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現代音楽ってｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなんでしょ？

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0001名無しの笛の踊り

04/11/05 07:01:50ID:A+CBYfSt

あんなｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなのになんで現代音楽ていうの？
あれはただのﾉｲｽﾞじゃないの？　楽器ができない馬鹿でもできるｺﾞﾐ音だね、現代音楽て（ﾜﾗ

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067251266/

0002名無しの笛の踊り

04/11/05 07:15:34ID:OtUVJfQD

　　,.、,､,..､.,､,､､..,_　　　　　　　　　　(´´
　;'｀;、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
'､;: ..: ,:. :.､.:',.: .: _;.;;.;′　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ` ´ﾞ｀´　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　2ｹﾞﾄｽｻ―――――――

0003名無しの笛の踊り

04/11/05 07:26:02ID:9yAjMo+S

　　 ,.、,､,..､.,､,､､..,_　　　　　　　　　　　　(´´
　;'｀;、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　'､;: ..: ,:. :.､.:',.: .: _;.;;.;′　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ` ´ﾞ｀´　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　3ｹﾞﾄｽﾞｻ―――――――

0004名無しの笛の踊り

04/11/05 08:13:07ID:d5zzOpce

>>1
（　＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0005名無しの笛の踊り

04/11/05 08:22:15ID:9yAjMo+S

>>1

　　　　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!
　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　　　　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

0006名無しの笛の踊り

04/11/05 08:43:49ID:C/jz7tso

( ´∀｀)σ)Д｀)>>1

0007名無しの笛の踊り

04/11/05 08:44:38ID:C/jz7tso

>>1
( ﾟдﾟ);y=-( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

0008名無しの笛の踊り

04/11/05 11:14:56ID:WeM/O9Pi

>>1
ﾃﾞﾀﾗﾒから、ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘに変わったんだな。進歩の跡が見られる。

0009名無しの笛の踊り

04/11/05 11:27:50ID:97GRp4TO

９太郎。

0010名無しの笛の踊り

04/11/05 11:59:42ID:HV7EgcRf

tenth

0011ネコオタ

04/11/05 12:45:25ID:84DbPZgW

現音がﾃﾞﾀﾗﾒだというは否定できるけど
ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘというのは完全には否定できないな。
どちらかというとそれをたのしめないと現音はお勧めできない。

0012名無しの笛の踊り

04/11/05 12:48:04ID:XOF4QxFW

クラには深い精神性があるとかというコジツケハッタリ
と同じ類い。クラヲタもゲソヲタもどちらも同じ。今や
希少な珍獣よ。

0013名無しの笛の踊り

04/11/05 14:06:46ID:WeM/O9Pi

>>12
多数派でない事は否定できないな。

0014名無しの笛の踊り

04/11/05 14:47:17ID:Czob9rkz

>>1
「ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなのになんで現代音楽っていうの？」
答え：ﾊｯﾀﾘはともかく、ｺｼﾞﾂｹだから現代音楽っていうんだよ。

現代思想、現代文学、現代美術と同じようなもんでしょう。

0015名無しの笛の踊り

04/11/05 22:21:10ID:w4Ohjl4H

ﾃﾞﾀﾗﾒスレの方がヨカタ。

0016名無しの笛の踊り

04/11/05 23:44:36ID:LkrQ9xrb

(　´∀｀)-ｃ＜；´Д｀）>>1

0017名無しの笛の踊り

04/11/06 01:03:13ID:lAMqPIeY

いや、すごく頭をひねって心を砕いて、と言う代物だろうと思う。
ただなあ、多分よほど上手くて咀嚼力のある人にやって貰わないと、曲の良さが出ないだろうなあ、と思うことはある。

0018名無しの笛の踊り

04/11/06 01:57:43ID:EQsJILLw

現代音楽ねー

他の人に，「これいい曲だよ」ってな具合に勧められるものはないなー

まー，人それぞれ。頑張ってくれたまえ。生暖かく見守る気すらないが

0019名無しの笛の踊り

04/11/06 02:09:51ID:YZXZxxPf

たくさんありますよ。
勧められるままにCDを買ってる奴もいる。はまれば誰が聴いても楽しい曲があるから。

0020名無しの笛の踊り

04/11/06 02:13:00ID:MYdZXY6D

何世代前の話してんだド素人共

0021名無しの笛の踊り

04/11/06 02:14:38ID:N+Nq7xU5

では玄人っぷりを晒してみて下さい。

0022名無しの笛の踊り

04/11/06 03:15:06ID:g28DyNkC

うだうだ理屈こねる前にゲソオソやってみれ。

ただーし、
「ぼくはロックバンドで前衛やってから、わざわざゲソオソやるひつようないんだよ」
とか
「吹奏楽団でショスタコやってるよ」
とか
「適当にデタラメやってるんだよ」
なんてのは論外。

この板みてると、バカなゲソヲタやりテナーが多すぎる。

ヘタでもいいから経験しれ。
ヘタでもいいから作曲もやれ。
一回やったくらいじゃ問題外だ。たくさんやれ。
で、ゲソオソの楽しさはこれかな？というところを感じ取ってみろ。
その上でウンチクたれてみろ。

0023名無しの笛の踊り

04/11/06 03:40:12ID:qjk00ruP

作曲ならまずは十二音技法から勉強するのが吉？

0024名無しの笛の踊り

04/11/06 04:29:40ID:DBuwZkO+

＞ヘタでもいいから経験しれ。
＞ヘタでもいいから作曲もやれ。
＞一回やったくらいじゃ問題外だ。たくさんやれ。
＞で、ゲソオソの楽しさはこれかな？というところを感じ取ってみろ。
＞その上でウンチクたれてみろ。
そうですか。経験しないとよさがわからないんですか。まあそうかもしれないけど正直かなしい。

0025名無しの笛の踊り

04/11/06 04:30:25ID:MYdZXY6D

熱いのが居るな
>>23ﾌﾟ　吉ってなにがだよｗ

0026名無しの笛の踊り

04/11/06 05:59:44ID:vaqmF/CO

>>23
十二音技法は、出発点だな。

0027名無しの笛の踊り

04/11/06 08:50:52ID:3jSXJccM

十二音技法は、現代音楽に入れていいんだよな？

0028名無しの笛の踊り

04/11/06 08:51:38ID:LoDRzW8h

>>23
なるほど，自己陶酔の世界ですな。さすがヲタ。

はたから見てたらただのヲタ (wwww

002928

04/11/06 08:52:32ID:LoDRzW8h

>>23じゃなくて>>22な

0030名無しの笛の踊り

04/11/06 09:29:15ID:Zgs+b7B+

>>22はコピペ

0031名無しの笛の踊り

04/11/06 17:47:47ID:GxFPdv6A

>>23
「十二音技法から出発」とか言うくらいなら、この際もっと新しい次元から出発しる。
スペクトル楽派とか新複雑主義とか、ラッヘンマンやシャリーノみたいな特殊奏法オンパレードとか。
個人的には、クラシックからきちんと系統立てた勉強が一番良いと思うが。
他人の曲の模倣は、それ自体は作曲の根本的な意義を果たさないが、習作時代には絶大な威力を発揮する学習法だと思う。

0032名無しの笛の踊り

04/11/06 19:04:30ID:3eWeELB3

特殊奏法オンパレード？無茶苦茶くだらなそうな気が・・・。先入観

0033名無しの笛の踊り

04/11/06 19:33:16ID:fn7mCh3+

>>32これから作曲を始めるここのスレ住人に対してならともかく、
ラッヘンマンやシャリーノに対して言っているのなら、出直してきたほうがいいぞ。

0034名無しの笛の踊り

04/11/06 19:37:31ID:N+Nq7xU5

ここのスレ住民でこれから作曲をやろうと
考えてる香具師はいても希少だろ？

だいいちクラヲタは基本的に受動的で怠惰な生活を
モットーにしてる種族だし。

0035名無しの笛の踊り

04/11/06 20:28:11ID:ONy+4yBa

漏れは今作曲を独学で勉強してる最中なのですが、芸大和声とかちゃんと
やった方がいいのですかね？
個人的に目指してるのは初期のペンデレツキ、晩年のノーノの曲想です。
自然と浮かんでくる幻想がそんな感じなので。
対位法はちゃんとやってます。

0036名無しの笛の踊り

04/11/06 21:52:18ID:FznkVoRB

現代音楽だからつまらないわけではない。
つまらない音楽だからつまらないにすぎない。

0037 ◆30rKs56MaE

04/11/06 22:26:05ID:fn7mCh3+

>>35
和声や対位法は基礎能力として身につけて毒にはならないけど、
それによって調性音楽を書く技術は身に付けられても、
なぜ作曲をするのかという表現者・芸術家としての核心は育たないと思う。
技術だけでもダメだし精神だけでもダメで、そのバランスが必要なのだけど。

ペンデレツキ初期やノーノ晩年というような書きたいモデルがあるのなら、最初は模倣でもいいから
それに倣って書いてみることと、そのモデルの分析を徹底的にやるべきだと思う。
どんなアイデアがそれらの曲に盛り込まれているのか。
それとそのモデルの周辺の音楽にも視野を広げてたくさん聴いてみる。

一番重要なのはあらゆる楽曲分析能力と音楽史。クラシック音楽史も現代音楽史も必要。
（現代音楽史は大抵70年代ミニマルとか新ロマン主義あたりまでで終わってしまう事が多すぎ。）
作曲家個人のデータを収集しまくることも重要。CDのブックレット(もちろん外国語も)を
読みまくるだけでも大分違うし、今の時代はネットで検索するだけでもたくさんの情報が得られる。
（出版社などの公式なデータに限る。個人が感想文を書いているだけのようなサイトは
あまり参考にならないことが多い。）伝記や解説書が出版されていたらもちろん読む。
それらによって作風の受け止め方や聴取能力も変わってくるし、
自らの作曲家としての考え方も育ってくると思う。

0038名無しの笛の踊り

04/11/06 22:34:20ID:6M6379qn

>>36
俺、２年位前シェーんべる具の音楽を「自作です」と言って
演奏したとき、めちゃくちゃ笑われたからな。もちろん
聴いてる人はシェーんべる具とは知らず。実は・・・といったら、
いきなりそいつ「あ、確かに。なるほどうんうん」って。
ピアニストも、最初に名前を伏せて聴かせたりすると、普段
一番嫌ってるピアニストの演奏を「これが一番いい」といった
香具師もいるしな。まあそんなこんなで人を試してる俺も俺だが。

0039名無しの笛の踊り

04/11/06 23:35:24ID:fL1Evk72

やっぱりシェーンベルクってつまらないんだよ。
才能がない作曲家にとってはありがたい存在だけどな。

だいたいクラシック以外のジャンルで、
聴き手がつまらないと思っているのに我慢して聴く音楽
あるいは
１回聴いて全く覚えられないような曲を書いて作曲家でございますっていう音楽ある？

0040名無しの笛の踊り

04/11/06 23:39:26ID:478kE7n3

37みたいなカキコ見てるとクラは終わりだなと思う

0041名無しの笛の踊り

04/11/07 00:01:41ID:9VMFkkRn

昔、日本人が作曲した曲がラジオから流れてきて
とても感動した記憶があるよ
作曲者は忘れたけど「トキ（鳥）のなんたらかんたら」
という曲だった
俺は素人だから「多分現代音楽だろうな」と思ったが

0042名無しの笛の踊り

04/11/07 00:54:53ID:34jYTT3S

>>41
吉松隆「朱鷺に寄せる哀歌」CD複数ありポケットスコア音楽之友社
あれはまあ何と言うか・・・聴きやすいネオクラシックと捉えた方が良いのでは。

0043名無しの笛の踊り

04/11/07 01:01:27ID:YD2DFS5y

>>41
吉松は、実質的なデビュー作『朱鷺に寄せる哀歌』以降、
いわゆる「現代音楽」の非音楽的な傾向に反発しながら、
「クラシック」音楽シーンに、5つの交響曲をはじめ様々な
作品を発表している。
（出典　http://sound.jp/tse/concert06.html）

0044名無しの笛の踊り

04/11/07 03:47:40ID:eK23lhVX

　　　　　／∵∴∵∴∵＼
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i 　　ｹﾞｿｵｿ撲滅
　　　　 |∵∴; ━=､　,━ ∴.|
　　　　 |┯━| ― ﾅ=（― ）｢　　　　　／￣￣￣＼
　　　　l∵/　`ーﾉ( ､_, )ヽ　 |　　　 /　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　　　 |∴|三.ノ､┏_!!┓,.､三|　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　 ∧ ヽ.　　　ヽニﾆｿ　　/　　　|　　　　）●（　　|
　　／∵＼ヽ　　　　　　　/　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　ノ７_,,,＿＿_／
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 調 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 性// 調 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 性 /　　i
＼∴∵∴∵ ノヽ￣￣￣￣￣/　　/
　＼＿＿／　　＼　吉松　ノ　／

0045名無しの笛の踊り

04/11/07 04:12:58ID:ZCvMfoBg

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼　　　漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　＼＿＿＿_／　＜　やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0046（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/11/07 10:48:40ID:WY2LOEv8

>>35
なっちは作曲家じゃないけど、芸大和声をやりたくなかったら
やらなければいい。
世界中の作曲家でこれを使った人はごく一部だし。

>>37
「一番重要なのはあらゆる楽曲分析能力」と主張する人が、なんで
「和声や対位法は基礎能力として身につけて毒にはならないけど」
と言っちゃうんだべ。

0047名無しの笛の踊り

04/11/07 12:32:20ID:E16+Lt2P

>>46
矛盾してるようには思えないけど･･･。

0048ネコオタ

04/11/07 13:08:34ID:OFpLmNT9

＞作曲家個人のデータを収集しまくることも重要。CDのブックレット
(もちろん外国語も)を読みまくるだけでも大分違うし、
今の時代はネットで検索するだけでもたくさんの情報が得られる。

重要じゃあないでしょ。作曲家はオタクじゃない。

創作以外のことでいえば現音の作曲家の場合、意外と重要なのは
自分の作品を演奏する場所やプロジェクトを他人と進めていける
ビジネスセンス。とくに実験的なばあい、自分で演奏される場所、
音源の流通なんかも開拓していかないといけない。それが積み重
なってキャリアになる。

0049名無しの笛の踊り

04/11/07 13:18:15ID:E16+Lt2P

>>48
重要じゃあないでしょ。作曲家はビジネスマンじゃない。

0050ネコオタ

04/11/07 13:34:24ID:OFpLmNT9

いや重要だよ。
現代アート系のひとたちはそこがしっかりしていないとまとも
に活動できない。「なんとか会」にはいって毎年
そこで作品発表してって政治力つけ、社会的地位を得たり
はしないから。だから自分の方向性にあわせ人略やプロジェクトを
すすめて音源をつくっていかないといけないの。実際
そういうことで頑張ってる人間みてればよくわかるよ。
もしくは当事者ならば。

0051名無しの笛の踊り

04/11/07 13:53:18ID:E16+Lt2P

>>50
当事者じゃないからよくわかんないけどね、
きっとその人たちは、作曲家じゃなくてビジネスマンなんだよ。

人略ってなに？
タイプミス？それともそういう言葉があるの？

0052名無しの笛の踊り

04/11/07 13:56:31ID:Eg7siLiw

>>49
>自分の作品を演奏する場所やプロジェクトを他人と進めていける
>ビジネスセンス。
無内容な音遊びをなんとか実演させるために，この手のセンスは必須です。

>>48
>>重要じゃあないでしょ。作曲家はオタクじゃない。
オタクかどうかはともかくとして
実演場所の確保や聴衆や第三者の白眼視回避のための理論武装は必須です

ゲソは音と言葉（説明）の総合芸術なんです。

0053ネコオタ

04/11/07 14:18:34ID:OFpLmNT9

人脈な。
>>51
おまえはまわりに芸術活動してる人いないのかよ。
曲書いてれば作曲家だなんて思ってないだろ。
現実に作品を発信していけるやつが大きなチャンスを
得てその結果大きな編成やいい経験ができるし、キャリア
になっていく。>>51は音源だけ聞いてるオタかも
しれないがお前がそのCDを手に入れられるようになる背後は
そういう積み重ねの連続なんだってことだ。
個人でやってく世界でビジネスセンスがないなんてダメだろ。
それが必要ないのはだれかがその部分をサポートしてるからで
そのプロジェクト全体でみればもちろんだれかがやってる。
それが鑑賞するひとに伝わってこないのはそういう部分が
出ないようにつくられているため。俺は金儲けしろって
いってるんじゃないくて、発信するためのセルフプロデュース
をしっかりしていくは当然だといっているまで。

>>52それはそうだね。、理論武装という意味では必要かも。

0054 ◆30rKs56MaE

04/11/07 15:13:04ID:P0JswERx

>>35は丁寧語で書くべきだったかもしれません。

>>46
実際、毒にはならないと思いますよ。
それとも和声や対位法を知ることで発想がある程度縛られてしまう、とお考えですか？
和声や対位法は一つ一つの和音や声部のつながりかたはもちろん、
むしろ楽曲全体の構造のバランスを見極める能力を身に付けられると思います。
言い換えると「緊張と弛緩の力学」とでも言うのでしょうか。
そう考えると一見調性とは全く無関係の音楽を書くにしても、それらの学習経験は役に立ってくるはずです。

>>48 >>52
理論武装したいからではなくて、湯浅譲二氏の言葉を借りれば「今の自分の座標軸を把握する」ということ、
つまり自分の書いた曲についての発想がどの時代や地域（楽派）から来てどこへ繋がっていくかということを
把握するために、あらゆる楽曲の知識は必要だと思います。
自分のやってみたいアイデアを、他の人の曲が思わぬ形で実現しているかもしれませんし、
それを自分が消化してさらに全く別の形を生み出すこともあるでしょう。
例えばルトスワフスキの「ヴェネチアの遊び」以降のad libitum作風は、
たまたまラジオで聞いたジョン・ケージの偶然性に強い影響を受けて作風を180度変えるに至ったのですが、
その作風はあくまでも多人数の中でめいめいが別々のテンポを取ることによる集団効果であり、
ケージの不確定性やその後のアメリカ実験音楽のパフォーマンス、あるいはブーレーズの管理された偶然性などとは
全く別のスタンスを取っているわけですね。

>>52-53
人脈云々と言うのはビジネスセンスという言葉だと語弊があるかもしれませんが、先輩作曲家や良い演奏家
（アンサンブルやオーケストラの企画者も含む）、評論家、さらにいろいろな企画のプロデューサーなどとも
知り合っておくのは大切だと思います。
現実的に、ある程度の場所で仕事しないとキャリアとして認められないし、これらの人々から推薦を受けることは
次の仕事とキャリアに繋がります。日本ではこういう行為をコネと見られて否定的にとられがちですが、
若い作曲家はこうでもしないと現実的に生き残っていけないでしょう。

0055 ◆30rKs56MaE

04/11/07 15:13:51ID:P0JswERx

前レスの冒頭は>>35でなくて>>37でした。

0056名無しの笛の踊り

04/11/07 16:03:44ID:E16+Lt2P

>>54
>日本ではこういう行為をコネと見られて否定的にとられがちですが
まず周囲から認めてもらうのは大事なことでしょうね。
それがコネだとは思いませんよ。

0057（ ☆´ー） ◆PpNattILVM

04/11/07 16:37:28ID:WY2LOEv8

>>54
「毒にはならない」には、あまり重要でないというニュアンスを
含んでいると思ったんだけど、なっちの思い違いか。

和声や対位法は楽曲分析に絶対必要だと思っているので。

0058名無しの笛の踊り

04/11/07 18:33:48ID:yuQWrsb5

スレタイの、ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘが示すように、
ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘの意見ばっかり、、、

0059名無しの笛の踊り

04/11/07 19:19:35ID:hbRBJPMm

37から57のレスはみごとですね。感心感心　(ww

0060名無しの笛の踊り

04/11/07 21:10:34ID:E16+Lt2P

>>57
なるほど･･･
楽曲分析が重要なら、和声や対位法について、
｢毒にならない｣程度以上の評価が必要なはず･･･と？
確かにその意味では矛盾してるかも。
私も気づかなかった。

といっても、37がいい意見だなぁ、って思いに変わりはないけど。

0061名無しの笛の踊り

04/11/08 00:27:08ID:6n4EcYX8

37から57,60のレスはみごとですね。感心感心　(ww

0062名無しの笛の踊り

04/11/08 00:47:32ID:OdLo7qto

>>61
ベートーヴェンやシューベルトは言うに及ばず、
桑田やユーミンや竹内まりや程度の才能を持つ作曲家ですら
今のクラ界にはいないんです。

才能ないんだから、つまらなくてあたりまえ。
つまらないんだから、誰も演奏してくれなくてあたりまえ。

0063名無しの笛の踊り

04/11/08 01:24:03ID:6n4EcYX8

>>62
誤爆??　　

ついでにコピペ（一部改ざん）
「昔は音楽的才能のある人間が自分の生活なんかのために
特権階級向きの音楽を書いたんだろうが，今はその必要は無いな。
潜在的に有為な人材であっても，音楽家になったり，クラに行く必要はないしね」

006463

04/11/08 01:28:04ID:6n4EcYX8

モーツァルトが今の時代に生まれてれば，何をやってるんだろうね

なんて考えたことはない?

0065名無しの笛の踊り

04/11/08 01:30:19ID:rJBEpgZK

スカトロサイトの巡回でそ？

0066名無しの笛の踊り

04/11/08 01:45:13ID:XbACXyvL

>>64
あれだけの音楽の才能を持ってた人だから、
当然今の時代に生まれてたとしても音楽家だったはず。
ただ、現代音楽をやるとは考えにくいね。
お金に困ってた時期もあったようだから、もっと実入りのよさそうな仕事、
たとえば、ポップスのアレンジだとか、映画音楽とかね。
その辺じゃないかな？

でも、同様にシェークスピアをテレビドラマの脚本家に、
ソクラテスをコメンテーターなんかにしちゃうんだとすれば、
そうやってすべてを大衆化してしまう現代って、実はすごくつまんない時代なのかもしれないね。

0067名無しの笛の踊り

04/11/08 01:49:58ID:rJBEpgZK

大阪在住でキダタローの名前で活躍してるわけだが。

0068名無しの笛の踊り

04/11/08 01:54:01ID:XbACXyvL

>>67
そっちのほうが面白いw

0069名無しの笛の踊り

04/11/08 02:01:07ID:rJBEpgZK

日清やきそば、出前一丁、かに道楽、プロポーズ大作戦、
アホの坂田にもケッヘル番号振るべきだろ。

0070名無しの笛の踊り

04/11/08 02:09:39ID:Bp7V9U3i

>>66
西洋では18世紀ぐらいまで身分が固定されていたから
天才といえども現実世界での立身出世は諦めるしかなかったわけで、
そのかわり文化や芸術の領域で王様だとかに
取り入って偉くなろうとしたわけ。

今なら天才的な能力があれば大抵のものにはなれる。
だからといって天才が映画音楽だのテレビ脚本だのコメンテーターだの
大衆をだますやくざな仕事で必死に稼ごうとするとも思えない。
ある程度以上の世界になるとそんな人種を羨ましいと思う人はいない。
どっちかというとバカにしている人も多いんじゃないかな。
天才的な才能があるような人は余裕があるから、
むしろ貴族的に現代音楽なんかやってるかもよ。

0071ネコオタ

04/11/08 02:25:21ID:NQSSgyhA

>>70
それは天才概念のパラドックスだなあ。
天才は本人の人間離れした能力のことなんだけど
それはその人の仕事を通してしか判断できないんだよね。
たとえばモーツアルトが天才と評価されるのはその仕事に
よってであって「モーツアルトが経験や努力では到達できない
天才」という評価は実は作品を通してしかできない。
だからもともと天才的な才能という先天性から
＞今なら天才的な能力があれば大抵のものにはなれる。
とするのは無理がある。日常的な形容としての天才ならとにかく、
あくまで現代的な意味合いの天才っていうのは事後的な
評価、仕事への評価だと思う。
つまり＞貴族的に現代音楽なんかやってるかもよ。
という人はそもそも天才ではない。

0072名無しの笛の踊り

04/11/08 03:35:56ID:Bp7V9U3i

>>71
まあ理屈を言うとそうなんだけどね。
俺が言ってるのは、モーツァルトが子供のころミゼレーレを一回聞いただけで
完璧に譜面に起こせた神童だったという逸話にあるような「天才」。
もちろんモーツァルトの作品からわかる天才はそんなことだけでは説明できないんだろうが、
逸話だけでも十分天才だということは言えると思う。
今だったら知能テストで頭の処理速度はある程度測れるし、わざわざ仕事をさせなくても
天才的な能力があるかどうかというのは結構推測できる。

モーツァルトの時代は音楽などにそういう能力を注ぎ込むしかなかったわけだが、
今の時代ならもっと他のことにも応用がきくのではないかと。

0073名無しの笛の踊り

04/11/08 14:44:53ID:Yj75loic

関連スレ

現代音楽てデタラメなんでしょ?
03/10/27 19:41 - 1001
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1067/1067251266.html
現代音楽聴いて喜んでる奴はハクティ2
03/09/22 16:24 - 0091
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1064/1064215498.html
現代音楽は糞
03/05/27 12:38 - 1001
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1054/1054006717.html
現代音楽聴いて喜んでる奴はハクティ
03/04/14 19:40 - 0981
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1050/1050316824.html

0074名無しの笛の踊り

04/11/08 16:51:54ID:UN7CQ0hl

>>59 >>61
だったらお前らの意見も晒せや。
批評してやるよ。

0075名無しの笛の踊り

04/11/08 18:34:26ID:rQElgTiY

こんなところで語るような素人ではありませんから

0076名無しの笛の踊り

04/11/08 18:52:36ID:MoOYpS63

ここひどいね。時代錯誤甚だしい

0077名無しの笛の踊り

04/11/08 20:16:47ID:R7W87f9d

>74

>>52 (^^)//

0078名無しの笛の踊り

04/11/08 21:19:26ID:G9FyrONl

>>76
今の時代の現代音楽は調性に回帰しているからいまどき前衛前衛言うのは時代錯誤だ

なんて考えているのならあなたの考えの方がかなりヤヴァイ。

0079名無しの笛の踊り

04/11/08 21:37:16ID:R7W87f9d

ここひどいね。錯誤甚だしい

0080名無しの笛の踊り

04/11/09 02:29:56ID:zhz9ISBl

ところで･･･
作曲家の個別スレって軒並み落ちちゃった？
いろいろあったよね？

0081名無しの笛の踊り

04/11/09 13:13:49ID:bUPbtpI+

この手の話はでございますね、あたくしの親しくさせていただいている音楽学者や演奏家、
指揮者、作曲家の方などと、ここ１０年くらい、ことあるごとに話題になりましてですね、
しまいには音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、あたくしといたしましては
積極的に議論は避けているところでございますのよぉ(^_^;)。
先日も朝の３時まで、新宿でお話しさせていただいておりましたし・・・・・・
拝見いたしておりますと、全く新しい機軸のご意見は当然ながら拝見いたせませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白でございますわよぉ。
むりやり思い込むことで逃げておいでの方はいらっしゃいますが(^_^;)。

0082ネコオタ

04/11/09 14:40:16ID:6qRh5cOc

>>76
自分はそもそも調性にたいしての問題意識が少なくなってきた
と思う。つまりシェーンベルグ前後の人々にとって調性が曖昧
になっていくというリニアなものの見方は当たり前だけど支配的
な枠組みだった。しかし現在の自分たちにとってはそうではない。
無調もメロディアスなものも、それが即音楽的立場を決定する
項にはならない。だからメロディがあるものとそうでないものを
両方真剣につくっても「転向だ」とかいわれない。
これは文学でもそうなんだよね。自由詩を書いてる人が
俳句をやると「あいつは古い花鳥風月の罠にかかった」といわれたりした。
これは確かに散文を切り開いてきたひとたちにとっては
重要なんだけど、現在はもうピンとこない。どちらがというより
その問題圏自体が後退したかんじ。
だから話を音楽に戻すと何十年も前からゆっくりと
調性の有無が作曲家にとって創作の第一義的
な課題ではなくなってきているということはいえるかもしれない。

0083名無しの笛の踊り

04/11/09 14:48:58ID:nfLOONe4

死兆星

0084名無しの笛の踊り

04/11/10 15:12:54ID:iMqTIuoE

584 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 14:45:54 ID:eVzTGQ87
503 名前:ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE メール: 投稿日:04/10/29 19:05:34 ID:t1CMTWnX
　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（　　　　/　　＼　　　　　|　＜　首ﾁｮﾝﾊﾟマダー？！ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～！！
　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／　＼＼/　i　i　　　　　＿　　　　　　 | 　
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／　　／　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼回回回回回／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　／　　　| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　／　　　　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

585 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 14:47:13 ID:eVzTGQ87
595 名前:Erimoerer ◆MG64yE6TCE メール: 投稿日:04/10/29 09:07:25 ID:FHwj7pXe
》“|ゎｏ　ｏぉ|”《＜ああ首切り画像が見たい、、、、

586 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 14:49:26 ID:eVzTGQ87
銃殺されて喜んでいるいるような奴のカキコを
ありがたがっているお前ら、目をさませ

良識のある業界人は、野田憲太郎を抹殺すべきだ

0085名無しの笛の踊り

04/11/10 15:13:37ID:iMqTIuoE

587 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 14:51:31 ID:eVzTGQ87
満足か？野田憲太郎

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000005-yom-int

588 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 17:17:13 ID:gQlp9Zsi
野田というピアニストが上のような
カキコしてるの本当か？？？
まじなら絶対に許せない！！！！

589 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 18:23:30 ID:pJbhRNug
>>585-587(=588?)
おいおい私怨かよ
いくらなんでもそれはまずいぞ
この場合は対象が特定されてるから完全にアウト
マジで通報したから知らねーぞ

590 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/30 19:52:43 ID:Ub7Tb1xh
(ゎ･_･ぉ)＜今回もまた手の込んだヤラセ誘拐くさいので、
　　　　　　　ありえないとして書き込んだんだよ。
　　　　　　　香田父の「あぁー。ぼうよみしていいんですねぇ、、」
　　　　　　　の時点で　　
　　　　　　　ヤラセ決定と見ている。

0086名無しの笛の踊り

04/11/10 15:15:00ID:iMqTIuoE

36 名前：野田憲太郎◇MG64yE6TCEの有難いお言葉投稿日：04/11/03 02:13:54 ID:Xdmg3sap
591 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 20:44:30 ID:3pe0i7JB
助かればヤラセか・・・

単純な思考構造してるな。

592 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 20:56:50 ID:pJbhRNug
なんやそれほんまかいな

593 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/30 22:23:55 ID:yTB0gCYc
まあとんでひにいるなんとやら
だからどうでもいいといえる。

594 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 00:26:43 ID:S24S5iei
>>590氏のような気鋭のピアニストが
まじでそういう解釈＆カキコしているんだったら
ちょっとショックだ。。

595 名前：ネコオタ投稿日：04/10/31 00:53:34 ID:fN1FabZb
？？？
ひさしぶりにのぞいたらなんだこれ？

596 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 01:09:27 ID:q3pH8Icb
>>594
Hazuとして登場した頃から知ってる人なら、こんなことは推測可能。
あの頃のログがあれば、是非再読したいな。

0087名無しの笛の踊り

04/11/10 15:15:32ID:iMqTIuoE

37 名前：野田憲太郎◇MG64yE6TCEの有難いお言葉投稿日：04/11/03 02:14:39 ID:Xdmg3sap
598 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 13:56:23 ID:S24S5iei
人質の生死も分からぬ緊迫した状況で
＞＞５９１のようなカキコを平然とつづける
馬鹿がプロのピアニストだとは情けないし
お笑いだ。。。現代音楽の担い手にこんな貧しい
感性と貧弱な想像しかできない野郎がいるとは！
こいつはｹﾞｿｵｿ以下だよまじで。軽蔑に値するな。

599 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 13:58:02 ID:S24S5iei
すまん、>>590のことね。

600 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 16:23:01 ID:yEM0XPf/
野田は昔からプロ固定がどうしたとか脳内被害妄想で電波出まくりだったからな。

601 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/31 16:38:00 ID:kpbu+6Ck
とりあえず
誤った推測に基づいた発言は
撤回いたします

31.10.2004

0088名無しの笛の踊り

04/11/10 15:16:44ID:iMqTIuoE

38 名前：野田憲太郎◇MG64yE6TCEの有難いお言葉投稿日：04/11/03 02:15:21 ID:Xdmg3sap
603 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 18:31:40 ID:QoNVu1HB
死んだら撤回かよ

604 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 18:36:01 ID:kBpRWX9j
まあいいからエルフェについて語って下さい。

605 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 23:06:20 ID:j606/5LJ
みんな。俺はかんがえたんだけどさ、
クラや音楽全般のひとたちは電波度がたかい。なぜかというと
音楽は技術が特殊。だから有名になっても社会経験や幅広い経験が
身に付いてない。だから狡猾な評論家や作家、ビジネスで生きてきた
人とつきあうようになると、変なかたちでのせられてしまう。
右とか左とか思想とか政治を受け売りで発信するようになる。
少し違うがあの将棋の米長が良い例だ。で
＞とりあえず
誤った推測に基づいた発言は
撤回いたします

これは推測が違っていうのがいけなかったのではなく、
推測で非常識的な煽りをしたことが間違いだった。
やらせだと思っていたたくさんひとはいただろう。しかし
問題はトリップ付きで＜　首ﾁｮﾝﾊﾟマダー？！ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
と書いてしまう幼稚な軽卒さに皆驚く訳だ。
結論として俺がみてきた世間しらずのプライドだけ高いオタク
の引き出しに ◆MG64yE6TCE も入れた。
現音の知識では人間としての判断は養われないことが実感をもって
理解できたし、こういう政治的煽動にのせられた人間の行動
にいかに現代音楽家が苦しめられてきたかを考えると悲しい。

606 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 23:16:19 ID:kBpRWX9j
Hazuだけで判断されても。

0089名無しの笛の踊り

04/11/10 15:17:31ID:iMqTIuoE

39 名前：野田憲太郎◇MG64yE6TCEの有難いお言葉投稿日：04/11/03 02:16:22 ID:Xdmg3sap
607 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/31 23:20:41 ID:Zm1Va0ID
立場を明かしてるからには世間的な責任は免れない罠。
しかしくら板は人が少ないな。

608 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/01 03:34:09 ID:FZzg3Now
トリップ付きで、しかも中の人が誰かっていうことまで特定されてるのに、
ああいうこと書いちゃう神経が不思議。
俺にはとてもじゃないが真似できないよ。

609 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/01 13:13:59 ID:KlKNTBCv
>>605
社会経験無かったら糞な音楽しか書けねーと思うが。

社会経験豊富すぎても電波になる人はなる。

と言ってみる

610 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/01 13:45:31 ID:aabudacs
>>609
なんか論点ずれてないか。
＞結論として俺がみてきた世間しらずのプライドだけ高いオタク
の引き出しに ◆MG64yE6TCE も入れた。
warota

611 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/01 23:30:33 ID:0pflygzZ
やらせと思うだけでも、どうかと・・・。

しかし、仮にそう疑ったとしても、この状況で確証もないのに、
口にして言ってしまうというのは、すごすぎる。

0090名無しの笛の踊り

04/11/10 15:20:19ID:iMqTIuoE

41 名前：野田憲太郎◇MG64yE6TCEの有難いお言葉投稿日：04/11/03 02:25:37 ID:Xdmg3sap
618 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/11/02 20:09:22 ID:u2921hJz
ミゎ,,-_-,,ぉ彡
本当に首切り動画が流れてしまいました
犠牲者のご冥福をお祈りします
2.11.2004

619 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/02 20:13:06 ID:D5Sy7T1O
>>618
だ・か・ら、もうそういうことは書かなくていいの！

620 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/02 20:22:19 ID:oplV/XUU
ぶっちゃけ俺の大学の先輩なんだよねー>わお
なんともあきれたことでございますな

621 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/02 20:25:26 ID:oplV/XUU
>>618
で、首切り動画は見たのかよ？
見たかったんだろ？

622 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/02 22:18:42 ID:2rC/uvvB
わいおみんぐ行ったからわおなのかな

623 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/02 23:06:27 ID:PePhcIM4
正体明かしてコテやってるって時点で
キレﾓﾝだろ

相手にすんなよ

0091名無しの笛の踊り

04/11/10 15:20:51ID:iMqTIuoE

42 名前：野田憲太郎◇MG64yE6TCEの有難いお言葉投稿日：04/11/03 02:25:58 ID:Xdmg3sap
624 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/02 23:53:20 ID:xSmMiiGn
この事件を「やらせ」って書いている時点で
もうおわりだよ、こいつ。単なる音楽ばか
で済ませられないな一連のカキコは（書いた
事実は消せない）。

625 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/02 23:54:40 ID:BDCR86PR
ワイオミングでひきこもりのネット中毒になったんだな。

＞本当に首切り動画が流れてしまいました
犠牲者のご冥福をお祈りします

なんでこういうこと書くんだろ。この文章変だぞ。

626 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/03 01:48:56 ID:Xdmg3sap
>>601
　「　とりあえず　」　か。
心底からはそう思ッとらんのだな。
お前が死ねよカス。野田憲太郎は手を切られろ。

いきなりのヤラセ認定とかを見ると、
2chニュー速に脳まで毒されたのか、
はたまた、それが素なのかと思うけど、
その後のカキコを見る限り、多分後者なんだろうな。
最低だよオマエ。

このスレは保存しますた。
おまいらも保存しとけ。

0092名無しの笛の踊り

04/11/10 15:27:26ID:iMqTIuoE

43 名前：野田憲太郎◇MG64yE6TCEの有難いお言葉投稿日：04/11/03 02:30:13 ID:Xdmg3sap
元URL
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082645668/584-

しかし、よくもまあこんな事がいえるよな。
>>8でわざとらしく釈明しているし。
ったく、こんなのが（以下略

漏れも動画を見たが、今までいろいろなグロを見てきたが、
同じ日本人という事が頭の隅にあり、吐き気がしてきた。

こうゆうことになるのを喜色満面で待っていたり、
本当に起きない限りはヤラセ認定するような奴が
コテ名乗ってるって思うと虫唾が走る。
最低板やメンへルの電波コテがかわいく見える。
お前の両手に代えてもらえれば良かったのにな。

628 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/03 02:31:21 ID:Xdmg3sap
香田の生首を眺めつつ楽しむクラとワインは格別だね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099199120/

8 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/31 20:28:15 ID:HTAEBRq2
(ゎ･_･ぉ)＜発言を撤回し、ご冥福をお祈りします。画像は残忍でした。

0093名無しの笛の踊り

04/11/10 15:27:51ID:iMqTIuoE

73 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/10 00:52:10 ID:UMtbB2jA
627 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/03 02:22:34 ID:dh+yI84B
595 名前:Erimoerer ◆MG64yE6TCE 投稿日:04/10/29 09:07:25 ID:FHwj7pXe
》“|ゎｏ　ｏぉ|”《＜ああ首切り画像が見たい、、、、

00:00：アラビア文字の白い字幕。背後は黒オヤジがコーランぽいのを読んでる。
00:10頃　アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された奴らのマークが浮かび上がる。
00:20頃　怪しい音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消える。
00:34頃　学校みたいな閉鎖された部屋。壁には例の黒い旗。一人香田君が正座させられてる。
00:42頃　3人の執行人が画像処理で現れる。　何か紙に書かれたものを読み出す
02:05　真中の人間が読み終える。即執行開始
02:10　入刀。うごぉ・・・とうめき声
02:12　アラーアクバルを続ける男たち。首が切られつづける。
02:14　血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26　最後の「むご」という音とともに、再びアラビア風ＢＧＭ始まる。
02:28　視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30　切断完了　胴体の上に首
02:33　シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。顔がupになる
02:41　米国旗の上の胴体に首が置かれるjpgと同じ構図になる
02:45　最後に幸田君どあっぷ
02:48　自分たちの旗が写る。

0094名無しの笛の踊り

04/11/10 15:28:17ID:iMqTIuoE

630 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/03 03:38:07 ID:U5LHL3oX
身分の割れたこてはんで堂々と
こういうふざけたカキコするってことは、
「やらせだから人質は戻ってくるのは当然！」
と本気で信じていたとしか考えられん。そういう
幼稚な判断を下してしまうのか。。。それが一番
ショックだし驚いている。ある意味シュトックハウゼン
のテロ＝志向の芸術発言以上のでんぱ(笑）

631 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/03 06:11:02 ID:m+rp+Feg
なるほど

最初は
「そんなこと書き込むなんて」倫理感の欠如
　
次に
「たとえ思っていても特定されてるコテで書き込むなんて」社会性の欠如

で最後に
「書き込んだのは本気で自作自演説を信じていたからで
これが一番ショック」電波を妄信する幼稚性

という指摘の流れになりますな。
>>590発言は子供の全能感が伺える。

634 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/03 16:37:51 ID:PCDUHy50
>>633
2ちゃんからはなれても身元が割れてるんだからどうしようもないなw

635 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/03 18:30:15 ID:XsUUQsqZ
2ch断ちして新潟に何ヶ月かボランティアに行けばいいと思う。

0095名無しの笛の踊り

04/11/10 15:28:54ID:iMqTIuoE

636 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/04 02:52:14 ID:r53+OM7a
最近荒れてるとはいえ、このスレッドは
日本最大BBSの現代音楽を担っているスレ。
ロム専もたくさんいる。このままこのシリーズ
が続いていってもだれかがテンプレにして張り続けるだろ。
これってネット上では前科みたいなもんだな。
みんな本人に会ってみなよ。ただの躁的なオタクだってわかるから。
ガンダムや萌えが現音になっただけ。

637 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/04 07:51:19 ID:I+TRGPdB
>みんな本人に会ってみなよ。

やだ。

638 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/04 08:01:04 ID:e1Wv2vVB
ノダケンが美形だったら許してあげてもいいかも。

639 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/04 08:33:14 ID:trzlB9Wu
俺ガイドライン板に「野田憲太郎のガイドライン」立てよーかなー

640 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/04 09:32:27 ID:/PGbHfsS
現代音楽てﾃﾞﾀﾗﾒなんでしょ？に住人が避難しているw
わおも名無しで書き込んでるんだろうな。
結局売名のときだけコテハンか。

0096名無しの笛の踊り

04/11/10 15:29:49ID:iMqTIuoE

651 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/10 01:12:54 ID:UMtbB2jA
503 名前:ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE メール: 投稿日:04/10/29 19:05:34 ID:t1CMTWnX
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　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　／　　　　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

590 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/30 19:52:43 ID:Ub7Tb1xh
(ゎ･_･ぉ)＜今回もまた手の込んだヤラセ誘拐くさいので、
　　　　　　　ありえないとして書き込んだんだよ。
　　　　　　　香田父の「あぁー。ぼうよみしていいんですねぇ、、」
　　　　　　　の時点で　　
　　　　　　　ヤラセ決定と見ている。

595 名前:Erimoerer ◆MG64yE6TCE 投稿日:04/10/29 09:07:25 ID:FHwj7pXe
》“|ゎｏ　ｏぉ|”《＜ああ首切り画像が見たい、、、、

0097名無しの笛の踊り

04/11/10 15:30:15ID:iMqTIuoE

652 名前：撤回するだけで謝罪はしません。投稿日：04/11/10 01:14:43 ID:UMtbB2jA
601 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/31 16:38:00 ID:kpbu+6Ck
とりあえず
誤った推測に基づいた発言は
撤回いたします

31.10.2004

8 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/10/31 20:28:15 ID:HTAEBRq2
(ゎ･_･ぉ)＜発言を撤回し、ご冥福をお祈りします。画像は残忍でした。

618 名前： ◆MG64yE6TCE 投稿日：04/11/02 20:09:22 ID:u2921hJz
ミゎ,,-_-,,ぉ彡
本当に首切り動画が流れてしまいました
犠牲者のご冥福をお祈りします
2.11.2004

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
結局、最後まで馬鹿なことをした謝罪は無し。
皆の心証を悪くする言葉の撤回だけで済ませて終了。
なんか脳の足りない政治家みたいな人ですね。

0098名無しの笛の踊り

04/11/11 02:27:44ID:f//0HjlP

現代音楽は，音と説明の総合芸術です（妄想）

0099名無しの笛の踊り

04/11/11 02:33:36ID:0Bf7uLHQ

>>98
言い得て妙だな。

「複合芸術」の方が意味は正しいと思うけどね。

0100名無しの笛の踊り

04/11/11 04:27:51ID:AbnOz5Rr

説明がないと意味がわかんない現代音楽は嫌だね。
説明無しでも意味が分かる現代音楽は素晴らしいが。

0101名無しの笛の踊り

04/11/11 05:00:55ID:Wx0tlbuM

説明なしでわかる音楽なんて、鼻歌くらいのものさ。

0102名無しの笛の踊り

04/11/11 08:43:16ID:xzPH7pGi

>101
耳に抱えておられるのですか。お察し申し上げます。

0103てーせー

04/11/11 08:44:02ID:xzPH7pGi

>101
耳に障害抱えておられるのですか。お察し申し上げます。

0104名無しの笛の踊り

04/11/11 08:55:24ID:l+Ms4liu

>>98
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

0105名無しの笛の踊り

04/11/11 09:17:24ID:vz1c3ALl

> m9
マイナーナインって読んじゃった・・・・

0106名無しの笛の踊り

04/11/11 12:24:51ID:RhziFQvZ

>説明無しでも意味が分かる現代音楽は素晴らしいが。
「意味」の使い方がちょっと変。
意味は分かるが素晴らしくない現代音楽もあると思う。

0107名無しの笛の踊り

04/11/11 19:06:03ID:UWpPvYzT

>>103
学ばずに理解できる音楽なんて鼻歌くらいのもの、
と言いたかったんだが、何か変か？

>>106
それは意味がわからないほうに入るんだとおもう。

0108てーせー

04/11/12 01:56:44ID:E1FZ/pUC

>107
頭に障害抱えておられるのですか。お察し申し上げます。

0109てーせー

04/11/12 02:01:57ID:E1FZ/pUC

現代音楽は，音と説明の複合芸術です（妄想）

0110名無しの笛の踊り

04/11/12 05:57:18ID:BzQSWQt9

学ばずに理解できる音楽なんて鼻歌くらいのもの

ﾆﾔﾆﾔ

0111名無しの笛の踊り

04/11/12 23:13:01ID:yKAFr06B

>>学ばずに理解できる音楽なんて鼻歌くらいのもの

鼻歌はすごい！！　　鼻歌はゲソ以上なんですね！！

0112名無しの笛の踊り

04/11/13 03:02:03ID:paEEfz/0

>>108
軽い気持ちで書いたんだがな。
痛いところついちゃってたか？

0113名無しの笛の踊り

04/11/14 21:36:43ID:nG42Vul6

>>112
軽い気持ちで書いたんだがな。
痛いところついちゃってたか？

0114名無しの笛の踊り

04/11/14 23:05:17ID:y8Cqgb9i

あげ

0115名無しの笛の踊り

04/11/14 23:59:06ID:X1OD703n

現存の作曲家で、この人の新作が待ち遠しい人っている？

0116名無しの笛の踊り

04/11/15 00:21:11ID:MPwLPG09

いま、ローマの祭りを聴いてるんだけど、
この曲の初演をしたトスカニーニや
それに立ち会えた聴衆がうらやましいと思った。

0117名無しの笛の踊り

04/11/15 00:33:12ID:ma5Wa4hE

いるよ。近藤譲の個展での新作初演は待ち遠しかったなあ。

0118名無しの笛の踊り

04/11/15 03:37:38ID:h58Eb0Yu

俺は北爪道夫だな

0119名無しの笛の踊り

04/11/15 11:36:32ID:zJQDJj04

来年の湯浅譲二（日フィル）も楽しみだよ。
湯浅は12月にCDも出るようで（fontec）。

0120名無しの笛の踊り

04/11/16 02:44:39ID:sMz0mvnu

>>119
新譜のうわさは聞いていたが、fontecのサイトにはまだ記述が見当たらない。ソースは？

0121115

04/11/16 07:29:35ID:j1kVhGvO

>>117、118、119
近藤譲、北爪道夫、湯浅譲二の曲を聴いてみたいので、
おすすめのＣＤを教えてください。

0122名無しの笛の踊り

04/11/17 03:25:04ID:MZsFVFqc

北爪氏のはフォンテックから出てる「北爪道夫－作曲家の個展」がｲｲ！

0123名無しの笛の踊り

04/11/17 09:50:10ID:N3h8WG7f

近藤譲は、コジマ録音から出ている室内楽作品集が良い。
アンサンブル・ノマドの演奏。

0124Hazumoerer ◆MG64yE6TCE

04/11/17 21:41:54ID:Hja/N6TN

　　　　.ﾉ　ｉ ;　）ﾊ　 ,く´:い':;ﾘ　　,_ ... _　　.い:';ﾉ　'" ,'ヽ　ヾ /i　あら、このすれも荒らされてたの？
　　　 ./ 　ﾉ : 〃ハ　 `　ゞ‐ﾞ' 　 ,' 　　 '、　~￣´　　ﾊ､ﾞi　:｝ |　最近の作曲家は謙虚なのが増えすぎたから
　　　./ ／　ｲ ( : ﾄ ;　、　　,　　　　　　`　‐　-　'´'ｲ'　; ）ｿ　 !　いっそのこと１００％ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘで書いたらどうかしら
　　ノイ　／: ヽ,ヽ::从　　｀ ´　　　　' 　　　　　　/: : ; 〆 !i　 i,　実際には書きあがったものの多くは
　ｒ'　　／i　 ;'　/:ヽ,.人　　　　　　__ _ .,.　　　　　ﾉ　,イ"{　; ! 　ヽ　「中途半端にﾊｯﾀﾘ」だから余計悪い

0125名無しの笛の踊り

04/11/18 02:18:08ID:lXmaliRi

現代音楽が嫌いっていうか、後世に残らないような糞作品を聴くが嫌い。

0126名無しの笛の踊り

04/11/18 02:57:34ID:grPGtZo3

野田憲のキモレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0127名無しの笛の踊り

04/11/18 03:58:11ID:Q9rPLcQx

誰？

0128名無しの笛の踊り

04/11/18 06:36:50ID:W58NC+Uk

エロフリーデっぽい

0129名無しの笛の踊り

04/11/19 23:05:41ID:yokmRW93

　　　　　　　　ζ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　⌒　　　⌒＼
　　　/　　　　・　　　　・　|
　　　|（６　　　　つ　　　|
　　　|　　　　三　|　三　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　＼＿|＿／　 |　＜あー疲れた
　　　＼　　　＼__/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│　　　　　＿＿＿＿
───────────── ／∵∴∵∴＼────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　　_｡_　　　　旦~　　　　　　 /∵∴< >∴∴.< >|
　　　c(＿ｱ　　　　　　　　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵ |　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|

0130 ◆MG64yE6TCE

04/11/20 00:39:40ID:BRj/4ygj

　　　　　　　　ζ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　⌒　　　⌒＼
　　　/　　　　・　　　　・　|
　　　|（６　　　　つ　　　|
　　　|　　　　三　|　三　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　＼＿|＿／　 |　＜あー疲れた。フィニスィーを弾く時は爪と肩にご注意下さい。
　　　＼　　　＼__/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│　　　　　

0131名無しの笛の踊り

04/11/20 02:52:19ID:rdAAO/fW

現代音楽って　？

0132名無しの笛の踊り

04/11/20 07:59:46ID:SoAilAMh

　　　　　　　　ζ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　⌒　　　⌒＼
　　　/　　　　・　　　　・　|
　　　|（６　　　　つ　　　|
　　　|　　　　三　|　三　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　＼＿|＿／　 |　＜首ﾁｮﾝﾊﾟマダー？！ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～！！
　　　＼　　　＼__/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│　　　　　

0133ゲソ

04/11/21 02:40:25ID:y50+FngR

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　脳　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／￣⌒⌒￣ヽ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　│
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　|
　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|
　　　　　　/　　　　　　　 .,ｰーーーｰ、　　ヽ　　　　|
　　　　　　ｌ　　　　　　／　　　　　　 .＼　 .│　　　|
　　　　　　ｌ　　　　　／　　　　　　　　　＼　|　　　│
　　　　　　ｌ　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ.|　　　 |
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　||　　　|
　　　　　　　　　　..-ーーーーーーーーー、.||　　 .|
　　　　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　・　　　 .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　132
　　　　　　　　　｀-ーーーーーーーーー´　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒　　 .⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿へ＿＿ノ
＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|、

0134名無しの笛の踊り

04/11/21 12:47:21ID:FDD16hzQ

　　　..／￣＼　　　　　.／￣＼
　　.　|　　・　.|､‐''''''''‐､　.|
　　　､＼:::::／　　　　　.＼:::::／､
　.　 ':::::::￣　　　　　　　　.￣::::::::'、
　　;':::::::　　　　　　　　　　　　　::::::'，
　 , ::::　　　　　　　　　　　　　　 ::::::，
　;:::　　　　　　/￣￣＼　　　　　:::::;　　　 133;
　;　　　　　　　￣￣￣　　　　　　 :.;
. ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;
　;　　　　　　　　 ,,,ﾉ゜,. 　　　　　　　;
. ,'　　　　　　　;;''::::::::;;;:::';　,, . 　　　.;
/　　　　　＼ .;::::::゜:::::゜::::;/　,, 　　　 ;
　　　　＼＿つ;:（---）:::;し''　　　　 ;
　　　　　　　　 '､;;;;;;;;;;;;;;,'　　　　　　　;

0135名無しの笛の踊り

04/11/23 19:59:44ID:1KhIy7ms

（　＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0136名無しの笛の踊り

04/11/25 00:24:10ID:17q3bzBo

あんなｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなのになんで現代音楽ていうの？

0137名無しの笛の踊り

04/11/26 21:25:43ID:ncCl4n/M

ゲソ揚げ

0138名無しの笛の踊り

04/11/27 02:50:24ID:qRZCCr7k

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　ヽ､――――――/　　　　　＼
　　　　　　　il　　　　　　::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::　　　　　li
　　　　　　 !|. __,,,__　　　 ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　__,,,__ .|!
　　　　　　.!|,;'　　 `,,　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　 ,,;'　　 .`,|!
　　　　　　!|;; :::。:::　;;　　　 :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　 ;; ::::..｡ :::;;|!
　　　　　 .!| '';,_＿_,,;' ;,　　　 :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　;,, '';,,_＿_,,;'.|!　　　　;."133　　　　　!| ';,,_,,_,,,､,‐　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;::　　　　　‐,,_:;,,_,,;''..|!
　　　　　 i|　::;;;;;;;;;;:　　　　　.くＯ'';;;;;;''Ｏ>　　　　　:;;;;;;;;;;;;: .|i
　　　　　..i|　:;;;;;;;;;;:　　,,　　　`::;;:　　';:;;:　　　　　　:;;;;;;;;;;;: :|!
　　　　　 i|　:;;;;:;;;: 　;;'　　　,, _, ､_:　',,,;、,, 　　;;　　:;;;;;;;;;: ;|i
　　　　　　i|　 ::;;;:　 .;;　　　/,,､!,,,I､:|;:,ｉk;;!;:ヽ　.;;､　　;;;;;;: .|i
　　　　　　.i|　　　　:;;　　　!|,,, :::::::::;;;::::::::::,,,|!　 ;;'';　　　　 |i
　　　　　　　i|　　　:;::　　 !|,,,､::::::::;;;;::::::::,_,,.|!　 ;;;:　　　 |i
　　　　　　　 .i|　　:;;;;;　　 i|,-,}:::::::::;;;;:::::::{,-,,|i　 ;;;;;:　　|i
　　　　　　　　.!|　　;;;;:　　.i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i　;;;;::　　 |!
　　　　　　　　 .i| 　.:;;　　　!^}::::::::;;;;;::::::::{^,!　　:;;.　　|i
　　　　　　　　　　!|　 :;　　　｛ﾞ'I´ﾞ!jﾞﾞ'lﾞ'''i,`;｝　　;:　　|!
　　　　　　　　　　　 !|　　　`、::::::::;;;;;;:::::::,´　　　　|!
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　;;;;;;;;;;;;　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　`ー、,,＿__,,,,,,,,,_ ,-ﾞﾞ

0139名無しの笛の踊り

04/11/27 04:08:48ID:qvLvAc46

荒らされてるのだ(AA略)

0140132

04/11/27 10:46:13ID:PTZoPOS8

あんなｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなのになんで現代音楽ていうの？

0141133

04/11/27 10:47:08ID:PTZoPOS8

ねーねー　あんなｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなのになんで現代音楽ていうの？

0142名無しの笛の踊り

04/11/27 12:29:22ID:ZvsVJjL+

>>140-141
じゃ、なんて言いたいの？

0143名無しの笛の踊り

04/11/27 13:07:56ID:XnvbK/3r

>>142
煽りはｽﾙｰ

0144名無しの笛の踊り

04/11/27 13:51:15ID:/sRUux3/

>>143
このスレｽﾙｰ？

0145名無しの笛の踊り

04/11/29 01:45:17ID:vSFi43f4

ゲソはスルー

0146名無しの笛の踊り

04/12/02 07:14:15ID:lGg9624t

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟｶｷｺするﾆﾀﾞ！
　　　（:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.livedoor.jp/music/4832/gesowoso.html

0147名無しの笛の踊り

04/12/07 05:46:04ID:2UhNrz9B

age　　

0148名無しの笛の踊り

04/12/11 02:30:18ID:9YZUXyue

現代音楽、あってもいい。でも疑問なのが「なぜクラシックに分類されるのか」。これに尽きる。

そもそもクラシックとは、多くの人が特定の曲目に共感して多くの演奏家がその実演を動機づけられ
ることに始まる。そしてそういった共感のないもの、すなわち時代によって見捨てられ、移り変わっ
て、「特定支持者」が少ないならばそれはポップミュージックと呼ばれるべきである。

使っている楽器がクラシックに分類されるものであるという事実は重要ではない。なぜならもともと
ポップミュージックに分類されるような曲目でもそうしたクラシック専用の楽器を使ったものがある
からである。つまり、問題となる当の「楽曲」が極めて刹那的でかつ非共感的なものである以上、
極論してしかるべきなのである。

その極論の実存的な根拠は、タイスの瞑想曲や子犬のワルツと現代曲が同じクラシックの名のもとに集合させら
れるのはいかがなものであろうかという純粋な視点。ボールをピアノに当てて、「それでも音楽である」という
分類破壊的な現代曲論者はさておき。

作曲者以外の多くの他者が実演しようと動機付けられない曲はすべてクラシックとは呼びたく
ない。私にとってはショスタコーヴィチといわず、リストやバルトークでさえ作風的にもっと
切り捨ててよいと思う。わかりにくいものはわかりにくい。事実、現代音楽は最もリピート実
演率の悪い音楽である。

0149名無しの笛の踊り

04/12/11 03:06:47ID:dbsZ61TV

存在しない相手を論敵に孤軍奮闘されてますね。

0150名無しの笛の踊り

04/12/11 03:13:45ID:gxaWBZfR

>>148
25点。

0151名無しの笛の踊り

04/12/11 05:24:12ID:K+1gwupI

分類なんてどうでもいいじゃん

ゲソが好きですか，嫌いですか，ってな具合
人それぞれだし，趣味嗜好も様々

私はゲソはクソだと思ってます

0152ネコオタ

04/12/11 08:28:32ID:vHK7z3Rf

クソって興奮作用がある物質がはいってるから
どんな人間でも興奮するらしいよ。

0153名無しの笛の踊り

04/12/12 07:07:15ID:yvIhukVA

はいはい、ｹﾞｿｦｿにコンプレックス抱いているﾔｼがいかに多いかがよく分かる
スレだね。
自分が理解できないものは全て糞ですか。そうですか。

0154名無しの笛の踊り

04/12/12 11:39:37ID:rzLmx38G

世の中には色んな方がいらっしゃいますね
ｹﾞｿ嫌いがｹﾞｿｦｿにコンプレックス抱いているんですか，そうですか
まー結構ですけどね。ご趣味の問題なんでしょうから

0155名無しの笛の踊り

04/12/12 13:43:32ID:yvIhukVA

>>154
必死だな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まぁｹﾞｿｦｿを理解できるのは一部の限られた人間だけだから、
それに嫉妬するのも無理はない。

0156名無しの笛の踊り

04/12/12 13:49:29ID:MUg/WqSJ

20年後にこのｽﾚが発掘されたら面白いだろうね。
結局、粘着アンチはろくに音楽を聴いていないからハズしまくりなわけでさ。

0157名無しの笛の踊り

04/12/12 14:12:13ID:xpM/vycR

全く同感だな。永久保存スレにしておこう

0158名無しの笛の踊り

04/12/12 14:21:51ID:xpM/vycR

>>まぁｹﾞｿｦｿを理解できるのは一部の限られた人間だけだから

是非そうであってほしい

0159名無しの笛の踊り

04/12/12 14:55:39ID:yvIhukVA

実際のところアンチはｹﾞｿｦｿをどこまで認めるんだ？
新ウィーン学派やブーレーズまでもｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘとか言い出すのか？

0160名無しの笛の踊り

04/12/12 15:41:47ID:Mxb1Cum8

ストラビンスキーまでだな

0161名無しの笛の踊り

04/12/12 15:44:40ID:r3TB1FKQ

アンチもピンからキリまでいるだろうしなぁ

0162名無しの笛の踊り

04/12/12 17:12:57ID:YgI1r+K/

ｹﾞｿｦｿはヘリコプター四重奏曲をイイとおもっていますか？

0163名無しの笛の踊り

04/12/12 19:39:18ID:sfx3fTkd

>>162
あれはただの曲として聴くか、オペラの場面として聴くかで
印象ちがうと思う。おまえはどう思う。

0164名無しの笛の踊り

04/12/12 21:02:56ID:yvIhukVA

ただの曲として聴いても(・∀・)ｲｲ
全篇を貫く緊張感がたまらない

0165名無しの笛の踊り

04/12/15 00:29:30ID:utGw6wfZ

age

0166名無しの笛の踊り

04/12/18 04:31:44ID:QmCI1F9E

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟｶｷｺするﾆﾀﾞ！
　　　（:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

0167名無しの笛の踊り

04/12/18 05:09:12ID:hMJDXGk3

現音は祝祭性に乏しいので、コンサート会場にまで出かけてライヴ演奏を
聴こうとする聴衆は少ない。殆どＣＤでのみ聴くということになる。
個別聴取の傾向が強いため、口コミにでも乗らない限り、広く聴かれるこ
とは少ないので、なかなか有名曲が現れない。
手元に２０世紀クラシックと銘打った合計８枚の廉価盤が届いたので聴い
ているところ。２０世紀後半（第２次大戦後）に作曲されたクラ音楽の内、
２２世紀、２３世紀と引き継がれて演奏されるような『クラシカル』な曲
目は数えるほどしか残らないのではないか。

0168名無しの笛の踊り

04/12/18 11:22:01ID:C98jkEXf

普通のクラ聴く人間の大半の感性は現音には共感できないんでしょ
うまく言えないけど曲想やなんやかやじぇんじぇん違うしね
現音はクラとは別ジャンルの音楽だと理解すればいいんじゃないかな
あるいはすでに別ジャンルだというスタンスなのかな?　　>ゲソの人

0169名無しの笛の踊り

04/12/18 12:38:40ID:vWe4s58U

まさか。ｹﾞｿｵｿの多くはクラシックの系譜に連なっている。
曲想が違うって誰の曲聴いたの？
ｹﾞｿｵｿといっても膨大な曲があるんだが。

0170168

04/12/18 13:33:13ID:C98jkEXf

>まさか。ｹﾞｿｵｿの多くはクラシックの系譜に連なっている。
系譜に連なってるかどうかは問題じゃないのでは?　違うかな

>曲想が違うって誰の曲聴いたの？
「うまく言えないけど曲想やなんやかや」と書いてるよ
遺伝の系統と同じで，確かに連なってはいるんでしょ
だけど，別種みたいにしかきこえないんですよ。概ねどれも

僕はモツやベトやそのへんの分かりやすいクラが好きなんで
バルトークなんかになるともうだめですね
（煽ってるつもりはないので念のため）

0171名無しの笛の踊り

04/12/18 17:04:28ID:vWe4s58U

バルトーク如きでもう駄目とは情けない・・・
そういう人は一生現代音楽に縁ないかもね。

0172名無しの笛の踊り

04/12/18 18:03:47ID:wEdSk3Vx

20世紀の音楽はまるごとコジツケハッタリであり、
理解する必要は全くありません。

また、クラシックを20世紀以降の科学技術で享受
する一切の行為は邪道です。

0173名無しの笛の踊り

04/12/18 19:39:38ID:4dRyLXFi

ベトをわかりやすい音楽といえる168はすごいな
そこらへんのｹﾞｿよりもはるかに難解だと思うのだが

0174名無しの笛の踊り

04/12/18 20:07:54ID:vWe4s58U

どっちも分かりやすいよ
一番難解なのはルネサンスの合唱曲
聴いてて綺麗だなと思っても評価の基準が分からん

0175168

04/12/18 20:34:57ID:fw644gEU

方向性がまるっきり違ってそうですね。ゲソの人たちとは
仕方がないことですね。

ID変わってるかな?　　一応１６８デス

0176名無しの笛の踊り

04/12/18 20:42:29ID:vWe4s58U

そんな事はない。
俺はモツもベトも普通に聴く。
近代あたりはどうなの？
オネゲルとかストラヴィンスキーとか>>168

0177168

04/12/18 21:41:07ID:fw644gEU

>オネゲルとかストラヴィンスキー
聴けないことはないというレベルかな。すんません

0178名無しの笛の踊り

04/12/19 13:10:24ID:eKa8UQ6M

現代音楽ファンには、クラシック音楽も良く聴く人が多いね。
２つが全然別物だってのは皮相な見解だと思うよ。

0179名無しの笛の踊り

04/12/19 18:38:14ID:1jSBaaOf

まあ、全然別物だというわけではないが、
同じか非常に近いものということもない。
分かれた枝が、幹から生まれたものか
接木なのかで意見が割れるようだ。

0180名無しの笛の踊り

04/12/19 23:18:58ID:gWYn67zq

>>178
いいや別物だね。皮相なんて軽々しく使うもんじゃない。
リストは老いて全く曲想が変わり、弟子達は変貌ぶりが極端に露出した彼の作品群を
必至に隠そうとした。総出で。
愛の夢3番と灰色の雲、どうして同じジャンルにいれることができようか。
同じ作曲家でも時代が違うと回りにはハッキリと区別される。

一番の違いは、スタンダードクラシックと違って他人の作ったゲソは当人たちにとってもお互い実演したいと思わない
ということ。要するに一人のゲソ作曲家と少数の聴衆だけのモナドで構成されている非共有音楽さ。
コジツケハッタリは言いすぎにしても、より「個人主義的」で興味のない人にはとてつもなく目障り。

0181名無しの笛の踊り

04/12/19 23:46:39ID:LwLtOSDG

>>180
目障りならこんなスレに出入りしなきゃいいじゃない。
あと、こんにちではスタンダードクラシックのマーラーの交響曲も
作曲当時は演奏家に拒否されていたことをお忘れなく。

0182名無しの笛の踊り

04/12/20 00:38:43ID:cX2MRrd+

ここは「現代音楽ってｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなんでしょ？」ていうスレ
180が出入りしてなんの問題もない。

0183ついでに

04/12/20 00:44:41ID:cX2MRrd+

現代音楽ファンには、クラシック音楽も良く聴く人が多くても，
クラシック音楽を良く聴く人に，現代音楽ファンが多いわけじゃない

現代音楽ファンが，現代音楽を好きだと言うことにとやかくいう気は全くない
それこそ趣味の問題

だけど，ゲソとクラを一緒にされたり，現音ファンと一緒にされるのは

　　　　　　　「　不　愉　快　」　だ

0184名無しの笛の踊り

04/12/20 00:50:10ID:x7CFc7Yh

キャンバスの上に適当に絵の具をこぼして、
その模様から何かを無理やり読み取ろうとする。
現代音楽を聴くのは、それに似てる感じがする。

0185名無しの笛の踊り

04/12/20 00:58:03ID:3ZfE/9zT

まあ、いまクラシックとして認められている曲にも、初演当時は今で言う
現代音楽的な扱いをうけてきた曲がいくらでもあるわけだな。

> 要するに一人のゲソ作曲家と少数の聴衆だけのモナドで構成されている
> 非共有音楽さ。

まさに、当時そういう音楽だったものが、現代ではクラシックになってい
ることをどう考えるのだろう。この板に出入りするクラファンはクラの歴
史には不案内なようですね。

0186名無しの笛の踊り

04/12/20 01:06:59ID:x7CFc7Yh

今の現代音楽が、クラ入りするわけないじゃん。むしろお蔵入りだよ。
そもそも、モノが違う。
チャイコもマーラーも初演時は非難が多かったが、
そこにはまだ美しいメロディも建築物のような構成もあり、
非難の中身は今の現代音楽とはわけが違う。

0187名無しの笛の踊り

04/12/20 01:23:04ID:3ZfE/9zT

ベートーヴェンの弦楽４重奏曲に向けられた非難は、今の現代音楽と変わらんと思うよ。

0188名無しの笛の踊り

04/12/20 01:26:25ID:GNBMwGOi

だから「現代音楽」ってどこからよ
春の祭典？弦チェレは？
ヴァレーズから？ヴェーベルン？
ま確実に20世紀後半からは現代音楽だと思ってるだろうが
ショスタコとかは？

0189名無しの笛の踊り

04/12/20 01:28:39ID:3ZfE/9zT

追加。

>>186
でも、新ヴィーン楽派もメシアンも世界中の演奏家が演奏するようになりま
したよね。CDのリリースも活発。もはやクラシックになったと言っても良い
でしょう。こうした傾向は全然途切れる様相をみせておりませんが。

0190名無しの笛の踊り

04/12/20 01:55:51ID:3ZfE/9zT

次にクラシックになるのは、ベリオ？リゲティ？
デュティユはもうクラシックだね。

0191これと質的にはどう違うのよ？

04/12/20 02:04:22ID:U178IJDw

>>183
音楽ファンには、クラシック音楽も良く聴く人が多くても，
音楽を良く聴く人に，クラシックファンが多いわけじゃない

クラシックファンが，クラシックを好きだと言うことにとやかくいう気は全くない
それこそ趣味の問題

だけど，クラと音楽を一緒にされたり，クラファンと一緒にされるのは

　　　　　　　「　不　愉　快　」　だ

0192名無しの笛の踊り

04/12/20 02:40:30ID:cX2MRrd+

概ね同じだろ

だから何が言いたいんだい?　　言ってごらん

0193名無しの笛の踊り

04/12/20 02:44:15ID:4wdbGscG

叫んでいいかな？

あやや好きじゃーーー！１

0194名無しの笛の踊り

04/12/20 02:53:57ID:3ZfE/9zT

ま、結局、筋の通った批判が出来るほど、現代音楽についてご存知な
アンチはいないってことなんだな。

己がよく知らんものを貶したがる半可通はさっさと逝ってしまうべし。

0195名無しの笛の踊り

04/12/20 03:24:39ID:mYsRDLww

>>194
わかってねーな。筋なんかいらねーの。
とにかく数少ないクラシック愛好家の残党でも選りすぐりの逆転論者しか群がらない
んだから。賛同者が少ないのは音楽の質を決めるなによりの証拠なのよ。
あ～確かに時代が決めるさ。でもさ、もうどれだけのゲソが消えた？
音楽はさ、数学とかじゃねーんだよ。裏にどんな理論が隠されていようと
んなもんは二の次。順序的によ？
「これいい曲だね（・∀・）!!」って感じてから、「あーやっぱりそういう法則」あった
のか、ならまだわかるけどよ。
端的に「感　動　す　る　か　ど　う　か」。これは第一段階で最も重要な要素ね。
ベートーヴェン感動しねーなら別に彼の作品でも現代音楽ととって構わないね。
むしろそれで今の現代音楽が過大評価されないならその方がマシだ。

はっきり言って、ゲソはポップ。いいのだけは勝手に残るんだったら
それで十分だろよ。。頼むから歴史あるクラシックの市場をむやみにとらんでくれ（笑）

0196名無しの笛の踊り

04/12/20 04:22:38ID:x7CFc7Yh

現代音楽のスレは、やはり現代音楽と同じように分かり難いんだな・・・
ショスタコは、俺的には全然現代音楽ではない。

0197名無しの笛の踊り

04/12/20 04:26:29ID:mYsRDLww

現代音楽を愛するバカども。進取すれば必ずいいものに行き当たるなんて刹那にしがみついて
んじゃねーよ。クラシックでも名作曲家の埋もれてきた名曲探せクズ。おまいらのせーで幾らも
大作曲家の再評価機会が失われてんだよ。グリーグなんて可愛そうなもんだマジで。

前むかねー連中だからこれまでクラシックは保守できたんだよ。後ろ向いてても十分やってける世界があるって
もっと自覚しろよ。そういう意味でおまいらはクラシック愛好家と根本的に性質が違うんだよ。
こんなに分裂しちまってよー取り返しつかねー。クラシックはもう時間の問題っていわれちまう

ゲソの定義
クラシックを聴き過ぎ、西洋の古典楽器から離れられないものの、しかし人間の飽き性が具現化されて
生まれた内部革命的な音楽。保守の中で進取を目指す逆説の世界。
近年は各音楽大学の作曲部門、コンクールの作曲部門を悉く侵食する一過性音楽。

やりなおせ

0198名無しの笛の踊り

04/12/20 08:22:07ID:Vieblfhw

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アンチは理解できないからって必死だねｗｗｗｗ
大体楽曲の完成度的には昔の作曲家なんかｹﾞｿ作曲家に遠く及ばないよ。
それぐらい技術のレヴェルは上がってきている。
>>195

＞音楽はさ、数学とかじゃねーんだよ
もちろん、そう。
でもなぜクセナキスが世界中で愛されているかお分かり？

0199名無しの笛の踊り

04/12/20 09:09:33ID:jOQNDqJo

この手の話はナ、ワイの知っちょる音楽学者や演奏家や指揮者や作曲家やなんかと
ここ１８年くらい、ことあるごとに話題になってナ、
しまいには音楽学の限界やら個人の立場の問題にまでなるンで、
積極的に議論は避けちょるところやネン(^_^;)。
こないだも朝の３時まで新宿で話しとったし・・・・・・
やりとり見ちょると、新しい機軸の意見は残念やけど拝見でけへんし、
やっぱし簡単に結論なんか出えへんちゅうんは明白やろ。
むりやり思い込むことで逃げちょる人はおるけどナ(^_^;)。

0200名無しの笛の踊り

04/12/20 10:29:10ID:kF2qbn3M

>>185
とはいえ、

クラシック曲のなかには初演当時から大受けしてた曲というものも有るわけだ。
ところが、商業的に成功するような曲はｹﾞｿｵｿから除外される傾向が有る。

「ウェストサイド物語」は将来クラ入り確実だが、ｹﾞｿｵｿの代表的作品と言えるかな？

0201名無しの笛の踊り

04/12/20 10:43:51ID:3ZfE/9zT

でも、初演当時から大うけした作品ってのはむしろ少数派だよな。

0202名無しの笛の踊り

04/12/20 12:39:19ID:mYsRDLww

>>198(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>アンチは理解できないからって必死だねｗｗｗｗ
>大体楽曲の完成度的には昔の作曲家なんかｹﾞｿ作曲家に遠く及ばないよ。
>それぐらい技術のレヴェルは上がってきている

で　す　か　ら　それは少数の脳内の話ね。とにかく大衆を感動させる曲はないんだろォ？
そしておまいら「大衆」散々馬鹿にするクチね。ほうほう。そんな乱雑だから「昔の作曲家」
なんて物凄い相対化ができるわけだ。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
完成度？技術レベル？そんなものはスタンダードクラシックナンバーでは
全く不毛とされる分野ですな。将来残る音楽かどうなのかは保障されないのよ。わかる？
ゲソがはさ、すげー金かけてCG制作したのに大コケしたファイナルファンタジーの
映画と同じなんだってｗ
まあとりあえずショパン以上に直感に訴えかける曲を出してから偉そうにしてくれ。

0203名無しの笛の踊り

04/12/20 13:21:41ID:UTirgm/M

現代音楽っていっても、もう何十年もの歴史があるわけだから、
クセナキスが良いとしても（もう何十年も昔！！）
それだけでは現代音楽がいいということにはならん。

>大体楽曲の完成度的には昔の作曲家なんかｹﾞｿ作曲家に遠く及ばないよ。

クセナキスも、もう昔の作曲家だって。

198はクセナキスのチェンバロ作品集（エラート）でも聞いて感動しとけ。
（こいつ、ゲソ板のゲソか？たぶんそうだろう）

ひとくちに現代音楽っていっても
ケージ以前と以降では全然別物だと思っている。
クセナキスがいいから現代音楽がいいなんて都合のいい反論は
もうやめてほしい。

0204名無しの笛の踊り

04/12/20 13:52:50ID:3ZfE/9zT

何言ってんの？
クラシックだって、かつて書かれた膨大な作品の中からゴミが淘汰されて珠玉
の作品が残っているわけだろ？
現代音楽だって同じだよ。ゴミはそのうち淘汰されるだろう。でも、クセナキ
スのような宝石を生んだことで歴史に残る。クラシックと同じだ。

> ひとくちに現代音楽っていっても
> ケージ以前と以降では全然別物だと思っている。

クセナキスもベリオもリゲティも、みなケージ以降の作曲家だよね。

0205名無しの笛の踊り

04/12/20 14:49:34ID:mYsRDLww

>クラシックだって、かつて書かれた膨大な作品の中からゴミが淘汰されて珠玉
>作品が残っているわけだろ？

その通りだってば。しかしな、クセナキスとベトで比べても明らかに量的な意義が違うんだよ。
昔の大作曲家のゴミ作品はさ、その他の業績が計り知れないからまだ感動できるわけ。
今のゲソ作曲家なんかやっぱり良くても「一発屋」程度だろｗ
定着的な共感音楽を書きながら前衛に挑む。こういう謙虚な立身精神がないからヲタクだっていわれんの。

有名になるためにとりあえず「おまいらこんな曲が好きなんだろ？」的な音楽かかねーうちに
自分勝手な曲ガンガン出すからダメなのね。すげー簡単に表現してるけどこゆこと
理解しないで売り込もうとする作曲家も少数マニアも嫌いだ。
ゲソヲタはその典型。自己満といわれる所以がそこにある。

0206名無しの笛の踊り

04/12/20 15:46:26ID:3ZfE/9zT

> 定着的な共感音楽を書きながら前衛に挑む。こういう謙虚な立身精神がないからヲタクだっていわれんの。

じゃ、武満や湯浅はOKなわけですな。

0207名無しの笛の踊り

04/12/20 16:31:25ID:Vieblfhw

>>mYsRDLww
自分が聴いて理解できないからｹﾞｿｵｿ叩く馬鹿は死んでいいよ。
君には作品が後世に残るための条件が分かるのかな？
完成度の高い作品が後世に残るの。
感動や感情表現云々は関係ない。
そういうのを度外視したフランスの作品が現代に於いて盛んに聴かれるのが
それを証明してるじゃん？

大体感動するｹﾞｿ曲など山のようありますが？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
無知もここまで来ると痛いのを通り越して笑えるｗｗｗｗｗ

0208名無しの笛の踊り

04/12/20 17:28:53ID:mYsRDLww

>>207
ほうほう。あんたが進める曲は是非聴いてみますよ。
なんでもいいんでこれはっつーの挙げてくれろよ。
ま、多分答えはきまってるな。「バカ、それ見つけるのが楽しくてゲソ聞くんだろが」
そう、あんたらはもともと古典型クラシックファンを巻き込もうという意欲がない
だから個人主義的だっていうのね（ｹﾞﾗ
ナビゲーション機能の確立しないうちは一般人にロクに聞かれる機会もないんだから、
こゆ場は大切にしとけよ。

＞君には作品が後世に残るための条件が分かるのかな？
わかんねーよ。ちなみに感動が即ち完成度に直結してるっつーお粗末なことも言うつもりねーから
勘違いするなよ
とりあえず完成度完成度とかほえてるあんたに指摘されたくねー真理だわなｗ

＞感動や感情表現云々は関係ない。
＞そういうのを度外視したフランスの作品が現代に於いて盛んに聴かれるのが
＞それを証明してるじゃん？
自分の回りににはそんな傾向見受けられないね。少数脳内ではあんたいかにも偉い人なんだねーｗ

「理解できない」じゃないね。名曲紹介方法がまずいんだよバカ
「本気で理解させよう」としてるか？。「どうせわからねー奴にはわからねー」とか
自虐で固執してるだけ。
ゲソヲソ以前にゲソヲタの存在が嫌われるのが最大に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ちなみに湯浅と武満じゃ天と地の差だな

0209名無しの笛の踊り

04/12/20 17:29:40ID:mYsRDLww

0210名無しの笛の踊り

04/12/20 17:48:40ID:4wdbGscG

クリスマスに特に予定のない者達がぱそこんに
向かってうっぷんをぶつけ合うスレはここですか？

0211名無しの笛の踊り

04/12/20 21:37:48ID:FrpNPl71

>>210
ヤバい。寝過ごした。もう23日終わっちゃった？

0212名無しの笛の踊り

04/12/20 23:17:46ID:OOg279pv

>207
>君には作品が後世に残るための条件が分かるのかな？
>完成度の高い作品が後世に残るの。
>感動や感情表現云々は関係ない。

ついに開き直りましたか。なんと言っていいやら

0213名無しの笛の踊り

04/12/21 00:05:41ID:9cW2yjMU

後世に残る作品ってのは、初演当時の美意識とは相容れなかったりするものよ。
例外もあるが、クラシックの歴史を概観すればわかる。

0214相も変わらず

04/12/21 01:21:53ID:+89Rz4G3

>>213

だから? 何が言いたいの?

「後世に残る作品の中には、初演当時に評価されなかったのも多い」
っていうのなら全く同感だがね

0215名無しの笛の踊り

04/12/21 04:26:53ID:yBQqfxnl

0216名無しの笛の踊り

04/12/21 12:57:18ID:JtRpBF3z

おい、おまいら。音楽は多様な種類の異なった価値を持ちうるのだ。
特に意識しないままに自らが基づいている一つの価値体系によって
すべてを判断するなヨ。ｹﾞｿｦｿがイイと思う者は、聴取時間100時間
のうち95時間をｹﾞｿｦｿに宛てて、ｹﾞｿｦｿがツマランと思う者は、聴取
聴取100時間のうち5時間をｹﾞｿｦｿに宛てろヨ。聴取時間20000時間に
なってから話し合おうぜ。ｹﾞｿｦｿの99パーセントはｸｽﾞだってことが
わかるだろう。が、100パーセントではないぜ。

0217名無しの笛の踊り

04/12/21 13:23:08ID:jclDSdbL

一見「広く深く」音楽鑑賞をしてるように見えるクラヲタ
ですが、実は「広く浅く」ですらなく、「狭く粘着質に」
クラを聴いてるだけですので、そいつは無理なご注文で。

0218名無しの笛の踊り

04/12/21 21:30:41ID:iB3H+pwz

現音作曲家って左寄りな人多いの？

0219名無しの笛の踊り

04/12/21 21:35:16ID:nVu+O0zi

てかさ、ゲンオンっても、聴きやすいゲンオンと聴きにくいゲンオンってあるじゃん。
ぺルトや、グレツキや、ライヒとかは聴きやすいでしょ？
アンチはそういうのも認めない？
まぁ、ライヒは認めんと思うけど・・・。

0220名無しの笛の踊り

04/12/22 00:04:40ID:8sKN0b+G

261 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/06/18(金) 02:45 ID:gSuMvBka

まーなんだ
昔は音楽的才能のある人間が自分の生活なんかのために，
特権階級向きの音楽を書いたんだろうが，今はその必要は無いな。
音楽的な才能があっても，音楽やったり（職業として），音楽関係でもクラに行く必要はないしね。
バッハやモーツァルトやベートーベンは理解する必要なんかないだろ?

うだうだと色々説明しなければならない時点で現音は終わってるネ

0221名無しの笛の踊り

04/12/22 00:07:06ID:q76Ld4I9

まあさ、ロマン派～準ロマン派のリスト、グラズノフ、シマノフスキの全作品を聞かないうちにゲソ方面に行ってもらいたくない罠。
ゲソヲタが「これは新しい！」と喜ぶ要素は大抵彼らの作る音楽の中に既にある。
ゲソヲタほどリスナーとして中途半端だという自覚のない集団はないのだよ。
ベタなクラシックを極めて狭く聞いて知った気になっているのはむしろゲソヲタ。。

0222名無しの笛の踊り

04/12/22 09:00:38ID:5vHMJ8Y5

コンプレックス丸出しのアンチは芯でいいよ
マジで
ｹﾞｿｦｿマンセー

0223名無しの笛の踊り

04/12/22 09:17:57ID:cSET2qgA

ぺルトや、グレツキや、ライヒとかは聴きやすい。
アンチはそういうのだけを認めていましゅ。

0224名無しの笛の踊り

04/12/22 12:11:53ID:u5DOxsz/

現音といっても個々の作品の中には面白いと思えるものもある訳で、一般
的には幾度もの聴取に耐えないものが多いのは否めません。
最近聴いた音盤では近藤譲さんの室内楽を面白く聴くことができました。
ディスクユニオンが輸入代理店と記されていますが、HAT HUT Recordsと
いうスイスのレーベルから出ている、JO KONDO CHAMBER MUSIC という
アルバムです。日本の音階がたくさん出てくるので、どこか懐かしい響き
の現音です。わざわざこの作曲家ご自身が記された日本語ライナーノート
が添付されています。抽象絵画の画集でも眺めながら聴くと気軽に楽しめ
ます。

0225名無しの笛の踊り

04/12/22 14:54:17ID:FF9d+iWJ

ネ申が降臨したｗ

ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID333&COMPOSER=all&PLAYER=all
誰かこの曲解読キボン
ちなみに漏れ的には『トニカとドミナントなしでは音楽は崩壊してカオスの世界に陥るはず』がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

0226名無しの笛の踊り

04/12/22 15:36:38ID:5vHMJ8Y5

>>225
別にどうということのない曲だな

0227名無しの笛の踊り

04/12/22 18:17:48ID:q76Ld4I9

それよりこの「不協音のない無調音楽」を発見して、果たしてこの人は偉大なのか？
どうせならこの和声でならもっと名曲作れるんじゃねーの？
ブラームスのラプソディあたりでも聞かれそうな和声だが？
「24の調性ぐるりと一周して終わります」はァ、そうですか。
無調で喜ぶ輩が大勢いるのに「これでも落ち着きます」とか今更言われてもね。

なにやら「発見」して「音楽」にしないうちに公開して一人で喜ぶ、
これはやっぱり音楽を楽しむ態度じゃない、悲しくなるよ
ゲソはほんと数学なんだよね。どのようにして実音楽に役立たせようか考えない。
ゼロの意味を知ろうとしても豊かな生活営めないのと一緒だろ。。

0228名無しの笛の踊り

04/12/22 18:39:38ID:5vHMJ8Y5

いつまでもブラームスの和声引きずってたら音楽は発展しない。
いわゆる名曲を作る人たちとは別にこういう人も必要なんだよ。
そうやって現代音楽は急速に発展した。

0229名無しの笛の踊り

04/12/22 19:33:35ID:4fQwJnGF

> なにやら「発見」して「音楽」にしないうちに公開して一人で喜ぶ、
> これはやっぱり音楽を楽しむ態度じゃない、悲しくなるよ

現代音楽作曲家が接している聴衆の数は、モーツァルトが生前に接した聴衆の数
より多いかもよ。モーツァルトの演奏に接することが出来た聴衆の数は、一説に
よれば１万人程度だとも言われているわけだから。

そうなると、クラシックの作曲家と比べて現代音楽作曲家は聴衆の前でのプレゼ
ンテーションに重きを置いていない、とはいえなくなるのではないか。

0230名無しの笛の踊り

04/12/22 20:42:51ID:yCadaVJA

とても全部のレスに目を通してられないんだけどさ、
ここ見てると、やっぱクセナキスは人気あるのかなぁ、って感じ。

0231名無しの笛の踊り

04/12/22 20:51:29ID:5vHMJ8Y5

クセナキスは老若男女問わず万人向けの音楽ですよ

0232名無しの笛の踊り

04/12/22 20:59:05ID:yCadaVJA

う、うそぉ・・・。

0233名無しの笛の踊り

04/12/22 21:17:49ID:4fQwJnGF

timpaniレーベルはクセナキスで持っているという話もあるし。

0234名無しの笛の踊り

04/12/22 21:40:31ID:Vb4yBF3O

>>225
ケツの穴の小さい奴だなあ・・・。
ナニが法律違反だよw

そんな立派な理論なら、学会にでも発表して本でも書いて欲しいね。

てか、後半POPS臭いねえ。なんとなく。

0235名無しの笛の踊り

04/12/22 22:04:29ID:if94ryBf

てすと

0236名無しの笛の踊り

04/12/23 04:01:42ID:yWXlIdSy

>>231
クセナキスの「ジョンシェ」は、演奏がしっかりしていれば子供が聴いても大喜び
でしょうな。これをモロにパクった吹奏楽曲も作曲されるほどだ。

0237名無しの笛の踊り

04/12/24 00:44:22ID:YsRGZxdd

age

0238名無しの笛の踊り

04/12/24 00:52:34ID:GHPDNwlY

>>233 新譜聞いた？

0239名無しの笛の踊り

04/12/24 01:49:15ID:yoY3CVsb

>>238
新譜は世界初音盤化の「エリフソン」と「アクラタ」に尽きる。
「エリフソン」は跳躍が多い凄まじい譜面で、「シナファイ」より難しいだろうが、
大井浩明は良く弾いていると思われ。

0240名無しの笛の踊り

04/12/27 00:38:44ID:fCZ2SCad

>>236
しつこいよ

0241名無しの笛の踊り

04/12/27 21:35:23ID:uoiRd3+D

age

0242名無しの笛の踊り

04/12/27 22:46:40ID:dQQDTp+5

>>239
譜面うｐして

0243名無しの笛の踊り

04/12/30 06:31:14ID:oIN50edt

>>225
これは岡やん並の電波だな。
これが無調だったらビル・エヴァンスとかウェイン・ショーターも
無調の曲をたくさん書いていることになってしまうぞｗ

0244名無しの笛の踊り

05/01/01 19:07:42ID:PdQEc7SI

>>225
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/hiroaki/hiroaki2.rm
で、間違ってないよね？

この曲はト長調だと思う。
作曲者はワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」を聞いた事が無いのでしょう。

0245名無しの笛の踊り

05/01/02 02:36:02ID:OjtN3wDI

ゲソオソはでたらめではありません

0246名無しの笛の踊り

05/01/04 05:30:00ID:mZOuW6qv

age

0247名無しの笛の踊り

05/01/05 20:58:01ID:zU/oJp+v

人それぞれさ。
いいじゃん。色んな人がいても

0248名無しの笛の踊り

05/01/09 10:42:05ID:m0LjosxZ

age

0249名無しの笛の踊り

05/01/13 02:18:01ID:0clW8MLH

あげ

0250名無しのピアノの踊り

05/01/13 03:14:18ID:7UF7yv+P

現代音楽はどんなクラシックの名曲よりも感動が大きいです。
何故なら、今の音楽だから。しかも、質は例えば１９世紀作品
よりは決して落ちていないです。

0251名無しのピアノの踊り

05/01/13 03:52:58ID:7UF7yv+P

最近ラフマニノフにはまっているのだが、このスレ
元気ないぞぉ。

0252名無しの笛の踊り

05/01/13 11:02:25ID:W+k/yxnc

ｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘでない現代音楽がラフマニノフです。

0253名無しの笛の踊り

05/01/13 14:32:52ID:z61llQIY

ラフマニノフが現代音楽？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

0254名無しの笛の踊り

05/01/13 15:06:02ID:Lp7IklUz

そんなに現代音楽って聞苦しいですかね？

0255名無しの笛の踊り

05/01/13 15:18:22ID:wLZgIeNw

全然聞苦しくないですよ。単なる慣れの問題でしょ。

0256254

05/01/13 16:42:53ID:Lp7IklUz

>255

まったく同感です。

人が言うほど、ポスト・ウェーベルンの作曲家達も、
ケージもクセナキスも、ムチャクチャな事はやってないですよ。

ただ調性の枠を外したところで音楽をやっているから、
その語法に慣れない人にとっては、異質に聞こえるというだけで・・・。
現代音楽が嫌いな人は、自分が聴いてきた音楽の枠組みだけで
捉えるから嫌いになるんだと思います。

むしろ現代に生きている作曲家達は、今までとは違った音楽の枠組み
そのものを、試行錯誤しながら創造をしています。

自分が今までに持っていた音楽に対するイメージを一度カッコに
括って音に身を委ねてみてからでも嫌うのは遅くないはずなのですが・・・。

0257名無しの笛の踊り

05/01/13 18:08:31ID:3p2gN4LO

>>250
現代音楽においては、その質をどうやって判断するか？が大問題。
言葉は悪いが、それこそ、ｺｼﾞﾂｹ(理論武装)ﾊｯﾀﾘ(宣伝)を無視できない。

0258名無しの笛の踊り

05/01/13 18:43:56ID:ig6mN4Af

>>257
現代音楽でない音楽の質をどうやって判断するか？は問題にならないの？

0259名無しの笛の踊り

05/01/13 21:33:21ID:wMFH/fWk

ｺｼﾞﾂｹ(理論武装)

0260名無しの笛の踊り

05/01/14 03:59:04ID:Hsq2WKF+

クセナキスの理論が数理的には穴だらけだったとしても、あんなにも素晴らしい
曲を作った業績は決して否定できない。

それをいったら、あらゆる音楽理論は疑似科学のようなものだからね。

0261名無しの笛の踊り

05/01/14 15:10:33ID:41GY4+yh

>>258
売り上げ金額。

0262名無しの笛の踊り

05/01/14 20:37:25ID:Hsq2WKF+

売り上げ金額で評価するなら、クラシックなんて殆どが問題外なのですよ。

0263名無しの笛の踊り

05/01/16 08:35:19ID:nkbRyDq4

売り上げ？そんなこといったらフジ子ヘミングを認めニャならんだろｗ

0264　

05/01/16 18:41:10ID:9mz/v/kt

現代音楽唯一のミリオンヒットってなんだっけ。

ピアノと弦で、最初ペダル踏みっぱなしのやつ。

0265名無しの笛の踊り

05/01/17 01:52:56ID:8svZ30Vl

現音にモツやベトの才能が出るのをを期待すべくもなく

ということで
ゲソは既に終わってるな
一部の愛好家はいるにはいるが、愛好家もろとも自然消滅するだろう

0266名無しの笛の踊り

05/01/17 01:54:19ID:rhH2terf

アホスレ発見ーーー

0267名無しの笛の踊り

05/01/17 01:58:48ID:8svZ30Vl

アホ発見ーーー

0268名無しの笛の踊り

05/01/17 02:08:54ID:lhHMUm1Q

ま、セールス比べて現代音楽が終わっているなんて言う奴は、
クラシックが終わっていることも認めにゃならん。

0269名無しの笛の踊り

05/01/17 08:42:23ID:zjuYIWmi

>>265
沢山居ますがなにか？
無知の分際で現音叩くほど痛いことはない(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0270名無しの笛の踊り

05/01/17 17:18:52ID:upfUnzVu

>>263
フジ子ヘミングは、作曲家か？比較対象外だろ。

>>262
クラシック音楽は、たいてい著作権切れてるから
作曲家ごとの売り上げなんて、誰も注目しない。

もしベトに著作権料入るとしたら、日本だけでも膨大な金額になってるはずだ。
コンサート回数や動員数は、国内のトップレベルの歌手やグループを、はるかに上まっている。

0271名無しの笛の踊り

05/01/18 00:52:22ID:6pNKAlYF

これはまるで右翼と左翼みたいだ。

0272名無しの笛の踊り

05/01/18 01:11:07ID:9oto1pK5

宗教戦争といえよう

0273名無しの笛の踊り

05/01/18 08:04:16ID:laVvzoXB

現代音楽にはモツやベトなど遥かに凌駕する作曲家はたくさん居るのにね

0274名無しの笛の踊り

05/01/18 09:03:18ID:nL/nH78J

現代音楽にはモツやベトなどと比べて下らなさの点で
遥かに凌駕する作曲家はたくさん居るのにね

0275名無しの笛の踊り

05/01/20 15:49:00ID:EU0s+TvS

>>273
>現代音楽にはモツやベトなど遥かに凌駕する作曲家はたくさん居る
というより、

ｹﾞﾝｵﾝの作曲家は、「モツやベト程度の曲なら、いつでも書けるのが当り前」だから、
作曲技術上は、モツやベトなど遥かに凌駕する作曲家はたくさん居る。
ただし、モツやベトなどを凌駕した、と言われるような作曲家は現音にはいない。

0276 ◆MG64yE6TCE

NGNG

ヴォルフガング・リームは
モツやべトの様式で書けと言われたら
本当にかけると思う

今は昔の様式でかけといわれて
本当に満足のいくのを書けるのは
半分を切っているのではなかろうか

理由は簡単
「書かなくてもいい時代になったから」

0277　

05/01/22 02:14:37ID:jmI4jmkB

調性を書かせればその人の腕が分かるって
先生によく言われるな。

0278名無しの笛の踊り

05/01/22 02:27:41ID:DD9HTnmr

調性を書かせなきゃ分かんないような先生についてちゃダメだよ

0279 ◆MG64yE6TCE

NGNG

調性ではなくて
何かしらの様式模倣を書けと言われて
答えられる奴はまず及第点
それがドビュッシーだろうとメシアンだろうとシロデューだろうと

0280名無しの笛の踊り

05/01/22 11:53:02ID:o+bZf1ra

↑Who is he?

0281pontakka

05/01/22 13:21:06ID:hh9d7tGu

みんな、リゲティを聞こうよ(･∀･)/

0282名無しの笛の踊り

NGNG

age

0283　

05/01/22 14:57:28ID:jmI4jmkB

>>278
そういう意味じゃないよ。

0284名無しの笛の踊り

05/01/22 15:30:26ID:j2qSsEp9

>>277
その先生は、自分の土俵に持ち込まないと確たることが言えない不自由な人なんだよ。

0285　

05/01/23 13:02:54ID:+3iMduGE

>>284
ええーそう捉えたか。
現代ばっか書いてると逆に調性書けないって人多いじゃん。
そういう人とそうでない人を判断できるってことじゃないのか。

0286名無しの笛の踊り

05/01/23 13:41:19ID:cbq+i+Qf

調性書けても良い現代曲がかけるとは限らないでしょ。
良い現代曲が書ければいいじゃん。

クセナキスが良い（というかアカデミックな書法の）調性音楽を書けるか、なんて
気にしたことすらないな。

0287名無しの笛の踊り

05/01/23 20:58:59ID:C2oKNbJp

調性音楽だろうと現代音楽だろうと、いい音楽が書ければよろし
とはいうものの「いい音楽とは何か」で堂々巡りになっちまうわけだが

僕としてはアホでも分かるような素晴らしい調性音楽きぼん。ゲソはいらない　(w

0288名無しの笛の踊り

05/01/23 21:57:07ID:QWeRjuRA

アホには調性音楽はわからないよ

0289名無しの笛の踊り

05/01/23 23:48:21ID:MdAFUd9p

>>288
ゲソはアホでもわかるのか？
どうりでゲソオタはアホばかりというわけだ。

クセナキスなど、昔のはともかく、
今書かれているのは、
同時代の音楽としてのリアリティがないのが致命的だと思う。
「現代音楽」という名称を変えたらいい。
残りかすとか、ゴミ箱とか。

0290名無しの笛の踊り

05/01/24 00:10:51ID:IT31kb/x

>>289
ｹﾞｿは誰にもわからないよ

0291名無しの笛の踊り

05/01/24 11:26:29ID:SCdQtJ29

>>289
現代音楽と言うよりは、実験音楽、前衛音楽とでも言うべきだ。
いわゆる現代音楽では、商業的に成功した作品を除外する傾向が存在する。
このため、「現代音楽」は近現代史上の「現代の音楽」とは異なるものに、なっている。

0292名無しの笛の踊り

05/01/24 13:45:25ID:xviUOwfO

最近、聴衆が増えて来ているように思う。

0293名無しの笛の踊り

05/01/25 12:05:33ID:cMmXHXDc

アランフェス協奏曲とか惑星とかは素敵な現代音楽だと思いましゅ。

0294名無しの笛の踊り

05/01/25 13:00:01ID:vuC5l05Y

中川俊郎は中川共と離婚したらしいぞ（激藁
おい、中川、ここ見てたら、謝っておけよ！
お前、偽証罪と名誉毀損で告訴されかかっているぞ！

0295名無しの笛の踊り

05/01/25 14:14:19ID:vk9i3uEu

現音ってわざと基地外の振りしてるみたいなのが痛い

0296名無しの笛の踊り

05/01/25 16:03:40ID:wQ0dq5vh

>>294は嘘だけど、中川さん、何事もほどほどにしましょう。

0297名無しの笛の踊り

05/02/01 01:36:58ID:8J2yCYhC

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（・∀・）ちょぴん～♪

0298名無しの笛の踊り

05/02/01 01:45:58ID:gRDsagYV

なかなか笑わせてくれる。
お前がｹﾞｿｦﾀなら実に嬉しい。
お前ら犯罪組織潰すのが仕事なので。
去年４月に組織改編したので警察白書でも読め。
我々はｹﾞｿｦﾀの系統を概ね把握している。
お前が言うとおりの社会の癌ならプロフィールくらいは調査可能だ。
いや、ｹﾞｿ団の２次団体の中の更に雑魚っていったら多すぎて絞り込めないか。
でも特定したいので組の名前を教えろ。
しょっちゅう「乞食」とかぬかす他のレスもお前の可能性が高いが、
ｹﾞｿｦﾀがｸﾗ板でふかしてるってのは面白すぎる。弱そー。
はっきりいってお前が引きこもりだろうとｹﾞｿｦﾀだろうと社会のゴミで
あることには変わりはない。
自分で蛆虫に遠く及びませんって得意気にしかも仇敵に宣言する奴は
初めて見た。
ｹﾞｿｦﾀだったらリテ糞、乞食どころじゃねえだろ。
外国人犯罪組織と相討ちで死ぬことでしか社会に貢献できない分際が。
瞬殺の件はどこか警察署の道場でも借りてやるから俺に実力を見せろ。
ｹﾞｿｦﾀと聞いたらやる気出た。

しかし、われながらあまりにもひどいスレ違いでした。
まともにｹﾞｿｦｿの話をしていた人たちには大変申し訳ない。
なお、私が４行目の本を執筆した組織に所属していることを
嘘だと思ってくれると助かります。

0299名無しの笛の踊り

05/02/01 09:35:27ID:UuTdki4V

すみません、ここにはじめて来た者ですが
黛敏郎「涅槃交響曲」が好きなのでCD購入しようと思うのですが
二種類出ているようで、どちらがお薦めでしょうか？

0300名無しの笛の踊り

05/02/01 11:53:31ID:wyHb97v1

>>299
初めての人がこんなとこに迷い込んできて・・・（ﾟДﾟ;）
物凄い～スレで質問した方が良いのではないでしょうか。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103658700/
現代音楽　第七章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082645668/

0301299

05/02/01 12:01:04ID:UuTdki4V

>300
誘導感謝。そちらへ行って訊いてみます。

ついでながら私は音楽理論などまったく解さない人間ですが
クラシックでも現代音楽でも何となく「ああいいなぁ」と思った
ら何でも聴きます。
クセナキスの「響き・花・間」や近藤譲「時のかたち」、「東京湾」
など良い曲だと思います。もちろんそれらが嫌いな方たちも
いるのでしょうが、私自身はこれらの曲と出会えて良かったと思います。

0302名無しの笛の踊り

05/02/01 12:03:10ID:UuTdki4V

すみません、誘導されて初めて来た者です。
黛敏郎「涅槃交響曲」が好きなのでCD購入しようと思うのですが
二種類出ているようで、どちらがお薦めでしょうか？

0303299

05/02/01 12:05:09ID:UuTdki4V

↑
誘導されたとこに書いたつもりが誤爆してしまい申し訳ありません

0304名無しの笛の踊り

05/02/07 08:21:24ID:MEsyuSn7

age

0305名無しの笛の踊り

05/02/12 11:35:45ID:nHYRRHLo

detarame

0306名無しの笛の踊り

05/02/16 10:18:43ID:cYn5gAPc

ぬるぽ

0307名無しの笛の踊り

05/02/16 20:10:40ID:vYm0HJ5v

　　　　　　　　　　　　　　―― + ―――　←306
　　　　　　　ガッ！　　　　／/ | ヽ
　　　　／　　 ∧__∧　　／　/　|　ヽ
　／／／　（　　　）　　/　 .|
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　　　カキキキキーン！！
　￣￣　　　ｙ　　人　　
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　

0308名無しの笛の踊り

05/02/19 18:17:45ID:kK/kYMhA

【頭の】現代音楽を理解出来ないﾔｼは知障【ｶﾀﾜ】

0309現代音楽ってﾔｼは知障

05/02/20 01:07:47ID:mKou/2Nr

「↑これと↓これのスレタイを合体させるスレinクラ板」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108452301/160

0310名無しの笛の踊り

05/02/23 08:29:32ID:SxzNVhUE

現代音楽はもてない男のための音楽？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103554174/

【ジョン・ケージ】喪板で現代音楽【クセナキス】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1103335157/l50

0311名無しの笛の踊り

05/03/02 05:33:10ID:WQz5AngQ

ｱｹﾞ

0312名無しの笛の踊り

05/03/02 23:54:35ID:AUdH3myk

ＮＨＫ教育見れ！
ドイツ語会話の文化コーナーで
ラッヘンマンについてやってるぞ！！！

何でこんなときに現代音楽本スレが落ちてるんだよ

0313名無しの笛の踊り

05/03/02 23:54:56ID:AUdH3myk

ＮＨＫ教育のドイツ語会話でラッヘンマン！！！

0314名無しの笛の踊り

05/03/03 00:14:35ID:dwU6eSxj

>>312-313
実況見てきたけど、どういうふうに扱われたのかよくわからんかった
「なんだこのﾃﾞﾀﾗﾒな曲は」っていう反応もなかったし・・・

0315名無しの笛の踊り

05/03/03 01:38:36ID:RMwgGnwE

現代音楽を語るなんて！
恥ずかしいよね（笑）
生きる価値無し。
それで千葉県人だったりしたらもうオシマイ＾＾

0316名無しの笛の踊り

05/03/03 02:00:51ID:K8FqxGgF

日本文化とラッヘンマンがどーたらこーたら言ってた
オペラ「マッチ売りの少女」がワビサビがどうのとか

0317オスのさが

05/03/03 02:31:17ID:skM8/ZU1

なんだもっと早く教えろよ（ｗ
彼のコメントもドイツ語で聞けたのか？！

0318名無しの笛の踊り

05/03/03 04:36:56ID:K8FqxGgF

今週のapropos Kultur!
今回のインタビュー・ゲストはKlaus-Michael Hinzさんです。
ヒンツさんは文学批評家として、ローベルト・ヴァルザーについての評論集などを編集する一方で、
現代音楽を中心とする音楽批評家としてもラジオ局などを中心に活躍しておられ、
武満徹や近藤譲といった日本の現代音楽をドイツで積極的に紹介していらっしゃいます。
日本文化、とりわけ禅や俳句についても造形が深いヒンツさんに、
ヨーロッパの前衛芸術と日本の伝統との関係についてお話を伺うことにしました。
http://www.nhk.or.jp/gogaku/german/index.html

0319名無しの笛の踊り

05/03/07 16:49:46ID:lssdtb03

>>315
あやまれ！千葉県民にあやまれ！！

0320名無しの笛の踊り

05/03/08 00:54:27ID:oB6HtU02

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして現代音楽なんて聴くの？？
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

0321名無しの笛の踊り

05/03/08 03:05:57ID:8loO5FZ+

>>320

お嬢さん、それはおじさんがクラ板を荒らすときの
BGMにぴったりだからじゃよ。

0322名無しの笛の踊り

05/03/08 03:13:24ID:T+U5c7bL

>>320はどこからそんなAAを探してきたのかな？ｗ

0323名無しの笛の踊り

05/03/11 08:03:16ID:DPpLd/Jl

ｺｼﾞﾂｹだから現代音楽っていうんだよ。

0324名無しの笛の踊り

05/03/11 13:57:55ID:j57/RQTQ

現代音楽一般がただのコジツケに聴こえるなら、あなたの感性が老化しているだけのこと。
そういう恥ずかしい部分を臆面もなく世間に晒せるとは、匿名掲示板って罪なものだな。

0325名無しの笛の踊り

05/03/11 14:15:09ID:xMzgSIAn

三善の曲ｷﾓｲ
武満の曲ｷﾓｲ

0326名無しの笛の踊り

05/03/11 17:07:39ID:ZKfSk22f

別に感性が老化しているとは思わぬ。感性が若々しい可能性もある。
「恥ずかしい部分を臆面もなく世間に晒せる」などと
臆面もなく愚弄できる匿名掲示板って、ちゅばらしいものでちゅね。

0327名無しの笛の踊り

05/03/13 02:22:55ID:DrRxw/MF

【頭の】現代音楽を理解出来ないﾔｼは知障【ｶﾀﾜ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061631769/
現代音楽ってｺｼﾞﾂｹﾊｯﾀﾘなんでしょ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099605710/
ピアノも弾けないのに現代音楽を語るなんて！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052761178/
現代音楽はもてない男のための音楽？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103554174/
指揮者が苦しみだし倒れる現代音楽?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106625743/
ﾌﾞﾙｦﾀに現代音楽の素晴らしさを啓蒙するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109983992/
【美メロの】無調ではない現代音楽【洪水】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105545853/

現代大作曲家【ペルト】【モンク】を語らおう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109885183/
イギリス近現代音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094100579/
ﾌﾞﾙｦﾀ・ﾀｺｦﾀ・ﾏﾗｦﾀ・ｹﾞｿｦﾀ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091033631/
今年の盆はｹﾞｿｵｿ音頭(・∀・)を踊ろうよ！其の二
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085767274/
民話☆創作オペラ☆ゲソオソ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100724629/
ドイツ系ｹﾞｿ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100497448/

0328 ◆Keith./SXw

05/03/13 15:44:03ID:6tOKPc3n

>>324
真に老化していない感性はJ－POP聴いてると思うよ。

0329ネコオタ

05/03/13 16:04:55ID:Hx6JRbn5

>>328
J-POPを聞いてるといえば若いと受け取られると思いこむ感性は
真の老化なんじゃないのw

0330名無しの笛の踊り

05/03/13 16:33:49ID:U/JloQSh

キースは老化と成長を混同してるのかな。

0331名無しの笛の踊り

05/03/13 16:57:34ID:7Mul3wMy

男にも更年期ってあるみたいだぜ。

0332 ◆MG64yE6TCE

NGNG

今年のIRCは
こじつけどころか
一般人を過剰に意識した選曲で
もう、映画音楽作曲家の発掘の場と化した
何のための会議なのかわからない

0333名無しの笛の踊り

05/03/14 00:45:48ID:YOXQPzcl

選曲しようにも人様に聴かせることができるのがなかったんじゃないの ?

0334名無しの笛の踊り

05/03/14 06:01:54ID:cqY+lqoo

◆Keith./SXw氏は実際、いい歳だしな

0335 ◆Keith./SXw

05/03/14 18:10:56ID:cff6FLjf

まぁ、ｹﾞｿｵｿを理解しない感性が老化してるなんて言ってる時点で
ｺｼﾞﾂｹな訳で。。

0336名無しの笛の踊り

05/03/14 22:14:11ID:rxRwjl23

もう、これ以上恥を重ねるな。

0337名無しの笛の踊り

05/03/20 00:32:57ID:Ubk3DUSc

現代音楽ってwwww

0338名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 08:30:58ID:3t2gR6ex

ﾃﾞﾀﾗﾒﾆﾀﾞ

0339名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 01:43:46ID:2/ajJzyq

現代音楽がデタラメなんて言う連中、メシアンがアマチュアオケのレパ
ートリーとなる昨今、もう絶滅したと思ったがな。
生きた化石？

0340名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 12:49:31ID:vpcc4uqv

WWWWW

0341名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 07:42:35ID:Wddy1CN3

age

0342名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 23:48:15ID:ufqu/d7G

>>332
FMで聴いたが聞き易かったなｗ

0343名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 09:08:03ID:S9fQX2U3

0344名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 18:32:40ID:Fsjzu0Tb

無調とか最初は、「こんなもん楽しめる奴凄いな？？」って思ったんだけど。
なんか「どうでもいいやｗ」とかそんな感じで
きいたらあのぐちゃぐちゃ具合が好きになったｗ

0345名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 21:51:27ID:zj/ln9Ch

ぐちゃぐちゃ

いいですねー　(w　

0346名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 11:42:37ID:HkZvwA2N

でたらめｗ

0347名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 09:03:08ID:p6Qv/DQJ

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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