チェリビダッケ 9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
04/11/03 20:12:33ID:+eOEw9DZ【前スレ】
チェリビダッケ 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084783359/l50
【過去スレ】
チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆ チェリビダッケ ２ ☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ ５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50
チェリビダッケ 7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050056044/
0002名無しの笛の踊り
04/11/03 20:12:54ID:+eOEw9DZ第1スレ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第4スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1018365521.html
第5スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1041914004.html
第6スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1045284112.html
第7スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/21/1050056044.html
0003名無しの笛の踊り
04/11/03 20:13:56ID:oFWb9O7V(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0005名無しの笛の踊り
04/11/03 20:21:55ID:4FvCK5nt聴き込んでしまうな。謎掛けられると。
0006名無しの笛の踊り
04/11/03 20:25:05ID:uWzR6xmZ0007名無しの笛の踊り
04/11/03 20:34:04ID:4FvCK5nt0008名無しの笛の踊り
04/11/03 20:40:22ID:MJ6cuTLn0009名無しの笛の踊り
04/11/03 20:42:49ID:oFWb9O7V0010名無しの笛の踊り
04/11/03 21:18:24ID:wZrJet2Iちょっと腕に自信のある家具職人が調子にのって、
大棟梁の普請にイチャモンつけてる感じだったね。
0012名無しの笛の踊り
04/11/03 22:56:53ID:HEkO8QzFヒントがあれば少しでもって感じだったんじゃないの。
貪欲さは色っぽいけど音はチェリの方がずっと色気があるね。
0013名無しの笛の踊り
04/11/05 05:59:26ID:rnEVPQG60014名無しの笛の踊り
04/11/05 07:13:47ID:OvR92Au2誰だよ、限定１０００万って嘘だったのかよ！？
0015名無しの笛の踊り
04/11/05 07:30:29ID:xm49VQ2s0016名無しの笛の踊り
04/11/05 09:08:31ID:2tD5CvM40017名無しの笛の踊り
04/11/05 09:09:38ID:xm49VQ2s一番在庫持ってるとこは塔なのかな。
いずれにしても気になってる人は早めに買っといたほうがいいと思う。
この音源の価値を考えれば一枚あたり1000円程度は安いし、選曲、演奏、録音面から見ても、きっと買って良かった！とおもうと思うよ。
0018名無しの笛の踊り
04/11/05 09:29:01ID:izHAVFHm半月もたたないのに、値段を下げるのは、その間に買った人に失礼だろ。
もしやライセンスの云々の噂が広がったのでやばくなりそうなので早く売り抜けたいから？
0020名無しの笛の踊り
04/11/05 10:18:53ID:Gr2UPCvmライセンス問題なんて我々には関係ないんだから。
まったく値下げされたら急いで買った意味ないよ。
気分悪い。
だいたいライセンスで騒いでる奴って、結局は自分も買って聞いてるわけだろ。
偉そうに言うなら買うなよ。
買ったにしても、ライセンス云々言うなら捨ててから言えよ。
00212ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 10:19:23ID:ZYYBu4Ba┃┃ ／ ヽ ┃┃ もういくつ寝ると 出て行くの
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ 朝鮮人は ウソついて
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃ 日本に居座り たかります
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш 早く出て行け 朝鮮人♪
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） <゜Д゜ > 元歌：童謡「お正月」
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ノ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
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| 奉 納 |
0022名無しの笛の踊り
04/11/05 10:52:59ID:Gr2UPCvm0023名無しの笛の踊り
04/11/05 17:26:22ID:J7lz1dlhしかし、結構音いいじゃないですか。まだ聴き始めたばかりなので、演奏の内容については云々できないけど、音質で迷っているなら買っていいと思うぞ（まあ、人によって要求水準は違うだろうけど）。
それにしても、なんでこの時期に2種類も箱で出るかね。財布が痛くて死にそうだ。
0024名無しの笛の踊り
04/11/05 17:32:21ID:xm49VQ2s俺も急いで買ったクチだから、気分悪い。
犬の慌て振りが目に浮かぶが、見境ないやり方は弾劾されるべき。
0025名無しの笛の踊り
04/11/05 19:22:45ID:UbV58gFx俺は海ちゃんの方が緊張感を感じる。
苦労して集めた海ちゃんの方がいい感じなのが分かってほっとした。
それを確かめるために買ったようなもんだった。
0026名無しの笛の踊り
04/11/05 20:12:08ID:TqAK+Qlu0027名無しの笛の踊り
04/11/05 20:17:04ID:xm49VQ2s演奏内容についてもレスどうぞ。
0029名無しの笛の踊り
04/11/05 21:28:04ID:rtR4hi+XMPOBOX(14CD \19900)はまだ手が出せないでいる…。
昨今の恋歌BOX攻勢で1枚\1000切りでないと、なんとなく損した気になってる漏れはﾍﾀﾚだね。
それにしてもチャイ４＆胡桃で２枚は何かの間違いだと思っていたが、
５６分超＋２９分超で２枚組なのね。まいったよ。
このカプリングだと１枚の価格でサービスしろよな！と思う漏れは…。
0030名無しの笛の踊り
04/11/05 21:30:47ID:4LTgEShn珍ポーコーのエロイカでもいいからよ。
0032名無しの笛の踊り＠アク禁中
04/11/06 00:18:27ID:XseTAHDA早速ﾓﾂ･ﾚｸを聴きましたが、予想以上に凄いです!!! 声楽ｦﾀなのでいろんな合唱ﾓﾉ聴いてますが、
ここまで響きのバランスが徹底されている演奏はﾅｶﾅｶ無いですね。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰのｆ-mollミサを聴いた時とと並ぶほどの衝撃を受けました。
ロ短も欲しくなってしまう､､､
Recordareの41小節でﾊﾞｽ･ｿﾛがraborと発音してるのがちょっと引っ掛かりましたが、
まぁﾗｲｳにはｱｸｼﾃﾞﾝﾄがつきものﾞだし､､､
0033名無しの笛の踊り
04/11/06 00:25:40ID:4Q1rUF1Z今回のBOX80分近いのが数枚あるので許してやれよ。
と思ったがバラで買った人には意味ないんだよな・・・。
チャイコ三大バレエの残りかイタリア奇想曲でも入っていればバランス取れたとは思うが。
そもそもこれらを取り上げたことがあるのか疑問だ。
0034名無しの笛の踊り
04/11/06 01:44:58ID:FvEiqR8z0035名無しの笛の踊り
04/11/06 01:55:58ID:/xg/bycjいちばん高い時にいちばん高いカデンツァで注文して、しかも他のＣＤとの兼ね合いで
いまだに届いていない漏れからすれば、全員勝ち組。
0036名無しの笛の踊り
04/11/06 08:58:46ID:H5PxLolp0037名無しの笛の踊り
04/11/06 10:57:51ID:XabH19c2文句言うやつはいないだろうに。それに引換え国内盤は・・・
広告宣伝費がかからなくてすむようにレコ芸を廃刊に追い込みたいね。
0038名無しの笛の踊り
04/11/06 13:41:11ID:WaDRR9ie箱やジャケみたいなどうでもいいことに金かけないで安く売ってる点では
良心的だよね。LSOとの全プログラムを無修正でフル収録してるというのも
マニアには理想的。糞EMIもリマスターとかしないでミュンヘンでの演奏会を
全部そのまま出せばいいんだよ。
0039名無しの笛の踊り
04/11/06 15:36:49ID:OY2pbXpj0041名無しの笛の踊り
04/11/06 18:40:39ID:wAeedmJ3変なリマスターとかもしてないしね
0043名無しの笛の踊り
04/11/06 22:20:39ID:drQ243MI漏れは特にバッハは嫌いで特に宗教曲なんてとんでもない
だったのだが、ミサを通しで聞けてしまったわ。その後に
ベルレクとフォーレも聞いた。チェリが来日したら１回は
無理しても聴きに行ったものだが、思い出してしまったよ。
0044名無しの笛の踊り
04/11/07 01:51:26ID:w279oCdtそのタクトについてこられる合唱がすばらしい。
ＣＳＯ明日買いに行くか・・・。
0045４４
04/11/07 01:52:32ID:w279oCdt0046名無しの笛の踊り
04/11/07 02:16:50ID:Uyh3HPln0047釣り
04/11/07 02:32:51ID:cbM7WGZn0048名無しの笛の踊り
04/11/07 06:10:02ID:v0WW8sYJ70～80年代のチェリしかチェリじゃない、というおっさんに
先週からかい半分で読ませてみた。反応が見たかっただけだったんだが
それを読んだおっさん、何も言わず俺に一本のDATを手渡してくれた。
正直なところ今回のモツレクでおなかいっぱい状態だった俺は
当分チェリはいいかな、と思ってたんだが今日聴こうとしたテープを
間違えてそのテープをいれてしまった。始まったのは
シュトゥットガルトと演奏したモーツァルトのc-mollミサ･･･
普段神さまなど考えたこともなかったが、冒頭を聞いた途端
そのあまりに崇高な響きにとてつもない力で引き込まれ
何故か聴いている時間というものを幸せに感じた。
音楽を聴いてこんな感覚を味わったのは初めてだった。
何故この演奏をCD化しないんだろう？
聴いて数時間しかたってないが、俺も昔のチェリにやられちまったかも。
少なくとも今回のモツレクとはクラベモノにならない世界の演奏と感じた。
あのクラシックジャーナルの主筆さんにも聞かせてあげたい･･･
ツウぶるだのそんなくだらない世界の話しじゃないぜ、この凄さは。
0049名無しの笛の踊り
04/11/07 09:14:47ID:7jUKb+1aシュトゥットガルトはダメなの ?
これは中古屋で余り見かけたことがない。高いから中々買えない。
0050名無しの笛の踊り
04/11/07 09:29:49ID:NuVIHE0e個人的にはブル8はリスボンよりもEMIよりも
シュトゥットガルトとの演奏が好きだけど・・・
あのチェリは怖い。
0051名無しの笛の踊り
04/11/07 10:44:38ID:AgRGEKKe前者の後期と後者の前期は近いんだよね（当たり前だけどｗ）。
ってことで俺は、いいとこ取りのミュンヘン初期がしびれるなあ。
超新星誕生の瞬間のようなプロコのスキタイ組曲（1980）とか。
同年のマ･メール･ロワ、もし録音が存在するのなら生きてるうちに聴きたい・・・。
0052名無しの笛の踊り
04/11/07 11:49:59ID:nvSy15/A同感。紫のブル9は天上天下唯我独尊。
0053名無しの笛の踊り
04/11/07 13:20:40ID:cbM7WGZnＤＡＴコピーCD-Rきぼん
なんだ、自慢嘉代
0054名無しの笛の踊り
04/11/07 16:55:09ID:PgPPSfYWｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄのあれば凄く聴きたい。
今回のｾｯﾄが素晴らしい事に疑いは無いが、
求めているﾓﾉと合わないﾓﾉもある。
また、ﾁｪﾘが素晴らしくても、曲が好みでないと辛いという当たり前な事実も良くわかった。
0055名無しの笛の踊り
04/11/07 17:55:35ID:oCLKb0yk0056名無しの笛の踊り
04/11/07 18:33:06ID:EpugpkKe過去ログ追加。前スレです。
0057名無しの笛の踊り
04/11/07 20:17:53ID:lPRz8iPA0058名無しの笛の踊り
04/11/07 21:33:26ID:ejqx61JDタワレコは交換してくれるのだろうか・・・・
0060名無しの笛の踊り
04/11/07 23:21:40ID:M8ND80u5場合によると思いますが、以前、ボックスを買ったときに、ちゃんと対応してくれましたよ。
どうしても納得いかない場合は、返品も受けてくれます。メールを送ってみるといいですよ。
0061名無しの笛の踊り
04/11/07 23:23:37ID:M8ND80u5交換の場合は、全部そろった状態ですることになります（そのように言われます）。
0062名無しの笛の踊り
04/11/07 23:46:15ID:Qc73Ka1M0063名無しの笛の踊り
04/11/07 23:50:56ID:s/c3tMGG0065名無しの笛の踊り
04/11/08 00:01:50ID:y6zHj6sVレシートはもちろん保管してあるよね？
0066名無しの笛の踊り
04/11/08 00:28:55ID:h+e0HUqBあなた自身にこれからどのような個性的な演奏(自分の感覚にはぴんとこないものも含めて)と対峙しても、
チェリを追いかけようという気持ちがあるなら、ボックスはLSOを取り、63さんがいうように
MPOものはあなたが聴いてみたい曲から単品買いしてみるのがいいのではないでしょうか。
LSOは完全限定なので、欲しいと思った時には入手不可能になっている可能性がありますが、
MPOは単品であれば、いつでも入手出来ますから。
0067名無しの笛の踊り
04/11/08 03:05:24ID:m5H2QUC90068名無しの笛の踊り
04/11/08 03:25:25ID:QV/FgGPQﾘﾋﾀｰの切々とした叫びも良いけれど、
ﾁｪﾘの祈りが心に響く。
今晩はﾁｪﾘの気分だ。
ﾊﾞｯﾊは幸せだね！私も幸せです。
0069名無しの笛の踊り
04/11/08 05:07:31ID:7lurq+Qgあ、そんな印象の文章になってたらすまん。昨日は興奮し過ぎて
わけわからんかった。因みにそのDATは緑をコピーしてくれただけで
珍しいものじゃないっす。日本でも昔、放送されたらしいし。
とりあえず今日はLSOのBOXを購入して聞いている最中っす。
俺的にはEMIのものより凄いと感じる演奏が多いかもしれない･･･
マメールロワとタンホイザーには絶句。プラハもモーツァルトとしては
異質に感じるものの演奏自体は凄い緊張感で恐ろしい。
シューマンの2番の2楽章のあんなバランスの響きって初めての体験だったし。
EMIの中ではモルダウが凄絶だった。
なんか小学生の感想みたいになっちまったが俺も人にススメルなら
今回はLSOBOXと、EMI単発。
0070名無しの笛の踊り
04/11/08 19:14:56ID:UOlo8VF+プラハ 今聞いてる。これもイイ！
堂々としたテンポ設定 粘りのある歌いまわし
こんなんモツじゃない！って言う人もいるだろうけどね。
チェリ聞いてる醍醐味ここにあり。
0071名無しの笛の踊り
04/11/08 19:25:19ID:h+e0HUqB同意ですね。
チェリのコントロールの下で、LSOが何倍にも魅力的に聴こえます。
個人的にはヒンデミットやプロコ、ドビュッシー、デュカスも印象的でした。
もちろんミケとのラヴェルもはずせないですね。
0072カラヲタ
04/11/08 23:19:43ID:Bwa+B8fL悔しい！カラヤンはタンホイザー正規録音できなかったものな～
さすがだなチェリ、さぞかし素晴らしい出来なんだろうな。
悔しいから、カラヤン＝ベルリンフィルの軽騎兵序曲すばらし過ぎ！
とだけ言って置こう。
0073名無しの笛の踊り
04/11/08 23:42:42ID:y2DljX6vとはいえ、漏れは過去に単発で買ったEMIのが今一歩の印象があるので、
ひとまず単発で(3)(4＆5)(11)(14)にしてみようかどうしようかと延々思案中。
0074チェリ・フリーク
04/11/09 00:20:43ID:YNxS3JM9禿同。ああいう小品＆ツァラストラ（特に２回目の録音）のようなのは、ホントうまい。
0075名無しの笛の踊り
04/11/09 01:18:10ID:3+beRIfx当初の目的はミケランジェリとのコンチェルトだったのだけど…
こんな慈しむような音を奏でさせる指揮者だったとは。
勢い余っての書き込みｽﾏｿ
0076名無しの笛の踊り
04/11/09 21:09:15ID:aR/NVPaJこの頃からもうチェリの中では1つの確固としたイメージが出来上がってたんんじゃないかな？
MPOのテンポと大して変わらないような。もちろん録音状態やオケの技量の差で
微妙に伝わってくるものは違うんだけどね。
追伸 プロコの「ロメジュリ」聴いてぶっ飛びました。
EMIBOXのバーバーのアダージョ だれかインプくれませんか？
0077名無しの笛の踊り
04/11/09 22:10:59ID:6IIfB2jQもう年内は打ち止めにしたい。
もうしばらく何も出さないで欲しい。
0078名無しの笛の踊り
04/11/10 14:26:48ID:BMMqRAvFバーバー、昨夜聴いた。
テンポは普通、ダイナミクスは控えめ、あまり粘らず、淡々と進む。
しかし、そこにあるのは、ただ、秩序と美、豪奢と逸楽と静けさ。
聴き終えた後は、しばし、茫然自失。
0079名無しの笛の踊り
04/11/10 19:08:47ID:YGkDudZqくるみはまだ聴いてないですが、チャイ4はチェリらしくじっくりとしたテンポで、
いままで聴いたことのない響きも聴けて、個人的には大満足です！
スローテンポがチャイ4に違和感を感じてしまうかも、とも思っていましたが、
全然そんなことなくて驚きました！
ほんと、買って良かった！
次はヴェルレク買ってみようかな。
でも、これもスローテンポが曲に違和感を感じさせないか、ちょっと不安(w。
0080名無しの笛の踊り
04/11/10 19:29:44ID:WYSiAwK2チェリビダッケ初体験なのに…
お金ないのに…
しかし、本当に装丁が怪しぃ…
今夜から聴きこんでみます。
0081名無しの笛の踊り
04/11/10 21:26:36ID:XkMKOjTSたとえ今「ピン！」と来なくても売ったりしちゃダメだよ。
さぁ フォーレ レクイエムから行こうか
0082名無しの笛の踊り
04/11/10 21:46:37ID:EMpgc5uzこういう表現レベルにホントーに適切な指揮者だったね、チェリって。
もう一個くらい買っとけよ！ｿﾝﾊｼﾅｲﾖｾﾞｯﾀｲ！
0084名無しの笛の踊り
04/11/11 01:43:17ID:YYGaKYKYチェリのEMI-Boxを買うか、それともLSO－Boxを買うか、迷います。
でもクライバーのDVD買いたい・・・すると予算オーバー・・・
0086名無しの笛の踊り
04/11/11 13:18:52ID:aZUEjQWIEMIはバラでも買えるし、メジャーレーベルなんで当分なくなることもない。
どうかすると値段を下げて再発するかも知れない。
クライバーのDVDも当分大丈夫だろう。
あやしげなLSOは今回を逃すと入ってこないかも知れないから、LSOかっとけ。
0087名無しの笛の踊り
04/11/11 14:59:19ID:Pv3qgnVMLSOボックスは在庫が減ってきてるような希ガス。
コーナーも縮小されてるし・・
今月宙には姿を消すんじゃないかな？
0088名無しの笛の踊り
04/11/11 17:15:10ID:j3MrYx600089名無しの笛の踊り
04/11/11 17:29:19ID:1Y7eDvCG0090名無しの笛の踊り
04/11/11 17:54:03ID:QYwlSLPXDGから出てるボックスが気になります。
0091名無しの笛の踊り
04/11/11 19:23:21ID:aZUEjQWIミュンヘンがついていけない層にもオッケーな一般的名演
0092名無しの笛の踊り
04/11/11 19:56:04ID:2tD1YI7f>EMIはバラでも買えるし、メジャーレーベルなんで当分なくなることもない。
>どうかすると値段を下げて再発するかも知れない。
1～2年前にHMVでバラ890円(税抜)で出ていたので、オケコン、シューマン2～4、
田園、悲愴を買ったけど、33BOXのバラ売りはもうしてへんのかなあ。ブラームス
あたりを、聞いてみたいんだけど。
0093名無しの笛の踊り
04/11/11 21:19:43ID:1LzJhkc+「ついにあのチェリビダッケが、今シーズンにはマーラー、それも９番を取り上げると発表云々」
これが結局ブル９の誤報だった、でチェリが「たいしたことねーなー」って馬脚をあらわすことになったわけ。
あのままマーラーやってりゃまだ小澤程度の指揮者としてくらいは認知されてただろうに。
ま、オーケストラショーピースの小品専門のアィデアマンではあったね。
歳とってからブルックナーを遅く演奏することで自分を大きく見せたかったんだろうね。
0094名無しの笛の踊り
04/11/11 21:24:32ID:ft/GXlAw0095名無しの笛の踊り
04/11/11 21:41:29ID:tiXMIVjIということを言いたいのでは？ すごい公式だｗ
0096名無しの笛の踊り
04/11/11 21:43:36ID:4JAzWutw誤 チェリが「たいしたことねーなー」って
正 「チェリがたいしたことねーなー」って
校正「チェリって（93にとって）たいしたことねーなー」って
ってことだろ？多分・・・
ヌルーしよっと
0097名無しの笛の踊り
04/11/11 22:07:16ID:CSdq5fF3チェリビダッケの演奏はまさに葬送行進曲ですね。鳥肌立つほどすばらしい。
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、カラヤンなど
ドイツ系の指揮者と比べたけれど、チェリ以外は戦争に行く前のシーンみたい。
ちっとも悲しみとかがないんだよねえ。
0098名無しの笛の踊り
04/11/11 22:09:15ID:cpNwDjPo同じ香具師いねーか？
装丁が悪いのも怪しい感じだな。
0100名無しの笛の踊り
04/11/11 22:15:18ID:/MFEhPTy胴衣だな。
だって、シュトゥッツガルトのブルックナー普通だもん。
この時代から片鱗があれば認めるが、シュトゥッツガルトのブルックナー
普通だもん。カラヤンの解釈のように一貫性がない。
どう考えても晩年の演奏はこじつけ。
それがバレルのが怖くて、録音拒否したんじゃない？
0102名無しの笛の踊り
04/11/11 22:22:54ID:cpNwDjPoせめてケーゲルＢＯＸ並みだったらよかったんだけど、
値段には換えられないな（ｗ
0103名無しの笛の踊り
04/11/11 22:24:16ID:StQMyim8丁寧に扱ってもダメかな・・・
0105名無しの笛の踊り
04/11/11 22:33:01ID:StQMyim8ま、人のセットの蓋も閉まらなくなると思えば気も楽になるけど・・・
0107名無しの笛の踊り
04/11/11 22:35:22ID:CHpes59U感想も出るのだろう。
バーバーのアダージョを聴いても、普通の演奏じゃん、ってか。
0108名無しの笛の踊り
04/11/11 22:46:12ID:1LzJhkc+>フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、カラヤンなど...
と並べるなよ。ステージが違うよ。
0109名無しの笛の踊り
04/11/11 22:50:24ID:HSR/pBYjttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000679MG0/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000679MGA/
0110名無しの笛の踊り
04/11/11 23:06:52ID:CHpes59Uよけいぁゃιぃ
0112名無しの笛の踊り
04/11/11 23:20:23ID:gNEuC71j粘着はもういいから、ここにはくんなよ。
他でやれ。
0113名無しの笛の踊り
04/11/11 23:26:31ID:A3HeQpG7でも粘着気質の演奏が好きなんだろ、ホレホレ。
0115名無しの笛の踊り
04/11/11 23:48:05ID:E0ptpCpE0116名無しの笛の踊り
04/11/11 23:50:04ID:cpNwDjPoお前ら、リマスタリングＢＯＸで出たらどうするべ？
0117名無しの笛の踊り
04/11/11 23:51:48ID:E0ptpCpEBBCレジェンズが出すこと掴んでただろ
散々煽って売り抜けようとは全くふてえ奴らだ
0118名無しの笛の踊り
04/11/11 23:53:47ID:cpNwDjPo単に先行で聴けるだけの価値があの値段か。
まぁ、様子をみるしかないな。
0119名無しの笛の踊り
04/11/11 23:55:31ID:A3HeQpG70120名無しの笛の踊り
04/11/12 00:08:42ID:wdIsQU5Qあれが元ネタだろ（ｗ
0121名無しの笛の踊り
04/11/12 00:13:57ID:/7b40IpqやっぱLSO箱が海賊盤だとしても価値は変らないかも。
バラで買うよりお買い得だし・・・と買ってしまった自分を納得させる。
0122名無しの笛の踊り
04/11/12 01:07:06ID:xlkgFxYP,,
orz
0123名無しの笛の踊り
04/11/12 01:13:34ID:OCjQRV+nLSOBOX買った意義はあったと考えよう。
0124名無しの笛の踊り
04/11/12 03:38:37ID:T89Em8c5たぶん買うけど（笑）。さらにBBC伝説で出た分も買うんだろうなあ（笑）。
EMIボックス届きました。ボックスの紙が薄いのが少しガカーリ。
0125名無しの笛の踊り
04/11/12 07:04:25ID:f6sq8zHN箱薄いよな。１００円屋でＣＤ用プラケース買ってきて
紙箱使うのやめたよ。あんな箱使っているんじゃぁ、いずれ破れると
思われ。
0127名無しの笛の踊り
04/11/12 13:15:31ID:fE1CuvKbところでオンラインでも大々的に展開している犬なんか、BBCレジェンドの
リリース告知をどの面さげてやるかが見ものだわ。
>>126
価格暴落キボンヌに同意。
0128名無しの笛の踊り
04/11/12 20:13:18ID:GY9zurUg0129名無しの笛の踊り
04/11/12 20:19:09ID:ced0Exu3>>24
いちばん高い時にいちばん高いカデンツァで注文して、しかも他のＣＤとの兼ね合いで
いまだに届いていない漏れからすれば、全員勝ち組。
まだ届かないぞ。聴けただけでも幸せってもんだ。
0131名無しの笛の踊り
04/11/12 20:33:49ID:wRn9yifvあれが元ネタだろ（ｗ
0132名無しの笛の踊り
04/11/12 22:22:27ID:fnmzxD+5スルーしよーかとも思ったんだけど
どうしても聞いてみたいもんでマジレス
わかりやすいと思うんで例えばシュトゥットガルトとやった
ブルックナーの3番の1楽章なんかでも普通に聞こえちゃうの？
あれなんかかなり異様で、晩年のほうが余程普通に近い響きに
聞こえると思うんだが。不思議だー
0133名無しの笛の踊り
04/11/12 22:27:57ID:Ab7TeaT4微妙だが）．リマスタリング次第で大幅に音質が向上する可能性もあるかと．
BBC Legend や Testament はリマスタリングで叩かれてるのを見たことがないように思う
ので，少し期待してる．でも，たとえ音が良くても，さすがに安くはないなぁ＞BBC Legend．
やっぱり買うか＞CClub Box．
0134名無しの笛の踊り
04/11/12 22:52:03ID:hOjyJzs1LSOBOX聴いてやっとわかったよ。徹底的にアンチ盛り上げ路線だから、
ベーム(BPO)だミュンシュ(ODP)だ言ってた漏れには理解不能だったんだな。
第四楽章の有名主題とか、ちっとも感動できんのよ。SDRとMPOのも同傾向なん？
キエフの大門なんか超爆演なのに、百面相やな、このおいちゃんは。
0136名無しの笛の踊り
04/11/13 01:44:39ID:OlFoPOA3折れは絶対CClubの音質のほうがいいと思う
絶対伝説CDの音質は誉められないものになるはずだ。きっとそうだ
これで伝説のほうが音がいいなんて、そんな商法がまかり通って
許されるはずはないべ
0137名無しの笛の踊り
04/11/13 01:49:40ID:HJsyE7rNもしかして、ＢＢＣはマスターテープコピーかも。
みんな買いなおさないとな、ＢＢＣに。
0138名無しの笛の踊り
04/11/13 01:50:04ID:HJsyE7rN0140名無しの笛の踊り
04/11/13 02:06:34ID:8CJ+id8/0141名無しの笛の踊り
04/11/13 12:09:27ID:hxlGVNJq「ああ、やっぱり限定だったんだなあ、早く買っておいてよかった」と思ってたら
翌日山積みになってた orz
0142名無しの笛の踊り
04/11/13 19:22:00ID:oQBeHxwXこのままではいけない。何か特色を出さなければ・・・・
チェリは考えた。そうだ！颯爽とカッコイイカラヤンの逆を行こう！
1980年7月11日。ブルックナーの第七交響曲を超スローテンポで演奏してみた。
するとどうだろう。予想以上に細部が増幅して、思った以上の効果を出した。
そうだ、ベルリンのカラヤンに対抗するには、これからこれで行こう！
思い付きでやったスローテンポを自分の売りにして、そのココロを禅にたとえよう。
元々口は達者のほう。きっとこれは信者ができるぞ。
彼の思惑どおり、東洋の小国から許という若者が我が宗教に熱心だ。
音楽評論家志望という。彼を取り込めばまた信者を増やすだろう。
あれから20年。思いつきで始めた超スローテンポでの演奏を有り難がって聴く
信者も増えた。しかも、それ以前の何の変哲もない演奏まで有り難がる信者も
増殖。今ではあれほど羨望の眼差しを向けた、カラヤンより偉大という話も出てる。
あぁ！この快感。信者よ！ちゃんとＣＤ買えよ。ｗｗｗ
0143名無しの笛の踊り
04/11/13 19:44:57ID:yQlcOu7aチェリのDG盤とEMI盤はいまや田舎のレコード屋にさえかなり揃ってるんだからな。
チェリの勝利だよ。
0144名無しの笛の踊り
04/11/13 21:24:21ID:yx2briW8ある意味当たり前だよ。
出場試合数の多いホームランバッターの凡退数を貶すようなことしても意味ないよ。
チェリビダッケを貶す意図ではないので念のため。
0145名無しの笛の踊り
04/11/14 00:16:20ID:GAZ6lwiJ残念な事にある盤が不良で聴けませんでした。
お店の人が他のBOXも開けて調べてくれましたが、それも不良。
購入を考えている方は少し待たれた方が良いと思います。
購入当日の嬉しい重みが返品重量の恐怖に変わりました。
宅急便で返したい。
0149名無しの笛の踊り
04/11/14 01:08:03ID:opo8tEVh唐ヤンで聴きたい物もあれば、チェリーで聴きたいものもある。
反対に、チェリー・ブロッサムは、松田聖子で聴きたいがな。ｗ
0150名無しの笛の踊り
04/11/14 01:37:58ID:GAZ6lwiJﾌﾞﾗｰﾑｽ2・3・4の2枚目です。
まだ開封していないものもあるので・・・。
お店の人いわくこの回のプレスに異常があるかもしれないとの事です。
今調べてくれています。
何時も情報をもらってばかりなので、たまには返した方が良いのかなと思いましたが、
何かまずかったかな・・・。
すみません。
0151名無しの笛の踊り
04/11/14 01:46:06ID:opo8tEVhいえいえ、重要ですよ。不良情報は。
僕の３３ＣＤ BOXは、2年位前？に買ったものなので、大丈夫だと思いますが。
一度も聴いていないもので、ｗ
0153名無しの笛の踊り
04/11/14 11:41:07ID:0ri2GfLTまあうちのプレーヤー旧くて同様の症状でることたまに有るので気にしなかったが、他のプレーヤーでもテストしてみよう。
0154名無しの笛の踊り
04/11/14 16:34:43ID:P6KNv1L50155名無しの笛の踊り
04/11/14 16:50:23ID:RpImvKS10157名無しの笛の踊り
04/11/14 23:30:46ID:uPmP6Kldみんな煽られるなよ。
とりあえず観察してみる。
0158名無しの笛の踊り
04/11/15 01:47:10ID:bHodnyJw思ったよりﾊﾞﾛｯｸ化が進んでいない。
ﾓﾙﾀﾞｳきつかった！
何て刺激的なBOXだろう。
0159名無しの笛の踊り
04/11/15 03:40:06ID:ODsFfI1xしかしこれだけ箱が出回ってしまうと、後発の伝説は本数見込めないよね
知り合いのバイヤーさんがどーしよって泣いてた
伝説売れない→恵美もそれ見て撤退、なんてことにならなければいいんだが
0160名無しの笛の踊り
04/11/15 04:29:13ID:fURN6Lbp0161名無しの笛の踊り
04/11/15 06:31:01ID:DLk4s5Pg0162名無しの笛の踊り
04/11/16 20:49:58ID:BYY3uFCwその他もブラ１のダブりなんかもまず無理。
ボックスにはそれなりの価値があるよ。
0163名無しの笛の踊り
04/11/16 23:17:23ID:1KDShGsb0164名無しの笛の踊り
04/11/16 23:45:53ID:szf9AXygそれを上回らないまでもｽﾘﾙとｻｽﾍﾟﾝｽのおまけ付きだよ。
にくいねっ！って皆どーすんの？ほぼかぶってたら。
あ～きっついな～。
ﾎﾞｰﾅｽにぶつけられて酔ってたりしたら買っちゃったりしてな。
0166名無しの笛の踊り
04/11/17 01:04:18ID:D//1stKqさっさとどれを出すのか発表しる！
0168名無しの笛の踊り
04/11/17 02:21:41ID:s9ZWAq6oラヴェルも出るかもしれない。
0169名無しの笛の踊り
04/11/17 02:27:39ID:AQJ+J7JLおまけじゃないんだから無理か。
0170名無しの笛の踊り
04/11/17 03:27:32ID:R2MjjhYpとりあえず、ブル九番を聴きたいのですが、何年のどこの楽団が、よろしいのでしょうか！宜しくお願いします。
0172名無しの笛の踊り
04/11/17 06:22:39ID:OpqSvHjC171のはスルーして、基本的にはＤＧ盤のシュトゥットガルド
のをお勧めします。ただこれ普通じゃないとか（そうじゃないけど）
思うなら、つまり思い切り変わったのが聞きたいなら、ＥＭＩの
ミュンヘン盤（ものすごく遅い）をどうぞ。
0174名無しの笛の踊り
04/11/17 15:56:31ID:AQJ+J7JL0175名無しの笛の踊り
04/11/17 19:22:38ID:B0PB9TCQチェリなど聴く必要がない。
単にものすごく遅いのを聴きたいならコブラでも聴いてればよい
0176名無しの笛の踊り
04/11/17 20:00:47ID:zeDz2B1g0177名無しの笛の踊り
04/11/17 21:18:18ID:+uois9eBチェリの真価だと、言ってみる。ＥＭＩ全部聞いたけどＤＧは
何となくつんどくで聞いていないと、言ってみる（ｗ
0178名無しの笛の踊り
04/11/17 21:22:11ID:AQJ+J7JL0179名無しの笛の踊り
04/11/17 21:37:40ID:UPYdYm1Y0180名無しの笛の踊り
04/11/17 21:40:16ID:YRMN7Ou10181名無しの笛の踊り
04/11/17 22:10:51ID:lCReLog/0182名無しの笛の踊り
04/11/17 22:46:12ID:GepexZzk犬の某店に行ったら見かけないので店員に聞いたら、
店中探し回って「売切れてしまった」とのこと。
そろそろ品切れの店が出てくるのではないか？
しょうがないので同じ駅にある塔で買った。
せっかく犬で買ってダブルポイントにしようと思ったのだが。
音質は悪くないけど、確かにリマスタの余地はまだあると思う。
まあどういじくられるかにもよるが。
手兵ではないので、いまいち解釈が透徹しきってないと思うところもあるが、
それでも凄い罠。ラヴェルの協奏曲はけっして悪くはないのだが、
オケがもう少しノってたらなあと思う。漏れにとってこの曲の決定盤は、
好みからするとミケとチェリのコンビによってしか為しえないのだが。
ところで伝説の件は王様に直接ボックスのうちどれくらい出るか
訪ねてみた猛者はいるの？
0184名無しの笛の踊り
04/11/18 00:45:43ID:JCbOYHzF>>170です。わかりました、そうしてみます。チェリは以前、視聴したとき気に入ってしまいました。これから、徐々に買い揃えていき、じっくり聴いていきたいと思います。チェリヲタの皆さん、お忙しいところ、ありがとう。
0185名無しの笛の踊り
04/11/18 01:47:16ID:XRux4Z1s解説書には日本への客演がやたらと詳しく書かれているし日本製決定。
ところで次にお金が入ったらＥＭＩボックスを買うのだが音質はどうなの？
やっぱり海賊盤の方がいいというのがあるんでしょうか？
0186名無しの笛の踊り
04/11/18 06:12:41ID:QGqT4l+W172だけど、イタリアのオケとのは大抵音が悪いモノだよ。
初心者は止めておきなさい。ＤＧ盤にすべし。
0187名無しの笛の踊り
04/11/18 06:20:18ID:CqRq5l1yそしたらミケとのベトはINAから出ないのだろうか。フランスｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0188名無しの笛の踊り
04/11/18 07:40:28ID:n/KCjQQs0189名無しの笛の踊り
04/11/18 07:42:06ID:YkqKzgg5>>170です。ご指摘ありがとうございます。そうですね、最初は音質の良いものから聴いていくことにしましょう。ウゥ～ム！音質が良ければ、それに超したことはないのですが、あまり聴き苦しくなければ、こだわりません。
そういった物に名盤があるのも、事実だと思います。所で、チェリビダッケの場合、シュトゥットガルトでの録音とイタリーとでの録音では音質は別として、ブルックナーの世界を表現(音も含めて)するのに、どちらがたけているのでしょう？
イタリアのほうのテンポはどのような感じですか。
0190名無しの笛の踊り
04/11/18 12:53:33ID:uwsmVLvs悪気はないと思うんだが、お礼を言うのに「チェリオタ」はないんじゃないかい。
学生さんかなと思うが、自分がどのような意味でこの言葉を使うのか、その用語で正しいのかを考えるようにしたいね。
言っている内容からすれば、分かる人だと思われるので念のため。
ところで、イタリアもののブルックナー演奏は（少なくともＣＤでは）なかったと思うが。
0192名無しの笛の踊り
04/11/18 16:28:34ID:7Mwjtacv再度、皆さんお世話になりました。これにて失礼致します。
0193名無しの笛の踊り
04/11/18 19:16:35ID:9BqFS5P7>大変失礼な呼び方をして申し訳ありませんでした。
と思って、本当に謝る気持ちがあるのなら、
>ただ私は２チャンネル的に親愛を込めて申したつもりだったのですが、おかど違いだったと反省しております。
>>190さん、確かにイブシギンでカコイイです。
こんな言葉は必要無いな。言い訳なんか聞いてないよ。
無駄なものは省くべきだな・・・
0194名無しの笛の踊り
04/11/18 19:22:34ID:mkxzCM+q0197名無しの笛の踊り
04/11/18 20:54:02ID:xsi9OMKQ0198名無しの笛の踊り
04/11/18 22:18:38ID:D+xDTOj9のだが・・・・
別に晩年の演奏を知らなければ、普通に良い演奏としか思えん。
0199名無しの笛の踊り
04/11/18 23:17:29ID:VdKAQEoqBPO時代→イタリア時代→北欧時代→英仏時代→シュトゥットガルト時代（一部英仏時代と被るが）→ミュンヘン時代
と連綿と聴く事が出来るのもある意味うらやましい。
よって>>170はチェリを深く理解したいと言うのならば音質には目を瞑りBPO時代の演奏から
聴き進めるというのも手だ。今だからこそ出来る聴き方だ。
BPOやイタリアの録音はほとんどモノラルだけど、そこまでひどくは無い。
0200名無しの笛の踊り
04/11/18 23:48:35ID:7CltsPSS0201名無しの笛の踊り
04/11/18 23:54:49ID:br8/gTzE俺は全く逆だな。シュトゥットガルトの透明感と
響きが美しく調和しつつ、各パートが自然に浮き上がってくる
あのバランス感と美しさ、とんでもない緊張感は晩年のものから
さほど感じられない。
晩年は音のでか過ぎるティンパニーと金管が
チェリの美しい響きを壊し、普通の演奏が遅いだけ、という印象があるなー
0202名無しの笛の踊り
04/11/18 23:56:39ID:pJJkAYbNテンポはMPOより颯爽としていて、目の覚めるような熱演。お薦めだよ。
0203名無しの笛の踊り
04/11/19 16:12:19ID:n+U3b5G5| どいてどいてぇ！！
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
`(
「￣￣了
l h「￢?h
／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
／ /￣Yi. / jﾃ、 f￣ヨ
/ .／:::' / / /.i l iー――‐u'￣
./ ／ー'' / / / / l l
i' ／ ｌ ヽ../ ﾚ' l l
. / _/ ＼ !、 lヽ＿＿＿_」 l
. !、/ ＼. ＼ ＼l ト./
ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、 y l
l ￣( ）y ） /l i
l l Y''/ー' / .l l
!、 l l./ / l l
/ / l/ ,/ i' l
/_ ./l l｀ー‐〈 ﾄ.＿_」
L_｀`^yﾄ.＿」、ー" `ヽ＿」
`ー' `ヽ＿」
↑LSOBOX制作、販売者の運命
0204名無しの笛の踊り
04/11/19 16:29:49ID:cIIQM2Nz金ﾊﾟｸろうと思って開けたら､10年前の母の日に俺があげた肩たた
き券が大事そうに入っていた｡
俺は泣きながら諭吉を２枚抜いてパチ屋にいった・・・
0205名無しの笛の踊り
04/11/19 19:47:27ID:84EwRU2R0206名無しの笛の踊り
04/11/20 00:30:49ID:zsvaOKty「ああこの人も年をとって、生理的にこうなってしまったか」と感じさせるものだった。
ところがチェリのブルックナーの場合は全く彼の音楽的解釈なのである。
彼の音楽とは、計算づくであり何事もソロバンはじいた結果である、音の商人である。
同じ商人でもカラヤンはまさに音の錬金術師だったが、チェリはスケールの小さい拝金術師。
晩年の彼を見て、老醜とはこういうものかと唖然としたものである。
0207名無しの笛の踊り
04/11/20 00:40:31ID:oe5KfAqX0208名無しの笛の踊り
04/11/20 00:42:50ID:e2H+v/rA0209名無しの笛の踊り
04/11/20 00:56:30ID:hfAjyPQs例えばリスボンブル8のスケルツォ。
今まで聴いた同楽章の中で最高に美しい。
0210名無しの笛の踊り
04/11/20 01:38:22ID:HTmeP41S0211名無しの笛の踊り
04/11/20 03:48:27ID:3dRI9eydまず問題のLSO箱についてLSO側は把握していない模様。
ということは「非正規盤」ということでまず間違いないかと。
あとBBCレジェンズだけど全部で６枚出る予定だそうですが
79年５月のブラームスは予定に入っていないそうです。
リリース時期は未定とのこと。
これって結構大ニュースだったりして。
0212名無しの笛の踊り
04/11/20 03:51:19ID:UZjLE/I30214名無しの笛の踊り
04/11/20 04:26:30ID:3dRI9eydLSOボックスって別にレアでも何でもないと思うけど。
79年５月のブラームスはリリース予定に含まれてないらしいから
存在価値は十分にあるとは思うけど。
手の込んだ煽りって意味が分からないけど正真正銘LSOからの回答ですよ。
信じる信じないは勝手ですが。
0217名無しの笛の踊り
04/11/20 06:08:15ID:3dRI9eyd６枚と書いてしまいましたが、６枚ではなく６セットということでした。
「BBCレジェンズは、1979年５月31日のブラームス・コンサート以外の全てを含む６つのCDセットを準備しています」
ということですので、どうやら７回の演奏会のうち６回分が出るということのようです。
0218名無しの笛の踊り
04/11/20 10:21:25ID:Z+omQDAvだからなんなんだ？
「非正規盤」だなんてみんな知ってて買ってるんじゃないの？。
0219名無しの笛の踊り
04/11/20 10:28:55ID:e2H+v/rAそもそも、ＣＤのリリースなんて全部管理してるほどオケの事務は
人手を持っていない。
どちらにせよ情報感謝。
0220名無しの笛の踊り
04/11/20 11:10:01ID:hJp+zm/N0221名無しの笛の踊り
04/11/20 12:27:49ID:5hnzf8FJ箱買を購入したので、BBCの件気になっていました。
ﾁｪﾘﾌｧﾝなら未発表の演奏を一つでも多く聴きたいですよ。
何か追加の演奏はないのかな。
ﾊﾞﾗで買えたらいう事ないですが。
0222名無しの笛の踊り
04/11/20 13:14:10ID:hfAjyPQs収録時間にぎっしり入ってる事が多いからお得というイメージがある。
LSOBOXはカップリング悪すぎ収録時間短すぎなので
BBCがどういうカップリングにするか興味津々。
0223名無しの笛の踊り
04/11/20 13:52:46ID:5TkB3pPDまあそうですけどとりあえずこれで確定ということで。
>>219
今回のソースはLSOのアーカイヴ担当者とディスコグラフ担当者です。
前スレでLSOボックスが出た直後に質問してから調べて下さったようです。
かなり前にコンサートクラブのLSO箱について質問してあったんですけど
BBCレジェンズ情報は本当に思いがけないものでした。
予定通りリリースされることを願ってやみません。
0225名無しの笛の踊り
04/11/20 14:41:04ID:39KgU2o5メチャメチャ良いじゃん！！
でも、モーツァルトのレクイエムはベームの方がいいと思った。
許の嘘つき。
0226名無しの笛の踊り
04/11/20 14:44:33ID:Z+omQDAvつまり海賊でも正規でもいいってこと。
チェリヲタは結局全部買っちゃうんだから。
0227名無しの笛の踊り
04/11/20 16:46:20ID:Guw/EaRT著者にも不快感を感じた。
図書館で借りたのが不幸中の幸い。
0228名無しの笛の踊り
04/11/20 20:31:19ID:itiwSYT7「チェリビダッケとフルトヴェングラー」
「異端のマエストロ」は面白いと思うんだけど・・・
あんまり関係ないけどフルヴェン夫人がまだお元気というのを最近知って驚いた。
チェリビダッケ財団にも協力してるのね。
0229名無しの笛の踊り
04/11/20 20:36:32ID:W9J49BZ80230名無しの笛の踊り
04/11/20 23:11:43ID:oe5KfAqX財団にとってチェリの馬鹿息子の散財を防ぐ貴重な存在だよな。
今度出るTAHRAのフルヴェンセットは貴重なチェリ肉声フルヴェン批評つきらしい。
0231名無しの笛の踊り
04/11/21 02:49:30ID:y0AwSXpx＞モーツァルトのレクイエムは・・・
おれ、合唱出身なんだけど同意。男声に比べて女声の表現が一本調子で幅が無いように思う。
もっと鋭い発声をすべき箇所や、強い表現が欲しい所が散見される。弱い。
オケや録音全体の雰囲気は凄く良いので残念。
0233チェリ・フリーク
04/11/21 11:13:10ID:xRijBaR60234チェリ・フリーク
04/11/21 11:14:20ID:xRijBaR60235名無しの笛の踊り
04/11/21 16:54:35ID:q0a9tJZS0237名無しの笛の踊り
04/11/21 19:11:25ID:OomSP/Oc全然思わないが。あの頃の彼はもっとモダンな指揮者だったよ。
0238名無しの笛の踊り
04/11/21 22:02:30ID:z/ysh+Zs「モダンな指揮者」って何？逆に，MPh時代のチェリビダッケはモダンじゃないのか？
古典的なのか？さらに言うと，モダンな方が良い/優れているのか？
個人的には，フルトヴェングラーの亜流と思ったことはないが，シュトゥットガルトでは
技量の問題で晩年のスタイルで演奏できなかったと思う．
テンポとか金管の音量の話があったが，もしそれをシュトゥットガルトRSOでやってみ
たら全く駄目な演奏になっていた可能性がある．勿論，時代による変化はチェリビダッ
ケ自身の考えの変化と捕らえることもできるが，オーケストラの指揮者の要求を再現
する技量による違いと捕らえることもできると思う．
0239名無しの笛の踊り
04/11/21 22:47:25ID:ZSgSpqYVオペラからクラに入った為か声楽含め全体のバランスに違和感があるとぐっと来ないようです。
あくまで個人的感想ですが、231氏の意見は違和感の謎を解いてくれて嬉しかった。
パートのプロの意見も良いなと思いました。
0240名無しの笛の踊り
04/11/21 23:08:11ID:J1r/K383何でそんなに突っかかるんだろう？
他人がモダンのほうがいいと回答したら自分の解釈も変わってくるのか？あほらし
0241名無しの笛の踊り
04/11/21 23:12:51ID:nWkaXHk3シュトゥットガルトよりミュンヘンの方が技量が上なんて意見、初めて聞いた。
チェリの演奏としてミュンヘンの方が好きというならわかるけどな。
0242名無しの笛の踊り
04/11/22 00:08:19ID:lZ5bAvml(>>238の書き込みもどうかとは思うが)
技量に関して言えば「ミュンヘンが上」というのは広く支持されてる意見ではある
初めて聞いたってのはまた極端な人だな・・・
ちなみにチェリの自慢するところによれば
ミュンヘンフィルの音色は「変幻自在」だったんだそうだ
0243名無しの笛の踊り
04/11/22 01:30:57ID:oEZ2QMEoもしかすてﾍﾞﾙﾘｿﾌｨﾙが世界一！な～んて本気で思ってるおめでたい人でつか？
0245237
04/11/22 07:03:45ID:tCB3KgBMのは聞いてないので、その上での発言であることをお断りしておくけど
1、オケとしての技量はミュンヘンの方が上でしょう。ＳＤＲＯでは
例えばシュトラウスとかラヴェルで限界を感じます。
2、そういうわけでシュトゥットガルではないけれど、それに近かった読響
とのライブからすると、あのリズムの敏捷さ、色彩感、絶妙のppやピチカー
ト（録音には入らないのかＳＤＲＯのディスクでもあまり分からない）は、
例えばラヴェル、バルトーク（オケコンはミュンヘンでの鈍重なのより
遥かに良かった）、ストラヴィンスキー（同ペトルーシュカ）で威力を
発揮しました。彼の当時のオハコはプロコのロメジュリでした（ＬＳＯ
でのアンコールしかライブでは聞いてない）。ＳＤＲＯとかフランス国
立放送との名演があり、私にはリスボン・ライブより重要な演奏です。
そういう意味でモダンといったわけです。
ミュンヘン時代のは基本的にブルックナーばかりに焦点が当てられているよう
な気がします（あとチャイコとか）。それは鈍重とかでは確かに片付けられ
ないものがある（これもライブの方がずっと強烈です）とは思いますが、
あるフェーズ（響き）のみに偏らせたもので、自分的にはＣＤで聞くなら
シュトゥットガルド時代のブルの方が好きですね（押し付ける積りはないが）。
長文失礼。
0246名無しの笛の踊り
04/11/22 08:56:59ID:Z4wtphhKベルリンフィルが世界一だと思っているとシュトゥットガルト＞ミュンヘンになる、という論理がわからん。ｗ
0247名無しの笛の踊り
04/11/22 11:28:27ID:pKj0wOnw0248名無しの笛の踊り
04/11/22 14:11:03ID:IkiqCfD9「アンチテーゼ」としてのチェリって・・・
これって「テーゼ」が無いとチェリの解釈は存在しないってことでしょ？
（実際そんな論調だし）
しかも「テーゼ」の例がカラヤンときたもんだww
そんな薄っぺらい表層だけの比較批評は読みたくなかったなぁ。
ホント、この頃批評の質が下がりすぎですな。
0249名無しの笛の踊り
04/11/22 14:31:34ID:Ijlj2R9SEMI氏ね！
0250名無しの笛の踊り
04/11/22 14:33:58ID:Ijlj2R9S0251名無しの笛の踊り
04/11/22 22:08:34ID:HGm6wbLxなにそれ？
0254238
04/11/23 02:22:32ID:z1Eubv+B＞(>>238の書き込みもどうかとは思うが)
「どうかと思う」とか書くくらいなら，何についてどう思うのか書くべきではないですか？
（>>238は前述の通り，個人的な意見なので「私の意見と違う」とは言わないでくださいね）
>>237
バルトークなどが「遙かに良かった」という個人的な意見を言われても個人の好みの問題
なので何とも言えません．あと，レパートリーの作曲年代の僅かな差で（？）「モダン」とか
区別するのは安直過ぎませんか？
SDR RSO時代とMPh時代の演奏の違いはチェリ自身の解釈の違いなのか，オーケストラ
に合わせた結果なのか，というのが考えられますし，恐らく両方でしょうが，前者ばかり論
じられるので，>>238では，あえて後者の視点でレスしました．
私見ですが，チェリはフルヴェンに言われた「どう響くか」という観点でテンポ設定等を決定
していたと思うので，一部の人の言う「奇を衒った演奏」とは思いません．晩年の遅いテンポ
と大音量の金管はMPhの優れた点を活かした結果，というのも一つの要因だと思います．
0255名無しの笛の踊り
04/11/23 02:55:38ID:pxsa/N+H0256名無しの笛の踊り
04/11/23 09:47:37ID:2hoejgeU確かに チェリの解釈ばかりにフットライトが当てられてる気がしますね。
LSOとの演奏でも確かに遅いものもありますが 思い切った機動力発してる曲もある。
オーケストラの特質に合わせた響きを持たせたかったのだろう というのは有り得る話ですね。
私見で言えば、確かに遅すぎて響きばかり目立ってしまうと感じることもあるけれど…
カルロス・クライバーなんか 「流れ」に力点があるから さらさら流れてる。
それはそれで魅力的だとは思うけど。
0257名無しの笛の踊り
04/11/23 13:45:59ID:ACkMJ3inチェリの解釈に忠実なのにそれでいて自己主張もするこの二人。
信頼関係があっての演奏とよくわかる。
0261名無しの笛の踊り
04/11/24 01:48:51ID:5WH71Ok8彼は人声を響きとしてしか把握してないと思う。
だから逆にフォーレの方が美しく感じられるのかも。
0262名無しの笛の踊り
04/11/24 04:55:31ID:WHs+yyQ5それを言うならガークじゃなくてエリックじゃないかな。
ガークはどちらかというとチェリに忠実、エリックは自己主張強い。
音色はガークの方が美しかったが技術はエリックの方が優れていたから
ブラ2なんかでどちらが吹くかで1楽章のテンポが変わっていたのは事実。
ザードロは痩せてた頃はうまかったが晩年はやり過ぎだったと
個人的には思う。
ガークは元々シュトゥットガルトのメンバー。
チェリがミュンヘンに移った時、年俸が安いミュンヘンに一緒についてきた。
チェリ就任前のオケの技量では恐らくシュトゥットガルトの方が上と思う。
チェリのいない現在の技量でもシュトゥットガルトの方がやはり上と感じる。
チェリ在任痔でもホルンと木管の主席だけなら
ミュンヘンの方が上かもしれないが、
弦楽器のアンサンブルではシュトゥットガルトの方が地力があるように思う。
0263名無しの笛の踊り
04/11/24 05:17:50ID:WHs+yyQ5演奏としてはミュンヘンでの80年代と90年代の差の方が激しいように思う。
90年過ぎ頃から明らかに何かが変わっていた。
響きの美しさが影をひそめ、曲の部分部分でのクライマックスの作りが
大げさになり、フォルテでも全てのパートが聞こえていたチェリの特徴は
90年代には失われていたように思う。
前のほうにあるレスだが
シュトゥットガルトの演奏をフルトヴェングラーの亜流と考えるのは
いくらなんでも響きも作りも違いすぎると個人的には感じる。
シュトゥットガルト時代から、ミュンヘン前半のチェリの響きは
フルヴェンに較べればかなりスリムで整っているように思う。
少なくともフルヴェンのような内面と結びついた金管や打楽器の最強奏、
言い換えれば他のパートが聞こえなくなるようなバランスをとることはない。
またフレーズの終わりや曲の終結を小さく美しく響かせる演奏方法も
フルヴェンとは全く正反対だと感じる。
0264名無しの笛の踊り
04/11/24 05:32:45ID:WHs+yyQ5思っているわけではないっす。念のため。
シェヘラザードや展覧会はやはりミュンヘンの方が密度が高く感じるし
ブルックナーでも4番なんかはNHKBSで放送された
83年頃の演奏のほうが素晴らしい。
ただ新世界やベートーヴェン、ハイドン、ロッシーニ、
チャイコフスキーといったあたりはシュトゥットガルトの方が
緻密なアンサンブルで個人的にはこちらのほうが好みではある。
ただ確かにブルックナーの4番や9番は凄いと感じるが
チェリの特徴が最も生きるのはラヴェルやプロコ、R.シュトラウス、
ロッシーニ、メンデルスゾーン、ハイドンといったところと思うが・・・
長文ｽﾏｿ
0265名無しの笛の踊り
04/11/24 07:23:46ID:7z/xVOug0266名無しの笛の踊り
04/11/24 09:35:22ID:ztL/AFI9＞ザドロとガークがいなかったらここまでやったかなあという演奏は存在する。
>262
＞ザードロは痩せてた頃はうまかったが晩年はやり過ぎだったと
好み・良し悪しは置いといて、CD（青裏含む）でザードロ節の炸裂が聴けるのはありますか？
あったら聴いてみたいです。
ｅｘｃｌｕｓｉｖｅのﾍﾞﾄ第9は持ってます。音は悪いけどEMI盤よりﾃｨﾝﾊﾟﾆが強烈。
ﾐﾖｰの協奏曲は近々購入予定です。
0267名無しの笛の踊り
04/11/24 15:16:05ID:wNueI0AYミュンヘンフィルの面子が加わってるし。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000007NQ5/qid=1101276167/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-1296081-4967019?v=glance&s=classical
あとはアルゲリッチ・フレイレと組んだバルトークの
「２台のピアノ、打楽器のためのソナタ」(DG)辺り、どうか。
ラヴェル「スペイン狂詩曲」はサドロの編曲。
0268名無しの笛の踊り
04/11/25 20:42:31ID:366J+PKG0269268
04/11/25 20:48:53ID:366J+PKG0270名無しの笛の踊り
04/11/25 22:28:37ID:4PFM/v4QCD-1、2
J.S.バッハ：ミサ曲ロ短調／ボニー、D=ダニラ、C.Wulkopf、P.シュライヤー、
Y.Windmuller、A.Scharinger、J.グーテンベルク大学バッハCHO
※1990年11月18日
0273名無しの笛の踊り
04/11/26 01:42:41ID:VRREs+ls我慢しきれず
ロンドン響BOX買いました
マ・メール・ロア聞いています
チェリのこの曲の録音って正規・海賊・青裏ふくめてあったっけ？
すばらしい…
深く思索的な弦楽器、
雄弁なひとりごとのような木管のソロ、
夢心地なハープ、
すべてがうつつ、霞のような、極彩色のような、まるで泉鏡花の世界ですね
これだけでも価値ありデス
ミュンヘンフィルとの同曲も聞いてみたい
0275名無しの笛の踊り
04/11/26 02:37:02ID:jgRDvP42宣伝マンさん的にはコダーイ：ガランタ舞曲の希少性も宣伝しとかなきゃｗ
0278名無しの笛の踊り
04/11/26 05:11:54ID:4llMZlNy0279名無しの笛の踊り
04/11/26 17:40:54ID:V6Z6V8A0>>275
人のお役にたつとは、誰も期待していない。
だから、せめて人に迷惑をかけずに生きていく術くらいは身に付けて欲しい。
難しいお願いだろうか？
0280名無しの笛の踊り
04/11/26 22:31:33ID:RWntDidl「宣伝大変だな」
この六文字で返事が無限に湧いてくるのって、
からかうのが目的の人にとっては天国みたいだと思いませんか？
放っておかないと幾らでも絡まれますよ。
0281名無しの笛の踊り
04/11/26 22:53:10ID:yM6e6QB+同一かどうかは知らんが、こういうのは 徹 底 無 視 だな。
こういうこと言う香具師は大体当該ディスクを買っていないからそういう発言になるのだろう。
0282名無しの笛の踊り
04/11/27 00:23:47ID:aGjq/99Wやっぱり「宣伝大変だな」
0283名無しの笛の踊り
04/11/27 03:41:46ID:VuDBVje4こういうこと言う香具師は大体当該ディスクを買っていないからそういう発言になるのだろう。
こういうこと言う香具師は大体当該ディスクを買っていないからそういう発言になるのだろう。
こういうこと言う香具師は大体当該ディスクを買っていないからそういう発言になるのだろう。
こういうこと言う香具師は大体当該ディスクを買っていないからそういう発言になるのだろう。
こういうこと言う香具師は大体当該ディスクを買っていないからそういう発言になるのだろう。
0284名無しの笛の踊り
04/11/27 09:24:14ID:wFQFmtht0285名無しの笛の踊り
04/11/27 09:24:35ID:wFQFmtht0286名無しの笛の踊り
04/11/27 10:45:44ID:7ZCbeKwvカラヤン巣れを見ろ。ほのぼのやってるぞ。
若干、気持ち悪いくらいにな。
0287名無しの笛の踊り
04/11/27 11:34:37ID:61itqypp0288名無しの笛の踊り
04/11/27 12:41:35ID:hNeLpCuKＢＢＣで出るんだからそれを待てばいい。
0289名無しの笛の踊り
04/11/27 13:10:26ID:61itqypp0290名無しの笛の踊り
04/11/27 13:18:26ID:kc/gKDRU0291名無しの笛の踊り
04/11/27 14:21:23ID:3RUES1DG0292名無しの笛の踊り
04/11/27 21:22:19ID:gXKlD+gz0293名無しの笛の踊り
04/11/27 23:49:49ID:3RUES1DGBBCレジェンドって出てるの？
0296名無しの笛の踊り
04/11/28 00:42:07ID:K1sqpuVg情報源は？
0298名無しの笛の踊り
04/11/28 01:53:32ID:CfvqKd9I伝説の公式ページには載ってるのだろうか
0299名無しの笛の踊り
04/11/28 01:58:32ID:K1sqpuVg0300名無しの笛の踊り
04/11/28 02:20:02ID:KEjSch3A0301名無しの笛の踊り
04/11/28 02:29:14ID:ZKXs1C7N0302名無しの笛の踊り
04/11/28 16:03:14ID:kPctKv4C0303名無しの笛の踊り
04/11/29 15:19:27ID:41N0xVHZ音質とかどうなんでしょうか？
0304名無しの笛の踊り
04/11/29 15:43:39ID:sRP5l15D本気で欲しい人に買われるほうがリスボンにとっても幸せ。
0305名無しの笛の踊り
04/11/29 15:49:14ID:VWxQsKwR0306名無しの笛の踊り
04/11/29 16:44:45ID:41N0xVHZどうもありがとう。
304
あなた、随分と失礼な人ですね。
本気で欲しくとも海賊盤であることにかわりはないし、
それを持ってしても所有するべきかどうか純粋に悩んだから
この板には詳しい方々が大勢おられるだろうし、
所有している人の意見が聞きたくて質問したんです。
音質も純粋にどうなのかな、と思ったから質問しました。
頭ごなしに
・欲しけりゃ買えばいいし、そうでないなら買わなきゃいい。
・人の意見に振り回されるな。
・本気で欲しい人に買われたほうが、リスボンも幸せ。
とは、いかがなもんでしょうか？
0307名無しの笛の踊り
04/11/29 17:49:12ID:41N0xVHZ在庫最後の二組をまとめて購入しました。
最入荷は二度とないそうです。
一つは私の手元に、もう一つは「本気で欲しい人」のために
近々ネットオークションにでも出展します。
どれだけの値段がつこうが、「本気で欲しい人」にしか譲らないことにします。
0309名無しの笛の踊り
04/11/29 18:21:03ID:41N0xVHZ私は心を落ち着けるために出展することにしたんです。
この板にはチェリの音楽をこよなく愛する方々と、
これから興味を持ってチェリの音楽に造詣を深めていきたい
と思っている方々が多く集まっていると思っていました。
狭量を言うなら相手は私ではないと思います。
0310名無しの笛の踊り
04/11/29 18:24:25ID:yJAguVGd0311名無しの笛の踊り
04/11/29 18:29:28ID:wkY90x1Fそれが挟量だというのに。
多く集まってる､なんて勝手な思い込みだろw
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰもﾁｪﾘもお前には聞けそうもないな ﾌﾟ
0312名無しの笛の踊り
04/11/29 19:01:36ID:kKbNuO6vコミュニーケーション能力に問題あるかも。
実社会でも人間関係において色々問題を起こしているのでは。
一度専門医に診てもらうことをおすすめする。
0313名無しの笛の踊り
04/11/29 19:03:25ID:br8cLr4bそんなに愛してるならオークションなんかに出さないでタダであげればいいじゃん。
オークションでは高値をつけた人がファンじゃなくても売らなきゃならないルール
なんだから。
僕は「欲しけりゃ買え」って意見に賛成だな。
欲しければ「海賊」だろうが「正規」だろうが関係ないでしょ。
>304 の意見は正しいと思うよ。別にけなしてるわけじゃない。
人の意見聞かないで自分の判断で買うか買わないか決めるべきだよ。
0314名無しの笛の踊り
04/11/29 19:23:10ID:Q2mn4Bayおまえ過去ログよめよ。
あ、おまえさんIDがみんな ID:41N0xVHZ だぜ。
これどういうことかな。
0315名無しの笛の踊り
04/11/29 20:07:53ID:NScswFqb0316名無しの笛の踊り
04/11/29 20:17:33ID:r0ZaGf1Bそんなにリスボンライヴに固執する必要はありません。
と誰かが仰っていました。
0317名無しの笛の踊り
04/11/29 21:21:36ID:PybMa1KHこのあと正規で出る予定でもあったんじゃないかと疑っている
0318名無しの笛の踊り
04/11/29 21:39:28ID:nrGIDvGx本当にAUDIORが最後なら、EMI BOXに入る可能性があるが。
おれは、もっているからな。CD-Rで。
ヤフオクなら、３５００円がMaxだろう。なぁ、みんな。
0319名無しの笛の踊り
04/11/29 21:44:27ID:AOfN2mJy0320名無しの笛の踊り
04/11/29 21:59:08ID:PybMa1KH> そんなに愛してるならオークションなんかに出さないでタダであげればいいじゃん。
過去ログ読むと、本当にそうしている人もいる・・・
ところでリスボンライブは本当にいいと思うか？
あれってちょっと余所行きの演奏じゃないのか？
アダージョだけ聴けば何か充分な気がしないか？
あの早いブラボーにもムカっとこないか？
0321名無しの笛の踊り
04/11/29 22:33:29ID:PLH5oXdA在庫最後の二組をまとめて購入しました。
0322名無しの笛の踊り
04/11/29 22:53:37ID:CWuGloVI今回の質問者には全員集中攻撃か？チェリビダッケとやらを、よく知らないんで初心者的に質問したが、その事も理解できない奴がいてな。
スルーしてとか親切な人もいたし、ワシの質問に丁寧に答えてくれた人もいたがな。まっそのときは、こっちが意地の悪い事いわれても反論しなかったからな、反論するのなんか簡単なんだよ。
オマエ等はチェリビダッケとやらに、ある程度は詳しいだろうな？だから低姿勢で聞いたのにな・・・その点、ライナー、セルの住民はよそから来た者に皆、親切だ。ちなみにワシが好きな指揮者は間違ってもチェリビダッケ？とやらでは決してない。
0323名無しの笛の踊り
04/11/29 23:00:48ID:nrGIDvGx在庫最後の２０組をまとめて購入しました。
0324名無しの笛の踊り
04/11/29 23:10:13ID:kKbNuO6v0325名無しの笛の踊り
04/11/29 23:10:51ID:AOfN2mJy再プレスすることにしました。
0327名無しの笛の踊り
04/11/29 23:45:10ID:X2qlemVaあまりにもしつこいんで、誰もいなくなってしまった。
ここもそうならないように祈るよ。
0329名無しの笛の踊り
04/11/30 00:32:50ID:3hWJeTBKそんな私には８０年台以降のチェリビダッケはかなり疑問の音楽となってしまった。
特にブルックナーは日本のバブル経済とシンクロして印象悪し。
私に言わせれば彼のブルックナーを聴く人は「チェリ聴き」とは言えない。
ブルヲタはヴァントだけにしてくれ。
0331名無しの笛の踊り
04/11/30 02:00:40ID:AWbLEE+i0332名無しの笛の踊り
04/11/30 02:41:02ID:WR9i78ck最悪板だっけ？覚えてないや。
自治スレで晒されてたからログ読んだけど、本当に暇な奴っているんだよね。
すっごい楽しそうに何人釣れた、とか、次はこれくらい間合いを置いてこのネタで釣って……とか、相談してた。
あれを読むと、変な書き込みにまともに付き合うのが馬鹿馬鹿しくなるよ。
だから、まあ、変なのは放っておいた方が良いと思うんだよ、俺は。
0333名無しの笛の踊り
04/11/30 03:03:25ID:zAb1+15qってブランドで入ってきたやつらばかりだからね。
>>329煽り？釣り？でも特にブルックナーに関して禿げ胴だよ
0335名無しの笛の踊り
04/11/30 03:25:36ID:zAb1+15q君と同じだよ、だから最初の２行に書いた。
0337名無しの笛の踊り
04/11/30 03:47:25ID:zyJ5/JX9上エサ＝シュツットガルト、ミュンヘン、エミ
とりあえずエサ＝チェリオタ、伝説、LSOボックス
ってことですか？
0338名無しの笛の踊り
04/11/30 03:58:27ID:Gi+UtuCv超通向けエサ＝ベルリン・フィル時代
を付け加えておいたら？
（ｗ
0339名無しの笛の踊り
04/11/30 05:31:38ID:mrVx67mCオカズにしてオナヌーしました。いっぱい出たよ！
0340名無しの笛の踊り
04/11/30 09:08:25ID:S4c0PU3+／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ クソスレ化してるな
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0341名無しの笛の踊り
04/11/30 09:31:38ID:W7CY4mGe0342名無しの笛の踊り
04/11/30 14:07:32ID:1J3mcO8Hもちろんokazakiリマスターで。
0343名無しの笛の踊り
04/11/30 19:33:10ID:xUE2+42sその後の一連の意地の悪い書き込みを見て、
これは本当に、いま私の手元にあるもうひとつのCDは、
「本気で欲しいと思われている人」に譲ろうと思いました。
ネットオークションはやったことがないので、
これから勉強して来週くらいには出展したいと思います。
本気で欲しいと思われている人の手に渡るように
オークションのやり方も考えてみたいと思います。
0344チェリ・フリーク
04/11/30 19:37:59ID:enMPpuEv304は、ものすごい親切な奴だと思うぞ。最大限の誉め言葉と
いうか推薦の言葉を、裏から語っている、そう思わないか。小
生は、この「悪たれた」ような言葉の裏に、「君が、チェリの
ことを好きだったら、絶対に買え」と言っているように聞こえるが。
0345名無しの笛の踊り
04/11/30 19:41:44ID:YJek9fpp0348名無しの笛の踊り
04/11/30 23:04:58ID:VM0q/gfH本気で欲しいと思われている人が2人いたら、その時は2枚とも譲ってあげてね☆
0349名無しの笛の踊り
04/11/30 23:48:59ID:Dj3ClY+3フルヴェンに非ナチ化裁判の模範答弁を教え込んでる時のチェリは
自分のじいちゃんにパソコンの使い方を教えている孫のような気分になったんじゃないか
と、そんな想像をしてしまうのだった
ところでフルトヴェングラーの命日は今日だっけ？
0350名無しの笛の踊り
04/12/01 01:28:59ID:KieRbYZ0だから「本当に欲しい人に譲る」と言うが「本当に聴きたい人に」とは
言わない。CDを「所有」したところでチェリの音楽を「所有」出来るのか
等と野暮なことは言わないが、過去レスも調べずに本当に失礼な人だな。
304はいたってまっとうな回答だと思う。
0351名無しの笛の踊り
04/12/01 01:31:11ID:9V2hfIjh知人が買って、音質ミーティア盤に遥かに劣るって言ってたけど、
どうなん？
音質というか感銘度ってことみたいですが
0352名無しの笛の踊り
04/12/01 02:40:39ID:dzD5wGv60353名無しの笛の踊り
04/12/01 07:06:27ID:SyxKmDZR「過去レスも調べずに本当に失礼な人だな」だと！ごく小さな質問するのに、いちいち過去ログなんぞ調べる必要ないだろ。ましてや有料だ、チンケな質問するだけで、なんでカネ投資しなきゃなんねんだ。
ましてや、こんな所にながいするわけでもねえのに、なんでチェリビダッケとやらにカネ使わなくちゃならねえんだ。寝惚けた事、言ってんじゃねえよ。
0354名無しの笛の踊り
04/12/01 08:01:01ID:YWJcULCVだいたいな質問者が誤解している時点で、誤解を解くために諭すのが筋だろ。それを、よってたかってイジメルには驚いたな。本当に、ここは外来者に対して偏屈、イジ悪さきあまりない。
0355名無しの笛の踊り
04/12/01 08:22:06ID:MGPqsrMAあはは。
0356名無しの笛の踊り
04/12/01 08:43:24ID:S0q600nk0357名無しの笛の踊り
04/12/01 08:46:54ID:7COcmj1C住民？、外来者？・・・全部外来者だろうが
なんかそういう分け方してる時点ですべてがキモい
0358名無しの笛の踊り
04/12/01 11:28:19ID:rD7KxdHe偏屈な、お前がキモい。
0359名無しの笛の踊り
04/12/01 11:52:46ID:WIxBaZFRおまえ、理解力がないのか？おまえ等は、そこに巣くってることが少なからずあるんだろ。こっちは興味ねえから普段は、参加してねえんだよ。飛び入りで突然来たってことだ。変なことでこだわる、アフォさかげん。
0360名無しの笛の踊り
04/12/01 13:24:39ID:HdHWXMiKそういう回答はきわめてよくある返答だ。返答内容はいたってまとも。
なんでこんなに大騒ぎにならなきゃならんかの方が疑問だ。
外来者なり初心者なら御託を並べる前に２ちゃんがどういう場所かくらいは知っとけ。
だからそんな改行がなく延々と続く読みにくいレスなんだよ＞359
0361名無しの笛の踊り
04/12/01 14:45:55ID:6TMUDCcxチェリの話題に戻そう。
0362名無しの笛の踊り
04/12/01 15:24:00ID:463t/YWG感銘度、って難しいなあ。おいらはEMI盤よりMETEOR盤を評価するけど、
ずっと聴いてきたMETEOR盤への思い入れも入り込んでるから、あんまり
参考にはならなそう。
どっちも聴いたことないのなら、とりあえず聴ける方から聴いて、
機会があったら聴き比べしてみるのが良いかと。EMIのだって十分
素晴らしい演奏だし、音質もそんなに悪くないと思う。
>>361
賛成だけど、今はそれを言っても焼け石に水のような気が。まあ、
関係ない話題はﾏﾀｰﾘ静観して、みんなが落ち着くのを待ちましょ。
0363名無しの笛の踊り
04/12/01 15:55:11ID:IWvQXMoDおまえみたいなのがいるからチェリ板は意地の悪いやつが
多いっていわれんだよ。
迷惑なんだよ。
とっとと逝け。
0365名無しの笛の踊り
04/12/01 17:35:26ID:kzQUS864音質はEMIの方が明らかにいいよ。
比較すれば、METEORは、ノイズっぽいし、音がぼけてる。
そこに雰囲気を感じ取る人もいるのかもしれないけど。
0366名無しの笛の踊り
04/12/01 17:42:40ID:tixJE3kP人との接し方を知らないんだろう
0367名無しの笛の踊り
04/12/01 18:24:30ID:+R7+cMPcできればGNP盤が欲しいのですが。
0369名無しの笛の踊り
04/12/01 18:32:13ID:Xi2MvYDWチェリ板(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ夢のよう*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
0370名無しの笛の踊り
04/12/01 20:14:10ID:cZtzc70c石丸でも店頭になければ注文できるよ。
以前アリアCDの人に聞いた話では裏青は基本的に廃盤になることはなくて
受注生産で2週間くらいの納期で作ってもらえるらしい。
0371名無しの笛の踊り
04/12/01 20:39:25ID:7sG9+JU4はめはめしてはい出来上がり、それが２５００円で売れるんだから
そりゃ頼めばすぐ作るわな。
0372名無しの笛の踊り
04/12/01 21:03:14ID:+R7+cMPc>>370
ありがとうございます。今度、上京する時、石丸に寄ってみます。
なければアリアさんに問い合わせてみます。
0374名無しの笛の踊り
04/12/01 22:54:58ID:Jk8/334eいいんですか ?
0375名無しの笛の踊り
04/12/01 23:17:28ID:KNVZZZtEそんなことはありませんぜ。
ブル７、８のミーティア番／シュトウッツガルトは併録されている死と変容、画家マチスを含めて、緊張感の高い演奏だす。おいらはこの２枚でチェリビダッケにのめり込んだ口っす。うわっと、うつっちまった。
0376名無しの笛の踊り
04/12/01 23:20:38ID:KNVZZZtEごめん。ブル７はミュンヘンだった。シュトッツ／死と変容だけだった；；。
0377名無しの笛の踊り
04/12/02 00:11:07ID:h0xARPnDいつドタキャンされるかわからない、それでもチケット争奪戦の中で聞いた一回一回の演奏は、
同じ曲でも全然変わってくる。
演奏者も客もすごい緊張感の中で、独特の世界が開演前から、チェリが表れて、かなり長い沈黙の後、
音が流れ出す。
演奏が終わっても、余韻とともに客はいつまでも帰らずに声援を送りつづける・・・。
チェリ自身が、「生演奏と録音したものは全く別物」というように、この指揮者ほど録音物で受ける印象が
変わる巨匠も他では見あたりません。
ここの住人の中には、生演奏に触れて本当に感激してチェリファンになった人も多いのではないのでしょうか。
0378名無しの笛の踊り
04/12/02 00:13:20ID:nVenMuOIしばらくの間、放心しました。
素晴らしい、本当に…。
言葉に形容できないような音楽の連続に、なぜこの盤が
こんなに大きな影響力を持っていたのか悟りました。
今こうして手元にある、封の切られないもう一つの
このリスボン・ライブ盤。
本気で聴きたい人に、早く譲りたいと思います。
確かにこのCDの幸せは、そこにあると思いました。
0379名無しの笛の踊り
04/12/02 02:41:04ID:GFfW6QsG店頭で定価で買えた幸せな人が一人増えていたはずだったのに。
0380名無しの笛の踊り
04/12/02 02:42:54ID:DJlYE+Le確かに生とCDでは受ける雰囲気に違いがあり過ぎる、、、が、
俺はどっちかって言うととても感受性が鋭く、耳がいい人であれば
全てではなくてもある程度以上、何かが伝わるCDもある、とは感じている。
ブラームス4番の2楽章や4滑y章、新世界(シュトゥットガルト）の2楽章、
ミュンヘンとのブルックナーの4番、今回のLSOのマ・メール・ロワ等･･･
真夏の夜の夢のDVDも雰囲気伝わるし。
ライブが聞けない今、そういうCDが存在するだけでも幸せなんじゃないかな
しかし、巷で言われてるほどドタキャンってしたことないような気が･･･
俺は急病でドタキャン1回と演奏の途中で中止になった計2回しか知らん。
0381名無しの笛の踊り
04/12/02 11:29:51ID:U/9wqSZx録音でしか彼の音楽を知らない私としては、実演を聴けた方々が心底羨ましいです。
大体、クラシックに興味を持ったのが彼の没後の事だから…orz
0382名無しの笛の踊り
04/12/02 12:39:46ID:Oe5qUlGsでも378が本当にオークションに出すなら、店頭に行けない、
もしくは店頭で見つけられなかった人たちが入手する
チャンスを持つことができる、とも言える。
俺なんか散々探し回ったけど、店頭じゃ未だかつて一度も
見たことない。
だから、378みたいなやつを見ると悔しいが運だなと思うね。
0383名無しの笛の踊り
04/12/02 15:29:54ID:GFfW6QsGその運とやらは天から降ってくる種類の物ではなくて、
こまめに情報を仕入れる努力をしていれば誰にでも平等に与えられる物だったはず。
住人に限らずこのスレチェックしてれば今回の増プレス情報はもっとずっと早く分かってたはずだし。
今になってリスボンで騒ぐなんて( ´,_ゝ｀)ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ感が強かったのだと思うよ。
実際、リアルタイムではあそこには無い、じゃあそこ逝け、みたいな役立つやりとりもあったのだから。
本当このスレ有難い。
0384名無しの笛の踊り
04/12/02 22:48:33ID:VKvMLrZt0385名無しの笛の踊り
04/12/02 22:52:03ID:9PwjNSyo0386名無しの笛の踊り
04/12/02 23:48:22ID:s/MUl282限定プレスらしいから欲しい方は急げ。
0387名無しの笛の踊り
04/12/03 01:05:40ID:6xv3bEFEカラスよけにしました
0388あの感動をもう弐度
04/12/03 01:43:11ID:nZpW9lWXようやくリスボン・ライブのブル8を聴き通しました。
しばらくの間、放心しました。
素晴らしい、本当に…。
言葉に形容できないような音楽の連続に、なぜこの盤が
こんなに大きな影響力を持っていたのか悟りました。
今こうして手元にある、封の切られないもう一つの
このリスボン・ライブ盤。
本気で聴きたい人に、早く譲りたいと思います。
確かにこのCDの幸せは、そこにあると思いました。
378 ：名無しの笛の踊り ：04/12/02 00:13:20 ID:nVenMuOI
ようやくリスボン・ライブのブル8を聴き通しました。
しばらくの間、放心しました。
素晴らしい、本当に…。
言葉に形容できないような音楽の連続に、なぜこの盤が
こんなに大きな影響力を持っていたのか悟りました。
今こうして手元にある、封の切られないもう一つの
このリスボン・ライブ盤。
本気で聴きたい人に、早く譲りたいと思います。
確かにこのCDの幸せは、そこにあると思いました。
0389名無しの笛の踊り
04/12/03 03:15:48ID:cRhXQGKWこのリスボン・ライブ盤。
本気で聴きたい人に、早く譲りたいと思います。
確かにこのCDの幸せは、そこにあると思いました。
今こうして手元にある、封の切られないもう一つの
このリスボン・ライブ盤。
本気で聴きたい人に、早く譲りたいと思います。
確かにこのCDの幸せは、そこにあると思いました。
今こうして手元にある、封の切られないもう一つの
このリスボン・ライブ盤。
本気で聴きたい人に、早く譲りたいと思います。
確かにこのCDの幸せは、そこにあると思いました。
0390名無しの笛の踊り
04/12/03 07:16:58ID:Zh4hfKtT.._ .......､._ _ ／:/l! またご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
0391名無しの笛の踊り
04/12/03 07:21:06ID:NWQY/+Y70392名無しの笛の踊り
04/12/03 07:58:32ID:W+jJJG1Tttp://www.soundweb-asia.com/abc_2002_06/srm222/page_2.htm
0393名無しの笛の踊り
04/12/03 09:48:21ID:QKd0fDLxマスターテープ買い取りますた。
0394名無しの笛の踊り
04/12/03 10:02:37ID:DGvO1/km0395名無しの笛の踊り
04/12/03 11:52:01ID:OkXqLgj2ちったあ音が良くなってりゃ良いが…
0396名無しの笛の踊り
04/12/03 13:06:23ID:Q6LYpwxP秋葉行ったついでに石丸ソフト1寄ってみたが、確かに置いてあった。
ってか、限定どころか、まだ在庫いっぱいあったようだったが？？
ちなみにソフト3も覗いてみたが、そっちにもあったぞ。
ほしい人は行ってみるといいよ。
0397名無しの笛の踊り
04/12/03 13:58:46ID:zZKugCZt本来のチェリスレらしくなって良いね。
0398名無しの笛の踊り
04/12/03 15:21:37ID:GvwcFZApマスターテープ消してしまいましたとさ
0399名無しの笛の踊り
04/12/03 16:01:00ID:Iz07r9Vhラヴェル/ピアノ協奏曲(1990代)
シューマン/ピアノ協奏曲(1990代)
ベートーヴェン/ピアノ協奏曲第5番「皇帝」(1970代)
グリーク/ピアノ協奏曲(1970代MONO)
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル/フランス国立管弦楽団 ミケランジェリ（ｐ）
0400名無しの笛の踊り
04/12/03 20:44:43ID:9dFe2ahcマスターテープ
食べました。
0401名無しの笛の踊り
04/12/03 20:50:42ID:NWQY/+Y7皇帝がプレスCDで聴けるのが嬉しいなあ。
通販サイトだと、グリーグの時のアンコール曲が凄く良いって書いてたし、そっちも楽しみ。
0402名無しの笛の踊り
04/12/03 20:54:19ID:gq9s2reJリスボンライブというのは、くだらないきっかけから
こんなに粘着ヲタが頻出するほど、チェリファンには貴重な一枚なのだっ！！
0403名無しの笛の踊り
04/12/03 21:07:18ID:DCRbU9bUまあ、本当に貴重かどうか・・・は大いに疑問だけどな
評価に関しても「作られた名盤」としての側面が、無きにしも非ず、だ。
0404名無しの笛の踊り
04/12/03 21:36:12ID:gq9s2reJあらあら、それじゃいよいよリスボンも粘着キモヲタも形無しだぁね！
0405名無しの笛の踊り
04/12/03 22:35:13ID:A99sL12R録音はチャイコとブルを少々しか持っていません。
質問なんですが、石○に仕入れられていたリスボン・ライヴって、
AUDIOR盤の型紙ジャケのやつですか？
それとも裏青ですか？
METEOR盤のような型紙ジャケのなら買おうと思うのですが、
以前、あきらかにカラーコピーのペラペラのジャケの物を見かけたもので
そのようなチープなものだとちょっと･･･。
あと、どれくらいの在庫があり、
ソフト1＆３のどのあたりに置いてあるのでしょうか？
0406名無しの笛の踊り
04/12/03 22:39:59ID:A99sL12R上は、>>386さんと>>396さんの言っておられることについての質問です。
それと、値段はどれくらいなのですか？
リスボンライブのジャケというのも、私が知っているだけでも
・AUDIOR盤で型紙の豪華(？)なもの
・↑と同じ絵でありながら、明らかなカラーコピーでペラペラしている偽っぽいもの
・上記二種とは別のレーベルから出ている裏青
の三種があるみたいでして、
一番上のものがとても欲しいのです。
0407名無しの笛の踊り
04/12/03 22:51:21ID:Qsi3jJT9マスターベーションしまいましたとさ
いっぱい出たよ！
0408名無しの笛の踊り
04/12/03 22:56:20ID:Hi6q1hul値段は失念。というかあることしか確認しなかったｽﾏﾇ。
・AUDIOR盤で型紙の豪華(？)なもの
・↑と同じ絵でありながら、明らかなカラーコピーでペラペラしている偽っぽいもの
両者ともCD本体は同じだと思う。新しくしたプレス分はみんなペラペラのほうじゃないかな多分。
最近元ジャケをペラペラコピーしたのが多いから。
上が欲しいなら中古探すしかないと思ふ。
0409リスボラー
04/12/03 23:46:02ID:nZpW9lWXブルックナーというとヴァント、カラヤン、ヨッフムあるいは朝比奈といったところが
一般大衆の好む演奏であろう。しかしチリビダッケの特にこのリスボンライブは違う。
まさに聞き手を選ぶ演奏であって、日本にその理解者が２人以上はいない筈なのである。
だからこそ378氏は2枚のリスボンライブを手にされたのだ。
今ようやく天才セリビダッケの言葉は378氏によって理解され広まっていくのである。
私はまだまだ理解できない究極の言葉、リスボンライブ…
私はそれを解き明かした378氏の弟子になりたいと思う。
0410名無しの笛の踊り
04/12/03 23:48:46ID:9dFe2ahc栗鼠棒。しかし、高い。
0411名無しの笛の踊り
04/12/03 23:58:04ID:ujlrEFyWマスターテープ
okazakiに渡しますた｡
0412４０６
04/12/03 23:59:28ID:A99sL12Rそうですか。
役立つ情報、ありがとうございます。
そっかー、ペラペラしかないかー。
あああああああああああああああああ、
分厚いｶｺｲｲAUDIOR盤がほしいいいいいいいいいいい！！！！
以前、店頭で見たけど持ち合わせがなくてスルーしたら、
それ以来、リスボンライブ自体に会えなくなってしまった･･･。
0413名無しの笛の踊り
04/12/04 00:32:42ID:guCK8byQのをプレスしてるだけで、オリジナルの緑リスボンライブじゃないよ。
Re! Discoverあたりと同じ。CDの板がプレスっていうだけ。
0416名無しの笛の踊り
04/12/04 02:08:01ID:R9kX+Kc10418名無しの笛の踊り
04/12/04 14:51:10ID:mYNPx7gHかなりつまらないことで喧嘩して一時期疎遠になった。
喧嘩といってもやりあったのではなく三毛から一方的に（原因はチェリだが）。
チェリは三毛に頭が上がらないし、三毛にとって友人もしくは自分の思い通りに
競演してくれるのがチェリだけだったので仲直りしようと思っていたそうだ。
と思っていた矢先にどっちかが死んでそれっきり。
もっとも喧嘩のころの三毛はすでに演奏が衰えていたのだが。
個人的にはあまり録音状態のよくないグリーグをもう一度MPOでやってほしかった。
0419名無しの笛の踊り
04/12/04 16:55:51ID:0teuyrkiなるほどお
ということはメモリーズの(>399)はその少し前ということですね
やっぱり遅いんですか？ なんにしろ結局買いそうだけど・・・
0420名無しの笛の踊り
04/12/05 01:30:39ID:9WwhsVMy公表してしまったからだと何かの本で読んだ記憶がする。
三毛はプライヴェートはまったく明かさない人だったので、三毛はチェリにぶちキレた
らしい。それでそのまんまになったかと。
昔「ガリエラ」？だっけ、そういう名前のレーベルがあって、ジャケは緑で金で文字が
入っていた。それにチェリのミュンヘン・フィルとの誕生日コンサートをたぶん膝録り
したであろうCDが出てた。
ラヴェルの協奏曲が入っていたが、なんか三毛は衰えてしまったなあという感じの
演奏ですぐ売っぱらった記憶がする。チェリとならLSO盤の方が断然ｲｲ。
0421チェリ・フリーク
04/12/05 08:59:22ID:8Z/1IGk+0423名無しの笛の踊り
04/12/05 12:13:36ID:UPLG08WQ×ガリエラ
○ガリレオ
うちにあったので確認した。
ロッシーニとかも入ってる。
この誕生日シリーズ確かバレンボイムとの皇帝もあった。
皇帝のほうは誕生日と書いていないけどこれが出たころ
ちょうど同じ曲目でやっているので多分そうだと思う。
ただ両方ともひどい膝録り。妙に残響音があったり、偏ったりする。
イタリア発海賊はどれも音がひどくてこれ以降イタリアものは買わなくなった。
0424名無しの笛の踊り
04/12/06 14:01:53ID:iW/blbjtあのシリーズはイタリア盤ではなく日本盤なのですが、何か？
実際に膝上で録音したのは日本人。そういった違法録音を集結させて仕切っているのも日本人。
製造・プレスは韓国（紫＆緑など）、あるいは台湾（アーティスツ、ガリレオなど）で、輸入盤として入国。
裏ジャケットにイタリアの著作権承認印があるけれど、この場合は偽造印。イタリア盤を装っているだけ。
本国ではとっくに法改正されていて、このような盤は作られていない。
最近クライバー、バーンスタイン、モリーニ、チェリなんかが出ているメモリーズも
あれは「偽メモリーズ」。かつてリコルディ社がやっていた本家とは、何ら関係ない。
もちろん日本が主導になって作られたもの。台湾プレス（経費が安いという理由もある）
0425名無しの笛の踊り
04/12/06 15:12:58ID:SHZVNWBU0426名無しの笛の踊り
04/12/06 18:56:53ID:VaLiC8mW石○叩きの人気持ち悪いね。
悪とはいえ、美の伝導者なのに。
こんなに分かりやすい偽善者っているのだなぁ。
0427名無しの笛の踊り
04/12/06 19:51:45ID:WhGzHbuzこの言い方も気持ち悪い。
0428名無しの笛の踊り
04/12/06 20:30:32ID:+k2U4B+N売る奴は売る奴
叩く奴は叩く奴
それぞれがそれぞれ、自分に都合のいい理屈を持ってくる
けして理屈があってそれが言動に反映してる訳じゃない。逆なのだ
ただそれだけ
0429名無しの笛の踊り
04/12/06 20:30:49ID:ZU+icwbTやっぱりボックス買ったもん勝ちだろ。
0430名無しの笛の踊り
04/12/06 20:30:38ID:+k2U4B+N売る奴は売る奴
叩く奴は叩く奴
それぞれがそれぞれ、自分に都合のいい理屈を持ってくる
けして理屈があってそれが言動に反映してる訳じゃない。逆なのだ
ただそれだけ
0431名無しの笛の踊り
04/12/06 20:33:27ID:Ug/cIZjs0432名無しの笛の踊り
04/12/06 20:34:45ID:Ug/cIZjs0433名無しの笛の踊り
04/12/07 01:27:17ID:xu/EGziP>けして理屈があってそれが言動に反映してる訳じゃない。逆なのだ
>ただそれだけ
この１行目と２行目の理屈の通らなさ！素敵、中卒！
0435名無しの笛の踊り
04/12/07 03:30:11ID:MssYuu0v「けしからん、こんなのはけしからん！」
とか叫びながら、海賊盤買って聴いてるんでしょ？
なんか、やらしいですよね。
0436名無しの笛の踊り
04/12/07 03:47:22ID:dFZKGDJt0437名無しの笛の踊り
04/12/07 04:48:58ID:n49shm0cゲーム、映画、popsとかに関してはもっとヒドイ。
なんでそんなに粘着してるんだ？阿呆か？阿呆なのか？
0438名無しの笛の踊り
04/12/07 05:03:18ID:dFZKGDJtコレくらいはいいだろう？とでも？
0439名無しの笛の踊り
04/12/07 06:01:59ID:tis+pLvbてか、メル欄メル欄。
0440名無しの笛の踊り
04/12/07 08:59:09ID:zj3b+GHJ0441名無しの笛の踊り
04/12/07 18:05:18ID:hvUp3JgD海賊盤だって出りゃ買うしかないでしょ。
だって聴きたいんだもん。
LSOのボックスを少しづつ聴いていて，きのうdisc9にやっとたどり着きました。
コダーイのガラタン舞曲は，初めて聴く曲ですけど，とてもいい曲ですね。
こんないい曲ならもっと前から聴いとけばよかった，と思いました。
マメールロワは，もはや言うことがないくらいすばらしかったです。
0442名無しの笛の踊り
04/12/07 18:18:17ID:e6TxaU6KつーかLSOBOXダブつき過ぎ
0443名無しの笛の踊り
04/12/07 18:33:40ID:4sO1c+GUﾜﾛﾀ
LSOBOXはやはりフォーレのレクィエムが良い。
しかしロンドンの聴衆は何であんなに咳をするのだろうか？うるさ過ぎ。
0444名無しの笛の踊り
04/12/07 19:36:14ID:iE6qOZupガラﾀﾝ。。。(*'Д`)ﾊｧﾊｧ
0445名無しの笛の踊り
04/12/07 19:41:03ID:moJ77qiu「けしからん、こんなのはけしからん！」
とか叫びながら、AV海賊盤DVD買って見てるんでしょ？
なんか、”文字通り”やらしいですよね。えろいですね。
0446名無しの笛の踊り
04/12/07 20:48:22ID:zj3b+GHJはげしくﾜﾛﾀ
つーかｴﾛSOﾎﾞｯｸｽだぶつき過ぎても気にしない。
後々必ず貴重な宝になるから。
伝説と股かけて悩んでるヤシ、今のうちに買っとけ。
全音源は出ないから。
必ず後悔するぞ、まじで。
0447名無しの笛の踊り
04/12/07 20:52:19ID:jRrYkVwR出ないよ。
米アマゾンのサイトだってout of stockになってるじゃん。
もう発売日過ぎてるのに。
0448名無しの笛の踊り
04/12/07 22:57:20ID:xu/EGziPチェリ中級者：全てのＣＤを持ちながら、シュトゥットガルトの頃までがＯＫで後はダメだなと言ったりする。
チェリ上級者：全てのＣＤは捨ててしまい、楽譜だけを頼りに師の演奏を脳内再演で逝く。
0449名無しの笛の踊り
04/12/07 23:50:25ID:k8+frXhU店で売ってるものならいいじゃないか、って気になるわな。
0450名無しの笛の踊り
04/12/08 00:05:15ID:yW/1Wj3R同感。
もっと言うと、聞けるだけいいじゃないかって気になる。
0451名無しの笛の踊り
04/12/08 00:12:45ID:WyLHgCKPチェリのドビュッシーとかラヴェルとか持ってるけど。
0452名無しの笛の踊り
04/12/08 08:22:44ID:tLzPQ8CU永竹先生がご自慢のエアチェック・コレクションを
ご自身で違法に売りさばいただけです。
新潮社が出した一連のオペラCDブックも
音源は全てこの方が放出した違法海賊盤です。
0453名無しの笛の踊り
04/12/08 09:42:00ID:3MSZpKfY0454名無しの笛の踊り
04/12/08 11:50:23ID:tLzPQ8CUANFという輸入代理店をやっており
伊仏を中心にマイナーレーベルや海賊盤に解説や帯を付けて
国内に流通させていました。
CD初期から90年代初頭の話です。
0455名無しの笛の踊り
04/12/08 12:10:16ID:zV0Oe10c0456名無しの笛の踊り
04/12/08 17:13:28ID:UpdQZiBb思うんだけど，あれが商売としてうまくいかなかったんで，
やばい商売に走ったのかな，などと思ってみたり。
そういや永竹センセイ，最近見ないしなあ。
0457名無しの笛の踊り
04/12/08 19:54:50ID:+8IrI5Ng0459名無しの笛の踊り
04/12/08 20:47:30ID:6RBGb82Xアルゲリチのチャイpコンがとつてもヨイ
チェリならシェエラザード、ローマの謝肉祭序曲あたりカナ
0460名無しの笛の踊り
04/12/08 21:06:41ID:WyLHgCKPそのシェエラザード欲しくて探してるとこ。
カラーの一覧表を見てみると
CD1 チェリ／シュトトのシェエラ('75）、スヴェの猿ﾀﾝ（'78）、
CD2 混ぜ～るのスペ奇想（'73）、スヴェのキテジ（'78）、ﾑﾗｳﾞｨｿのロシアのﾌｶｰﾂ祭（'75mono）
とか入ってるんだね。
0461451
04/12/08 21:10:14ID:WyLHgCKP0463名無しの笛の踊り
04/12/08 22:01:46ID:u4YzDcHtＮはもちろん永竹だｗ
0465名無しの笛の踊り
04/12/08 22:58:49ID:KXesF/T8チェリビダケ＆Stuttgartのシェアラザードは、ＥＭＩから単売もさ
れているＭＰＯによる演奏の右に出るものではありません。
いずれ入手されるでしょうが、期待しすぎない方が良いでしょう。
0466名無しの笛の踊り
04/12/08 23:25:04ID:0FzE8dGeたしかに右には出ないな
上に出(ｒｙ
ちなみに1975年というジャケの表記は間違っていて1980年の演奏とされている
ライブクラシックの相場は2枚組なら中古で600円くらいか
(600円も出せない貧乏人はP2Pで乞食でも)
0468名無しの笛の踊り
04/12/09 17:23:26ID:ZNa5Lipp0469名無しの笛の踊り
04/12/09 20:26:24ID:FMpNMS/O0470名無しの笛の踊り
04/12/11 18:57:27ID:brlzg3n/0472チェリ・フリーク
04/12/12 09:01:23ID:k6AiI7dW何かで書いてありました。まあ、実際に聴かなくても、そ
うだろうなあという気がする（今年だっけ、首になったら
しいけど）。あの音のコントロールができる指揮者は、そ
ういないだろうから。個人的には、インバルか準メルクル
あたりが常任だったらなあと思ってはおります。井上道義
でも。三人とも、チェリの弟子か。そうでない人を選ぶの
も一興かも。でもレビアンではなあ。
0473名無しの笛の踊り
04/12/12 10:02:22ID:RmGdJXDz0474名無しの笛の踊り
04/12/12 11:03:40ID:Fz8uyLGoレヴァインのおかげでレパートリーが増えて嬉しかったな♪
>>473
ティーレマンもティーティー言いながら指揮するといいかも
0475名無しの笛の踊り
04/12/12 12:35:57ID:RmGdJXDz0476名無しの笛の踊り
04/12/12 13:04:46ID:esasLtD/フリークと名乗るなら、もう少し音楽を聴いて欲しい。
インバルは講習会に数日いた程度。
あちこちでチェリの弟子だったなどという指揮者がでてきて
チェリ本人も覚えていない&馬鹿らしい、と言っていたのは有名なおはなし。
0477名無しの笛の踊り
04/12/12 14:27:04ID:1TAp1l6O弟子の話ならジェルメッティとかの方が正しいのでは？シュトゥットガルト
でも振ってたことだし．
あと，レヴァインは首になったわけではなく，健康の問題だったはず．それ
が嘘でも，BSOの方がMETに近くてギャラも良いだろうからレヴァインとし
ては良い話かと．それにMPhの場合，ケンペ時代とチェリ時代が異常な
だけで，むしろレヴァイン時代の水準の方が普通だと思う．
今のところ，ティーレマンは好評らしくDGからブルックナー5番（音楽監督
就任記念コンサートのライヴ？）がリリースされる予定．
0478名無しの笛の踊り
04/12/12 18:12:42ID:7obB3JVlチェリさんのMPOとのプロコフィエフ：交響曲第5番（EMI）ってこのタイムじゃないですか？
このタイムの演奏のCDを探してる人がいたので・・・。
１４：３１
９：２２
１４：５３
９：５３
計４８：３９
0479名無しの笛の踊り
04/12/12 22:57:57ID:m/dJS4W6チェリ/MPO (EMI) のは
13:43
9:40
14:56
10:30
合計 48:49 ですね。
0480478
04/12/12 23:21:55ID:7obB3JVl自分の勘でしたが、微妙に違ってましたね(：D)|￣|＿
お答えいただき、ありがとうございました。
それではプロコスレに戻りますﾉｼ
0481名無しの笛の踊り
04/12/13 13:13:48ID:M9s8qtf1http://www.bidders.co.jp/item/42342422
0482名無しの笛の踊り
04/12/13 19:34:22ID:M9s8qtf1http://www.bidders.co.jp/item/42359018
0483名無しの笛の踊り
04/12/14 23:57:30ID:bmj51bpy唸り声、というか掛け声が凄いね。
ときどき聴いてて吃驚する。
普通にオーディオで聴いててここまで声が聴こえたのは初めてだったから思わずカキコ。
でも、演奏は何か新鮮…
0484名無しの笛の踊り
04/12/15 01:35:23ID:mDACjLIF演奏芸術という音楽商品についての理解が全然できていなかった。
ドンキホーテ的というよりはピエロ的指揮者。
カラヤン仏陀の掌でﾜｲﾜｲ言ってるエイプ。氏ね！ですね。
エ？死んだ…そりゃよかった。
0485名無しの笛の踊り
04/12/15 02:39:20ID:Dcuz/lt/0486名無しの笛の踊り
04/12/15 02:45:23ID:e7E5Kz37ＥＭＩのベト５初めて聞いたときﾁｮｯﾄビックリした。
俺はまだチェリ素人だから、チャイコ5番とかだけでかなり満腹です。
これ聞いたおかげで他の指揮者のチャイコ聞いても「テンポが早すぎる！」
とか思うようになっちゃったよ。
ＬＳＯボックス欲しいなぁ…
0487名無しの笛の踊り
04/12/16 02:02:59ID:RFdxZX03オーケストラのメンバーには非人間的非音楽的な厳しい注文を出しながら自分には全く甘い。
ちなみにカルトラーメン屋の店主にこんな種類が多い（客層共々その構造は同じ）
「あのオヤジがスープに指突っ込みながら丼持つところがいい」なんて言ったりするSM関係。
諸君！本当の音楽を聴こうよ、カラヤンとか。
0488名無しの笛の踊り
04/12/16 02:58:05ID:+vw8SYQx0489名無しの笛の踊り
04/12/16 07:42:34ID:0tZANYaI>>487
ﾜﾛﾀ
0490名無しの笛の踊り
04/12/16 07:44:00ID:dzZGbzj+0491名無しの笛の踊り
04/12/16 08:27:54ID:ph9xK8er風車のように棒を振り回しながらやったのが客席でも
はっきり聞けました。
あれは凄かった。
0492名無しの笛の踊り
04/12/16 08:28:19ID:ph9xK8er風車のように棒を振り回しながらやったのが客席でも
はっきり聞けました。
あれは凄かった。
0493名無しの笛の踊り
04/12/16 08:29:15ID:ph9xK8er0494名無しの笛の踊り
04/12/16 10:10:26ID:bUyKr4z0どっちもものによってはおいしいじゃん。
変だ。
0495名無しの笛の踊り
04/12/16 10:43:19ID:McONlHUmまあまあ。
チェリのチャイコフスキーは交響曲４、５、６番、胡桃割り人形、ロメジュリ…
どれも良いですね。
弦楽セレナーデもミュンヘン・フィルと演奏しているそうなので、どこかから発売してくれないものか。
0496名無しの笛の踊り
04/12/16 19:16:09ID:+q4YmFmRチャイコフスキー「交響曲第5番」
ダッラピッコラ「タルティニアーナ・ゼコンダ」
ドビュッシー「イベリア」
デンマーク放送響
0497名無しの笛の踊り
04/12/17 02:13:10ID:GKhVSTPOどっちが美味しいかは言うまでもない。
0500名無しの笛の踊り
04/12/17 10:36:26ID:mZ8pYnii全部初出かも。Rでは出ていなかったと思います。
ダッラピッコラは以前イタリアのオケとやったのが出ていた様な気が。
0501名無しの笛の踊り
04/12/17 18:18:44ID:NVEQJ3lRカラヤンが良いと思ったら自信を持っていればいいじゃない。
なぜわざわざチェリ板に来て、チェリ好きの気に障るようなことを言うんだろうね。
それは自分が好きなものに自信がもてないからじゃないか。
「もしかすると、カラヤンよりもチェリの音楽の方が良いかも知れない」と言う不安が、
わざわざチェリ板まで来てごちゃごちゃ言わせるんじゃないか。
しかし、誰かがごちゃごちゃ言ったからといって、チェリの音楽がつまらんものになるものでもない。
また、仮にチェリの音楽がつまらんものであったとしても、
そのことによってカラヤンの音楽が素晴らしいものになるわけでもない。
カラヤン好きがチェリの音楽をけなしたとしても、客観的には何も影響を与えられるわけでもないね。
つまり、君らのやっていることは全く無意味なことなんだよ。
それでもそうせざるをえないのは、自分が理解できないものをけなすことで安心をえてるってことだな。
これって、「酸っぱいブドウ」の心理だね。
もっとカラヤン好きに自信を持ちなよ。みっともないから。
0502名無しの笛の踊り
04/12/17 21:10:30ID:QkcL22aX普通スルーするなり、軽くあしらったりするもんだが・・・
0503↑
04/12/17 23:05:12ID:8Uj2BuKiと言って欲しいのかい。
0504名無しの笛の踊り
04/12/17 23:06:16ID:VZARTSDlって思ってた
マジで
0505名無しの笛の踊り
04/12/17 23:09:48ID:GKhVSTPO0506名無しの笛の踊り
04/12/17 23:26:24ID:m/U7H2hk抑制が効きすぎてないか？
何か起こりそうで結局なにも起こらないような・・・。
５＆悲愴は素晴らしいのに。
みんなはどうよ？
0507名無しの笛の踊り
04/12/17 23:46:25ID:MODCY+bvレスするだけ無駄だぞ。
本当にカラヤンが好きな奴はわざわざ煽ったりせんだろ
チェリファンに対しても、カラヤンファンに対しても悪印象与えるだけなのは自明なんだし
0508名無しの笛の踊り
04/12/18 08:24:04ID:AHS7SJZ9http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list12?sort=end&st=2&user=3195747&srm=Y
0509名無しの笛の踊り
04/12/18 12:38:47ID:icv2iiaJカラヤンに限らず、同僚指揮者の悪口をいいまくり顰蹙を買った。
さすがのクライバーなどぶち切れて激怒したという。
ではカラヤンはどうか？
そんなチェリを相手にせず放置した。
知人や同僚の悪口を言うような手合いにロクな人間がいないことは私に
でも分かる。チェリの音楽には（たまに）感動できてもこのマエストロ
の人間としての底の浅さにはゲンナリさせられるのだ。
0510名無しの笛の踊り
04/12/18 13:42:41ID:BJ6k0ihSオペラを振ら（れ）なかった理由が何かあるのだろうか？
レパートリーも狭いし、信者がこれだけいるというのは良く判らない。
でも、ブルックナー演奏は、あの超絶的な遅さだけで不滅だろう。
チェリに慣れてしまうと、他の演奏者では聴いた気がしなくなるから不思議。
0511名無しの笛の踊り
04/12/18 13:51:44ID:EW4pHv2E0512名無しの笛の踊り
04/12/19 01:10:57ID:kPx86cH5ネタ元は忘れたけどヨーロッパでの評価は
一流：コンサート指揮者
二流：オペラ指揮者
三流：バレエ指揮者
とのこと。オペラを振れなくても？別に評価が下がるわけでもないらしい。
協奏曲の演奏も少ないし、ただ単に相手に合わせて演奏するのが苦手だったのかも。
0513名無しの笛の踊り
04/12/19 02:21:10ID:oibV9SLKアンサンブル揃わなくてもnpだったりする。
本人も「耳のいい指揮者ならオペラには耐えられないだろ」と言ってた
0514名無しの笛の踊り
04/12/19 03:22:13ID:b3aeKsHC談があったでしょ．クライバー曰く「あんなに良い人だと思わなかった」て
やつ．カラヤンの悪口言うのはチェリだけじゃなくバーンスタインなど多数．
カラヤンが言い返さないって？そりゃ「世界一」のポストで「勝ち組」気取っ
た人なら，普通は言い返さないでしょ．「フン，俺の勝ちだ」で終わり．
（>>510 は煽りだろうけど）>>513 も言ってるけど，オペラはコンサートより
音楽的に曖昧だから．チェリなら振らないだろうなぁ．振れないのではなく，
振らない，が正解だと思う．
あと，ソリストに合わせて演奏するのが「苦手」というより「嫌い」だったと思う．
0515名無しの笛の踊り
04/12/19 04:14:21ID:cqxkvj4Hチェリの毒舌とサラリーマンの上司、同僚への陰口とは次元が違うでしょう。
チェリの場合秘密でもなんでもなかったから、それを背負っていたわけだし。
509は釣りだろうけど。それとレパートリーは広いと言って良いと思う。
0516名無しの笛の踊り
04/12/19 10:48:29ID:cbyBB+tHチェリビダッケにとって、レパートリーが広いかどうかなどと言うことは全く眼中になかったと思われる。
彼がそこにこだわっていたのであれば「狭い」かどうかが評価の対象になるだろうが、問題にもしていないものを指摘したって、
問題外（的はずれ）なのは明らか。
チェリビダッケが徹底的こだわったのは、与えられた演奏空間で、自分の感じている音楽をいかに再現するかだけ。
だから、自分が前提とした空間じゃない空間で再生されることに耐えられなかったんだろうね。
毒舌と言われる部分はこうだ。
問 貴女は何年も前から、他の指揮者の批判をしてきた。
８５歳のカールベームに対しても。厳しすぎないか。
答 私にとって大切なのは真理だけだ。
真理を口にするのがなぜ厳しいのか理解に苦しむ。ベームは単純な合奏なら上手にオーケストラをまとめることが出来る。
だが、その分シューリヒトは素晴らしい音楽家だった。ベームの音楽を聴けば聞くほど、シューリヒトの心の中であり得た
音楽の高みとベームの差が歴然と分かってきたよ。
問 きっと多くの人はそういう台詞に肩をすくめることでしょう。
答 音楽がどれほどのものであり得るかをまだ体験せず、だから何が音楽でないのかも分からない人がたくさんいることは痛ましいことだ。
音楽とは構造化されたものだ。音は音楽になりうるが、音だけでは音楽とはいえない。
問 指揮者同僚を批判するのは今日では大変失礼なこととされています。きっとあなたは指揮者同僚とのつき合いはないのでしょう。
答 ほとんどない。私は今日、音楽が出来る指揮者を一人も知らない。
問 クーベリックやサヴァリッシュ、ショルテイたちと議論することは出来ますか。
答 クーベリックはおそらく話の分かる唯一の人間だろう。
サヴァリッシュは大学の学長のような人だ。云々。
そしてカラヤン。私は彼が大衆を夢中にさせることを知っている。コカコーラもそうだ。
この部分が「カラヤンーあいつはコカコーラみたいなものさ」と言う見出しで報じられ、毒舌家とされたゆえんのようだ。
0517名無しの笛の踊り
04/12/19 11:12:36ID:E++Yf8kJへぇ、これって一部でも録音残ってないの？
>>516
面白い！ 引用元は何？
シューリヒトを高く評価していたとは意外。宇野じゃあるまいし。
あの薄味のアンサンブルのどこが気に入ったんだろう？
チェリとは正反対じゃないか。
0520名無しの笛の踊り
04/12/19 15:12:49ID:nkJHRiDy0521名無しの笛の踊り
04/12/20 02:34:59ID:S5GkGVlv意外なことに、ヴィクトル・デ・サバタ。
翌日のデ・サバタによるリハをこっそりと見学するために、劇場にもぐりこんで
隠れて一晩を過ごしたこともあるらしい。
0523名無しの笛の踊り
04/12/20 23:13:34ID:XoJJXb8GおまえらがCDで聴いているのはチェリの演奏ではなく実はチェリのカラヤンなのだ。
「俺のこの味はインスタントラーメンでは再現できん！」とか言っていた親父は結局どうなった？
ワーグナー振れないこの親父は３瘤だな。
0524名無しの笛の踊り
04/12/21 03:09:14ID:A6jnQk7Nﾜﾗﾀ。ｗ 94点/100点。
>>523
つまらん。 12点/100点。赤点です。書き直して再提出しなさい。
0525名無しの笛の踊り
04/12/21 04:30:49ID:6qAUXIgfこの話は、ずっと前にヌオヴォ・エラから出てたヴィクトル・デ・サバタ・エディションの
ライナーに書いてあります。その元ネタは、1983年の「Corriere della Sera」にのって
いるインタヴューで、ライナーにはその一部が抜粋されてます。
質問「あなたが最も影響を受けた指揮者は誰ですか？」
チェリ「疑いようもなくデ・サバタだね。彼はフェノメナルな音楽家というだけでなく、
偉大な指揮者だった。…」 などと答えている。
隠れていたのはお風呂場だったらしいよ。weって書いてあるから何人かでもぐりこ
んだみたいだね。そこで一晩明かして、翌朝のリハーサルにもぐりこみ、ライトの
当らないところで、マッチの明かりだけでスコアを広げてみてたらしい。
デ・サバタのベルリンでのトリスタン客演の時のようだ。
0527名無しの笛の踊り
04/12/21 21:49:51ID:TvBYQAPXチェリは常に「どんな状況下でも
全てのパートが明瞭に聞こえなければならない」と公言していたわけで
対位法的な部分の処理がうまいシューリヒトを認めるのは
あまり意外なことじゃないと思うが。
オペラは基本的にプレミエ以外リハーサルをやらないんで
チェリにとっては音楽ではなかったそうで。
ヴォツェックとコシだけは、やりたいって話しもあったそうだが。
0528名無しの笛の踊り
04/12/21 22:43:31ID:jJAQ98WQこれって同じことをオーディオマニアの近所のお兄さんも昔言ってた。
0529名無しの笛の踊り
04/12/21 23:33:15ID:Wjtb/DMa>この話は、ずっと前にヌオヴォ・エラから出てたヴィクトル・デ・サバタ・
>エディションのライナーに書いてあります。
ヌオヴァ・エラとかハントあたりのＣＤは、放送局の正規音源とはとても思えない
怪しいものも多いが、解説はビックリするくらい資料的価値があったりするよな。
0530名無しの笛の踊り
04/12/22 22:57:54ID:UgRIU1Xhさすがに「耳がいい」からカラヤンにとてもかなう筈がないとは分かっていた。
敗退後は商標を「アンチカラヤン」にして、難しいオペラも止めてしまった。
こうすりゃフルベン、カラヤン級の指揮者と勘違いされるのがいつまでも続く筈…。
ヨーロッパでは黙殺されたが、この狙いは「幻の指揮者」として日本では当たった！
彼より数段の才能をもちオペラ指揮者でもあったクーベリックの当時の日本での評価はどうだったか？
0531名無しの笛の踊り
04/12/22 23:19:12ID:56MHu6K+0532名無しの笛の踊り
04/12/22 23:22:05ID:YxvNNsg1＞ でもそういうサラリーマン的発想の男。
いきなりトップの地位(ベルリンフィルの事実上の首席指揮者)からキャリアがはじまるなんて
そんな設定サラリーマン漫画でもみたことない
0533名無しの笛の踊り
04/12/22 23:31:25ID:XZYwnbX50535名無しの笛の踊り
04/12/22 23:41:22ID:YxvNNsg1下積みの経験が全く無かったからだろうなあ、とは思う。
奇跡の人カラヤンでさえ下積みの時代はあったのに。
0536534様すみませんでした。
04/12/22 23:42:12ID:UgRIU1Xhさすがに「耳がいい」からカラヤンにとてもかなう筈がないとは分かっていた。
敗退後は商標を「アンチカラヤン」にして、難しいオペラも止めてしまった。
こうすりゃフルベン、カラヤン、ショルティ級の指揮者と勘違いされるのがいつまでも続く筈…。
ヨーロッパでは黙殺されたが、この狙いは「幻の指揮者」として日本では当たった！
彼より数段の才能をもちオペラ指揮者でもあったクーベリックの当時の日本での評価はどうだったか？
0537名無しの笛の踊り
04/12/23 00:52:41ID:TqDWru9Lいくら直そうがつまらない話だわな。
話は変わるが、リスボン・ライヴ未だに石●ソフト・ワンにありましたよ。
値段は3300円台。高いと見るか安いと見るかは人それぞれ。
0538名無しの笛の踊り
04/12/23 02:17:01ID:12FXrRxe1988年10月。モスクワで行われた独ソ会議。
親善演奏会のためにドイツの代表として選ばれたのはチェリ&MPO。
煽るにも勉強してから、どうぞ。
因みに80年頃はヨーロッパより日本での方がチェリの評価は低かったよ。
更には音楽は他人の評価で聞くわけじゃないんで、自分にとって
大事なもの、好きなものを聞けばいいんでないかい？
0539名無しの笛の踊り
04/12/23 02:25:52ID:12FXrRxe読売日響かFMを聞いていた人間しかチェリを知らなかったというか。
誰かあの読売日響のCD-R作ってくれないかなー。
激しく聞いてみたい
0540名無しの笛の踊り
04/12/23 02:40:02ID:TqDWru9L例のLSOボックスを聴くと納得するところがあった。LSOの演奏は読響の
演奏に（イメージ的には）近いのでは？年代も近いし。
0543名無しの笛の踊り
04/12/23 23:41:33ID:GbG165hY残念ながら俺が初めて聞いたのはLSOの来日公演で読響のは聞いてない･･･
だからこそ聞いてみたいわけで。
>>540
時代は同じでも例えばシュトゥットガルトとLSOの同時期の演奏で
随分印象が違うもんで日本のオケがどんな響きになったのか知りたい、と。
徹底して調べるタチなんで80年頃読響に確認したところ、いつもなら
会場で自主録音していたそうだが、チェリが録音嫌いということが
非常に大きく伝えられていてキャンセルだけはされたくないってことで
全く自主録音もされてないらしい。
0545名無しの笛の踊り
04/12/25 11:40:25ID:mD6OovUuラヴェル、シューマンは000と同一音源。以前より少し聴き易くなっていた。
「皇帝」はライヴクラシックの方が音が良い。
グリーグは音が良くないけれど、ミケランジェリが凄い。
0546名無しの笛の踊り
04/12/25 14:45:40ID:qA5+iPtx＞「皇帝」はライヴクラシックの方が音が良い。
やっぱりそうですか。オルフェオから出ていたこともあると聞いたことが
あるけれど違ったのかな。
テンシュテットのベト全を購入しましたが、メモリーズは紙ジャケかと思
いきや、不織紙のものだったのが意外でしたが、こんなものなのかな。
0547名無しの笛の踊り
04/12/25 19:22:48ID:s+JvtqMx「皇帝」はM&Aからだったと思います。
メモリーズのダッラピッコラ聴いた方、感想ｷﾎﾞﾝ。
0548名無しの笛の踊り
04/12/25 22:49:56ID:bIWNFAiA0550名無しの笛の踊り
04/12/26 08:58:47ID:iwarwsUQ0552名無しの笛の踊り
04/12/28 21:57:24ID:tDWTBBud0553名無しの笛の踊り
04/12/28 22:27:59ID:6prxT0Dy真理のようなものに至る有効な手段の１つと考えていたようです。
基本的に最強奏の部分であっても全てのパートが明確に聞こえ、
かつ、完全に共鳴するまでピッチを合わせ、生で聞いている感覚としては
非常にひろがりのある透明で美しい音の連続した連なり、
という印象を受けるような演奏をしていました。
また常に小さなフレーズをわかりやすく積み上げて演奏するため、
聞き慣れた演奏と較べると、
かなり異質な強弱やフレージングと感じるかもしれません。
0554名無しの笛の踊り
04/12/28 22:28:44ID:6prxT0Dyその場面場面で和声進行に沿ったクライマックスを作りたい場合の
2種類があり、前者は7～80年代の演奏に顕著に、後者は90年代の演奏に
しばしば現れます。
ただ音の響きとしては90年代の演奏からは透明感や共鳴した響き
といったものは失われ、部分部分でクライマックスを作って
それを積み重ねて聞かせるという
多少安易な手法に頼っていた感じが個人的にはしています。
0555名無しの笛の踊り
04/12/28 22:30:14ID:6prxT0Dyことこまかに説明していましたが、これは現象学の理論を
音楽で実践する方法論のようなもので、一般的な音楽理論とは
随分違う印象のものでした。
また、彼が聞き手に仄かに期待していたものは演奏がどうであったか、
ではなく、演奏に接したことで何をどう考え、どう生きるようになったか、
という常に具体的な事柄だったように思われます。
ですから客演をする時でも、殆ど複数回客演し、
オーケストラのメンバーがどのように考え、どのような響きを作るようになったか
自ら確認するのを好んでいたようです。
長文、及び連続投稿で申し訳ありません。
0556非552
04/12/28 23:36:43ID:VRZweYi8チェリ入門者です。
＞またテンポを遅くとるときには複雑な声部を浮かびあがらせたい場合と
＞その場面場面で和声進行に沿ったクライマックスを作りたい場合の
＞2種類があり、前者は7～80年代の演奏に顕著に、後者は90年代の演奏に
＞しばしば現れます。
前者の代表的なCD、後者の代表的なCDをご紹介いただけないでしょうか？
0557名無しの笛の踊り
04/12/29 00:03:27ID:GOJqtHr1全てのCDを聞いたわけではないので
的確なお答えはできないかもしれませんが、その上でということで。
前者の代表的なものとしてEMIのシェーラザード。
前者と後者を兼ね備えた例としてEMIのブラームスの4番、特に第2、第4楽章。
後者の代表として(これはCD自体は未聴ですが、
実演から判断してわかりやすいと思われるので)
EMIのチャイコフスキーの4番の第1楽章。
また>>554では言葉足らずでしたが、テンポをそれほど落とさずに
複雑な声部を描き出す演奏として、DGの展覧会の絵とプロコフィエフの5番。
DVDで出ている真夏の夜の夢の序曲。
また海賊盤で出ているかどうかわからなくて申し訳ないんですが、、
シュトゥットガルトとのハイドンの104番を聴く機会があれば、
チェリの響きの質がわかりやすいかもしれません。
0558名無しの笛の踊り
04/12/29 00:13:27ID:GOJqtHr1異様な緊張感が伝わる例として
先ごろ発売になったロンドン響とのマ・メール・ロワ。
DGのブルックナーの3番。
海賊盤ですがシュトゥットガルト放送響とのチャイコフスキー/
ロメオとジュリエットなどが個人的には雰囲気が伝わるように思うのですが。
0559非552
04/12/29 00:58:20ID:1eWBYU0K非常に丁寧なレス感謝です！
＞前者の代表的なものとしてEMIのシェーラザード。
＞前者と後者を兼ね備えた例としてEMIのブラームスの4番、特に第2、第4楽章。
＞EMIのチャイコフスキーの4番の第1楽章。
＞DGの展覧会の絵とプロコフィエフの5番。
＞DVDで出ている真夏の夜の夢の序曲。
＞ロンドン響とのマ・メール・ロワ。
＞DGのブルックナーの3番。
＞シュトゥットガルト放送響とのチャイコフスキー/ ロメオとジュリエット
買えるだけ全部買って聴いてみます。それにしても師走は金が飛びますね。ｗ
＞シュトゥットガルトとのハイドンの104番
以前、スカパーのch.285スカイAというスポーツチャンネルで放映がありました。
オケはミュンヘンだったかも知れませんが。一度録画したのに消してしまいました…。
多分また再放送するはずなので、次は永久保存するつもりで録画します。
どうもありがとうございました。
0560名無しの笛の踊り
04/12/29 01:23:47ID:GOJqtHr1あ、いつもここを見にくるわけではないので一気に書きましたが
一度に購入するよりも、この中でよくご存知の曲や、お好きな曲を
1曲ずつ、じっくりお聞きになってみてください。
できれば他の音や外の音が聞こえないようなお部屋か、
それが無理であれば量販店で1万円を少し超えた位の密閉型のヘッドフォンで
時間に追われていない時にゆっくりと。
１つ１つ大事に聴くことで実演でなくてもチェリビダッケ独特のものが
伝わるんではないかと思いますので・・・
0561非552
04/12/29 01:35:48ID:1eWBYU0K＞一度に購入するよりも、この中でよくご存知の曲や、お好きな曲を
＞1曲ずつ、じっくりお聞きになってみてください。
はい、そうさせて頂きます。お金もありませんし。ｗ
＞時間に追われていない時にゆっくりと。
＞１つ１つ大事に聴くことで実演でなくてもチェリビダッケ独特のものが
＞伝わるんではないかと思いますので・・・
これもごもっともですね。あくせく聴いては勿体ないですね。
アドバイス、感謝いたします。
0562名無しの笛の踊り
04/12/29 03:04:49ID:igTLPxQK大きなお世話
ってやつの典型例だな…。
0563名無しの笛の踊り
04/12/29 04:59:08ID:F0+VAuno便乗質問になっちゃうけど
古典派なんかで最後の音を弱く演奏するのは何故なんだろ？
0564名無しの笛の踊り
04/12/29 05:07:52ID:igTLPxQK0565名無しの笛の踊り
04/12/29 05:22:29ID:57xpISa1ベートーウ゛ェンはさすがに不自然に感じるんだが。
何か意味あるんじゃね？
0566名無しの笛の踊り
04/12/29 06:53:50ID:8TOCZGp10567名無しの笛の踊り
04/12/29 11:41:57ID:waP4PMWi音と音のつながりが心の動きである。
（その響きを体験した時の作者、演奏者、聞き手、の心は如何に？）
みたいな難しい公案だと思っておりました。
自分で書いててもよくわからないかも…。 失礼しましたm(－－)m
0568名無しの笛の踊り
04/12/29 17:56:07ID:6934SqSt和声進行に沿った緊張と緩和ということから考えれば
チェリビダッケはドミナントに最大の緊張感があり、トニックに戻る時に
弛緩してそれを消えていくような響きで演奏したかった、
っていうことなんでしょうか？
公案って考えるのも面白いと思うんですが、この場合
基本になった考え方が禅だったのか、現象学だったのかという所も
気になったり・・・
0569名無しの笛の踊り
04/12/29 18:20:11ID:ejCmwXkTブラ4フィナーレのシャコンヌのテーマがわかりやすい。
これはチェリを聴いて初めてこのテーマの構造が
わかった気がする。
0570名無しの笛の踊り
04/12/29 18:21:31ID:ejCmwXkT>わかった気がする。
変な文章スマソ。
0571名無しの笛の踊り
04/12/29 19:43:08ID:bgF1Ozev確かにブラ4のフィナーレは、和声の流れとダイナミックとの関係が
わかりやすいし自然で美しいと思うんですが
逆にベートーヴェンの4番の1楽章なんかで割と細かく
ニュアンス付けされた強弱や、最後の音を弱く演奏するのは
なんとなくひ弱に味付けされすぎて不自然に聞こえちゃうんですよねー。
禅ってよくわからないんだけど、少しだけかじった現象学の方で言えば
聴きなれている自分の耳に先入観があり過ぎるってことなのかな。
0572名無しの笛の踊り
04/12/29 20:50:38ID:7F1Kxfys0573名無しの笛の踊り
04/12/29 21:00:41ID:OVP3N3Jlしかし私にとっては、有難迷惑です。
説明的で非常に押しつきがましいです。
どこにテーマがあるかは、そんなに強調しなくても分かります！
0574名無しの笛の踊り
04/12/29 22:09:03ID:+0ZyIFCoテーマの和声的構造が聴いていて自然にわかりやすいという視点と思われ
それにチェリのブラ4はテーマよりも対旋律の方が際立ってるように思う。
どちらにしろ嫌いな演奏を敢えて聴く必要もないんじゃないか、と。
0575名無しの笛の踊り
04/12/29 22:11:46ID:+0ZyIFCo0576名無しの笛の踊り
04/12/30 00:44:03ID:gKDGHScS何でも振っていたわりには、カラヤンでなければならないものが
ない。ブルだったら○○、ベトは○○、ワーグナー○○。二番、
三番目なんですよ、カラヤンのは。
チェリーのブル、ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ盤に興味があります。
0577名無しの笛の踊り
04/12/30 02:36:26ID:qddt+whe0578名無しの笛の踊り
04/12/30 02:50:55ID:Qd3lXx7X0580名無しの笛の踊り
04/12/30 03:57:09ID:kQujL0p+本当に二番、三番目にカラヤンが来るなら十分凄い。
0581名無しの笛の踊り
04/12/30 09:42:59ID:hLt/jhoB0582名無しの笛の踊り
05/01/02 12:10:55ID:ctZb9Ey70583名無しの笛の踊り
05/01/02 18:01:22ID:y0N6u+BGHMV チケットでチェリねらってます
0584名無しの笛の踊り
05/01/06 10:07:08ID:j7yumCXtクリスティアン・テツラフ（ヴァイオリン）
１９６６年ハンブルクの音楽一家に生まれ、リューベック音楽院で学ぶ。
１９８８年チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィルとのベルリン音楽祭デビュー
ということですが、この演奏、海ちゃんでも何でもＣＤで手に入らないでしょうかね。
知っている方、宜しくお願いします。 へ(..);へ
0585名無しの笛の踊り
05/01/06 23:43:07ID:nzkd1/W/それどころか「負け犬の遠吠え」までしてくれた！！
昭和中期までに産まれた低所得日本人向きの指揮者。
享楽を知っている今の若者や高所得者は聴かない。
0587名無しの笛の踊り
05/01/07 23:05:05ID:QJ4kAyYd正直つまらない。
話題が最近特にないからループしがちなのにたまにくる煽りがこのレベルじゃなあ・・・
クラ板には珍しい縦読みとか帰ってきたドラえもんAAつかって連作の煽りとかもっと工夫して欲しい。
文章考えてオリジナリティだす努力は認めるがこれじゃあ「馬鹿の考え休むに似たり」だ
才能もない、結果も出ないのに努力を続けるのは見ていて痛々しい。
0588名無しの笛の踊り
05/01/08 01:27:46ID:jlKvINEw>チェリって所詮オペラが振れない「負け犬」。
オペラから逃げた「負け犬」←この表現のほうが有効。
オペラをするしないは勝ち負けの基準にはならない。
>それどころか「負け犬の遠吠え」までしてくれた！！
までしやがった←これが有効な使い方。「してくれる」ものではない。
>昭和中期までに産まれた低所得日本人向きの指揮者。
ほぼ全文カット。そもそも低所得がBOXなど買わん。
あえてこだわるなら「騙された事に気づかない悪趣味日本人にぴったりな指揮者」
>享楽を知っている今の若者や高所得者は聴かない。
若者が余分。せっかくの「高所得者」の表現が死んでしまっている。
国語からやり直して来い585よ。国語といってもお前の国語＝朝鮮語じゃないぞ。日本語だ。
0590名無しの笛の踊り
05/01/08 15:50:49ID:1c0jf5M90591名無しの笛の踊り
05/01/08 16:07:22ID:oxzFEnBb0592名無しの笛の踊り
05/01/08 21:43:22ID:Jl1xRmqL0593名無しの笛の踊り
05/01/09 01:34:12ID:tOz3ivSDスルーも一つの方法だが、過剰に反応せずに、逆にクギ指しとくのも一つの手かと思うが。
この手の釣りに真面目に反論しちゃう人もいるから。
0594名無しの笛の踊り
05/01/09 06:57:39ID:f6+/NVO30595名無しの笛の踊り
05/01/09 08:14:04ID:DdcH1LSX0596名無しの笛の踊り
05/01/09 09:47:40ID:UXRtRHSW胃モタレでゲンナリした。二度と見たいと思わない。
0597名無しの笛の踊り
05/01/09 10:27:25ID:yL3cGyFF0598名無しの笛の踊り
05/01/09 12:05:47ID:Boogooqb>>チェリって所詮オペラが振れない「負け犬」。
>オペラから逃げた「負け犬」←この表現のほうが有効。オペラをするしないは勝ち負けの基準にはならない。
「振れる振れない」は能力の有無の差だが「するしない」は意志の問題。（「しない」には「振れるけど振らない」が含まれる）
「するしない」が勝ち負けの基準にならなくても「振れる振れない」は基準となりうる。
よって、全く無意味な添削。
>>それどころか「負け犬の遠吠え」までしてくれた！！
>までしやがった←これが有効な使い方。「してくれる」ものではない。
「してくれた」は「やらかした」の意味を含む。 丁寧語を使うことで「しやがった」より皮肉の効果が上がっている。
よって、全く無意味な添削。
>>昭和中期までに産まれた低所得日本人向きの指揮者。
>ほぼ全文カット。そもそも低所得がBOXなど買わん。あえてこだわるなら「騙された事に気づかない悪趣味日本人にぴったりな指揮者」
>>享楽を知っている今の若者や高所得者は聴かない。
>若者が余分。せっかくの「高所得者」の表現が死んでしまっている。
「昭和中期までに産まれた低所得日本人向きの指揮者」を削除するなら 後段の『「高所得者」の表現』を生かす必要は無し。
よって、全く無意味な添削。
結論：冬休み前に同級生から「朝鮮人や障害者を好き勝手に罵っても大丈夫な掲示板があるぞ」と聞いた５８８が、 冬休み最後の３連休、お年玉を握り締めて漫画喫茶から書き込んだものと思われる。受験シーズンの危機感もないことから中１か中２だろう。
0599名無しの笛の踊り
05/01/09 12:26:04ID:LMGEXCka0600名無しの笛の踊り
05/01/09 13:21:19ID:b2lHLMLX日本じゃオペラたたき上げの指揮者が好まれるけど、
彼らにしたって出世した後はオペラなんて超一流劇場の
プレミア以外は振らない。スタジオ録音で完璧なオペラ
音楽を再現して若い頃の憂さを晴らした人ばかり。
0601名無しの笛の踊り
05/01/09 15:17:40ID:nfEGZ6Ptスルーしておけばいいものを。
同じ穴の狢にしか見えん。
「添削」「オペラ」でNGワードしとくか。
0602名無しの笛の踊り
05/01/09 23:49:54ID:gWAXibtB0603名無しの笛の踊り
05/01/09 23:54:12ID:ekvNnMsw0604名無しの笛の踊り
05/01/10 00:07:26ID:hPxd2CA5シェヘラザードと序曲集だけ聴いたが、落胆した。出れば出るほどｶﾞｯｶﾘする・・・（正規盤）
展覧会の絵で打ちのめされた頃が懐かしい。それとも海賊盤に戻るか・・・
0606名無しの笛の踊り
05/01/10 02:40:09ID:JT2aavzM0607名無しの笛の踊り
05/01/10 02:47:17ID:iY5X+fnB「してくれた」のどこが丁寧語なんだよ…中１、２でも言わないぞ。
0608名無しの笛の踊り
05/01/10 02:57:08ID:RaIw/Cb60609添削
05/01/10 06:13:58ID:ptDNJsze×丁寧語を使うことで「しやがった」より皮肉の効果が上がっている。
○丁寧な語を使うことで「しやがった」より皮肉の効果が上がる。「していただけた」のほうがよい。
0610名無しの笛の踊り
05/01/11 01:13:49ID:/Lpdggtz0612名無しの笛の踊り
05/01/11 14:49:54ID:ELH42CS4結局あれは出ないのか？
0614名無しの笛の踊り
05/01/11 22:54:02ID:ELH42CS40616名無しの笛の踊り
05/01/14 12:23:39ID:mgQyeTK7あれって昔に発売された時もオビ付きだったの？
0617名無しの笛の踊り
05/01/14 13:32:06ID:9xG9Bw13↓こういう帯のこと？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13108380
0620名無しの笛の踊り
05/01/15 06:37:31ID:7HIdtsEjそうです。
0621名無しの笛の踊り
05/01/16 11:24:19ID:WRdH81Xc0622名無しの笛の踊り
05/01/16 11:54:38ID:nunq+0/x0623名無しの笛の踊り
05/01/16 12:53:37ID:ua5GBTWHあの帯は何でしょうねぇ？（同じ中古屋だったら）同じ棚にあったヴァント/NDRのRCA
正規盤にも同じ帯がついていたので、誰かが適当に輸入して帯だけ付けて売っていた
のではないかと思います。
個人か駅売り会社かと思ったけど、↓の社名が書いてあった記憶があったり（あくまで
不確実な記憶ですが） http://www.nagaokatrd.co.jp/
0624名無しの笛の踊り
05/01/16 13:19:52ID:shpTstwiBOX我慢して待ってるのに
0625名無しの笛の踊り
05/01/16 13:54:04ID:ySPupXd0ＢＯＸが捌けるまで出しません。
0626名無しの笛の踊り
05/01/16 16:57:41ID:N4USCvFS0627名無しの笛の踊り
05/01/16 20:17:09ID:zBBMJM3LちゃんとLSOのサイトのdiscographyにも
BBC LEGENDから出ること、書いてあるぞ。
http://www.lso.co.uk/catalogue/images/Discog30sep04.pdf
0628名無しの笛の踊り
05/01/16 22:08:08ID:IZC2PIhBとしか書いてないみたいだけど？
番号が書いてあるから予定はあるのだろうけど。
それに、6CDだけなんだね。
0629名無しの笛の踊り
05/01/16 22:21:16ID:OUttIuKCそのディスコグラフィって楽団サイトにうｐされてるものなのに海賊盤が
全部網羅されてるのが笑える。
0630名無しの笛の踊り
05/01/17 07:37:52ID:khm4dbJ5だから、ＢＯＸが捌けてから出してくれって言ってあるの。
0631名無しの笛の踊り
05/01/17 09:50:00ID:M+thhLgF楽団のステイタス的にはプラスになるのか？
そしてやはり出るのか？
0633名無しの笛の踊り
05/01/17 12:39:39ID:rPES9KCR0634名無しの笛の踊り
05/01/17 19:49:08ID:af2r2OaO,LSO箱が出たとき「7CDぐらいで入りそう」っていってた人がいた
し，>>633も言ってるブラームス交響曲 1番が外れるのは当たり
前の判断だから6CDで普通なのだよね…．
あと，2枚組みでも6CDに含まれてると思う…．
0635名無しの笛の踊り
05/01/17 21:34:03ID:NZY3D3jv0636名無しの笛の踊り
05/01/17 21:36:34ID:4rQ9BbVNいいですね～
0637名無しの笛の踊り
05/01/18 01:08:01ID:ZTgt7LGcオペラの演出まで手を伸ばしたカラヤン、ﾍｪ～。
そしてオザワは今オペラの勉強中だ、ﾌ～ﾝ。
毀誉褒貶はあれど彼の挑戦する姿勢は評価したい。
なにしろ肩書き的にはオペラ界の頂点なのだから。
こうしてみるとオペラから裸足で逃げ出したﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ犬がいかにダメな指揮者かわかるね。
0638名無しの笛の踊り
05/01/18 02:05:37ID:mKWICsHY山手線は何周かしたら大崎か池袋止まりになって整備に入るけど、このスレは延々回り続ける8ﾜﾗ
0639名無しの笛の踊り
05/01/18 02:23:06ID:ORHwopMSコダーイの中で一番好きな曲。
0641名無しの笛の踊り
05/01/18 18:02:52ID:Bzd9Op/nということは正規盤ってこと？
0642名無しの笛の踊り
05/01/18 20:42:26ID:708Tr1F00643名無しの笛の踊り
05/01/18 21:53:33ID:ORHwopMS0644名無しの笛の踊り
05/01/18 22:08:14ID:6QwLo6Y6だんだん気持ちよくなってきちゃったなぁ。
あんな気持ち悪い演奏が忘れられないなんてなぁ。
オレ戻れるのかなぁ？
まだ岸はみえていると思うんだが・・・。
0645名無しの笛の踊り
05/01/19 23:39:07ID:bc9mHUkx0646名無しの笛の踊り
05/01/20 00:52:39ID:Lw3rJVKOグルって許ー列!
0647名無しの笛の踊り
05/01/20 01:28:33ID:CJxDz1GO吉田秀和がNHKでクライバーの海賊ブラ２かけたの知らないのか。
0648名無しの笛の踊り
05/01/21 01:47:52ID:OGI0ZqJD0649名無しの笛の踊り
05/01/21 04:28:15ID:jU178Vrsセルジュ・チェリビダッケ指揮 シュトットガルト放送交響楽団 バイ エルン放送Cho 1973.11/29,
アーリン・オジェーS ヘーザ・ハーパーS ホルスト・ラウベンタールT ウルリック・コールドB
↑これどうよ？
0650名無しの笛の踊り
05/01/22 22:09:57ID:rBFW0Jt9石丸に大量に積まれていた。
限定生産って書いてあったけど、まだ作り続けてるんじゃないかと思う。
誰か、詳しい人知ってます？
0652名無しの笛の踊り
05/01/22 23:09:48ID:+IVNZQgyふとチェリが指揮したらどうなるんだろうと思って調べたが
この人、春の祭典はふってないんですね。
ぜひききたかったのに。
0654名無しの笛の踊り
05/01/23 09:44:43ID:/mHq8Ula0656名無しの笛の踊り
05/01/23 20:38:15ID:+gwm7t6Wネットでも買えるのはわかっているけれど、やっぱり店頭で買うのは楽しいですね。
まだ在庫はあるようです。
ついでにクーベリックも買ってしまいました。見ると欲しくなってしまいます。
CD-Rの1月号も見るのが怖いな。
0658名無しの笛の踊り
05/01/23 23:27:25ID:2CD+rf3+EMIミュンヘンののシェエラザード、青裏あるから買わなかったんだけど
昨日近所の中古屋でケースひびで半額ぐらいで売ってたんで、買ってみた。
すげ！情報量が全然違う。(・∀・)ｲｲ!!
ヴァイオリンソロの倍音まで聴き取れて3倍ぐらい上手に聴こえる。
最後の難破の場面ではｶﾀｽﾄﾛﾌｨｰ？ｴｸｽﾀｼｰ？まで感じてしまった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0660名無しの笛の踊り
05/01/24 01:27:05ID:xP1qgLy00661名無しの笛の踊り
05/01/24 19:50:46ID:OIgQ/r+/EMIさんよ、全部引き取ってくれよな。前の定価で。
0662名無しの笛の踊り
05/01/24 20:08:46ID:YvtARP64EMIは、ＤＡＴコピーではなくて、少しいじっているようだな。
コンプ＋ＥＱでお化粧したということだ。もちろん、これでいい。
>>661
そんなわけがない。
0663名無しの笛の踊り
05/01/25 02:01:15ID:O3yXzxfk再発はともかくリスボンあたりは出そうな気もするな
AUDIORが出回ってるのは最後の一儲けってところじゃないだろうかと推測
0664名無しの笛の踊り
05/01/25 18:39:31ID:w3A83FL+やっぱりEMIから出るのかな。
0665名無しの笛の踊り
05/01/25 20:13:30ID:0Ut8zX9+ワロタよ。
0666名無しの笛の踊り
05/01/25 21:51:22ID:im410GAW今更出すかな。売れないでしょう。
もし出すなら
最初からＥＭＩ正規、第８のライブは、リスボンになっていたのでは？
0667名無しの笛の踊り
05/01/26 00:17:58ID:rWUmUpMeたぶん，そうだと思う．(EMIではないが) BBC Legend だってブラームス交響曲第1を
二種類出したりしないし，よほどのことが無い限り二種類出したりはしないでしょ．チェリ
に限らず，ビジネス的に成り立たないと思う．
同じような演奏を出すのはマニア向けのレーベルだけ．チェリだとAudiorとか，スレ違い
だけどクナのパルジファルを大量に出してるGoldenMerodramとか
0668名無しの笛の踊り
05/01/26 02:13:19ID:vmE7q9q80669名無しの笛の踊り
05/01/26 04:02:57ID:botgMdjZ0670名無しの笛の踊り
05/01/26 04:15:57ID:vmE7q9q8するとチェリはエセマニアが多いから商売にならないとｗ
0671650
05/01/26 18:59:07ID:LKUoD7kOいえいえ。
まず、棚に４～５個、レジ横に10個程度、
さらに、レジにCDを持っていったら奥から取り出してきた。
ということを考えると、かなりの在庫量があるみたい。
「ネットオークションで2万円の値がついた名盤」って書かれていたけど、
あんな特殊状況を書かれてもねえ・・・
なんで突然、あんなに出回り始めたんだろう？
0672名無しの笛の踊り
05/01/26 21:37:10ID:e6DXN/Tr奥から在庫を出してきてくれました。
結構売れているみたいですね。
他のも再プレスかけるのでしょうか。
0673オペラ王バレンボイム
05/01/28 23:39:00ID:0FfeLTUEオペラは振れないがアシュケナージはいまでも一流のピアニストだ!?
われらのフジコも生きてるから今後オペラ指揮者としてデビューする事がないとはいえない。
こうしてみるとピアニストでもなくオペラも振れなかったチェリビダッケってフジコ以下の存在だね。
がんがれフジコ！氏ねチェリビダッケ。
0674名無しの笛の踊り
05/01/28 23:58:09ID:e5saoB4h0675名無しの笛の踊り
05/01/29 02:06:29ID:Irso8RoY0676名無しの笛の踊り
05/01/29 09:16:38ID:btCPGfxLやらせなの？
誰かオセーテ！！！
0677名無しの笛の踊り
05/01/29 10:44:31ID:JEj7c/MS気になって
気になって
気になって
しょうがないのだ！
0679チェリ・フリーク
05/01/29 17:58:26ID:hAyIre8g0680名無しの笛の踊り
05/01/29 19:13:19ID:naQj4rPvさすがに作曲家呼ばわりしたらチェリに怒鳴りつけられそうだが
「チェリビダッケはピアノが弾けない」説が流れたくらいだから
ピアノの腕も推して知るべしだな
0681名無しの笛の踊り
05/01/29 21:00:12ID:JEj7c/MS練習の休憩のとき弾いてた。
でも
クラシックは弾かないと思う。
0682名無しの笛の踊り
05/01/30 16:00:45ID:KVI/aghXＥＭＩ盤にクレジットがない･･･
0683名無しの笛の踊り
05/01/31 19:08:19ID:vGFh5XQVSreten Krstic
ミュンヘンフィルのコンサートマスター
多分……。
0684名無しの笛の踊り
05/01/31 21:18:15ID:CbAZYapuなんて読むの？
0685名無しの笛の踊り
05/01/31 22:48:32ID:pPFMa/Ng0686名無しの笛の踊り
05/01/31 23:29:49ID:U9D6hsdh0687名無しの笛の踊り
05/02/05 11:41:13ID:SKyhxpuLジャズ演奏で食い繋いでいた時期もあったらしいしね。
0688お
05/02/05 13:26:07ID:SNeLPrAa終演後、「あの大声女めが！」とかなりお冠のチェリだったそうだ
なにせ女王ジェシーは終始優雅にマイペース
チェリはそこが気に食わなかったワケさ
で、演奏はどうかというと、これが
ゴクジョー！の出来なんだよ。
チェリはオペラが「振れなかった」のではない、「振らなかった」んだ
なぜって？人間の声などというものは楽器に比べて、余りに繊細で、肉体のコンデイションに左右されすぎる
余りに「不安定な楽器」だったからだよ。それを嫌ったのさ
0689名無しの笛の踊り
05/02/06 00:15:54ID:nU+t+gIyMemories辺りで、4＆5と一緒に出た方が衝撃的だったと記憶しているが、
これもこれでいいではないか。
やっぱり伴奏部分も「合わせ」程度ではなくちゃんと考え抜かれているから、
トータルの作品としての凄さが出ていると思ふ。
バレンのピアノも大変立派。
0691名無しの笛の踊り
05/02/06 02:18:58ID:2rDpnGk0いや…．チェリが過去のレスでオペラを「振らなかった」と言った人は
オペラの曖昧さを指摘してたのだが，>>688氏の指摘の通りだと声楽
作品全てが振れなくなってしまう…（実際には色々振ってるわけで…）
0692名無しの笛の踊り
05/02/06 04:45:31ID:GpN40C7s0693名無しの鍵盤の踊り
05/02/06 09:52:09ID:e/31ZjDrマーラーの交響曲を否定していたように。
個人としては、マーラー振ってほしかった。
>>687 ミケランジェリもチェリのピアノは上手いと誉めていたそうな。
0695名無しの笛の踊り
05/02/07 00:54:23ID:OY3anqyn0696名無しの笛の踊り
05/02/07 01:10:48ID:IlIhus7L0697名無しの笛の踊り
05/02/07 01:13:11ID:OY3anqyn0698６８８
05/02/07 19:38:18ID:f6UwtFg2B・フアースベンダーと、一度ライブで、マーラー共演してる。
でもそれで彼女にも曲にも懲りたのかなあ
>>694
「限界」って言葉出したら限界のないアーテイストなんていないゼ
限界のなかったって、誰？ いないよね
0699６８８
05/02/07 19:58:52ID:f6UwtFg2晩年、デジタル・メﾃﾞｲアが登場して、デジタル録画と同時なら音声も記録してよし、と了解した。
彼は、音楽は、（それこそ）「一期一会」の現象である、としたから、音声だけの記録は
再現（記録の再生）するにも、その「現象」の余りに小さな一部分でしかないことに、不服だった。
LDなら、「場」の｢雰囲気」が多少伝わるだろうか・・な・・、と妥協した。
音楽という現象は100％はコントロールできない。なら何のための指揮者か？
とんだ猿回し役じゃないか？ オペラには雑多な要素が余りに紛れ込みすぎる。
指揮者なんて、薄暗いオケピで、舞台の邪魔にならないよう、こそこそ「の」の字を画き続けねばならない。
惨めじゃないか。私の思い描く「音楽」はあさっての方角に飛んでいくのだ、
・・そりゃ彼は嫌がるさ
0701６８８
05/02/07 20:40:52ID:f6UwtFg2そういうもんさ、気休め、気休め。音質の良し悪し気にするのは
寂しい俺らくらいよ。カラヤンだって今のハイファイ技術を知らずに逝っちゃったよ
アーテイストは、「実演者」なのだから、音楽はその「現場」にしか生きていないことを
日々実感しつつ、その「生生しさの真っ只中」で人生を生きている
0702名無しの笛の踊り
05/02/07 22:28:53ID:OY3anqyn0703名無しの笛の踊り
05/02/07 23:02:25ID:OY3anqyn録画ＯＫした時点で音楽を生じさせる事とは、別の次元の事。
音楽によって禅の悟りのような体験を求めるのがチェリビダッケ
チェリは修行僧なのだ！そして導師(グル）。
0704名無しの笛の踊り
05/02/07 23:06:27ID:yOPIIwvd愛知芸術センターのコンサートホールでは、後方の座席からの返しが聴こえた。
ダイナミックすぎて、びっくりでした。
コンサートホールでも山びこ現象が聴けるんですね。
0705名無しの笛の踊り
05/02/07 23:12:37ID:OY3anqynＨＩＰＰＯさんもそのように書いておられました。
人生とは記憶である。
0706名無しの笛の踊り
05/02/07 23:26:46ID:inOcyYMs海賊版でも良いんですけど（苦笑）
0707名無しの笛の踊り
05/02/07 23:37:33ID:OY3anqyn0708名無しの笛の踊り
05/02/08 01:03:42ID:bxrmAfTk>チェリはオペラが「振れなかった」のではない、「振らなかった」んだ
もう一度言う。大人なら、常識人ならこの２つ↓に差は設けない。
>チェリはオペラが「振れなかった」のではない、「振らなかった」んだ
言い訳だらけの人生でよいのか？↓のような子供じみた態度は世間では許されない。
>チェリはオペラが「振れなかった」のではない、「振らなかった」んだ
結論：仏の顔も３度までだ、>>688はチンポに毛がはえてから出直して来い！
0709名無しの笛の踊り
05/02/08 01:07:29ID:EgIh9KZZ煽り乙
スレ活性化のためには仕方ないね（・∀・）
DGからは新たな発表はないのかなぁ。
MPOもいいけど７０年代の元気なチェリも聴きたいぞ
0710名無しの笛の踊り
05/02/08 02:04:20ID:BSmSUkfn日本語読めないのか？
限界がない人間がいるって誰が書いたんだ？
チェリの限界はそこと書いたまで。
気に障ったか？ｗｗｗ
0711名無しの笛の踊り
05/02/08 03:17:51ID:Oz7wSK//音質はやっぱEMI正規のほうが良いの？
0712名無しの笛の踊り
05/02/08 04:06:11ID:BSmSUkfn0713名無しの笛の踊り
05/02/08 06:40:36ID:ob0pd5dF同一。
EMIのはかなり音質良好。
0714711
05/02/08 13:11:20ID:Oz7wSK//ありがとう！EMI買おうと思います。
0715688
05/02/08 18:52:02ID:s7j1sOihそれを以って、オペラを振った振らないの議論をすべし
0716名無しの笛の踊り
05/02/08 18:59:22ID:wqf4jPreおっしゃることはもっともなんですが、
２ちゃん名物「とにかく返事があるのが嬉しいのでスレ住人の怒りそうなことを書くウサギさん」
の相手を真面目にするのはやめてもらえないでしょうか？
最初から読み返せばわかると思いますが、定期的にオペラとカラヤンの話をする人がここには居まして。
今回は我慢強くえさをたらして待ってたその人にあなたが釣上げられたと私は思います。
0717６８８
05/02/08 19:07:04ID:s7j1sOih0718名無しの笛の踊り
05/02/08 21:32:37ID:xv9B82iA知らないと深い所では語れない。
グノーシス(叡智）とは、異端視されたキリスト教の神秘思想であり、
ギリシャ～エジプトのヘルメス思想に端を発する。
時間の循環ということが、ひとつの大きなテーマで、
ここから近代科学の基礎も生まれている。(血液の循環の発見や、地動説など）
この考えが、禅の円相につながったり、「曲の終りに始まりがある」といった
チェリの言葉になっていると思われる。
0719禅は
05/02/09 01:40:35ID:0j/1kNgGオペラとカラヤンの名を出したらﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ衆は何も言わずにｽｺﾞｽｺﾞと退散するしかないでしょ？
いくらﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹﾌｧﾝでも、それぐらいの音楽常識はわきまえてると思いたい。
小さな自分だけの王国をつくり小細工を労したｾｾｺﾏｼｲ音響で自慰してたのが彼とその一党。
外部のないママゴト仕様のこの典型は例の「ｽｹｰﾙの大きなﾌﾞﾙｯｸﾅｰ」だな、ﾌﾟ。
というわけで、ま所詮チェリ連には俺様のこの「ｽｹｰﾙの大きな煽り」についてこれんだろ､ﾌﾟﾌﾟ。
仏陀カラヤン様なら逆にここに外部があると見て積極的に戯れてみせるところだけどな。
わざと、または偶然に負けてやるという芸当もオペラ仏陀の掌の内なんだよ。
ま、ベルリンフィルにオペラを教えてやったカラヤンと
せいぜい息子に金儲けの仕方を教えてやったくらいのﾁｪﾘとではステージが違うよ。
どこに埋められたか知らんが、お前ら掘り起こしてオザワのもとで修行させたら？
それが禅だよ、禅は急げ～喝！
0720名無しの笛の踊り
05/02/09 02:12:20ID:zQskDUSh誰かにじゃなくて自信に問いかけて高める禅思想がオレは好き。
ﾁｪﾘは色々と面白いよね！
0721名無しの笛の踊り
05/02/09 02:34:37ID:K2gbL5ysカラヤンの機械好きと音楽の関係程度。
チェリは性格が激烈だったから、空の宗教に安らぎを見出しただけ。
0722名無しの笛の踊り
05/02/09 12:30:56ID:P++LlnHhそして、日本の聴衆は、そのことが世界で一番理解できるように思ったので、
ブルックナー選んだ。」と言うようなことが書いてあった。
1991年1月号？の「音楽の友」
0723お
05/02/09 12:55:59ID:D05bJ+m8のではなく、彼の晩年の哲学・表現哲学・音楽の哲学が「禅」と共鳴した、
ってことなのだろう。彼は「現象学（哲学の）」に入れ込んでたね。
グノーシスの話は初耳。
でもそれと現象学とチェリの音楽との関係を考えるのも、（一歩下がって）
”大人の趣味”として、悪くはない
（>>720 そういう言い方も可能ですね)
0724名無しの笛の踊り
05/02/09 17:38:25ID:FTp/uBcfミヨーのフランス組曲だとオーバーしちゃうかな。
バーバーのアダージョだと少し余る。
今度のEMIってタイム表示ないので買いにくいっス。
0725名無しの笛の踊り
05/02/10 00:22:28ID:UXD1rKWQ何で入れないかな～。
MD困ってるよ！
ながら聴きさせない意図アリなわけ？
それともポッドで聴けと？
電卓で計算してるオレ・・・いけてねぇ。
0726名無しの笛の踊り
05/02/10 00:26:40ID:bDPlLGin1 ：名無しさん ～君の性差～：05/02/08 15:08:35 ID:QKPPPHwy
日本女がいつまで経っても自分の意見を持たず、他の女やマスコミに群れ、
精神的に自立できない理由を解明するスレ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107842915/l50
0727チェリーボーイ
05/02/11 01:01:26ID:nR3YnEOi明日、CDを買いに行こうと思っています。
知ってる曲から聴きたいので
展覧会の絵かチャイコの5番にしようと思っているのですが
どっちがいいか迷っています。
先輩方のご意見をお聞かせください。
他にお薦めがあればそれもお願いしまつ。
あと展覧会の絵は2種類あるみたいなのですが、
シュトゥットガルト放送交響楽団とミュンヘン・フィル
どちらがいいでしょうか？
最初の大事な一枚にしたいのでマジレスお願いします。
0728名無しの笛の踊り
05/02/11 01:06:05ID:9Q/+X8mh挙げているものは、全て良いが、
去年年末に出た EMIからのシェエラザード(MPO)のほうが、より良い選択といぇよぅ。
0729チェリーボーイ
05/02/11 01:11:19ID:nR3YnEOiシェエラザードは聴いたことがないんですけど
は、初めてでも大丈夫っすかね？
0730名無しの笛の踊り
05/02/11 01:17:55ID:9Q/+X8mh通俗名曲の一曲だから、問題ない。フォーレのレクイエムでもいいかもね。
>>724でも話題に上っているよね。
チャイ４、５，６どれでもいいし、ブル３(EMI MPO)あたりでもいいかもね。
0731チェリーボーイ
05/02/11 01:23:33ID:nR3YnEOiご親切に手取り足取りどうもです。。
チャイ4、5、6
展覧会の絵
シェラザード（MPO）
フォーレのレクイエム
ブル3（MPO）
最初の一枚なんで迷います。
0732名無しの笛の踊り
05/02/11 01:25:55ID:jqKgIpPn（これも初心者）聞いてみようと思うのですが、何番がいいでしょうか。
よろしくご教授お願いします、730様。
0733名無しの笛の踊り
05/02/11 01:26:41ID:rM+KPWgi0734チェリーボーイ
05/02/11 01:32:54ID:nR3YnEOiチャイ4、5、6
展覧会の絵です。
展覧会の絵だったらやっぱりミュンヘン・フィルでしょか？
>>732
お互いチェリーボーイ卒業っすね。
自分はいよいよ明日っす。
0735名無しの笛の踊り
05/02/11 01:42:14ID:9Q/+X8mhそうですね、展覧会の絵もいいでしょうね。
>>732
なかなか難しいですね。３４７８９は、何れも良いのではないでしょうか。
ブルックナーの一番の人気曲は現在８番のような気がします。
0736名無しの笛の踊り
05/02/11 01:47:27ID:jqKgIpPn僕も明日塔に買いに行くつもりです!! なんかワクワクします。
>>735
即答ありがとうございます。じゃあ8番とあと1枚買ってみます!
0737名無しの笛の踊り
05/02/11 01:47:47ID:rM+KPWgi0738名無しの笛の踊り
05/02/11 01:59:19ID:gUcq1DDMミュンヘンフィルのブルックナー：8番は
EMIのよりAUDIORの通称「リスボンライヴ」が良いよ。
店頭にあるか分からないけどヤフオクなどでは見かける。
以前は何万もの値がついたほどの名盤。
最近再プレスされて値が安定した。
0739チェリーボーイ
05/02/11 02:01:05ID:nR3YnEOi2枚購入か。いいですね。
自分はﾋﾞﾝﾎﾞなので本当はバレンボイムと共演したシューマンの協奏曲を聴きたかったんですけど
なんか高いみたいなんで安いのから聴いたことのあるのを選びました。
ケチでスマソ(´･ω･`)
実は今日、犬で2枚組の黒い箱に入ったのが安かったんで買おうか迷ったんです。
でも知ってる曲はモーツァルトの25番だけだったんで
迷いに迷ってやめました。
展覧会の絵にしようかな。まだ迷ってます。
0741名無しの笛の踊り
05/02/11 02:16:35ID:rM+KPWgi0742名無しの笛の踊り
05/02/11 02:42:11ID:X9zO3orlオマエはだろｗｗｗｗ
どうでもいい
展覧会の絵を勧めるのが常道。
これ以外を挙げているヤツはキチ○イ。
0743名無しの笛の踊り
05/02/11 10:46:09ID:t6BslUJMオマエはだろｗｗｗｗ
どうでもいい
0745名無しの笛の踊り
05/02/11 12:39:35ID:gUcq1DDMそれに青裏だって別に情報として挙げてもいいじゃん
それを選択するかしないかは購入者の自由。
0747名無しの笛の踊り
05/02/11 13:45:04ID:RzGtg6jEリスボンライブは確か青裏でも出たことがあったような
0748名無しの笛の踊り
05/02/11 14:57:05ID:R5XXs8BQ何かを断定できるほど若くないしな。
ﾁｪﾘのﾌﾞﾙ8聴いてると宇宙は常に膨張しており･･･という授業を思い出す。
ｼｪｴﾗｻﾞｰﾄﾞは金鎖が鳴る哲学から数学へのﾕｰｶﾞな進化って感じだ。
うーんどっちも選べんな。ﾁｬｲｺのﾛﾒｼﾞｭﾘやﾍﾞﾄ8も良いしな。
その日の気分で変わるから決められん。まぁﾁｪﾘは色々良いって事で。
0749名無しの笛の踊り
05/02/11 15:22:58ID:gUcq1DDMザードロ兄さん大活躍&大爆発！
特にフランス組曲～4「アルザス・ロレーヌ」最高♪
79分も入っててお買い得。
0750名無しの笛の踊り
05/02/11 16:06:06ID:9Q/+X8mhチェリ＝33CD+13CD＋LONDON BOX１１CD＋HISTORY+DGからの４BOX
ムラヴィン BMG ２０CDBOX, VICTORの１０CDBOX BMG国内３３CD＋ALTUS１０CD？＋RussianDISC１０CD?
これらは、現在でもなんとかそろえられる。
0751チェリーボーイ
05/02/11 17:48:17ID:nR3YnEOi解説がわりと厚めで得した気分っす。
息子の言葉を読んでちょっと(´･ω･`)
でも自分の買ったお金が財団のためになるなら
いいことした気分でちょっと自分がおめでたいっす。
これから風呂入って聴きます。
0752名無しの笛の踊り
05/02/11 19:13:03ID:PE/hg5EOムラヴィンスキーのBMG国内33ＣＤは厳しくないか？
探してるけど見つからないのが多いのだが
チェリは正規盤なら楽に集められる。海賊盤も考えるときつい・・てかもう無理だわな
>>751
じっくり味わってくださいな（・∀・）
0753名無しの笛の踊り
05/02/12 13:40:46ID:W62s4H4F＞息子の言葉を読んでちょっと(´･ω･`)
何て書いてあるんですか？
0754名無しの笛の踊り
05/02/12 18:06:45ID:24fYrUsPBMG１０CDBOX*2で、結構そろえることが出来る。あとは、ヤフオクか。
意外にも、Amazon.comで中古で手に入る。
0755：名無しの笛の踊り
05/02/13 09:28:55ID:W1K3TSqo「美しさを追求するのは、もうとっくの昔にやめてしまった。
音楽は、真実の体験に導くための『餌』だ。」
ドイツの詩人シラーの言葉を持ち出して言っていた。
やっぱりチェリはおもしろい！
0756名無しの笛の踊り
05/02/13 12:38:58ID:UBE2jxzw自分の信じている事や行動が言葉になってる事を面白がる人だったらしいな。
俺は逆ｷﾙｹｺﾞｰﾙ派だから美的実存は最終段階。諦めの先にﾁｪﾘやｸﾗｲﾊﾞｰがあるなんて、なんていういうﾊﾟﾗﾄﾞｸｽだ！ぞくぞくするよ。
(まぁｸﾗｲﾊﾞｰは確信犯だと思うが。)
やっぱりﾁｪﾘやめられんな～！日本人な俺を考えちゃったもんな。
0757名無しの笛の踊り
05/02/13 12:50:11ID:NExo3Lac0758名無しの笛の踊り
05/02/13 14:35:05ID:LziCIKE4EMIのボックスはどっちも買い。
コストパフォーマンスの33枚とチェリならではの演奏が楽しめる15枚、お好きなのを。
DGはEMIに比べるとコメントは見かけないけど、ミュンヘン時代が苦手な人からは総じて高評価。
0759名無しの笛の踊り
05/02/13 21:22:24ID:xx7xT7tQ実に美しい
0760名無しの笛の踊り
05/02/14 01:54:13ID:Qn2o6e2Hオケで聴くと素晴らしい曲ですね。チェリの演奏は終曲がﾏﾀｰﾘしてて(・∀・)ｲｲ!!
なのにこの曲、あまりオケ編成で演奏されないよね？ﾓﾀｰｲないな。
0761名無しの笛の踊り
05/02/14 19:55:48ID:tpJif4Og詳しい録音日時と演奏会場を教えてください。
ブル５はAUD-7007,7008
ブル８はAUD-7001,7002
ついでに、MCD-039～040のブル７と、
MCD-036～037のブル８のも教えてください。
どうか、よろしくおねがいします。m(__)m
0762名無しの笛の踊り
05/02/14 20:11:33ID:pYcsBIO7(* 36. Berliner Festwochen *)
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUD 7007/7008 : STEREO
CD : GREAT ARTISTS : GA 4 23 : STEREO
CD : RE! DISCOVER : RED 55 : STEREO
CT(Air Check) : NHK-FM : 1987.08.02 onAir : STEREO
DAT : STEREO
1994.04.23 : Lisbon, PT
(* Lisbon, Madrid tour (1994.04.23-27) *)
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUD 7001-2 : STEREO
CD : RE! DISCOVER : RED 39 : STEREO
DAT
DAT : MUSI 3 (FM) : STEREO
1985 :
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUDM 2503/2504 : STEREO
CD : METEOR : MCD 039/040 : STEREO
1985.04.04 : Herkulessaal, Residenz, Muenchen, DE
(* Sonderkonzert *)
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUDM 2505/2506 : STEREO
CD : METEOR : MCD 036/037 : STEREO
CD : RE! DISCOVER : RED 164 : STEREO
DAT
0763名無しの笛の踊り
05/02/14 20:24:49ID:tpJif4Og本当に感謝です！
0764名無しの笛の踊り
05/02/14 20:31:43ID:pYcsBIO70765名無しの笛の踊り
05/02/14 20:34:04ID:HgH+ZFVd0766名無しの笛の踊り
05/02/15 21:56:14ID:yAgjUUP1ためすぎのタコがうざい時に聴きたくなる。
ゲルギーのナタを振り下ろしたような切味という表現に受けた。
さしずめチェリは天才外科医のディナーのような感じか。
0767名無しの笛の踊り
05/02/15 22:19:55ID:zWP7b4G+／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | >>766 意味不明重体。
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
| > |､／□､/| < |
| i ＼| / | |o/i |
0768名無しの笛の踊り
05/02/15 22:47:58ID:nvCvSVQi狭～い狭～い、彼と遊び仲間だけの言葉で成り立つ広がりが全くない世界。
禅ではなくいわゆる禅ﾓﾝﾄーのｻﾛﾝがやりたかった。
自分用のﾏﾏｺﾞﾄ王国を作り、小さな王様になって満足していた。
真の世界との接点を絶って現象学的ﾋｷｺﾓﾘに陥ったこの男がオペラなど指揮できないのはあきらか。
諸君、大人の音楽を聴こうよ。カラヤンとか。
0769名無しの笛の踊り
05/02/15 23:12:35ID:ArqC+Vl8釣り師の質も現状のクラ板の質同様に落ちてまいりました。
あとは儲さんにおながいします。
0771名無しの笛の踊り
05/02/15 23:44:18ID:FkeiE6Pc名演とは言わないけど、好きだ。
0772名無しの笛の踊り
05/02/16 01:37:07ID:N9+ZS4OG魚とか食わすとかなり小気味良いらしいが・・・。
それともハンニバル好みって事か?
ま、ひねりが効いてて趣味は良いよな。
0773名無しの笛の踊り
05/02/16 08:27:43ID:YbQlSvVo読響でやったライブは精妙きわまる名演だったのに。
0774名無しの笛の踊り
05/02/16 18:08:42ID:cloXOJGnＥＭＩのオフィシャル版はいつでも買えるからと思って後回しにしてたのだが、、
あ＾＾＾＾＾＾＾＾＾ このシリーズはいいわ～
人生の総決算のつもりでずーっと入れてたんだろうなこれ。
棚一杯集めたけどこりはブルックナーもシューマンもブラームスも他のとちぃと違う。
彼岸までの拡がりが此処に。
0775：名無しの笛の踊り
05/02/16 22:01:56ID:v/LYmIC0経験をつんでひらけた世界のような独特の世界観が其処には広がっていると思う。
本人は、生まれ変わりの思想を持っていたので、本当に彼岸と此岸を行き来する
ような世界。
0776忘備録
05/02/16 23:11:44ID:VrweonA0それは音楽そのものを目的としたのか否かということに尽きる。
0777名無しの笛の踊り
05/02/16 23:13:05ID:vf90nnlnweb HMVでは、そのような売れ方をしているのではないか！？
0778名無しの笛の踊り
05/02/16 23:15:31ID:Q4PzD4gpそれはオペラが指揮できないということに尽きる。
0779名無しの笛の踊り
05/02/16 23:28:58ID:t3rRAed00780忘備録
05/02/16 23:54:38ID:AmQA1gB1チェリビダッケが分からない。
0781名無しの笛の踊り
05/02/16 23:59:21ID:Q4PzD4gp音楽が分からない。
0782名無しの笛の踊り
05/02/17 01:21:27ID:P3vT6+co*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*じゃあ>781のお薦め指揮者を教えて～♪*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･
0783781
05/02/17 02:01:59ID:ALm+dPQm0784名無しの笛の踊り
05/02/17 02:22:36ID:qe7kkDfBなんだか隅々まで良く伸びるような気がするよ。(イヤミではないよ)
本日は皆さんお薦めのミヨーで締め括るかな・・・。
夜中のチェリが好きだよ。
0785忘備録
05/02/17 10:42:34ID:xFYNk9KL恐れを抱くか、否定するかのどちらかである。
恐れを抱く者はまだ自分が理解に達していないことを知っている点で少しは賢い。
否定する者は、自分が理解できないことを自分自身に対して隠蔽しているにすぎない。
しかも否定することで、否定対象と対等に立ったような愚かな気分に浸っている。
理解もできずに否定する者は、二重に愚か者であり、
そのこと、即ち自分が愚か者であることに自体に気付いていない三重の愚か者である。
要するに、世間では馬鹿者と呼ばれているに違いない。
0786名無しの笛の踊り
05/02/17 14:56:23ID:ALm+dPQmアンチチェリに対するオマエの態度のこと？
0787名無しの笛の踊り
05/02/17 18:45:23ID:IZ95vDk3頭上を覆う厚い屋根の、そのはるか上方に、大いなる天体の運行を感じつつ、
チェリをバックにおやすみ前のストレッチ・・
・・試してミマス
0788名無しの笛の踊り
05/02/17 20:21:58ID:KxZIn54T妻をバックにおやすみ前の６９・・
・・試してミマス
0789名無しの笛の踊り
05/02/17 20:22:49ID:dqvT1DDf0790名無しの笛の踊り
05/02/17 20:30:44ID:g61PKFdZ0791名無しの笛の踊り
05/02/18 02:33:08ID:By1rVSvW0792名無しの笛の踊り
05/02/18 19:03:05ID:aJtR9uff汝ガ奥方ノ胎内ニ、天文宇宙ガ渦巻イテイル
・・トイウワケカ・・ナルホド
0793￥
05/02/19 14:00:15ID:lmJtOQU8寝つけないひとには、ホルショフスキーのピアノもどうぞ
・・と「ホルショフスキー」スレ（http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106899497/l50）の宣伝
0794名無しの笛の踊り
05/02/19 17:35:24ID:5IDrZ/vB今晩は何にしようかな。
ｼｭﾄｩｯﾄのﾌﾞﾗｰﾑｽにしようかな。
迷えて幸せだ。
0795名無しの笛の踊り
05/02/19 17:44:55ID:lmJtOQU8夢か、現実の音楽か、境目もぼやけて世界に彷徨うのが、しあわせ
0796名無しの笛の踊り
05/02/19 19:44:53ID:9XZO0zHAカナダ・ロココレーベルのＬＰの説明書には
「チェリはシベリウスのスペシャリスト」という表記があるんだけど、残念ながら、
自分はチェリのシベリウスは２番、５番、とエンサガくらいしか知らんのです。
他の曲の録音ってあるんですかね？
0797名無しの笛の踊り
05/02/19 19:54:12ID:lmJtOQU8直下にシベ・スレがあったので、Ｑ立てておきましたよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/l50
0798名無しの笛の踊り
05/02/19 21:20:44ID:5IDrZ/vBﾃﾝﾋﾟｭｰﾙに大の字になって聴く幸せ。
何時かﾍｯﾄﾞﾎﾝ無しで聴けるような立派な寝室で聴いてみたい。
0799名無しの笛の踊り
05/02/19 22:49:39ID:7Yw11Why0800名無しの笛の踊り
05/02/19 22:55:47ID:ggTkcbiM良いものは良いのです。
0801 ↑
05/02/20 00:02:02ID:yZH+qAgt0802名無しの笛の踊り
05/02/20 02:19:15ID:lqDAWR9S葬式音楽といわれているが、バーバーはオレも好き。
今回のボックスでかなり期待していた曲だ。
ちょっと期待はし過ぎたが・・・。
今晩は此れ聴いて寝るよ。
0803名無しの笛の踊り
05/02/20 07:07:33ID:PqX3TiW/あとはヴァイオリン協奏曲と悲しきワルツくらいかな・・・
他にやっていたとしてもせいぜいトゥオネラの白鳥くらいじゃないだろうか？
往年のいわゆる独襖系指揮者が好んで振った曲以外は取り上げなかったようで
「シベリウスのスペシャリスト」という表現には違和感がある
「シベ5のスペシャリスト」なら大いに納得なんだがな！
0804名無しの笛の踊り
05/02/20 20:08:27ID:nabOMUJ9情報サンクス。Ｖｎコン、悲しきワルツ探して見ます。
ただ、「スウェーデン放響の音楽監督だった頃、相当数の北欧物を指揮した」とあるんだよなあ。
ブルックナー４番の終楽章のラストの部分、チェリオタならご存じだろうが、弦楽器の３連符の頭にめちゃくちゃアクセントつけるんですよ、チェリは。
その演奏スタイルをチェリは、まんまシベ６の３楽章に援用して演奏し、意外な共通点に目からウロコ・・・という記事を見たことが有るんですよ。多分音楽現代だったか？
少なくともシベ６に関しては何らかの音源が残っていないかと思うんだけど。
0805：名無しの笛の踊り
05/02/21 10:02:50ID:7SQvWfsAラジオのエアチェックテープだったような気がしますが・・・。
0806名無しの笛の踊り
05/02/21 11:14:09ID:aCkslQi9やっぱ、チェリは、異様に多くの回数を振ったのは事実よなぁ
0807名無しの笛の踊り
05/02/22 03:07:03ID:PT4YNUBnベルリンフィルにオペラを教えてやったカラヤン。
ウィーンフィルにニーベルングの指輪を教えたやったショルティ。
シカゴ響にブルックナーを教えたやった朝比奈。
これら偉大な指揮者と比べて隙間指揮者チェリのやったことは何？
やっぱり息子に金儲けを教えてやったことかしら、ﾎﾎﾎ…
0808名無しの笛の踊り
05/02/22 08:09:39ID:1OTyAMT9比較になってない．チェリは SDR RSO にも MPh にも色々教えたけど．何故チェリだけ「息子に…」
なのか意味わからん．
あと，「ベルリンフィルに…」以外はイマイチ納得できない．WPh はショルティを嫌ってたし（DECCA
は録音したがったけど），朝比奈を大物扱いしてるのは日本人だけでしょ．と言うか，ブルックナー
知りたいなら他にヴァントでも誰でも本当に大物のスペシャリストを呼んでるはず．
あるいは何か証拠でもあるの？（文献とか
0810名無しの笛の踊り
05/02/22 23:40:38ID:Ei1W3xsb心しろよ!
0811名無しの笛の踊り
05/02/23 01:35:34ID:3ADRdek10812807
05/02/23 02:46:55ID:STExftY4＞ウィーンフィルにニーベルングの指輪を教えたやったショルティ。
は、やはり言い過ぎでした。
ウィーンフィル関係者各位にお詫び致し、ここは下記のように訂正いたします。
＞ブルックナーに指揮を教えてやったウィーンフィル。
あとはそのままで結構です。
このように自身に非や誤りありと思ったら、すぐに素直に詫び改める。
これがカラヤン仏陀の現われなのです。
0813名無しの笛の踊り
05/02/23 19:02:40ID:WQLCabQZ0814名無しの笛の踊り
05/02/23 22:21:03ID:HS3qfHK5しょうがないなぁ～。
嫌だがしばらく教育的指導するぞ。
あ～bbsは出ないしよ～。春は遠いぜ！
0815名無しの笛の踊り
05/02/24 01:56:27ID:43U5wQ2F0816名無しの笛の踊り
05/02/25 13:12:45ID:U305Bfk0カプリングは幻想をトリノ放送と録音した奴。
コレに入っている序曲はＥＭＩエディションと同じかな？１９８８年録音。
0817８１３
05/02/25 18:54:57ID:BCCMM8Bwでへへ、スマソ。
わかってて、釣られるあそび
0818名無しの笛の踊り
05/02/25 22:06:54ID:iZFWeABUなかなかいいヤツのようだ
0820名無しの笛の踊り
05/02/27 20:30:51ID:/03eWrWxﾅﾆ？カラヤンお陀仏って・・・
0821名無しの笛の踊り
05/02/27 21:17:44ID:f1alm2pa0822名無しの笛の踊り
05/02/27 21:32:45ID:f1alm2pa3月12日はディスクユニオンで「チェリ特集」だそうですが
皆さんは行くんでしょうか。
私はCDあんまりないのでとりあえず逝く予定。
0823名無しの笛の踊り
05/02/28 16:40:04ID:dt2TxbHO音色とか精密さは凄いと思うけど、どうも全体としての推進力がない。
0824名無しの笛の踊り
05/02/28 16:45:08ID:uoKe1RWnだからそれは生で聴かないと何とも言えないのだな。
こういうことを言われるから、録音の販売を許可しなかったわけだ。
0825名無しの笛の踊り
05/02/28 19:16:55ID:OBKMVW8P↓のような子供じみた態度は世間では許されない。
>だからそれは生で聴かないと何とも言えないのだな。
結論：>>824はチンポに毛がはえてから出直して来い！
0827名無しの笛の踊り
05/02/28 19:49:02ID:L6iSsF2h勿論それは考慮しないといけない。
後は個人的な好みや聴いた時の精神状態等がかなり左右するから微妙だけどね。
あのテンポでも全然構わないんだけど、終盤の金管のパワーがもう少し欲しい気もしたので。
まぁ戯れ言ですいません。
0828名無しの笛の踊り
05/03/01 18:20:20ID:tijCROEsttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1788328
0829￥
05/03/01 19:41:35ID:STGyK35Y鷲も、さいご金管にガオーと咆哮されたい性質。
いつも期待して、期待して、身構えるのだが
0830♀
05/03/01 23:51:57ID:HoWH/fSP西本 智実、もちろんオペラを指揮している。
御崎 恵、宝塚歌劇団史上初の女性指揮者。
こうしてみると細腕が挑戦しつづけている中、チェリって本当にダメな指揮者だな。
大人の世界＝歌劇場で音楽をコントロールできずにﾜﾝﾜﾝ泣いて帰って来て…
それっきりだったんだな。
0831名無しの笛の踊り
05/03/02 01:24:22ID:/waL8VDo6000円まで下がれば買ったんだけどな。
0833名無しの笛の踊り
05/03/02 19:29:16ID:UTGxJqfg（君は新人かい？）
0834名無しの笛の踊り
05/03/02 23:03:54ID:s7udYgFaシベ２とvnコンのカップリングが出ている。LIVING STAGE 1010
vnソロは若きズッカーマン。つい最近手に入れたんだが、特にvnコンがいい！
0835名無しの笛の踊り
05/03/03 00:53:14ID:7ysLs1Ct0836名無しの笛の踊り
05/03/03 14:47:15ID:Mfcen5tKそれの伴奏はクーベリック…
0837名無しの笛の踊り
05/03/03 22:34:12ID:qxSPNFie0838名無しの笛の踊り
05/03/04 02:14:26ID:/F+I2Zyn0839名無しの笛の踊り
05/03/04 04:39:24ID:22F3VEi20840名無しの笛の踊り
05/03/04 15:03:14ID:1IP4Gaph以前クーベリックスレに「所詮二流」って書き続けてた奴がいたんだよ。
このスレの「オペラ・カラヤン」って書き続ける奴と同じようなもので。
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
0842名無しの笛の踊り
05/03/04 19:03:37ID:TlKv04G1「存命中（当時）の指揮者で唯一優れているのは、ラファエル・クーベリックだ」
って発言してた、ね
0843名無しの笛の踊り
05/03/04 21:15:23ID:4PIT5ou5そんなことを……
0844名無しの笛の踊り
05/03/05 00:09:59ID:D5cwog9q0845名無しの笛の踊り
05/03/05 01:26:01ID:2ZH9H65mバレンボイム、もちろんオペラを指揮している。
御崎 恵、宝塚歌劇団史上初の女性指揮者。
こうしてみると、チェリって本当にダメな指揮者だな。
大人の世界＝歌劇場で音楽をコントロールできずにﾜﾝﾜﾝ泣いて帰って来て…
それっきりだったんだな。
0846名無しの笛の踊り
05/03/05 01:47:17ID:z8/LiH5r純文学＞＞＞大衆文学みたいな。
0847名無しの笛の踊り
05/03/05 01:48:14ID:z8/LiH5r0848名無しの笛の踊り
05/03/05 02:41:09ID:xuYTJQQ60849名無しの笛の踊り
05/03/05 03:07:22ID:t4R7RyHDチェリを貶めることで何がしたいのか？チェリにどんな恨みがあるのか？
こちらとしても観察対象としては興味が尽きない。しかしいずれにせよ一種の
キ●ガイには相違ない。こういう粘着がストーカー予備軍って香具師なんだろうな。
0850名無しの笛の踊り
05/03/05 03:39:31ID:GsBRMAF6同一人物かと勘ぐりたくなる。
>大人の世界＝歌劇場で音楽をコントロールできずにﾜﾝﾜﾝ泣いて帰って来て…
>それっきりだったんだな。
つかチェリがオペラ全曲振った事があるのかと。
そうでなきゃあんたのいう前提自体成り立たないでしょ。
ベルリン・フィルの常任になれなかったという蹉跌が
チェリのその後の人生を規定したというのならまだしも。
ついでに聞きたいんだがキャリアのある時期まではオペラ
振っいても最終的にオペラから撤退した指揮者については
どのようなお考えで？
0851名無しの笛の踊り
05/03/05 11:25:34ID:CCmhqBW/0852名無しの笛の踊り
05/03/05 12:03:41ID:50U503uHさっぱり解らん。誰か教えてくれる？
チェリもなんでバレボを評価したんか･･･
0853名無しの笛の踊り
05/03/05 12:49:02ID:juimBYLdDGのベートーヴェン録音の悲愴の第2楽章の演奏とか、とくに美しく弾けてると思うけど
0854名無しの笛の踊り
05/03/05 14:43:12ID:ybDR2xYV│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
0855８５２
05/03/05 15:29:02ID:50U503uHコンチェルトではどう？
なにか没個性というか、中間色というか、
そこがチェリは扱いやすかったのかな？
クレソとのベト協のバレボ、何も立ち上がってこないんだ
0856８５２
05/03/05 15:32:37ID:50U503uH無名の新人と共演したがった
0857名無しの笛の踊り
05/03/05 20:43:40ID:AQ2L2s6Qそうとばかりはいえないんじゃないかな。
三毛猫なんていうものはある時期までとてつもなく尊敬していたようだから。
中身がないくせに勘違いを個性と思いこんで、真実を受け入れられない偏狭な
ソリストを嫌ったんだよ。
0858名無しの笛の踊り
05/03/05 20:59:31ID:xuYTJQQ6でもムターは素直な方でむしろチェリが……
0859８５６
05/03/05 21:26:08ID:50U503uHそれが内実だろうね。でもバレボの評価は、未だに納得いかないなあ
フルヴェン好きで意気投合したか･･･
0860名無しの笛の踊り
05/03/05 21:32:18ID:jiAOREEFチェリが
デュプレと
共演してたことを
忘れてないカイ？
0861名無しの笛の踊り
05/03/05 21:37:21ID:28CjHNVd0862名無しの笛の踊り
05/03/05 21:42:47ID:ev2/Ofkd0863名無しの笛の踊り
05/03/05 21:59:26ID:rEEzx1Mqバレンボイムはフルヴェンにもクレソにもチェリにも可愛がられた。
ピアニストとしては紛れもない天才ではあるんだな。
ちょっと古いタイプのグランドマナーがあるから、一世代前の巨匠には
受けがいいんだろう。
0864名無しの笛の踊り
05/03/06 01:29:26ID:Ep9/odvb振らなかった理由はホールにおける響きを大切にしていたチェリは、
オペラだと歌手が舞台で動き回ることで、響きが損なわれると判断したのでは？
オペラが振れなかったら合唱曲だって駄目なはず。
モツレクやバッハロ短調ミサ、ドイツ音楽から遠いヴェルレクだって振ってる。
だからチェリを無能指揮者と決め付けるのは早老君。
でも演奏会形式でもいいからフィガロの結婚やオテロをやってほしかった。
0865名無しの笛の踊り
05/03/06 02:00:44ID:4caTFewk確かチェリのEMIブルックナー集の国内盤のライナーに書いてあった記憶がする。
0866名無しの笛の踊り
05/03/06 02:30:43ID:o5PR3uADスタジオ録音でオペラを入れただろう。それ以前にオペラがその音楽構造をテクストに
依存する妙な混合芸術であることが、チェリビダッケには根本的に気に入らなかったのだろう。
彼は宗教合唱曲は振ったものの、管弦楽伴奏の歌曲あたりもやっていない。
0867名無しの笛の踊り
05/03/06 02:48:14ID:pgngBjvl> 彼は宗教合唱曲は振ったものの、管弦楽伴奏の歌曲あたりもやっていない。
裏青で「四つの最後の歌」なかったっけ。
0868名無しの笛の踊り
05/03/06 09:24:18ID:IfiePdjoジェシー・ノーマンと共演したのがあった。
「四つの最後の歌」は６０年代にもヤノヴィッツとの共演がある。
ミュンヘン時代には「亡き子を偲ぶ歌」もファスベンダーと演奏している。
0869名無しの笛の踊り
05/03/06 11:20:44ID:ewIobpdm歌劇経験が豊富な、ヴァントもサバリッシュも、クライバーも
一様に「歌劇は拷問、歌劇場は監獄」といった発言を繰り替えす。
とにかく歌劇は指揮者にとってやりたくないものなんだよ。
チェリはやりたくない事をやらなかっただけ。
って俺も釣られたｗ
0870名無しの笛の踊り
05/03/06 12:14:15ID:LhRqm3Ow俺も釣ってみようかなあ・・・
釣れますよね？ Apeos
0871vvi
05/03/06 12:40:32ID:3+5px7t9帰りの電車で興奮しっぱなし。
0872名無しの笛の踊り
05/03/06 21:15:51ID:Z1r1DijZ２ちゃんでチェリスレを読んでリスボンライブを買ったのがチェリにはまったきっかけだった俺が言ってやる。
……業者乙ｗ
0873名無しの笛の踊り
05/03/06 21:57:49ID:o5PR3uADもはや通常の流通ルートに乗った感じ。
0874名無しの笛の踊り
05/03/06 22:10:54ID:coij1qXq別に演奏が気に入らないんじゃなくて、長い曲を聴く気力が湧かない。
緑ではフランクの交響曲とか、ブラームス３番もいい。
後者は第1楽章で何回も気合の声が聞こえる。
0875vvi
05/03/07 08:14:17ID:xNi+rQ5i演奏は文句無しに素晴らしい。まあ普段聴きはEMIで十分だけど。
>>872
近日石丸ソフト3が生まれ変わりま(ry
0876名無しの笛の踊り
05/03/07 10:23:21ID:UCoZ5vekそれから毎回「これが最後」とかいって再発？されるたびにだんだん
高くなっているね。
0877名無しの笛の踊り
05/03/07 15:33:06ID:96AAJvw30878名無しの笛の踊り
05/03/07 21:06:51ID:QCQ3947bリスボンライブを聴いたのは、忘れもしない、帰省途中の混み混みだった高速道路。
４楽章のラスト、第３主題の再現部（viel langsamerフィーレ・ラングザマーの所)、
あまりの美しさに、吐きそうになった記憶がある。
他の演奏ではないくらい遅いテンポ（確かにlangsamer）だったが
あの美しさだったら、もっと遅くてもイイとさえ思う。ホントに時間が止まったよ。
ああ、もう一度聴きたくなってきたなあ。
0880名無しの笛の踊り
05/03/08 13:37:41ID:fH2yo4u1再プレスじゃないホンモノだぞと思って納得しているが……
（でもあの当時ヤフオクでは１００００円くらいしてた。）
0881名無しの笛の踊り
05/03/08 17:15:45ID:xS4KH0Suそれオクで買ってさっき到着しますた。
大名演ですた＞幻想
相性ものすんごくいいんでない？ チェリ＆ベルリorz
何でこんな寄せ集め２枚セットみたいな企画で出したかな
0882名無しの笛の踊り
05/03/09 02:17:31ID:nbA4VX44r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
オペラは振れなくてもいいのです!!!!
0883名無しの笛の踊り
05/03/09 10:50:53ID:euCqV8z10884名無しの笛の踊り
05/03/09 11:24:59ID:Xv9/hE1U0885名無しの笛の踊り
05/03/09 20:11:06ID:BaxPDHU7産道。チェリだと、不思議に短調っぽくなく、
アポロン的な均衡が実現されている
0886名無しの笛の踊り
05/03/09 20:42:31ID:BaxPDHU7チェリは、「自分のモツこそホントのモツで、あとはぜんぶ偽物だ｝、
位の確たる自信をもって、しかも、しょちゅう振ってたよ！
0887名無しの笛の踊り
05/03/10 00:30:13ID:xgxWXsRT0888名無しの笛の踊り
05/03/10 01:39:31ID:gYWZ6+MUハイドンだったっけ？
0889名無しの笛の踊り
05/03/10 20:26:06ID:1FfALZ3WDVD化されてるの？未見
0890名無しの笛の踊り
05/03/10 23:57:40ID:WaeTMg8Yハイドンのオックスフォードです。
0891名無しの笛の踊り
05/03/11 02:07:54ID:eXb+ybEo宇野 功芳、もちろんオペラを指揮している。
御崎 恵、宝塚歌劇団史上初の女性指揮者。
こうしてみると、チェリって本当にダメな指揮者だな。
大人の世界＝歌劇場で音楽をコントロールできずにﾜﾝﾜﾝ泣いて帰って来て…
それっきりだったんだな。
訂正とお詫び
すみません！宇野氏が指揮したオペラは全て抜粋曲の演奏会でした。
つまりこれはチェリビダッケとか、オペラが振れないお呼び出ない指揮者のよくやる
「ペルシアの市場にて～スケーターズワルツとかﾓﾛﾓﾛ、管弦楽名曲集」的演奏会。
私の意図は 宇野ﾁﾝﾎﾟｰｺｰ＞チェリビダッケ を明らかにしたかったのですが、
図らずもチェリビダッケ氏が宇野ﾁﾝﾎﾟｰｺ氏程度の指揮者ではあることを立証してしまいました。
残念ですが今回は負けを認めます、ああ今日は悔しくて眠れないかも...
http://www.seikaisei.com/cond/uno/uno_live.html
0892名無しの笛の踊り
05/03/11 02:13:46ID:Z9H3RlsV0893名無しの笛の踊り
05/03/11 03:23:53ID:uMvi/dSmオペラ振ってませんが何か？
0894名無しの笛の踊り
05/03/11 03:37:51ID:llBlWQ31ヴァントは若い頃に散々振ってる
しかもオペレッタまで
0895釣りはお好き？
05/03/11 06:54:16ID:S/hI1iqi│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
0896893
05/03/11 08:41:30ID:uMvi/dSm0897893
05/03/11 08:49:35ID:uMvi/dSmムラヴィンスキー、ザンデルリンクは、ＯＫなはず。
0899名無しの笛の踊り
05/03/11 17:27:33ID:ZCpUipDXhttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%c1%a5%a7%a5%ea%a5%d3%a5%c0%a5%c3%a5%b1%a4%ce%c4%ed&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=2
0900名無しの笛の踊り
05/03/11 19:17:38ID:+/7o6yxbマリインスキー劇場の副指揮者をやってた頃に
チャイコフスキーの「マゼッパ」と伝記に書いてある。
バレエならもっとたくさん振ってるんだけどね。
0901名無しの笛の踊り
05/03/11 19:18:32ID:OXWP734S懐かしのＬＤですね
そのうちＤＶＤ化されるんじゃ？
この世界的不景気じゃ無理か･･･でも、浪費家天国の日本人がリクエストしたら、
もしかすると、ね
0902名無しの笛の踊り
05/03/11 20:04:31ID:wGMMfbcn自分はワルツ堂の閉店セールの時に買いました。
東芝ＥＭＩ TOBW-3501 \5800
0903名無しの笛の踊り
05/03/11 20:07:29ID:OXWP734S買い、というか、探す価値ありますか？
どら息子が監督したんだっけ？
0904名無しの笛の踊り
05/03/12 00:43:03ID:UVZZJcud0905名無しの笛の踊り
05/03/12 01:20:37ID:nDKXyrB1オケコンのリハとか好々爺って感じで
ウーリー
ウーリー
とピッコロ奏者を孫をみる視線で褒め称えていたり。
0906名無しの笛の踊り
05/03/12 02:41:26ID:SGA08Kn3「ナニ～あの男Ｋがまたしてもワシの悪口をとな、許せぬ！もうベルリンでは指揮できなくしてやらねば…
それにしてもｾﾙﾁﾞｭ、毎日毎日あの男Ｋの情報をご苦労ぢゃ。おまえの最初の情報がなければ、このワシも
あの男Ｋにコロッと騙されるところじゃったわい。愛い奴じゃ、礼を言うぞ。
そうそう、ベルリンフィルのメンバーにはワシの方からも宜しく言っておくからな…」
「クゥ～～ン… ｽﾘｽﾘ」
このようにチェリ奸の讒言が原因だったフルベンのカラヤン嫌い。
このような障害を越えてベルリンフィルを手中にしたカラヤンは本当に漢！だと思う。
0907名無しの笛の踊り
05/03/12 04:21:08ID:2RJ9oZm4それ以前からカラヤンとフルベンは仲悪かったと思うが？
あ、職人さん相手にこんな話野暮だね・・・
0908名無しの笛の踊り
05/03/12 09:43:05ID:xpv+XaEb釣りにしては良くできてるｗ
但し、フルヴェンが「あのいまいましいＫの野郎」といってＫを忌み嫌いはじめたのは、1938年から。
残念。
0909名無しの笛の踊り
05/03/12 13:32:42ID:X7Rc20cG演奏はまるで反対だと思うが。
0910名無しの笛の踊り
05/03/12 14:20:56ID:QiVVpf51個人的にはアウトプットされたものが違うだけで，演奏に対する考え方は近いと思う．
0911名無しの笛の踊り
05/03/12 19:59:17ID:LdjQvVl3( ´Д`)y-~~~
0912名無しの笛の踊り
05/03/12 20:39:18ID:hkP7FNSoベルフィルと自分のお気に入りの歌手を完全に独裁支配して自分と一部にしか分からない音楽を作っていた。
ニーベルンゲンなんてそのいい例だね
あまりある栄光と幾度の挫折、
片方は罵倒までし、全く対照的な人生を歩んでいた二人だが、
屈指の技術集団を手にし、行き着いた先は実は似たような物だったというのは不思議だよな
0913名無しの笛の踊り
05/03/12 21:06:47ID:34xM3tuc0914名無しの笛の踊り
05/03/12 22:59:06ID:cjJzO9Zx不毛・・・
春なのに・・・
0915名無しの笛の踊り
05/03/12 23:22:27ID:maqfWAqf以前何度か「スルーして」って書いたけど、釣られてる人もみんな
釣られることを楽しんでるような気がしてきて、書くのやめたよ。
あと、みんなが本当にスルーしたら過疎化しそうだし。
まあ、釣り釣られに興味がないならﾏﾀｰﾘ傍観しましょ。
0916名無しの笛の踊り
05/03/13 01:12:37ID:WsmnWKNj0917名無しの笛の踊り
05/03/13 09:48:08ID:8Xju0SjEしかも故人ばかり。
ＥＭＩは２チャソ様様ですな。
0918ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/03/13 11:53:15ID:DrW3YI7g「春なのに」ではなく「春だから」という言う方が、適切であるといえよう。
0920名無しの笛の踊り
05/03/13 16:55:43ID:eK7eexGd0921名無しの笛の踊り
05/03/15 18:34:19ID:2BxjJ0wb【オペラは】チェリビダッケ 10【振らない】で。
0922訂正
05/03/15 20:15:01ID:aErVkxsU【オペラの】チェリビダッケ 10【振れない】
0923名無しの笛の踊り
05/03/15 20:31:06ID:cVMFY+Heしかも故人ばかり。
ＥＭＩはOkazaki様様ですな。w
0924名無しの笛の踊り
05/03/15 20:31:58ID:cVMFY+He【オペラは】チェリビダッケ 10【くそったれ】で。
0925名無しの笛の踊り
05/03/15 21:40:50ID:0s2T+vWW【唸りたいから】チェリビダッケ 10【オペラは振らない】で。
0926名無しの笛の踊り
05/03/15 21:46:45ID:cVMFY+He【オペラは】チェリビダッケ 10【コカ・コーラ】で。
0927名無しの笛の踊り
05/03/16 02:36:43ID:ou1Cw/69【ケツなら】チェリビダッケ 10【振りました】で。
0928名無しの笛の踊り
05/03/16 10:07:18ID:fwcrL5oXＣＢＳはとっくに廃盤再発せず、
今ＥＭＩが続々と消えつつあるか消えた処
0929名無しの笛の踊り
05/03/16 17:49:13ID:9Dxs5bjg結局CDも商品だからな～～。
各レーベル、いっそのことマスターテープ音源そのものをオークションに出すとか。
そんで「チェリビダッケ音源保存協会」みたいなところが一括管理、みたいなものいいかな？
0930?
05/03/16 23:10:26ID:u9gff8SX>ベルフィルと自分のお気に入りの歌手を完全に独裁支配して自分と一部にしか分からない音楽を作っていた。
>ニーベルンゲンなんてそのいい例だね
晩年?????
一部にしか分からない音楽?????????????
ニーベルンゲンなんてそのいい例だね ????????????????
0931名無しの笛の踊り
05/03/17 06:29:07ID:gqiHx6SU│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
0932名無しの笛の踊り
05/03/17 10:40:55ID:LflvsSNR内容には満足してるけど、大慌てでコンサートに行く金を
こっちに回したのが今となっては悔やまれるなあとｗ
0933名無しの笛の踊り
05/03/17 13:05:15ID:k8LHYBIB既出ですが、改めて録音はどうですか？
0934名無しの笛の踊り
05/03/17 19:45:15ID:DN2q9PMu0935名無しの笛の踊り
05/03/17 22:43:01ID:lss/psIfとりあえず人の良さそうな性格が遺伝した例、小澤父子
夜郎自大吝嗇猜疑傲慢不遜疣痔が遺伝した例、ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ父子
その音楽を聴いて、ｺｲﾂスケールの小さい奴だったんだなと感じさせるのはチェリくらい。
その点では稀な指揮者といえよう。
0936sage
05/03/17 22:58:33ID:so/zqaRN貧弱な耳を持ってかわいそうだね。
それを自ら暴露する弱い頭で哀れだね。
0937名無しの笛の踊り
05/03/17 23:00:03ID:6vxfvN9/│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
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/ |
0938名無しの笛の踊り
05/03/18 01:08:23ID:Sh+GD0fw0939名無しの笛の踊り
05/03/18 12:16:29ID:ly95YW+mＭＰＯとの初期だから店舗は遅くない。
オクでも人気でそれなりに高いアイテムだけど
あまり語られないのはなぜだろう。
0940名無しの笛の踊り
05/03/18 19:33:40ID:8R3/1nWrというのはオールド･チェリ･フリークの被害妄想ですかそうですか。
0941名無しの笛の踊り
05/03/19 00:24:17ID:R2p3XXSQシュトゥットガルトは鐘のブルックナー３番と紫のプロコ ロミジュリしか持ってないけど、どっちも好きだなあ。
ただ、今となってはDGでしか聴けないのが辛い。地方在住だからさ。
0942名無しの笛の踊り
05/03/19 01:13:02ID:2uVPUKUo貧弱な耳を持ってかわいそうだね。
それを自ら暴露する弱い頭で哀れだね。
0943名無しの笛の踊り
05/03/19 10:42:14ID:GCavasp/940だが、自分の耳や頭が貧弱なのは認めるても、
チェリ/シュトゥットガルトや、939の人が挙げた
ブル9が貧弱だとはとても思えないが？
まあ、もういいよ。
0944名無しの笛の踊り
05/03/19 11:10:55ID:eiRnDxkyスルーしよ
0945名無しの笛の踊り
05/03/19 11:13:40ID:z/Gbe3qp3楽章からホルンが少々お疲れだが、いい演奏だよ。
まあ、賛否両論あろうが・・・。
0946名無しの笛の踊り
05/03/19 11:38:34ID:Q5pm+S1g時期により、演奏のスタイルがかなり違うから
その内リスボンも聴いてみて。
0947名無しの笛の踊り
05/03/19 11:52:34ID:r9ATb/Cu自分、ORTFナショナル管弦楽団（ｽﾃﾚｵ）のは持ってます。
凄い演奏と怒涛の拍手。
0948名無しの笛の踊り
05/03/19 12:12:36ID:i/QRjOw8CD01 プロコフィエフ：交響曲第５番、ピアノ協奏曲第５番（ペルティカローリ） ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６７年２月１７日）
「ロメオとジュリエット」より
HISTORY BOX
チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオ＆ジュリエット」 ベルリン・フィルハーモニー 1946
LONDON １１CD BOX
DISC-2(1st.Concert)
・プロコフィエフ：組曲『ロメオとジュリエット』
モンタギュー家とキャピュレット家[05:41]
少女ジュリエット[04:57]
仮面[03:03]
別れの前のロメオとジュリエット[11:18]
アンティル列島の娘たちの踊り[02:45]
ジュリエットの墓の前のロメオ[09:23]
タイボルトの死 [05:27]
1978年4月11日、ロイヤル・フェスティヴァル・ホール
0949名無しの笛の踊り
05/03/19 15:35:26ID:IFOpRyDQ読売日本交響楽団を指揮したブラームスの4番だった。
結構日本のオケも指揮してるんだこの人。
0950名無しの笛の踊り
05/03/19 21:31:12ID:3K1/HLwC読響だけじゃなかったっけ？？
0951名無しの笛の踊り
05/03/20 00:29:20ID:KUG5HMmKありがとうぅ～
俺、チェリがおフランスのオケ指揮した演奏も好きなんだ。
0952チェリ・フリーク
05/03/20 14:08:13ID:VPQQrZYz0953名無しの笛の踊り
05/03/20 14:15:24ID:iUZbElhj0954名無しの笛の踊り
05/03/20 14:19:14ID:kdzXrYBv新スレを立てようとか言い出す人がいるのだろうか。
0956チェリ・フリーク
05/03/20 17:16:20ID:0t21qViG0957名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:58:37ID:/42AGgEmあの3楽章が無性に聴きたくなる時があるんだよなぁ
デンマークとのはどんな感じの演奏かよければ教えて
0958名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 23:39:06ID:FtCuo/KRまあカエルの子はカエルってことだね。
子蛙「お父さん、お父さん！あの憎きカラヤンがVPOでブルックナーを録音して大変な評判ですYO！」
親蛙「ナニ？ブルックナーならお父さんの方が、ずーっと、ずうーーーっとスケールがでかいよ！
えーい、あのカラヤンが相手ならもっともっともーーーーっとデカクみせてやるか…
ほら小僧、これでどうだ？プ～、プ～～（と自分の腹に空気を入れて自分をデカクみせる）
ほら、お父さんのブルックナーの方がカラヤンなんかのより全然大きいだろ？？？」
子蛙「お父さん、お父さん！今度はヴァントのブルックナーがすごい評判ですYO！」
親蛙「ナニ？ヴァントなんて最近になってベルリンに出入りできるようになった２流だろ？
お父さんなんか、その昔…（略：３時間くらいの自慢話）…もっと膨らましてみるか
プ～、ほら、お父さんの方がもっとスケールでかいだろ？プ～、プ～、……パチン!！」
イソップ氏の伝えるﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ蛙の死はこのようなものであった。
まあ、このチェリ蛙の芸は腹を膨らませるくらいだったわけであって
オペラを振る、などという高次の芸術活動は所詮無理なのだった。
0960名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 11:28:24ID:ruqJmP5D【前スレ】
チェリビダッケ 9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099480353/
【過去スレ】
チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆ チェリビダッケ ２ ☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ ５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50
チェリビダッケ 7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050056044/
チェリビダッケ 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084783359/l50
0961名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 11:29:12ID:ruqJmP5D第1スレ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第4スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1018365521.html
第5スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1041914004.html
第6スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1045284112.html
第7スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/21/1050056044.html
第8スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/06/1084783359.html
0962名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 13:00:17ID:37C8qjQR0963名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 18:21:59ID:eqEXOxDZなっていないです。
DVD化ｷﾎﾞﾝ。
0965名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 18:41:32ID:VbSfLvkz0966962
2005/03/23(水) 18:43:23ID:Zz9p/anx８番はサントリーホールで直接聴いていたんで、個人的に愛着あるんですよ。
0967名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 18:51:13ID:eqEXOxDZ>８番はサントリーホールで直接聴いていたんで
すいません、死ぬほど羨ましいんですが…
0968名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:53:44ID:UwrywJPEチェリのブルックナー８番というとリスボンが真っ先に上げられるが、
サントリーホールのものも凄く良いと思います。
何でこれがＣＤ化されなかったんでしょうね。
私も、これを生で聞いたというのはうらやましい限りです。
ちなみに私は最後の公演予定（７番と８番の連続）のチケットをとったのですが、
これはキャンセルとなってしまい、とうとう生は聞けなかったです；；。
0969名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:55:32ID:UwrywJPEチェリのブルックナー８番というとリスボンが真っ先に上げられるが、
サントリーホールのものも凄く良いと思います。
何でこれがＣＤ化されなかったんでしょうね。
私も、これを生で聞いたというのはうらやましい限りです。
ちなみに私は最後の公演予定（７番と８番の連続）のチケットをとったのですが、
これはキャンセルとなってしまい、とうとう生は聞けなかったです；；。
0970962
2005/03/24(木) 14:27:38ID:P7gsdSF6直前にＢｕｎｋａｍｕｒａでも同曲が演奏されたんで、両方行きたかったんだけど、
チケットがＳ席で２万円近くしたので、片方だけにしたのが、今思うと残念でした。
とりあえずLD引っぱり出して、MDにコピーして聴くことにします。
0971名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:24:52ID:IQKebN+Z当時の彼女がドイツに卒業旅行に行く際、旅行会社のパンフに「ミュンヘン オペラ鑑賞 バイエルン国立歌劇場 指揮チェリビダッケ 曲目「イル・トロヴァトーレ」（ヴェルディ）」
とあって、少なからず驚いた。
オペラ？
まぁ、ヴェルディ、それも「トロヴァトーレ」でなければ、ちょっとは信じたかも。
案の定、デマでした。
チェリとオペラと、で想い出した昔話。
0972名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:20:27ID:ujGOwf33こういうのを聴く奴って、ざる蕎麦とか食べるときに全部つゆにつけて食べるﾔｼだろ？
下品なんだよﾈ、お里が知れてますって感じ。
0973名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:45:18ID:5xgGA9Wkそれ以外は良ｽﾚなのに。
0974名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:51:41ID:/opac2K+蕎麦っ食いの江戸っ子が
「一度でいいからツユにどっぷり付けて蕎麦を食いたかった」
と言い残して死んだ話は・・・まあどうでもいい。
とりあえずブルックナー指揮者としては第2次大戦中のK先生に負けてるんじゃないの？とか言ってみる。
0975名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 00:26:07ID:paYGNLlE0976名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 01:11:17ID:MO5UXfcUマメールロワが聴きたいぽ。
0977名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 01:19:16ID:hsBCRTDn0978名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 10:33:01ID:paYGNLlELSOボックスもほとんど未消化、33枚組も10枚くらい未開封（ﾜﾗ
0979名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:05:38ID:vLNDjELu0980名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:47:42ID:UxBVmnlg飯食いながらとかテレビ見ながらとかネットしながらとか。
ま、怒られそうだが。それでもはっと息をのむ瞬間があるのがすごいところだと思っている。
0981名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 12:05:31ID:MO5UXfcUをを！まんじゅうこわい作戦でつね。
0982名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:18:50ID:qezWfsVy耳に痛い。出すならこれを何とかしてほしいものだ。
0983名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 08:39:00ID:EQMttSNtさいこう
0984名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:53:10ID:qBPiMa8W0985名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:01:42ID:+4/t71B8何聴こうかな。
春だし小品集でかわいらしいやつ。
チェリって外見に似合わずうまいよね、ちょっとしたやつも。
余裕がもたらすものなのかな。
0986名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:07:23ID:rcwbWyuy0987チェリ・フリーク
2005/03/27(日) 15:52:11ID:YBuUEpiTに若かりしころのチェリで、晩年の、ブルックナーかと見ま
がう（聴きまがう？）チャイコではなく、溌剌たる演奏で
す。「デェーイ」の掛け声もあちこちにあり、また、例の尻
振りダンスが目の前に見えるようです。特に第一楽章は元気
一杯。しかし、最終楽章は流石チェリ。あの陰鬱たるという
か、終末の音楽は一種のすごみの中で、静かに消えていきま
した。
0988名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:51:54ID:Apbq2/Ezただ雪の精のイメージ強いよね。
クリスマスの演目だし。
古いやつの方が実は良く聴く。
えみあまりきかんなァ。
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