クラシックギター総合スレpart16
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0001名無しの笛の踊り
04/11/03 22:44:51ID:KMMI1FbP関係する話題は別スレをなるべくたてずにこちらでお願いします。
初心者の方も未経験の方もお気軽に書き込みをしてください。
過去スレは>>2-5あたり
0159名無しの笛の踊り
04/11/10 22:22:25ID:yuiD2qPN0161名無しの笛の踊り
04/11/11 00:34:13ID:rfdvtOIJ0162名無しの笛の踊り
04/11/11 00:49:50ID:64i3iu7Dそれって、ひょっとしたらこうだったんじゃないか?と言うアイデアだけで、それが
正しいという確証は何もない話だよね。誰か(アマチュアの愛好家)が現代ギター誌に
投稿した投書が発端だったと思う。
いずれにせよ、正しいか正しくないかなんて言えない話だし、おまけに、そのアイデ
アが投書されたのは1回目のジョンの録音より後だったはず。
0163名無しの笛の踊り
04/11/11 01:07:50ID:OFiinUdSクリスマスの歌の元の曲名は何?
0164名無しの笛の踊り
04/11/11 01:47:16ID:i0J9Smxvバリオスのヨーロッパ行きを拒絶し必死で妨げたことは有名
超絶なバリオスがヨーロッパ行ったらセゴビアが撃沈するからw
バリオスがセゴビアにギターを教授したことも有名
よってセゴビアは逝ってよ(ry
0165名無しの笛の踊り
04/11/11 02:38:18ID:rfdvtOIJ現代ギターの話はしらないけど、ハーモニクスによる楽譜があるはず。
それに、あそこの箇所は開放弦で弾くと和声的におかしすぎるし、
前に出てきたモチーフをハーモニクスで繰り返すと考えるほうが自然。
>>163
クリスマス・キャロルだったかな?
0168162
04/11/11 07:56:11ID:Bi8Jqa2Q楽譜は162に書いた投稿を元に誰か譜面化し、現代ギターの本誌か増刊に掲載された
のが最初だったと思う。その後、誰か(こればっかりだな>ヲレ(^^;)が出版譜に入れ
た可能性があるけど、そっちは知らない。
和声的に絶対おかしい事には異存はないけど、バリオス本人名義の譜面がない限り
「ハーモニクスで弾くのが正しい」とは結論出来ないよ。意図的に(意図があると思
えないが)和声外のことをやったと言う(勝手な)解釈も可能なわけだから。
0169名無しの笛の踊り
04/11/11 07:57:47ID:aX+o52Pz0170名無しの笛の踊り
04/11/11 10:09:09ID:G8fP2tQBあれはほんとに美しかった
0171165
04/11/11 11:27:06ID:Ij8v6O/oストーヴァー編はハーモニクスでかいてたんじゃない?
今手元にないから覚えてないけど。。(実はあんまり興味ない・・)
そういう考えだと何でもありになっちゃうけど、
あの曲の中でいきなり後にも先にもない音型が出てくる上、和声的にも繋がらない。
校訂か何かの段階で指示が抜けたのかと考える方が普通かと。
ハーモニクスの弦指定と考えればバッチリあってるもんね。
(弾く弦を実音で表記し、ポジションで位置を指定する書法)
俺個人としては、別にハーモニクスでなくてもいいけど、
開放弦で弾かれるのは少し堪えられない。やっぱり変すぎ
0172名無しの笛の踊り
04/11/11 11:41:17ID:XQ5htcRh少し巻き戻そう。
>そういやその曲ジョンが音思い切り間違えてひいてたね
↑ この発言した人、ストーヴァー編全集、持ってるよね?
「間違えて」って言い切れる根拠はなに?
0173名無しの笛の踊り
04/11/11 12:01:31ID:wHIt6Hcdクリスマスの歌で論争になっとりますが
漏れ的に思うところは
「見た目からして変人に間違いないと思われるバリオスが
あそこの部分を開放弦で、ただただ流して普通に弾くようなことは
ありえんだろう。
ハーモニクスでクリスマスキャロルのイメージも出るし」
と言ったところです
0174名無しの笛の踊り
04/11/11 22:46:01ID:iYtM/JFK最近出版された全曲集ではハーモニクスになっている。
巻末の解説にはそのことは何も書かれていないが、バリオスの自筆譜は
存在するらしい。
0175162
04/11/12 00:16:05ID:e8NKVu63はしないよ。そっちの方が音楽的に理にかなっているし、何よりずっと魅力的だと
思う。もちろん、編者が自分の考えでハーモニクスにした楽譜を出すことも理解で
きるし、一つの見識だと思う。
でも、開放弦で弾く楽譜が出ていることも事実で、ハーモニクスで弾かないジョン
は間違えたと言うのはおかしいんじゃないの?また、本当にバリオスがハーモニク
スで考えていた、と言う100%の確証はないんじゃないの?と言いたいだけ。
ところで、174が「自筆譜があるらしい」と書いているので、そのソースを知りたい
けど、誰か知らない?
0176名無しの笛の踊り
04/11/12 03:37:57ID:xBYW2GOF0177名無しの笛の踊り
04/11/12 07:38:16ID:Fn6QyeAD・・これでいいか?
0178名無しの笛の踊り
04/11/12 18:06:48ID:0S4s1RP/0180名無しの笛の踊り
04/11/12 19:37:59ID:sYxycT8F/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, /−、 −、 \
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0181名無しの笛の踊り
04/11/13 00:06:56ID:2ovhETK8私の父は30年くらい毎日ギターを弾いています。
明日私を訪ねて上京してくるのですが、新宿駅で楽譜のそろっている店はありますでしょうか?
好みなどはわかりませんが、曲集ではなく一曲一曲で製本されているような楽譜を探しているみたいです。
母もくるので新宿以外だと厳しいです(付合わせにくいようでして)。
手がかりがなく、笑われてしまうような質問かも知れませんが、ご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。
0182名無しの笛の踊り
04/11/13 00:44:14ID:/XsMruFaあれでも日本一か?っていう外見だけど。
0183名無しの笛の踊り
04/11/13 01:00:19ID:iDet/F1xでもGGは新宿から30分ちょいかかるなあ、池袋の隣の要町だし。
もう少し近くだと目白のギタルラ社、山手線1本で目白。
0185名無しの笛の踊り
04/11/13 01:34:03ID:iDet/F1x自分ひとりのときはいいんだよ。こっちは勝手に楽譜捜せるし。
だが初心者が質問したりすると小馬鹿にしてるし、電話は横柄だし、
客を無視して他の店員にイヤミ言いまくってるのを聴かされるのが
めちゃくちゃ気分悪いんだよ。「いい加減にしろ、ジジ」と何度
叫びそうになったことか。
買う物決まってるなら通販使うほうが精神安定上いいと思う。
0186181
04/11/13 02:15:34ID:2ovhETK8GGは現代ギター社ですよね?
やはり新宿の近辺というとギタルラ社になるんですね。
現代ギター社の通販は教えたのですが、難易度がわからないから買えないと嘆いていました。
もし時間があるなら現代ギター社に、ないときにはギタルラ社に言ってみたいと思います。
ご教授ありがとうございました。
0187名無しの笛の踊り
04/11/13 02:18:17ID:g0zx3H8kクラギ屋は嫌なオサーンが多いでつね
漏れの知ってるクラギ屋5件中3件に非常にムカツクオサーンが居ます
(関西1件含む)
0188名無しの笛の踊り
04/11/13 02:41:31ID:IA4YIFy1仙台でクラギ屋ってどこがありますかね?
引っ越してきたばかりで良く分かっていない…
0190名無しの笛の踊り
04/11/13 05:16:42ID:J+yLeWPEにびっくりしてた。ちょっとよっただけなんだけど、変な世界
だと思われたね。
ってこの話題はこのスレではたまに出るんだよな。
0191名無しの笛の踊り
04/11/13 10:35:37ID:5DNEFl2Rクラギは嫌なオサーンが多いでつね
漏れの知ってるクラギ5人中5人は非常にムカツクオサーンです
(関西1人含む)
0192名無しの笛の踊り
04/11/13 10:40:58ID:QBuFDB5aそんで弾いてみて貰えませんか?
って聞くと忙しいからってにげてっちゃう。
たまに自信満々に弾く人がいるけど、物凄い下手だったりする。
あれはなんでなんだろうね。
0193名無しの笛の踊り
04/11/13 10:47:45ID:5DNEFl2R俺は他の楽器(内緒)を専門に30年以上やってきたが、ギター屋ぐらい
エラソーにしているところはないな。特にクラギ。
俺の専門の楽器のことで俺の前で演奏して見せた楽器屋は一人もいないぞ。
ギターは敷居が低くてちょっとかじったぐらいが山ほどいるからかな?
客のレベルが平均して低いからかな?客をなめているオサーン、大杉。
0194名無しの笛の踊り
04/11/13 10:50:48ID:8Q5xnJ370195名無しの笛の踊り
04/11/13 11:06:21ID:BMqMuqlb0196名無しの笛の踊り
04/11/13 12:05:49ID:g0zx3H8k「一般的な好感度」
クラギ屋には高いハードルと思われ・・・
0197名無しの笛の踊り
04/11/13 12:20:55ID:8Q5xnJ37んじゃ少なくとも積極的に客を不愉快にすることだけはないというレベルは?
これも…?
0198名無しの笛の踊り
04/11/13 12:23:37ID:QBuFDB5a0200名無しの笛の踊り
04/11/13 13:02:00ID:AGzNuET9このところ何度かGGショップへ行ったけれど、ジジはいなくなって、綺麗なお姉さんがとても丁寧に対応してくれるようになったよ。ジジはどうしたんだろう?
0202名無しの笛の踊り
04/11/13 13:40:22ID:xSPyRl95その後中身ごと買い取ったって言う○ザキはどうよ。まだ行ってないので。○ザキのシャチョーは商売人だけど悪くないと思うが。
0203名無しの笛の踊り
04/11/13 13:53:31ID:AIq2jbbF0204名無しの笛の踊り
04/11/13 15:54:39ID:f3HHpKzbでも楽器を選ぶ時、店の人に弾いてもらえると助かるよ。
0205名無しの笛の踊り
04/11/13 16:38:21ID:g0zx3H8kかなり不自由・・・
楽器店(クラギ専門店)が少ない上
良い物は全部、関東に有り。
弾き比べがままならない現実。
関東の店に�рキると
「弾きに来い」との有り難いお言葉・・・
(貸し出してくれるお店もあるけどね)
満足したけりゃ逝くしかねぇす
0206名無しの笛の踊り
04/11/13 17:51:51ID:C+5+CWs7その人、この間やめたよ。オレは嫌いじゃなかったけどね。
0207名無しの笛の踊り
04/11/13 17:55:33ID:C+5+CWs7GGは要町で池袋から有楽町線で一駅。ギタルラは目白からちょっと歩く。
0208名無しの笛の踊り
04/11/13 19:52:00ID:x3HF2XtY0209名無しの笛の踊り
04/11/13 20:06:30ID:HzeVh04R長時間楽譜見てても完全無視してくれる、いいじいさんだったと思うが。
0210名無しの笛の踊り
04/11/13 21:11:32ID:xgZCmMQfしかし、ギター銘器展などのイベントの時は、ワインやたこ焼き、お菓子などのサービスがあった。
GGのときは、セルフコーヒーだけやったし、展示ギターもたいした物がなかったから、それと比べれば、格段にサービスはよい。
0211名無しの笛の踊り
04/11/13 21:55:36ID:GlbsAcHR逆に東京だと松村さんの楽器がなくて困ってる。
試奏すらできない。よっぽど運が良くない限り。
どぉ?最近の松村さん。
0212名無しの笛の踊り
04/11/13 23:41:58ID:6Ok9pRae松村ってそんなにいいのか?
だいぶ前の話だがパリコンに楽器製作コンクールが併設された時に
ブーシェの愛弟子を称する松村は相当自信のある作品を出品したけれど
総合入賞はおろか部門入賞もできなかったって話だよ
総合優勝が現在大人気のダマンってのはともかく、総合2位があの桜井で
今井ですら音響部門で4位に入った程度のレベルのコンクールで、何も
とれなかったってのは・・・・もうその時点で「若手」って年でもなかったし
0213名無しの笛の踊り
04/11/14 00:27:42ID:yeRklt3C205ですが
「松村って誰?」って言うほど
見かけませんが・・・
0216名無しの笛の踊り
04/11/14 09:35:16ID:j6IRsh/i作る楽器は注文ばかりで、店に並ぶ事はないんじゃないかな。
0217名無しの笛の踊り
04/11/14 09:47:44ID:CDlkOyedたんじゃないか? 現代ギターも私企業なんだからそれくらいの
良心はあるだろう。
まあもし2ちゃんねらーの店員がいたら、逆にヴァカ客やセンセイ
(これは本当にヒドイ)への愚痴を書き連ねたいだろうけどねw
0218名無しの笛の踊り
04/11/14 16:04:03ID:SKVlfWL60219名無しの笛の踊り
04/11/14 18:42:45ID:/vTHG1xrハカランダ80万円、ローズ50万円って話だな、もっとも現在は楽器店を通しての購入は
できず直接注文のみらしいが
0220206
04/11/14 19:52:10ID:G58vkE4t別にここで叩かれたから辞めた訳じゃないはず。あの人は「ギター古典の薫り研究
会」つながりで前の編集長が引っ張って来た人だからね。前編集長が辞めてからあ
れこれ考えていたそうな。7〜8年前までは地方便りに北海道の記事を書いていた
人でもあるし。
2chの評判で去就をあれこれすることなんてないと思うよ。ギター界に限らず。
ちょっと変人で愛想は悪いけど、古典からロマン派には詳しかったし、各社の出版
状況も良く把握していたから、上手くつきあえば色々な情報を教えてくれた。そう
言った意味でオレは嫌いじゃないけどね、あの人。ただ、こっちもそれなりに勉強
しないと相手にしてくれなかったことも確かだけど。
0221名無しの笛の踊り
04/11/14 19:58:45ID:G58vkE4t2、3年前の話だけど、直接注文で作ると言うことだった。ただし、客の注文の仲
介だったら楽器店からの仕事も受けていたはず。
当時1年半待ちだったけど、だんだん長くなっていると言う話だった。
0222名無しの笛の踊り
04/11/14 21:38:33ID:yeRklt3C製作家によっては2~3年待ちなんて事もあるようですが・・・
0223名無しの笛の踊り
04/11/14 23:22:59ID:nb1tsskp長く待っても価値ある唯一の楽器だと思う。
金があったらなぁ。 残念!
0224221
04/11/15 00:05:41ID:Mmexd8432〜3年どころか、5年待ちなんて製作家もいるよ。
0225211
04/11/15 00:59:55ID:Y3Fg38r8国産トップクラスというよりも、異色だよね。
サン三浦なんかもそうだけど、買ってから数年弾きこまないと
ウンともスンとも言ってくれないからねw
0226名無しの笛の踊り
04/11/15 04:46:51ID:mZwNu7Fs(pass:スレタイ)
昨日の仮面ライダーで使われたこれは何という曲なのでしょうか
0227オフ会幹事?48歳東京都出身♂
04/11/15 11:08:57ID:yoBUtUvt新宿じゃないやね。
今は、著作権が切れているような楽譜は、けっこうネット上に転がってたりするよ。
新しい曲も違法ながら〜〜(ry.
どうしてもピースが欲しいなら通販、
そういうわけでも無いのなら、
http://www.delcamp.net/ja/index.html
がお勧め。10段階にクラス分けされた944頁分もの楽譜が貯蔵されています。
これなら難易度も分かって幸せになれるかと。
ここでダウンロードした後、気に入った曲のピースを通販で買うという手も有りですね。
0228オフ会幹事?48歳東京都出身♂
04/11/15 11:20:54ID:yoBUtUvt点呼です。
オフ会参加希望者の方、人数を把握できないと場所も確保できないので、
参加希望者は今週いっぱいに、お名前(仮名可)をそえて
下記アドレス宛にメールをください。
捨てアドレスも可能ですが、お一人様1アドレスのみとさせていただきます。
なお、最低催行人数は10名とします。
それに満たない場合はお流れとさせていただきます。
[email protected]
0229名無しの笛の踊り
04/11/15 12:14:57ID:u6RRzqNA「流れる」に100オーガスチソ
0230名無しの笛の踊り
04/11/15 12:26:08ID:t9uLntgL0231名無しの笛の踊り
04/11/15 16:02:02ID:z0LE42Y9あるいは実績があるのか
0233名無しの笛の踊り
04/11/15 16:49:05ID:rlKrnQEh0234名無しの笛の踊り
04/11/15 18:00:23ID:ZZkhItfT0235名無しの笛の踊り
04/11/15 20:50:49ID:LsYqGffC0236名無しの笛の踊り
04/11/15 21:29:19ID:iqPde+8Y0237名無しの笛の踊り
04/11/15 22:01:36ID:2gFaIbiq0238名無しの笛の踊り
04/11/15 22:22:09ID:0neNi+12桜井 スペシャル
辻渡 スプレマ
横尾 ポエム
黒澤(哲)スペシャル
ケネス・ヒル/ハウザーモデル
これだけ弾き比べた中で
黒澤が一番良いと思ったが
おまえらの忌憚のないご意見
聞かせてください
0239名無しの笛の踊り
04/11/15 23:07:55ID:zi8p3iAL0240名無しの笛の踊り
04/11/15 23:08:29ID:WpuhQs/q0241名無しの笛の踊り
04/11/15 23:17:51ID:IVijvZuwどんな環境で弾き比べたかによって結果ががらりと変わりそうだが…
静かな室内とコンサートホールではまるっきり違うぞ
0242名無しの笛の踊り
04/11/15 23:59:22ID:0neNi+12黒澤含めて全て表面松です
>>241
主に6畳ほどの防音室での引き比べ
30畳ほどの空間でも弾いてみた
黒澤(哲)は音が深いところから出てくる感じでした
音量もそこそこ有
辻スプレマには評判いいみたいだけど
全くピンと来なかった
弾きこみが必要なのでしょうか
0243名無しの笛の踊り
04/11/16 00:08:50ID:5mlMRBYV0244名無しの笛の踊り
04/11/16 00:23:17ID:ss/Ayknt<合わなかったんでないの?
あくまでも漏れ的にはだが
それ以前の問題のような感じでした
0245名無しの笛の踊り
04/11/16 00:36:22ID:fFyVqa+w黒澤のNo.50と辻のスプレマの両方を所有しています。
大概の方は防音室の試奏だと(特に短時間で)
倍音豊かなギターを好む傾向があります。
その意味で黒澤哲郎と辻渡は対極なので
いろんなシチュエーションで弾かれることを勧めます。
デッドな部屋なら黒澤は○
スプレマをホールで鳴らすと得も言われぬ芯が出て○
0246名無しの笛の踊り
04/11/16 01:01:58ID:ss/Aykntなるほど
辻スプレマはホールで弾くと、良い所が出ますか
確かに黒澤は「側鳴り系」かなと言う感じがしました
ホールでのそれぞれの実力は試してないので
私ではなんとも言えませんね・・・
0247名無しの笛の踊り
04/11/16 03:53:50ID:iA9GXlwZその目的は不明。
http://2.suk2.tok2.com/user/anti2ch/
↓の最終章(後半)の終わり辺りに、韓国にスポンサーができたって噂が、幾つかコピペされてる。
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200407-001&kiji_id=00265
0248名無しの笛の踊り
04/11/17 00:32:54ID:A0NXFj7rその中だったら俺は桜井が好きだな。
最近は福進もステージでは桜井をメインで使ってるな。
ブーシェの頃より良い音出してる。
0249名無しの笛の踊り
04/11/17 01:33:39ID:KWDdmfZW桜井もなかなか好印象でした
パリコンは弾いたことないけど
0250名無しの笛の踊り
04/11/17 22:26:20ID:iRzIktT602511
04/11/17 23:18:35ID:bDIuFcE50252名無しの笛の踊り
04/11/17 23:29:39ID:iRzIktT6最近、現代ギターのカラーページに楽器の紹介が載っていますが、あれがそのまま本になった感じで、写真もデジカメみたいで粗いですし。
もっとロゼッタとかヘッドとか木目なんかがアップで出ていると思っていたのですが。
ついでで(しょうがないのかもしれませんが)、最近の「現代ギター」のカラー写真がデジカメの撮影のようで、好ましくありません(スコット テナントの頭の光具合なんかが不自然でした)。
0253名無しの笛の踊り
04/11/18 00:55:58ID:Yvjduvqb0254名無しの笛の踊り
04/11/18 07:18:17ID:cgmC+nHD0255名無しの笛の踊り
04/11/18 08:19:04ID:eeaMbtxgオレって上手くなったなあ〜 とおもた時点でアウト
0256オフ会幹事?48歳東京都出身♂
04/11/18 09:14:22ID:ISEFDOafオレって上手くなったなあ〜
と思ったら録音してみよう。
0257オフ会幹事?48歳東京都出身♂
04/11/18 09:19:23ID:ISEFDOaf早いものでもう木曜日になってしまいました。
オフやりた〜いと騒いでいた方はどこへ消えてしまったのでせうか。
今日までに届いたメールの数は合計○通です。
では、○の中に入る数字を0〜0の中から選んでお答えください。
抽選で0名様に豪華商品が当たります。
Meは送ったざんす。
という方がいらっしゃったらお知らせください。
0258アマチュアGuitar Player42号 ◆MAPfDZqucU
04/11/18 10:53:55ID:VdElYwrAもし人が集まらなかったら、12月4日の現代ギター社アマチュア・コンサートに
出演しませんか?
お互いに、2ちゃんえらーであることをカミングアウトする目印を付けて演奏するってことでw
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