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チェリビダッケ　9

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り04/11/03 20:12:33ID:+eOEw9DZ
新スレです。皆で語り合いましょう。
【前スレ】
チェリビダッケ　8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084783359/l50
【過去スレ】
チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆　チェリビダッケ　２　☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ　５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50
チェリビダッケ　7　　　　　　
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050056044/
0809名無しの笛の踊り05/02/22 09:46:38ID:LA2Lkynv
>>808
何回おんなじネタで釣られてるんだか……
0810名無しの笛の踊り05/02/22 23:40:38ID:Ei1W3xsb
以後同罪とみなすからな。
心しろよ!
0811名無しの笛の踊り05/02/23 01:35:34ID:3ADRdek1
煽りだろうけど…ｗ
081280705/02/23 02:46:55ID:STExftY4
訂正とお詫び
＞ウィーンフィルにニーベルングの指輪を教えたやったショルティ。
は、やはり言い過ぎでした。
ウィーンフィル関係者各位にお詫び致し、ここは下記のように訂正いたします。
＞ブルックナーに指揮を教えてやったウィーンフィル。
あとはそのままで結構です。


このように自身に非や誤りありと思ったら、すぐに素直に詫び改める。
これがカラヤン仏陀の現われなのです。
0813名無しの笛の踊り05/02/23 19:02:40ID:WQLCabQZ
>>812=807 ご愁傷さまでした、チ〜ン
0814名無しの笛の踊り05/02/23 22:21:03ID:HS3qfHK5
>>813だからお前も同じだって。
しょうがないなぁ〜。
嫌だがしばらく教育的指導するぞ。
あ〜bbsは出ないしよ〜。春は遠いぜ！
0815名無しの笛の踊り05/02/24 01:56:27ID:43U5wQ2F
あ〜bbsは出ないしよ〜。春は遠いぜ！

0816名無しの笛の踊り05/02/25 13:12:45ID:U305Bfk0
おれライブクラシック１００って奴の中でローマの謝肉祭をミュンヘンフィルとやったのを持っているんだが。
カプリングは幻想をトリノ放送と録音した奴。
コレに入っている序曲はＥＭＩエディションと同じかな？１９８８年録音。
0817８１３05/02/25 18:54:57ID:BCCMM8Bw
>>814
でへへ、スマソ。
わかってて、釣られるあそび
0818名無しの笛の踊り05/02/25 22:06:54ID:iZFWeABU
>812
なかなかいいヤツのようだ
0819名無しの笛の踊り05/02/25 23:23:43ID:F5yVNdLx
>>812
おいおい、、、仏陀なんて、ｗ
0820名無しの笛の踊り05/02/27 20:30:51ID:/03eWrWx
>>812
ﾅﾆ？カラヤンお陀仏って・・・
0821名無しの笛の踊り05/02/27 21:17:44ID:f1alm2pa
カラヤンはすでにお陀仏してますが・・・。
0822名無しの笛の踊り05/02/27 21:32:45ID:f1alm2pa
連投ですが
3月12日はディスクユニオンで「チェリ特集」だそうですが
皆さんは行くんでしょうか。
私はCDあんまりないのでとりあえず逝く予定。
0823名無しの笛の踊り05/02/28 16:40:04ID:dt2TxbHO
ミュンヘンとのボレロは何度か聞き直したが、やっぱ少しだけ遅すぎる気がする。
音色とか精密さは凄いと思うけど、どうも全体としての推進力がない。
0824名無しの笛の踊り05/02/28 16:45:08ID:uoKe1RWn
>>823
だからそれは生で聴かないと何とも言えないのだな。
こういうことを言われるから、録音の販売を許可しなかったわけだ。
0825名無しの笛の踊り05/02/28 19:16:55ID:OBKMVW8P
言い訳だらけの人生でよいのか？
↓のような子供じみた態度は世間では許されない。

>だからそれは生で聴かないと何とも言えないのだな。

結論：>>824はチンポに毛がはえてから出直して来い！
0826名無しの笛の踊り05/02/28 19:20:21ID:iTNuE78r
>>823
ボレロは難しい曲。佐渡のほうがよかったりして。ｗ
ムラヴィンでも、ひどかったからな。
0827名無しの笛の踊り05/02/28 19:49:02ID:L6iSsF2h
>>824
勿論それは考慮しないといけない。
後は個人的な好みや聴いた時の精神状態等がかなり左右するから微妙だけどね。
あのテンポでも全然構わないんだけど、終盤の金管のパワーがもう少し欲しい気もしたので。
まぁ戯れ言ですいません。
0828名無しの笛の踊り05/03/01 18:20:20ID:tijCROEs
明日の昼までだそーです。でもあんまり安くなってない気が。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1788328
0829￥05/03/01 19:41:35ID:STGyK35Y
>>827
鷲も、さいご金管にガオーと咆哮されたい性質。
いつも期待して、期待して、身構えるのだが
0830♀05/03/01 23:51:57ID:HoWH/fSP
オルソップ、もちろんオペラを指揮している。
西本　智実、もちろんオペラを指揮している。
御崎　恵、宝塚歌劇団史上初の女性指揮者。

こうしてみると細腕が挑戦しつづけている中、チェリって本当にダメな指揮者だな。
大人の世界＝歌劇場で音楽をコントロールできずにﾜﾝﾜﾝ泣いて帰って来て…
それっきりだったんだな。
0831名無しの笛の踊り05/03/02 01:24:22ID:/waL8VDo
>>828
6000円まで下がれば買ったんだけどな。
0832名無しの笛の踊り05/03/02 15:43:25ID:+7SJ12z+
>>830

指揮するだけなら誰でもできるぞ。チェリはあえてしなかっただけ。
0833名無しの笛の踊り05/03/02 19:29:16ID:UTGxJqfg
>>832 お〜い、毎度毎度のオペラネタ釣りだぞ〜
　　　（君は新人かい？）
0834名無しの笛の踊り05/03/02 23:03:54ID:s7udYgFa
>>804
シベ２とvnコンのカップリングが出ている。LIVING STAGE 1010
vnソロは若きズッカーマン。つい最近手に入れたんだが、特にvnコンがいい！
0835名無しの笛の踊り05/03/03 00:53:14ID:7ysLs1Ct
スレ違いだな
0836名無しの笛の踊り05/03/03 14:47:15ID:Mfcen5tK
>>834
それの伴奏はクーベリック…
0837名無しの笛の踊り05/03/03 22:34:12ID:qxSPNFie
そうだった　ｽﾏｿ orz
0838名無しの笛の踊り05/03/04 02:14:26ID:/F+I2Zyn
クーベリック=チェリビダッケ
0839名無しの笛の踊り05/03/04 04:39:24ID:22F3VEi2
クベとチェリは仲良かったらしいけど・・・イコール？
0840名無しの笛の踊り05/03/04 15:03:14ID:1IP4Gaph
>>839
以前クーベリックスレに「所詮二流」って書き続けてた奴がいたんだよ。
このスレの「オペラ・カラヤン」って書き続ける奴と同じようなもので。
0841 05/03/04 18:59:48ID:4fwnj5ji
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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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0842名無しの笛の踊り05/03/04 19:03:37ID:TlKv04G1
「認めたがらず屋」のチェリは、あるところで、
「存命中（当時）の指揮者で唯一優れているのは、ラファエル・クーベリックだ」
って発言してた、ね
0843名無しの笛の踊り05/03/04 21:15:23ID:4PIT5ou5
おいおいおまえ、バレンボイムさんと涼しい顔で共演しておいて
そんなことを……
0844名無しの笛の踊り05/03/05 00:09:59ID:D5cwog9q
チェリはバレンボのことを指揮はできないけど良いピアニストですと言ったそうな
0845名無しの笛の踊り05/03/05 01:26:01ID:2ZH9H65m
クーベリック、もちろんオペラを指揮している。
バレンボイム、もちろんオペラを指揮している。
御崎　恵、宝塚歌劇団史上初の女性指揮者。

こうしてみると、チェリって本当にダメな指揮者だな。
大人の世界＝歌劇場で音楽をコントロールできずにﾜﾝﾜﾝ泣いて帰って来て…
それっきりだったんだな。


0846名無しの笛の踊り05/03/05 01:47:17ID:z8/LiH5r
所詮オペラなんて音楽芸術の中では交響曲などの純音楽に比べて低い位置にあるでしょ。
純文学＞＞＞大衆文学みたいな。
0847名無しの笛の踊り05/03/05 01:48:14ID:z8/LiH5r
だからオペラオペラって騒ぐ奴ってヴァカみたい。
0848名無しの笛の踊り05/03/05 02:41:09ID:xuYTJQQ6
マーラーはオペラ振ってメシ食ってたが自分じゃオペラ作らなかった。
0849名無しの笛の踊り05/03/05 03:07:22ID:t4R7RyHD
ほんと毎度×毎度オペラオペラって騒ぐ奴って何がやりたいんだろうな？
チェリを貶めることで何がしたいのか？チェリにどんな恨みがあるのか？
こちらとしても観察対象としては興味が尽きない。しかしいずれにせよ一種の
キ●ガイには相違ない。こういう粘着がストーカー予備軍って香具師なんだろうな。
0850名無しの笛の踊り05/03/05 03:39:31ID:GsBRMAF6
クベスレの粘着馬鹿みたいなもんでしょ。
同一人物かと勘ぐりたくなる。

>大人の世界＝歌劇場で音楽をコントロールできずにﾜﾝﾜﾝ泣いて帰って来て…
>それっきりだったんだな。

つかチェリがオペラ全曲振った事があるのかと。
そうでなきゃあんたのいう前提自体成り立たないでしょ。
ベルリン・フィルの常任になれなかったという蹉跌が
チェリのその後の人生を規定したというのならまだしも。
ついでに聞きたいんだがキャリアのある時期まではオペラ
振っいても最終的にオペラから撤退した指揮者については
どのようなお考えで？





0851名無しの笛の踊り05/03/05 11:25:34ID:CCmhqBW/
スルー覚えて
0852名無しの笛の踊り05/03/05 12:03:41ID:50U503uH
おれ何度聴いてもバレンボイム何がいいんだか
さっぱり解らん。誰か教えてくれる？
チェリもなんでバレボを評価したんか･･･

0853名無しの笛の踊り05/03/05 12:49:02ID:juimBYLd
↑
DGのベートーヴェン録音の悲愴の第2楽章の演奏とか、とくに美しく弾けてると思うけど
0854名無しの笛の踊り05/03/05 14:43:12ID:ybDR2xYV
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0855８５２05/03/05 15:29:02ID:50U503uH
>>853
コンチェルトではどう？
なにか没個性というか、中間色というか、
そこがチェリは扱いやすかったのかな？
クレソとのベト協のバレボ、何も立ち上がってこないんだ
0856８５２05/03/05 15:32:37ID:50U503uH
チェリって、個性を主張するソリスト嫌ってたよね
無名の新人と共演したがった
0857名無しの笛の踊り05/03/05 20:43:40ID:AQ2L2s6Q
856
そうとばかりはいえないんじゃないかな。
三毛猫なんていうものはある時期までとてつもなく尊敬していたようだから。

中身がないくせに勘違いを個性と思いこんで、真実を受け入れられない偏狭な
ソリストを嫌ったんだよ。

0858名無しの笛の踊り05/03/05 20:59:31ID:xuYTJQQ6
ムターとかムターとかムターとか？
でもムターは素直な方でむしろチェリが……
0859８５６05/03/05 21:26:08ID:50U503uH
>>857
それが内実だろうね。でもバレボの評価は、未だに納得いかないなあ
フルヴェン好きで意気投合したか･･･
0860名無しの笛の踊り05/03/05 21:32:18ID:jiAOREEF
みなさん
チェリが
デュプレと
共演してたことを
忘れてないカイ？
0861名無しの笛の踊り05/03/05 21:37:21ID:28CjHNVd
デュプレだって、当時は駆け出しだろ。
0862名無しの笛の踊り05/03/05 21:42:47ID:ev2/Ofkd
で、デュ・プレはバレンボイムの旦那だったり…
0863名無しの笛の踊り05/03/05 21:59:26ID:rEEzx1Mq
>>859
バレンボイムはフルヴェンにもクレソにもチェリにも可愛がられた。
ピアニストとしては紛れもない天才ではあるんだな。
ちょっと古いタイプのグランドマナーがあるから、一世代前の巨匠には
受けがいいんだろう。
0864名無しの笛の踊り05/03/06 01:29:26ID:Ep9/odvb
オペラを振らなかったチェリを非難するのは簡単だけど、
振らなかった理由はホールにおける響きを大切にしていたチェリは、
オペラだと歌手が舞台で動き回ることで、響きが損なわれると判断したのでは？

オペラが振れなかったら合唱曲だって駄目なはず。
モツレクやバッハロ短調ミサ、ドイツ音楽から遠いヴェルレクだって振ってる。
だからチェリを無能指揮者と決め付けるのは早老君。

でも演奏会形式でもいいからフィガロの結婚やオテロをやってほしかった。
0865名無しの笛の踊り05/03/06 02:00:44ID:4caTFewk
チェリはピアニストでは園田高広も評価してたらしいよ。
確かチェリのEMIブルックナー集の国内盤のライナーに書いてあった記憶がする。
0866名無しの笛の踊り05/03/06 02:30:43ID:o5PR3uAD
単に響きや再現の完璧さと矛盾するという理由でオペラを振らなかったのなら、
スタジオ録音でオペラを入れただろう。それ以前にオペラがその音楽構造をテクストに
依存する妙な混合芸術であることが、チェリビダッケには根本的に気に入らなかったのだろう。
彼は宗教合唱曲は振ったものの、管弦楽伴奏の歌曲あたりもやっていない。
0867名無しの笛の踊り05/03/06 02:48:14ID:pgngBjvl
>>866
> 彼は宗教合唱曲は振ったものの、管弦楽伴奏の歌曲あたりもやっていない。

裏青で「四つの最後の歌」なかったっけ。
0868名無しの笛の踊り05/03/06 09:24:18ID:IfiePdjo
>>867
ジェシー・ノーマンと共演したのがあった。
「四つの最後の歌」は６０年代にもヤノヴィッツとの共演がある。
ミュンヘン時代には「亡き子を偲ぶ歌」もファスベンダーと演奏している。
0869名無しの笛の踊り05/03/06 11:20:44ID:ewIobpdm
おいおいみんな、釣られんなよｗ

歌劇経験が豊富な、ヴァントもサバリッシュも、クライバーも
一様に「歌劇は拷問、歌劇場は監獄」といった発言を繰り替えす。
とにかく歌劇は指揮者にとってやりたくないものなんだよ。
チェリはやりたくない事をやらなかっただけ。

って俺も釣られたｗ
0870名無しの笛の踊り05/03/06 12:14:15ID:LhRqm3Ow
釣師としてはこれほどつれる釣堀も無いと思っているだろうな。
俺も釣ってみようかなあ・・・
釣れますよね？　Apeos
0871vvi05/03/06 12:40:32ID:3+5px7t9
今、石丸ソフト3にてリスボンライブ購入しました。3280円。果たしてEMI盤とどんな違いがあるか、すごく楽しみ。

帰りの電車で興奮しっぱなし。
0872名無しの笛の踊り05/03/06 21:15:51ID:Z1r1DijZ
>>871
２ちゃんでチェリスレを読んでリスボンライブを買ったのがチェリにはまったきっかけだった俺が言ってやる。
……業者乙ｗ
0873名無しの笛の踊り05/03/06 21:57:49ID:o5PR3uAD
リスボンライブは最近では一般CD店でも堂々と売られている。
もはや通常の流通ルートに乗った感じ。
0874名無しの笛の踊り05/03/06 22:10:54ID:coij1qXq
リスボンライブ、オレも前に買ったけど１回しか聴いてない。
別に演奏が気に入らないんじゃなくて、長い曲を聴く気力が湧かない。
緑ではフランクの交響曲とか、ブラームス３番もいい。
後者は第1楽章で何回も気合の声が聞こえる。
0875vvi05/03/07 08:14:17ID:xNi+rQ5i
リスボン聴いた。EMIに比べて生っぽい音質。

演奏は文句無しに素晴らしい。まあ普段聴きはEMIで十分だけど。

>>872
近日石丸ソフト3が生まれ変わりま(ry
0876名無しの笛の踊り05/03/07 10:23:21ID:UCoZ5vek
リスボンライヴって昔騒がれ始めた頃に石丸で１０００円で買ったんだが、
それから毎回「これが最後」とかいって再発？されるたびにだんだん
高くなっているね。
0877名無しの笛の踊り05/03/07 15:33:06ID:96AAJvw3
そんなこといったら3年前に京都十字屋で4000円で買った俺の立場はorz
0878名無しの笛の踊り05/03/07 21:06:51ID:QCQ3947b
>>875

リスボンライブを聴いたのは、忘れもしない、帰省途中の混み混みだった高速道路。
４楽章のラスト、第３主題の再現部（viel langsamerフィーレ・ラングザマーの所)、
あまりの美しさに、吐きそうになった記憶がある。

他の演奏ではないくらい遅いテンポ（確かにlangsamer）だったが
あの美しさだったら、もっと遅くてもイイとさえ思う。ホントに時間が止まったよ。
ああ、もう一度聴きたくなってきたなあ。
0879名無しの笛の踊り05/03/07 22:40:41ID:+X7C7UlZ
>>877
オレも同じだ。当時は高いものだったｗ
あそこも最後は一枚辺り千円の投売りで逃げ切っていたが。
0880名無しの笛の踊り05/03/08 13:37:41ID:fH2yo4u1
３年くらい前に某個人CD店で埃かぶってたやつを５０００円で買った俺は……
再プレスじゃないホンモノだぞと思って納得しているが……
（でもあの当時ヤフオクでは１００００円くらいしてた。）
0881名無しの笛の踊り05/03/08 17:15:45ID:xS4KH0Su
>>816
それオクで買ってさっき到着しますた。
大名演ですた＞幻想
相性ものすんごくいいんでない？　チェリ＆ベルリorz
何でこんな寄せ集め２枚セットみたいな企画で出したかな
0882名無しの笛の踊り05/03/09 02:17:31ID:nbA4VX44
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　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
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　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
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　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
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::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
オペラは振れなくてもいいのです!!!!
0883名無しの笛の踊り05/03/09 10:50:53ID:euCqV8z1
フルヴェソもチェリもモーツァルトの交響曲ほとんど振ってないね。
0884名無しの笛の踊り05/03/09 11:24:59ID:Xv9/hE1U
チェリのモーツァルト40番は俺なかではネ申
0885名無しの笛の踊り05/03/09 20:11:06ID:BaxPDHU7
>>884
産道。チェリだと、不思議に短調っぽくなく、
アポロン的な均衡が実現されている
0886名無しの笛の踊り05/03/09 20:42:31ID:BaxPDHU7
>>883
チェリは、「自分のモツこそホントのモツで、あとはぜんぶ偽物だ｝、
位の確たる自信をもって、しかも、しょちゅう振ってたよ！
0887名無しの笛の踊り05/03/10 00:30:13ID:xgxWXsRT
モツなのにサラダとはこれいかに?
0888名無しの笛の踊り05/03/10 01:39:31ID:gYWZ6+MU
映画「チェリビダッケの庭」で学生に指揮教えているときの曲はモツだったっけ、
ハイドンだったっけ？
0889名無しの笛の踊り05/03/10 20:26:06ID:1FfALZ3W
>>888
DVD化されてるの？未見
0890名無しの笛の踊り05/03/10 23:57:40ID:WaeTMg8Y
>>888
ハイドンのオックスフォードです。
0891名無しの笛の踊り05/03/11 02:07:54ID:eXb+ybEo
朝比奈　隆、もちろんオペラを指揮している。
宇野　功芳、もちろんオペラを指揮している。
御崎　恵、宝塚歌劇団史上初の女性指揮者。

こうしてみると、チェリって本当にダメな指揮者だな。
大人の世界＝歌劇場で音楽をコントロールできずにﾜﾝﾜﾝ泣いて帰って来て…
それっきりだったんだな。












訂正とお詫び
すみません！宇野氏が指揮したオペラは全て抜粋曲の演奏会でした。
つまりこれはチェリビダッケとか、オペラが振れないお呼び出ない指揮者のよくやる
「ペルシアの市場にて〜スケーターズワルツとかﾓﾛﾓﾛ、管弦楽名曲集」的演奏会。
私の意図は　宇野ﾁﾝﾎﾟｰｺｰ＞チェリビダッケ　を明らかにしたかったのですが、
図らずもチェリビダッケ氏が宇野ﾁﾝﾎﾟｰｺ氏程度の指揮者ではあることを立証してしまいました。
残念ですが今回は負けを認めます、ああ今日は悔しくて眠れないかも...
http://www.seikaisei.com/cond/uno/uno_live.html
0892名無しの笛の踊り05/03/11 02:13:46ID:Z9H3RlsV
ミケランジェリとの協奏曲集の第２弾が出るんだね、やっと今日知った。
0893名無しの笛の踊り05/03/11 03:23:53ID:uMvi/dSm
ヴァント、ムラヴィンスキー、ザンデルリンクは
オペラ振ってませんが何か？
0894名無しの笛の踊り05/03/11 03:37:51ID:llBlWQ31
>>893
ヴァントは若い頃に散々振ってる
しかもオペレッタまで
0895釣りはお好き？05/03/11 06:54:16ID:S/hI1iqi
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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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089689305/03/11 08:41:30ID:uMvi/dSm
チェリも若い頃振ってたんじゃ・・・・・
089789305/03/11 08:49:35ID:uMvi/dSm
今調べた本当に振ってないんだね。
ムラヴィンスキー、ザンデルリンクは、ＯＫなはず。
0898名無しの笛の踊り05/03/11 10:22:32ID:EldbqqlC
>>888
見たいんだけど、どうすればいい？
0899名無しの笛の踊り05/03/11 17:27:33ID:ZCpUipDX
買えば？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%c1%a5%a7%a5%ea%a5%d3%a5%c0%a5%c3%a5%b1%a4%ce%c4%ed&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=2
0900名無しの笛の踊り05/03/11 19:17:38ID:+/7o6yxb
若い頃ならムラヴィンスキーもオペラ振ってるよ。
マリインスキー劇場の副指揮者をやってた頃に
チャイコフスキーの「マゼッパ」と伝記に書いてある。
バレエならもっとたくさん振ってるんだけどね。


0901名無しの笛の踊り05/03/11 19:18:32ID:OXWP734S
>>899
懐かしのＬＤですね
そのうちＤＶＤ化されるんじゃ？
この世界的不景気じゃ無理か･･･でも、浪費家天国の日本人がリクエストしたら、
もしかすると、ね
0902名無しの笛の踊り05/03/11 20:04:31ID:wGMMfbcn
ＤＶＤは出てましたよ。今でも売っているかどうかは知りませんが。
自分はワルツ堂の閉店セールの時に買いました。
東芝ＥＭＩ TOBW-3501 \5800
0903名無しの笛の踊り05/03/11 20:07:29ID:OXWP734S
>>902
買い、というか、探す価値ありますか？
どら息子が監督したんだっけ？
0904名無しの笛の踊り05/03/12 00:43:03ID:UVZZJcud
どら息子じゃないよ愚息だよ
0905名無しの笛の踊り05/03/12 01:20:37ID:nDKXyrB1
「庭」はしみじみするよ
オケコンのリハとか好々爺って感じで
ウーリー
ウーリー
とピッコロ奏者を孫をみる視線で褒め称えていたり。
0906名無しの笛の踊り05/03/12 02:41:26ID:SGA08Kn3
「師匠、師匠、フルベン師匠、ご注進！またカラヤンの奴が師匠の悪口を言ってましたよ〜」
「ナニ〜あの男Ｋがまたしてもワシの悪口をとな、許せぬ！もうベルリンでは指揮できなくしてやらねば…
　それにしてもｾﾙﾁﾞｭ、毎日毎日あの男Ｋの情報をご苦労ぢゃ。おまえの最初の情報がなければ、このワシも
　あの男Ｋにコロッと騙されるところじゃったわい。愛い奴じゃ、礼を言うぞ。
　そうそう、ベルリンフィルのメンバーにはワシの方からも宜しく言っておくからな…」
「クゥ〜〜ン…　ｽﾘｽﾘ」

このようにチェリ奸の讒言が原因だったフルベンのカラヤン嫌い。
このような障害を越えてベルリンフィルを手中にしたカラヤンは本当に漢！だと思う。
0907名無しの笛の踊り05/03/12 04:21:08ID:2RJ9oZm4
チェリとフルベンが出会ったのが1946年でしょ。
それ以前からカラヤンとフルベンは仲悪かったと思うが？
あ、職人さん相手にこんな話野暮だね・・・
0908名無しの笛の踊り05/03/12 09:43:05ID:xpv+XaEb
>>906

釣りにしては良くできてるｗ

但し、フルヴェンが「あのいまいましいＫの野郎」といってＫを忌み嫌いはじめたのは、1938年から。
残念。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。