【初心者】オーボエ総合（３）【歓迎】
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00011
04/11/01 23:27:21ID:VLARGJrN古楽関係もOKです。
前々スレ：【初心者】オーボエ総合【歓迎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077202946/
前スレ：【初心者】オーボエ総合（２）【歓迎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086613724/
オーボエやりたいんだけど
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986068772.html
☆★オーボエ★☆
http://music.2ch.net/suisou/kako/986/986464888.html
オーボエ買おうと思うんだけど♪
http://music2.2ch.net/suisou/kako/1000/10006/1000651017.html
オーボエについて語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028960731/
【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/l50
オーボエスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072698582/
00021
04/11/01 23:27:48ID:VLARGJrNhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5036/
■IDRS 国際ダブルリード協会
http://idrs.colorado.edu/
■JDRI
http://www.jdri.jp/top.html
■ノナカ・ダブルリード
http://www.nonaka.com/actus/doublereed/
■DAC
http://www.perinet.co.jp/users/dac/
0003名無しの笛の踊り
04/11/01 23:38:50ID:5nceAKlz0004ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/01 23:57:36ID:CF9CexWB前スレで楽器ネタ盛り上がってますね。
自分もちょっと今度のボーナスでオーボエ貯金が大台越えそうなので、
15年使った楽器から新しいのを探し始めようかと思ってます。
一応候補は
ヨーゼフ
マリゴ（１４シリーズ）または2000シリーズ＋各種ベル（3パターンくらい）
かと思っているんですが、実際14シリーズって使い勝手どうなんでしょう？
いっそのことまたピュヒュナー買っちまおうかな。。。。。なんてすまそ・・・・。
あ、前スレに書いたほうが良かったかな？ごめんなさい。
0005名無しの笛の踊り
04/11/02 00:02:38ID:HMLwf6MI00071
04/11/02 00:45:28ID:5B6SJKcCひび蔵さん、こんにちは。
最近私は自分のロレーとちょっと借り物のマリゴを頻繁に吹き較べられる環境に
いるのですが（贅沢！）、やはりメーカーによって違いますねえ。
浮気するつもりは無いですが、マリゴはマリゴでやっぱりいいなあと。
楽器購入は、購入後もそうですけど、買うまで色々悩むのが楽しいですよね。是非
楽しんで、次の楽器を決めてください。
0008名無しの笛の踊り
04/11/02 02:37:27ID:HMLwf6MI0009名無しの笛の踊り
04/11/02 06:52:22ID:Hnye7qn+まれに見る良スレ。
0010ほろよい
04/11/02 07:50:44ID:x/0NjuJ9ロレーはかなり柔軟性を持ち合わせた楽器だと思います。
ですから、イメージした繊細な表現でも何でも思いのままになると思いますよ。
ぜひぜひかわいがってやってください。
00111
04/11/02 16:47:24ID:5B6SJKcC＞余計なことかもしれないけど、>>967さんは最初はスチューデントモデルから
＞選んでいったほうがいいと思うよ私は。
＞あなたが貼ってくれたものを見て、マリゴの28/901がここまで安くなっている
＞のに驚いたけれど、漏れはぴひ蔵の言う通りだと思う。むげにローンを薦める
＞のはよくないよ。
確かに、やたらにローンを勧めるのは良くないですね。反省です。楽器に関しても
口調が強くなってしまいましたが、「良い楽器の方が楽しいよ！」と言いたかっただ
けで、強制するものではありませんし、やはり最後は本人の意思でベストの選択を
して頂ければと思っています。
＞１はなぜかヨーゼフをあまりよく思っていないみたいだけど、Ｓ１の当たりなら、そ
＞んなに悪くない。
あ、別によく思ってない訳ではなくて、ヨーゼフを吹いた事がないので・・・。悪く言っ
ているように感じたらすみません。
0012名無しの笛の踊り
04/11/02 16:50:05ID:9fXKKcngおんなはｗ
00131
04/11/02 16:50:39ID:5B6SJKcCありがとうございます。皆さんに教えて頂くばかりで恐縮です。なんらかの
形で教えて頂いた知識をお返しできたらなあ、と何時も思っています。
>>10
はい。もう、かわいくてかわいくて（笑）、日々息が通るようになってきて、鳴り
良くなってゆくような気がして大変楽しいです。大切に使って行くつもりです。
0014名無しの笛の踊り
04/11/02 16:53:27ID:9fXKKcng0015名無しの笛の踊り
04/11/02 16:54:14ID:9fXKKcngはい。もう、かわいくてかわいくて（笑）、日々息が通るようになってきて、鳴り
良くなってゆくような気がして大変楽しいです。大切に使って行くつもりです。
旦那さん羨ましいなー
かわいがられてｗ
0016名無しの笛の踊り
04/11/02 16:57:46ID:qniEuOsCあなた、前スレでこんなこと言ってたよね？
＞言いにくい事をすっぱりと言って頂いてありがとうございます。私もスチューデント・
＞モデルは買わないほうが良いと思います（たとえ、ヨーゼフであっても。ヨーゼフだからかな？）。
＞師匠がいれば、中古から選んで貰うのも手ですね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086613724/971
吹いたこともなくて、こんなこと言ってたの？呆れた。
0017名無しの笛の踊り
04/11/02 17:03:15ID:9fXKKcng＞言いにくい事をすっぱりと言って頂いてありがとうございます。私もスチューデント・
＞モデルは買わないほうが良いと思います（たとえ、ヨーゼフであっても。ヨーゼフだからかな？）。
＞師匠がいれば、中古から選んで貰うのも手ですね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086613724/971
吹いたこともなくて、こんなこと言ってたの？呆れた。
<<なんか嫌なことあったん？
0018名無しの笛の踊り
04/11/02 17:05:35ID:qniEuOsC何も全部コピペしてもいいじゃんｗ
0019名無しの笛の踊り
04/11/02 17:07:16ID:qniEuOsCまちがえた。何も全部コピペしなくてもいいじゃんｗ
00201
04/11/02 17:07:27ID:5B6SJKcC確かに吹いた事も無い楽器について、思わせぶりな発言をしてしまい、
すまないと思います。またまた反省です。ただ、今までの書込みを見て
いて、「ヨーゼフ＝特別な楽器」というイメージができていて指が滑りまし
た。本当にすみません。
>>17
援護射撃ありがとうございます。でも、やっぱり私が悪いので。反省です。
0021名無しの笛の踊り
04/11/02 17:26:47ID:qniEuOsCヨーゼフユーザーからしてみたら、吹きもしないでけなされるようなことを書かれたら、やっぱりカチンときますよ。
まあ実際にここのところイライラすることがたくさんあったので、乱暴な書き方になってしまったけど、
それとは関係なく、前スレの最後のほうの流れには、反感を憶えるようなところがあったもので。
ヨーゼフは別に特別な楽器でもなんでもないですよ。私的な感想を書けば、ヤマハの420番台よりも
吹きやすい、操りやすい楽器です。社長さんのキャラクターが強い所があるので、一部の大手楽器店からは
嫌われているところもあるのかもしれませんが。
初心者なら尚更のこと、楽器選びなどのアドバイス・言葉には気を使うべきなんじゃないですか？
新しい楽器を手に入れて嬉しい気持ち、舞い上がる気持ちはわかりますよ。私もそうでしたから。
ただ、限られた予算でどの楽器がいいか迷っている人に向かって「高級機買え」と言わんばかりのレスや
楽器店の営業まがいのレスをつけるのは、やめたほうがいいと思いますよ。
0022名無しの笛の踊り
04/11/02 18:05:50ID:OlaOtUImごめんなさい・・・・・
00231
04/11/02 18:06:23ID:OlaOtUImごめんなさい・・・・
0024ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/02 18:15:33ID:i8dAAc/O前スレの>>995
>問題は、この５～６年付き合う ”だけ” の楽器に50万出して、買い替え時にさらに70万円以上
>出費するという事ですよね。
言葉足らずすまそんです。うまくいえないんですが、5年くらいやってみると、
なんていうのかある程度めどがつくと思うんですよ。そのままその楽器を使うか、
それとも更に上級のを求めるかって感じに。その選択って、結構重要じゃないかなあと思います。
そしてもし、ステップアップを目指すなら、下取りする時に、リークやキャバールといったそれなりの信頼と
人気のある機種なら、状態の程度差こそこそあれど、普通の状態なら定価の2割以上はキープできるん
じゃないかとおもうです（これからの事はわからないのですが）。
ま、最初からハイエンドを買えば一番なんでしょうが、すぐ買える人というのは少ないと思います。
特にローンをするとその分の金利が、ケーンといった消耗品に回せたりするので、うまくいえないんですが
そこそこのものであればいいんじゃないかな？けど、師匠等ヶいたらまた別でしょうけどね。変なレスですまそん。
0025ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/02 18:23:35ID:i8dAAc/Oマリゴって、結構ばらつきありませんか？
昔ほどじゃないかもしれませんが、あんまり安いのはちょっとどうかな？とか思っちゃう。
決して割れてたり、調整がいい加減だったり、ポストがゆがんでたりしないだろうけど、
どうなんでしょう。
関係ないけど、以前自分の師匠にあたる方が初めての楽器でリグータを購入したそうなんですが、
とにかく選んでもらうのに時間がかかって、当たり外れがめちゃくちゃあった。なんていってました。
多分70年代の話だと思いますけど。ｗ
＞むげにローンを薦めるのはよくないよ。
自分もそう思うです。ただ、＞１さんはあくまでもたとえなのかなって思った私大です。
けど、ローンの金利ってバカにならないですよね。。。。これはあくまでも個人的な考えですが、極力
ローンを避け、練習しながら、更にハイエンドの楽器にに憧れｗ、そして相応しい基礎力をつけて、
ハイエンドの楽器の特質を思う存分味わう。これがアマチュアの理想形の一つかな？なんて思ったりです。ｗ
0026ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/02 18:28:20ID:i8dAAc/O(,,ﾟДﾟ) ﾄﾞﾝﾏｰｲ!!
てか、＞１さんって、今、本当にオーボエが好きで好きでたまらないようですね!!
自分もその愛情、見習わせていただかないと。。。。ｗ
ともあれ、いつもマメなレス乙です。
いろんな情報をいろんな人がたくさん出し合って、喧喧諤諤の楽しい議論になるといいですね!
ところで、ヨーゼフって自分にとってはすっごく吹きやすい印象がありました。
なんていうのか、音がすわーーーーーぁっとあふれるって印象。
ただ、なんかちょっとそれが不安なんだよね。いや、いい楽器だと自分は思うです。あ、へたくそだけどｗ
ともあれ慣れの問題でしょうが、設計の基本理念ってどんな感じなんでしょうね。
マリゴの14シリーズ欲しいなあ。。。けど、試しぶきもしたことないんだよね。ミーは-ですまそ。
00271
04/11/02 18:31:10ID:OlaOtUIm＞うまくいえないんですが、5年くらいやってみると、なんていうのかある程度めどが
＞つくと思うんですよ。そのままその楽器を使うか、それとも更に上級のを求めるかっ
て感じに。その選択って、結構重要じゃないかなあと思います。
はい。ただ、９６７さんが、他の楽器のベテランでいらっしゃるので、５年経たなくても、
結構判断がついてしまうのかなと思いました。でも、これも自分で５年経ってみないと
分かりませんね。やはり暴走ぎみですか・・・・
＞特にローンをするとその分の金利が、ケーンといった消耗品に回せたりするので、
＞うまくいえないんですがそこそこのものであればいいんじゃないかな？
はい。予算を全部使わずに、消耗品や、レッスン代に使う分を取っておく事が重要だ
と思います。なので、「ローンを長く」って書いたのですが、これも暴走ですね。うう。
最初からハイエンドが良いとお勧めしたのは、自分が両方吹いてみて、やはり上位
機種の方が素直に気持ちよかったからです。他意はなかったのですが、表現がよろ
しくありませんでした。９６７さん、すいませんです。
0028ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/02 18:34:36ID:i8dAAc/O＞７
うらやましい環境だああ!!ｗ
＞楽器購入は、購入後もそうですけど、買うまで色々悩むのが楽しいですよね。是非
＞楽しんで、次の楽器を決めてください。
ちょっとキモイ言い方かもしれませんが、
15歳･初恋の季節
ンな感じでときめいている自分に乾杯な状態です。
ただ、長い付き合いになると思うので、1年くらいかけてじっくり選べたらと思います。
亀レスすまそ
0029ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/02 18:37:49ID:i8dAAc/Oなるほどお。
てか、暴走とは思わないですよ自分は。
いろんな考えがあっていいんじゃないかな?
それよりも、その情熱うらやましいっすよｗ
ふと思ったんだけど、いまの＞１さんの心境は、
ドン･ファンのソロをこけてしまって、もうﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまっているような状態?
フォローになってないな。すまそ。
きにしないきにしないです !!またーりいきましょうです。
なんて自分なんかが言ってしまっていいのかどうかわからんけどｗどんまい！！
00301
04/11/02 18:56:05ID:OlaOtUImひび蔵さん、フォローありがとうございます。うう、ありがたや。
＞うらやましい環境だああ!!ｗ
はい（笑）。同じ楽譜を違う楽器で吹くとまた違った発見があって楽しいです。
＞1年くらいかけてじっくり選べたらと思います。
楽器選びも途中経過など教えてください、レポ楽しみにしています。
＞ドン･ファンのソロをこけてしまって、もうﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまっているような状態?
というか、新世界で、アングレに持ち替え損なってバクバク状態です（謎）。
本当にフォローありがとうございました。
0031いちおう職業オーボエ吹き
04/11/02 18:56:07ID:Hnye7qn+私自身始めた頃に、やはりいい楽器を買った方がいいと勧められて
ハイエンドに近い楽器を買いましたが、結局３年で買い換えました。
たまたま吹いてみた別の楽器に魅せられて、どうしても買い換えずにはいられなかったのです。
初心者の段階で、色々な楽器を吹いてみて批評が出来る>>1さんのようなすごい人は
普通いません。
まだ音も安定していない、楽器も十分鳴らせない状態では自分の音の傾向などもわからない
ので、結局高い楽器を買ったとしても、自分の方向性がつかめて、楽器が鳴らせるように
なってきた頃に、買い換える事になる確率は高いと思います。真剣に取り組んでいるほど。
またそこまで真剣にでオーボエをやらないのでしたら、尚更いい楽器はもったいないですよね。
結局、これから先、真剣に取り組むにしてもそうでないにしても、ステューデントモデルクラスを
買うのが正解だと思います。
びび蔵さんと意見が異なる点は、そのクラスならヤマハが一番いいと思う点です。
楽器としての出来は同じくらいの値段のものと比べて、頭一つ抜け出しているという印象です。
003216
04/11/02 19:15:19ID:qniEuOsC出かけなくてはいけないので、また後ほど書かせてください。
＞ぴひ蔵
レスｻﾝｸｽ。また後でレスするね。
0033前スレ９６７
04/11/02 20:11:59ID:EAtowl6Kいろいろな意見がでて本当参考になります。
決してへんなふうには受け止めていません。素直に感謝しています。
自分の目指す音がなにかとか、もう少し時間をかけて、
じっくりと考えてみようと思っています。
マリゴーもJDRだともう少し高くなってしまうんですよね。
（保証とかのせいかな）
話は変わりますが、
ローター・コッホの演奏ってCDに残っていますか？
ざっと調べたところ見当たらないのですが。（LPならある）
0034名無しの笛の踊り
04/11/02 21:04:51ID:I/qt0AWWhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/
へどうぞ
0035名無しの笛の踊り
04/11/02 21:23:16ID:d12KA3fnまぁまぁ餅搗け。とりあえず漏れんとこへ来い。
選んでやっから。
003616
04/11/03 00:00:36ID:Ki03w1sW＞下取りする時に、リークやキャバールといったそれなりの信頼と
＞人気のある機種なら、状態の程度差こそこそあれど、普通の状態なら定価の2割以上は
＞キープできるんじゃないかとおもうです
楽器店によって差があると思うけど、このクラスの機種なら8-10万（新品の実質売価の２割）で
下取りしてもらえると思う。それを頭金にしてハイエンドを買うことも考えられるしね。
>>25
マリゴに限らず、どのメーカーの楽器でも、良し悪しのばらつきは一定数あると思うんだけど、
１が紹介していたのはネット通販のサイトでしょう。コストを削っている分、どこかにしわ寄せが来てると思う。
ここからは全くの憶測だけど、
ここ５－６年でマリゴの販売機種は増えたから、古くからある28/901はもしかしたら在庫がだぶついて
いるのかな？それかこの楽器店は個人輸入で買っているとか（憶測終わり）
とにかく、あんまり安いの、まして通販で買うのは危ないと思う。
あなたの考え（極力ローンを避けて、練習しながら・・・）には私も賛成。
>>26
たしかに吹きやすいけど、そこに不安を感じる人もいるのかもね。マリゴみたいに音がぶら下がると
いうこともあんまりないし、メカには信頼おけると思うけど。
0038名無しの笛の踊り
04/11/03 00:10:06ID:Ki03w1sWモーツァルトの協奏曲・四重奏曲・セレナード第１０番（２種類）があります。
どちらも国内盤・輸入盤ともに入手できると思うんですが。
JDRが値引きしないのは、値引きする分をアフターサービスの費用にかけていると
店員さんから聞いたことがあります。
0039名無しの笛の踊り
04/11/03 00:27:51ID:kOf5O7EoＪＤＲも実際買う段になるとカタログの価格よりかなり安くなったけど、カ
タログ価格自体が他店よりかなり高いってことかな？
ちなみにＪＤＲは輸入した楽器を一旦完全に解体して調整し直すとか言っ
てたんで、それで高いのかも。（解体して調整し直すってことはそれだけ
職人さんに高度な技術が要求されるわけだから、一概に良いこととは言
えないと思うけど。）
面白かったのは、ＪＤＲで買った楽器を別の楽器店で下取りに出した時
に下取り用のカタログを覗いたら、同じ機種でもＪＤＲの刻印があるもの
の方が下取り価格が高かったこと。
0040名無しの笛の踊り
04/11/03 00:36:26ID:Fu1ascW4プロだと金メッキの方が多いくらいですよね。
0041名無しの笛の踊り
04/11/03 00:46:33ID:9lBYfA9fたしかにＡ社の修理はかなり？？？なところがありますね。
でも全部ＪＤＲ仕様になってますよね。
あれにするまえと後の楽器を比べてみたい。わざわざ改造する必要もないじゃないかななんて思うゆれる乙女心・・・。
0042前スレ９６７
04/11/03 01:08:57ID:AOEpje3Yもしわかればレコード会社と番号？を教えてください。
ぜひ聞きたいです。
今は、出来る限り、いろいろな人の音を耳に入れようと思っています。
004316
04/11/03 07:53:19ID:Ki03w1sW>>39
安くなるんだ・・・自分はJDRで実は楽器を買ったことはないんだけど、店員さんの話から
最後まで定価販売しているものだと思っていたよ。
例として、マリゴ(28/901、セミオート)の価格を較べてみた。
A店・・・778,000円→実売記載なし、
S店・・・778.000円→実売657.000円(消費税込み689.850円)
D店・・・816.900円→実売記載なし
C店・・・816.900円→実売653.520円(消費税込み686.196円)
J店・・・816.900円→実売記載なし
たしかに、JDRの価格設定は、輸入総代理店になっている野中よりも
高めに設定しているみたいね。ここからどれくらい引くかはわからないけど、
S店やC店並みと仮定すれば68-69万位かな？
＞同じ機種でもＪＤＲの刻印があるものの方が下取り価格が高かったこと。
輸入した楽器をバラして組みなおすのは、「JDR仕様」と呼ばれるものだろうけど、
実際JDRのマリゴは吹きやすかったねえ。野中はデフォルトでは何も変わらないのかな？
下取り値が高くなるってことは、技術部も信頼されているんだろうね。
>>40
ヨーゼフ、ヤマハ、ロレーなど、各メーカーで出すようになってきたからね。
>>41
A社が私の知っている「A社」と同じなら、あそこの技術の人はね・・・
たぶん野中とJDRで吹き比べできるよ。ビフォーアフターの。多数を選ぶとなると
予約して時間を作ってもらったほうがいいと思うけど。
004516
04/11/03 08:24:59ID:Ki03w1sWモーツァルト：オーボエ協奏曲 (1971年、カラヤン指揮ベルリン･フィル、サン・モリッツでの録音、EMI)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=656137 に収録。仏EMI 5753172 1275円。
モーツァルト：オーボエ四重奏曲 (1977年、アマデウス弦楽四重奏団、ミュンヘンでの録音、DG )
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=409133 国内盤 POCG6031 1529円
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=121927 輸入盤 453267 1558円
モーツァルト：セレナード第10番変ロ長調 (1970年､カール・ベーム指揮ベルリン･フィル、DG )
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=374975 輸入盤 469753 991円
(2002年12月に、1200円で国内盤が出されているのですが、ネットストアでは入手困難のようです。)
2004年12月８日に国内盤が再発されますが、この10番のみの収録のようです。
輸入盤には管が活躍するセレナード第12番もウィーン・フィルハーモニーの演奏で入っています。
こちらのほうが、ベルリンとウィーンの管楽器の音色を較べることができ、お買い得だと思います。
ベニスの愛 バロック・オーボエ協奏曲集 (1974年、ベルリン弦楽合奏団、ベルリンでの録音、BMG)
1990年に新星堂/BMGで1000円(SRC-31) 1994年にBMGファンハウスで1800円(BVCC-9302)
2001年に新星堂/BMGで1000円(SRC-1026) と、3回発売されています。入手困難になりつつありますが
お住まいの近くに新星堂があれば、聞いてみて、全国の新星堂のどこかに在庫があれば取り寄せて
くれることもあります。新星堂の店舗一覧はこちらで→ttp://www.shinseido.co.jp/company/shoplist/
参考URL：ttp://www.mengelberg.net/classic/jsbvnobc1.html
004616
04/11/03 08:25:53ID:Ki03w1sW何だ同じか。ｻﾝｸｽ。
>>45
リヒャルト・シュトラウス：オーボエ協奏曲 （1969年9月、カラヤン/ベルリン･フィル、DG）
モーツァルト：セレナード第10番変ロ長調 (1982年、ベルリン･フィル創立100周年記念盤、DG )
モーツァルト：オーボエ四重奏曲 (1995年、ブランディス四重奏団、BRILLLANT )
なども紹介したいのですが、またの機会に。
0047名無しの笛の踊り
04/11/03 08:40:12ID:hoCRzIgk0048名無しの笛の踊り
04/11/03 12:16:14ID:4PTI1uZMそんなこたあない
0049名無しの笛の踊り
04/11/03 17:35:35ID:fxNLOeyI＞同じ機種でもＪＤＲの刻印があるものの方が下取り価格が高かったこと。
これ、ちょっと気になるんですけど・・
いわゆる「JDR仕様」といわれるモノについて、すっごく大まかにいうと、3タイプあると耳にしたことがあるんですが・・
1.JDR自体が、型番そのものの末尾に「JDR」を名乗って売っているもののうち、「キー装備などの外見上の仕様そのものが、オリジナルより充実しているもの」
2.JDR自体が、型番そのものの末尾に「JDR」を名乗って売っているもののうち、装備はオリジナルと変わらないけど、内管等に手を入れた「改造仕様」を明確に歌っているもの
3.型番そのものはメーカーのオリジナルのままだけど、実際には内管等に手が入っているもので、楽器の裏側にはJDRの刻印が入るもの。
まあ、これ以外にも、JDR仕様というワクからは外れるけど、型番そのものはメーカーのオリジナルのままで、内管にもあまり手を入れていないけど、JDRの刻印が入るもの、てなのがあるんでしょうけど・・。
1.は下取りでオリジナルより高値がつくのが当然だし、2.もショップによっては、高い評価をするみたいですけど、3.も含む話なのかなぁ、というのが気になるんですが・・。
005049
04/11/03 17:50:37ID:fxNLOeyIヤマハの42xシリーズとヨーゼフとを全体的に比較されるからには、価格帯的に競合するヨーゼフのASシリーズを吹かれたことがあると思うので、お教えいただきたいのですが・・
ヨーゼフのAS系・BS系って、それまでのヨーゼフとキャラクター的にカナリ違う部分があって、どう評価したらいいのか言葉が見つからないんですが、21サマはどう思われてますでしょうか??
あと、どなたかご存知の方がいたらお教えいただきたいんですが、Yamahaの43x系って、また吹く機会に恵まれていないんですが、どんな感じでしょうか??全くの私感でもいいので教えてクンもーどです。
005116
04/11/03 21:16:43ID:Ki03w1sW全体とは比較してませんよ。あくまで個人的な感想です。ここの１ほど綿密に比べている訳でもないし。
AS・BSとも2004年４月に出たものですね。残念ながらまだ吹く機会に恵まれていません。お役に立てなくて
申し訳ない。
0052名無しの笛の踊り
04/11/03 21:19:05ID:Ki03w1sW0053名無しの笛の踊り
04/11/04 15:26:17ID:c57PbUIu他はわかったけど。
00541
04/11/05 00:55:55ID:UvxVBj6s＞イングリッシュホルンを上手く吹くコツ教えて下さい。
＞音の響かせ方・息の入れ方・息を入れるスピードなど、どんなことでもOKです。
＞よろしくお願いします(＾＾)
以前、ちょっとだけ楽器店の人に吹かせて貰った事があったんですが、その時は、
【低い音まで出るオーボエ】という印象でした。初心者だからだと思いますが、オー
ボエよりむしろ音が出しやすい位に感じましたが・・・・
00551
04/11/05 01:01:01ID:UvxVBj6s＞最近ふと思ったんだけど、オーボエが上手いってどういう事だと思いますか？
＞音がいい？指使いが早い？タンギングが早い？ビブラートが上手い？
今まで色々な奏者の演奏を聴いた感じでいうと、音はその人の音楽や歌の一部の
ように感じますね。表現したい事があって、必然的にその音になるというか。ビブラ
ートも音の一部だから、同じですね。
指や、タンギングは、早く回るに越した事はないでしょうが、指についてはそれよりも
確実性というか、レガートの美しさにつながる要素が重要に感じます。やはり、これら
の要素が、「スタイル」として統一されている人が上手い人って事なんでしょうね。
0056名無しの笛の踊り
04/11/05 01:04:13ID:8Y1KJBbqイングリッシュホルンのコツ？
コツなんてうまくなってから覚えるものでしょう。
まずはロングトーンを地道にやることが近道でしょう。
オーボエと大きな違いは息が入りやすいことでしょうね。ですから長いフレーズになると場合によっては息が足りなくなってしまって、その結果ピッチが下がったりします。
ですから、腹筋の使い方が重要になると思います。
ただ単に力を入れるのではなくて、腹筋を精一杯使って息を楽器に送り込むような意識が必要だと思います。
そうだなぁ、軽く息を吐き出してから、ロングトーンをやってみたら、その意味合いが良くわかることと思いますよ。
少ない息で長くしっかりふくよかに鳴らす練習ですね。
0057名無しの笛の踊り
04/11/05 03:39:41ID:7Lj98UYwぉぃぉぃ・・・、と思った。
0058名無しの笛の踊り
04/11/05 05:03:46ID:7Lj98UYw＞話は変わりますが、
＞ローター・コッホの演奏ってCDに残っていますか？
＞ざっと調べたところ見当たらないのですが。（LPならある）
どこで調べたんですか？アマゾン、塔などで探せばわりと楽に見つかったと思いますが。
0059名無しの笛の踊り
04/11/05 09:33:41ID:8Y1KJBbq＞最近ふと思ったんだけど、オーボエが上手いってどういう事だと思いますか？
＞音がいい？指使いが早い？タンギングが早い？ビブラートが上手い？
私が思うに、
１に音程、２にフレーズの取り方。３に音色。でしょうね。
これさえそろえば十分でしょ。
0060名無しの笛の踊り
04/11/05 10:16:13ID:NQWE95cV>>1はいらんことしいだな。私生活でも周りからうざがられてるだろ。
本人は気づいてないかもしれないが。いい加減にしてくれ。
00612ﾁｮﾝは創価の巣窟
04/11/05 10:21:31ID:ZYYBu4Ba┃┃ ／ ヽ ┃┃ もういくつ寝ると 出て行くの
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ 朝鮮人は ウソついて
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃ 日本に居座り たかります
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш 早く出て行け 朝鮮人♪
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） <゜Д゜ > 元歌：童謡「お正月」
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ノ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
0063名無しの笛の踊り
04/11/05 10:25:04ID:AZwhTyC8横浜市の楽器店だと思う。
おとなしくしてるといいながら、構って欲しいから水槽板のコピペを繰り返す１、哀れだな。
おとなしくラッパ吹いてればいいじゃん。あほらしい。、
0064名無しの笛の踊り
04/11/05 10:32:32ID:HV7EgcRfのははやめろ。吹奏厨来るなとは言わんが芳しいことじゃない。
00651
04/11/05 11:16:38ID:UvxVBj6s何故そんなに吹奏板を蔑むんでしょうか、この中にも吹奏楽からオケの世界に入った
人も大勢いると思います。本当にレベルが違うと思うなら、その世界を見せてあげれば
良いじゃないですか。
私に対する個人攻撃はかまいません、たしかにうざく感じる人もいるでしょうし（でも相
手してもらいたがってる寂しんぼじゃないですよ、残念ながら）。
でも、率直な疑問など、こちらで議論しても面白いと思われる物をコピペしてくるのがそ
んなに悪いのでしょうか。私も吹奏楽に対して色々思う事はありますが、それを蔑んで、
さも自分が偉くなったように振舞うのはどうかと思います。
0066名無しの笛の踊り
04/11/05 11:54:28ID:HV7EgcRf良 く も 悪 く も ね
実際ここの住人にも吹奏からきた人が多いだろう。もしくはほとんどがそうなのかもしれない。
でもそのときにこのことに気付くという段階があったはず。
じゃあその世界を一生懸命見せて気付かせてあげればいいのかというと、そううまくもいか
ない気がする。無理やり引きずるのではない。あくまで自分自身で気付くべきだと思う。
別に吹奏やってた奴がみんなしてクラシックに興味がいくわけではない。中高吹奏楽やってあとは
関係なしって奴も多いはず。というわけで向こうから興味あって覗いてくれるのは大いに結構。誘導は×
それとこの板は吹奏に対する中傷多すぎ。向こうはそれぞれ指導者(顧問)を尊敬してるわけで
この板は見るに堪えない。このスレでもこの通り吹奏中傷いっぱい。せいぜい吹奏板で自分が学生だった
頃に衝撃を受けたお薦めCDの紹介ぐらいが妥当だと思う。(個人的にはこれ大いにやるべきだと思う。)
0067名無しの笛の踊り
04/11/05 12:24:58ID:vWj0MVZ4一番大きな音出した香具師が勝ちだったよね。
0068名無しの笛の踊り
04/11/05 13:49:57ID:3+iBOMQy住人が吹奏板をどう思っているかではなく、あなたの行為そのものが疎んじられているんだよ。
理不尽な話だけど仕方ない。自重しておとなしくしていたほうがいいよ。
0069名無しの笛の踊り
04/11/05 14:16:27ID:aLO6N7q7話されてもいいようなことじゃないかと思うんだが。心が狭いと思うのは俺だけ？
0070名無しの笛の踊り
04/11/05 18:38:19ID:NQWE95cV音楽というよりコンクールに勝つための道具としての演奏を追求するのが水槽だと思う。
そもそも漏れは音楽に優劣をつけることに憤りを感じざるを得ない。
「打倒◎○高校」とかいってコンクールに出るのが本当に音楽といえるのか？
00711
04/11/05 18:48:11ID:3RsWDmroマジレスありがとうございます。私も何も無理やり引き込もうとは思っていません。
ただ、向こうのスレに、こちらに同じような話題があったり、こちらなら、答えてくれる人が
居るだろうなあと思うと、何か出来る事はないのかな？と思うだけです。自分の事もまま
ならないのに僭越だとは確かに思いますけど・・・・
>>67
あー、今考えるとちょっと悲しい思い出かも。
>>68
私の行為というのは、吹奏板のオーボエスレに、こちらへの誘導を書き込んだ事です
よね。どのようなスレでもこれが禁忌だというのなら、２ｃｈのルールだと思ってあきらめ
ますが、本当にそうなのですか？住人が吹奏板をどう思っているかは関係ないのです
か？ ただ、私が沈黙すれば、それで良いのでしょうか。
>>69
フォローありがとうございます。そういってくれる人がいるとすごく嬉しいです。
00721
04/11/05 19:05:29ID:3RsWDmro好き嫌いで言うならば、コンクールは「嫌い」です。あなたが言うように音楽ではなく（実
際に指揮者や団体の音楽性は、得点に加算も減算もされないそうです、実際に審査員を
なさっている方から聞きました）、合奏技術の優劣だけを競い合う競技会に「音楽」の名を
つけないで欲しいと思います。
弦楽器という教育にも維持にもコストがかかる集団を抱えるオーケストラよりも、吹奏楽
や金管バンドの方が、より気軽にできる事も確かです。それゆえ、プアマンズ・オーケストラ
ととられる向きもあるかとは思います。
ただ、私は、吹奏楽とコンクールは分けて考えています。吹奏楽をやっている人の中に
オーケストラ以上に「音楽」に真剣に取り組んでいる人を知っています（それが少数派な
のも事実ですが）。
全体的に見て、コンクールをやっていたり（しかも無自覚に）、オケマンに比べて音楽的な
自覚が低かったり（勉強が足りない → 勉強する意味合いすら分かってない）する人が
多い事は認めます。でも、それだけで「吹奏」とひとくくりにして、忌避するのはどうでしょう
か？ もう少しオープンでも良いのではないでしょうか。
0073名無しの笛の踊り
04/11/05 19:30:41ID:Q7SrlMTu今の吹奏板の現状がどうであれ、世の中の中高の部活を除く一般吹奏楽団体は、
実はコンクールに出ない団体の方が多いようだ。もちろん、人数が揃わない等、コンク
ールに出る技量が無いから出てない団体もあるが、ポリシーを持ってコンクールに出な
い団体も結構ある。
ただ、コンクールに出ないから、全国どころか、県レベルでも無名であることが多いた
め、吹奏板で語られることは少ない。
今の吹奏板や、自分の中高時代を見て吹奏楽をそういうふうに思って欲しくない。
>>72
>ただ、私は、吹奏楽とコンクールは分けて考えています。吹奏楽をやっている人の中に
>オーケストラ以上に「音楽」に真剣に取り組んでいる人を知っています（それが少数派な
>のも事実ですが）。
意外と少数派でもないんじゃないかと思ってるんだが。
俺は吹奏とオケを掛け持ちしてるが、所属してる吹奏楽団がオケ以上に音楽に対して
真面目だからそう思うのかな．．．
0074名無しの笛の踊り
04/11/05 19:46:13ID:3+iBOMQyそのことだけじゃなくてさ・・・。わからないんだね。
これまでの３スレの中でも列挙すればきりがないけど、
あなたはまわりの意見を聞くようなポーズを見せても、
結局は自分の考えに固執してしまうでしょう？
今回の話はあなたが吹奏板のコピペを貼ったり、クラ板から見た吹奏板についてなんだけど
それは話の中身であって、あなたのレスする姿勢に問題があるといってるのさ。
なんか、悪い意味で子供っぽいんだよね。あなた。
わからないならいいや。あなたにはどれだけ話しても通じないお話みたいだし。
漏れもあなたに通じるだけの文章を書く気力が今はない。
0075名無しの笛の踊り
04/11/05 20:06:01ID:2523ab1vなんだかなあ・・・
上のほうにも出てるけど、吹奏板と音楽としての吹奏楽は別物でしょう。
＞私も吹奏楽に対して色々思う事はありますが、それを蔑んで、
＞さも自分が偉くなったように振舞うのはどうかと思います。
偉い偉くないではなくて、吹奏楽とクラシック音楽で、区別されているんだと思うけど。
音楽に真剣に取り組んでいる人は、どのジャンルにもいますよ。
＞私に対する個人攻撃はかまいません、たしかにうざく感じる人もいるでしょうし
＞（でも相手してもらいたがってる寂しんぼじゃないですよ、残念ながら）。
こういう態度があなたの論敵を増やしているんだと思うよ。>>60が煽りみたいに触れている
あなたの私生活のことなどここではどうでもいいけど、
教えて君でオーボエはじめて、ここまでスレが伸びたわけでしょ？
それに答えてくれて、ここまでレスをつけてきた人たちにも失礼に見える態度
（時には自分が初心者であることを忘れたかのようなレス、失敗すれば「私は初心者」と言い訳）を
とるのはやめたほうがいいんじゃないの？
いっそ「初心者」と名乗るのを辞めたら？
あなたは都合よくこの言葉を使いすぎていると思う。正直不愉快です。
0076あｓれわ
04/11/05 20:13:30ID:67RnUGOu>いっそ「初心者」と名乗るのを辞めたら？
あなたは都合よくこの言葉を使いすぎていると思う。正直不愉快です
なるほど！！あなたはオーボエの「玄人」なんですね。
私は素人
00781
04/11/05 23:51:59ID:UvxVBj6sう～ん・・・ 固執してますか。「人の話を聞かない奴」と言われている訳ですね。
それも子供っぽく、周りに対する配慮を欠いたやり方でやっていると。
批判は甘んじて受けるつもりですし、忠告には耳を貸しているつもりではいるので
すが、実際はそうなっていないと言う事ですね。
確かにそういう面があるかもしれません。私のレスで不愉快になった人がいるの
も確かな訳です。ですが、今までの多くの書込みが、オーボエを始めて間もない私
にとって大変に貴重な意見でしたし、練習などにも取り入れさせて頂いています。
レスもついても、そういうレスがあった事は認めて欲しいと思います。
あと、楽器以外の事、例えば、今回吹奏板のオーボエスレにリンクを貼ってしまった
事などについて反省すべきなのでしょう。しかし、八方美人的に周りの意見を全て受
け入れてしまったら、その発言や行為自体意味が無くなってしまうのではないでしょう
か？ 周りの言う事には全てその通りに反応しなければ、社会でやっていけないので
しょうか。しかしながら、
＞あなたにはどれだけ話しても通じないお話みたいだし。
と言われるだけの何かが私にあったのだと思います。そこを指摘したのに気づかな
いうざい奴だと思われるかもしれませんが、そこを押して、問題点を教えて頂けませ
んか？ 私が一切の書込みをやめてしまうのが、一番簡単な解決法かもしれません
が、せめてその理由が知りたいです。
00791
04/11/06 00:02:25ID:S/pdY0IM>上のほうにも出てるけど、吹奏板と音楽としての吹奏楽は別物でしょう。
そうですね。しかし、吹奏板に対する皆さんの態度をみると、鶏と卵ですが、
吹奏板ウザイ ＝＞ 所詮吹奏やってる奴だから ＝＞ 吹奏板の奴を呼び込むな
ってなってるんじゃないでしょうか？ 間違ってたらごめんなさい。
＞教えて君でオーボエはじめて、ここまでスレが伸びたわけでしょ？
＞それに答えてくれて、ここまでレスをつけてきた人たちにも失礼に見える態度
う～ん。これって傲慢な態度って事ですよね・・・ そんなつもりは無いのですが、そういう
風に思えたのならすみません。いつも私の初歩的な質問にも丁寧にレスを頂いて感謝し
ています。それが表面に現れないという事は、確かに傲慢なのかもしれません。
＞（時には自分が初心者であることを忘れたかのようなレス、失敗すれば「私は初心者」と
＞言い訳）をとるのはやめたほうがいいんじゃないの？
＞いっそ「初心者」と名乗るのを辞めたら？
＞あなたは都合よくこの言葉を使いすぎていると思う。正直不愉快です。
不快になるような書き方をしていたのだとしたら、素直に謝ります。ただ、言い訳させてもら
えれば、楽器を始めて1年にも満たない人間がさもベテランかのように意見を書いたら、それ
を読んだ人にも実害があると思ったのです。「初心者」と書いておけば、そういった未熟な人
の意見だと分かるでしょう？ 確かに最初から読めばコテハン”１”＝「初心者」だと分かると
思いますが、途中から読む人もいる訳で、この事は断っておかなければいけないと思ったの
です。決して逃げのために書いている訳ではありません。
やはり、この板から消えた方が、皆のためなのですかね・・・・・
0080名無しの笛の踊り
04/11/06 02:03:38ID:fptrkXo9もう少しお気楽な書き込みをなさってはいかがでしょうか。
あと書き込みを拝見した限りでは、２ちゃんより
blogの方が活動スタイルにあっていらっしゃるような気がいたします。
ちなみに私（弦楽器）はオーボエカルテットに取り組んでおりまして
オーボエ奏者のお気持ちを少しでも理解するために
このスレを拝見しております。
00811
04/11/06 02:19:13ID:S/pdY0IM＞もう少しお気楽な書き込みをなさってはいかがでしょうか。
はあ・・・・・・
＞あと書き込みを拝見した限りでは、２ちゃんより
＞blogの方が活動スタイルにあっていらっしゃるような気がいたします。
なるほどお・・・、しかし、私は書き込んでいるというよりは、皆さんに教えて頂いて
いると思っています。比率からいっても、書き込まれた情報を見る事の方が圧倒的
に多いですし。でも、コメントありがとうございます。
＞オーボエ奏者のお気持ちを少しでも理解するために
＞このスレを拝見しております。
ああ、そういう方もいらっしゃるんですね。このスレが参考になれば幸いです。
0082名無しの笛の踊り
04/11/06 03:00:39ID:+oL+rlEo＞＞あなたにはどれだけ話しても通じないお話みたいだし。
＞ と言われるだけの何かが私にあったのだと思います。そこを指摘したのに気づかな
＞いうざい奴だと思われるかもしれませんが、そこを押して、問題点を教えて頂けませ
＞んか？ 私が一切の書込みをやめてしまうのが、一番簡単な解決法かもしれません
＞が、せめてその理由が知りたいです。
こういうところ、かな・・・。
あなたには今は余裕がない。お百度を踏むようにして教えを乞うても乞われても、教えられないこともある。
周りが見えていない。空気が読めていないんだよ。
のどが渇いたから水を飲む。ガブガブ飲む。飽きるくらい飲む。命の危険すら出てくるのに
「いや、これが身体にいいんです」と信じて飲みつづける・・・
返答はいらない。わかってくれたんなら言葉を使っての返答など必要ないと思うから。
距離をおきなよ。あなたには自分のペースで意見を書き込めるブログのほうがあってるよ。きっと…
0083名無しの笛の踊り
04/11/06 09:17:05ID:k7LCz9lqそれがそもそも2chではうざがられるんじゃないか？
2chは１対多ではなくて多対多の掲示板だと認識してる人が多いと思う。
勿論スレによってはコテがいて１対多型になることもあるだろう。
しかしこのスレはそういう性質ではないと思うよ。
>>1はすべての書き込みを自分に関連付けようとしているように見える。
文章を見る限り恐らく>>1はオーボエを始めたばかりの工房だろう。
知識を吸収するのはいいことだが、それをひけらかしたり自慢したりして
マニアぶるのは如何なものかと思う。
しかし工房ってのはそういう時期なんだろうとも思うから暖かく見守ってやろう・・・
0084名無しの笛の踊り
04/11/06 09:52:03ID:9eyLAyDJ誰も寄りつかなくなるし、一般のＢＢＳだとそれこそウザがられる。
オレはむしろ１は２ちゃん向きだと思うがな。そもそもスレ立て人なわけ
だし。
83がいいこと言ってるよね。
１はスレ立て人だからってすべての書き込みにレスする必要はない。
スレ立て人としては、誰もレスをつけてくれない書き込みにはちょっと
反応しておく程度でいいじゃないか。
あと、楽器購入や技術的な相談には答えようと思わないことだね。
誰も初心者の回答なんて求めてないよ。
ここにはプロ奏者や10年を超えるキャリアを持っている人たちもいる
んだから、そういう人たちがアドバイスしてくれるように話を振らなきゃ。
てことで、１が消える必要は全然ないと思うが、考え方は変えなきゃね。
0085名無しの笛の踊り
04/11/06 10:05:11ID:kXkChbDCある程度放置でいいんじゃないかな。毎回「１」とつける必要もないし、落ちそうならたまにageればいい。
毎回毎回「１」「age」で書き込まれると、ウザい感じはするよ。
あとは謝るべき非を認めるのならそれはそれだけで。「でも・・・」とか「しかし・・・」とか食い下がっても
みっともないだけだよ。弁明したいのなら、「私はこう思います」とだけ書けばいいじゃん。
そうやって１に関わられると疲れるんだよ。肩がこる。いっつも直球をズバンズバン投げてくるから。
もっとリラックスしなきゃ。エジソンの小さいころのように、そういう正確なのかどうかは知らないけどね。
0086名無しの笛の踊り
04/11/06 10:08:23ID:kXkChbDC間違えた。
「エジソンの小さいころのように、興味を持ったら納得するまで質問する。疑問が解決するまで
他のことが目や耳に入らないとか。１がそういう性格なのかどうかは知らないけどね。」と書きたかった。
0087名無しの笛の踊り
04/11/06 20:50:30ID:GMa9lomd俺は応援してるからそのスタイルを貫いてくれ。だからこそパート3まで続いた
んだから。
とは言うものの、まああえて水槽板の除き穴など作らずとも、こちらに興味の
ある奴らは既に流れてきてるんじゃないかな？
0088名無しの笛の踊り
04/11/06 21:12:29ID:Av0VO3+lうろちょろしすぎてこまる。最低落札決めずに早期終了５分前でやるやつ、
取引後に売れないだの何だの、ブーたれるやつ。基本的なルール守って
金銭取引できないもんかねぇ。ID書こうとは思わないが、なんとなく、
想像つくでしょ？みなさん。＾＾；
0089名無しの笛の踊り
04/11/06 21:14:58ID:Av0VO3+l自己レス。早期終了じゃなく、入札取り消しの誤り。板汚し失礼。
0090名無しの笛の踊り
04/11/06 21:43:56ID:ogvs7Wvz0091ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/06 22:07:43ID:InqpHBAtオーボエ系のスレでこんなに盛況なのって初めてかもしれない。
ということで、>１さんあんどみなさん、がんばっておくれなさいましです。
ときに、吹奏楽ですか。自分は高校までブラスで、テイク･オフとか、オーバーチュアー・ファイブリングスとか
エル・カミーノ・レアルだとか・・・・・・・・・なつかすぅい・・・・・・・・。あ、年ばれますね。
ブラスにはブラスの面白さあると思います。なんというか、管と管のせめぎ愛というか。。。
桶はまた、別の面白さって感じですよね。
なんかなかよく？なるといいなあ。ｗ
0092ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/06 22:11:26ID:InqpHBAt今、ピュヒュナーのだもーれだかが出てますよね。。。。
自分が見たとき、５万円台で偉い安いなとおもったら、昨日は１５万台になってましたね。。。。
一瞬オークションに参加してしまおうかと思ったです。
ともあれ、楽器ってやはり自分で手にしてみないと怖い気もしますよね。。。
みなさんのなかで、オークションで落札した楽器をおつかいのかたっていますか？
てか、話し戻す？が、１さんがマメなんだよね。
それはそれでいいんじゃないかな？
0094ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/06 22:16:39ID:InqpHBAtあの手の楽器って、あっちで買い付けるのかな？
ＩＤ違ってたらスマソだけど、マリゴの2000番台って、すごいよね。
以前たまたま某楽器店で、その番台の楽器を持ってた方にあった事があったけど、
なんかその楽器を取り囲んで、すげーすげー！！って騒いでしまった。
関係ないレススマソ。
0095名無しの笛の踊り
04/11/06 22:21:15ID:/HiqGQCLよく知らないけど、なんか1930年代の楽器とか繰り返し出してる奴いるんだわ。
ロレーを最低落札５万で出して引っ込めたりとかな。自慢したいだけちゃうんかと。
しかしマリゴ2000番台ってすごいな。20000番台の間違いじゃないよなｗ てかいっぺん吹いてみたい。
リードならパンチネルロとか好き。
0096名無しの笛の踊り
04/11/06 22:24:52ID:/HiqGQCL買い付けはあるみたいね。アメリカの骨董屋とかには、けっこうそのころのアメセル（ｓａｘだが）とか
掘り出しもんがあるみたいよ。あとはのみの市とかね。
0097ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/06 22:27:50ID:InqpHBAtヤフオク、ろくに確認しないで眺めてたんですが、やっぱ同じ人だったんだ。＞ビンテージ
＞ロレーを最低落札５万で出して引っ込めたりとかな。
あ、そのロレ-自分も見た見た！！ｗ
すげーなあーと思ってたんだけど、引っ込められてしまたんですか。。。買うつもりがない
人間がこんなこというのもなんだけど、なんかそれってかなしいですね。
＞しかしマリゴ2000番台ってすごいな。20000番台の間違いじゃないよなｗ
うん。自分も桁違うんじゃないかな？と思ったんですが、そうみたいです。
あれかな？案外音とかは昔のベルリンフィルの・・・・えと・・・・名前が出てこないｗ、ちょっと細めの
感じなのでしょうかね？
＞パンチネルロ
初耳かも！？
自分はＪＤＲで、郵送で適当にケーンを選んでもらってる。ｗ邪道かな？ｗ
0098ぴひ蔵 ◆ig6ty/LQS2
04/11/06 22:31:23ID:InqpHBAtなるほどお。
個人的には
グレッセルとか、えと・・・ヴィンシャマンがつかってた・・・・・・名前が出てこない。。。。(TдT)
ぎりぎり実用にｗ耐える渋い楽器を買い付けてきて欲しいなｗ
あと、ハンスクロイルとかも、ステキな音色が出ましたよね。
0099名無しの笛の踊り
04/11/06 22:44:19ID:/HiqGQCLｽﾏｿ。リードって、材料じゃなくて吹奏楽の作曲家のアルフレッド・リードのことね（ｗ
漏れは完成リードを使ってます。ここ５年ほど自作はしてませんねえ。
>>98
ヴィンシャマンって何使ってたっけ？ピュヒナ―＋グレッセルはコッホだったか。
リードは弟子のものでいいのがあったら貰っているらしいがｗ
ベルリン･フィルといえば
名前忘れたが、シュタインスやシュテムプニクよりも前の首席の録音が残ってるらしいねえ。
近衛秀麿指揮で､モーツァルトの「協奏交響曲」だったかな。1920-30年代。
0100名無しの笛の踊り
04/11/06 23:12:56ID:Av0VO3+lインカニョーレって、ローマの楽器かな。多分。パトリコーラの師匠らしいが、似てない。すばらしい楽器だけど、もうない。
0101名無しの笛の踊り
04/11/06 23:18:16ID:sIMqFbaE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています