クラシックギター総合スレpart16
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0001名無しの笛の踊り
04/11/03 22:44:51ID:KMMI1FbP関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
初心者の方も未経験の方もお気軽に書き込みをしてください。
過去スレは>>2-5あたり
0002名無しの笛の踊り
04/11/03 22:45:24ID:KMMI1FbPhttp://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011961637.html
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
0003名無しの笛の踊り
04/11/03 22:46:03ID:KMMI1FbPhttp://makimo.to/
part6
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
0004テンプレ１
04/11/03 22:46:45ID:KMMI1FbPＱ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、独奏のみを望むならば
時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0005テンプレ２
04/11/03 22:47:07ID:KMMI1FbPＡ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）・フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）
月光堂（京都）など。ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来て、
その場で見てくれる。製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．クラギの必聴名盤って何？
Ａ７．ブリームの「バロック・ギター」・「クラシック・ギター」・「ロマンチック・ギター」の３部作がお勧め。
Ｑ８．ギターはどうしてやってみたくなるんでしょうか？キャンプファイヤーとかで使うからでしょうか？
Ａ８．よく燃えるように木材を長期間寝かせて乾燥させるらしいよ。
Ｑ９．教本でおすすめのイイ本あったら教えて下さい！
Ａ９．DOREMIから出版されている吉田光三氏の「基礎から上級まで クラシック・ギター教本」というやつが好きです。
あれいい。
Ｑ10．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ10．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
0006名無しの笛の踊り
04/11/03 22:53:49ID:KMMI1FbP他に何かあればどうぞ。
0007名無しの笛の踊り
04/11/03 22:59:13ID:fekJEvwR0008名無しの笛の踊り
04/11/04 00:19:25ID:6re5Q9+e0009名無しの笛の踊り
04/11/04 01:44:47ID:FWBHrWZV年のせい？GrandSoloとか
復習するだけで疲れてしまいます。
ここの皆さんは若いのかな？
0010名無しの笛の踊り
04/11/04 02:56:30ID:U3Ob5rfzまあ、分かってたことなんだけどな。
ところでおまいら、ナベツネ祭りやってるの、知ってる？
まだのヤシは、参加しよう。
「たかが選手」を投票しよう！
新語・流行語大賞
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html
■ナベツネの「たかが選手が」のインタビューフラッシュ
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Egreekcoffin/anohatugen.html
一度聴いてみてね。
0011オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/04 09:44:06ID:SB38jleN前スレが埋まってしまったので、もういちど告知しておきます。
2chクラシックギター総合スレささやかな忘年会（前半）
オフの目的
なかなか知り合えないクラシックギター弾き同志が、お互いの親交を
深めると同時に、情報交換したり、御自慢のギターを見せびらかした
り、挨拶がわりに演奏を披露して悦に入ったり、赤っ恥をかいたり、
他人の演奏中居眠りこくついでに鼾で伴奏をつけたり、美味しいコー
ヒーを飲んだり、オードブルを食ったり、でもお腹が空いて二次会に
走ったり、今度は酒が飲みたくて三次会に出かけたりする、いたって
健全な会
年齢制限：産まれる前の胎児から、棺桶や骨壷に入って埋められちゃ
った人まで、制限はありません。
原則として挨拶がわりに演奏をしていただきますが、強要はしません。
どうしても弾ける曲が無いという場合はお断りいただいてけっこうです。
対象は、趣味としてクラシックギターを弾いている方、初心者歓迎。
もプロでもかまいませんが、謝礼は一切出ません。w
（↓に続く）
0012オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/04 09:44:30ID:SB38jleN注意事項
演奏前・終了後は必ず拍手。
無闇な批評は禁止（オフ会後も含めて）
セールス・販売行為は禁止
宗教などの勧誘行為、その他オフ会の目的にそぐわない一切の行為は禁止
日程・場所の詳細は在る程度人数が把握できた時点で決めます。
希望があったら書いてください。
現段階で、次の日程を提案しておきます。
希望が有ったら書いておいてください。
開催予定日 12月12日（日曜）午後から
開催場所 とても東京とは思えない、狛江市（小田急線沿線）某所
0013オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/04 09:51:41ID:SB38jleN暗譜しやすい曲と、なかなか暗譜できない曲がありますね。
今弾いてる曲はなかなか暗譜できなくて困ってます。
疲れは、モチベーションの問題もありますよ。
精神的に疲れてると、ギターを弾くのもしんどい。
ノリノリだと疲れなんて感じやしない。
次から次と曲を弾きまくって、気が付いたら2時間・3時間～
なんてこともあるし、前と違って波が激しくなったかな。
00142ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/04 10:29:53ID:onfNdWAm彼らの目的は、都心や米軍基地を攻撃して騒乱を起し、在韓米軍を日本に救援に呼び寄せることだった。
そして、米軍主力がいなくなって無力化した３８度線を１００万余の北朝鮮正規軍が破り、怒涛のごとく首都ソウルに押し寄せる。
一週間で韓国を占領したキムジョンイル政権は、米軍の反攻を牽制して、核攻撃を示唆する。「米軍が逆上陸すれば、日本を核攻撃する」と。米政権は、反攻を諦める。
だが、この筋書きは、北朝鮮内部の事情により中止となったようである。北で軍部のクーデターがあり、キムジョンイルは、南進どころではなくなったのかもしれない。
この状況に応じて、オウムもまた、強制捜査で包囲され口を封じられた。
潜入していた創価・統一の朝鮮人たちは、地下に潜伏し、保険金殺人などで資金を稼ぎつつ、再起の時を待っている。
オウム事件の本番は、これからである。
▲統一・創価の在日たちは、北朝鮮とつるんで、オウムで何をしようとしたのか？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_6.HTM
0015名無しの笛の踊り
04/11/04 17:49:48ID:KXaU6Eb0＞ ソル：基礎技術＋古典的音楽性
＞ コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
＞ タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
＞ ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
こんなん、全員マイナーすぎて音楽性なんて学べるか。
バッハ、ハイドン、モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、
チャイコ、ブラームス、ワーグナー、ラヴェル、ドビュッシー、
プロコフィエフ、ストラヴィンスキー、ショスタコ、武満徹、
それと、ビートルズ(w あたりを聞いてないと、ソルだけで古典だ、
なんて言ったら笑われるぜ。古典作品としては二級品じゃん。
前期ロマンだ、後期ロマンだなんていうのも訳わかんね。
ロマン派＝古典派 だからな。
バッハを知らなければヴィラ－ロボスの意味だって全然解らなく
なるぜ。プロコ、ショスタコ、ストラヴィンスキはモダンを語るには
欠かせない。ギターと関係なくてもな。そのくらいの矜持を持て！
0016777 ◆SJGKijA/O2
04/11/04 17:50:34ID:KXaU6Eb0| 僕ちゃーんｗ
| ∧＿∧ ∧∧ ﾊﾆｬｰﾝ!!
| （ ・∀・）(ﾟ0T；)｡ﾟ
| （ つと つノ
| Ｙ 人≡ヽ ,⊃
| （＿_）`Ｊ≡ し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0017777 ◆SJGKijA/O2
04/11/04 17:50:54ID:KXaU6Eb0|;∧∧≡ ∧＿∧
;'0;<*)と（・∀・ ）
|`とと ヽ≡ヽ つ
| ヽ ） ﾉ 人
| し'ヽ)（＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0018777 ◆SJGKijA/O2
04/11/04 17:51:56ID:KXaU6Eb0| ｼｨｯ…ｼｨｨｨｯ…
| ｼﾞｨﾞｫﾞｩﾞｩﾞｩﾞ…
从!,;､,∧＿∧ 萩ｦﾀ(ちえ。とその下部)は氏ねよ!!!w
狽ﾆ≡（・∀・ ）、
煤;ﾟ≡;ﾟ#)（≡Ｊ
|"Wﾞ!Uヾ)）～ ヽ
| し'ヽ) （＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0019777 ◆SJGKijA/O2
04/11/04 17:52:43ID:KXaU6Eb0|
| ∧＿∧
| （ ・∀・） 廃棄物処理終了
| （ ）
| （,､,.,,,λ､,. . 人 Ｙ さてアイスクリームでも食べようっと
| と´;'';;;;Ｏ#ﾞ;ξ∴,;,, （__（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0020777 ◆SJGKijA/O2
04/11/04 17:53:07ID:KXaU6Eb0萩ｦﾀは今すぐ逝ってよしってこった！ｗ
∧＿∧
＿＿＿＿＿_ （ ・∀・）
// ∧_∧// （ つ
_＿＿＿[//＿（´∀｀//[]) ( ⌒) ヽ
lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣￣￣|￣￣￣ |￣￣￣￣|| ≡=-
|_∈口∋￣_l_＿ｌ⌒ｌ＿_|＿＿_＿|＿_ｌ⌒ｌ＿_|| ≡=-
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
0021名無しの笛の踊り
04/11/04 18:46:14ID:D8o00Jrw0022名無しの笛の踊り
04/11/04 19:24:38ID:5Lq4Bg74爪はのばすべきとの意見が多いのですが、どれくらいの長さにのばすべきなのか、
どうしてそれぐらいが良いのかなど教えて下さい。
ただ私は本職の関係から爪は伸ばすことができず、指頭ぎりぎりにしています。
弾弦するとちょうど爪の先が弦をかすめる感じです。
先生につけとは言わないで下さい。好きで独学してるのではないので・・・。
0023名無しの笛の踊り
04/11/04 19:27:40ID:6re5Q9+e0024オフ会幹事？48歳東京都出身♂
04/11/04 19:50:17ID:SB38jleN伸ばすべきとはどこにも書いてなかったと思いますよ。
指頭奏法というのもありますので、無理に伸ばすことは無いと思いますが、
爪を使った場合と比べて音色はかなり変わますよね。
指頭奏法でも、爪の手入れはしないと良い音が出ません。
長さについては人それぞれ違いがあるのでなんとも言えませんが、
無理せずに、良い音が出ればOKというしかないんじゃないでしょうか。
0025名無しの笛の踊り
04/11/04 20:04:56ID:DDcPmXfz楽器の構え方、右手のタッチ、音の出し方を学ぶには、
まともな先生に就いたとしても最低５年はかかる。
自分の納得できる音、自分の音楽を思い通りに表現できる爪の削り方
を見つけるまでには最低１５年はかかる。
ましてや独学なら３０年以上試行錯誤で苦しみ無間地獄に陥っても
答えはみつからないよ。
西洋料理に関するネットの掲示板にさ、
＞独学でシェフになる勉強してます。前スレでソースのことが少し出ていたのですが、
＞質問させて下さい。
＞トリガラを使うべきとの意見が多いのですが、どれくらいの量にすべきなのか、
＞どうして化学調味料だけじゃダメなのかかなど教えて下さい。
＞ただ私は宗教上の理由でケダモノの肉は使用することができず、
＞化学調味料だけにしています。
＞味見するとちょうどうちの近所のラーメン屋のスープに似てる感じです。
＞料理学校で基本から学べとは言わないで下さい。好きで独学してるのではないので・・・。
こんなこと書かれていたら、まじめに料理を極めようと日々努力してる人間は
ハラが立つだろうね。
その程度のこと、想像できない？
0026名無しの笛の踊り
04/11/04 20:18:44ID:6re5Q9+e適度にギターつま弾きたいと言う人もいるだろうから
暖かく接してあげましょう
別に>>22はプロを目指している訳では無いようだしね
0027名無しの笛の踊り
04/11/04 20:46:56ID:Klxtwkid中途半端な爪なら全くないほうが良いかもしれない。
爪を使ってきれいな音を出すのは、独学ではなかなか難しいと思いますよ。
0028名無しの笛の踊り
04/11/04 21:12:38ID:rP9YXEKMきれいに仕上げれば
案外きれいな音出るよ
形は適当な教則本で見てね
気楽にトライすれば、、、、。
0029名無しの笛の踊り
04/11/04 21:37:58ID:Klxtwkid0030名無しの笛の踊り
04/11/04 21:47:07ID:rP9YXEKMスマソ
0031名無しの笛の踊り
04/11/04 21:51:56ID:+H/b54ma爪については、みんなが適する長さというものは無い。
爪の長さや形状は、姿勢、フォ－ム、弾き方、爪の質・硬度、形状、など、多くの要素が絡み合う。
従って、どの様な弾き方をしているのか、あるいは、目指しているのか、によって、その人に適する爪の形状や長さは様々なのである。
0032名無しの笛の踊り
04/11/04 21:53:46ID:J5ZSAzBe脱力が必要と思われます
0033名無しの笛の踊り
04/11/04 22:33:58ID:+H/b54ma同意
0034名無しの笛の踊り
04/11/05 01:18:44ID:iMgPJZZ20035名無しの笛の踊り
04/11/05 01:28:45ID:sL006DFvちなみに俺は今茶位幸信だけどアントニオマリンがほしい。
0036名無しの笛の踊り
04/11/05 01:51:14ID:W5OS7p0G0037名無しの笛の踊り
04/11/05 02:27:58ID:PFP+72kM0038名無しの笛の踊り
04/11/05 06:13:57ID:SOYXzukj0039名無しの笛の踊り
04/11/05 08:57:02ID:Cj2Nreb0セゴビアほどの才能の無いのがセゴビアと同じ事してもダメ、と言うことを判っていっているのかなあ。。。。
0040名無しの笛の踊り
04/11/05 08:58:30ID:Cj2Nreb000412ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 09:57:48ID:ZYYBu4Baオウムのレベルでも作れるアンフェタミン製造設備だった。
オウムがあちこちに係留していたモーターボートは、原料のアンフェタミンを
第三国から受け取る用途。
オウムのシャブは後藤組が流通させ、ヤバイ警察の取り締まり
情報は、創価が組織に流していた。
オウム真理教とは、創価の覚醒剤組織の別名です。
教祖の松本は、ただのお飾り。もちろん,統一も一枚かんでるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=979195748
00422ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 10:00:45ID:ZYYBu4Bahttp://shinano-machi.tripod.com/
00432ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 10:02:48ID:ZYYBu4Battp://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html
00442ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 10:06:39ID:ZYYBu4Bahttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090682935/
00452ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 10:12:59ID:ZYYBu4Ba人口比では圧倒的に少ないはずの外国人が４２万人も
生活保護を不正受給・違憲受給しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
在日韓国朝鮮人の５人に一人は違憲な生活保護不正受給者であり
彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれています。
外国人が日本国内で 生活に困窮したり 行き倒れになりそうになれば
その国の大使館に救いを求めたり帰国すのが道理であり、
日本国に生活保護を求めるべきものではありません。
この日本に寄生し日本国民の税金を吸血する外国人への
生活保護不正受給・違憲受給を停止すべきだ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093261927/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1093/10932/1093261927.html
00462ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 10:17:47ID:ZYYBu4Ba┃┃ ／ ヽ ┃┃ もういくつ寝ると 出て行くの
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ 朝鮮人は ウソついて
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃ 日本に居座り たかります
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш 早く出て行け 朝鮮人♪
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） <゜Д゜ > 元歌：童謡「お正月」
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ノ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
0047名無しの笛の踊り
04/11/05 11:22:11ID:i0wAYBk8マリンをどの程度試奏した？
どんな感じだった？？
どんな曲を弾いた？ 合いそうだった？
どこらへんが購入希望の決め手？？？
0048名無しの笛の踊り
04/11/05 13:55:00ID:N5HXMRZa0049名無しの笛の踊り
04/11/05 14:25:38ID:M3BVtJj1005022
04/11/05 15:55:32ID:ZPOAk6QV御立腹されたのならすいません。そんなつもりではなかったのですが・・・。
私は本職は音楽関係でさえありませんが、楽器が好きでギターも大好きです。
ただ本職が忙しいのと、都会の方には信じられないかもしれませんが、私の
住む市内にはクラシックギターの教室すらないのです。好きで独学してるのでは
ないというのはそういう意味です。
爪に関するレスいろいろとありがとうございます。試行錯誤するのは、それこそ
アコースティックな楽器の一番楽しい所でもあると思いますので、私なりの
方法をさがします。
0051名無しの笛の踊り
04/11/05 16:35:12ID:r1k9M5ij上手くなりたかったら他県でも行くだろフツー ヴァイオリンでも
良い先生選べるしね
0052名無しの笛の踊り
04/11/05 16:56:24ID:N5HXMRZa上手くなりたいけど習いに行くほどではない人
上手くなりたいから市内なら行く人
上手くなりたいから市外でも行く人
上手くなりたいから他県でも行く人
上手くなりたいから国外でも行く人
色々居るだろ
0053名無しの笛の踊り
04/11/05 19:09:00ID:MeRpsBGN爪は長さ、厚さ、指との角度、みんな人によって違うだろ。
だから、一概には言えないのだよ。各指の長さの違いや
第一関節の柔らかさも影響する。
だから、試行錯誤が必要だし、音の善し悪しを客観的に判断
してもらうために先生につくことも必要だ。>>25さんが言っているのは
そういうことなんだよ。
爪を伸ばせない、先生にもつけない。ならば仕方がないから、
指頭でｉｍａいずれも指でもバランス良く発音できるようにすることと
指を寝かしすぎたりといった変な癖をつけないこと、背伸びして
難しすぎる曲を弾かないこと独学すればいいでしょう。将来状況が変わって
先生につけたり、爪も伸ばせばるようになったらそうしたらいい。
0054名無しの笛の踊り
04/11/05 19:49:38ID:MeRpsBGN005525です
04/11/05 19:59:53ID:rH76gP2Nかなりハラが立っておりましたので、暴言となった事を真摯にお詫びします。
たった３２行以内で、しかも文字だけで真意を伝達するのは困難だと痛感する次第です。
>>50の書込みで、やっとあなたのギター愛好家としての真剣なる情熱が当方に
理解出来ましたので、こちらもマジレスさせて頂きます。
１．楽器の構え、爪の形状、音の出し方は各人各様
ちなみにセゴビア、ジョン、バルエコ、フェルナンデス、イエペスは全員違う方法で
音を出してます。当然、爪の削り方（の原則）も異なりますし、それは各人の体型、
カラダの大きさ、肩幅、腕、手、指の長さの違いに起因し、なおかつ、理想としている
音楽表現の相違という問題もあります。
２．上記マエストロはもとより、このスレの住人、私、あなた、すべて上記要因は様々なので、
「これが正しい」と断言できる基準は存在しません。(>>53氏の発言参照）
３．ある人にとっては正解でも、ある人にとってはＮＧという場合があります。
４．ある人がその人にとって「正解」や「真理」だと思っていることを、親切丁寧に書込み
しても、それを読み、受け取る側が誤解、曲解、大勘違いしてしまう危険性があります。
目の前で実演奏を併用すれば、これを避けることが出来るかもしれませんけど。
５．コレに関する正解、真理を、ちゃんと既述した、読めば万人が適用できるような
ギター教則本、指導書は存在しません。
じゃ、どうすりゃいいかっていうと、自分で自分にとって最高の方法を試行錯誤で探すしか
ないワケです。
その際、基準として必要となってくることは、
「カタチ」や「フォーム」や「見た目」は異なるけれどもある共通の原理、原則に基づいて
いるので、上記マエストロ達は全員ギターを上手に弾ける、上手に音を出せる
ということなんですよ。
大変なことですよ。とてもここには書ききれません。私の拙い文章力では・・・・
005625です
04/11/05 20:08:07ID:rH76gP2N私にわかる範囲内で、確実に言える範囲内で、具体的のどうすりゃいいのか
書いておきます。
１．爪を有効利用しているギター演奏家（セゴビア、ブリーム、ジョンｅｔｃ）の
ような音を出すことはハナっからあきらめる。違う価値観を目指す。
２．爪を使わないほうがマシな楽器を購入する。
１９世紀ギター（あるいはレプリカ）なんかオススメです。
３．爪を使わなくても良い音が出る弦を探す。
４．指先の「ポイント」を探す。
５．その「ポイント」を利用できる構えを探す。
６．爪を利用しないギター演奏家のＣＤを買って、その人たちがどうやって
音を出しているか研究する。
渡辺香津美、バーデン・パウエルとか。
0057名無しの笛の踊り
04/11/05 20:20:58ID:ITosv2kA0058名無しの笛の踊り
04/11/05 22:00:17ID:6jaCOQND0059名無しの笛の踊り
04/11/05 22:49:12ID:1i/kufAEお詫びします。」と言ってるから、氏の元の発言から引用するのは多少気が引
けるのだが、やっぱり聞きたいんで言ってみる。
＞楽器の構え方、右手のタッチ、音の出し方を学ぶには、
＞まともな先生に就いたとしても最低５年はかかる。
マジで、みんな、自分はどのくらいかかった？
0060名無しの笛の踊り
04/11/05 22:51:44ID:BPpkrkoXさらに加えると、
上手くなりたいんだけど仕事の関係でどうしても遠くまで行けない人
ギター教室のある他市まで数時間かかる人
もいるな。
２２は本職の関係で爪を伸ばせないと書いていた。医療関係者の可能性がある。あ
くまで一つの可能性だけど。
医療関係者（医者、看護士、医療助手）は勤務時間が不規則だし帰宅時間が遅く
なることも珍しくない。いつ緊急の呼び出しがあるか判らないからあまり遠出も出
来ない。仕事がハードだから疲れてレッスンのために遠出するのは難しいかもしれ
ない。そんな人に
> 上手くなりたかったら他県でも行くだろフツー
なんて言えないよ、フツーは >>51
まあ、医療関係者なんて勝手に決めたけど本当のところは判らない(^^;。でも、
爪を伸ばせない仕事って他にも思いつくけど、プライベートな時間をあまり自由に
使えない点では医療関係者とあまり変わらないと思う。
0061名無しの笛の踊り
04/11/05 23:15:48ID:/QzpsiVW0062名無しの笛の踊り
04/11/05 23:28:03ID:JzN9e+PA出来る香具師は勝手に出来るようになるから
どうすればいいのか勝手に探すから
｢それは何年くらいかかる」とか
｢だれそれのほうがうまい」とか
物事に何でも白黒はっきりつけられたら
分かりやすくて良いけどね
一生続ける気で好きな道順でいいんでない？
0063名無しの笛の踊り
04/11/05 23:36:57ID:7hxnAKFY0064名無しの笛の踊り
04/11/05 23:49:35ID:3lB+crZZまぁ確かに多くは習わないと上手くならない人だと思うんだけど。
0066名無しの笛の踊り
04/11/06 07:07:55ID:g1KfhbVKそれと同じことを、<a href=25 target=_blank>>>25</a>も
＞自分の納得できる音、自分の音楽を思い通りに表現できる爪の削り方
＞を見つけるまでには最低１５年はかかる。
＞ましてや独学なら３０年以上試行錯誤で苦しみ無間地獄に陥っても
＞答えはみつからないよ。
と書いた。ま、そっちはわかるとしても、その前にそこそこな音を出すだけで
もまともな先生に就いても最低５年はかかる、という意味のことをいってるが、
５年経ってもそこそこな音すらだせないようぢゃ、方法間違えてるだろ？
それを５年も続けさせてる「先生」ってのも、「まとも」って呼べるのか？
とはいえ、しょせん趣味でやってんだから、当人が満足して月謝払ってるなら
それまでだが。
0067名無しの笛の踊り
04/11/06 07:44:18ID:Of6tF9sZなんだかんだ宣う前に専用ブラウザ使いましょう
0068名無しの笛の踊り
04/11/06 09:04:37ID:2eENr1Cp５年やっててまだ音出せないヤツなんてザラ。
そこいらのギター教室の発表会行ってみりゃわかる。
0069名無しの笛の踊り
04/11/06 12:17:22ID:KnDWPf/iたかだか５年で自分の音に満足してたら、もうそこで
成長は終わり。
まぁ、ギターの最大の魅力って、
誰でも２～３年（仮に独学でも）練習すれば、自分が
ウマくなったと勘違いできる
ところにあるんだけどねｗ
オフ会に来れる？
0070名無しの笛の踊り
04/11/06 17:45:00ID:NZEeC3A20071名無しの笛の踊り
04/11/06 19:30:42ID:fc8HXSV1出品物をすべて挙げなさい
あと、どれが良かったですか
0072名無しの笛の踊り
04/11/06 19:53:02ID:NZEeC3A20073名無しの笛の踊り
04/11/06 20:22:34ID:GOgIfYbNつまりギターを選ぶか仕事を選ぶかと言うことになるんだけど。
0074名無しの笛の踊り
04/11/06 22:09:49ID:fc8HXSV1がんがって１つに絞りなさい
あと、黒澤はイーホてすか
0075名無しの笛の踊り
04/11/06 22:59:04ID:6V/quRl6ﾌﾞｩｰﾝ
γ￣ヽ
r'-'| O | ～
`'ｰゝ＿ノ ～
| ,| ～ （Д｀） なあ……俺のこと好き？
,,-/￣|､ （ ）ヽ
ヽ＿＿シ へ∧ノ
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
γ´｀三´￣ヽ
| O 三 O |
ゝ__,,三､__ノ
| ,| ('A`) ……
,,-/￣|､ （ ）ヽ
ヽ＿＿シ へ∧ノ
0076名無しの笛の踊り
04/11/06 23:10:42ID:1Iq8A4Vf「佐々木さんが良いけど無理だろう」「色々なことから、福田さんだろう」という意見がありましたが、その他いかがでしょうか。
0077名無しの笛の踊り
04/11/06 23:20:55ID:fc8HXSV1俺がなろうか？・・
0078名無しの笛の踊り
04/11/06 23:41:12ID:1Iq8A4Vf0080名無しの笛の踊り
04/11/07 01:00:18ID:f7WXxmRB外国のちゃんとした音大で教鞭をとってる（とってた）人といえば、佐々木さんを除けば
大場さんぐらいかな、腐っても芸大だからね、教授ならちゃんとした指導経験がないと
拙いでしょう？
今から20年ぐらい前の芸大の弦楽部長がウィーンに留学中にギター科のカール･シャイト
教授に滞墺中何かと面倒を見てもらったとかでギターに好意的で当時のギター界のドン
ことオバラ氏が文部省筋なんかに色々運動したけれど全く歯牙にかけられなかったって
話を聞いたな
0081名無しの笛の踊り
04/11/07 01:14:03ID:ZRxFpToq質問なんですが、tarregaの原典版の楽譜って出版されてますか？
ちょっと探した感じでは、全集も信頼できる原典も見つかりませんでした。
どなたか御存じの方、教えて頂けないでしょうか？お願いします。
演奏目的ではなく、研究目的で使用したいので、現代ギターから出ている標準版タレガギター曲集ではちょっと都合が悪いのです。
tarregaの手書き譜のコピーがあれば一番いいんですけどね...。
0082名無しの笛の踊り
04/11/07 06:01:13ID:6SMdZXtp>外国のちゃんとした音大で教鞭をとってる（とってた）人といえば、佐々木さんを除けば
>大場さんぐらいかな、腐っても芸大だからね、教授ならちゃんとした指導経験がないと
>拙いでしょう？
高田元太郎の「ラパス国立音楽院主任教授」ってのはどうなんでしょうね。
しかし外国でなくてもいいでしょ。
佐藤紀雄、藤井敬吾あたりは実力・キャリア共問題無さそうだけど。
>今から20年ぐらい前の芸大の弦楽部長がウィーンに留学中にギター科のカール･シャイト
>教授に滞墺中何かと面倒を見てもらったとかでギターに好意的で当時のギター界のドン
>ことオバラ氏が文部省筋なんかに色々運動したけれど全く歯牙にかけられなかったって
>話を聞いたな
でその後、確かギ連会長の与謝野馨が文部大臣のときだったと思うけど、
いったん「内定」みたいな形で発表しておきながらなぜかポシャりましたね。
0083名無しの笛の踊り
04/11/07 07:05:19ID:f/FYg2DJ佐藤紀雄先生はエリザベトで教鞭をとるようになってから
既に２０年くらい経過してると思う。
高田先生は昭和音大。
荘村さんもどっかの音大。
っつーか、普通音大に入学するにはツェルニー練習曲（ピアノ）
くらいは弾けないとダメ。
当然ソルフェージュや楽典も。
入学した後も当然ピアノを並行して練習する必要がある。
先生が誰かよりも、システム自体に問題アリ。
だから普通科大学４年通う間に国内コンクールで入賞して、
その後海外留学するのが「普通」になってる。
0084名無しの笛の踊り
04/11/07 07:07:53ID:f/FYg2DJ＞研究目的で使用したいので、
こんな場所で質問して、安易に解答を得ようとする人は
「研究者」としての資質を根本から欠いていると思う。
やめとけ。あきらめろ。無駄。
0085名無しの笛の踊り
04/11/07 09:04:47ID:c5nwvTVl学理科は芸大の中でも特異な学部で、高卒後ストレートに入学してくる香具師は殆ど
いなくて、音大を出たものの演奏家の道を諦めたとか、精神科医で音楽療法を
取り入れようと考えている香具師なんかが入学してくるって話を聞いた事があるよ
0086名無しの笛の踊り
04/11/07 09:07:02ID:6SMdZXtp>だから普通科大学４年通う間に国内コンクールで入賞して、
>その後海外留学するのが「普通」になってる。
あくまでカギカッコ付きの「普通」ね。
「普通」の基準をどこに置くかの問題だけど、
そのルートで演奏家として成功したのって鈴木大介くらいじゃない？
0087名無しの笛の踊り
04/11/07 09:17:45ID:6SMdZXtp現場を知らないだろ。
「研究をすること」と「プロの研究者を目指すこと」は違うし、
「研究者の資質」ってそんなに単純に量れるもんじゃないよ。。
あらゆる手を尽くすのは当然で、
やる前にあきらめるやつこそ資質がない。
009081
04/11/07 11:24:43ID:PlxXc3Ve研究といっても、たしかに学術目的ではありますが、私はプロの研究者を目指しているわけでなく、実際にtarregaの記譜した内容を読んでみたい、という意味で研究といったのです。説明不足でした。すみません。
solやGiulianiの場合は信頼できる全集が刊行されているようで、実際に手に入れる事もできるのです。が、tarregaの楽譜となると都内の音楽図書館を色々巡ったり、国内外の主要な楽譜の出版社の目録などを読んでみてもそれらしいものが見つからないのです。
現時点ではpujol版が一番信頼できそうですが、これは原典というよりも、原典に限りなく近い解釈譜とも言えますし。
やはりギターの楽譜を探すのは日本ではとても難しい事ですね...。
0091名無しの笛の踊り
04/11/07 12:21:58ID:Bksw+G6Z具体的に書き足してくれて助かる。
良くしってるね。我々ギター愛好家はジェファリって人がこの世に存在してくれたおかげで、
ソルやジュリアーニの「かなり正確な姿」を垣間見ることができる。
ジェファリがやった数十年の渡る研究、検証を、我々演奏愛好家はやらなくて済むからね。
そういう歴史的検証をやるヒマがあったら、基礎練習する時間に当てたい。
で、そういう歴史的検証資料を「見た」上で、実際の演奏は現代ギター社なんかのを使う事が
多い。多少手を入れて、ね。それが公開演奏への最短距離。
で、ターレガを、ジェファリなみにちゃんと検証して、それを出版した人は、伝記レベルでは
存在するが、国内にはいないよ。
複数の出版を海外から個人輸入するしかないと思われ。
あと、オレがもしターレガを演奏する場合、デヴィッド・ラッセルの全集ＣＤを買うね。
彼ならそうとう研究した上で、最終的に自分に対して最高の選択をした上で、
録音してると思われ。
だから彼の演奏を耳で辿って、彼がどの版を利用したのか、それを部分的に改編
（とくに運指）したのかを探ると、色々勉強になるだろうから、それを実行する。
で、それをアンドレス・セゴビアの演奏と比較して、さらに研究する。
セゴビアはターレガに近い世代だからね・・・・・
0092名無しの笛の踊り
04/11/07 12:40:59ID:UTnc4JcY確か浜田の訳で出ていたと思ったが
0093名無しの笛の踊り
04/11/07 13:28:22ID:S5PnsdnL0094名無しの笛の踊り
04/11/07 14:11:34ID:7wKz4yF7大学教授になるのに、学歴制限は一切ない。
0095名無しの笛の踊り
04/11/07 15:42:28ID:jTU393yf「なるれる」ってのがどういう意味かは分からんが、小～高の教師が大卒である事を法律で
義務付けられているのに対して、大学の教員の場合は義務付けられていないってだけの事
だ、実際は公募の場合、応募資格は大学院の博士課程卒ってのが常識だけどね
0096名無しの笛の踊り
04/11/07 15:50:33ID:Bksw+G6Z高卒で大学教授はムリだろうね。
国際コンクール優勝暦があれば講師にはなれるだろうけど、
「客」が集まらなければ新設されないだろうし。
その「客」が在学中にバンバン業績作らないと、教授のクビは飛ぶ
だろうし。
今後新規でギター科創設ってのはないだろうな。
0097ネコオタ
04/11/07 16:03:50ID:OFpLmNT9変ではないけど、「今」っていわれるとNOだな。
バブルの時にとにかくつくっとけば良かったのかもしれん。
大学は冬の時代。音大はこれからポピュラー音楽をどんどん
とりいれていくことになるだろうけど。
日本は大学でクラシック音楽しかまともに
やっってこなかったからな。邦楽なんて数いれて
テキトーにやらせたっていいのに。
0098名無しの笛の踊り
04/11/07 16:25:29ID:Xy/4TLVFバブル前だったけれど芳志戸さんが日芸に入り込んで作りかけたんだけれどね
当初は選択クラスで、いずれは副科 ⇒ 正科に持っていくつもりで芳志戸さんが伴奏
を務めていた当時の日芸の学部長(ソプラノ歌手)もやる気満々だったのに
逆にギター界のほうが芳志戸さんの足を引っ張るような事をしてやる気をなくさせちゃった
のが痛かった
0099名無しの笛の踊り
04/11/07 16:42:09ID:41vtM1Ml0100名無しの笛の踊り
04/11/07 17:30:35ID:vuVpsFRtはやく表舞台復帰してほすい
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