇ、、」
の時点で
ヤラセ決定と見ている。
0086名無しの笛の踊り
04/11/10 15:15:00ID:iMqTIuoE591 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/30 20:44:30 ID:3pe0i7JB
助かればヤラセか・・・
単純な思考構造してるな。
592 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/30 20:56:50 ID:pJbhRNug
なんやそれほんまかいな
593 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/30 22:23:55 ID:yTB0gCYc
まあとんでひにいるなんとやら
だからどうでもいいといえる。
594 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 00:26:43 ID:S24S5iei
>>590氏のような気鋭のピアニストが
まじでそういう解釈＆カキコしているんだったら
ちょっとショックだ。。
595 名前：ネコオタ 投稿日：04/10/31 00:53:34 ID:fN1FabZb
？？？
ひさしぶりにのぞいたらなんだこれ？
596 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 01:09:27 ID:q3pH8Icb
>>594
Hazuとして登場した頃から知ってる人なら、こんなことは推測可能。
あの頃のログがあれば、是非再読したいな。
0087名無しの笛の踊り
04/11/10 15:15:32ID:iMqTIuoE598 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 13:56:23 ID:S24S5iei
人質の生死も分からぬ緊迫した状況で
＞＞５９１のようなカキコを平然とつづける
馬鹿がプロのピアニストだとは情けないし
お笑いだ。。。現代音楽の担い手にこんな貧しい
感性と貧弱な想像しかできない野郎がいるとは！
こいつはｹﾞｿｵｿ以下だよまじで。軽蔑に値するな。
599 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 13:58:02 ID:S24S5iei
すまん、>>590のことね。
600 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 16:23:01 ID:yEM0XPf/
野田は昔からプロ固定がどうしたとか脳内被害妄想で電波出まくりだったからな。
601 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/31 16:38:00 ID:kpbu+6Ck
とりあえず
誤った推測に基づいた発言は
撤回いたします
31.10.2004
0088名無しの笛の踊り
04/11/10 15:16:44ID:iMqTIuoE603 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 18:31:40 ID:QoNVu1HB
死んだら撤回かよ
604 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 18:36:01 ID:kBpRWX9j
まあいいからエルフェについて語って下さい。
605 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 23:06:20 ID:j606/5LJ
みんな。俺はかんがえたんだけどさ、
クラや音楽全般のひとたちは電波度がたかい。なぜかというと
音楽は技術が特殊。だから有名になっても社会経験や幅広い経験が
身に付いてない。だから狡猾な評論家や作家、ビジネスで生きてきた
人とつきあうようになると、変なかたちでのせられてしまう。
右とか左とか思想とか政治を受け売りで発信するようになる。
少し違うがあの将棋の米長が良い例だ。で
＞とりあえず
誤った推測に基づいた発言は
撤回いたします
これは推測が違っていうのがいけなかったのではなく、
推測で非常識的な煽りをしたことが間違いだった。
やらせだと思っていたたくさんひとはいただろう。しかし
問題はトリップ付きで＜ 首ﾁｮﾝﾊﾟマダー？！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
と書いてしまう幼稚な軽卒さに皆驚く訳だ。
結論として俺がみてきた世間しらずのプライドだけ高いオタク
の引き出しに ◆MG64yE6TCE も入れた。
現音の知識では人間としての判断は養われないことが実感をもって
理解できたし、こういう政治的煽動にのせられた人間の行動
にいかに現代音楽家が苦しめられてきたかを考えると悲しい。
606 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 23:16:19 ID:kBpRWX9j
Hazuだけで判断されても。
0089名無しの笛の踊り
04/11/10 15:17:31ID:iMqTIuoE607 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/31 23:20:41 ID:Zm1Va0ID
立場を明かしてるからには世間的な責任は免れない罠。
しかしくら板は人が少ないな。
608 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/01 03:34:09 ID:FZzg3Now
トリップ付きで、しかも中の人が誰かっていうことまで特定されてるのに、
ああいうこと書いちゃう神経が不思議。
俺にはとてもじゃないが真似できないよ。
609 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/01 13:13:59 ID:KlKNTBCv
>>605
社会経験無かったら糞な音楽しか書けねーと思うが。
社会経験豊富すぎても電波になる人はなる。
と言ってみる
610 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/01 13:45:31 ID:aabudacs
>>609
なんか論点ずれてないか。
＞結論として俺がみてきた世間しらずのプライドだけ高いオタク
の引き出しに ◆MG64yE6TCE も入れた。
warota
611 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/01 23:30:33 ID:0pflygzZ
やらせと思うだけでも、どうかと・・・。
しかし、仮にそう疑ったとしても、この状況で確証もないのに、
口にして言ってしまうというのは、すごすぎる。
0090名無しの笛の踊り
04/11/10 15:20:19ID:iMqTIuoE618 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/11/02 20:09:22 ID:u2921hJz
ミゎ,,-_-,,ぉ彡
本当に首切り動画が流れてしまいました
犠牲者のご冥福をお祈りします
2.11.2004
619 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/02 20:13:06 ID:D5Sy7T1O
>>618
だ・か・ら、もうそういうことは書かなくていいの！
620 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/02 20:22:19 ID:oplV/XUU
ぶっちゃけ俺の大学の先輩なんだよねー>わお
なんともあきれたことでございますな
621 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/02 20:25:26 ID:oplV/XUU
>>618
で、首切り動画は見たのかよ？
見たかったんだろ？
622 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/02 22:18:42 ID:2rC/uvvB
わいおみんぐ行ったからわおなのかな
623 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/02 23:06:27 ID:PePhcIM4
正体明かしてコテやってるって時点で
キレﾓﾝだろ
相手にすんなよ
0091名無しの笛の踊り
04/11/10 15:20:51ID:iMqTIuoE624 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/02 23:53:20 ID:xSmMiiGn
この事件を「やらせ」って書いている時点で
もうおわりだよ、こいつ。単なる音楽ばか
で済ませられないな一連のカキコは（書いた
事実は消せない）。
625 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/02 23:54:40 ID:BDCR86PR
ワイオミングでひきこもりのネット中毒になったんだな。
＞本当に首切り動画が流れてしまいました
犠牲者のご冥福をお祈りします
なんでこういうこと書くんだろ。この文章変だぞ。
626 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/03 01:48:56 ID:Xdmg3sap
>>601
「 とりあえず 」 か。
心底からはそう思ッとらんのだな。
お前が死ねよカス。野田憲太郎は手を切られろ。
いきなりのヤラセ認定とかを見ると、
2chニュー速に脳まで毒されたのか、
はたまた、それが素なのかと思うけど、
その後のカキコを見る限り、多分後者なんだろうな。
最低だよオマエ。
このスレは保存しますた。
おまいらも保存しとけ。
0092名無しの笛の踊り
04/11/10 15:27:26ID:iMqTIuoE元URL
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082645668/584-
しかし、よくもまあこんな事がいえるよな。
>>8でわざとらしく釈明しているし。
ったく、こんなのが（以下略
漏れも動画を見たが、今までいろいろなグロを見てきたが、
同じ日本人という事が頭の隅にあり、吐き気がしてきた。
こうゆうことになるのを喜色満面で待っていたり、
本当に起きない限りはヤラセ認定するような奴が
コテ名乗ってるって思うと虫唾が走る。
最低板やメンへルの電波コテがかわいく見える。
お前の両手に代えてもらえれば良かったのにな。
628 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/03 02:31:21 ID:Xdmg3sap
香田の生首を眺めつつ楽しむクラとワインは格別だね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099199120/
8 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/31 20:28:15 ID:HTAEBRq2
(ゎ･_･ぉ)＜発言を撤回し、ご冥福をお祈りします。画像は残忍でした。
0093名無しの笛の踊り
04/11/10 15:27:51ID:iMqTIuoE627 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/03 02:22:34 ID:dh+yI84B
595 名前:Erimoerer ◆MG64yE6TCE 投稿日:04/10/29 09:07:25 ID:FHwj7pXe
》“|ゎｏ ｏぉ|”《＜ああ首切り画像が見たい、、、、
00:00：アラビア文字の白い字幕。背後は黒オヤジがコーランぽいのを読んでる。
00:10頃 アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された奴らのマークが浮かび上がる。
00:20頃 怪しい音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消える。
00:34頃 学校みたいな閉鎖された部屋。壁には例の黒い旗。一人香田君が正座させられてる。
00:42頃 3人の執行人が画像処理で現れる。 何か紙に書かれたものを読み出す
02:05 真中の人間が読み終える。即執行開始
02:10 入刀。うごぉ・・・とうめき声
02:12 アラーアクバルを続ける男たち。首が切られつづける。
02:14 血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26 最後の「むご」という音とともに、再びアラビア風ＢＧＭ始まる。
02:28 視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30 切断完了 胴体の上に首
02:33 シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。顔がupになる
02:41 米国旗の上の胴体に首が置かれるjpgと同じ構図になる
02:45 最後に幸田君どあっぷ
02:48 自分たちの旗が写る。
0094名無しの笛の踊り
04/11/10 15:28:17ID:iMqTIuoE身分の割れたこてはんで堂々と
こういうふざけたカキコするってことは、
「やらせだから人質は戻ってくるのは当然！」
と本気で信じていたとしか考えられん。そういう
幼稚な判断を下してしまうのか。。。それが一番
ショックだし驚いている。ある意味シュトックハウゼン
のテロ＝志向の芸術発言以上のでんぱ(笑）
631 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/03 06:11:02 ID:m+rp+Feg
なるほど
最初は
「そんなこと書き込むなんて」倫理感の欠如
次に
「たとえ思っていても特定されてるコテで書き込むなんて」社会性の欠如
で最後に
「書き込んだのは本気で自作自演説を信じていたからで
これが一番ショック」電波を妄信する幼稚性
という指摘の流れになりますな。
>>590発言は子供の全能感が伺える。
634 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/03 16:37:51 ID:PCDUHy50
>>633
2ちゃんからはなれても身元が割れてるんだからどうしようもないなw
635 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/03 18:30:15 ID:XsUUQsqZ
2ch断ちして新潟に何ヶ月かボランティアに行けばいいと思う。
0095名無しの笛の踊り
04/11/10 15:28:54ID:iMqTIuoE最近荒れてるとはいえ、このスレッドは
日本最大BBSの現代音楽を担っているスレ。
ロム専もたくさんいる。このままこのシリーズ
が続いていってもだれかがテンプレにして張り続けるだろ。
これってネット上では前科みたいなもんだな。
みんな本人に会ってみなよ。ただの躁的なオタクだってわかるから。
ガンダムや萌えが現音になっただけ。
637 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/04 07:51:19 ID:I+TRGPdB
>みんな本人に会ってみなよ。
やだ。
638 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/04 08:01:04 ID:e1Wv2vVB
ノダケンが美形だったら許してあげてもいいかも。
639 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/04 08:33:14 ID:trzlB9Wu
俺ガイドライン板に「野田憲太郎のガイドライン」立てよーかなー
640 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/11/04 09:32:27 ID:/PGbHfsS
現代音楽てﾃﾞﾀﾗﾒなんでしょ？ に住人が避難しているw
わおも名無しで書き込んでるんだろうな。
結局売名のときだけコテハンか。
0096名無しの笛の踊り
04/11/10 15:29:49ID:iMqTIuoE503 名前:ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE メール: 投稿日:04/10/29 19:05:34 ID:t1CMTWnX
∧ ∧ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ / ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ ノ（ ⌒ ＼
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | ノ（ / ＼ | ＜ 首ﾁｮﾝﾊﾟマダー？！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜！！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ ＼＼/ i i ＿ |
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ i | ‖| /￣ ヽ / ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼＿＿＿／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
590 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/30 19:52:43 ID:Ub7Tb1xh
(ゎ･_･ぉ)＜今回もまた手の込んだヤラセ誘拐くさいので、
ありえないとして書き込んだんだよ。
香田父の「あぁー。ぼうよみしていいんですねぇ、、」
の時点で
ヤラセ決定と見ている。
595 名前:Erimoerer ◆MG64yE6TCE 投稿日:04/10/29 09:07:25 ID:FHwj7pXe
》“|ゎｏ ｏぉ|”《＜ああ首切り画像が見たい、、、、
0097名無しの笛の踊り
04/11/10 15:30:15ID:iMqTIuoE601 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/31 16:38:00 ID:kpbu+6Ck
とりあえず
誤った推測に基づいた発言は
撤回いたします
31.10.2004
8 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/31 20:28:15 ID:HTAEBRq2
(ゎ･_･ぉ)＜発言を撤回し、ご冥福をお祈りします。画像は残忍でした。
618 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/11/02 20:09:22 ID:u2921hJz
ミゎ,,-_-,,ぉ彡
本当に首切り動画が流れてしまいました
犠牲者のご冥福をお祈りします
2.11.2004
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
結局、最後まで馬鹿なことをした謝罪は無し。
皆の心証を悪くする言葉の撤回だけで済ませて終了。
なんか脳の足りない政治家みたいな人ですね。
0098名無しの笛の踊り
04/11/11 02:27:44ID:f//0HjlP0100名無しの笛の踊り
04/11/11 04:27:51ID:AbnOz5Rr説明無しでも意味が分かる現代音楽は素晴らしいが。
0101名無しの笛の踊り
04/11/11 05:00:55ID:Wx0tlbuM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています