ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
04/11/05 00:37:06ID:HAGc4crT0153名無しの笛の踊り
05/01/26 17:11:48ID:XJGD8/C3私も第４楽章に補強あった方がいい感じです
第１楽章はそのままがいいかなぁ
まぁ個人的意見なので
0154名無しの笛の踊り
05/01/28 14:59:40ID:rWRJGPpFカラヤンの弦セレたまたま聴かせたんだけど、「スゲーいい曲」って言ってくれた。
その上「もう１回聴こうよ」って。ただそれだけなんですが、うれしかった。
0155151
05/01/30 23:54:48ID:/2ulgsnG第４楽章の最後はトランペットで補強した方が曲に精悍さが出ますよね。第１楽章も基本的には
不要かと思いますが、５４小節からの「レミファミファレミソファミファレ～」のところはあっ
てもよいかと思います。その他は不要。トランペットでの補強が全く無いのにがっしり演奏して
いるアーノンクール爺は、やはりすごいと感じました。
>>152
トランペットの飛躍と言えば、第１楽章２５４～２５５小節のファンファーレみたいなのがカッ
コイイですね。ラッパ吹きさんなんですか？
0156152
05/02/01 07:26:00ID:eWG1LtVuここではラッパは、入りの６拍目はしっかり、あとは低音金管に支えてもらう。
これがむしろよい。金管ががなると木管のメロディーも弦の刻みの迫力も消えてしまう。
２５４小節からは第１楽章唯一と言っていいくらいの見せ場。
でもこれが終わったらトトトットットッってのは一旦抑えなくては。
２６６に向けて徐々にcresc.していく必要があるから。
全体の機能を考えると、ラッパは目立っていいところが少ないね、この曲。
ラッパ吹きには３楽章の１５２小節なんか悲惨だよ。
普通に聴いてるとこんなところにsoloがあるなんて気づかないだろうよ。
0157名無しの笛の踊り
05/02/01 23:30:49ID:RcE0gc1Cいやはや、非常に勉強になりました。そもそもドヴォって、同時代の他の作曲家と比べると
金管は大人しめに使う人なんですかね？
0158名無しの笛の踊り
05/02/01 23:34:14ID:RcE0gc1C0159152
05/02/01 23:54:49ID:gDY1swWw７番にしてもトランペットはＤ、Ｂ、Ｆ、Ｃと４つの管で書かれています。
（もちろん１人で４本使うなんてバカみたいなことはしません。マーラーじゃあるまいし）
金管楽器の倍音の制限の不都合がちょうど解消されつつある端境期ですからね。
Hr.は曲管のおかげで割と音階が自由に出せたので、７番にも見せ場は多いですが、
確かに金管は大人しいですね。
Trp.が派手になったのは８番からだと思います。
４楽章の最後で音階をTrb.と一緒に下降するのは、かなり新しいと思います。
新世界に関してはぶっちぎっちゃってますね。
そこまで詳しく知ろうと思ったことがないけれど、この金管の変容については考察の価値ありかも。
0160名無しの笛の踊り
05/02/03 23:43:10ID:u6zoD2xt「端境期」なんてもっと前におわってるのでは？
ヴァルヴ・トロンボーンとか今は使わない楽器を想定したりもしてるけど。
0161名無しの笛の踊り
05/02/04 00:01:39ID:RMx9JtOKドヴォ７と関連の深い《フス教徒》ではラッパが旋律を吹きますし、ドヴォ６でも結構
メロディラインを担当しているんですよね。何故かドヴォ７で大人しい使われ方をして
いるのか、以前から気になっております。ちなみに、ドヴォは木管の使い方は非常に巧
いと思いますが、金管はどうなんでしょう？ 金管吹きの人にとっては、マーラー等が
シンパシー感じるものなんですかね？
>>160
ドヴォの曲でその〔ヴァルブ・トロンボーン〕なるものを想定したものがあるのですか？
0162161
05/02/04 00:05:24ID:1h2tyLnI＊何故か→何故 ＊マーラー等が→マーラー等に
0163152
05/02/04 00:17:22ID:fqqnMVIo>>161
「端境期」と言ったのはちょっと語弊がありましたね。
ブラームスのホルンの使い方を見ていただければわかるのですが、
古いタイプの楽器でも吹けるようにある程度考慮しています。
で、おそらくブラームスを意識しまくったドヴォが、それに倣ったとも見られます。
特に７番はフォルツァンド書きまくりの渾身の作なので。
７番のラッパの大人しさは、ドヴォさんの配慮ミスと思うことにしてます。
気が付いたらラッパの譜面少なかった、みたいな。
という私説は不要ですかね。
金管の使い方は明らかにマーラーやリヒャルトの方がうまいと思いますよ。
0164名無しの笛の踊り
05/02/04 21:20:09ID:sVPqSzNNの交響曲 第9番 ホ短調 作品95 「新世界から」もってます
これはコンサートの録音で拍手とかが入っているんです
コンサートのでない録音ってないですかね
おすすめのCDおしえてください また買いなおしたいです
0165名無しの笛の踊り
05/02/05 15:10:53ID:WQVbqgoK＞ドヴォの曲でその〔ヴァルブ・トロンボーン〕なるものを想定したものがあるのですか？
顕著な例として、交響曲第８番終楽章のラスト。スライド・トロンボーンでは演奏至難。
ヴァルヴ・トロンボーンは１９世紀に一時、スライド式よりもよく使われていた。
オーストリア、チェコ、ハンガリーなどでは２０世紀初頭まで使われていたらしい。
0166VQ35DE
05/02/09 12:51:36ID:qxwkIR9Sドヴォルジャークをやるようですが、
これは期待できますかね？
（指揮はスワロフスキー）
だれか意見･情報下さい。
0167名無しの笛の踊り
05/02/09 21:55:45ID:fGf+jy/rドヴォルジャークはシューベルトを最も敬愛し影響を多く受けたと聞きますが、どんなところに
その影響が表れているのでしょうね。共にトップクラスのメロディストであるという事はわかる
のですが、その他の共通点となると、専門家ではないからわからないなぁ。
0168名無しの笛の踊り
05/02/10 04:15:45ID:UCV/rPUbとふと思い、買ってみようとアマゾンでスラヴ舞曲集を検索しました。
そしたらこんなに出てきました。
・マゼール/ベルリンフィル
・クーベリック/バイエルン放送響
・プレヴィン/ウィーンフィル
・セル/クリーヴランド管
・シェイナ/チェコフィル
・ドラティ/ロイヤルフィル
・ドホナーニ/クリーヴランド管
・ヴァーレク/チェコナショナル管
・クーベリック/ウィーンフィル
・プレトニョフ/ロシアナショナル管
・フィッシャー/ブダペスト祝祭管
・ロジンスキー/ロイヤルフィル
すいませんが、この中でおすすめがあったら教えていただけませんか？
0169名無しの笛の踊り
05/02/10 05:53:23ID:Q48FHKH2彼のシンフォニーで他にお薦めありますか？
0170名無しの笛の踊り
05/02/10 08:20:41ID:z6DqsUUh最低限８番は聴くべし。次いで７番。
６番、５番も、もっと広く聴かれていい名曲。
ここまで聴いてさらに興味を持ったら４、３、２、１番を。
0171名無しの笛の踊り
05/02/10 08:34:32ID:XFXgdaCB0174名無しの笛の踊り
05/02/10 17:05:25ID:UCV/rPUbご返事ありがとうございます。
自分ではどれがいいのか分からないので、その二つで安い方を買おうと思います。
聴いてみて気に入ったら、もう一つの方も買ってみます。
0175名無しの笛の踊り
05/02/11 01:41:49ID:4ifha6D2第６番の第２楽章等、非常にリリカルで良い曲ですよ。
0176名無しの笛の踊り
05/02/11 02:49:06ID:gwMHmn6qありがとうゴザイマス！
さっそく今日安い全集を買ってきたので週末は新ふぉにー三昧です。
0177ショーバー
05/02/11 20:00:45ID:Bpx0fu13東海大学出版会のノートン･クリティカル･スコア･シリーズ、
シューベルトの交響曲ロ短調未完成
の中に掲載されてますので是非どうぞ。
0178167
05/02/13 05:07:26ID:dGriydDJありがとうございます。早速購入しようと思ったら、売り切れでした…(つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
0180名無しの笛の踊り
05/02/14 00:01:05ID:HnazzfA40181名無しの笛の踊り
05/02/14 00:18:07ID:EKayKAuV久しぶりに聴いたけど、やっぱりいいねえ。
ジュリーに・こんせるとへぼうなんだけど、本当はカップリングの
ドビュッシー海を聴こうと思っていたんです。
でも、1楽章はじめから聴いて、ただいま3楽章。あれ、海は？
おいおい、明日仕事だぞ・・・。
0182名無しの笛の踊り
05/02/15 13:41:33ID:R8Y0EqKTこのボフミル・クリンスキーて人が
このバンビーニ・ディ・プラガてのをなんかしたの？
0183名無しの笛の踊り
05/02/15 21:06:33ID:XVqcZP4a俺はマッケラスしか持ってないのだが…
0185167
05/02/16 00:22:04ID:qfkWML+iヤマハ銀座経由で出版社に在庫確認してもらったのですが、そのスコアにドヴォのシューベルト
論日本語訳は記載無い様なんですよ…。版によるのかなぁ？(>_<)
0186ショーバー
05/02/16 14:06:15ID:G08c0P/u俺の持ってるのは第1刷だけど､､､
後半に「考察と論評」というのがあって、その中にヴォルフやストラヴィンスキーなどと一緒に
ドヴォルジャークの「シューベルトの音楽」という評論が8ページ半にわたって書かれています。
0187167
05/02/17 14:04:45ID:j2mTiVZc出版元に直接確認したところ、確かにその内容がある事が確認できました。ありがとうござ
いました、この場を借りてお礼申し上げます！
0188名無しの笛の踊り
05/02/19 19:17:46ID:GTaEqnn7聴きながらなぜか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてしまう
0189名無しの笛の踊り
05/02/20 15:00:56ID:MaKS2eo2久しぶりに８番の名演だった。
東フィルで指揮はチェコのラドミル・エリシュカ。
ドヴォルザーク協会の会長でプラハアカデミーの指揮科の教授。
日本では無名だけど・・・。
0190名無しの笛の踊り
05/02/21 11:21:48ID:ML43wbdA0191名無しの笛の踊り
05/02/21 22:31:20ID:oUyXWWZG普通は弦楽五重奏曲と呼ぶＢ４９
２つのヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとコントラバスのための五重奏曲ト長調
0192名無しの笛の踊り
05/02/22 08:27:23ID:CZZpJFJOナクソスのヴラフのが結構良かった。ほかにお勧めは？
0193名無しの笛の踊り
05/02/22 12:58:48ID:80efBTQJ糸杉 弦楽合奏版がとても良いと思うのだが現役盤はあるのかな
以前、ＬＰでは聴いたが（RIASシンフォニエッタ）
0195名無しの笛の踊り
05/02/23 14:39:28ID:GprVOxNy0196名無しの笛の踊り
05/02/24 18:24:06ID:qEFwWc4w0197名無しの笛の踊り
05/02/24 23:55:45ID:p6b77hJEいい演奏だった。
ロンドン交響楽団は、ロヴィツキ、ケルテスとも、この曲の名演を残している。自信を持っているのだろうか？
0198名無しの笛の踊り
05/02/24 23:59:37ID:MN7GZt/90199名無しの笛の踊り
05/02/25 10:24:14ID:Y3cOBiSU0200名無しの笛の踊り
05/02/25 20:35:09ID:Y3cOBiSU0201名無しの笛の踊り
05/02/25 21:51:15ID:ETH7Bus4「アルミダ」
ttp://dvorak.musicabona.com/~dvorak/91/index.html
「悪魔とカーチャ」
ttp://dvorak.musicabona.com/~dvorak/89/index.html
0203名無しの笛の踊り
05/02/28 23:36:20ID:gIQNKogmその次の週の昨日は、大友直人、京都市響の９番
これもけっこういいかった。
0205名無しの笛の踊り
05/03/08 16:07:46ID:Mr7qOvns大友いい仕事するのに、話題にならない。
0206名無しの笛の踊り
05/03/13 11:14:11ID:jgrT8VGdマッケラスといいやっとこの曲の新しいCDで名演が生まれだしたなという感じ
0207名無しの笛の踊り
05/03/15 10:36:31ID:WwIfQVCX0208名無しの笛の踊り
05/03/17 01:13:08ID:QbC9eqIH0209名無しの笛の踊り
05/03/17 12:39:40ID:llfuWX0M0210名無しの笛の踊り
05/03/17 18:22:55ID:tOM0CUCq0211名無しの笛の踊り
05/03/19 00:26:50ID:v19Se6x80212名無しの笛の踊り
05/03/19 17:51:40ID:4hck1uV/シェイナ指揮チェコ・フィル(supraphon)
ドラティ指揮ミネアポリス交響楽団(mercury)
は面白かった。
0215名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 13:50:48ID:319lwIEL第９交響曲第４楽章の、
アムリッツァでウランフが全弾発射して脱出図ったあたりの部分、
第２楽章の前奏部分のアレンジなのな。
ずいぶん押しの強い伴奏だなと長年思ってたよ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝレスｽﾏｿ。
0216名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:45:40ID:YxeTkNM1銀英伝は知らないのでどの場面かわかりませんが、第４楽章には
第２楽章のコラール部分が出てきますよ。
ドヴォ・コンを聴いていますが、あの曲は示申ですね。
0217215
2005/03/24(木) 10:30:46ID:tCulyeKdうう、コラールってﾜｶﾗﾝのだが、前奏の7和音を
金管楽器で力いっぱいやってるんだ。
第１楽章主題と重ねている。
0218名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:25:49ID:ZpLWUgzE聴けば聴くほどその魅力が伝わってくる。もっと人気が出てもいい曲だ。
デイヴィス指揮ロンドン響のＣＤ（輸入盤・ライヴ録音）を持っているけれど、
>>198の述べているとおり、ロンドン響はドボルザークの作品と相性がいいのが
よくわかる。
0219名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:53:33ID:+0BcApBhそれどころか、IV楽章には、II楽章のコラングレの有名なソロ部分も、「やっと出ましたビオラの出番だ、刻み刻み」と
やってる上で何度も繰り返してますねぇ。 こういう手法は、交響曲の5番でも使ってますけど、彼の作品は
メロディが氾濫するくらい詰め込まれているので珍しいかな。
0220名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:55:52ID:+0BcApBh７番は何度聞いてもテーマがどこにあるのかさっぱりわからんのが不気味な魅力（藁
Ⅲ楽章の荒々しさが好き。
0221名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:07:35ID:Ko073Rrv第１楽章の第１主題の引用もある。つまりそれまでの楽章全てを回想している。
開放型循環形式っていうんだっけ、こういうのは？
0222名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 06:07:33ID:vDMKmXPgIvan Anguelov指揮 スロヴァキア放送交響楽団演奏 交響曲全集
（Oehms Classics)
0223名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 19:04:43ID:n30Gmk8bできた。シュターデ、フィルクスニー、ヨーヨーマなどが次々に出てきて
大いに楽しめた。ドヴォルザーク生誕２００周年記念の演奏会だったのか
な？
0224名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:30:26ID:JwNsCZpZ0225名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 12:31:59ID:JwNsCZpZ0226名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 07:41:35ID:JuUWGQ5n0227名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 02:05:43ID:yJH8XtxW話題にはまったくついていけないが、
なんか2ちゃんねらーがカッコよく見えるぜ！
0228名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 12:35:22ID:KeZv8cSSすごいと思われ。
0229名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 01:09:09ID:mBwLLXY+書かれた旋律だと思う。ドヴォルジャークは弦楽器出身だけれど、木管を使うセ
ンスも非常にありますね。
0230名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 11:23:33ID:APClg+Buオーケストラで修行してたからだろ。
本人はびよら牽きで「ｶﾞｯｷﾔﾙﾖﾘｻｯｷｮｸｼﾀﾎｶﾞｲｲﾝｼﾞｬｰﾝ?｣と
忠告されたのがきっけからしい。
0232名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 01:29:28ID:FUuLb6+m同感ですね。あの絶妙なブレンド具合が心地よい！
0233名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 18:14:01ID:FUuLb6+m0234名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 00:54:13ID:IFTb2y+X0235名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 04:36:07ID:jkK36oP20236名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:32:25ID:ifXsEr6d0237名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 16:21:38ID:b1YJUUf80238名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 11:13:47ID:j2JoZrRJ最近、スメタナStQのﾒﾘｹﾝｶﾙﾃｯﾄばかし聴いてる。
0239名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:12:08ID:B+eG6U8oSymphonie No9 en mi mineur op.100 "du Nouveau Monde"
だね。
0240名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 20:03:33ID:Bk59H8/gこれは素晴らしい。穏かに染みる音と演奏がとても好ましい。
しみじみと感動しております。宝物です。ありがとうブリ。
0241名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 22:34:29ID:i0aajxnr0242名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 12:21:11ID:ipy8r6YU0243名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 18:53:36ID:98LkpjBc「ジャコバン党員」（オルフェオ）、
いいですねー！
アルブレヒトにはこの調子で、
ドヴォルザークのオペラ・シリーズを続けてほしいものです。
次は「悪魔とカーチャ」きぼん！
0244名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 17:26:07ID:TM9TD7q90245名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 17:27:46ID:TM9TD7q9《アルミダ》って伝記等で駄作呼ばわりされている事が多いけれど、
序曲を聴いた限りでは音楽的には良さげな希ガス。
0246名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 17:57:01ID:5ilLBSh+9番の演奏は、評判いかがですか?
新星堂で売れ残り(?)国内盤安売りしているんで、買ってみようか
と思っているんですが。
0248名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:55:37ID:xxrWTqqM0249名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:27:46ID:XKTu3JAX0250名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 09:45:04ID:gVAmIFc90251名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 14:08:53ID:BEKfVcDq0252名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 15:21:09ID:hxkvUasq■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています