チェリビダッケ 9
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0001名無しの笛の踊り
04/11/03 20:12:33ID:+eOEw9DZ【前スレ】
チェリビダッケ 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084783359/l50
【過去スレ】
チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆ チェリビダッケ 2 ☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ 5
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた?実は6】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50
チェリビダッケ 7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050056044/
0656名無しの笛の踊り
05/01/23 20:38:15ID:+gwm7t6Wネットでも買えるのはわかっているけれど、やっぱり店頭で買うのは楽しいですね。
まだ在庫はあるようです。
ついでにクーベリックも買ってしまいました。見ると欲しくなってしまいます。
CD-Rの1月号も見るのが怖いな。
0658名無しの笛の踊り
05/01/23 23:27:25ID:2CD+rf3+EMIミュンヘンののシェエラザード、青裏あるから買わなかったんだけど
昨日近所の中古屋でケースひびで半額ぐらいで売ってたんで、買ってみた。
すげ!情報量が全然違う。(・∀・)イイ!!
ヴァイオリンソロの倍音まで聴き取れて3倍ぐらい上手に聴こえる。
最後の難破の場面ではカタストロフィー?エクスタシー?まで感じてしまった(;´Д`)ハァハァ
0660名無しの笛の踊り
05/01/24 01:27:05ID:xP1qgLy00661名無しの笛の踊り
05/01/24 19:50:46ID:OIgQ/r+/EMIさんよ、全部引き取ってくれよな。前の定価で。
0662名無しの笛の踊り
05/01/24 20:08:46ID:YvtARP64EMIは、DATコピーではなくて、少しいじっているようだな。
コンプ+EQでお化粧したということだ。もちろん、これでいい。
>>661
そんなわけがない。
0663名無しの笛の踊り
05/01/25 02:01:15ID:O3yXzxfk再発はともかくリスボンあたりは出そうな気もするな
AUDIORが出回ってるのは最後の一儲けってところじゃないだろうかと推測
0664名無しの笛の踊り
05/01/25 18:39:31ID:w3A83FL+やっぱりEMIから出るのかな。
0665名無しの笛の踊り
05/01/25 20:13:30ID:0Ut8zX9+ワロタよ。
0666名無しの笛の踊り
05/01/25 21:51:22ID:im410GAW今更出すかな。売れないでしょう。
もし出すなら
最初からEMI正規、第8のライブは、リスボンになっていたのでは?
0667名無しの笛の踊り
05/01/26 00:17:58ID:rWUmUpMeたぶん,そうだと思う.(EMIではないが) BBC Legend だってブラームス交響曲第1を
二種類出したりしないし,よほどのことが無い限り二種類出したりはしないでしょ.チェリ
に限らず,ビジネス的に成り立たないと思う.
同じような演奏を出すのはマニア向けのレーベルだけ.チェリだとAudiorとか,スレ違い
だけどクナのパルジファルを大量に出してるGoldenMerodramとか
0668名無しの笛の踊り
05/01/26 02:13:19ID:vmE7q9q80669名無しの笛の踊り
05/01/26 04:02:57ID:botgMdjZ0670名無しの笛の踊り
05/01/26 04:15:57ID:vmE7q9q8するとチェリはエセマニアが多いから商売にならないとw
0671650
05/01/26 18:59:07ID:LKUoD7kOいえいえ。
まず、棚に4〜5個、レジ横に10個程度、
さらに、レジにCDを持っていったら奥から取り出してきた。
ということを考えると、かなりの在庫量があるみたい。
「ネットオークションで2万円の値がついた名盤」って書かれていたけど、
あんな特殊状況を書かれてもねえ・・・
なんで突然、あんなに出回り始めたんだろう?
0672名無しの笛の踊り
05/01/26 21:37:10ID:e6DXN/Tr奥から在庫を出してきてくれました。
結構売れているみたいですね。
他のも再プレスかけるのでしょうか。
0673オペラ王バレンボイム
05/01/28 23:39:00ID:0FfeLTUEオペラは振れないがアシュケナージはいまでも一流のピアニストだ!?
われらのフジコも生きてるから今後オペラ指揮者としてデビューする事がないとはいえない。
こうしてみるとピアニストでもなくオペラも振れなかったチェリビダッケってフジコ以下の存在だね。
がんがれフジコ!氏ねチェリビダッケ。
0674名無しの笛の踊り
05/01/28 23:58:09ID:e5saoB4h0675名無しの笛の踊り
05/01/29 02:06:29ID:Irso8RoY0676名無しの笛の踊り
05/01/29 09:16:38ID:btCPGfxLやらせなの?
誰かオセーテ!!!
0677名無しの笛の踊り
05/01/29 10:44:31ID:JEj7c/MS気になって
気になって
気になって
しょうがないのだ!
0679チェリ・フリーク
05/01/29 17:58:26ID:hAyIre8g0680名無しの笛の踊り
05/01/29 19:13:19ID:naQj4rPvさすがに作曲家呼ばわりしたらチェリに怒鳴りつけられそうだが
「チェリビダッケはピアノが弾けない」説が流れたくらいだから
ピアノの腕も推して知るべしだな
0681名無しの笛の踊り
05/01/29 21:00:12ID:JEj7c/MS練習の休憩のとき弾いてた。
でも
クラシックは弾かないと思う。
0682名無しの笛の踊り
05/01/30 16:00:45ID:KVI/aghXEMI盤にクレジットがない・・・
0683名無しの笛の踊り
05/01/31 19:08:19ID:vGFh5XQVSreten Krstic
ミュンヘンフィルのコンサートマスター
多分……。
0684名無しの笛の踊り
05/01/31 21:18:15ID:CbAZYapuなんて読むの?
0685名無しの笛の踊り
05/01/31 22:48:32ID:pPFMa/Ng0686名無しの笛の踊り
05/01/31 23:29:49ID:U9D6hsdh0687名無しの笛の踊り
05/02/05 11:41:13ID:SKyhxpuLジャズ演奏で食い繋いでいた時期もあったらしいしね。
0688お
05/02/05 13:26:07ID:SNeLPrAa終演後、「あの大声女めが!」とかなりお冠のチェリだったそうだ
なにせ女王ジェシーは終始優雅にマイペース
チェリはそこが気に食わなかったワケさ
で、演奏はどうかというと、これが
ゴクジョー!の出来なんだよ。
チェリはオペラが「振れなかった」のではない、「振らなかった」んだ
なぜって?人間の声などというものは楽器に比べて、余りに繊細で、肉体のコンデイションに左右されすぎる
余りに「不安定な楽器」だったからだよ。それを嫌ったのさ
0689名無しの笛の踊り
05/02/06 00:15:54ID:nU+t+gIyMemories辺りで、4&5と一緒に出た方が衝撃的だったと記憶しているが、
これもこれでいいではないか。
やっぱり伴奏部分も「合わせ」程度ではなくちゃんと考え抜かれているから、
トータルの作品としての凄さが出ていると思ふ。
バレンのピアノも大変立派。
0691名無しの笛の踊り
05/02/06 02:18:58ID:2rDpnGk0いや….チェリが過去のレスでオペラを「振らなかった」と言った人は
オペラの曖昧さを指摘してたのだが,>>688氏の指摘の通りだと声楽
作品全てが振れなくなってしまう…(実際には色々振ってるわけで…)
0692名無しの笛の踊り
05/02/06 04:45:31ID:GpN40C7s0693名無しの鍵盤の踊り
05/02/06 09:52:09ID:e/31ZjDrマーラーの交響曲を否定していたように。
個人としては、マーラー振ってほしかった。
>>687 ミケランジェリもチェリのピアノは上手いと誉めていたそうな。
0695名無しの笛の踊り
05/02/07 00:54:23ID:OY3anqyn0696名無しの笛の踊り
05/02/07 01:10:48ID:IlIhus7L0697名無しの笛の踊り
05/02/07 01:13:11ID:OY3anqyn0698688
05/02/07 19:38:18ID:f6UwtFg2B・フアースベンダーと、一度ライブで、マーラー共演してる。
でもそれで彼女にも曲にも懲りたのかなあ
>>694
「限界」って言葉出したら限界のないアーテイストなんていないゼ
限界のなかったって、誰? いないよね
0699688
05/02/07 19:58:52ID:f6UwtFg2晩年、デジタル・メデイアが登場して、デジタル録画と同時なら音声も記録してよし、と了解した。
彼は、音楽は、(それこそ)「一期一会」の現象である、としたから、音声だけの記録は
再現(記録の再生)するにも、その「現象」の余りに小さな一部分でしかないことに、不服だった。
LDなら、「場」の「雰囲気」が多少伝わるだろうか・・な・・、と妥協した。
音楽という現象は100%はコントロールできない。なら何のための指揮者か?
とんだ猿回し役じゃないか? オペラには雑多な要素が余りに紛れ込みすぎる。
指揮者なんて、薄暗いオケピで、舞台の邪魔にならないよう、こそこそ「の」の字を画き続けねばならない。
惨めじゃないか。私の思い描く「音楽」はあさっての方角に飛んでいくのだ、
・・そりゃ彼は嫌がるさ
0701688
05/02/07 20:40:52ID:f6UwtFg2そういうもんさ、気休め、気休め。音質の良し悪し気にするのは
寂しい俺らくらいよ。カラヤンだって今のハイファイ技術を知らずに逝っちゃったよ
アーテイストは、「実演者」なのだから、音楽はその「現場」にしか生きていないことを
日々実感しつつ、その「生生しさの真っ只中」で人生を生きている
0702名無しの笛の踊り
05/02/07 22:28:53ID:OY3anqyn0703名無しの笛の踊り
05/02/07 23:02:25ID:OY3anqyn録画OKした時点で音楽を生じさせる事とは、別の次元の事。
音楽によって禅の悟りのような体験を求めるのがチェリビダッケ
チェリは修行僧なのだ!そして導師(グル)。
0704名無しの笛の踊り
05/02/07 23:06:27ID:yOPIIwvd愛知芸術センターのコンサートホールでは、後方の座席からの返しが聴こえた。
ダイナミックすぎて、びっくりでした。
コンサートホールでも山びこ現象が聴けるんですね。
0705名無しの笛の踊り
05/02/07 23:12:37ID:OY3anqynHIPPOさんもそのように書いておられました。
人生とは記憶である。
0706名無しの笛の踊り
05/02/07 23:26:46ID:inOcyYMs海賊版でも良いんですけど(苦笑)
0707名無しの笛の踊り
05/02/07 23:37:33ID:OY3anqyn0708名無しの笛の踊り
05/02/08 01:03:42ID:bxrmAfTk>チェリはオペラが「振れなかった」のではない、「振らなかった」んだ
もう一度言う。大人なら、常識人ならこの2つ↓に差は設けない。
>チェリはオペラが「振れなかった」のではない、「振らなかった」んだ
言い訳だらけの人生でよいのか?↓のような子供じみた態度は世間では許されない。
>チェリはオペラが「振れなかった」のではない、「振らなかった」んだ
結論:仏の顔も3度までだ、>>688はチンポに毛がはえてから出直して来い!
0709名無しの笛の踊り
05/02/08 01:07:29ID:EgIh9KZZ煽り乙
スレ活性化のためには仕方ないね(・∀・)
DGからは新たな発表はないのかなぁ。
MPOもいいけど70年代の元気なチェリも聴きたいぞ
0710名無しの笛の踊り
05/02/08 02:04:20ID:BSmSUkfn日本語読めないのか?
限界がない人間がいるって誰が書いたんだ?
チェリの限界はそこと書いたまで。
気に障ったか?www
0711名無しの笛の踊り
05/02/08 03:17:51ID:Oz7wSK//音質はやっぱEMI正規のほうが良いの?
0712名無しの笛の踊り
05/02/08 04:06:11ID:BSmSUkfn0713名無しの笛の踊り
05/02/08 06:40:36ID:ob0pd5dF同一。
EMIのはかなり音質良好。
0714711
05/02/08 13:11:20ID:Oz7wSK//ありがとう!EMI買おうと思います。
0715688
05/02/08 18:52:02ID:s7j1sOihそれを以って、オペラを振った振らないの議論をすべし
0716名無しの笛の踊り
05/02/08 18:59:22ID:wqf4jPreおっしゃることはもっともなんですが、
2ちゃん名物「とにかく返事があるのが嬉しいのでスレ住人の怒りそうなことを書くウサギさん」
の相手を真面目にするのはやめてもらえないでしょうか?
最初から読み返せばわかると思いますが、定期的にオペラとカラヤンの話をする人がここには居まして。
今回は我慢強くえさをたらして待ってたその人にあなたが釣上げられたと私は思います。
0717688
05/02/08 19:07:04ID:s7j1sOih0718名無しの笛の踊り
05/02/08 21:32:37ID:xv9B82iA知らないと深い所では語れない。
グノーシス(叡智)とは、異端視されたキリスト教の神秘思想であり、
ギリシャ〜エジプトのヘルメス思想に端を発する。
時間の循環ということが、ひとつの大きなテーマで、
ここから近代科学の基礎も生まれている。(血液の循環の発見や、地動説など)
この考えが、禅の円相につながったり、「曲の終りに始まりがある」といった
チェリの言葉になっていると思われる。
0719禅は
05/02/09 01:40:35ID:0j/1kNgGオペラとカラヤンの名を出したらチェリビダッケ衆は何も言わずにスゴスゴと退散するしかないでしょ?
いくらチェリビダッケファンでも、それぐらいの音楽常識はわきまえてると思いたい。
小さな自分だけの王国をつくり小細工を労したセセコマシイ音響で自慰してたのが彼とその一党。
外部のないママゴト仕様のこの典型は例の「スケールの大きなブルックナー」だな、プ。
というわけで、ま所詮チェリ連には俺様のこの「スケールの大きな煽り」についてこれんだろ、ププ。
仏陀カラヤン様なら逆にここに外部があると見て積極的に戯れてみせるところだけどな。
わざと、または偶然に負けてやるという芸当もオペラ仏陀の掌の内なんだよ。
ま、ベルリンフィルにオペラを教えてやったカラヤンと
せいぜい息子に金儲けの仕方を教えてやったくらいのチェリとではステージが違うよ。
どこに埋められたか知らんが、お前ら掘り起こしてオザワのもとで修行させたら?
それが禅だよ、禅は急げ〜喝!
0720名無しの笛の踊り
05/02/09 02:12:20ID:zQskDUSh誰かにじゃなくて自信に問いかけて高める禅思想がオレは好き。
チェリは色々と面白いよね!
0721名無しの笛の踊り
05/02/09 02:34:37ID:K2gbL5ysカラヤンの機械好きと音楽の関係程度。
チェリは性格が激烈だったから、空の宗教に安らぎを見出しただけ。
0722名無しの笛の踊り
05/02/09 12:30:56ID:P++LlnHhそして、日本の聴衆は、そのことが世界で一番理解できるように思ったので、
ブルックナー選んだ。」と言うようなことが書いてあった。
1991年1月号?の「音楽の友」
0723お
05/02/09 12:55:59ID:D05bJ+m8のではなく、彼の晩年の哲学・表現哲学・音楽の哲学が「禅」と共鳴した、
ってことなのだろう。彼は「現象学(哲学の)」に入れ込んでたね。
グノーシスの話は初耳。
でもそれと現象学とチェリの音楽との関係を考えるのも、(一歩下がって)
”大人の趣味”として、悪くはない
(>>720 そういう言い方も可能ですね)
0724名無しの笛の踊り
05/02/09 17:38:25ID:FTp/uBcfミヨーのフランス組曲だとオーバーしちゃうかな。
バーバーのアダージョだと少し余る。
今度のEMIってタイム表示ないので買いにくいっス。
0725名無しの笛の踊り
05/02/10 00:22:28ID:UXD1rKWQ何で入れないかな〜。
MD困ってるよ!
ながら聴きさせない意図アリなわけ?
それともポッドで聴けと?
電卓で計算してるオレ・・・いけてねぇ。
0726名無しの笛の踊り
05/02/10 00:26:40ID:bDPlLGin1 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 15:08:35 ID:QKPPPHwy
日本女がいつまで経っても自分の意見を持たず、他の女やマスコミに群れ、
精神的に自立できない理由を解明するスレ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107842915/l50
0727チェリーボーイ
05/02/11 01:01:26ID:nR3YnEOi明日、CDを買いに行こうと思っています。
知ってる曲から聴きたいので
展覧会の絵かチャイコの5番にしようと思っているのですが
どっちがいいか迷っています。
先輩方のご意見をお聞かせください。
他にお薦めがあればそれもお願いしまつ。
あと展覧会の絵は2種類あるみたいなのですが、
シュトゥットガルト放送交響楽団とミュンヘン・フィル
どちらがいいでしょうか?
最初の大事な一枚にしたいのでマジレスお願いします。
0728名無しの笛の踊り
05/02/11 01:06:05ID:9Q/+X8mh挙げているものは、全て良いが、
去年年末に出た EMIからのシェエラザード(MPO)のほうが、より良い選択といぇよぅ。
0729チェリーボーイ
05/02/11 01:11:19ID:nR3YnEOiシェエラザードは聴いたことがないんですけど
は、初めてでも大丈夫っすかね?
0730名無しの笛の踊り
05/02/11 01:17:55ID:9Q/+X8mh通俗名曲の一曲だから、問題ない。フォーレのレクイエムでもいいかもね。
>>724でも話題に上っているよね。
チャイ4、5,6どれでもいいし、ブル3(EMI MPO)あたりでもいいかもね。
0731チェリーボーイ
05/02/11 01:23:33ID:nR3YnEOiご親切に手取り足取りどうもです。。
チャイ4、5、6
展覧会の絵
シェラザード(MPO)
フォーレのレクイエム
ブル3(MPO)
最初の一枚なんで迷います。
0732名無しの笛の踊り
05/02/11 01:25:55ID:jqKgIpPn(これも初心者)聞いてみようと思うのですが、何番がいいでしょうか。
よろしくご教授お願いします、730様。
0733名無しの笛の踊り
05/02/11 01:26:41ID:rM+KPWgi0734チェリーボーイ
05/02/11 01:32:54ID:nR3YnEOiチャイ4、5、6
展覧会の絵です。
展覧会の絵だったらやっぱりミュンヘン・フィルでしょか?
>>732
お互いチェリーボーイ卒業っすね。
自分はいよいよ明日っす。
0735名無しの笛の踊り
05/02/11 01:42:14ID:9Q/+X8mhそうですね、展覧会の絵もいいでしょうね。
>>732
なかなか難しいですね。34789は、何れも良いのではないでしょうか。
ブルックナーの一番の人気曲は現在8番のような気がします。
0736名無しの笛の踊り
05/02/11 01:47:27ID:jqKgIpPn僕も明日塔に買いに行くつもりです!! なんかワクワクします。
>>735
即答ありがとうございます。じゃあ8番とあと1枚買ってみます!
0737名無しの笛の踊り
05/02/11 01:47:47ID:rM+KPWgi0738名無しの笛の踊り
05/02/11 01:59:19ID:gUcq1DDMミュンヘンフィルのブルックナー:8番は
EMIのよりAUDIORの通称「リスボンライヴ」が良いよ。
店頭にあるか分からないけどヤフオクなどでは見かける。
以前は何万もの値がついたほどの名盤。
最近再プレスされて値が安定した。
0739チェリーボーイ
05/02/11 02:01:05ID:nR3YnEOi2枚購入か。いいですね。
自分はビンボなので本当はバレンボイムと共演したシューマンの協奏曲を聴きたかったんですけど
なんか高いみたいなんで安いのから聴いたことのあるのを選びました。
ケチでスマソ(´・ω・`)
実は今日、犬で2枚組の黒い箱に入ったのが安かったんで買おうか迷ったんです。
でも知ってる曲はモーツァルトの25番だけだったんで
迷いに迷ってやめました。
展覧会の絵にしようかな。まだ迷ってます。
0741名無しの笛の踊り
05/02/11 02:16:35ID:rM+KPWgi0742名無しの笛の踊り
05/02/11 02:42:11ID:X9zO3orlオマエはだろwwww
どうでもいい
展覧会の絵を勧めるのが常道。
これ以外を挙げているヤツはキチ○イ。
0743名無しの笛の踊り
05/02/11 10:46:09ID:t6BslUJMオマエはだろwwww
どうでもいい
0745名無しの笛の踊り
05/02/11 12:39:35ID:gUcq1DDMそれに青裏だって別に情報として挙げてもいいじゃん
それを選択するかしないかは購入者の自由。
0747名無しの笛の踊り
05/02/11 13:45:04ID:RzGtg6jEリスボンライブは確か青裏でも出たことがあったような
0748名無しの笛の踊り
05/02/11 14:57:05ID:R5XXs8BQ何かを断定できるほど若くないしな。
チェリのブル8聴いてると宇宙は常に膨張しており・・・という授業を思い出す。
シェエラザードは金鎖が鳴る哲学から数学へのユーガな進化って感じだ。
うーんどっちも選べんな。チャイコのロメジュリやベト8も良いしな。
その日の気分で変わるから決められん。まぁチェリは色々良いって事で。
0749名無しの笛の踊り
05/02/11 15:22:58ID:gUcq1DDMザードロ兄さん大活躍&大爆発!
特にフランス組曲〜4「アルザス・ロレーヌ」最高♪
79分も入っててお買い得。
0750名無しの笛の踊り
05/02/11 16:06:06ID:9Q/+X8mhチェリ=33CD+13CD+LONDON BOX11CD+HISTORY+DGからの4BOX
ムラヴィン BMG 20CDBOX, VICTORの10CDBOX BMG国内33CD+ALTUS10CD?+RussianDISC10CD?
これらは、現在でもなんとかそろえられる。
0751チェリーボーイ
05/02/11 17:48:17ID:nR3YnEOi解説がわりと厚めで得した気分っす。
息子の言葉を読んでちょっと(´・ω・`)
でも自分の買ったお金が財団のためになるなら
いいことした気分でちょっと自分がおめでたいっす。
これから風呂入って聴きます。
0752名無しの笛の踊り
05/02/11 19:13:03ID:PE/hg5EOムラヴィンスキーのBMG国内33CDは厳しくないか?
探してるけど見つからないのが多いのだが
チェリは正規盤なら楽に集められる。海賊盤も考えるときつい・・てかもう無理だわな
>>751
じっくり味わってくださいな(・∀・)
0753名無しの笛の踊り
05/02/12 13:40:46ID:W62s4H4F>息子の言葉を読んでちょっと(´・ω・`)
何て書いてあるんですか?
0754名無しの笛の踊り
05/02/12 18:06:45ID:24fYrUsPBMG10CDBOX*2で、結構そろえることが出来る。あとは、ヤフオクか。
意外にも、Amazon.comで中古で手に入る。
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