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チェリビダッケ　9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/11/03 20:12:33ID:+eOEw9DZ
新スレです。皆で語り合いましょう。
【前スレ】
チェリビダッケ　8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084783359/l50
【過去スレ】
チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆　チェリビダッケ　２　☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ　５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50
チェリビダッケ　7　　　　　　
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050056044/
0153名無しの笛の踊り04/11/14 11:41:07ID:0ri2GfLT
あ、そういえばブラームス２３４の二枚組の二枚目、４番の終楽章でブツブツノイズが入った。キズかホコリかと思って盤見たけど異常なし。
まあうちのプレーヤー旧くて同様の症状でることたまに有るので気にしなかったが、他のプレーヤーでもテストしてみよう。
0154名無しの笛の踊り04/11/14 16:34:43ID:P6KNv1L5
どうせ聴かないんだからどうでもいいだろｗ
0155名無しの笛の踊り04/11/14 16:50:23ID:RpImvKS1
それより第九に　ぐゎん　っていうテープのたるみみたいのがあるのが気になる。
0156名無しの笛の踊り04/11/14 16:52:19ID:cE119u3e
>>152
かわいそうに・・・
としか書けないおまいの低能ぶりに唖然・・・！
0157名無しの笛の踊り04/11/14 23:30:46ID:uPmP6Kld
なんか珍獣が一匹紛れ込んできたな。
みんな煽られるなよ。
とりあえず観察してみる。
0158名無しの笛の踊り04/11/15 01:47:10ID:bHodnyJw
恐る恐るｳﾞｪﾙﾃﾞｨのﾚｸｲｴﾑ聴いてみる。
思ったよりﾊﾞﾛｯｸ化が進んでいない。
ﾓﾙﾀﾞｳきつかった！
何て刺激的なBOXだろう。
0159名無しの笛の踊り04/11/15 03:40:06ID:ODsFfI1x
どうも王様が絡んでるっぽいよ、今回の一件

しかしこれだけ箱が出回ってしまうと、後発の伝説は本数見込めないよね
知り合いのバイヤーさんがどーしよって泣いてた
伝説売れない→恵美もそれ見て撤退、なんてことにならなければいいんだが
0160名無しの笛の踊り04/11/15 04:29:13ID:fURN6Lbp
じゃあ海賊ボックス買った人もなるべく伝説も買うように。
0161名無しの笛の踊り04/11/15 06:31:01ID:DLk4s5Pg
キングは昔から海賊に絡んでるもんなあ
0162名無しの笛の踊り04/11/16 20:49:58ID:BYY3uFCw
まあレジェンズではミケランジェリの協奏曲は出せないんじゃないかな。
その他もブラ１のダブりなんかもまず無理。
ボックスにはそれなりの価値があるよ。
0163名無しの笛の踊り04/11/16 23:17:23ID:1KDShGsb
つーかレジェンズで全部出るわけじゃないだろうしな。
0164名無しの笛の踊り04/11/16 23:45:53ID:szf9AXyg
BOX買ってﾄﾞｷﾄﾞｷしながら聴き終ったら
それを上回らないまでもｽﾘﾙとｻｽﾍﾟﾝｽのおまけ付きだよ。
にくいねっ！って皆どーすんの？ほぼかぶってたら。
あ〜きっついな〜。
ﾎﾞｰﾅｽにぶつけられて酔ってたりしたら買っちゃったりしてな。
0165名無しの笛の踊り04/11/17 00:01:52ID:YRMN7Ou1
>>160
伝説は、２４bitリマスターってうわさ
















は、別に無い。
0166名無しの笛の踊り04/11/17 01:04:18ID:D//1stKq
あ〜、Legendsが出揃う頃にはBOXは既に店頭にはなさそうだし・・・
さっさとどれを出すのか発表しる！
0167名無しの笛の踊り04/11/17 01:11:39ID:OkBZsTwJ
>>165
24bitじゃないけど20bitリマスターではある
0168名無しの笛の踊り04/11/17 02:21:41ID:s9ZWAq6o
伝説も今までにミケランジェリのライヴいくつか出してるよ。
ラヴェルも出るかもしれない。
0169名無しの笛の踊り04/11/17 02:27:39ID:AQJ+J7JL
シークレットがあったりしてな。
おまけじゃないんだから無理か。
0170名無しの笛の踊り04/11/17 03:27:32ID:R2MjjhYp
チェリヲタの皆さん初めまして。チェリは前々から興味があって聴いてみたい指揮者だったのですが、何故かいまだに聴いたことがありません。しかし最近、非常にチェリのブルが聴きたくなったのです。
とりあえず、ブル九番を聴きたいのですが、何年のどこの楽団が、よろしいのでしょうか！宜しくお願いします。
0171名無しの笛の踊り04/11/17 03:43:39ID:sGpksREu
>>170
聴く資格なし
0172名無しの笛の踊り04/11/17 06:22:39ID:OpqSvHjC
>>170
171のはスルーして、基本的にはＤＧ盤のシュトゥットガルド
のをお勧めします。ただこれ普通じゃないとか（そうじゃないけど）
思うなら、つまり思い切り変わったのが聞きたいなら、ＥＭＩの
ミュンヘン盤（ものすごく遅い）をどうぞ。
0173名無しの笛の踊り04/11/17 11:54:50ID:+uois9eB
>>172
シュトットガルト聞くくらいなら別にチェリでなくても、と言ってみる。
0174名無しの笛の踊り04/11/17 15:56:31ID:AQJ+J7JL
やっぱりｼｭﾄｩｯﾄ好きだよ、と言って みる。
0175名無しの笛の踊り04/11/17 19:22:38ID:B0PB9TCQ
シュトゥットガルトを普通だなんていってる奴こそ
チェリなど聴く必要がない。
単にものすごく遅いのを聴きたいならコブラでも聴いてればよい
0176名無しの笛の踊り04/11/17 20:00:47ID:zeDz2B1g
↑　禿同！　
0177名無しの笛の踊り04/11/17 21:18:18ID:+uois9eB
いやあの晩年の極端に遅いテンポで精緻を尽くした演奏こそ
チェリの真価だと、言ってみる。ＥＭＩ全部聞いたけどＤＧは
何となくつんどくで聞いていないと、言ってみる（ｗ
0178名無しの笛の踊り04/11/17 21:22:11ID:AQJ+J7JL
でもDGのﾌﾞﾗ良いよと言ってみる。
0179名無しの笛の踊り04/11/17 21:37:40ID:UPYdYm1Y
チェリはシュトゥットガルト時代が頂点だったという人も結構多いわけだが。
0180名無しの笛の踊り04/11/17 21:40:16ID:YRMN7Ou1
やっぱりトリノ・イタリア好きだよ、と言って みる。
0181名無しの笛の踊り04/11/17 22:10:51ID:lCReLog/
いややっぱりチェリはスウェーデン放響時代の皮肉と美が、とか
0182名無しの笛の踊り04/11/17 22:46:12ID:GepexZzk
ようやくLSOボックスをｹﾞﾄ。
犬の某店に行ったら見かけないので店員に聞いたら、
店中探し回って「売切れてしまった」とのこと。
そろそろ品切れの店が出てくるのではないか？
しょうがないので同じ駅にある塔で買った。
せっかく犬で買ってダブルポイントにしようと思ったのだが。

音質は悪くないけど、確かにリマスタの余地はまだあると思う。
まあどういじくられるかにもよるが。

手兵ではないので、いまいち解釈が透徹しきってないと思うところもあるが、
それでも凄い罠。ラヴェルの協奏曲はけっして悪くはないのだが、
オケがもう少しノってたらなあと思う。漏れにとってこの曲の決定盤は、
好みからするとミケとチェリのコンビによってしか為しえないのだが。

ところで伝説の件は王様に直接ボックスのうちどれくらい出るか
訪ねてみた猛者はいるの？
0183名無しの笛の踊り04/11/17 22:49:36ID:uY5uuuHR
>>170
ブルックナーに限らず、トリノとかローマとかイタリアの地名の付いたオーケストラの
演奏を買うと良いですよ。
0184名無しの笛の踊り04/11/18 00:45:43ID:JCbOYHzF
>>183
>>170です。わかりました、そうしてみます。チェリは以前、視聴したとき気に入ってしまいました。これから、徐々に買い揃えていき、じっくり聴いていきたいと思います。チェリヲタの皆さん、お忙しいところ、ありがとう。
0185名無しの笛の踊り04/11/18 01:47:16ID:XRux4Z1s
LSOボックスはＣＤケース、レーベル面どう見ても海●盤だな。
解説書には日本への客演がやたらと詳しく書かれているし日本製決定。

ところで次にお金が入ったらＥＭＩボックスを買うのだが音質はどうなの？
やっぱり海賊盤の方がいいというのがあるんでしょうか？
0186名無しの笛の踊り04/11/18 06:12:41ID:QGqT4l+W
>>170
172だけど、イタリアのオケとのは大抵音が悪いモノだよ。
初心者は止めておきなさい。ＤＧ盤にすべし。
0187名無しの笛の踊り04/11/18 06:20:18ID:CqRq5l1y
ミケとのラヴェルはBBCから出るのだろうか。
そしたらミケとのベトはINAから出ないのだろうか。フランスｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0188名無しの笛の踊り04/11/18 07:40:28ID:n/KCjQQs
ｌｓｏはそろそろなくなりそうだね。
0189名無しの笛の踊り04/11/18 07:42:06ID:YkqKzgg5
>>186
>>170です。ご指摘ありがとうございます。そうですね、最初は音質の良いものから聴いていくことにしましょう。ウゥ〜ム！音質が良ければ、それに超したことはないのですが、あまり聴き苦しくなければ、こだわりません。
そういった物に名盤があるのも、事実だと思います。所で、チェリビダッケの場合、シュトゥットガルトでの録音とイタリーとでの録音では音質は別として、ブルックナーの世界を表現(音も含めて)するのに、どちらがたけているのでしょう？
イタリアのほうのテンポはどのような感じですか。
0190名無しの笛の踊り04/11/18 12:53:33ID:uwsmVLvs
>チェリヲタの皆さん、お忙しいところ、ありがとう。

悪気はないと思うんだが、お礼を言うのに「チェリオタ」はないんじゃないかい。
学生さんかなと思うが、自分がどのような意味でこの言葉を使うのか、その用語で正しいのかを考えるようにしたいね。
言っている内容からすれば、分かる人だと思われるので念のため。

ところで、イタリアもののブルックナー演奏は（少なくともＣＤでは）なかったと思うが。
0191名無しの笛の踊り04/11/18 13:30:07ID:agio1HUp
>>190
2chでおっさんカコイイ！
0192名無しの笛の踊り04/11/18 16:28:34ID:7Mwjtacv
そうでしたか、これは大変失礼な呼び方をして申し訳ありませんでした。ただ私は２チャンネル的に親愛を込めて申したつもりだったのですが、おかど違いだったと反省しております。>190さん、確かにイブシギンでカコイイです。
再度、皆さんお世話になりました。これにて失礼致します。
0193名無しの笛の踊り04/11/18 19:16:35ID:9BqFS5P7
俺は190ではないが、

>大変失礼な呼び方をして申し訳ありませんでした。
と思って、本当に謝る気持ちがあるのなら、
>ただ私は２チャンネル的に親愛を込めて申したつもりだったのですが、おかど違いだったと反省しております。
>>190さん、確かにイブシギンでカコイイです。

こんな言葉は必要無いな。言い訳なんか聞いてないよ。

無駄なものは省くべきだな・・・
0194名無しの笛の踊り04/11/18 19:22:34ID:mkxzCM+q
今となっては171がいかに適切なレスだったかよくわかるね。
0195名無しの笛の踊り04/11/18 19:40:21ID:b9ObTwzL
>>186
同意

>>183　は釣りだと思われ。>>170
0196名無しの笛の踊り04/11/18 19:43:31ID:LN1xJSYb
>>194
同意。>>190は更年期障害だろ。
0197名無しの笛の踊り04/11/18 20:54:02ID:xsi9OMKQ
196って194に同意したことになるんですか・・・？
0198名無しの笛の踊り04/11/18 22:18:38ID:D+xDTOj9
シュトゥットガルトのブルックナーに、晩年のチェリの個性の片鱗をも聞き取れない
のだが・・・・
別に晩年の演奏を知らなければ、普通に良い演奏としか思えん。
0199名無しの笛の踊り04/11/18 23:17:29ID:VdKAQEoq
初めてチェリを聴くのに
BPO時代→イタリア時代→北欧時代→英仏時代→シュトゥットガルト時代（一部英仏時代と被るが）→ミュンヘン時代

と連綿と聴く事が出来るのもある意味うらやましい。
よって>>170はチェリを深く理解したいと言うのならば音質には目を瞑りBPO時代の演奏から
聴き進めるというのも手だ。今だからこそ出来る聴き方だ。
BPOやイタリアの録音はほとんどモノラルだけど、そこまでひどくは無い。
0200名無しの笛の踊り04/11/18 23:48:35ID:7CltsPSS
チェリの弟子を名乗る指揮者の劇遅ブルックナー演奏がある。
0201名無しの笛の踊り04/11/18 23:54:49ID:br8/gTzE
>>198
俺は全く逆だな。シュトゥットガルトの透明感と
響きが美しく調和しつつ、各パートが自然に浮き上がってくる
あのバランス感と美しさ、とんでもない緊張感は晩年のものから
さほど感じられない。
晩年は音のでか過ぎるティンパニーと金管が
チェリの美しい響きを壊し、普通の演奏が遅いだけ、という印象があるなー
0202名無しの笛の踊り04/11/18 23:56:39ID:pJJkAYbN
フランス国立管やORTFとのステレオ録音のドビュッシー・ラヴェルなどは音質も素晴らしく、
テンポはMPOより颯爽としていて、目の覚めるような熱演。お薦めだよ。
0203名無しの笛の踊り04/11/19 16:12:19ID:n+U3b5G5
　　　　　　　　　　　|　　ハイハイ！
　　　　　　　　　　　|　　どいてどいてぇ！！
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　`(
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬?h
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
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　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
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　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」
↑LSOBOX制作、販売者の運命

0204名無しの笛の踊り04/11/19 16:29:49ID:cIIQM2Nz
今日､ｽﾛｯﾄ行こうとしたけど金がなかったので､母親の財布から
金ﾊﾟｸろうと思って開けたら､10年前の母の日に俺があげた肩たた
き券が大事そうに入っていた｡
俺は泣きながら諭吉を２枚抜いてパチ屋にいった・・・
0205名無しの笛の踊り04/11/19 19:47:27ID:84EwRU2R
レコ芸立ち読みしたらLSOボックスの試聴記が載ってた…。
0206名無しの笛の踊り04/11/20 00:30:49ID:zsvaOKty
ベームとかジュリーニとかが、晩年テンポ遅くなったのは音楽的解釈というよりは
「ああこの人も年をとって、生理的にこうなってしまったか」と感じさせるものだった。
ところがチェリのブルックナーの場合は全く彼の音楽的解釈なのである。
彼の音楽とは、計算づくであり何事もソロバンはじいた結果である、音の商人である。
同じ商人でもカラヤンはまさに音の錬金術師だったが、チェリはスケールの小さい拝金術師。
晩年の彼を見て、老醜とはこういうものかと唖然としたものである。
0207名無しの笛の踊り04/11/20 00:40:31ID:oe5KfAqX
はいはいごくろうさま
0208名無しの笛の踊り04/11/20 00:42:50ID:e2H+v/rA
遅いと言うしか能のない人が多いけど、モツ４０なんか２５分でやってるんだよね。
0209名無しの笛の踊り04/11/20 00:56:30ID:hfAjyPQs
テンポ普通でも良いのがあるのに。
例えばリスボンブル8のスケルツォ。
今まで聴いた同楽章の中で最高に美しい。
0210名無しの笛の踊り04/11/20 01:38:22ID:HTmeP41S
またリスボンか
0211名無しの笛の踊り04/11/20 03:48:27ID:3dRI9eyd
LSOから回答が来たのでご報告をば。
まず問題のLSO箱についてLSO側は把握していない模様。
ということは「非正規盤」ということでまず間違いないかと。
あとBBCレジェンズだけど全部で６枚出る予定だそうですが
79年５月のブラームスは予定に入っていないそうです。
リリース時期は未定とのこと。
これって結構大ニュースだったりして。
0212名無しの笛の踊り04/11/20 03:51:19ID:UZjLE/I3
またLSOか
0213名無しの笛の踊り04/11/20 04:20:01ID:yVfVrgmf
>>211
報告お疲れさまー。
たとえ手の込んだ煽りでもあれだね、LSOボックスのレア度が上がるだけだね、その報告。
0214名無しの笛の踊り04/11/20 04:26:30ID:3dRI9eyd
>>213
LSOボックスって別にレアでも何でもないと思うけど。
79年５月のブラームスはリリース予定に含まれてないらしいから
存在価値は十分にあるとは思うけど。
手の込んだ煽りって意味が分からないけど正真正銘LSOからの回答ですよ。
信じる信じないは勝手ですが。
0215名無しの笛の踊り04/11/20 04:42:35ID:Rx/vNnLk
>>211
乙。(`Д´)> ﾋﾞｼｯ
0216名無しの笛の踊り04/11/20 05:44:38ID:SHmZnPH4
>>211
貴重な情報ありがとうございました。
0217名無しの笛の踊り04/11/20 06:08:15ID:3dRI9eyd
一部訂正です。
６枚と書いてしまいましたが、６枚ではなく６セットということでした。
「BBCレジェンズは、1979年５月31日のブラームス・コンサート以外の全てを含む６つのCDセットを準備しています」
ということですので、どうやら７回の演奏会のうち６回分が出るということのようです。
0218名無しの笛の踊り04/11/20 10:21:25ID:Z+omQDAv
>211
だからなんなんだ？
「非正規盤」だなんてみんな知ってて買ってるんじゃないの？。
0219名無しの笛の踊り04/11/20 10:28:55ID:e2H+v/rA
オケが把握してないから権利クリアしてないとは言い難い。
そもそも、ＣＤのリリースなんて全部管理してるほどオケの事務は
人手を持っていない。
どちらにせよ情報感謝。
0220名無しの笛の踊り04/11/20 11:10:01ID:hJp+zm/N
ＢＢＣの件の方が衝撃ですな。
0221名無しの笛の踊り04/11/20 12:27:49ID:5hnzf8FJ
情報感謝します。何時出るのでしょうか。楽しみです。
箱買を購入したので、BBCの件気になっていました。
ﾁｪﾘﾌｧﾝなら未発表の演奏を一つでも多く聴きたいですよ。
何か追加の演奏はないのかな。
ﾊﾞﾗで買えたらいう事ないですが。
0222名無しの笛の踊り04/11/20 13:14:10ID:hfAjyPQs
BBCレジェンドは基本的に１枚物or２枚組のﾊﾞﾗ売りでしょう。
収録時間にぎっしり入ってる事が多いからお得というイメージがある。
LSOBOXはカップリング悪すぎ収録時間短すぎなので
BBCがどういうカップリングにするか興味津々。
0223名無しの笛の踊り04/11/20 13:52:46ID:5TkB3pPD
>>218
まあそうですけどとりあえずこれで確定ということで。

>>219
今回のソースはLSOのアーカイヴ担当者とディスコグラフ担当者です。
前スレでLSOボックスが出た直後に質問してから調べて下さったようです。

かなり前にコンサートクラブのLSO箱について質問してあったんですけど
BBCレジェンズ情報は本当に思いがけないものでした。
予定通りリリースされることを願ってやみません。
0224名無しの笛の踊り04/11/20 14:07:01ID:/DpQIcX4
>>211
英語ならここに載せても、、いいじゃない！？切腹！！
0225名無しの笛の踊り04/11/20 14:41:04ID:39KgU2o5
フォーレのレクイエム聴いた。
メチャメチャ良いじゃん！！
でも、モーツァルトのレクイエムはベームの方がいいと思った。
許の嘘つき。
0226名無しの笛の踊り04/11/20 14:44:33ID:Z+omQDAv
とにかく素晴らしい演奏が聞ければLSO箱でもBBCレジェンズでも大歓迎。
つまり海賊でも正規でもいいってこと。
チェリヲタは結局全部買っちゃうんだから。
0227名無しの笛の踊り04/11/20 16:46:20ID:Guw/EaRT
評伝チェリビダッケを読んだけど、あまりの内容の薄さにガックシ。
著者にも不快感を感じた。
図書館で借りたのが不幸中の幸い。
0228名無しの笛の踊り04/11/20 20:31:19ID:itiwSYT7
>>227
「チェリビダッケとフルトヴェングラー」
「異端のマエストロ」は面白いと思うんだけど・・・

あんまり関係ないけどフルヴェン夫人がまだお元気というのを最近知って驚いた。
チェリビダッケ財団にも協力してるのね。
0229名無しの笛の踊り04/11/20 20:36:32ID:W9J49BZ8
元々チェリヲタは海賊上等だから
0230名無しの笛の踊り04/11/20 23:11:43ID:oe5KfAqX
>>228
財団にとってチェリの馬鹿息子の散財を防ぐ貴重な存在だよな。

今度出るTAHRAのフルヴェンセットは貴重なチェリ肉声フルヴェン批評つきらしい。
0231名無しの笛の踊り04/11/21 02:49:30ID:y0AwSXpx
>225
＞モーツァルトのレクイエムは・・・

おれ、合唱出身なんだけど同意。男声に比べて女声の表現が一本調子で幅が無いように思う。
もっと鋭い発声をすべき箇所や、強い表現が欲しい所が散見される。弱い。
オケや録音全体の雰囲気は凄く良いので残念。
0232名無しの笛の踊り04/11/21 10:01:49ID:4ghr84L8
>>231
＞もっと鋭い発声をすべき箇所や、強い表現が欲しい所
これは君の解釈にすぎないのでは？
0233チェリ・フリーク04/11/21 11:13:10ID:xRijBaR6
>201 その言い分も解るが、しかし、一定の発展との解釈も良いのではないか。SRSOの時代は、確かに素晴らしいが、音楽そのものは、フルトヴェングラーの亜流を超えていないように思う。
0234チェリ・フリーク04/11/21 11:14:20ID:xRijBaR6
続き：特に、ブラームスなどについて、そう感じる。BPO時代の若かりしチェリはまさしくそうだが。MPOになって、チェリはようやくチェリとしての音楽に辿り着いたと考える。もちろん、言われるところの、金管の大きさ云々の件は解った上でのことだが。
0235名無しの笛の踊り04/11/21 16:54:35ID:q0a9tJZS
どうでもいい
0236名無しの笛の踊り04/11/21 16:55:43ID:DqFiFiVz
>>230
チェリヲタの自分としては息子にはどんどん散財してもらって、次々とＣＤを
出してもらいたいものだがｗ
0237名無しの笛の踊り04/11/21 19:11:25ID:OomSP/Oc
シュトゥットガルド時代のチェリはフルトヴェングラーと似ているとは
全然思わないが。あの頃の彼はもっとモダンな指揮者だったよ。
0238名無しの笛の踊り04/11/21 22:02:30ID:z/ysh+Zs
234ではないが
「モダンな指揮者」って何？逆に，MPh時代のチェリビダッケはモダンじゃないのか？
古典的なのか？さらに言うと，モダンな方が良い/優れているのか？

個人的には，フルトヴェングラーの亜流と思ったことはないが，シュトゥットガルトでは
技量の問題で晩年のスタイルで演奏できなかったと思う．
テンポとか金管の音量の話があったが，もしそれをシュトゥットガルトRSOでやってみ
たら全く駄目な演奏になっていた可能性がある．勿論，時代による変化はチェリビダッ
ケ自身の考えの変化と捕らえることもできるが，オーケストラの指揮者の要求を再現
する技量による違いと捕らえることもできると思う．
0239名無しの笛の踊り04/11/21 22:47:25ID:ZSgSpqYV
>>231実は私もモツレクあまり面白くないなと思っていて、書かれている内容になるほど、と思いました。
オペラからクラに入った為か声楽含め全体のバランスに違和感があるとぐっと来ないようです。
あくまで個人的感想ですが、231氏の意見は違和感の謎を解いてくれて嬉しかった。
パートのプロの意見も良いなと思いました。
0240名無しの笛の踊り04/11/21 23:08:11ID:J1r/K383
他人の解釈でそこまでファビョる理由がわからん。
何でそんなに突っかかるんだろう？
他人がモダンのほうがいいと回答したら自分の解釈も変わってくるのか？あほらし
0241名無しの笛の踊り04/11/21 23:12:51ID:nWkaXHk3
>238
シュトゥットガルトよりミュンヘンの方が技量が上なんて意見、初めて聞いた。
チェリの演奏としてミュンヘンの方が好きというならわかるけどな。
0242名無しの笛の踊り04/11/22 00:08:19ID:lZ5bAvml
>>241
(>>238の書き込みもどうかとは思うが)
技量に関して言えば「ミュンヘンが上」というのは広く支持されてる意見ではある
初めて聞いたってのはまた極端な人だな・・・

ちなみにチェリの自慢するところによれば
ミュンヘンフィルの音色は「変幻自在」だったんだそうだ
0243名無しの笛の踊り04/11/22 01:30:57ID:oEZ2QMEo
>241
もしかすてﾍﾞﾙﾘｿﾌｨﾙが世界一！な〜んて本気で思ってるおめでたい人でつか？
0244名無しの笛の踊り04/11/22 04:08:53ID:l/fprjPn
>>243
なんで必死なの？
024523704/11/22 07:03:45ID:tCB3KgBM
チェリのライブは１０回以上聞いてますが、シュトゥットガルド
のは聞いてないので、その上での発言であることをお断りしておくけど
1、オケとしての技量はミュンヘンの方が上でしょう。ＳＤＲＯでは
例えばシュトラウスとかラヴェルで限界を感じます。
2、そういうわけでシュトゥットガルではないけれど、それに近かった読響
とのライブからすると、あのリズムの敏捷さ、色彩感、絶妙のppやピチカー
ト（録音には入らないのかＳＤＲＯのディスクでもあまり分からない）は、
例えばラヴェル、バルトーク（オケコンはミュンヘンでの鈍重なのより
遥かに良かった）、ストラヴィンスキー（同ペトルーシュカ）で威力を
発揮しました。彼の当時のオハコはプロコのロメジュリでした（ＬＳＯ
でのアンコールしかライブでは聞いてない）。ＳＤＲＯとかフランス国
立放送との名演があり、私にはリスボン・ライブより重要な演奏です。
そういう意味でモダンといったわけです。
ミュンヘン時代のは基本的にブルックナーばかりに焦点が当てられているよう
な気がします（あとチャイコとか）。それは鈍重とかでは確かに片付けられ
ないものがある（これもライブの方がずっと強烈です）とは思いますが、
あるフェーズ（響き）のみに偏らせたもので、自分的にはＣＤで聞くなら
シュトゥットガルド時代のブルの方が好きですね（押し付ける積りはないが）。
長文失礼。
0246名無しの笛の踊り04/11/22 08:56:59ID:Z4wtphhK
>243
ベルリンフィルが世界一だと思っているとシュトゥットガルト＞ミュンヘンになる、という論理がわからん。ｗ
0247名無しの笛の踊り04/11/22 11:28:27ID:pKj0wOnw
0248名無しの笛の踊り04/11/22 14:11:03ID:IkiqCfD9
レコ藝のEMIBOXの批評を読んだ。
「アンチテーゼ」としてのチェリって・・・
これって「テーゼ」が無いとチェリの解釈は存在しないってことでしょ？
（実際そんな論調だし）
しかも「テーゼ」の例がカラヤンときたもんだww
そんな薄っぺらい表層だけの比較批評は読みたくなかったなぁ。
ホント、この頃批評の質が下がりすぎですな。
0249名無しの笛の踊り04/11/22 14:31:34ID:Ijlj2R9S
今頃気づいたけど、ボーナスディスクのはずのweberとwagnerのCDも分売されている・・・。
EMI氏ね！
0250名無しの笛の踊り04/11/22 14:33:58ID:Ijlj2R9S
BBC伝説の2枚は23日発売とあるのに全くアナウンスがないのも妙だな。
0251名無しの笛の踊り04/11/22 22:08:34ID:HGm6wbLx
>250
なにそれ？
0252名無しの笛の踊り04/11/23 01:40:27ID:pxsa/N+H
>>248
イマサラ・・・・。
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