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「最近のクラシック愛好家の特徴」

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0001名無しの笛の踊り04/11/05 05:37:52ID:61Mo7UGc
最近の風潮だろうか。大方のクラシック愛好家のモラル・社会人
としての意識の低下は著しいと感じている。それは、例を挙げれ
ば、女子高生が目先の小遣い稼ぎに売春をしたり、珍走が車で遊
ぶ事で「刹那的」に日常生活を送っているのと本質的な部分は似
ているのではないか。もちろん、若いときに人生を謳歌しその手
段としてクラシックがあることは一概に優劣や善悪を論じられる
ものではない。しかし、折角クラシックを楽しめる環境を得るこ
とが出来た皆さんは、サウンドだけでなく歴史や個々の作品の背
景など社会科学・人文科学の面についても興味を広げてはどうか。
こう書くと教養主義の押し付けと反発するファンも多いと思うが、
社会生活を送って行く上で興味の幅が広い人は、交際範囲も広がる
し、なりより自分自身相対的に成長して行く。私自身、浅学では
あるが少しずつ勉強をしている。皆さんの、意見をお聞きしたい。
0002名無しの笛の踊り04/11/05 05:50:11ID:R+wNUKJW
げろ２
0003名無しの笛の踊り04/11/05 05:50:44ID:R+wNUKJW
げろ３
0004名無しの笛の踊り04/11/05 05:51:06ID:R+wNUKJW
げろ４
0005名無しの笛の踊り04/11/05 05:51:06ID:Q0NCfqqA
ディスクユニオンに行くと爺さんから社会的地位のありそうなおっさん
まで、マナーも何もありゃしない。自我の塊。そういう人は若いころから
そうだったのだと思う。つまりクラシック愛好家のモラル・社会人
としての意識は昔から低かったのだと思う
といってみる
0006名無しの笛の踊り04/11/05 05:54:42ID:qioK2vJ9
クソスレ
sage
0007名無しの笛の踊り04/11/05 05:56:00ID:R+wNUKJW
げろ７
0008名無しの笛の踊り04/11/05 05:59:58ID:61Mo7UGc
>>5
れすありがとう。
コレクターと言うものはそうかもしれないな。やはり、大量にソフトが
安価で出回り、魅力的なCDが手に入る環境もあるのだろう。
豊かになって、失ったものも多いと言うことなのだろうか。
0009名無しの笛の踊り04/11/05 06:16:31ID:61Mo7UGc
私のような発想は、別の意味で言えば卑しいのかも知れない。
若者は、純粋だからひたむきに音楽だけを追求しているの
かも知れない。
しかし、それが私から見れば「厳しい社会で生きぬいてゆけ
るのだろうか」などと心配になってしまう。
0010名無しの笛の踊り04/11/05 06:17:21ID:R+wNUKJW
げろ１０
0011名無しの笛の踊り04/11/05 07:20:11ID:rSa4HduY
コレクター・ユイ
0012名無しの笛の踊り04/11/05 08:15:34ID:d5zzOpce
>>1
長くて読む気しない上、文体が見るに耐えない
0013名無しの笛の踊り04/11/05 08:17:36ID:Bwc/VN3I
>>1
どこから持ってきた文章？
0014名無しの笛の踊り04/11/05 08:54:28ID:27FslUU6
教養とかの問題ではなくもっと基本的な人との接し方の問題ではないかな？
0015名無しの笛の踊り04/11/05 22:10:11ID:w4Ohjl4H
>>1
読みやすいように改行くらいしろ。
0016名無しの笛の踊り04/11/05 22:45:40ID:vOE0BP9c
けなし合い、こきおろすことにエクスタシーを
感じているローモラルな孤独なマニア聴衆から
巧妙な詐欺によって金を毟り取ろうと画策する
クラシック業界は真に不健全である。
でなければ何回もリマスターだの廉価盤だの
と手を換え品を換え結局同じものを販売したり、
それを押し頂くように購入し
あーじゃこーじゃ言い合う構図がループ
していくわけは説明できない。
「お前は馬鹿だ、いまさらフルベンなんて。石器時代か！」
「ＥＭＩの音が悪いのはお前のオーディオが安いからだ！」
私は恥ずかしい。みんなも恥ずかしいだろ。
0017名無しの笛の踊り04/11/05 23:41:10ID:LkrQ9xrb
リマスターで引っかかっているのはクラヲタだけじゃないしぃ。
0018名無しの笛の踊り04/11/06 04:38:21ID:/vT3cy6H
JASRACが一番悪い
0019名無しの笛の踊り04/11/06 21:23:49ID:qrupv3lk
それには同意する。
0020名無しの笛の踊り04/11/06 21:30:26ID:0C+jXEnP
コンサートに行くと、マナーが悪いのは圧倒的に中年以上の層だがな。
学生とか若い人の方がよほど大人しく聴いてる。
0021名無しの笛の踊り04/11/06 23:31:13ID:zDgLbmp0
>>1>>8>>9ってコピペ改変とかじゃなくて
本当にオリジナルで書いてる？なんか文才あるなｗ
0022名無しの笛の踊り04/11/06 23:37:35ID:nkw87dLO
いや、そうは、思え、ない、。
彼の、文章はなんか変、だ。
0023名無しの笛の踊り04/11/07 00:36:48ID:2L3ygcZc
>>20 同意。若者＝マナーが悪い・・みたいな定義が出来上がっているけど
　　　　　　中高年の方がマナーが悪い率が高いと思う。
0024名無しの笛の踊り04/11/07 00:45:45ID:sSeiC3aI
コンサートに限らず中高年はマナーがわるい
0025名無しの笛の踊り04/11/07 00:56:38ID:9toTFl3s
>>１が言ってるのはマナーなんたらより，
最近のクラシック音楽を演奏批評ばっかりして
作品の本質には触れてないってことを言いたいんじゃないの？？
0026名無しの笛の踊り04/11/07 01:05:55ID:hGsmRFlE
マナーが悪いのは中高年に限らない。ヨチヨチ歩きのガキから
片足棺おけに突っ込んだジジ婆もな。
0027名無しの笛の踊り04/11/07 01:12:07ID:PJheCWnG
マナーは良い奴は良い。悪い奴は悪い。

前の仕事の時は、営業途中で昼間の人の少ないユニオンで
のんびり買い物してたけど、内勤の今はそうはいかないのが
辛いね。会社帰りに、マニアの巣窟に足を踏み入れるのに
勇気がいる・・・っていう俺もマニアだけど、どうもあの
真剣に棚を覗き込んでいる奴らを見ると、ウザクて
いつも何も買わずに撤収。まぁ無駄使いしなくなって良いのかな。
0028名無しの笛の踊り04/11/07 05:38:28ID:5VQ0Az6j
中高年ともなると会社の中でもそれなりに地位があるわけじゃん
で会社の外にでても「俺は部長だぞ｣とかそういうのがどこででも通用する
とか思っちゃうんだよね。そりゃ飲み屋やクラブじゃ通用するかもしれないが
コンサートホールやレコード店のような場所では老若男女同じ客でしょ。
「あっ、これは部長お先にどうぞ」なんてことはないよ
0029名無しの笛の踊り04/11/07 23:41:15ID:VAb4afEx
何を当たり前のことを・・・
0030名無しの笛の踊り04/11/08 16:36:34ID:duhDI17b
>>1昨日テレビを見て、フルトベングラーの人となり、第二次世界大戦、ヒトラーなどの時代などに興味を持った
何を聞けばよい?
0031名無しの笛の踊り04/11/08 20:05:46ID:HZJBQi0o
古便スレに逝け。
0032名無しの笛の踊り04/11/09 03:47:12ID:yio1JBNa
いまフルベンスレは地雷だらけだよ。
0033名無しの笛の踊り04/11/09 04:17:14ID:z3MPP2Wy
１が言いたいのは「お前らもっと勉強せい、俺みたいに」ということか？
0034名無しの笛の踊り04/11/09 12:17:56ID:hYIq09Bn
>>1

は典型的なクラヲタ。
0035名無しの笛の踊り04/11/09 20:34:59ID:HcSpSq5r
１は縦読みでさえないのですね。
0036名無しの笛の踊り04/11/11 05:23:32ID:kZJtYeTI
暗号文じゃないの？
0037名無しの笛の踊り04/11/11 08:12:07ID:l+Ms4liu
tanasinnだな
0038名無しの笛の踊り04/11/12 04:18:54ID:BzQSWQt9
tanasinn？
0039名無しの笛の踊り04/11/12 16:13:04ID:25FNxwmU
タナトス
0040名無しの笛の踊り04/11/12 18:24:08ID:stJ1LC2f
棚新？
0041名無しの笛の踊り04/11/13 20:55:09ID:NOZ+I5hk
37-38とか粘着質だということはわかった。
0042名無しの笛の踊り04/11/14 03:54:21ID:/Z5iy9/r
スレ違いだと思うし、叩かれることを覚悟で書く
若いクラシックファン(中高生くらい)が安売り中のヒストリカル録音のＣＤのみを
大量に買っていくのをよく見る(同じ値段で2,3年前の録音は全く選ばれてない）
多分彼らの両親でさえ生まれていないときの録音ばかり聞いていると思われる
これからクラシックのカリスマ的な演奏家は出ないだろうと思うとかなり心が痛む
0043名無しの笛の踊り04/11/14 14:58:04ID:6GFZyoP0
たまたまクラシックが安かったので買ってみた。
で家に帰って音の悪さにﾋﾞｸｰﾘ。
0044名無しの笛の踊り04/11/14 15:38:48ID:HzmKDneJ
>>42
いやあ、厨房工房や大学生たちがクラシックに興味を持ち、ＣＤまで買っていくというのは
喜ばしいことだと思うよ。我々クラシックファンにとっても、また若者本人にとってもね。
もれはそういう若者を見て嬉しくなるよ。どうしてもクラシックって、中年以上の女性や
老年男性の趣味という感じがぬぐえないからね。ま、ゆっくり見守ろうぜ。
00454204/11/14 19:53:25ID:KFIyv3WQ
>>44
レスありがとうございます。若い人がクラシックに興味を持ってくれることは
すごく嬉しいのですが、数少ない若い方の多くにその傾向が見られたのと、
彼らがしたり顔で｢フルトヴェングラーでなきゃだめだ。最近の演奏家は・・・」
なんて、老年男性のように語っているのも何回も見ました。
確かに今と昔の音楽家でどっちが優れているかは個人の感受性の違いで選べ良いし
昔の演奏家が好きならそれで構わないのですが、自分の意見ではなく
周囲の意見のみを聞いて変な先入観を持ってたり、玄人気取りしているなら残念。
さらに現代の演奏家を聞いたうえで過去の巨匠たちを選んでいるなら
今現在の若い人の感受性に合うような現役の演奏家がいないクラシックって
ますます衰退し消え去るのみなのかなと心配になったもので・・。
0046名無しの笛の踊り04/11/14 20:39:43ID:TOqXzCzh
しかしモノラル録音なんてみんなよく聴くよ。音がダンゴ状態ぢゃないか
0047名無しの笛の踊り04/11/14 21:36:00ID:quB4oPzW
良好なステレオをモノラルにミックスダウンして聞いても十分楽しめる。
よってモノラルだから悪いのではないといえる。
記録の情報量自体が足りないor情報がゆがめられているのだ。
0048名無しの笛の踊り04/11/15 23:17:44ID:AucW4aPr
わざわざモノラルにして聴いているのですか？
0049名無しの笛の踊り04/11/16 05:19:34ID:7NtvcIyB
>>45時々テレビで昔の演奏をかけるときがある
ああやってモノクロ画面でいかにもな歴史的な音をだされると
それだけである種特別な雰囲気がでている。まるで昔の映画の中の
ワンシーン、同じ音楽でありながら現代の物と別次元になるわけだ。
戦場のピアニストという映画があったけど、ああいうのと一緒で
若い人たちには寧ろ新鮮な感覚を持って受け止められているんじゃないかな?
特にこんな殺伐とした時代だから戦争中の録音とかは戦争という特殊な環境に
ドラマチックなものを求めたりね。
0050名無しの笛の踊り04/11/16 05:23:42ID:7NtvcIyB
まあ要するに若いこたちは演奏自体の質よりも歴史的な雰囲気に惹かれて聞いてるのではないか?
ということを言いたかったのです
0051名無しの笛の踊り04/11/16 11:22:02ID:BYvx3Bal
それが許せん香具師（ヲ○ヲタ）もいるわけよ。
ロウ管やエジソンの蓄音機を見るや否や「CDとは違う！貧弱ぅ！！」
と叫んで叩き割るようなさ。
0052名無しの笛の踊り04/11/17 01:45:42ID:bxMz/4sN
age
00534504/11/17 02:37:43ID:jwdq/cBB
>>49>>50
なるほどそういう見方もあるのですね。
ただやはり｢歴史的な雰囲気｣に負けてしまっている現代の演奏が心配になります
私自身は往年の名演奏も好きですが、同じくらいの名演奏が現在も生まれていると
信じています。ただ、ヒストリカル録音のみを買っていく若者を見ると
その自信が揺らいでしまうのと、最近オーケストラのスタンダードなレパートリーの
新録音が目に見えて減ってきている現状と合わせて考えると
もう未来には今以上に名演奏は世にでなくなってしまうのではという
悲観的な考えが浮かんできたもので・・・
0054名無しの笛の踊り04/11/17 11:26:35ID:mbI37zcr
それは大人たちの責任も大きいと思う
若者は手始めにどのディスクを聞けばよいか迷うもので
当然、レコ芸などの雑誌や評論本、ディスクガイド本などを
頼りに聞き始めるのだが、そこで多くの評論家、特に老練な
評論家たちを中心に、昔の巨匠が礼賛され今の指揮者たちは
その比較においてこき下ろされてることが非常に目に付くのが現状だ。
また、一般の大人たちもそれに習って口々にわかったような批判を
垂れ流しがちだ。死んでしまったものは批判されにくいので、現役に
批判が集中するのはいたし方ない部分はあるが、一般に誉め言葉よりも
貶した言葉のほうが印象が強く残ってしまうので、一言貶せばその印象を
打ち消すのに何倍もの誉め言葉が必要とされてしまう。そうした中で
フルトヴェングラーなどの昔の巨匠ばかりを絶賛し、今の指揮者に苦言を
呈する文を何も知らない若者が読めば、今の時代の録音など価値のない様に
思い、彼らの少ない小遣いでは買う気が起きないのは当然のこと。
なぜなら今の若者たちは“マニュアル依存症”の傾向が非常に強いので、
自分の直感よりも、まず一番権威のありそうな評論を信じておけば間違い
ないだろうという受け売り状態で満足してしまう傾向にあるのだ。

確かに昔の巨匠の演奏は素晴らしいのだろうが、それはそれとして
やはりここは評論家をはじめ大人たちが昔の巨匠との比較での批判ばかりで
なく、今の指揮者のいいところにもちゃんと目を向けて大いに語るような
土壌を作りなおすべきなのではないかな？
0055名無しの笛の踊り04/11/17 11:30:39ID:jyZGH/mf
それができなくてくだらねー保守性を発揮するのが
クラヲタの神髄だろ？
0056名無しの笛の踊り04/11/17 21:54:08ID:rZjnUCiS
>>45
フルトヴェングラーは、やっぱり初めて聴くとショックを受けるもんね。中高生や大学生なら
狂ったようにハマってもおかしくない。でも、彼らも自然と他の演奏者や作曲家にも
興味を持てるようになるんじゃないかナーと思う。漏れもそうだったし。
0057名無しの笛の踊り04/11/18 04:42:01ID:Ii5ULZ0d
　フルトヴェングラーは文章もけっこうモノにしているよね。　それは影響あると思う。
私も厨房の頃読んだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560037280/3w-asin-books-22/249-4453476-0786729

　指揮者を神秘的なヴェールに包もうとして、不可思議な指揮スタイルを編み出したなどと
噂の多いカリスマ指揮者と違って、正直な音楽家の心情やら伝えてくれる人でもある。
彼独特の音楽に対するテンポ感は、好みじゃないのだが、真摯な態度はひたすら尊敬。
0058名無しの笛の踊り04/11/18 09:04:27ID:222BVtQn
>>57
世の中そんなに賢い厨房ばかりなら>>1のような問題提起もないはずなのだけど…
0059名無しの笛の踊り04/11/18 23:37:38ID:CdTE3oDP
>>54
“マニュアル依存症”、最近クラ板でも専門スレで「〜のお勧めは？」「〜はどうですか？」
といった書き込みが増えてきたような気がする。
安全運転なのかそうでないのか微妙なところ。
0060名無しの笛の踊り04/11/19 00:09:04ID:yokmRW93
だってどんなことを書こうが、年季の入ったクラヲタは
「プ！」と愚弄するだけでしょ？下手なことを書く前に
慎重になるわな、そりゃ。
0061名無しの笛の踊り04/11/19 23:41:13ID:ui0FTEcn
下手なこと杉の予感
0062名無しの笛の踊り04/11/22 02:02:18ID:Bp2kshvZ
age
0063名無しの笛の踊り04/11/22 14:04:14ID:GKgy/C8G
最近クライバーの86年の来日公演のビデオを見たのですが、その中で
何人か聴衆の様子が映っています。服装の流行という意味ではなく
大げさに言えば品格のようなものも当時と今と比べると著しく低下している
ように感じてなりません。
0064名無しの笛の踊り04/11/22 19:33:56ID:1FbeJ1dY
日本人の服装はずいぶんカジュアルになっているせいもある。

日本のコンサートだけじゃなく
欧米の昔のコンサートの様子をみても同じ事を思ったけどね。
0065名無しの笛の踊り04/11/23 03:49:51ID:rE+BRHf2
80年代中ごろはぐらいの時は経済も好調で猫も杓子もやたらと高いブランド服とか
そういう雰囲気があったからじゃないっすか？
0066名無しの笛の踊り04/11/23 10:34:56ID:ijQVyyRd
要はバブル期はこんな感じだった連中が、

http://wsweb0.rekihaku.ac.jp/zyoosetu/no2/pict12.html
http://www.yatsuke.gr.jp/~korbie/images/baldelXpetit.JPG

今はこうなったってことよ。
http://newanother.hp.infoseek.co.jp/koziki/1056803940636.jpg
http://dwtubon.nodong.net/photo/hj/p26.jpg
0067名無しの笛の踊り04/11/23 10:56:06ID:G4/nlWak
>66
ﾜﾛﾀ
0068名無しの笛の踊り04/11/23 23:12:22ID:PUd0I4Zd
ウケタ
0069名無しの笛の踊り04/11/24 04:13:44ID:0YP/MXaD
フライングブラボーとか、マナーないでしょ？
あれやるのって若い人?おっさん？
0070名無しの笛の踊り04/11/25 02:04:39ID:o07sdrkB
おっさん
0071名無しの笛の踊り04/11/25 21:13:04ID:TCJE84V8
ＩＭＡＧＥや、ＦＥＥＬの影響でクラを聴いている人の中には、
クラシック＝癒し系音楽と思っている人が多いように思う。

いろいろ聴いてみると、ロックに負けないくらいダイナミックな曲もあるし、
ポップスに負けないくらい軽快な曲もあるし、暗ーい曲もクラにはあるのになー。
0072名無しの笛の踊り04/11/26 21:28:21ID:lOsW8QyA
>>60
そんな覇気のないことでどうするよ。
0073名無しの笛の踊り04/11/26 21:54:28ID:AIWRtLuq
初めて書かせてもらいますが、そもそもクラシックの演奏は
生塩の１回限りのライブ性が命と思う。
レコードは補完すべく追従したものに過ぎなかった。
レコード自体が一つの芸術表現表現の場になっているという
議論はさておいて。
0074名無しの笛の踊り04/11/26 21:57:28ID:xYTFMU+3
それは他のジャンルの音楽にも当てはまることが
多いのでは？
0075名無しの笛の踊り04/11/26 22:10:33ID:AIWRtLuq
確かにそうです。
歴史的録音が持つどうのこうのという議論で、
つい、短絡。
でも歴史的ものも含め、レコードの議論にはまりすぎてるような気がして。
0076名無しの笛の踊り04/11/27 15:15:29ID:bmRGt8Ny
CDの話ばっかりやね。
0077名無しの笛の踊り04/11/27 23:06:05ID:K4bi+6x5
引き篭もりが多いのかもしれんね。
0078名無しの笛の踊り04/11/28 00:17:01ID:ZpvwU8vq
別に最近に限った話ではないのですが
クラシックってコンサートはおばちゃん以上の年の女性が多く
ＣＤの店にいるのは圧倒的に雄が多い感じがするのはなぜ？
0079名無しの笛の踊り04/11/28 02:28:29ID:UWsVRx8Z
気のせい
0080名無しの笛の踊り04/11/28 06:58:55ID:AZgIJ2MT
生演奏聴けってのは同意かな。
CDで海外の有名オケの演奏がお手軽に聴けるのもいいけどね。
地元オケとかこき下ろしてばっかじゃないでもっと発展させようよ。
クラ板でもあれはクソだったとかばっかでうんざり。
0081名無しの笛の踊り04/11/28 07:57:44ID:u2b3lyLU
>>73
クラ以上に生演奏志向の強いジャズですら、アルフレッド・ライオンの
ブルーノートが「スタジオでしかできない音楽」を追求し続けたんだぞ。
アーノンクールやカラヤン、カルロス・クライバーが実演なら歌えない歌手に
超ドラマチックな役をさせたりとか、賛否両論だとは思うが
スタジオ録音ならではの余得はあると思うし。
0082名無しの笛の踊り04/11/28 18:30:48ID:4ziaRc7z
で、？それが１の話題にどう結びつく？
0083名無しの笛の踊り04/11/28 23:58:28ID:vQrJIE0C
演奏会や放送音源よりCDの方がお手軽でいいじゃん、安いし。

ということです。
0084名無しの笛の踊り04/11/29 00:04:12ID:ZkJ1dsdC
生演奏聴けっていっても、
一部を除いて、演奏会はレベル低いからなー。
普段、家でおいしい料理ばかり食べてる人間に、
近所のまずい食堂にもっと行けって言ってるようなもの。
きついっすよ。
0085名無しの笛の踊り04/11/29 00:08:56ID:rJSLWn6M
普段二次元でﾊｧﾊｧしてる人にソープ行けというようなものですね。
0086名無しの笛の踊り04/11/29 00:30:12ID:WaCD5TfP
演奏会よりCDの方がお手軽でいいじゃん、安いし。

なら分かるが、

放送音源よりCDの方がお手軽でいいじゃん、安いし。

というのが分からん。
0087名無しの笛の踊り04/11/29 00:34:04ID:xwxGr4In
生演奏はソープかよw
0088名無しの笛の踊り04/12/02 23:50:01ID:3WHla4OL
age
0089名無しの笛の踊り04/12/02 23:57:35ID:m7C8uyf7
>>87
いいツッコミだな。

ＣＤだってせめてAVにして欲しいな。
普段風俗で美人相手にハァハァしてる人が
不細工妻や彼女じゃ満足できない。
みたいなものということで。
00907304/12/05 00:03:47ID:1PVUn/rN
ＡＶと風俗とで何をいいたかったか判った。
「ライブ性」を挙げたのは、観客も演奏に携わることになることを言いたかった。
つまり、観客ののむ息や、熱気が演奏者に伝わって、音楽がかわっていくのだ。
ほんとうにそういうもの。
ＣＤでは、ありえない。
ソープや風俗の例にあるモンモノと接する場合には共通しそうで、これは面白い。

ＣＤが安いから、という理由しか挙げていない喪のに、面白さを判ってもらいたひ。
これからそういう可能性もあるかと、生塩に出かけてみてよ。

そういう客と弾く側のカケアイがうまくいくときもある、また、うまくいかないときもある。
0091名無しの笛の踊り04/12/05 00:07:07ID:0+aXqdhA
風俗はお決まりのサービスを受けるだけで
能動的なもんじゃないんだがの。

AVは実用性が第一だが、それ自体が一つの
「作品」として鑑賞可能。
0092名無しの笛の踊り04/12/05 12:47:01ID:So/ofZ1f
少し議論がスレ違い気味だが、折れが演奏会ほとんど逝かないのは次の理由による。
生の方が音が良い（ホールの状況にもよるが）という当たり前のことを認めた上で
だ。
１．折れの聴きたい曲を演奏会ではほとんどやらない。特に来日有名演奏家の場合、
　　その演奏家の得意曲より安全パイの有名曲が優先される傾向が顕著。
２．料金が高過ぎる。
３．ハイソぶってワインや演奏会後のレストランでの食事を目当てに来ている香具師
　　らの雰囲気にはついて行けない。
４．作曲家の意図を再現するにはＣＤでも十分。缶詰音楽だと言う議論が蒸し返さ
　　れるだろうが、それなら原稿用紙そのものを読まない印刷された文学は缶詰文
　　学だとでもいうのか？　これも極論だが作曲家の意図の再現なら脳内でも再現
　　可能だ。
５．作曲家は会場の雑音やフラブラを織り込んで作曲しているわけではない。
　　そういう雑音が好きな香具師が足を運べばいいだけの話。（チョト極論だが
　　１．２．３．４．の理由でこうも言いたくなる罠。）

0093名無しの笛の踊り04/12/05 12:56:44ID:0+aXqdhA
5についてはヲタの自己顕示欲というのもからむだろ？

ちょっと飛躍するが、落語の高座もCDのみで足りる？
0094名無しの笛の踊り04/12/05 13:39:41ID:Tt3C3JZk
オレは
ここ数日、クラ板中で東京薔薇の件で騒いでいるのはヤフオク出品者本人と見たね。
石丸電気に粘着クレームを付けて回収させたのも、そのヤフオク出品者本人。
強引に回収させて、自分の出品物の価格高騰工作。
一寸遅れたために、本当に欲しかった連中が迷惑を被ることになった。

この陰湿なマッチポンプ野郎が
誰のことを言っているのは、分かるよな？
0095名無しの笛の踊り04/12/07 23:45:25ID:YWVtK/Ht
94のような人が増えますた。
0096名無しの笛の踊り04/12/08 23:12:32ID:ktl0ff4C
こういう人は昔からいたような。
0097名無しの笛の踊り04/12/11 01:39:17ID:G66pxCtR
手段を選ばないのかといえよう
0098名無しの笛の踊り04/12/13 23:11:13ID:pIguq/sM
粘着質の人がより増えたような気がする。
0099名無しの笛の踊り04/12/13 23:54:46ID:caZDqLjT
冬になるとそういう香具師がぞーーっと増えるじゃねが。
0100名無しの笛の踊り04/12/13 23:59:44ID:rhdzYHbE
100!
0101名無しの笛の踊り04/12/15 23:43:24ID:yODQK79p
粘着質でなければ同じ曲のCDを何十種類と買えるわけがない。
0102名無しの笛の踊り04/12/16 02:02:58ID:+iZG06Xl
漏れは最高3枚くらいかな。　それ以上は買わない主義（ってんも似たよなもんかい？)
まず楽しむことが第一。　曲に親しむことと、CDを聴き比べるのは似て非なるものと思ふ。
0103名無しの笛の踊り04/12/16 14:47:27ID:OQPTVUHq
太鼓連打
0104名無しの笛の踊り04/12/16 14:57:40ID:rwXES81Y
同じ曲のCDでは第九は溜まってしまうね
フルヴェン、カラヤン、バーンスタインなどからラトルまで
0105名無しの笛の踊り04/12/17 02:06:49ID:TgSmT41h
age
0106名無しの笛の踊り04/12/17 05:36:10ID:vI3bXW50
>>53
漏れはフォーレクがよくたまる。
アンセルメ以外のこの曲の録音は大抵好演だし。
0107名無しの笛の踊り04/12/17 08:16:17ID:lCaK5EfJ
>>1
俺は逆の過程をたどった。まず欧州に対する関心があり、語学や歴史などを
ひととおり学んだ後、ｸﾗｼｯｸに入った。そのせいかこのｸﾗｼｯｸ版の住人のﾏﾆｱ
ぶりに最初は驚いたものです。音楽に対する神経質で偏狭な視点と、自分の
価値観に固執する頑固さ。おそらく書き込んでいる人は若者なのでしょうが、
その文章の内容はもう新たな価値観を入れる余地が無いと思われるほどに
老いています。趣味に没頭するのは良いですが、それに固執するのは止めた
ほうが良いと考えます。特に若者は。
0108名無しの笛の踊り04/12/17 11:32:06ID:4o4D5tvw
いやいや中高年でそ。若者が数年がかりで気違いじみた
粘着荒らしを続けることが出来ますか？
0109名無しの笛の踊り04/12/17 11:39:10ID:/VOP9JmY
マナーといえば、合唱だとかピアノだとか、
要は持ち歩きする楽器を持たない子供たちに、
楽器の大切さを教えてやってくださいよ。

漏れのウッドベースが蹴られまくりです。
0110名無しの笛の踊り04/12/17 23:24:16ID:46NqhS0+
単に109が嫌われているのでは？
0111名無しの笛の踊り04/12/18 03:49:09ID:Vmn2Jhtg
過激な愛情表現の一つだと思いまつが。

楽器だと思われてないかも。
0112名無しの笛の踊り04/12/18 19:25:28ID:N+QbUx0a
>>101-106
折れの場合、ある作曲家の作品全部揃えようとする。その中で有名作品は演奏の良い
もの主体にそこそこにしておき、マイナー作品は同曲異演を極力集める。こうする
と有名曲ばかりが肥大しないバランス良いコレクションになる。だがそれでも有名
曲で多いものは３０枚以上になっていた。
0113名無しの笛の踊り04/12/21 23:20:57ID:q+OKGJm5
とすぐコレクション自慢になりまつ。
0114名無しの笛の踊り04/12/22 00:12:28ID:ronksDU1
>>107
クラシック版じゃなくて板ね。
ばんじゃなくていたって読むんだよｗ
0115名無しの笛の踊り04/12/22 00:58:28ID:audoIQzm
>>102
好きな曲ならば、最高の演奏で聴いてみたいと思うのは、曲に親しむことそのものなわけですが。
枚数制限と曲を楽しむことの間に何の関係があるんです？
011610204/12/22 02:53:54ID:Sg6I7YOB
　CDの枚数を揃えるより、たくさんの演奏に触れられることを目指すことが、
より親しむ道ではないか？演奏会に行くとか、自分で弾けるようになって
下手なアマオケでも関わる、また完全な受身であっても、放送されるライブ
録音を収集するほうがCDを集めるよりもっと幅広いと思うのだが。
　もちろん　版ヲタ道という方向で逝くと、最後には楽譜収集になってしまう。
漏れは　特定のメディアに偏重するのが嫌なだけで、別に他意はないよ。
　極論すれば、作曲家がもっとも自分の音楽の基本的な路線を示した総譜
だけ持ってて通読して脳内オーケストラで響かせるのが一番だが、漏れには
そこまでの能力も無いし、プロでも校訂報告を読む暇が無いくらいだから、
それだけでは作曲者の意図かどうかもよく判らないのが本当のとこ。
0117名無しの笛の踊り04/12/24 02:52:16ID:YsRGZxdd
age
0118名無しの笛の踊り04/12/29 00:12:50ID:R5eOFh8j
102みたいなのが多い。
0119名無しの笛の踊り04/12/31 07:50:35ID:qejsOSmj
age
0120名無しの笛の踊り05/01/04 23:23:48ID:7g7BEUWk
あげ
0121名無しの笛の踊り05/01/11 23:06:11ID:GDpIx6kv
age
0122名無しの笛の踊り05/01/11 23:16:34ID:5ivlwsKw
コンサート会場は、ナンパ会場です。
クラコンほどナンパしやすいとこはない。
話題は今夜のコンサートで盛り上がり
ナンパ相手の「知性」と容姿を褒めまくれば
簡単にＧＥＴ・・・・・・できた。昔は・・・
　　最近はおじん・おばんが大杉。
　おばん相手は体力がいる。飢えたメスか？
もうクラコンナンパは止めとこ。
0123名無しの笛の踊り05/01/17 01:28:50ID:3T1fPb3r
寝言は寝て言え
0124名無しの笛の踊り05/01/21 16:22:46ID:7vSCsbW8
bakabakkari
0125名無しの笛の踊り05/01/23 07:46:04ID:KbDAjTK6
スマソ
0126名無しの笛の踊り05/01/24 21:59:03ID:rbosFKey
>107
若者に対する神経質で偏狭な視点と、自分の価値観に固執する頑固さ。
おそらく>107は若者じゃないのでしょうが、その文章の内容はもう
新たな価値観を入れる余地が無いと思われるほどに老いています。
若者叩きに没頭するのは良いと思いますが、それに固執するのは
止めたほうが良いと考えます。特にオジサマは。
0127名無しの笛の踊り05/01/25 03:15:03ID:PHfR9NH3
今時の〜ってタイプだと思われ。
0128名無しの笛の踊り05/01/27 07:06:45ID:Ss8H2bCE
いかにもクラヲタって感じですね。。。
0129名無しの笛の踊り05/01/27 10:52:35ID:3MIjIHI/
まったく今時のクラヲタは
0130名無しの笛の踊り05/01/28 06:43:50ID:HQcnVXVu
107は昔からいるタイプでは？
0131名無しの笛の踊り05/02/01 05:34:40ID:1eL/J7O/
「最近の」人ではないわな。
0132名無しの笛の踊り05/02/01 10:48:37ID:jmYypboL
>>126
しかしクラオタに偏狭な人間が多いのは事実だなｗｗ
世代や性別を問わないけどねｗ
0133名無しの笛の踊り05/02/01 23:12:41ID:5iZTl/5K
132とかな。
0134名無しの笛の踊り05/02/02 06:42:20ID:5+vmmuS/
J( 'ｰ`)しそんなこと言うと朝御飯抜きですよ！
0135名無しの笛の踊り05/02/02 08:00:05ID:PFMFMzdN
そもそも言葉の定義からして
ヲタ＝偏狭
だろう。
0136名無しの笛の踊り05/02/02 08:21:19ID:I7iQM1+g
とくにクラオタは偏狭っつーか暗くて変人多いよ。
対人恐怖症みたいな椰子な。いじめられっ子みたいなのね。
女にはもてない。気持悪がられるんだよな。
自閉症が多いのかな？
0137名無しの笛の踊り05/02/02 23:24:14ID:PS+2Lsyw
クラ板に常駐しているようならヤバイと思う。
0138名無しの笛の踊り05/02/05 05:22:20ID:4o+9hCC3
お約束の

　　　　　　　オ　マ　エ　モ　ナ　ー
0139名無しの笛の踊り05/02/08 05:51:40ID:gAgYoy1J
早寝早起き、規則正しい生活をしましょう。
0140名無しの笛の踊り05/02/15 06:27:27ID:EehQ07FR
その通り！
0141名無しの笛の踊り05/03/05 23:12:55ID:nlFVaz5U
age
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