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シベリウス総合スレッド part2

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0001名無しの笛の踊り

04/11/01 15:35:12ID:GRfxmjvy

シベリウスは1865年フィンランドに生まれ1957年に没した、同国を代表する大作曲家です。

ベートヴェン以降に書かれた最高のものとさえ評される７つの交響曲や、
チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏されるヴァイオリン協奏曲、
1917年のフィンランド独立に際して人々の愛国心を鼓舞した「フィンランディア」、
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」に基づいた「トゥオネラの白鳥」や「タピオラ」、
などの多くの交響詩など、数多くの傑作を残しました。
これらの作品はいずれもフィンランドの心と自然を最もよく伝えるものとして、
今日も世界中で愛聴されています。

～シベリウスをもっとよく知るためのリンク～

日本シベリウス協会
ttp://www.sib-jp.org/
シベリウスについて
ttp://www.moimoifinland.com/themes/sibelius.html
Jean Sibelius 1865-1957
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/
Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/

前スレ
シベリウス総合スレッド (dat落ち)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/

0002名無しの笛の踊り

04/11/01 15:37:46ID:GRfxmjvy

関連スレ
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/l50
【北欧の巨匠】ベルグルンド【サウスポー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064049023/l50

過去スレ
シベリウスのバイオリン協奏曲　完全盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html

0003名無しの笛の踊り

04/11/01 15:38:18ID:GRfxmjvy

0004名無しの笛の踊り

04/11/01 15:44:01ID:YMew+ah/

禿げ

0005名無しの笛の踊り

04/11/01 15:44:42ID:YMew+ah/

禿げアタマ

0006名無しの笛の踊り

04/11/01 16:59:29ID:iHkhukbq

>>1-3
　　　　　　　 ,､_,､
ｵﾂｶﾚﾁｬ―('∀`)――ｿ!!!
　　　　　　c人　ヽっ彡
　　　　　　　　ﾉ人（

自分は立てられなかったので・・・有難うございます。

0007名無しの笛の踊り

04/11/01 17:05:49ID:Fe/7I0kU

弥七。

0008美肌工場長

04/11/02 01:28:33ID:f5CAXZUk

突然すいませんがＦａｙｒａｙのファンです。
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=yrcn11037

彼女が最新アルバムの中で弾いてるんですが、
♪「樅の木－樹の組曲－」
これ…どういう曲ですかね？(クラシックわかんないんで、もちろんシベリウスも)

0009名無しの笛の踊り

04/11/02 01:41:16ID:VTodQttL

ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://www.musicaltimes.co.uk/archive/0101/images/sibelius.gif
ttp://www.rh.edu/~schroth/images/sibelius.jpg
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg

0010名無しの笛の踊り

04/11/02 15:49:24ID:1/nMKplZ

>>1
北欧スレでつぶやいた者です。
スレ建てありがとう！

>>8
どこか迷い気のある時間の流れに
凛として揺るぎのない一本の樹。

と言った感じか。
まぁ、寂し気な良い曲、としか言いようがないや。w

安いし手始めにこれも一緒に買ってみてはいかが？。
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.555363&cod=2934

0011名無しの笛の踊り

04/11/02 15:53:16ID:1/nMKplZ

若い頃は禿げてないんだよなー。
結構イケメンだし。

というわけでマターリ行きましょう。
…たまにageてみる。

0012名無しの笛の踊り

04/11/02 20:21:32ID:Nhc676ep

よく落ちますね(笑)
また来年、ヴァンスカ・ラハティ交響楽団が来ますね～
定番メニューでも全部行きますけど・・・　
今度こそ「森の精」Op.15を日本国内で聞きたいと思いません??　
他にもこれを演奏してもらいたい曲ありませんか??

0013名無しの笛の踊り

04/11/02 21:04:32ID:ZP9eRqmD

>>12
え、来年また来るの！？
2006/07シーズンと思っていただけに、嬉しいニュースだなあ。
去年の演奏も最高だったし、会社休んででも行くよ（笑）

聞きたいといえば、アンダンテ・フェスティーヴォ。
最近でたCDもよかったし。
YLとの合唱付きのフィンランディアももう１回聞いてみたいけど、
こっちはちょっと厳しいかな……

0014名無しの笛の踊り

04/11/05 14:59:39ID:K/jdJVa7

ヴァンスカすごい。
交響曲五番が最高。両版ある。

0015名無しの笛の踊り

04/11/05 16:40:09ID:yzpMdXTb

>>12
それは初耳です・・・・(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
個人的には「アンダンテ・フェスティーボ」やって欲しいです。
コンサートの概要お解かりでしたらここにカキコか
それが解るＵＲＬお願いします。（去年の「クレルヴォ」はお客少なめでしたが大変よかったですよ）

0016名無しの笛の踊り

04/11/06 07:28:59ID:xYc4sFXN

ピアノアルバムっつー楽譜買って眺めながら聴いてるんだけど
こりゃ～そのまま弾いただけじゃCDで聴いてるような曲にならんね。
ピアニストとシベリウスの相性がすんごい影響しそうだ。

0017名無しの笛の踊り

04/11/06 07:30:03ID:xYc4sFXN

ちなみにオレはピアノ弾けない。orz

0018名無しの笛の踊り

04/11/06 07:57:59ID:IadVBRRi

>>16
テナー・サックスのウェイン・ショーターが「悲しきワルツ」とか
やってるので興味があればどうぞ。

0019名無しの笛の踊り

04/11/06 19:49:49ID:142I3jAF

>>1
スレ立て乙です。
前スレのミラー作りましたので、以後テンプレに加えてください
（製作者によるとずっと残しておいてくれるそうです。）

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/06/1052104966.html

0020名無しの笛の踊り

04/11/10 05:20:54ID:FsOC1kgi

>>18
それはジャズ版？
悲しきワルツって歌付きあっても不思議じゃないような。

保守ー

0021名無しの笛の踊り

04/11/10 07:31:42ID:lJspgkKj

>>20
歌は付いてない
ブルーノート盤が出てる

0022名無しの笛の踊り

04/11/12 22:57:26ID:gHF8BRy1

LSOライブの5番6番を聞いたのだけど、やっぱり唸り声が入っている。
演奏がいいし、特にいやってわけじゃないですけど。

0023名無しの笛の踊り

04/11/15 20:45:04ID:r0Z4GSig

>>12
ヴァンスカの来日情報・・・・どなたか詳報を・・・

0024名無しの笛の踊り

04/11/16 21:12:56ID:7MohUx84

セレブリエルの第一番，スケルツォ速っ。

0025名無しの笛の踊り

04/11/17 23:06:38ID:jwQBr4CT

>>23の情報待ち
あげます

0026名無しの笛の踊り

04/11/21 17:51:59ID:rCXvAU/L

今日まで長野の穂高へ旅行に行ってきました。
女が温泉入ってる間に何か音楽聴こうと思ってシベリウスの第7を聴きました。
あのトロンボーンのテーマが出てきた瞬間、まだ夕映え残る山の向こうへ魂がその音と共に
消えていきそうな錯覚を覚えてしまいました。。。凄い音楽です。。。

0027名無しの笛の踊り

04/11/22 01:43:57ID:sArr5OT3

タブセってどうなった？

0028名無しの笛の踊り

04/11/22 01:44:19ID:sArr5OT3

誤爆orzすまそ

0029名無しの笛の踊り

04/11/23 21:12:14ID:kYneFMAy

シベ２もいいね。
第２楽章の暗いイメージから浮き出る主題、第３楽章の無調性からのっと出てくるような嬰ヘ（変ト）長調のメロディー、その後切れ目なく始まる終楽章、終盤になり繰り返されるテーマ、そしてコーダの金管、どれをとっても素晴らしい作品だなあ。

0030名無しの笛の踊り

04/11/23 21:15:08ID:OJ98F4JU

２番ねえ。漏れから見ると、終楽章でそれまでやってきたことが
ブチ壊しになりかねない、扱いの難しい曲なのだが。
演奏頻度は多くても、なかなか納得のいく演奏には出会わないし。

0031名無しの笛の踊り

04/11/23 21:23:43ID:kYneFMAy

今朝通勤途中でＮＨＫのＦＭつけたら、そのシベ２やっていた。
第２楽章しか聴けなかったけど。

ところで、シベ２というと、かの渡辺暁雄先生が日本フィルを率いて、名演を残していたね。
そのおかげで、この曲が有名になったといってもいいだろうね。

0032名無しの笛の踊り

04/11/24 22:43:50ID:tVTeSHEY

NAXOS盤Havard Gimseのシベリウスピアノ曲集聴きました
いちおうインプレ書いときます

感想は「技術的にどうなのよ」という感じ
「孤独な松の木」では全ての指とペダルを一斉にぱっとはなす音が
きこえて、思わず苦笑
録音がとてもいいだけにそう言うところが手に取るようによく分かります

ちなみにCDに記載された邦題では「孤独な樅の木」になってました
「～松の木」は舘野泉氏による訳で、語義については
ゼンオンピアノライブラリーに詳細が載ってます

0033名無しの笛の踊り

04/11/24 22:46:06ID:tVTeSHEY

ところでその木の組曲の「孤独な松の木」ですが、私はこの曲が
好きで、同じ組曲で有名な「樅の木」よりもお気に入りなんですが
同じように感じてらっしゃる方はいませんか？

0034名無しの笛の踊り

04/11/27 16:31:51ID:t4xHshYO

op75 の中では、「孤独な松の木」もいいが、やはり「樅の木」だね。
op85 なら「つりがね草」

0035名無しの笛の踊り

04/11/27 22:10:32ID:Qs3RaFZJ

>>34
れすありがとうございます
・・・そうですか、やっぱり美しい曲ですからねぇ「樅の木」

孤独な松の木は以前電子楽器をやってたときにMIDIで打ち込んでいて
好きになった曲です。
入力が進むに従って曲の構造が明らかになってくるのは
映画「アマデウス」の採譜シーンのようで、感激してしまいます。
楽器を弾けない人も、やってみると楽しみが広がると思います。

0036名無しの笛の踊り

04/11/29 20:03:53ID:M3zqD9oG

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d30
11月30日の番組表
04:00-06:15　DR_P2 フィンランド放送交響楽団　指揮：サカリ・オラモ
レスピーギ:ミクソリディア旋法のピアノ協奏曲　(オリ・ムストネン:ピアノ)

シベリウス:交響曲第２番　　(ヘルシンキ　フィンランディアホール　2004/11/26)
DR Netradio（デンマーク放送）～P2
ホームページ　ttp://www.dr.dk/p2/p2/forside/
番組表　ttp://www.dr.dk/p2/p2/sendeplan/
ストリーム　ttp://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=2&

0037名無しの笛の踊り

04/12/02 01:25:34ID:fyWjv4Yl

06:00-07:30 Antena2 :
J. Sibelius Sinfonia No 7 em do maior, Op. 105

G. Mahler A Cancao da Terra, sinfonia p/ soprano, tenor e orquestra, seg. poemas chineses do sec. XVIII, nas versoes alemas de Hans Bethge *
Anna Larsson (S). Stuart Skelton (T). Orq. Sinf. da Radio de Frankfurt Dir. Daniel Harding
Antena2 ポルトガル
ホームページ（番組表）　ttp://programas.rtp.pt/EPG/radio/epg-dia.php?canal=2&ac=d&sem=e
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) 　ttp://194.235.129.79/antena2.asx

ハーディングのシベ７！！

0038名無しの笛の踊り

04/12/05 08:11:48ID:xi6e78F1

0039名無しの笛の踊り

04/12/06 01:35:00ID:UETdPJ6B

0040名無しの笛の踊り

04/12/06 22:30:53ID:NJhN6tQk

昔、BISから出てたマイナー曲をぼちぼち聴いてる。
歴史的情景とか、スカラムーシュとか、エブリマンとかテンペストとか。
散漫な印象のものもあるけど、シベリウス独特の世界に引き込まれる。
未完の「塔の乙女」なんかもあったような気がするけど、気のせいかな。
抜けてるやつをどこかで買いたいんだけどなあ。

最近のお気に入りは、メジャーの部類に入るけど、クリスティアン2世の夜想曲に萌え。
鶴のいる情景も。

0041名無しの笛の踊り

04/12/07 13:38:56ID:Vr6QkGZD

ヴァンスカの録音は、オリジナル版などの異稿が聴けるのが興味深いね。
レンミンカイネン組曲を聴いたけれど、レンミンカイネンの帰郷など、
明らかに現行版のほうが数段素晴らしい。
この曲って交響曲５番の第一楽章コーダの先取りだと思っていつも聞いてるんだけども、
それのオリジナル版も含めて、改定の筆致には驚かされる。

交響曲はオリジナル版も独特の幻想性があって捨てがたいけれど。

0042名無しの笛の踊り

04/12/07 13:40:03ID:Vr6QkGZD

続けて書いてしまった。
個人的に、改めてシベリウスの世界が心にしみる季節です。

0043名無しの笛の踊り

04/12/07 14:52:37ID:1WiGDkd9

>>40
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016AU/249-3038315-7157153
Sibelius: Maiden in the Tower etc.
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005KK28/103-6236548-5756637?v=glance&vi=samples
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=588076&GOODS_SORT_CD=102
Sibelius: The Maiden in the Tower; Pelleas et Melisande; Valse Triste
お店で値段バラツキあり。尚ヴァージンのCDはCCCDかもしれないのでご承知を。

0044名無しの笛の踊り

04/12/07 15:16:50ID:5rx4PGFm

ヴァンスカの４つの伝説曲は音が変な感じがするんだが。
歪んでるとまではいかないけど。

0045名無しの笛の踊り

04/12/07 15:40:22ID:LJ/EFyPj

実は俺もそう思ってすぐに手放した。演奏も企画も良いので残念。
なんかクラリネットとか凄く変だと思う。

0046名無しの笛の踊り

04/12/07 15:54:27ID:5rx4PGFm

>>45
やっぱり？俺は弦の音の方が気になってたんだが。

0047名無しの笛の踊り

04/12/07 16:11:31ID:LJ/EFyPj

もちろん弦も変。ちょっとまともに聴けないほど変だったと思う。

0048名無しの笛の踊り

04/12/08 00:07:34ID:AQ+DAhji

今日は誕生日ですよ。

0049名無しの笛の踊り

04/12/08 02:11:27ID:0rIHwrkA

しべちゃん、おめでとう。

0050名無しの笛の踊り

04/12/08 12:57:40ID:B2DqcnZm

そういえば来年で生誕140周年か。

0051名無しの笛の踊り

04/12/08 19:38:33ID:lkxeLP91

真珠湾・・・・

0052名無しの笛の踊り

04/12/08 20:02:53ID:zsH8La3G

シベリウス生誕記念に今年は何聴こうかな・・・
去年はNAXOSのトスカニーニー・ライブだけど
BBC のビーチャム指揮の生誕90年記念演奏会にするか・・・
皆さんなら何聴きます??

0053名無しの笛の踊り

04/12/12 05:51:56ID:uQC3OM76

「エブリマン」の「踊りの歌」萌え。
どっかで聞いたことのあるような感じの印象的なメロディー。

0054名無しの笛の踊り

04/12/12 11:44:56ID:dMpJUlkW

「エブリマン」ってのは「イェーダーマン」のことだよね。

何かいい邦題つけられないものかしら？

0055名無しの笛の踊り

04/12/14 01:17:24ID:ZJPUpm+s

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d14
2004年12月14日の番組表
04:00-07:00 NRK :　ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団
パーヴォ・ベルグルンド指揮　レイフ・オヴェ・アンスネス（ピアノ）
シベリウス:組曲《恋人》 op.14
グリーグ：ピアノ協奏曲イ短調op.16
シベリウス：交響曲第5番変ホ長調op.82
(アムステルダムコンセルトヘボウ　2003/02/16)
ストリーム (WM) ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) ttp://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx

0056名無しの笛の踊り

04/12/15 00:33:17ID:JjaHgxAb

>54
三省堂の音楽作品名辞典では、「だれでも」となってるよ。

0057名無しの笛の踊り

04/12/15 01:35:12ID:jnHEws52

「だれでも」とか「孤独なスキタイ人」とか、シベリウスの曲の邦題ってとっても楽しいでつね。

0058名無しの笛の踊り

04/12/15 16:17:23ID:LASehxoK

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d15
2004年12月15日の番組表
20:00-00:00 DRk : Kun Esa-Pekka Salonen
Bl.a. バルトーク：管弦楽のための協奏曲 , シベリウス：バイオリン協奏曲とマーラー：交響曲第四番
DR Klassisk デンマーク放送・クラシックラジオ
ホームページ ttp://www.dr.dk/musik/klassisk/drklassisk/index_dansk.asp
番組表 ttp://www.dr.dk/musik/klassisk/programoversigt/program_drklassisk.asp
ストリーム (wm) ttp://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&
直リン ttp://www.dr.dk/netradio/kl-wmp.asx

0059名無しの笛の踊り

04/12/16 07:43:01ID:h1b5OpMI

>>54
「だれもかれも」とか
「誰も彼も」のほがいいかな。

カッサツィオーネに萌え。
誰かが酷評していたや覚えがあって、
確かに若書きのところはあるけどいい曲じゃん。
中間部のメロディーはすごく印象的。

0060名無しの笛の踊り

04/12/17 12:23:44ID:WcuYoj2D

江分利満氏の優雅な生活
新潮文庫山口瞳 (著)

0061名無しの笛の踊り

04/12/18 00:27:07ID:rTrioaA/

>>57
「三月の雪の上のダイヤモンド op36-6」なんかたまらんね。でも、これは詩人
の方のセンスか。

0062名無しの笛の踊り

04/12/18 05:36:55ID:dlweLZo3

どの曲も始まったとたんに独特の弦のトレモロやリズムで胸がわくわくする。
交響詩は特に。
このわくわくかんが個人的にはシベリウスの醍醐味の一つ。

0063名無しの笛の踊り

04/12/20 17:01:11ID:dua9Ddim

わくわく和久井映見。

0064名無しの笛の踊り

04/12/21 09:51:41ID:JU9fl+gR

>>57
その「孤独なスキタイ人」…ではなくて「孤独なシュプール」
をいま聴いていますが、いいなあ…。私の持っている盤は、

　Juha Kangas指揮Ostrobothnian Chamber Orchesra
　（読めないので原語を丸写し）

ですが、シベリウスの小品は、独特の魅力があって、
個人的には大曲より好きです。
同じメンバーで「２本のフルートと弦楽のための美しい組曲」
もぜひ録音してほしいのだが…。

0065名無しの笛の踊り

04/12/21 18:03:10ID:XU3zMlbv

とつぜんですがマゼール/ピッツバーグの交響曲全集って、このスレ的にはどうですか？
自分は録音年代と値段だけで選んで、結果的には大満足してるんだが（だから人の意見はどうでもいいんだが）
シベヲタにはマゼールの悪口言う人が多いって聞いたもんでちょっと気になってる。

0066名無しの笛の踊り

04/12/21 22:05:11ID:IsCi+sPr

>>64
＞Juha Kangas指揮Ostrobothnian Chamber Orchesra
＝ユハ・カンガス指揮オストロボスニア室内管弦楽団

ただ、オストロボスニアというのは英語表記。
フィンランド本国ではこの地方をポホヤンマーと呼ぶ。（大束省三氏に教えてもらった）

0067名無しの笛の踊り

04/12/22 00:23:29ID:kyNaNGd3

>>36
おなじサカリでもペトリ、とってもいいと思うんだが。
ナクソスやつね。
いまひとつ人気がないよな。

0068名無しの笛の踊り

04/12/22 05:13:14ID:5qN5LNuo

>>67

CHANDOSから出てる「ペレメリ、白鳥姫、キンクリ２」は愛聴盤れすよ。

0069名無しの笛の踊り

04/12/22 16:05:57ID:PYYmU5Rx

>>68
Medetoja の交響曲も面白いよ。
よかったら聴いてみて。
まだ入手可能だと思うよ。

0070名無しの笛の踊り

04/12/22 18:59:26ID:5qN5LNuo

68です。

なんか持ってたな、と引っ張り出したらサラステの３番
（オストロボスニア組曲、オコン・フオコ組曲付き）があった。
今、オコン・フオコまで聴いてる。

>>69
思い出させてくれて感謝。
なかなか面白い。買った当時はシベリウス初期の
ちょっと泥臭い感じに似てる気がして、しまっちゃったんだな。
今はシベさんの初期も好きだし、それに比べるとずっと洗練されてて
シンプルで聴き易いね。
ラウタヴァーラへ繋がって行く音がちらほら聴こえるのも楽しい。
サカリ盤探してみます。

ところで
マデトヤのオペラに「ポホヤの人々」ってのがあるらしい。
作曲年代はアストロボスニア（ン）組曲とは別のようだが、
どっちも同じ土地のことなのだね。

007169

04/12/22 21:09:15ID:E090YUNn

>>68
れすアリガト。
ラウタヴァーラか・・・・。
ナクソスの交響曲第7番「光の天使」持ってるけど、
一回しか聴いていないな。もういっぺん聴いてみよう。

ポホヤについて調べてみようと思って『カレワラ』探したけど、本が見つからないよ。

0072名無しの笛の踊り

04/12/22 23:21:24ID:56MHu6K+

> オストロボスニアというのは英語表記
そりゃなんかの間違いでしょ

0073名無しの笛の踊り

04/12/22 23:31:43ID:iODd3onh

>>72
英語っていうかゲルマン系・ラテン系共通かもしれないが、要するにフィン語
じゃない、ってことだろ。
まあゲルマン系のスウェーデン語もフィンランドの公用語ではあるけど。

そういやシベリウスはスウェーデン系の出身と聞いた記憶があるが、ふだんは
何語で生活していたんだろう？　バイリンガル？

0074名無しの笛の踊り

04/12/23 00:35:41ID:McEPK8Zt

>>72
Ostrobothniaのthを「ス」と読むのは英語のみだろう。

>>73
シベリウス家はスウェーデン語を話す一家で（中産階級では珍しくなかった）、
フィン語は後から学んだ。

0075名無しの笛の踊り

04/12/23 02:29:34ID:Pxq/bVHI

68どす。

手持ちの「カレワラ」（岩波）によると

ポホヤ　北方にある土地。ポホョラを指す。
で、
ポホョラは北方にあるとされる、苦痛や病気が封じ込められた諸悪の根源の土地。
ポホヤとは「底」の意味。

その場所は諸説あり。ということで特定の都市の名前ではないようだ。

ちなみにオストロボスニアは地方の名前。

ところでオストロボスニア室内管ってどこにあるん？（間抜けだ…

0076名無しの笛の踊り

04/12/23 03:09:49ID:PGvo3X2f

交響曲は２、５、７番よりも６番が好きです。
・・・というのは少数派でつか？

0077名無しの笛の踊り

04/12/23 08:28:34ID:b3/OV8fy

いや、かなり多いと思う。

0078名無しの笛の踊り

04/12/23 14:37:01ID:ExK6WNYv

ベルグルンドの全集、ヘルシンキフィルのは所有しています。
そのうえでボーンマス響とのも聴くべきなのでしょうか？
ヨーロッパ室内管との全集は聴け！とよく言われますが。

0079名無しの笛の踊り

04/12/23 14:41:21ID:H5S0tlvS

興味がおありなら。それよりむしろヨーロッパ室内管とのブラームスが必聴。

0080名無しの笛の踊り

04/12/23 15:36:18ID:eCdEB8yV

ベルグルンドの全集は三つとも持ってるけど
ヘルシンキがあるならボーンマスよりヨーロッパ室内管でしょ。
この顔合わせ、個人的にはブラームスより先にシベリウスかと。

0081名無しの笛の踊り

04/12/23 15:56:19ID:YFIjwoJ1

シベリウスのピアノMIDIとか無料で聞けるとこない？
樅の木聞いて以上に聞きたくなったのよ。。

0082名無しの笛の踊り

04/12/23 16:52:04ID:ExK6WNYv

>>80
ありがとうございます。
ヨーロッパ室内管のを聴いてみます。
ボーンマスのは余裕が出来たら、ってことにしようかな。時間的にも…

>>79
ブラームスはちょっとスレ違いになってしまいますが、ちょうど良さそうな全集がないかと探していました。
ブラームスの全集を購入するときは、考慮させていただきます。

0083名無しの笛の踊り

04/12/23 17:00:48ID:EMMUT98B

ヨーロッパ室内管のシベリウスはもちろん(・∀・)ｲｲ!!です。
ブラは個人的には革命的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですが、旧来の
重厚なブラが好きな人にはダメな人もいるようです。
テクスチュア、対位法が明晰な演奏です。オケも対向配置。

0084名無しの笛の踊り

04/12/23 20:18:57ID:3H+4GkJU

>>76
吉松隆も６番のような曲を書きたいがために作曲家になったらしいよ。

0085名無しの笛の踊り

04/12/25 18:19:53ID:0gkQ5hLF

69殿
マデトヤ、亜麻でポチしました。サンクス。

>>81
シベリウスは2007年までは無理なんじゃないかな。
NAXOSのピアノ曲集第５弾まで出てるヤツ、なかなか良いよ。
第４集に「樹の組曲」と「花の組曲」が入ってる。

0086名無しの笛の踊り

04/12/26 10:09:23ID:/4woGXvR

>85
シベリウスの場合、「戦時加算」はどうなるのでしょう？フィンランドも日本
と同じ「旧敵国」ですね。

ttp://www.oto193.com/kasan.html

0087名無しの笛の踊り

04/12/26 13:04:11ID:EAwY8kWK

>>86
ああ、プロコフィエフがこれでややこしいんだった。

ただシベリウスの場合多くはブライトコップフうんとヘルテルで
ドイツの出版社だから、割と大丈夫なのでは？
間違ってるかな。自信ないや。

0088名無しの笛の踊り

04/12/26 13:17:05ID:/4woGXvR

シベリウスはデンマークの Hansen からもかなり出版してますね。

0089名無しの笛の踊り

04/12/26 18:12:18ID:bqBCHmGZ

どうしても正確なところを知る必要があるなら、
個々の作品ごとにＪＡＳＲＡＣで調べてもらうのが確実な手段かと。

0090名無しの笛の踊り

04/12/28 05:05:08ID:HgTs+0Yg

ゆうべマンマン

0091名無しの笛の踊り

04/12/28 05:09:20ID:HgTs+0Yg

フィンランディアの作品番号ってなんで26に-7があったり無かったりすんの？

0092名無しの笛の踊り

04/12/28 10:32:55ID:Wb61IEij

>>91
つい最近どこかのサイトで見た説明の受け売りだが、もともと何かのイベント
のために書いた音楽（正確な題名忘れた）の７曲目だったものを独立させたの
で、-7 をつける向きがある、ということらしい。
しかし交響詩「フィンランディア」として独立した作品の番号はあくまで Op.26 で、
Op.26-7 という番号は存在しない、とのこと。
うろ覚えなのでウラを取ってください。

0093名無しの笛の踊り

04/12/28 23:23:46ID:HgTs+0Yg

なるほど㌧ｸｽ
や、特に違いが無いってわかったので十分です

0094名無しの笛の踊り

04/12/29 00:12:05ID:PYhFle1Z

>92
「新聞祭典のための音楽」の７曲目「フィンランドの目覚め」だね。

0095名無しの笛の踊り

04/12/29 02:52:42ID:PfmQaUTC

>>93
違いあるよ。
２回改訂してできたのが現行版、単発のフィンランディア。
94氏の書いてる「新聞祭典のための音楽」の７曲目バージョンだと
主にフィンランディア賛歌の後からコーダまでがかなり違います。

ヴァンスカのCDに「祭典」版とその後の改訂版が収録されてるので
これを買えばフィンランディア３種が揃う。

0096名無しの笛の踊り

04/12/29 02:58:03ID:PfmQaUTC

>>95
ああ、スマン。
違いってのは↑で書いたようなことではないよね。

Op26もOp26-7も現行版を指しているとすれば同じ。
「祭典」には作品番号付いてないし。

0097名無しの笛の踊り

04/12/29 10:15:44ID:uUpbvgHC

「新聞祭典のための音楽」から編んだ「歴史的情景第１」がOp.25なんだよね。
「フィンランディア」がOp.26-7ということは「新聞祭典のための音楽」には当初
Op.26が与えられていて、その後削除されたということなの？　削除したのは
シベリウス自身？

0098名無しの笛の踊り

04/12/31 00:43:57ID:ZfDPy+SW

0099名無しの笛の踊り

05/01/03 12:00:12ID:zX3bp7Yx

北欧の音楽の専門家ってどういう人がいます？

0100名無しの笛の踊り

05/01/03 12:11:53ID:KRiBy0u6

百だったら漏れが専門家！

0101名無しの笛の踊り

05/01/03 18:56:07ID:xg/EWQAm

>>99
例えばここに名前が挙がっている人とか
ttp://www.sib-jp.org/kyoukai/kyoukai.html

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