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【初心者】オーボエ総合（３）【歓迎】

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00011

04/11/01 23:27:21ID:VLARGJrN

オーボエについて語り合いましょう。リード、楽器、奏法など、なんでもどうぞ。
古楽関係もOKです。

前々スレ：【初心者】オーボエ総合【歓迎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077202946/
前スレ：【初心者】オーボエ総合（２）【歓迎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086613724/
オーボエやりたいんだけど
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986068772.html
☆★オーボエ★☆
http://music.2ch.net/suisou/kako/986/986464888.html
オーボエ買おうと思うんだけど♪
http://music2.2ch.net/suisou/kako/1000/10006/1000651017.html
オーボエについて語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028960731/
【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/l50
オーボエスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072698582/

0232名無しの笛の踊り

04/11/19 20:17:31ID:6MDi0VUp

>>231が一番ｱﾌｫだと思う

0233名無しの笛の踊り

04/11/19 20:51:38ID:54NePEZA

>>232
一行しかかけんｱﾌｫこそ黙っとけ。
しかし>>221よ、お前こそ一番大人気ないと気付かんのか？何取り乱してんだよ。
何に対して怒ってんだよ。おーこわ。規則上>>1は何の違反もしていないはずだ。
ようするにお前が怒ってるのは単なる私情だ。いい年こいて私情で怒るな、みっと
もない。怒るぐらいなら何がきにいらないのか、誰もが納得するような理由を先ず
かけ。それでも謝罪が得られないのなら怒れ。
お前の下手なドイツかぶれのオーボエの趣味になんで一般のオーボエ奏者は腫れ物
にさわるがごとく扱わなければならんのだ。俺はお前みたいな奏者が一番嫌いだ。

0234名無しの笛の踊り

04/11/19 20:59:09ID:6MDi0VUp

>>233
なにをそんなにぶちきれてんの？なんかやなことでもあったのか？

0235名無しの笛の踊り

04/11/19 20:59:41ID:09lM+QP8

最近どこでもよくきちがいがよく出没するね。フルヴェンスレといいウィーン・フィル・ウィーク
スレといい。恐らくここのもウィーンスレと同一人物だよ。

　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097233099/319

0236名無しの笛の踊り

04/11/19 21:01:42ID:6MDi0VUp

際限なく怒りをぶちまける香具師が一番みっともないと思うんだけどな。

0237235

04/11/19 21:03:52ID:09lM+QP8

文章おかしい・・・orz
とにかくこの手の荒らしはしつこいのでスルーでよろ

0238名無しの笛の踊り

04/11/19 21:06:04ID:6MDi0VUp

>>237
了解。ノシ

0239名無しの笛の踊り

04/11/19 21:11:17ID:54NePEZA

お前ら結局多勢にならんと何も言えんチキンの集まりだな。そうやって
人をキチガイ扱いして無視して・・・勝手に同一人物だと言い出して・・・
情けねえな。

では>>221ごときのｱﾌｫがコッホスレを立てる資格はあったのか？ここ
の>>1ではなく>>221が立てるのが当然とする理由は何だ？

0240名無しの笛の踊り

04/11/19 21:12:28ID:6MDi0VUp

（・∀・）だまれきちがい

0241名無しの笛の踊り

04/11/19 21:13:34ID:54NePEZA

>>240
スルーに了解といいながらレスすんなよ、お前は所詮雑魚。
消えろ。

0242名無しの笛の踊り

04/11/19 21:14:40ID:09lM+QP8

どうやらウィーンスレでも暴れたことを認めたらしいな

0243名無しの笛の踊り

04/11/19 21:16:50ID:54NePEZA

>>242
・・・あのねえ、違うんだけど。
ところでそれはお前にとって何か重要な問題か？？

0244名無しの笛の踊り

04/11/19 21:18:47ID:09lM+QP8

ここで彼にレスした奴は負け組

0245名無しの笛の踊り

04/11/19 21:23:04ID:54NePEZA

それがお前の限界だね。ごくろうさん。雑魚は雑魚らしく隠れておけ。

0246名無しの笛の踊り

04/11/19 21:33:09ID:x7F1r3qb

もっと・・・・・もっとだ・・・
思い出さないか？・・この肉と肉のぶつかり合い・・・
懐かしいな・・・・・・・ずっと待っていた・・・・・・・

0247名無しの笛の踊り

04/11/19 22:03:23ID:IdJbIDdi

>>219,>>220
欲しい…。しかし手に入れたとして誰かに習えるというのは期待できそうにないな…
日本では。

0248名無しの笛の踊り

04/11/19 22:17:10ID:y1TxgAZB

廃墟と化した「初心者１のオーボエの部屋」（ｗ

0249名無しの笛の踊り

04/11/19 23:00:12ID:cEMnXIdS

>>1・・性欲をもてあます・・・・・バースト通信ではないな！？
習えるっていうかただ単に左親指の運指がちょっと変わるだけだ。
コンセルバトヮールと大した変化ではない。

0250名無しの笛の踊り

04/11/19 23:02:40ID:cEMnXIdS

ttp://www.howarth.uk.com/
ここで買えるよ。ネット通販でもしてみれ。

0251名無しの笛の踊り

04/11/19 23:18:33ID:potPekJk

ココはきちguyのすくつでつか？

0252名無しの笛の踊り

04/11/19 23:22:08ID:FQtW0Vap

もうモダンはいいよ。
バロックオーボエオンリーで逝こう。

0253名無しの笛の踊り

04/11/19 23:32:32ID:A7Dva0K+

オーボエ奏者＝ｷﾃｨｰｇｕｙ

間違いない。

0254名無しの笛の踊り

04/11/20 00:09:10ID:tJexQN67

>>252
そうしようそうしよう。なんかねた振って

0255名無しの笛の踊り

04/11/20 00:39:12ID:OMCTxiKp

>>252じゃないけど、バッハのヴァイオリンとの二重協奏曲って古楽器のよさが非常にでる作品
じゃないですか？ピノック/ライヒェンバーグの演奏最近聴いたけど（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!
マルチェロなんかそうでもだけど。

0256ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/20 00:54:21ID:gIA2MU8c

な・・何が起こったんだ？

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

0257名無しの笛の踊り

04/11/20 05:55:29ID:elqOKCAY

>>256
おそらく今までくすぶり続けていて徐々に溜まっていったエネルギーが、
一気に噴き出して震度７の地震を起こしたのです。

0258名無しの笛の踊り

04/11/20 08:16:54ID:1qUEhxUO

>>221
>夕方の出来事があってから、とある演奏会へ出かけてきたのですが、なんか正直、楽しめる
>雰囲気でも何でもなくなってしまいました。
PU!!!なーにが「正直楽しめる雰囲気」だよ。お前が楽しかろうが楽しくなかろうが
２ちゃんねらー達にとっては何の問題もないんだよ。一人で引篭もっとけ。

0259名無しの笛の踊り

04/11/20 08:22:58ID:ksI3Vrj3

>>258はまだ許せる範囲かな

0260名無しの笛の踊り

04/11/20 08:31:19ID:5e+KGKRF

この状況で古楽器のネタをふって荒れるという空気が読めないのか

0261名無しの笛の踊り

04/11/20 08:32:56ID:ksI3Vrj3

じゃあどうするんだい？

0262名無しの笛の踊り

04/11/20 08:33:56ID:0jYlvA8C

バロックオーボエを吹いてこそ真の勇者。
モダンは負け組。

0263名無しの笛の踊り

04/11/20 09:33:15ID:k+g5A/jG

もはやここは廃墟。ほんとに大地震の後みたいだ。

0264名無しの笛の踊り

04/11/20 09:35:59ID:1qUEhxUO

>>260
なんでこういうよけいなこと言うかなあ・・・そういうのを本当の馬鹿というんだよ。
ひとことここで「私がネタふりしますよ」と確認すればいいじゃないか。なんであなたが勝手にふるの？

0265名無しの笛の踊り

04/11/20 09:48:48ID:k+g5A/jG

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

0266名無しの笛の踊り

04/11/20 10:06:48ID:ksI3Vrj3

>>264は>>205の模倣
全くくだらん書き込みだ

0267名無しの笛の踊り

04/11/20 13:46:51ID:1qUEhxUO

まあ確かにコッホスレも次スレのことほとんど書いていないからな。
結果論から言えば一番悪いのはそこだ。だからこのスレに「どうする？」
なんてやつが出てくる。

とは言いながらここの>>1が書いたリード文、確かに最悪だ。いくら初心者
だからと言って、ロレーAKオーナーだからと言って、今までオーボエの何
を聞いてきたのだ？学んできたのだ？ルールやマナーと言った問題ではない、
「オーボエ奏者」としておおいに反省をしていただきたい。また間違った
解釈をされそうで心配ではあるが・・・

0268名無しの笛の踊り

04/11/20 14:04:07ID:ciqd36bb

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　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>1-267
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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0269名無しの笛の踊り

04/11/20 14:13:30ID:k+g5A/jG

まあ結果論から言えばな。
けれど２年近くかかって消化した追悼スレに次スレってありえるのか？

ここの１のスタンドプレイが引き金になって、事態に収拾がつかなくなったのも確かだと思うが。

0270名無しの笛の踊り

04/11/20 14:44:01ID:B/KJlaiA

>>268
「正しい解釈」をここの１に求めるほうが無理だよ。
逆切れしてくるか、「私のどこがいけなかったのか教えていただけませんか？」と馬鹿丁寧な口調で
無知をさらけ出してくるかどっちかだよ。

ていうか、>>233みたいなのが荒らし化した１だったらすごくいやだ。

0271名無しの笛の踊り

04/11/20 14:45:47ID:B/KJlaiA

間違えた。>>270は>>268へのレスね。

0272名無しの笛の踊り

04/11/20 15:08:49ID:1qUEhxUO

>>270
>ていうか、>>233みたいなのが荒らし化した１だったらすごくいやだ。
それは絶対無い。

0273名無しの笛の踊り

04/11/20 15:10:10ID:1qUEhxUO

つうかおい、何クマにマジレスしてんだよ(w
と一応付け加えておこう。

0274名無しの笛の踊り

04/11/20 15:15:26ID:B/KJlaiA

つうかまじで共感能力の乏しい１
ＡＤＨＤとかじゃないよな？

0275名無しの笛の踊り

04/11/20 16:32:10ID:RWP4lv3U

な、なんか空気が怖い。
質問書き込みしても宜しいでしょうか…？

0276名無しの笛の踊り

04/11/20 16:32:16ID:1qUEhxUO

>>274
なんかお前とチャット状態だが、そういうことはここで話題にすべき内容では
無い。そういうことを言いたいのならヲチスレでも作れ。

0277名無しの笛の踊り

04/11/20 16:34:25ID:1qUEhxUO

>>275
（・∀・）はあい、アマチュアながらオーボエ経験十ン年の私でよろしければ
わかる範囲でお答えいたします。

0278275

04/11/20 16:41:50ID:RWP4lv3U

>>277さん
温かいお言葉、ありがとうございます。
ではお言葉に甘えまして。
自分は、とある大学オケでオーボエを吹いている者です。
オーボエ歴はそろそろ５年半でしょうか…

うちのオケでは、卒業して団を去る（卒団する）ときに、
現役にオケバックを編成してもらってソロ曲を吹くことができるんです。
（どこでも同じなのかもしれませんが）
そのときに吹く曲を探しているのですが、
何かお勧めの曲があれば教えていただきたいと思っています。

やりたい曲をやれ、と仰られるかもしれませんが…
まず、折角オーケストラなので、
弦楽バックではなくオケバックでやりたいと考えているのです。
そうすると自分の乏しい知識では、
ハイドン・モーツァルト・R.シュトラウスくらいしか出てこないんです。
（普段はバッハやマルチェッロやアルビノーニ聴いてる人間ですので）

0279275

04/11/20 16:44:57ID:RWP4lv3U

途中で投稿してしまった。
>>278の続きとして。

同じ学年にもう一人オーボエ吹きがいるので、
メジャーどころだとお互いにかぶりそうだな…とも思いまして。
とても自分勝手かつ甘い夢ですが、
上の三曲ほど有名ではないけれども良い曲、というのを、
このスレッドで見つけられたらなと思って書き込みさせていただきました。

長文失礼いたしましたー。

0280名無しの笛の踊り

04/11/20 17:21:33ID:1qUEhxUO

>>275
>バックでやりたいと考えているのです。
これだけ見ると卑猥だね。というのは冗談ですが私もオケバックとなると
ハイドン・モーツァルト・R.シュトラウスくらいしか出てきませんよ。
やはりバイオリンもう一人捕まえてバッハとかが良いのではなかろうか。

↓次の人どうぞ

0281ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/20 17:54:41ID:gIA2MU8c

もーわけわからなくなっているぅ・・・・・・・・・・。ｗ
まあ、とにかくわかる事があればどんどんレスをすればいいんじゃないのかな？
煽るよりレス。ということでマターリしましょうよ。って、なんか変なことかいてスマソ。

ともあれ、個人的なカキコで恐縮ですが、
20年近く使ってきた愛器をそろそろ買い替えかと、以前に独り言を書かせていただいたんですが、
ここ数日無性に今使ってる楽器がいとおしくなり、楽器が腐るまで使い倒そうかどうしようかと悩んでます。

で、ふと思ったんですが、リードソケットだけを交換（カスタマイズ）された方っていらっしゃいますか？
お気に入りのメーカーのチューブに内径がジャストフィットするように、ソケットだけ換えたとか
いう方いらっしゃったら、どんな按配だったかご教示いただければと。。。。
なんか、人様を当てしにした都合のいいカキコで恐縮です。

新しい楽器にも惹かれるんですが、今の楽器を極限まで？徹底的に成仏させてあげたいなあ、なんて思ったもので。スマソです。

0282名無しの笛の踊り

04/11/20 17:59:09ID:98GVDJ84

震災後、徐々に復興の兆しか…。

0283ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/20 18:08:19ID:gIA2MU8c

>>278さん、はじめましてです。
＞うちのオケでは、卒業して団を去る（卒団する）ときに、
＞現役にオケバックを編成してもらってソロ曲を吹くことができるんです。

横レス失礼です.すっごくステキですねえ。
桶ﾊﾞｯｸのコンチェルトって言うと、モーツアルト、Ｒ・チュトラウス、マルチェロ、アルビノーニ、とかですかね？
あと、オーボエが御二人いらっしゃると言うことであれば、バッハのドッペルコンチェルトをオーボエ2本でやると
かってのはどうでしょう？ただ、ソロVnの音をどうまとめるかが難しいかもしれませんが。

これは私の狭い経験内ですが、以前アルビノーニのとあるObコンチェルトの一楽章だけを、
Ob一本であるところをあえて二本に分け、かけ合いのように演奏した事がありました。序盤～後半にかけて
セカンドのパートをだんだんアドリブぽくして、最後はくんずほぐれつ音が絡み合うようにして終わらせた、という感じでした。
ただ、音色とイントネーションを瓜二つのように心がけ、聞いてくださっている方々に、どっちが吹いているかわからないようにしてみたです。
まあ、しょせん素人の浅知恵だったんですが、やる方だけでなく、聞いてくださる方々も、
スリリングで（たぶんあぶなっかしくてだと思いますがｗ〕面白かったとのことでした。
Ｏｂのレパートリーってあんまり多くないけど、そうやって遊んでみるのもおもしろかな？とか思ったりです。下らんカキコを長々と失礼でした。

0284ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/20 18:09:44ID:gIA2MU8c

Ｒ・チュトラウス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

連書きスマソ。

0285名無しの笛の踊り

04/11/20 20:25:13ID:1qUEhxUO

チューマンの3ちゅのロマンチュ♥

0286名無しの笛の踊り

04/11/20 20:37:58ID:89N9dmty

うちの近所のチューベルトのチュークリームはﾏｲｳーでちゅー

0287ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/20 20:46:59ID:gIA2MU8c

うほ。。。。なんか違った意味ですごい事にｗ

唐突ですが、とある音源を捜していたら
どうもグーセンちゅのマニアにはたまらない？音源が合った模様です
http://www.gramophone.co.uk/gramofilereview.asp?mediaID=209134&reviewID=200212941

今の感覚にはそぐわないのかもしれないけど、この手の音源には
作曲された時の生のニュアンスとかがあるのでしょうかね？

いや、単にfinziのInterludeでなんかいい音源はないかな？とか捜してたもんで。
あ、落書きなんでｽﾙｰしてちょん髷。

0288名無しの笛の踊り

04/11/20 20:49:41ID:CRpKvCcp

>>275
そんな嬉しい行事、そんじょそこらのオケにあるとは思えませんよ。
どうせならチュトラウスにチャレンジしちゃえば？

あの曲が超絶きついのは全曲吹きとおすからなんで、1楽章（第1部？）だけなら
普通の人でもなんとかなるんではないでしょうか。

まあ、指揮が振れるか、オケが弾けるかという大問題があるわけですが・・・。

0289名無しの笛の踊り

04/11/20 20:54:16ID:/w+D8S2J

弦楽オケでなく管弦楽ということなので、
ベッリーニ、クロンマーが２曲、マルティヌー、マデルナが３曲、エリオット・カーター…。
なかなか思いつかない。まだ何かを忘れているような気がするが。

0290ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/20 20:57:50ID:gIA2MU8c

言い訳･･･。
先のリンクからいろいろたどったら、たまたま試聴があったので聞いてみたら
グーセンスの音とは違ってて、？？？。
で、冷静にグーセンスの録音ではないようでした。
カキコは冷静に、そして時間をおきますです。反省。

0291名無しの笛の踊り

04/11/20 21:02:40ID:OMPp3vLc

>>Ｏｂのレパートリーってあんまり多くないけど、
そんなことないだろ、ただ職業オーボエ吹きのレパートリーが貧困なだけで。

とりあえず短めお手頃そうな曲で思いついたのは（順不同）
Ｅ．グーセンス：協奏曲、ジェイコブ：協奏曲第二番、
Ｌ．バークリー：カンツォネッタ、フランセ：花時計、
ヒダス：協奏曲、カリヴォダ：小協奏曲、
クツィール：小協奏曲op.14-1、、、

個人的には弦楽伴奏曲の方に好きな曲が多いけど。

0292名無しの笛の踊り

04/11/20 21:39:31ID:R3ALV7M5

＞>>Ｏｂのレパートリーってあんまり多くないけど、
＞そんなことないだろ、ただ職業オーボエ吹きのレパートリーが貧困なだけで。

異様に多いね

0293名無しの笛の踊り

04/11/20 23:23:34ID:y6sGlcN8

>>291
もうちょっと現実的なのいおうぜ。
花時計は好きだな。しかし大学オケでついてこれるか。
練習量にもよるけど。
ルブランの協奏曲はきれいだし聴き栄えするよ。
それかバッハの２重協奏曲。
ヴォーン・ウィリアムスも日本人うけすると思う。

0294名無しの笛の踊り

04/11/20 23:25:39ID:y6sGlcN8

しかしどうせならモーツァルトをやるべきだ。
間違いなく。

0295名無しの笛の踊り

04/11/20 23:47:19ID:4xE10WBo

>>294
ワシもそう思う。

0296名無しの笛の踊り

04/11/21 04:07:55ID:Co4terlU

モーツァルトは反対だな。あれは、存在するオーボエの為のコンチェルトのなかで特に秀でた存在ではないと思う。
一番派手で、吹いてて気持ちがよく、オケの編成がでかいのはマルティニューだな。おすすめ。

0297名無しの笛の踊り

04/11/21 04:10:14ID:rQ3yhSTo

そりゃーそーだ。モーツァルトが書いたんじゃないもん。

0298275

04/11/21 08:50:08ID:TXT/0NY5

すごい、一日でこんなに。
皆様ありがとうございます。

>>280
やっぱりオケバックで有名どころはそのあたりですよね。
シュトラウスは名曲と言われているようなのですが、
今のところまだその魅力がわからない未熟なオーボエ吹きです。

>>283-284
もう10年以上は続いている行事のようです。
ただし最近オーボエソロをやった先輩がいらっしゃらないのですよね。
一番近い先輩は、モーツァルトだったようです。
ちなみに、練習日程の関係上、
ソリスト二人以上の曲というのは、難しいと思います。
過去にもやった例はありません。
バッハのVn＆Ob協奏曲とか、素敵なんですけどねぇ。
アルビノーニをOb二本で…というのにも、惹かれます。
楽しそうだな。
シュトラウスは欝な曲なんですか…

>>285
その曲ってオケバックの曲でしたでしょうか？
私の記憶では、ピアノ伴奏なのですが…勉強不足かな。

0299275

04/11/21 08:51:13ID:TXT/0NY5

改行が多すぎると怒られました。

>>288
超絶きついのは無理かも…
今までやった一番きついのはオケコンの1stでしたが、
あの曲とか本気で無理でした。力が足りない…
全体の練習時間との兼ね合いもあるので、
長くても15分くらいには納めようかと思ってます。
なので、一楽章のみというのは良いアイディアですね。
…でもシュトラウス難しいのか…

>>289,>>291
うぁ、全部知らない。音源でも探してみます。
弦楽の方に好きな曲が多いのは上に同じくですね。

>>293
花時計、お勧めですか。聴いてみたくなってきた。
ヴォーン＝ウィリアムスって、
テューバ協奏曲の印象が強いんですけど、
オーボエもあるんですね…また一つ勉強してしまった。

>>294-295
モーツァルトはあまりにも有名すぎるし、
フルートに取られそうな気もするので、できれば避けたいと思っています。

>>296
マルティヌーかぁ…東欧系の人ですよね？

>>297
え、そうなんですか！　初耳だ…

0300名無しの笛の踊り

04/11/21 09:25:31ID:aR+LGtHP

ヴォーン＝ウィリアムスの協奏曲は弦楽オケじゃなかったっけ？
でもいい曲だよ。

0301名無しの笛の踊り

04/11/21 10:56:20ID:ykB0GBzm

モーツァルトの協奏曲K.314はモーツァルトが書いてるよ。
>>297が言いたかったのはオーボエ版のハ長調のことかな？
たしかにオーボエ協奏曲としてのハ長調版はモーツァルトが意図したものなのか疑問だ。

シュトラウスで１楽章だけやったら終わりかたが変じゃない？
一応、３楽章とも全部アタッカだし。でも一番難しいのは１楽章の出だしだと思われ。

0302名無しの笛の踊り

04/11/21 12:07:16ID:56m4ZSoy

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0303275

04/11/21 12:20:45ID:TXT/0NY5

とりあえず挙げていただいた曲を試聴するべく、
日本とアメリカのアマゾン回ってきました。

結果、マデルナ(除く2番)、バークリー、ジェイコブ、グーセンス、
クツィールが見つかりませんでした…
マデルナ2番は試聴した範囲ではオーボエ出てこなかったし、
ヒダスも、CDの存在は確認できたものの試聴はできず。
もし、他CD含めASINなどわかりましたら、教えていただけないでしょうか。

とりあえず個人的な好みとしては、クロンマー、マルティヌー、
カリヴォダあたりがヒットしました。
あと検索の過程で見つけたのですが、
ツィンマーマンとかフェルレンディスも悪くないですね。

0304名無しの笛の踊り

04/11/21 13:35:47ID:kmHLndql

>>296-297
禿同
フィアラやフンメルの協奏曲(ホリガーが録音している)と変わらない。

0305ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/21 15:36:17ID:Qh5Hrgvc

いい加減なこと書いてごめん>>291-292
なんとなく一般的にボエの曲と思い込んでしまっただす。
反省するです。

ヴォーン･ウィリアムス自分も好きだ。
シュトラウスなら第二楽章だけってのはダメかな？たっぷり聴かせるって感じで。
一楽章の出だしについては同意。難しいと思う。

マデルナのコンチェルトだったらフィリップスからホリガーが録音してませんでしたっけ？
ところで演奏時間ってどのくらいなんですか？>>275

短いのであればバッハのBWV21とか、その辺ってのもアリかな？

0306名無しの笛の踊り

04/11/21 16:56:38ID:ykB0GBzm

マデルナのオーボエ協奏曲全曲もってるよ。ホリガーのフィリップス版。
漏れには意味不明の現代曲にしか聞こえないけどね。
１番はオーボエとダモーレとアングレ、２番はオーボエとダモーレとミュゼット、
３番は普通のオーボエのみだが、３～４管のオケが伴奏。どれも現実的に演奏は不可能だろう。
シュトラウスを部分的にやるなら漏れも２楽章を推す。

0307名無しの笛の踊り

04/11/21 21:28:20ID:5us11tBr

ツィンマーマンなんて吹けるのか？

0308名無しの笛の踊り

04/11/21 21:33:19ID:5us11tBr

付け足しだが、
シュトラウスの一楽章だけとか、ましてやイキナリ２楽章から初めてそれで終わるとか、
ダサいからやめてくれ。全楽章ふけるコンチェルトを選んでくれよ。

0309ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/21 21:57:09ID:Qh5Hrgvc

ふと思ったが、シュトラウスなら、おいしいところだけのダイジェスト。なんか強引につながるかもしれない。

0310名無しの笛の踊り

04/11/21 22:43:58ID:okppGhsZ

Ｅ．グーセンスの協奏曲は >>287 ピアノ版だけどね。
オケ版は弟の古い録音があったんじゃないかな。
難易度は音大の卒演レヴェル程度。

0311名無しの笛の踊り

04/11/21 22:54:11ID:ykB0GBzm

>>309
滅茶苦茶だな。

ツィンマーマンとかマルティヌ－とか本気？
だとしたら>>275は音大かそれに類する大学か？
それともオケと共に舞台に立つこと事体に意義があるというのか。

0312ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2

04/11/21 23:00:02ID:Qh5Hrgvc

>>311
いや、マジではないんだが（汗
吹奏楽板で、シュトラウスうんぬんってあったもんだから。それでつい、ちょっとくだらないことを。

ま、アマチュアだと、譜面の調達とか、全体の機能面とかよりも、つい、やりたいと言う気持ちが先行して
蓋を開けたら大外れなんてこともあると思われ。

無難なところだと、何でしょうね？

0313名無しの笛の踊り

04/11/21 23:07:59ID:nbdKD1n1

シュトラウスはやるんだったら絶対全部吹き通すべき。
ベッリーニなんかいいんじゃない？演奏は嫌いだけど、シェレンベルガーがモーツァルトとシュトラウスと一緒に
録音してるＣＤもあるし。

0314名無しの笛の踊り

04/11/21 23:09:28ID:nbdKD1n1

0315名無しの笛の踊り

04/11/22 00:44:50ID:4/p/cqTT

↑K.314

0316275

04/11/22 01:20:48ID:3CljMYrA

眠いので最後の一書きだけして今日は寝ますです。
えと、自分は音大でもなんでもないです。ただのアマチュアです。
マルティヌーとかは好みだってだけで、やらないかと…
現実味があるのってなんなんでしょうかねぇ。

個別の詳しいレスは後日致します。
では、おやすみなさーい。

0317名無しの笛の踊り

04/11/22 11:46:20ID:QfRUFieb

>>299
オケコンのトップ吹けるんなら、リヒャルト大丈夫だってば！
つか、曲知らないのね・・・
それはボエ吹きとして計り知れない損失だと思う。
いますぐＣＤ買ってくるように！

できればコッホかクレメントを探したいところだが、無理だと思うので
日フィルの広田さんのを薦めておくよ。ニュートラルで参考になるから。

0318名無しの笛の踊り

04/11/22 14:26:16ID:xIZ1LDN4

>オケコンのトップ吹けるんなら、リヒャルト大丈夫だってば！

けっこう無茶言うね。
オレのお薦めはフンメルの序奏、主題と変奏曲
演奏時間15分程度でエチュードがわりにもなる。
あとは弦楽伴奏になっちゃうけど上にも挙がってるベルリーニ、
それからチマローザあたりが無難かと。

0319275

04/11/22 16:02:38ID:3CljMYrA

色々なアドバイス、ありがとうございます。
やっぱり、ここで質問してよかった。

>>300
視聴してみた範囲では弦楽伴奏っぽかったです。

>>301
自分は、オーボエ協奏曲を先に作って、
フルート協奏曲に作り直した…という話を聞いたことがあるんですが。
オーボエ協奏曲時点からして、モーツァルトの意図かが謎なんですか…
シュトラウス…お恥ずかしい、まだ聴いてません。名前しか知らないので。
アタッカだったのかぁ。とかそんなレベルです。

>>305
長くても15分くらいまでかな、と考えています。
理由として、自分たちの代は人数が多くなりそうなので、
例年よりも練習時間が少なくなることが予想されるからです。
オケとの合わせ練は例年なら3ヶ月で1時間*6くらいなのですが、
うちの代、もっと短くなりそうですね…欝だ。

>>306
う、それは無理かも。
現代音楽の魅力はちょっとわからないのです。それ以前に楽器か。

>>307
なんか他の曲と混同してたみたいです。
改めてリンク辿って聴いてみたら好みじゃなかった。
お騒がせしました…ごめんなさい。

0320275

04/11/22 16:06:35ID:3CljMYrA

またもや改行が多すぎたらしい。

>>308
うっ。楽章抜粋ってやっぱダメですか…

>>309
発想が素敵です…が、楽譜作りとか大変になるし、やらないでしょうね…

>>310
音大の卒演レベルというあたりで放り投げることにします。

>>311
重複レスになりますが、単なる一般学生です。
オケと共に舞台に立つだけでも意義があるとは思っていますが、
やっぱりやるからにはそれなりの出来にはしたいですね…

>>312
楽譜の調達は確かに頭が痛いところですね。
スコアからパート譜を作るのが、卒演では半常識と化しています。
アルチュニアンのトランペット協奏曲とか、それでやったなぁ。

>>313
やっぱりシュトラウスやるなら抜粋はダメですか。
ベッリーニは弦楽ですよね…

>>317
すみません。風邪が治ったら速攻買いに行きます…

>>318
フンメル、いいですね！　結構好みだ…
曲的には今のところ、これかクロンマーかって感じで揺れてます。
でも難易度的には、試聴した範囲ではこっちの方がまだ望みがありそうだ。

0321名無しの笛の踊り

04/11/22 18:12:44ID:I10irUQH

>>249
　運指ほとんど変わらないんだ。

ファゴットの音：バッソンの音
ベームクラの音：エーラークラの音

というレベルでの
コンセルトの音：プレートの音
という違いは有りますか？

0322名無しの笛の踊り

04/11/22 18:38:16ID:RlzJk2n6

ベッリーニは弦楽、管弦楽どっちもある。
どっちかが編曲だったはず。
ホリガーは管弦楽で録音していたような？

不確かですません。

0323名無しの笛の踊り

04/11/22 19:52:09ID:qLQVxW9A

このスレもこんなときだからレスが大量だな・・・
ベリーニって意外と難しいんだよな。でもいい曲だ。

モーツァルトのK.314に関しては最近のパイパースに有田さんの記事が載ってるよ。
漏れは、未だ発見されていないモーツァルトのオーボエ協奏曲があると思う。
それはラムのために作曲したとモーツァルトが言ってる曲。
K.314は、ラムのために作ったにしては疑問が多い。
音楽性とか音域とか。ラムの曲だったらHighFまで出てくるのが自然だと思うし。
K.314にはスタッカートの小気味良さとかが全然ないんだよな。
漏れはK.314よりはオーボエカルテットの方が好きだ。演奏するのも聞くのも。

0324名無しの笛の踊り

04/11/22 20:03:10ID:S9pRVoQu

何年か前にラジオで日本音コンの受賞者コンサート（？）での、ユークバウアー
作曲のコンチェルトかなんかってやってたけど、たしかラッパやティンパニまで
入ったどでかい桶だったような・・・・・・
たしか、管弦楽版は少し前半が短いんだよね、ベッリーニ。模擬さんのＣＤにも
入ってた気がする

0325名無しの笛の踊り

04/11/22 20:45:53ID:iU8Ap0s4

>>323
パイパースの有田さんの記事はよんでないが、ラムの為・・・？
フェルランディスの為じゃないのか？
たーしか１７７７年にモーツァルトがザルツブルグを飛び出す前に
書いたと記憶しているんだが。
その後、ミュンヘンかマンハイムからおとっつぁんにオーボエ協奏曲の
スコアを送ってくれ、って手紙かいてんだよね。
そいでもって、ラムはオーボエ協奏曲を短期間に５回（だっけ？）演奏
したんだよね。

オーボエ協奏曲の楽譜には和声の問題をはじめ、いろいろ問題が
含まれていて、俺も絶対第三者が絡んでいると思うんだが、
音楽自体はモーツァルトのオリジナルだと。
と、そんなことをこの間のヴォレンウェーバーのレッスンを聴講しながら
考えたよ。

0326名無しの笛の踊り

04/11/22 21:04:10ID:xBCXzPNN

>>323
有田さんの記事読みました。
なんか目から鱗って感じでしたね。
できればやっぱり本当のオーボエ協奏曲を聞いてみたいし、できるなら吹いてもみたいですね。
オーボエ四重奏、吹きとおすのって結構しんどくありません？

0327名無しの笛の踊り

04/11/22 21:20:07ID:RlzJk2n6

コッホのリヒャルト、1万近くまで逝ったんだね。

0328名無しの笛の踊り

04/11/22 23:09:41ID:LjBHo3yU

>>275
全部読んでいないがマルティヌーやれという話はでたか？
マルティヌーいいぞ。

0329名無しの笛の踊り

04/11/22 23:09:56ID:N8QyuLg2

>>326
しんどいけど愉しいから苦痛ではないよな。
オーボエ四重奏ってもっと脚光浴びてもいい編成だと思う。
曲はたくさんあるのに録音も少ないし、本番にかけられる頻度も低い。

シュトラウスは賛否両論あるだろうけど漏れは宮本/水戸室内盤が好き。
ホリガーが吹き振りしたやつって廃盤になったの？
漏れ買い損ねたんだけど。アマゾンでも在庫なしだ・・・orz

0330名無しの笛の踊り

04/11/22 23:11:17ID:LjBHo3yU

ところでサムプレートの楽器って見た事無いんだけど、写真とかどっかにないですか？

0331名無しの笛の踊り

04/11/22 23:13:59ID:N8QyuLg2

>>328=330
どっちも既出ですよ。
過去ログ読めなんて大それたことは言わないが、大筋でもいいから目を通してくださいね。

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