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シベリウス総合スレッド part2

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0001名無しの笛の踊り

04/11/01 15:35:12ID:GRfxmjvy

シベリウスは1865年フィンランドに生まれ1957年に没した、同国を代表する大作曲家です。

ベートヴェン以降に書かれた最高のものとさえ評される７つの交響曲や、
チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏されるヴァイオリン協奏曲、
1917年のフィンランド独立に際して人々の愛国心を鼓舞した「フィンランディア」、
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」に基づいた「トゥオネラの白鳥」や「タピオラ」、
などの多くの交響詩など、数多くの傑作を残しました。
これらの作品はいずれもフィンランドの心と自然を最もよく伝えるものとして、
今日も世界中で愛聴されています。

～シベリウスをもっとよく知るためのリンク～

日本シベリウス協会
ttp://www.sib-jp.org/
シベリウスについて
ttp://www.moimoifinland.com/themes/sibelius.html
Jean Sibelius 1865-1957
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/
Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/

前スレ
シベリウス総合スレッド (dat落ち)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/

0002名無しの笛の踊り

04/11/01 15:37:46ID:GRfxmjvy

関連スレ
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/l50
【北欧の巨匠】ベルグルンド【サウスポー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064049023/l50

過去スレ
シベリウスのバイオリン協奏曲　完全盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html

0003名無しの笛の踊り

04/11/01 15:38:18ID:GRfxmjvy

0004名無しの笛の踊り

04/11/01 15:44:01ID:YMew+ah/

禿げ

0005名無しの笛の踊り

04/11/01 15:44:42ID:YMew+ah/

禿げアタマ

0006名無しの笛の踊り

04/11/01 16:59:29ID:iHkhukbq

>>1-3
　　　　　　　 ,､_,､
ｵﾂｶﾚﾁｬ―('∀`)――ｿ!!!
　　　　　　c人　ヽっ彡
　　　　　　　　ﾉ人（

自分は立てられなかったので・・・有難うございます。

0007名無しの笛の踊り

04/11/01 17:05:49ID:Fe/7I0kU

弥七。

0008美肌工場長

04/11/02 01:28:33ID:f5CAXZUk

突然すいませんがＦａｙｒａｙのファンです。
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=yrcn11037

彼女が最新アルバムの中で弾いてるんですが、
♪「樅の木－樹の組曲－」
これ…どういう曲ですかね？(クラシックわかんないんで、もちろんシベリウスも)

0009名無しの笛の踊り

04/11/02 01:41:16ID:VTodQttL

ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://www.musicaltimes.co.uk/archive/0101/images/sibelius.gif
ttp://www.rh.edu/~schroth/images/sibelius.jpg
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg

0010名無しの笛の踊り

04/11/02 15:49:24ID:1/nMKplZ

>>1
北欧スレでつぶやいた者です。
スレ建てありがとう！

>>8
どこか迷い気のある時間の流れに
凛として揺るぎのない一本の樹。

と言った感じか。
まぁ、寂し気な良い曲、としか言いようがないや。w

安いし手始めにこれも一緒に買ってみてはいかが？。
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.555363&cod=2934

0011名無しの笛の踊り

04/11/02 15:53:16ID:1/nMKplZ

若い頃は禿げてないんだよなー。
結構イケメンだし。

というわけでマターリ行きましょう。
…たまにageてみる。

0012名無しの笛の踊り

04/11/02 20:21:32ID:Nhc676ep

よく落ちますね(笑)
また来年、ヴァンスカ・ラハティ交響楽団が来ますね～
定番メニューでも全部行きますけど・・・　
今度こそ「森の精」Op.15を日本国内で聞きたいと思いません??　
他にもこれを演奏してもらいたい曲ありませんか??

0013名無しの笛の踊り

04/11/02 21:04:32ID:ZP9eRqmD

>>12
え、来年また来るの！？
2006/07シーズンと思っていただけに、嬉しいニュースだなあ。
去年の演奏も最高だったし、会社休んででも行くよ（笑）

聞きたいといえば、アンダンテ・フェスティーヴォ。
最近でたCDもよかったし。
YLとの合唱付きのフィンランディアももう１回聞いてみたいけど、
こっちはちょっと厳しいかな……

0014名無しの笛の踊り

04/11/05 14:59:39ID:K/jdJVa7

ヴァンスカすごい。
交響曲五番が最高。両版ある。

0015名無しの笛の踊り

04/11/05 16:40:09ID:yzpMdXTb

>>12
それは初耳です・・・・(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
個人的には「アンダンテ・フェスティーボ」やって欲しいです。
コンサートの概要お解かりでしたらここにカキコか
それが解るＵＲＬお願いします。（去年の「クレルヴォ」はお客少なめでしたが大変よかったですよ）

0016名無しの笛の踊り

04/11/06 07:28:59ID:xYc4sFXN

ピアノアルバムっつー楽譜買って眺めながら聴いてるんだけど
こりゃ～そのまま弾いただけじゃCDで聴いてるような曲にならんね。
ピアニストとシベリウスの相性がすんごい影響しそうだ。

0017名無しの笛の踊り

04/11/06 07:30:03ID:xYc4sFXN

ちなみにオレはピアノ弾けない。orz

0018名無しの笛の踊り

04/11/06 07:57:59ID:IadVBRRi

>>16
テナー・サックスのウェイン・ショーターが「悲しきワルツ」とか
やってるので興味があればどうぞ。

0019名無しの笛の踊り

04/11/06 19:49:49ID:142I3jAF

>>1
スレ立て乙です。
前スレのミラー作りましたので、以後テンプレに加えてください
（製作者によるとずっと残しておいてくれるそうです。）

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/06/1052104966.html

0020名無しの笛の踊り

04/11/10 05:20:54ID:FsOC1kgi

>>18
それはジャズ版？
悲しきワルツって歌付きあっても不思議じゃないような。

保守ー

0021名無しの笛の踊り

04/11/10 07:31:42ID:lJspgkKj

>>20
歌は付いてない
ブルーノート盤が出てる

0022名無しの笛の踊り

04/11/12 22:57:26ID:gHF8BRy1

LSOライブの5番6番を聞いたのだけど、やっぱり唸り声が入っている。
演奏がいいし、特にいやってわけじゃないですけど。

0023名無しの笛の踊り

04/11/15 20:45:04ID:r0Z4GSig

>>12
ヴァンスカの来日情報・・・・どなたか詳報を・・・

0024名無しの笛の踊り

04/11/16 21:12:56ID:7MohUx84

セレブリエルの第一番，スケルツォ速っ。

0025名無しの笛の踊り

04/11/17 23:06:38ID:jwQBr4CT

>>23の情報待ち
あげます

0026名無しの笛の踊り

04/11/21 17:51:59ID:rCXvAU/L

今日まで長野の穂高へ旅行に行ってきました。
女が温泉入ってる間に何か音楽聴こうと思ってシベリウスの第7を聴きました。
あのトロンボーンのテーマが出てきた瞬間、まだ夕映え残る山の向こうへ魂がその音と共に
消えていきそうな錯覚を覚えてしまいました。。。凄い音楽です。。。

0027名無しの笛の踊り

04/11/22 01:43:57ID:sArr5OT3

タブセってどうなった？

0028名無しの笛の踊り

04/11/22 01:44:19ID:sArr5OT3

誤爆orzすまそ

0029名無しの笛の踊り

04/11/23 21:12:14ID:kYneFMAy

シベ２もいいね。
第２楽章の暗いイメージから浮き出る主題、第３楽章の無調性からのっと出てくるような嬰ヘ（変ト）長調のメロディー、その後切れ目なく始まる終楽章、終盤になり繰り返されるテーマ、そしてコーダの金管、どれをとっても素晴らしい作品だなあ。

0030名無しの笛の踊り

04/11/23 21:15:08ID:OJ98F4JU

２番ねえ。漏れから見ると、終楽章でそれまでやってきたことが
ブチ壊しになりかねない、扱いの難しい曲なのだが。
演奏頻度は多くても、なかなか納得のいく演奏には出会わないし。

0031名無しの笛の踊り

04/11/23 21:23:43ID:kYneFMAy

今朝通勤途中でＮＨＫのＦＭつけたら、そのシベ２やっていた。
第２楽章しか聴けなかったけど。

ところで、シベ２というと、かの渡辺暁雄先生が日本フィルを率いて、名演を残していたね。
そのおかげで、この曲が有名になったといってもいいだろうね。

0032名無しの笛の踊り

04/11/24 22:43:50ID:tVTeSHEY

NAXOS盤Havard Gimseのシベリウスピアノ曲集聴きました
いちおうインプレ書いときます

感想は「技術的にどうなのよ」という感じ
「孤独な松の木」では全ての指とペダルを一斉にぱっとはなす音が
きこえて、思わず苦笑
録音がとてもいいだけにそう言うところが手に取るようによく分かります

ちなみにCDに記載された邦題では「孤独な樅の木」になってました
「～松の木」は舘野泉氏による訳で、語義については
ゼンオンピアノライブラリーに詳細が載ってます

0033名無しの笛の踊り

04/11/24 22:46:06ID:tVTeSHEY

ところでその木の組曲の「孤独な松の木」ですが、私はこの曲が
好きで、同じ組曲で有名な「樅の木」よりもお気に入りなんですが
同じように感じてらっしゃる方はいませんか？

0034名無しの笛の踊り

04/11/27 16:31:51ID:t4xHshYO

op75 の中では、「孤独な松の木」もいいが、やはり「樅の木」だね。
op85 なら「つりがね草」

0035名無しの笛の踊り

04/11/27 22:10:32ID:Qs3RaFZJ

>>34
れすありがとうございます
・・・そうですか、やっぱり美しい曲ですからねぇ「樅の木」

孤独な松の木は以前電子楽器をやってたときにMIDIで打ち込んでいて
好きになった曲です。
入力が進むに従って曲の構造が明らかになってくるのは
映画「アマデウス」の採譜シーンのようで、感激してしまいます。
楽器を弾けない人も、やってみると楽しみが広がると思います。

0036名無しの笛の踊り

04/11/29 20:03:53ID:M3zqD9oG

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d30
11月30日の番組表
04:00-06:15　DR_P2 フィンランド放送交響楽団　指揮：サカリ・オラモ
レスピーギ:ミクソリディア旋法のピアノ協奏曲　(オリ・ムストネン:ピアノ)

シベリウス:交響曲第２番　　(ヘルシンキ　フィンランディアホール　2004/11/26)
DR Netradio（デンマーク放送）～P2
ホームページ　ttp://www.dr.dk/p2/p2/forside/
番組表　ttp://www.dr.dk/p2/p2/sendeplan/
ストリーム　ttp://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=2&

0037名無しの笛の踊り

04/12/02 01:25:34ID:fyWjv4Yl

06:00-07:30 Antena2 :
J. Sibelius Sinfonia No 7 em do maior, Op. 105

G. Mahler A Cancao da Terra, sinfonia p/ soprano, tenor e orquestra, seg. poemas chineses do sec. XVIII, nas versoes alemas de Hans Bethge *
Anna Larsson (S). Stuart Skelton (T). Orq. Sinf. da Radio de Frankfurt Dir. Daniel Harding
Antena2 ポルトガル
ホームページ（番組表）　ttp://programas.rtp.pt/EPG/radio/epg-dia.php?canal=2&ac=d&sem=e
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) 　ttp://194.235.129.79/antena2.asx

ハーディングのシベ７！！

0038名無しの笛の踊り

04/12/05 08:11:48ID:xi6e78F1

0039名無しの笛の踊り

04/12/06 01:35:00ID:UETdPJ6B

0040名無しの笛の踊り

04/12/06 22:30:53ID:NJhN6tQk

昔、BISから出てたマイナー曲をぼちぼち聴いてる。
歴史的情景とか、スカラムーシュとか、エブリマンとかテンペストとか。
散漫な印象のものもあるけど、シベリウス独特の世界に引き込まれる。
未完の「塔の乙女」なんかもあったような気がするけど、気のせいかな。
抜けてるやつをどこかで買いたいんだけどなあ。

最近のお気に入りは、メジャーの部類に入るけど、クリスティアン2世の夜想曲に萌え。
鶴のいる情景も。

0041名無しの笛の踊り

04/12/07 13:38:56ID:Vr6QkGZD

ヴァンスカの録音は、オリジナル版などの異稿が聴けるのが興味深いね。
レンミンカイネン組曲を聴いたけれど、レンミンカイネンの帰郷など、
明らかに現行版のほうが数段素晴らしい。
この曲って交響曲５番の第一楽章コーダの先取りだと思っていつも聞いてるんだけども、
それのオリジナル版も含めて、改定の筆致には驚かされる。

交響曲はオリジナル版も独特の幻想性があって捨てがたいけれど。

0042名無しの笛の踊り

04/12/07 13:40:03ID:Vr6QkGZD

続けて書いてしまった。
個人的に、改めてシベリウスの世界が心にしみる季節です。

0043名無しの笛の踊り

04/12/07 14:52:37ID:1WiGDkd9

>>40
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016AU/249-3038315-7157153
Sibelius: Maiden in the Tower etc.
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005KK28/103-6236548-5756637?v=glance&vi=samples
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=588076&GOODS_SORT_CD=102
Sibelius: The Maiden in the Tower; Pelleas et Melisande; Valse Triste
お店で値段バラツキあり。尚ヴァージンのCDはCCCDかもしれないのでご承知を。

0044名無しの笛の踊り

04/12/07 15:16:50ID:5rx4PGFm

ヴァンスカの４つの伝説曲は音が変な感じがするんだが。
歪んでるとまではいかないけど。

0045名無しの笛の踊り

04/12/07 15:40:22ID:LJ/EFyPj

実は俺もそう思ってすぐに手放した。演奏も企画も良いので残念。
なんかクラリネットとか凄く変だと思う。

0046名無しの笛の踊り

04/12/07 15:54:27ID:5rx4PGFm

>>45
やっぱり？俺は弦の音の方が気になってたんだが。

0047名無しの笛の踊り

04/12/07 16:11:31ID:LJ/EFyPj

もちろん弦も変。ちょっとまともに聴けないほど変だったと思う。

0048名無しの笛の踊り

04/12/08 00:07:34ID:AQ+DAhji

今日は誕生日ですよ。

0049名無しの笛の踊り

04/12/08 02:11:27ID:0rIHwrkA

しべちゃん、おめでとう。

0050名無しの笛の踊り

04/12/08 12:57:40ID:B2DqcnZm

そういえば来年で生誕140周年か。

0051名無しの笛の踊り

04/12/08 19:38:33ID:lkxeLP91

真珠湾・・・・

0052名無しの笛の踊り

04/12/08 20:02:53ID:zsH8La3G

シベリウス生誕記念に今年は何聴こうかな・・・
去年はNAXOSのトスカニーニー・ライブだけど
BBC のビーチャム指揮の生誕90年記念演奏会にするか・・・
皆さんなら何聴きます??

0053名無しの笛の踊り

04/12/12 05:51:56ID:uQC3OM76

「エブリマン」の「踊りの歌」萌え。
どっかで聞いたことのあるような感じの印象的なメロディー。

0054名無しの笛の踊り

04/12/12 11:44:56ID:dMpJUlkW

「エブリマン」ってのは「イェーダーマン」のことだよね。

何かいい邦題つけられないものかしら？

0055名無しの笛の踊り

04/12/14 01:17:24ID:ZJPUpm+s

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d14
2004年12月14日の番組表
04:00-07:00 NRK :　ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団
パーヴォ・ベルグルンド指揮　レイフ・オヴェ・アンスネス（ピアノ）
シベリウス:組曲《恋人》 op.14
グリーグ：ピアノ協奏曲イ短調op.16
シベリウス：交響曲第5番変ホ長調op.82
(アムステルダムコンセルトヘボウ　2003/02/16)
ストリーム (WM) ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) ttp://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx

0056名無しの笛の踊り

04/12/15 00:33:17ID:JjaHgxAb

>54
三省堂の音楽作品名辞典では、「だれでも」となってるよ。

0057名無しの笛の踊り

04/12/15 01:35:12ID:jnHEws52

「だれでも」とか「孤独なスキタイ人」とか、シベリウスの曲の邦題ってとっても楽しいでつね。

0058名無しの笛の踊り

04/12/15 16:17:23ID:LASehxoK

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d15
2004年12月15日の番組表
20:00-00:00 DRk : Kun Esa-Pekka Salonen
Bl.a. バルトーク：管弦楽のための協奏曲 , シベリウス：バイオリン協奏曲とマーラー：交響曲第四番
DR Klassisk デンマーク放送・クラシックラジオ
ホームページ ttp://www.dr.dk/musik/klassisk/drklassisk/index_dansk.asp
番組表 ttp://www.dr.dk/musik/klassisk/programoversigt/program_drklassisk.asp
ストリーム (wm) ttp://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&
直リン ttp://www.dr.dk/netradio/kl-wmp.asx

0059名無しの笛の踊り

04/12/16 07:43:01ID:h1b5OpMI

>>54
「だれもかれも」とか
「誰も彼も」のほがいいかな。

カッサツィオーネに萌え。
誰かが酷評していたや覚えがあって、
確かに若書きのところはあるけどいい曲じゃん。
中間部のメロディーはすごく印象的。

0060名無しの笛の踊り

04/12/17 12:23:44ID:WcuYoj2D

江分利満氏の優雅な生活
新潮文庫山口瞳 (著)

0061名無しの笛の踊り

04/12/18 00:27:07ID:rTrioaA/

>>57
「三月の雪の上のダイヤモンド op36-6」なんかたまらんね。でも、これは詩人
の方のセンスか。

0062名無しの笛の踊り

04/12/18 05:36:55ID:dlweLZo3

どの曲も始まったとたんに独特の弦のトレモロやリズムで胸がわくわくする。
交響詩は特に。
このわくわくかんが個人的にはシベリウスの醍醐味の一つ。

0063名無しの笛の踊り

04/12/20 17:01:11ID:dua9Ddim

わくわく和久井映見。

0064名無しの笛の踊り

04/12/21 09:51:41ID:JU9fl+gR

>>57
その「孤独なスキタイ人」…ではなくて「孤独なシュプール」
をいま聴いていますが、いいなあ…。私の持っている盤は、

　Juha Kangas指揮Ostrobothnian Chamber Orchesra
　（読めないので原語を丸写し）

ですが、シベリウスの小品は、独特の魅力があって、
個人的には大曲より好きです。
同じメンバーで「２本のフルートと弦楽のための美しい組曲」
もぜひ録音してほしいのだが…。

0065名無しの笛の踊り

04/12/21 18:03:10ID:XU3zMlbv

とつぜんですがマゼール/ピッツバーグの交響曲全集って、このスレ的にはどうですか？
自分は録音年代と値段だけで選んで、結果的には大満足してるんだが（だから人の意見はどうでもいいんだが）
シベヲタにはマゼールの悪口言う人が多いって聞いたもんでちょっと気になってる。

0066名無しの笛の踊り

04/12/21 22:05:11ID:IsCi+sPr

>>64
＞Juha Kangas指揮Ostrobothnian Chamber Orchesra
＝ユハ・カンガス指揮オストロボスニア室内管弦楽団

ただ、オストロボスニアというのは英語表記。
フィンランド本国ではこの地方をポホヤンマーと呼ぶ。（大束省三氏に教えてもらった）

0067名無しの笛の踊り

04/12/22 00:23:29ID:kyNaNGd3

>>36
おなじサカリでもペトリ、とってもいいと思うんだが。
ナクソスやつね。
いまひとつ人気がないよな。

0068名無しの笛の踊り

04/12/22 05:13:14ID:5qN5LNuo

>>67

CHANDOSから出てる「ペレメリ、白鳥姫、キンクリ２」は愛聴盤れすよ。

0069名無しの笛の踊り

04/12/22 16:05:57ID:PYYmU5Rx

>>68
Medetoja の交響曲も面白いよ。
よかったら聴いてみて。
まだ入手可能だと思うよ。

0070名無しの笛の踊り

04/12/22 18:59:26ID:5qN5LNuo

68です。

なんか持ってたな、と引っ張り出したらサラステの３番
（オストロボスニア組曲、オコン・フオコ組曲付き）があった。
今、オコン・フオコまで聴いてる。

>>69
思い出させてくれて感謝。
なかなか面白い。買った当時はシベリウス初期の
ちょっと泥臭い感じに似てる気がして、しまっちゃったんだな。
今はシベさんの初期も好きだし、それに比べるとずっと洗練されてて
シンプルで聴き易いね。
ラウタヴァーラへ繋がって行く音がちらほら聴こえるのも楽しい。
サカリ盤探してみます。

ところで
マデトヤのオペラに「ポホヤの人々」ってのがあるらしい。
作曲年代はアストロボスニア（ン）組曲とは別のようだが、
どっちも同じ土地のことなのだね。

007169

04/12/22 21:09:15ID:E090YUNn

>>68
れすアリガト。
ラウタヴァーラか・・・・。
ナクソスの交響曲第7番「光の天使」持ってるけど、
一回しか聴いていないな。もういっぺん聴いてみよう。

ポホヤについて調べてみようと思って『カレワラ』探したけど、本が見つからないよ。

0072名無しの笛の踊り

04/12/22 23:21:24ID:56MHu6K+

> オストロボスニアというのは英語表記
そりゃなんかの間違いでしょ

0073名無しの笛の踊り

04/12/22 23:31:43ID:iODd3onh

>>72
英語っていうかゲルマン系・ラテン系共通かもしれないが、要するにフィン語
じゃない、ってことだろ。
まあゲルマン系のスウェーデン語もフィンランドの公用語ではあるけど。

そういやシベリウスはスウェーデン系の出身と聞いた記憶があるが、ふだんは
何語で生活していたんだろう？　バイリンガル？

0074名無しの笛の踊り

04/12/23 00:35:41ID:McEPK8Zt

>>72
Ostrobothniaのthを「ス」と読むのは英語のみだろう。

>>73
シベリウス家はスウェーデン語を話す一家で（中産階級では珍しくなかった）、
フィン語は後から学んだ。

0075名無しの笛の踊り

04/12/23 02:29:34ID:Pxq/bVHI

68どす。

手持ちの「カレワラ」（岩波）によると

ポホヤ　北方にある土地。ポホョラを指す。
で、
ポホョラは北方にあるとされる、苦痛や病気が封じ込められた諸悪の根源の土地。
ポホヤとは「底」の意味。

その場所は諸説あり。ということで特定の都市の名前ではないようだ。

ちなみにオストロボスニアは地方の名前。

ところでオストロボスニア室内管ってどこにあるん？（間抜けだ…

0076名無しの笛の踊り

04/12/23 03:09:49ID:PGvo3X2f

交響曲は２、５、７番よりも６番が好きです。
・・・というのは少数派でつか？

0077名無しの笛の踊り

04/12/23 08:28:34ID:b3/OV8fy

いや、かなり多いと思う。

0078名無しの笛の踊り

04/12/23 14:37:01ID:ExK6WNYv

ベルグルンドの全集、ヘルシンキフィルのは所有しています。
そのうえでボーンマス響とのも聴くべきなのでしょうか？
ヨーロッパ室内管との全集は聴け！とよく言われますが。

0079名無しの笛の踊り

04/12/23 14:41:21ID:H5S0tlvS

興味がおありなら。それよりむしろヨーロッパ室内管とのブラームスが必聴。

0080名無しの笛の踊り

04/12/23 15:36:18ID:eCdEB8yV

ベルグルンドの全集は三つとも持ってるけど
ヘルシンキがあるならボーンマスよりヨーロッパ室内管でしょ。
この顔合わせ、個人的にはブラームスより先にシベリウスかと。

0081名無しの笛の踊り

04/12/23 15:56:19ID:YFIjwoJ1

シベリウスのピアノMIDIとか無料で聞けるとこない？
樅の木聞いて以上に聞きたくなったのよ。。

0082名無しの笛の踊り

04/12/23 16:52:04ID:ExK6WNYv

>>80
ありがとうございます。
ヨーロッパ室内管のを聴いてみます。
ボーンマスのは余裕が出来たら、ってことにしようかな。時間的にも…

>>79
ブラームスはちょっとスレ違いになってしまいますが、ちょうど良さそうな全集がないかと探していました。
ブラームスの全集を購入するときは、考慮させていただきます。

0083名無しの笛の踊り

04/12/23 17:00:48ID:EMMUT98B

ヨーロッパ室内管のシベリウスはもちろん(・∀・)ｲｲ!!です。
ブラは個人的には革命的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですが、旧来の
重厚なブラが好きな人にはダメな人もいるようです。
テクスチュア、対位法が明晰な演奏です。オケも対向配置。

0084名無しの笛の踊り

04/12/23 20:18:57ID:3H+4GkJU

>>76
吉松隆も６番のような曲を書きたいがために作曲家になったらしいよ。

0085名無しの笛の踊り

04/12/25 18:19:53ID:0gkQ5hLF

69殿
マデトヤ、亜麻でポチしました。サンクス。

>>81
シベリウスは2007年までは無理なんじゃないかな。
NAXOSのピアノ曲集第５弾まで出てるヤツ、なかなか良いよ。
第４集に「樹の組曲」と「花の組曲」が入ってる。

0086名無しの笛の踊り

04/12/26 10:09:23ID:/4woGXvR

>85
シベリウスの場合、「戦時加算」はどうなるのでしょう？フィンランドも日本
と同じ「旧敵国」ですね。

ttp://www.oto193.com/kasan.html

0087名無しの笛の踊り

04/12/26 13:04:11ID:EAwY8kWK

>>86
ああ、プロコフィエフがこれでややこしいんだった。

ただシベリウスの場合多くはブライトコップフうんとヘルテルで
ドイツの出版社だから、割と大丈夫なのでは？
間違ってるかな。自信ないや。

0088名無しの笛の踊り

04/12/26 13:17:05ID:/4woGXvR

シベリウスはデンマークの Hansen からもかなり出版してますね。

0089名無しの笛の踊り

04/12/26 18:12:18ID:bqBCHmGZ

どうしても正確なところを知る必要があるなら、
個々の作品ごとにＪＡＳＲＡＣで調べてもらうのが確実な手段かと。

0090名無しの笛の踊り

04/12/28 05:05:08ID:HgTs+0Yg

ゆうべマンマン

0091名無しの笛の踊り

04/12/28 05:09:20ID:HgTs+0Yg

フィンランディアの作品番号ってなんで26に-7があったり無かったりすんの？

0092名無しの笛の踊り

04/12/28 10:32:55ID:Wb61IEij

>>91
つい最近どこかのサイトで見た説明の受け売りだが、もともと何かのイベント
のために書いた音楽（正確な題名忘れた）の７曲目だったものを独立させたの
で、-7 をつける向きがある、ということらしい。
しかし交響詩「フィンランディア」として独立した作品の番号はあくまで Op.26 で、
Op.26-7 という番号は存在しない、とのこと。
うろ覚えなのでウラを取ってください。

0093名無しの笛の踊り

04/12/28 23:23:46ID:HgTs+0Yg

なるほど㌧ｸｽ
や、特に違いが無いってわかったので十分です

0094名無しの笛の踊り

04/12/29 00:12:05ID:PYhFle1Z

>92
「新聞祭典のための音楽」の７曲目「フィンランドの目覚め」だね。

0095名無しの笛の踊り

04/12/29 02:52:42ID:PfmQaUTC

>>93
違いあるよ。
２回改訂してできたのが現行版、単発のフィンランディア。
94氏の書いてる「新聞祭典のための音楽」の７曲目バージョンだと
主にフィンランディア賛歌の後からコーダまでがかなり違います。

ヴァンスカのCDに「祭典」版とその後の改訂版が収録されてるので
これを買えばフィンランディア３種が揃う。

0096名無しの笛の踊り

04/12/29 02:58:03ID:PfmQaUTC

>>95
ああ、スマン。
違いってのは↑で書いたようなことではないよね。

Op26もOp26-7も現行版を指しているとすれば同じ。
「祭典」には作品番号付いてないし。

0097名無しの笛の踊り

04/12/29 10:15:44ID:uUpbvgHC

「新聞祭典のための音楽」から編んだ「歴史的情景第１」がOp.25なんだよね。
「フィンランディア」がOp.26-7ということは「新聞祭典のための音楽」には当初
Op.26が与えられていて、その後削除されたということなの？　削除したのは
シベリウス自身？

0098名無しの笛の踊り

04/12/31 00:43:57ID:ZfDPy+SW

0099名無しの笛の踊り

05/01/03 12:00:12ID:zX3bp7Yx

北欧の音楽の専門家ってどういう人がいます？

0100名無しの笛の踊り

05/01/03 12:11:53ID:KRiBy0u6

百だったら漏れが専門家！

0101名無しの笛の踊り

05/01/03 18:56:07ID:xg/EWQAm

>>99
例えばここに名前が挙がっている人とか
ttp://www.sib-jp.org/kyoukai/kyoukai.html

0102名無しの笛の踊り

05/01/05 23:50:15ID:JMwy8aGs

「恋人」、いままでマリナー盤をずっと聞いてたけど、
あっさりしすぎていまいちぴんと来なかった。
ひさびさに、バルビローリを聞いてみたらなかなか良い感じ。
彼のシベリウスは初めの頃以来、しばらく聴いてなかったのだけど、
ぜんぜん馬鹿にできない。

おすすめをあったら教えて。

0103名無しの笛の踊り

05/01/07 10:39:10ID:KIcw41PP

>>102
２、６番。ポヒョラの娘あたり好きだな。＞バルビ

あと「恋するもの」（「恋人」と同じ）だと
ヘルシンキ大学男声合唱団が良い。
ひねくれてるわけでなく、合唱版聴いてなければこれを薦める。
弦楽版よりシンプル。

0104名無しの笛の踊り

05/01/08 17:07:49ID:wEhws4Eo

>>103
ありがとう。合唱版も買ってみるよ
ちなみにその後もう一度マリナー版を聞いたらこれはこれですごくよかった。

0105名無しの笛の踊り

05/01/15 20:03:24ID:ruQqHrM1

0106名無しの笛の踊り

05/01/16 14:13:05ID:YzQW7SwI

ヴァンスカのシベリウス交響曲第6番のＣＤ買おうと思ってるんですが、
とあるサイトに、出だしにホールのノイズが混じってると書かれていました。
これって、国内盤とか輸入盤とか、どれにも混じってるんでしょうか？

0107名無しの笛の踊り

05/01/16 23:25:07ID:DXLLDM8A

>>106
国内盤は輸入盤に帯つけただけだから同じ。
ホールのノイズとか、そんなつまらんこと気にするな。
ノイズのない録音なんかほとんどないだろ。
おれは買ったけど気付かなかった（売っちゃったから手許に無い）。

0108名無しの笛の踊り

05/01/17 18:04:24ID:PBzW49nW

>>107

レスどもありがとうございます。同じなんですね、安心しました。
一応買ってから万が一ってこともあるので。
売っちゃったってことは、所詮その程度のものだったってことでしょうか？

0109名無しの笛の踊り

05/01/19 01:31:42ID:CQiwU1f9

>>108
横レスだが、好みは様々。

オレもヴァンスカのは全部好きってわけじゃない。

0110名無しの笛の踊り

05/01/19 07:41:44ID:0vgPb8BY

ヴァンスカの録音、私はノイズほとんど気にならないですよ。
というより、録音はいい方だと思いますが。
演奏は好みの問題もあるのでしょうが、透明感があって私は好きです。

0111名無しの笛の踊り

05/01/20 01:32:20ID:r4qfI2iR

マリナーのシベがあるのか
聞いてみようかな？

0112名無しの笛の踊り

05/01/20 20:54:31ID:ucogbZyv

マリナー＆アカデミーだとフィリップスでこんなのもある。
1.カレリア組曲op.11
2.４つの伝説曲～「トゥオネラの白鳥」op.22-2
3.組曲「ホルベアの時代より」op.40
4.２つの抒情的な小品（「山の夕暮れ」op.68-4、「ゆりかごの歌」op.68-5）

0113名無しの笛の踊り

05/01/20 21:16:14ID:sSMZgfxB

>>109-110

レスどうもありがとうございます。
とりあえず買ってみようと思ってます。

0114名無しの笛の踊り

05/01/25 03:31:56ID:U8R+AbZC

ふぃんらんでぃあ、版３つもあるのが
このスレのおかげでわかった。

0115名無しの笛の踊り

05/01/29 08:18:42ID:sEqE6Ztz

>>76
亀レスだが、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1754/no1.html
の第１１回みてみ。

0116名無しの笛の踊り

05/02/02 23:32:28ID:Cq9hrZ9E

大阪で、大阪シンフォニカーというオケが５番と７番をやったので聞きに行って来たよ。
シベリウスの演奏っていままで実演ではほとんど感心したことないけど、
今日は良かった。
シベリウスの音がちゃんとしてて（それがなかなかない）、
聞きながらなんどか軽くいっちゃいそうだった。

0117名無しの笛の踊り

05/02/03 00:26:19ID:n0cIAMlu

おなじく、大阪シンフォニカーのシベリウス７番、５番きいてきました。
指揮者の山下一史さん、去年のヴォツェックもよかったけど、今夜もよかった。
会場は７割程度の入りで、しかも、退屈そうなお客さんもあったと思うけど、
この２曲を実演できける喜びは大きい。
７番のエンディングにはこころから感動しました。
ちなみに７番。ＬＰレコードの時代から、クルト・ザンデルリンク指揮、
ベルリン交響楽団を愛聴してます。
ＣＤではブリリアントから格安の全集が出ました。

0118名無しの笛の踊り

05/02/03 00:27:19ID:n0cIAMlu

0119名無しの笛の踊り

05/02/03 00:44:55ID:TyMzSDvI

>>117
なんかお客さんは退屈そうだったよね。
移植の初演も価値は良くわかんないけど、いい演奏だったんだからもっと盛り上げてあげればいいのに。

そうそう、プログラムの７番の曲目紹介に、
「冒頭の主題が、イ短調の全音階、つまりラシドレミファソラシドレと続き、
最後のミが半音下がって終わるのみなので、
シベリウスも万策尽きて音階を並べて主題にしたのだと悪口を言う人もいる」
なんて書いてあったんだけど、
誰こんなこといってるの？
アドルノかなあ。

なんでこんなことわざわざかくかなあ。
わかんないかわいそうなやつのいうことなんかほっとけばいいのに。

0120名無しの笛の踊り

05/02/05 23:47:09ID:2cTrVL/U

シベリウスの5番はスコア片手に聞かないと全然拍子がわからないよね。ヘミオラにつぐヘミオラ・・・。
ところで5番の3楽章の頭の部分って大きく何拍子で取るのが正しいんだろう？
ホルンが出てくるところからは明確な3拍子だけど。

0121名無しの笛の踊り

05/02/06 18:59:57ID:/qYcycpi

>>120
２拍子を１つでとればいいんでない？
（「運命」の１楽章みたいに）

0122名無しの笛の踊り

05/02/06 20:45:04ID:MYeI9hRp

第３楽章は冒頭は２／４
[N]からが３／２なので冒頭は一小節をひとつで振るんじゃないかな。

0123名無しの笛の踊り

05/02/06 22:15:27ID:vIWKkAJw

５番って各楽章が「朝」「昼」「夕暮れ」ってイメージあるんだけど・・・・

0124名無しの笛の踊り

05/02/08 01:24:43ID:+CcSo57y

「春」「夏」「秋」かと思ってた。
三楽章の冒頭はフィンランドの紅葉ルスカがはじまる８月。
ザリガニのシーズンもおわりだしね。

0125名無しの笛の踊り

05/02/08 06:20:13ID:oPAUjazT

私は、５番→春２番→夏６番→秋４番→冬というイメージがあります。

0126名無しの笛の踊り

05/02/08 11:30:50ID:apZgrVCq

全部「冬」なんて言ったらおしまいか。
2番だけは少し春の兆しが見えますが。

0127名無しの笛の踊り

05/02/08 20:11:04ID:gjwc16qh

６番の清澄な響きは晴れた冬の日みたいけどな

0128125

05/02/10 01:26:01ID:MWqtrevl

言い忘れてましたが、125の春夏秋冬のイメージは北欧のものです。(北欧に
行ったことさえありませんが)

0129名無しの笛の踊り

05/02/10 01:42:41ID:9nxJa4/Q

ベルグルンドって性格悪そうだね。まあシベリウスもそうなんだが

0130名無しの笛の踊り

05/02/11 00:37:47ID:XBRDUP57

すくなくとも頑固で内省的な性格なのは間違いないだろう。
ベルグルンドもシベリウスもなんか顔が似てる。

0131名無しの笛の踊り

05/02/12 17:47:40ID:TB4WBaRe

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~inchiki/s2berug-euro.JPG
ttp://www.maedafamily.com/cuba/furustyof.jpg

この２人も似てると思うな。下の人が内省的かは疑問だけど。

0132名無しの笛の踊り

05/02/15 23:22:59ID:kvrBPtvG

age

0133名無しの笛の踊り

05/02/15 23:30:49ID:ArqC+Vl8

ageだけ？

0134名無しの笛の踊り

05/02/17 01:36:22ID:dd0A6Dgi

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2005021601000694
Ｓ・エールリンク氏死去　スウェーデンの指揮者
シクステン・エールリンク氏（スウェーデンの指揮者）ＡＰ通信などによると１３日、米ニューヨークで死去、８６歳。死因は明らかになっていない。
スウェーデン南部のマルメ生まれ。ストックホルムの王立音楽アカデミーでピアノとバイオリンを、ドイツで指揮者の故カール・ベーム氏に指揮を学んだ。
１９４０年にスウェーデンに戻り指揮者としてデビュー、ストックホルムの王立歌劇場での５０年代の活動を通じて名指揮者としての評価を得た。
７０年代前半から米国に生活の拠点を移していた。（ロンドン共同）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HI54/qid=1108536838/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-4349283-6133838
シベリウスの世界初の交響曲全集

・・・・・合掌

0135名無しの笛の踊り

05/02/17 02:26:29ID:AjrmzjSl

えぇぇーーーー！？。

この人の録音って古めのが多いのでなんか手に取らなかったんだよな。。。
ごめんよ、シクステン…。

合掌

0136名無しの笛の踊り

05/02/18 00:14:56ID:h7fEyTlo

サイモン・ラトル、バーミンガム市ＳＯのシベリウス５番・７番のＣＤを、
８４０円でかいました。梅田十字屋。
最近のベルリンフィルとの演奏はあまり好きでないけど、
１９８０年代の演奏には大きな感動があってＧＯＯＤ！
今度４番もかってみよう。

0137名無しの笛の踊り

05/02/18 00:24:18ID:/D3PZ+Z2

５番はフィルハーモニアとの旧録音もよろしい。

0138名無しの笛の踊り

05/02/18 10:47:49ID:rhVONXFa

フィンランディア大学。アメリカにあります。
tp://www.shonan-net.ne.jp/~hic/*location.html

0139名無しの笛の踊り

05/02/19 00:33:25ID:RrweOZUO

ベルグルンド＆ヘルシンキ・フィルの交響曲全集といえば
定番中の定番として知られているわけだが、
どうやらお気に召さないらしい人たちもいる。

例えば諸井誠。一応推薦盤の中には挙げているが、
ぐずぐずして芯だか骨だかがないとか、色彩感がないとか
記している。

例えば出谷啓。この人の場合、敢えて本場物を否定する挙に
及んでいる。例えばマータ指揮ダラス交響楽団のディスクを
推薦したり。

0140名無しの笛の踊り

05/02/19 00:43:48ID:Ci3QvRHz

定番て
つまらない
の
代名詞

0141名無しの笛の踊り

05/02/19 15:08:54ID:y6b9Jmdk

>>139
本場物にばかりこだわるのもどうかと思う。ドボルザーク聴くならチェコ人の
演奏じゃなきゃダメ、みたいな考え方はしたくない。俺自身ベルグルンドは好き
なほうだけど、それでもいろいろな人の指揮でシベリウスを聴きたいと思う。
>>138
そこの学生って、シベリウスの音楽など聴いてなさそうな気が…。
稀にフィンランドからの留学生の中にはそういう人もいるかもしれんが。

0142名無しの笛の踊り

05/02/19 17:49:27ID:c9MWGDPN

>>141
正論だが、出谷の場合『本場物ではダメ』みたいに
極端なところまでいっちゃってる。

0143名無しの笛の踊り

05/02/19 19:43:44ID:FSHKRHWV

>>142
出谷って何言いたいのか全然わからない

0144名無しの笛の踊り

05/02/19 19:52:19ID:lmJtOQU8

直上の「チェリビダッケ」スレ
から

＞皆さんに質問。

＞カナダ・ロココレーベルのＬＰの説明書には
＞「チェリはシベリウスのスペシャリスト」という表記があるんだけど、残念ながら、
＞自分はチェリのシベリウスは２番、５番、とエンサガくらいしか知らんのです。

＞他の曲の録音ってあるんですかね？

0145名無しの笛の踊り

05/02/20 07:26:03ID:PqX3TiW/

>>144
あっちにも書いたけど
その他には青裏で悲しきワルツとヴァイオリン協奏曲があるだけみたいよ

スウェーデン放響とのシベ5、シベ2はシベオタも必聴だとは思うが
スペシャリストの称号はチェリビダッケより天敵カラヤンの方がよりふさわしかろう
以下シベリウスの娘の証言。
「父シベリウスの絶対的なお気に入りは
1947年のビーチャムによる交響曲第6番のレコード、
そして若い世代の中で自分の音楽を
最も深く感じ取っているのはカラヤンだと言っていた」

0146名無しの笛の踊り

05/02/20 09:59:05ID:7nif4LhJ

「スペシャリスト」の定義にはチェリもカラヤンも該当せんね。
作曲家は自作を演奏してくれる人なら褒めるもんよ。
オーマンティの演奏をラジオで聴いて絶賛したのもシベリウス。

0147名無しの笛の踊り

05/02/22 11:12:22ID:qCa501G7

ホルストシュタインだめ？

0148名無しの笛の踊り

05/02/22 12:44:49ID:xuHwPn7U

カラヤンのは、いわゆる巨匠たちの中では最もシベリウスを理解してた人だってのは認めるし、
演奏もいいんだけど、ちょっとだけなにか違うんだよな。
その何かが説明できない。

0149名無しの笛の踊り

05/02/22 21:10:01ID:mNq4fEZ1

>>148

認めん

0150名無しの笛の踊り

05/02/22 21:21:59ID:yPLz3y6C

作曲家の吉松さんが褒めてたカラヤソのセットモノ（５，６，７のやつ　ＤＧ）
・・・・・個人的にはイマイチですたねぇ。こう・・・シックリこない感じで。

0151名無しの笛の踊り

05/02/22 21:26:32ID:p38b2g2l

>>150
カラヤンの後期交響曲(4～7)だったらフィルハーモニアの方が出来がいいような・・・
５番の再録音のみステレオで他はモノだけどね

0152名無しの笛の踊り

05/02/22 21:26:38ID:7g4QtCae

>>148

魂がない

0153名無しの笛の踊り

05/02/22 22:55:50ID:xuHwPn7U

>>152
やっぱ一言で言うとそうだよね。
本質的なところでなんか違う気がするんだよね。

バーンスタインのは、魂はあるかもしれないけど、勘違いだな。

0154名無しの笛の踊り

05/02/26 18:50:36ID:dpYS4twu

152さん
「カレリア」組曲では、
カラヤンベルリン・フィルのシベリウスを
一番薦めてるんですけど、ダメデシか？
特にバラードはお気に入り。
目つむって少しアゴを上げて、
陶酔しながら指揮している様が、
想い浮かびマス。

0155名無しの笛の踊り

05/02/26 21:25:13ID:py0ofHxr

オラモがフィンランド放送響と秋に来るみたいだね。
京都は5番をやってくれるそうだから楽しみ。
他のプログラムはどんなんだろう。

0156名無しの笛の踊り

05/02/27 00:54:44ID:Ifgh5Mts

>>153
バンスタのは…シベというよりバンスタの音楽になっちゃってるからねぇ
あと、ウィーンフィル元首席ラッパのガンシュさん…
あれはやりすぎだろ？

俺的にはマゼール最強かな

0157名無しの笛の踊り

05/02/27 01:11:30ID:WExmjl4J

01:03-03:03 NRK 17.03: Platesamleren
シベリウス：クレルヴォ交響曲　op. 7 Eeva-Liisa Saarinen, mezzo-sopran
Jorma Hynninen, baryton
Helsinki universitets mannskor
Academia korforening
Estlands statlige mannskor
ヘルシンキフィル
指揮：パーヴォ･ベルグルンド
ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) http://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(wm 170kbs) mms://straum.nrk.no/akh
ストリーム(wm 51kbs) mms://straum.nrk.no/akm

0158ヴァイオリン協奏曲

05/02/27 22:47:17ID:3dC+rwto

パールマン／プレヴィン／ピッツバーグ響の録音って
自分はとても好きなんですけど
一般的にはどうなんでしょうね？
・・・終楽章が西部劇になっちゃってるのがちょっとアレですが

それにしてもプレヴィンはいろんなソリストと録音してますね、この曲

0159名無しの笛の踊り

05/02/27 23:31:55ID:y6yudvxX

>>158
プレヴィンは協奏曲しか録音してなかったっけ？
協奏曲は他にチョン・キョンファ、ムター（プレヴィンとｹｺｰﾝ前の）
をすぐに思い出したけど。

0160名無しの笛の踊り

05/02/28 02:49:01ID:WEW60fZd

　交響曲７曲にでっちあげでタイトルつけてみよう～～。
1　　情熱（PASSION)
2　　北欧魂（日本でいう「大和魂」みたいな言葉があればいいんだが
3　　バイキング
4　　神秘（ミスティック）
5　　フィヨルド
6　　オーロラ
7　　白夜
安易すぎてすいません。

0161名無しの笛の踊り

05/02/28 06:28:26ID:ECQTxvaY

>>160
五番は「白鳥の歌」　これだけは譲れん～ｼﾞﾀﾊﾞﾀ。
六番は…まぁオーロラかな。
七番、「孤高の大樹」
なんてどう？

三番の「バイキング」ってなんだよ…w。

0162名無しの笛の踊り

05/03/01 02:30:59ID:Z/C/69Ji

0163名無しの笛の踊り

05/03/01 13:40:00ID:MHKMYGmx

個人的にシベリウスでよく聞くのはマゼールの新盤とオーマンディがオイストラフに伴奏つけた奴かな。
エールリンクの録音ってモノなの？

0164名無しの笛の踊り

05/03/01 14:35:19ID:16/3PGmZ

>>163
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HI54/qid%3D1108536838/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F1/249-4703099-2475513
内容（「CDジャーナル」データベースより）
52/53年の歴史的モノラル録音の復刻。作曲家が存命中の北欧でなされた世界初の全集録音であり、
米マーキュリーのアナログ保存盤からのマスタリング音源は当時の空気を十分に伝えてくれる出来栄え。
エールリンクは1918年生まれのスウェーデンの指揮者。デトロイト響、ジュリアード音楽院など米国を中心に活動、
まだ世界的には評価の低かった北欧作品の紹介に努めた。

0165名無しの笛の踊り

05/03/01 15:34:02ID:Z4PgThSc

エールリンク、2/13に亡くなりました。
故郷のマルメ響を振ったベルワルドの全集が96年に出たのが最後の録音でしょうか。

0166ジロー

05/03/01 18:46:54ID:STGyK35Y

>>129-130
ベルグルントやシベリウスの目尻が吊り上っているのは、
無論寒い月が多くて生活環境も厳しいってのがあるだろうけど、
もし彼らにフィン人の血が流れているのだとしたら、
それは、遠い祖先である「モンゴル人」からの遺伝ですよ。
ビヨルクも、そんな顔でしょ？

0167名無しの笛の踊り

05/03/01 20:01:34ID:SACA3Szh

>166
フィンランド人がアジア系なんて説はもう過去のものなんじゃないの？

> ビヨルクも、そんな顔でしょ？

ビヨークのこと？　アイスランド人じゃ？

0168名無しの笛の踊り

05/03/01 20:16:14ID:Z/C/69Ji

つまんね話しねーで交響曲のタイトルの話しろ

0169名無しの笛の踊り

05/03/01 20:21:27ID:6RmjOKkk

それもつまらん

0170名無しの笛の踊り

05/03/01 21:04:44ID:3qKFDDN7

１　勇士
２　ロマンティック
３　素朴な交響曲（シンフォニア・センプリーチェ）
４　夜の歌
５　広がりの交響曲（シンフォニア・エスパンシーヴァ）
６　抒情的
７　交響詩曲

0171名無しの笛の踊り

05/03/01 21:15:46ID:LwjcY43+

1：「抒情的」
2：「田園」
3：あえてタイトルなし
4：「極北」または「深き死の淵より」
5：「白鳥」
6：「湖畔の乙女」
7：「天空」または「オーロラ」

0172名無しの笛の踊り

05/03/01 22:11:50ID:5IbhO1Lv

野沢秀通を彷彿させる．．．

0173名無しの笛の踊り

05/03/02 15:37:44ID:rbd2n9IE

>>170
ニールセンぽいね。

0174名無しの笛の踊り

05/03/02 18:49:19ID:bUVeuczu

>>173
他の作曲家の交響曲から標題を寄せ集めている。

0175名無しの笛の踊り

05/03/02 20:01:43ID:kuq8y0/V

1 （ううん。。。いいタイトルが思いつかない）
2 抑制からの解放（「運命」というのも案にあり）
3 夏
4 冬
5 朝・昼・夕方
6 氷原（「悲愴」という案も）
7 浄化あるいは青春（R.シュトラウスとプロコの作品のタイトルから）

0176名無しの笛の踊り

05/03/03 01:01:27ID:c/CmuAej

５番が白鳥の歌、
６番がオーロラ、または銀河鉄道の夜（吉松に影響されすぎだが）
というのは譲れないな。

７番は天空に一票かな。ほかになんかいい言葉ないかな。
６番が空なら、７番は宇宙。

0177名無しの笛の踊り

05/03/03 01:04:24ID:c/CmuAej

続きだけど、７番というのは、孤独な無限の宇宙にぽっかりと浮かぶ地球のような感じ。
無限のだだっ広い空間の中に、決然と存在する地球。
慎み深い、しかしきっぱりとした生への賛歌

0178名無しの笛の踊り

05/03/03 01:28:57ID:3hPlQJ8P

www.sib-jp.org/event/event.html
↓
ミハイル・プレトニョフ指揮東京フィルハーモニー交響楽団
シベリウス／組曲「ペレアスとメリザンド」
グリーグ／ピアノ協奏曲他
2005年9月22日（木）午後7時　東京オペラシティコンサートホール

オルフェウス室内管弦楽団
シベリウス／組曲「ペレアスとメリザンド」
プロコフィエフ／交響曲第1番他
2005年 5月31日（火）午後7時　盛岡市民文化ホール
2005年 6月 4日（土）（未定）ザ・シンフォニーホール
2005年 6月 7日（火）午後7時　サントリーホール
　　　　　　　　

海老原光指揮オンディーヌ室内管弦楽団
シベリウス／組曲「ぺリアスとメリザンド」
ベートーヴェン／交響曲第３番「英雄」
2005年 3月13日（日）午後2時　フィリアホール

シベリウスのペリメリって、今年なぜか演るとこ多いね

0179名無しの笛の踊り

05/03/03 09:59:08ID:FduWZKKA

シベリウス・西部劇の悪者
ラフマニノフ・二世マフィア
ライナー・禁酒法時代のボス
小澤征爾・ネズミ男

0180名無しの笛の踊り

05/03/05 01:00:30ID:tWKadmc8

04:00-06:05 NRK DRk 20.00: Konsertsal Europa
ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) http://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(wm 170kbs) mms://straum.nrk.no/akh
ストリーム(wm 51kbs) mms://straum.nrk.no/akm
ストリーム (wm) http://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&
直リン http://www.dr.dk/netradio/kl-wmp.asx

Direkte fra Munchen
ニールセン: 交響曲第４番　op. 29 ”不滅”
シベリウス(1865-1957): Symfoni nr. 5 i Ess-dur, op. 82
バイエルン放送交響楽団　パーヴォ・ベルグルンド：指揮
ミュンヘン、ガスタイク文化センター大ホールから生中継

0181名無しの笛の踊り

05/03/05 01:01:09ID:tWKadmc8

>>180
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d03%2d05
2005-03-05

0182名無しの笛の踊り

05/03/05 12:24:53ID:YOEpfyms

明日，尾高指揮の札響がトリフォニーでオールシベリウス，
アンコールもシベリウスでフィンランディアらしいです・・・

0183名無しの笛の踊り

05/03/07 02:23:37ID:8GtuxTTb

ムラヴィンスキー指揮レニングラード・フィルの、交響曲第3番の
演奏は、どんな感じですか?

0184名無しの笛の踊り

05/03/07 15:10:27ID:rFeUwXeT

>>183
ティンパニーのdim.を無視しまくって大盛り上げ大会な�，３楽章終結部。
全体にゴウゴウドロドロした別の曲。
ムラヴィンスキーファンには良いかも知れんが
多くのムラヴィンファンはシベ３など興味はないだろうという
不幸。

0185名無しの笛の踊り

05/03/07 15:11:42ID:rFeUwXeT

ミスった。

○大盛り上げ大会な１、３楽章終結部。

0186名無しの笛の踊り

05/03/08 13:15:01ID:eBBwKWiR

>>184
ムラヴィンスキーのシベ7ははじめて聴いたときに「すっげーーー」って思ったけど、
3番はそうでもないのかぁ。

0187名無しの笛の踊り

05/03/08 16:53:09ID:U7GuTnxD

184です。

いや、ある意味凄い。なんか叩くような書き方しちゃったけどね。

0188名無しの笛の踊り

05/03/11 02:40:08ID:dqRtaMIF

保守
>>182札響ＨＰみたら１０月定期でオッコ・カムきて４番、７番やるんだね。
聴きに行こっかな。

0189名無しの笛の踊り

05/03/11 04:27:10ID:tC+sNc9g

>>139
＞例えば出谷啓。この人の場合、敢えて本場物を否定する挙に
＞及んでいる。例えばマータ指揮ダラス交響楽団のディスクを
＞推薦したり。

やはりあのおっさん耳が無いな。

0190名無しの笛の踊り

05/03/12 15:46:16ID:OWyV0Kph

BISの社長が「シベリウスの書いたすべての音符をリリースする」と豪語している。

0191名無しの笛の踊り

05/03/12 17:14:34ID:9zHAll8c

>>190
「現存する」と言っとかなきゃ、8番は? って突っ込まれそうだ。

0192190

05/03/13 21:18:11ID:UjES2vM9

>191
BISの社長に８番の話を振ると、「８番はない。その話はやめよう」と挙動
不審になるらしい。

0193名無しの笛の踊り

05/03/14 00:13:07ID:BDfZHSJh

絶対断片くらいどっかにあるよ。

0194名無しの笛の踊り

05/03/14 01:28:49ID:pUQCuR4+

＞＞１９０　新譜はピアノ四重奏全曲だったね。－＞ＢＩＳ

0195名無しの笛の踊り

05/03/15 01:53:06ID:qgznC31f

>194
ピアノ四重奏曲全集というタイトルだが、ピアノとハーモニウムの二重奏曲
が混じっている。

0196名無しの笛の踊り

05/03/15 02:00:53ID:PcITb/cA

グールドのシベリウス集のソナチネ聴いて、
涙が出るくらい気に入ってしまったんですが、
ほかにいい演奏って誰がいますか？
ソナチネin F-sharp minor OP67 No.1が特に聴きたいです。
あと、Kyllikkiのいい演奏があったら教えてください。

0197名無しの笛の踊り

05/03/15 03:43:58ID:43Ex2AdZ

>>195
うわっ　聴きてえ～。

でも忙しくて店いけねぇ～　orz

0198名無しの笛の踊り

05/03/15 03:54:23ID:43Ex2AdZ

>>196
ギムセのなんかどう？
NAXOSで全集進行中。

Three Sonatinasはvol.3、kyllikkiはvol.2に入ってる。
演奏は、繊細さを第１に求めるとがっかりするかも知れないけど
ない訳じゃない。漏れには十分な繊細さ。
粒だちのクッキリした印象がありまつ。

0199196

05/03/16 00:53:09ID:iFjwOnhT

>>198
どうもありがとう。
NAXOSの盤、注文してみることにします。
Amazonだと取り寄せにちょっと時間かかるみたい。
ついでに色々検索してみたけど、
シベリウスのピアノ曲って、以外とCDで出てないんですね。
ソナタとかも探したけど、入ってるCDが一つも見つからなかった……。
NAXOSのは全集ってことはソナタも出てると思うので、
まとめて買ってみます。

0200名無しの笛の踊り

05/03/16 01:48:18ID:BJsfxM3f

>>196
Eero Heinonenが全集だしてるよ（フィンランディア・レーベル
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3310698/rk/classic/rsk/hitlist
キュッリッキ、ソナタ、フィンランディアなど入ってる安価盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1977584

個人的にはシャルキエヴィッツが好き
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=735925

0201196

05/03/16 02:05:49ID:iFjwOnhT

>>200
どうもありがとう。
調べ方が足りなかったみたいで、
恥ずかしいです。
けっこう出てるんですね。
とりあえずhmvで売ってるのも買って
色々聴き比べてみます。
にしても、どれも安いですねえ。
嬉しい誤算です。

0202200

05/03/16 02:44:57ID:rjV0EK85

>>201
あ、シャルキエヴィッツにはソナチエもキュッリッキも入ってなかった。
もう注文してたらスマソ…
他にもBISで全集出てます（未聴）。

グールドのソナチネはテンポをかなりゆっくり目に弾いているので、
他の奏者とはだいぶ違います。

0203名無しの笛の踊り

05/03/16 03:31:52ID:wxJrrWGx

198でつ

BISのクナルダルも全集録ってなかったっけ。

持ってないのでお薦めする訳にも行かず。
出たの随分前らしく店頭でもあまり見かけないなぁ。吉祥寺ではね。

0204名無しの笛の踊り

05/03/16 03:33:32ID:wxJrrWGx

>>202

>他にもBISで
あ、それそれ。

0205200

05/03/16 06:56:33ID:7FYi5wGF

>>203
ん？BISはErik T.Tawaststjerna以外でも出してましたっけ？
http://www.bis.se/index.php?op=people&pID=2446
最近あまりシベ様聴かないので新たな情報がない…

0206名無しの笛の踊り

05/03/17 04:00:17ID:YXG3c4XU

203でつ

>>205
しまった。タヴァッシェルナさんですね。
これ持ってなくて未聴。
どんな感じだろう。

クナルダルはグリーグだったか。

0207名無しの笛の踊り

05/03/19 00:51:18ID:1tEPkrXy

以前、交響曲第２番の第２楽章の主題に歌詞を付けて誰かが口ずさんでいたのを聴いた事があるけど。
心当たりの香具師いるかな。

0208名無しの笛の踊り

05/03/19 02:53:02ID:nKQSpmGk

ハッリ・ヴェッスマンが
交響曲3番
1楽章出だしはスウェーデン系、第2主題はフィンランド系
2楽章はフィンランド系
3楽章はスウェーデン系
の音楽って説明してるけれど、これって一般常識？

0209名無しの笛の踊り

05/03/19 12:18:50ID:xN1+AosJ

シベリウス好みの旋律は、まず小節をまたぐぐらいに長く音を伸ばして、次に
細かい音符をいくつか付け、その後にまた長く伸ばすというものであると、愚
考する。(八木節の出だしみたいな感じ)
交響曲１番第１楽章の第１主題、第２主題などを思いだしてもらえればよい。
３番の第１楽章第２主題はまさにこの「シベリウス節」にあてはまるが、第
１主題の方はかなり異質のメロディではないかと桃割れる。

0210名無しの笛の踊り

05/03/19 15:38:38ID:mncnGLtK

合唱曲や歌曲を聴いてみるとおもしろいよ。
スウェーデン語とフィン語のがある。
あと、孤独なシュプールの朗読とかも

フィン語のリズム感と３番第２楽章の旋律はとても似通ってます。

0211名無しの笛の踊り

05/03/19 15:48:03ID:tlRi43Oe

>>210
当時の言語事情を反映して、
歌曲はスウェーデン語詩、合唱曲はフィン語詩
が主になっている。

0212名無しの笛の踊り

05/03/19 16:16:24ID:1tEPkrXy

シベ２（交響曲第２番）のピアノ編曲版もありそうな気がするけど、どうかな？

0213名無しの笛の踊り

05/03/19 21:31:52ID:AUto/QdN

こぶし付き。

0214名無しの笛の踊り

05/03/20 01:36:50ID:2krEKlVG

>>210
>フィン語のリズム感と３番第２楽章の旋律はとても似通ってます。
それは気がつかなかった。

ヴァンスカ指揮シンフォニア・ラハティのミネアポリス引越し公演の
アンコールのフィンランディアの中間部。
歌なしだったけれどフィンランド語の発音で演奏していて、
これはフィンランド人でないと無理だと思った。

0215名無しの笛の踊り

05/03/20 20:16:40ID:URDiMKa8

今日はアイノラ交響楽団第二回公演に逝きまつた。
曲目は序曲ホ長調・劇音楽「クリスチャン２世」～蜘蛛の歌(br)付
交響曲第１番でアンコール曲で「劇音楽カレリア」の「バラード」(br)付
「フィンランディア」と１５００円としてはカナリお得で楽しめる内容
「バラード」のbr独唱のバックのホルンがミスったのがちと痛かったが
とてもいい演奏だつたよ～
毎年一回のみの演奏はちと寂しいが、来年の公演が楽しみでっ
こんどこそ「森の精」Op.15が聴きたいよ～

0216名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 11:55:14ID:Ybrijxs5

２ちゃんねらーズ・チョイス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50
ヴァイオリン協奏曲の投票ですよ

0217名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 13:54:45ID:ZrTAUQKu

セーゲルスタムのシベ４の新譜に併録されているフィンランディアは何語なんだろう？

0218名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 14:04:38ID:fcqa407R

>>216
入れてきますた。

0219名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 14:06:06ID:fcqa407R

>>217
おっと。出てんの？
忙しくて街に出れない… くせに２ちゃんにカキコ　orz

0220名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 14:32:45ID:fcqa407R

>>217
オンディーヌ見て来た。
コスケンニエミのだろうからフィン語なんじゃないかな？

カンタータとかと一緒に入ってるヤツはオケのみだから新録だね。
こっちの方で合唱付きにしなかったのが不思議だったけど。

0221名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 23:45:02ID:ZrTAUQKu

>>220
乙！
言葉はわからないけど、セーゲルスタムのシベは哀愁みたいなものを感じて
とても好きです。発売が楽しみ。

0222名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 12:25:18ID:S63WwdjT

ぞろめげと

0223名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 01:46:45ID:7s2oZSJ5

弦楽四重奏Voces Intimaeのお薦めCDを教えてください。

0224名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 17:19:15ID:N3YZYbR+

店頭でエールリンク指揮ヴィックス？ヴァイオリン演奏の
バイオリン協奏曲の復刻ものみかけましたが、
聴いた方の感想キボン

0225名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 15:23:33ID:BdZKSIE+

最近安くなってるベルグルンドＣＯＥの全集ってどうよ？

0226名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 15:34:15ID:UFPLFOAQ

>>225
最強。

0227名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 20:12:31ID:kqEW20GO

＞＞２２５　
必須。

0228名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 21:56:37ID:lvr78EGY

>226
ワシにとっては最凶。すまぬ。

0229名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 22:38:11ID:FINYC0Ws

まあ好みは人それぞれだわな

オススメされて聴いてみたものの
「ん？」「うーん・・・」ってなコトもあるし

0230225

2005/03/29(火) 12:43:00ID:+2MsCFJN

web犬で早速買っちゃいますた。
しかしブックレットが折れてたので良品と交換するため返送orz
これだから輸入盤は…。
これから聴きまつ。
ところでヘルシンキpoとの全集はどう？

0231名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 13:00:43ID:UbCpLDdt

>>230
気になってるものを片っ端から聴いて感想うｐしてくらはい

0232名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 19:19:23ID:ABypwTk6

>231
お前は感想うｐしたところで、買う金のない貧乏人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0233名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 22:29:04ID:ihXunnd0

えっ、ブックレットが折れてたら交換するんですか？いや神経質とは
言いませんが、ちょっとびっくりした。

0234名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 23:11:42ID:+2MsCFJN

しますよ、そりゃ。
折り目がついて字がつぶれて読めないんだから。
読まない人には関係ないでしょうが。

0235名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 00:38:27ID:fc8cXWBH

折り目程度で返品する人を始めてみた。
これがクラオタか。

0236名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 00:48:58ID:KdNYuWgs

読めなくなるほどって、折り目というより、しわになってるんじゃないの？

0237名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 00:52:55ID:EjqrCQDa

俺CD屋で、3枚面出しになってるCDを3枚ともパッケージひんむいて、ためつ
すがめつして1枚選んで、残りを棚に放り投げてレジに行くバカを見たことが
あるんだ。お前だろ？

0238名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 01:34:36ID:RDay23dK

>>234が神経質というより、お前らががさつなんだよ。
聴ければブックレットなんてどうでもいい…そういうなりふり構わないところがお前らの服装にあらわれてるだろう？
そういう奴が汚い手でＣＤを物色してるところをよく見掛ける。
これこそキモヲタ。

0239名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 01:36:58ID:fc8cXWBH

どうでもいいではなくて、折り目ぐらい我慢しろよ大人なんだから
ってとこだ。

0240名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 10:13:28ID:+nLdudfk

折り目くらい…とは思うけど、読めないのはイカンだろさすがに。

0241名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 11:55:26ID:xezfmyqI

どうせ、縦に折り目が入っているだけだろうから、
その気になれば読めるレベルだと思う。

0242名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 12:44:08ID:RDay23dK

>>239
大人の意味を勘違いしてるな(藁
むしろ業者にこそ大人の仕事をしろよと言うべき。

別にお前らに迷惑かかってるわけじゃあるまいに。

0243名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 12:48:43ID:RDay23dK

人のこといえんが、fc8cXWBHはなんでそんなに必死なんだ？
他スレにコピペまでして…もしや業(ｒｙ

0244名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 13:24:06ID:R+v/u/Ix

一番必死な>>242がいるスレはここですか？

0245名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 21:15:18ID:sgig5p15

シベリウススレって変に荒れないところがスッキリしててよかったのにぃ

美麗品基地外ってのは商品あるところ、どこにでもあるよ。俺版元に勤めてる
んだが、書店からのSOSは日常茶飯事だ。基地外（もちろんfc8cXWBH氏じゃな
くてRなんたらのほうね）には退場していただきたいんだが。まあ退場しなくても
いいからこの話題やめようよ。

0246名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 22:15:03ID:sgig5p15

そうだ、ザンデルリンク、ベルリン響の交響曲全集ってどうですか？
ちょっと聴いてみたいんだけど。

0247名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 23:46:39ID:+nLdudfk

>>246
ザンデルリンク/BSOは私が初めて買ったシベリウスの交響曲全集なので、
思い出深いですね。
その後、ベルグルンド2種、サラステ、バルビローリを買ったけれど、
5番、6番はザンデルリンクの演奏が一番好き。

0248名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 00:36:36ID:azSNHTzF

>>247
サンクス。注文してみました。

0249名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 00:40:38ID:Jyjsw4Dv

>>245
荒れたのはお前のようにいちゃもんつけた奴がいたからだが。
自分の雑な仕事をさらしてまで文句を言うとは…

0250名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 07:49:58ID:Bjjh831u

>>245
基地外の意味がよく分かった。以後スルー了解

0251名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 11:15:51ID:Jyjsw4Dv

と自己レス

0252名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 18:32:29ID:hstLAi/A

(´･ω･`)　素で五番が好きなのって、このスレ的には子供っぽいのかな・・・

0253名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 20:19:32ID:NFvIl1ld

いまヨーロッパ室内管弦楽団の全集が安いですね！
以前はヘルシンキで満足してましたが、ついついヨーロッパ室内管とボーンマス響の全集も購入しちゃいました。
2セット購入して、5,000円でお釣りが来るんですよね！
残念ながらまだ未開封ですが、おいおい聴いていこうとおもいます。

0254名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 21:00:58ID:MwvHVL8G

ベル/COE全集は予想以上に良かった。
オケの違いもあって旧全集とは思ってたよりも随分違う印象を受けるけど、
概ね好印象。録音も良いし価格も安いしこれでシベリウス聴いてみようと
思う人が増えるといいなぁと思う。

個人的に、ジャケ写はちょっと欠点かなぁｗ
これが美しい風景写真とかだったら・・・。

0255名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 21:16:41ID:hstLAi/A

いや俺はあのサスペンダーに心意気を感じたｗ
新譜の時と同じジャケットですよね？

0256名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 21:41:13ID:MwvHVL8G

ジャケットこんなんです。
ttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/15/0/7/710.jpg

嫌いって訳じゃないんだけどねｗ

0257名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 22:16:42ID:BqDkQB2A

あれ？と思って新譜時のを引張り出したんだけど、同じですねｗ
記憶違い。つうかライナーノートのなかにサスペンダーの雄姿が出て
来ます。この印象が鮮烈で思い違いしてた。

0258Op104

2005/04/05(火) 03:10:02ID:Brm7OTVX

((アマオケ・スレから来ました))

選曲アンケートでシベ６投票した（毎年）。
もちろん、１票しか入らなかった。
（同じプルトで弾いてる嫁にも裏切られた。）
今回はせっかく、期間限定のハープの団員がいるのに。
やっぱりマイナーなのかなぁ。

よし、これから１年掛けて布教しよう。
団員にＣＤ貸しまくって・・・。（Rにコピして？）

ザンデルリンク／ベルリン響が手持ち。
他に、ベルグルント／ヘルシンキもあり。
他に、何かお勧めあります？

0259名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 03:17:10ID:RBHuIocO

ベリルンドCOEの全集ていまいくら？

0260名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 03:28:38ID:0SyUXqsf

>>259
>>256のなら・・・
こないだ池袋の犬行ったらワゴンセールでたしか￥３０００しなかったような。
（一応確認してくださいね）

0261>>258

2005/04/05(火) 09:59:36ID:9a68F737

すぐに６番やるかわからないけど、アイノラ交響楽団逝けば絶対できるかと。

0262名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 13:58:45ID:4joKOwFy

みんながベルグルントって言ってるから買ってみたら､
間違えてCOEじゃなくてボーンマスの買ってた・・・orz

オケの練習する分には分かりやすいかもしれないけど､
曲として聴くには？な感じですね

0263Op104

2005/04/08(金) 04:42:44ID:Xs6FbDTp

258です。

こちらで話題になってる、ベルグルント／COE 全集発注しました。
ＨＭＶのサイトで試聴してみると、なにやらよさげ。
（全集ではなく、No4, 6の一枚物のところに試聴リンクがあった）
あたりまえだけど、録音も新しくって鮮明そう。

ＨＭＶで、送料込み２７８９円。
（２セットで５千円以下ではなかったが）

261様、レス感謝。でも、俺、東京じゃないんで・・・。
（だから、ＨＭＶなど愛用させていただいています。）

0264名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 21:20:42ID:vZFPS86B

ベルグルント／COE は、フォーカスのバッチリ合った写真か、スーパーリアリズムの
絵画でも見ているような印象。
そういうのが好きな人には良かろう。
ヘルシンキPOとの方が、雰囲気があって絶対にいいと思うのだが、それでも、あえて
ベルグルントがああいう演奏を望んだという事実は受け入れなければなるまい。

0265Op104

2005/04/09(土) 13:27:38ID:LFmGiS6h

263です。
ベルグルント／COE 届きました。まず、６番だけ聞きまして；

COEって室内管弦楽団なんですね。
CDに付いてきた本に、オケのメンバーの名前が載っていますが、
Vn18, Va6, Vc5, Cb4。ストバイが５プルトと言うところでしょうか。
（音からすると、もうちょっと少な目な気もするが・・・）
264 氏の「フォーカスのバッチリ合った写真」というのも、納得。
小編成・比較的オンマイクな録音という方向に思います。
（スーパーリアリズムの絵画・・・）

少人数でがんばらなくっちゃ、と思ったかどうかはともかく、
演奏はかなりダイナミック。
特にティンパニのおじさん、がんばってます。
この曲、特にTimp, 大事だもんね。
昔、古楽器の人がベトのシンフォニー、小編成でやって、逆に
ダイナミックであったのと、ちょっと通じるかなぁ。

しかし、２番じゃなくて６番が好きだ、って人(ie 私）には、
こういう方向でいいのか！　と思ってしまうのも、また、事実。
「ヘルシンキPOとの方が、雰囲気があって絶対にいいと思うのだが」
というご意見が出るのも、なんとなく・・・。

0266Op104

2005/04/09(土) 13:28:39ID:LFmGiS6h

さらにコマイ事ですが、４楽章後半、練習番号Ｋ、
Ob２本とFl２本が主題の掛け合いをやるところ、
頭の４分音符を、もろテヌートしているのは、イメージ崩れます。
（手元のHANSENのスコアでは、少なくともObの最初の音にはポチ
　が打ってあるのだが。）

Obの１，２番が、e, f でぶつかるところが、この曲の白眉であり、
結構ファンも多いかと思うのですが、これでは・・・。

0267名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 16:34:36ID:swzXeC8k

ベルグルンドはCOEの録音当時の出版譜には問題が多々あると
言っていて（その中の幾つかにはご自身で関わったのですが）、
COE盤は自分で独自に校訂した版を使ってるらしいです。
権威だから無条件にあがめるわけではありませんが、
COEとの演奏には、ベルグルンドが何十年かかけて演奏してきた
試行錯誤の”総括”が反映されてるように思います。それらが
シベリウス本人の意図をより正しく反映しているかどうかは別
として、違和感があり、小編成の響できも、「重い」演奏かと。
その意味で、264氏の「それでも、あえてベルグルントがああいう
演奏を望んだという事実は受け入れなければなるまい。」
という見解にまったく同感です。

0268名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 20:17:38ID:xQYmOwwG

ttp://homepage2.nifty.com/sho-n/daihihou.htm

0269名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 23:12:30ID:SUD/O+5L

コリン・ディヴィスのシベリウスが良いと聞いたのですが…

0270名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 23:13:24ID:Me/XImCI

コリン・ディヴィスのシベリウスが良いと聞いたのですが…

0271名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 22:32:11ID:i0aajxnr

１番の４楽章いいなぁと思いますが…

0272名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 01:40:24ID:Byh3KxFy

コリン・デイヴィスのシベリウス演奏は、シベリウスの音楽の本質を捉えきっているかというと
疑問がある。どこかにずれがあるのではないか？　にも関わらず押さえるべきところは
押さえており、高く評価したいと思う。

0273名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 18:44:31ID:LhM5IOMB

>>272
全集２つあるけど？(１９７０年代後半のと１９９０年代)

0274名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 20:49:45ID:IrzuQy5g

３つめの全集もリリース進行中。

0275名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 22:53:38ID:hACaTL9Y

最近シベリウスを聴きだした者ですが、ザンデルリンク盤っていいですね。
ところで、BISの全集ってNo.３０より前は番号振ってないのですか？　ヤル
ヴィとヴァンスカは結構録音かぶっているようだし。弦楽四重奏曲集もすで
に１枚出ているし・・・

0276名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 23:05:58ID:tQdIVxEz

BIS Records
ttp://www.bis.se/index.htm

0277名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 07:46:53ID:z93X8Vzd

02781ふぁん

2005/04/24(日) 15:38:47ID:F+f7IHwm

スレ違いだったらすみません。
シベリウスのピアノ作品全集の楽譜ってないんですかね。

0279名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 00:33:06ID:SxYWEFy6

交響曲2番の最速の演奏って、どれですか?

0280名無しの笛の踊り

2005/05/02(月) 16:45:25ID:JWkRwD2j

0281名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 21:20:15ID:d4RsHBQl

オレの脳内演奏は凄いぞ
途中で分からなくなって5分程度で糸冬。

0282名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 23:48:47ID:boFD1mJx

>>279
ポール・パレー指揮、デトロイトso.(Mercury)の演奏が、
むちゃくちゃ速かった気がする。

あと、コリンズ指揮、ロンドンso(Decca)の演奏も速かった
と思うけど、どうだったかな?

0283名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 23:58:04ID:8bpSjTjt

シベリウスはカラヤンで聴きます。
冷たい感じがたまりません。

0284名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 00:15:45ID:Is8uf2r4

>>283
２種類あるけど（どっちもEMI）どっち？

0285名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 01:58:57ID:/90wm70Z

そもそも２番なのか？　何番のどの録音か、と聞くべきだろう。

0286名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 02:00:41ID:/90wm70Z

いや、交響曲とも限らなかった。ヴァイオリン協奏曲もあるし、「フィンランディア」他オケ作品もある。

0287名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 00:30:10ID:8KQFYbGi

カラヤンの’60年代の4～7は録音いいですか？

0288名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 00:37:19ID:sdcXmHW2

>>287
そこそこかな(当時の水準を考慮すると)

0289名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 00:44:11ID:8KQFYbGi

>>288
どうも。買ってみます。

0290名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 16:05:08ID:8KQFYbGi

初シベリウスにベルグルンド－ヘルシンキの1～4を買いました
ヘルシンキは「巧拙を越えたよさ」みたいなことをよく書かれているのでなめていましたが
繊細でバランスもいいと思いました
でも音飛びがあって店に在庫もなかったので今日、カラヤンの4～7に交換してきました
いいですね、これ

0291名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 16:17:18ID:8suzFALf

>>290
DGのですか？その盤なら作曲家吉松隆氏お気に入りの盤だそうです。

0292名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 16:51:54ID:8KQFYbGi

>>291
そうです、DGです
吉松さんがどんな曲を作ってるのかは全く知らないのですが
いい人そうなので信用しています

0293名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 16:54:38ID:wO/G+5K4

吉松隆さんを語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105067751/
吉松隆ホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/

0294名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 17:11:58ID:8KQFYbGi

む、胡散臭い顔だ

0295名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 19:30:55ID:jX64gymc

>>294
ナイスリアクション

0296名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 21:31:07ID:Sge7MQtQ

>>294
容貌は・・・・ですがいい曲作ってますよ。
作曲家志すキッカケがシベリウスで現代音楽嫌いらしいです。

0297名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 19:02:51ID:HwCkkxIx

http://www.tbs.co.jp/program/kisekinopianist.html
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=29108074&area=tokyo
奇跡のピアニスト　2005年5月22日日曜日14:00から
▼出演者館野泉、西田ひかる
▼スタッフ製作：HBC（北海道放送）プロデューサー：松田耕二（HBC）ディレクター：吉村貴仁（HBC）
右半身不随！ピアニストは再起を賭けて「左手の曲」に挑んだ・・・
TBSでは、5月22日（日）後2時から、北海道放送（HBC）制作の『奇跡のピアニスト』を放送する。
「“奇跡のピアニスト”なんて…」と照れ笑いするピアニスト・舘野泉（たてのいずみ、68歳。
舘野は今、“左手のピアニスト”として注目を集めている。彼は'02年1月、コンサートの最中、脳溢血で倒れた。
右半身不随という後遺症のため、ピアニストの生命ともいうべき右手の自由を失った。
約40年間ピアニストとして精力的に活躍してきた彼にとって、それは死刑宣告にも等しいものだった。
失意の日々をおくっていた舘野に再起への手がかりがもたらされる。息子から贈られた「左手のための曲」の楽譜。
舘野は心躍るものを感じ、再びピアノへと向かった…。
ディレクター・吉村貴仁（HBC）は取材で訪れた札幌でのリサイタルで、舘野の左手のピアノ演奏を聴いて驚き、今回の番組を企画した。
そして舘野は左手の曲の存在とその素晴らしい世界を、自分と同じハンディキャップを持った人たちはもちろん、
両手が自由に使える人たちにも広く知ってもらいたいと、番組への出演を快諾した。
番組では舘野を絶望の淵から新たな希望へと導いた「左手だけの音楽」に焦点をあて、
ヨーロッパに残される左手の曲とその歴史を、女優・西田ひかるのナビゲートでたどりながら、舘野が新たな情熱をもって取り組む音楽活動を紹介していく。

シベリウスとは切っても切り離せないピアニスト、舘野さんの苦闘の軌跡がドキュメンタリーで放送されますね。
地方でも放送されるかもしれないので地元のＴＶ欄確認してみてください。
（シベリウスの曲はやらないと思いますが・・・・）

0298名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 09:10:03ID:DNpd1pI0

ネーメ・ヤルヴィ指揮の2度目の交響曲全集（DG）がリリースされるね。
4枚組のハイブリッドSACD盤。

0299名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 12:53:37ID:XATBisNq

>>297
NHK-hiVでも同様の番組があつたのに
まあDVD-ramの裏面に録画しておくか

0300名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 13:58:39ID:Aj1F7+cc

なんでベルグルンド／ヘルシンキって評判良いんだ・・・？

0301名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 14:20:19ID:TxIOaIN+

>300
ではどこが不満ですか？

0302名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 19:53:14ID:+BZpEDqf

>>300
スレを見渡せば分かると思うけど…

ベルグルンドは過去数回録音している。
ヨーロッパ室内管＞ヘルシンキ＞ボーンマス響
が一般的な見解で、暫く前にヨーロッパ室内管の全集はかなり安くなった。
よってヨーロッパ室内管のもののほうが、人気があるかと。
因みにベルグルンドはシベリウスと同郷、フィンランド出身。
加えて自国の作曲家、シベリウスの音楽にはこだわりを持っている。

0303名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 21:12:31ID:7Yjdst+G

オレは
ヘルシンキ＞ヨーロッパ室内管＞ボーンマス響
だな。
「一般的な見解」とか言い切っちゃうのは問題かと。

0304名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 21:19:00ID:+BZpEDqf

>>303
すまん、つい。

0305名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 14:09:27ID:m4+0+490

>>298
まずは何番？

0306名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 19:36:56ID:vklJbwbA

>305
いきなり全集。

0307名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 22:26:04ID:2NrtwUSt

ヤルヴィの新録か。
ちょっと楽しみだな。

0308名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 00:21:11ID:F36od0yF

ベル・ヘルシンキの全集はダサいんだよな。
３番、６番あたりモッサリしててついていけない。コレが北欧情緒とは絶対思えん。
（しかもスローテンポなのがダメ）
でも７番あたりすげーと思うけど、ほかにも名演あるし。
ありゃ？これじゃ個人の好みの問題か・・・ｽﾏｿ

0309名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 00:25:30ID:EF7vNVJf

４番の冒頭４つの音符、低音域でC→Dと上がった後、F♯→Eに下降する
モチーフは、明らかに｢大地の歌｣の告別主題からの影響、と妄想。

(′д｀)多分違うかもだ･･･

ラトル＝CBSOの全集がエロくて好き

0310名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 00:27:50ID:o/LQEeH5

ドビュッシーらが多用した全音音階を使っているから違うと思う。
この曲は無調に近いし、シェーンベルクらの表現主義に類似性を見出せるかも。
ユニゾンが少ないのもベルク的・・・というのはいいすぎか。

0311名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 00:30:55ID:+ffWNnvp

ヘルシンキ・フィルの技量の限界を指摘する向きもあるし、
諸井誠や出谷啓ではないが、絶対視しすぎるのも良くないかも知れない。
北欧情緒にこだわりすぎるのも。

0312309

2005/05/24(火) 00:50:47ID:EF7vNVJf

ID:o/LQEeH5 さん、レスサンクス。

妄言を言ってみたかったとです。反省。
もっと、この曲の退廃性(トリスタン！)が世間に膾炙すればいいのにい、
なんて思うこの頃。

ブーレーズの放送録音とかないですかね？
クレンペラーの放送録(r

では引き続き｢ベルグルンド、EMI新旧全集盤は是か非か？｣レスをお楽しみ
ください。↓

0313名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 00:53:53ID:+ffWNnvp

断っておくが、ベルグルンド＆ヘルシンキ・フィルが北欧情緒に寄りかかった
演奏って言ってるんじゃないよ。

0314名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 01:04:55ID:ha++i4GG

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d05%2d24
2005-05-24
03:00-05:00 20:00-22:00　RTSI

ニールセン：交響曲第４番 op.29 ”不滅”
シベリウス：交響曲第５番変ホ長調 op.82
パーヴォ・ベルグルンド指揮バイエルン放送交響楽団
2005年3月4日ミュンヘン、ガスタイク

0315名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 11:12:49ID:YzoglevQ

浦青きぼんぬ

0316名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 15:28:55ID:fFqRX7Tn

日本に来てよ。お願いだから。
もち２番はいらないよ。

0317名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 17:57:07ID:BFcGO/Mq

ヨッフム&バイエルンのシベリウスの管弦楽曲3曲が復刻されますた

0318名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 21:39:38ID:z0apD/Y4

>>309
私はモーツァルトのジュピター交響曲の第4楽章のC-D-F-Eの変形だと思ってた

0319名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 00:22:36ID:nwi/ANyF

シベリウスってあまり他の作曲家のパロディーとか引用とかしない人じゃない？

0320名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 00:36:03ID:slAN6Qrx

>>319

　第二交響曲は、ベト｢運命｣のまんまフォーマット流用ですYO！

　＼(｀Ц´)ノ

>>318

　そういやソースね．

0321名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 00:45:02ID:LV3IVg3m

交響曲５番の第３楽章に出てくるのはベートーヴェンの第９の主題では？

0322名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 01:18:07ID:m+uoHuDJ

第二の第四楽章の冒頭で「バウウウウウウ」と鳴り響く金管は
なんという楽器ですか？

0323名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 15:14:16ID:XL3DTMne

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　>322
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　バス・チューバじゃ
　／＿＿　ヽノ　　 /´ 　　
　(＿＿＿）　　　　 /

0324名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 22:42:27ID:XfQwl7Ka

今日初めて６番を聴いた（ヴァンスカ＆ラハティ）
とても強い印象を受けた
辺境は辺境のやり方があるという発想
そしてそれを貫く実行力
東洋の島国人に勇気を与えてくれる曲でした

0325名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 23:18:32ID:k8iHDt99

今日パーヴォ・ヤルヴィ指揮の２番聴きにオーチャード要ってきました。
行ったやつ他にいる？

0326名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 16:21:16ID:xFLfkJLt

>>298の情報
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506020034

0327名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 21:24:53ID:Z8UztQg/

>326
こりゃまたつまんねぇジャケだねぇ...。
いくら音楽を聴くのだといっても、もうちょっと購買意欲をそそるような
デザインにならなかったのかな。

でも買う。

0328名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 10:00:07ID:77YdSs8t

>>326
俺はこういう写真とか絵画のジャケットは凄く好印象だ。
演奏者のツラなんかより遥かに伝わってくるものがある。

もちろん買う。

0329名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:04:32ID:udc5wXPb

0330名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:31:13ID:X9bQ1lE9

唐揚げすんな、ヴァカ。

0331名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:45:58ID:H2jB7TzY

ジャケならエールリンクが最高だな
聴いたこと無いけど

0332名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:57:05ID:BQtYVSY4

日本シベリウス協会主催の全日本シベリウス選手権大会
優勝したらシベリウス日本一になるぞ

それはさておき、4つの伝説、5,6,7交響曲なんかが好きです。

ところで、ピアノ曲全集のCDって出てますでしょうか？

0333名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:01:13ID:T2v+Qs8k

>>332
Ｆｉｎｌａｎｄｉａ、ＢＩＳ、Ｎａｘｏｓから。

0334名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 01:00:12ID:xN6ae5bs

シベリウス大好きだよ。
他の作曲家に無い音楽だよな。
平凡だが交響曲２番が好きだ。
そしてなぜかカラヤンがしっくりくる。
オケが上手いからだろうか。
管楽器が上手いオケしかシベリウスは
聴かないな。
ベルリンやフィラデルフィアとかね。

0335名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 01:13:04ID:8StHwzqv

カラヤンの4567（2CD）を買うべきか
カムと一緒の全集（3CD）を買うべきか迷っております

0336名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 01:31:18ID:Xfh6QpSr

>>333
ありがとうございます。検索してみます。

みんなでシベリウス聞きまくって、シベリウス日本一目指しましょう。
どんな方法で日本一を決めるのかな？

昔はアシュケナージのSymばかり聞いてました。最近買ったバルビローリもいいかも。
カレリアの3曲目を昔オケでやったのを思い出しました。(Vn)

0337名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 17:57:50ID:7fNz0HUr

シベリウス音楽院てどのくらいのレベル？フルートで。

0338名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 22:04:46ID:xhgzpUzB

>>337
ムラマツのＧＸモデルくらいのレベル

とか答えればよいのか？

0339名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 02:09:00ID:rC5phH6J

>>338
フィンランドで一番のレベル

って答えれば良いのでは？

0340名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 02:11:24ID:9LpvFB/T

昨今のフィンランド人指揮者たちの活躍ぶりを見るに
相当にレベルが高いような気がする。
勘違いでなければいいが。

0341名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 12:16:02ID:eUyOQJf1

ん～、シベリウス卒後に留学も多いからなんとも。
>>337さんは留学するの？

0342名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 21:55:00ID:wzS7hIp8

0343名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 00:07:40ID:vF+ml++o

6番が面白いと聞いたのですが
私にはすごく難解なので、重点的に聴きはじめようかなと
思ってます。何楽章がみなさんのお気に入りでしょうか？

0344名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 00:40:54ID:mveROjYy

>>343
4楽章を聴きながら、冷凍ドリアをチン♪して食べるのを強くオススメする

0345名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 01:00:56ID:vF+ml++o

>>344
?
あなたも難解ですが、ありがとうございます。
ドリアはないけど緑茶をすすって聴きますね。

0346名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 01:35:50ID:mveROjYy

ＩＤが老人な344だが、何を言いたかったのかというと、

第６交響曲はドリア調（旋法）

自分のネタレスにマジレス、イクｎ(r

0347名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 02:51:39ID:vF+ml++o

>>346
そうだったんですか！
素直に感動しました。こんな有意義なネタだったなんて
おかげで、6番に親近感を感じられるかもしれません
もっとも、ドリア調はまだ調べてないんですけど、、、

惰性で韓国VSクゥエート戦見てます、眠い

0348名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 16:00:20ID:ixRELd31

シベリウスに献呈された交響曲
ステンハンマル：第2番
バックス：第5番

0349名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 19:11:54ID:HqcI7YW2

RVWの5番もそうじゃなかったっけ？

0350名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 16:06:57ID:UwLdSW0j

>>343
４楽章かな
最後が消えるように終わるとこなんてホント浄化される感じがする

0351名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 19:13:07ID:YucJffQX

ヴァイオリン協奏曲の初稿盤のＣＤを買ったんだが凄い曲だな。
あまり有名じゃないけど聴いた人いる？

0352名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 20:34:38ID:F/df6yrJ

ヴァイオリン協奏曲の楽譜の高いこと。
なんでミニュチュア版が出なかったのかな。

0353名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 20:42:20ID:oMvlk6Lg

>>351
ＢＩＳの一連の初稿・最終改訂前稿の録音は
シベオタやコアなクラオタの間では有名なんだけど。

0354名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 23:13:14ID:Nyeyc1Rf

どんなにバカにされようとも、おれは交響曲3番の第一楽章、6分辺りの
盛り上がりが大好きです。エクスタシー('A`)

0355名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 22:40:40ID:cO9tdYh2

>>354
ぜんぜんバカにしないが？

0356名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 23:52:34ID:3aZ9Vy7B

>>355
前スレだかで、各曲をひとことで表現するようなレスが続いたときに、
他の曲はしぶい形容をされる中、3番だけヴァイキングとか形容されて、
ﾜﾛﾀレスがいくつか付いたのでこの曲は珍曲扱いなのかなあって。

わかりやすいメロディに満ちあふれてるけど、大好きな曲です。肯定的
な雰囲気にあふれていて元気が出る。

0357名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 23:57:37ID:fP+mpFVT

このスレの>>160からじゃｗ

0358名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 00:19:13ID:1cdqjNkT

シベリウス交響曲第３番「ドドドドシラソ」

0359名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 00:35:03ID:jp9AU+Vw

やっぱりバカにされた　orz

0360名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 08:04:10ID:4cyUgnBA

３番は、「あの」カラヤンに録音を無視された、つーのがクラオタ
に影響してる気ガス。

0361名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 08:32:33ID:mSTNL+yH

三番がバカにされた訳じゃなく、
被害妄想かつマイノリティ気取りの勘違い野朗>>354.356.359がバカにされてるだけかと。

0362名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 10:32:31ID:P3csu5KL

ケーゲルの４番ええなぁ
冷てー

0363名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:39:56ID:ZSfG+Q6D

3番は、第2楽章の、何とも言えない寂しさがよい。
あと、メロディーがとてもきれい。

0364名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:54:40ID:K/dQk6AK

そう、木管と低弦の舞曲がとても美しい・・・。

0365名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 01:04:41ID:wwAXrQx2

>>361
勘違い「のろう」ってなに？

0366名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 13:37:36ID:KhWfuX+O

「シベリウスを振るならこの人！」って皆さんの中で誰ですか？
カラヤン？バーンスタイン？カム？

0367名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 13:38:39ID:99bDuGXa

ベルグルンドだ

0368名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 14:13:12ID:2NzA4G1H

僕は、神山満月ちゃん！

0369名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 15:18:48ID:cER1gegw

ヴァンスカ。
新譜も発表されたことだし。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1488830

0370名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 17:45:36ID:5ZKx6780

今やってるんですけどシベリウスの一番ってどうですか？

0371名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 17:48:34ID:T+U4aBqz

何をやってるのか知りませんが、シベリウスの１番はいい曲です。
他の曲を差し置いてまで称讃はしませんが。

0372名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 17:56:22ID:5ZKx6780

>371
そうですか～。ありがとうございます。私は２楽章でほんの少しだけソロがある楽器をしています。

0373名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 01:45:29ID:B7smHVql

>371
はーぷ？

0374名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 10:08:19ID:gU1Bwq8d

>>366
やはりバルビかなぁ
カラヤンは50年代のがいい出来。(6&7番はPOとの1955年録音がベスト)
あと個人的お気に入りがなぜかロジェヴェンだけど(w

0375名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 10:37:12ID:B81lfKh2

俺はカムが好き
あの淡々とした派手じゃないところところがシベリウスの素朴さを引き出してｲｲ
秋に来日するから楽しみにしてる
カム好きは少数派なのかな

0376名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 02:05:01ID:aJFg3Vn0

>373
ハープは全楽章を通じて大活躍していると思う。オーケストラにハープを加え
たもうひとつの交響曲である６番も同じ。

0377名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 10:35:49ID:znQmNLkj

交響詩「伝説(エン・サガ)」作品９が好きなんだが全然話題にならないな。
俺はこの曲を聴いてシベリウスの音楽に惹かれたんだが・・・

0378名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 20:32:03ID:+wwMLPnJ

交響曲なら、5、7、3、1、2、4、6、クレルヴォという順だな。
最終楽章はどれも甲乙つけ難しだが...。
あとは、4は気分で上になったり、下になったりする不思議な曲かな。

0379名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 20:36:15ID:+wQ0XphE

ク　レ　ル　ヴ　ォ　、　好　き　な　ん　だ　が　…

生　憎　そ　の　よ　う　な　人　物　に　出　会　っ　た　事　が　な　い　。

い　つ　も　、　ラ　ン　キ　ン　グ　の　最　下　位　。

そ　し　て　今　日　も　。

0380名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 00:05:08ID:iLm+sHM5

人それぞれ

0381名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 01:40:32ID:4gy1aaS7

クレルヴォ好きですよ、コリン・デイヴィス盤以外は確か全部持ってるかも。
一昨年すみだで演奏会行ったとき皇后さまもいらしてたが
他の会場で交響曲（何番か失念）やってたのに敢えてこの作品お選びなさってたので
正直驚いた覚えあります・・・・ただお客少な目（7割？）なのは残念でした・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0382名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 11:30:48ID:b/xmGUhz

ばよりん弾きです。

５番１楽章後ろらへんがすごく難しくて困っています（＞＜）
技術的には私はそんなに下手なほうではなく、大学オケのコンマスとかもやってきたんですが、
それでも難しくて。。。

調がよくわからないのが多分原因なんですが。
何か良いコツみたいなのはありませんか？

0383名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 21:42:22ID:DE8DEchq

とりあえず弾けるテンポまでメトロノームをゆっくりにして１つ１つ丁寧にさらう。
それから少しずつテンポ速くする。これしかない。1ヶ月もやってりゃできるようになるでそ。

0384名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 01:02:21ID:7pbeZXNB

忍者が、木の芽を毎日飛び越えてるうちに、終いには樹木を飛び越える、
という「忍者無芸帖」(いしいひさいち)の話を思い出した。

0385名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 21:02:17ID:3bgfmYhR

>>384
それの元ネタは白戸三平なのですが

0386名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 20:37:15ID:lDozNQj5

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=859440&GOODS_SORT_CD=102

どなたかこの演奏の感想キボンです。

0387名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 18:49:12ID:svpxq3CB

>>369の感想、まだですか？

0388名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 21:24:49ID:R1PNw1Cy

あげ

0389名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 22:48:11ID:CYRLu3co

>>369
>>369

0390名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 22:41:35ID:0PNbnfY4

あげあげ

0391名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 16:18:52ID:juInBH/+

シベリウスの１番がなにげに大好きな♀17です。4楽章は難しいけど綺麗。今度は1stでやってみたい…

0392まずい！

2005/07/12(火) 21:01:58ID:smMoGbfn

フィンランド料理は世界一マズイとシラク大統領が放言した。それで
漏れは、ハタと膝をたたき、納得～と、さ～けんだわけだｗ
スベリウスが、なんで洩れに合わないかが納得～となったｗ

スべりウスはマズイ音楽だったのだ！

0393名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:05:42ID:xNJCGakP

　　　↑
誰か翻訳してくれ

0394名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:21:32ID:PuuHxZXG

【翻訳】
フランスのシラク大統領は、フィンランドの料理が口に合わない。
>>392氏は、シベリウスの音楽が耳に合わない。
シベリウスは偉大な作曲家だ。

0395名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:32:10ID:oKFxcdMp

【翻訳】
MAZUIおよびシラク大統領が大きく話したフィンランドの食品。(世界のNo.1)その後、漏れはHATAと膝を打ちます、また確信である?またさ?それが確信になったけん(それは理由です)w?なぜw SUBERIUSUが漏れSUべりUSUに適さないかはMAZUI音楽でした!

0396名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:32:50ID:smMoGbfn

スべりウスの”フンランデア”は　漏れの口に合わない。

漏れの口は奢っているかなｗ

0397名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:33:10ID:j6Mdj79n

はいはいわろすわろす

0398名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 09:49:29ID:KbaMUXNB

　　　　
　　　★　シベリウス　ヲタ　★

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　./ ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　ヽ　　　　　ハハハハハ
　　　　　　　　　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　
　　　　　　　　　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　この味わかってたまるか
　　　　　　　　　 /:::::::::::: 　　　＼ヽ　ヽ／　　　　/　　
　　　　　　　　　ヽ:::::::::（　　＼＿＿_／　）　人　　　
　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::　　＼／　　__（_____ ）__
　　　　　　　　　　　　　＼　、___ ___ ___ , -（＿__________）
　　　　　　　　　　＿rく　　　　/ＮＬ⌒!=|　　　　　　　　　|
　　　　　＿_,､=ＦＩ､｀`ヽ　　/‐''"_, -Ａ｜ふんランディア汁｜
　　　　 /「￣´　ヽヽ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,Ｎ　　　　　　 ∧=､､
　　　　 |八＼　　　　＿_/　　　　　＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　∥　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｄ!::::::":::＼＿　　 ∥

0399名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 15:09:39ID:wvGRbec0

>>398
なんでニダーなん？w

0400名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 00:34:47ID:0abxczvJ

まあ、なんだ、フィンランド料理と一括りにした場合、
たしかに国際的に見てウマイ方に属するとは言い難い。
だがな、エッシェンバッハやマズアを音楽監督に招いている
フランス人のクソ耳はかなりのもんだ。

0401名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 01:23:12ID:M/pTEDL9

フィンランドは指揮者を供給する側に回っているな。

0402名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 06:55:09ID:of0uVLVV

>>392
>フィンランド料理は世界一マズイとシラク大統領が放言した。

ムーミンのステーキを一度味わったら、大統領もこんな発言はできまいて。

0403名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 11:10:45ID:SnZ86XTU

シベリウスのコンサートに行きたいのですが関西でありますか？

0404名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 23:20:39ID:Ryi6sFfc

>>403
関西でありますか？

なんか軍人みたいな口調に感じたであります

0405名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 01:03:15ID:1Bveczlu

>>392
石原都知事のフランス語けなし放言で快哉を叫んだ香具師も結構いそうだな。
ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ

0406名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:17:37ID:woeFlJii

>>210
歌のCDでいいのあります？
210さん、まだいたら教えて。

0407名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 20:26:09ID:8vGw45jT

LONDONの歌曲全集ってまだ手に入るのかな？

0408名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 14:02:28ID:g4O45kWQ

来年の1月に読響がシベ5をやるらしいね

0409名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:14:51ID:yVXC/wdN

セゲルスタムってシベリウス得意なのか？

0410名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:21:29ID:legJYPfs

>>409
「ブーレーズってドビュッシー得意なのか？」と言いますかアナタ

0411名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:39:00ID:UtI6xbIe

>>410　それは問題のすり替えですよ。

0412名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:42:39ID:legJYPfs

>>411
えっ、どうして？（・ω・｀）

0413名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:43:22ID:sW4WE4kR

>>409
２度目のシベリウス交響曲全集がリリース進行中
というところから判断してくれ。

0414名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 00:02:29ID:UtI6xbIe

得意とは思えない。本人が苦にしてないだけ。

0415名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 00:32:34ID:BrZaKJgw

「セーゲルスタムって交響曲を書くのが得意なのか？」
と聞かれると答えづらい。

0416名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 21:45:27ID:t8UHasnA

TOWERレコードに行ったら、シベリウスのカンタータ集がBISから出ていた。
op48 みたいなかなり珍しい曲が入っている。今度購入しよう。

0417名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 21:53:20ID:I+drzbw/

>>416
今度という根性が気に入らん。

0418名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 10:21:56ID:h5Rx/RTq

シベリウスのワルツの楽譜どこさがしても無いです

北の詩情~シベリウス:珠玉のピアノ小品集っていう有名なCDの５番目に入ってるやつです。
知ってる人いたら教えてください

0419名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 22:39:53ID:OlYf+9mI

>418
ワルツ op24-5
ワルツ op34-1
小ワルツ op40-1
小ワルツ op97-3
ワルツのひととき op99-7

シベリウスのワルツ(ピアノ曲)といえば、上に掲げたものがあるけど、
どれなのかね？

0420名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 13:23:46ID:6Y6rXjgy

シベリウス聴きの皆さんにとって、指揮者のエリ・クラスってどうよ？

0421名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 19:29:47ID:fYWtvEOx

シラクは言いたい放題だなｗ

0422名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 08:16:23ID:xc7dniX+

五十年前に生きてたんだ。
もっと昔の人と思ってた。

0423名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 09:17:49ID:6Z1XCr8u

９１歳で亡くなったからな、他の作曲家に比べたらかなり長生きしたな。

0424名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 09:23:25ID:9MDAFmq6

ヤルビの新譜ＳＡＣＤで出るけど買いですか？

0425名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 09:31:06ID:DQMPooM1

>>424
まだ出ていない以上、良いか悪いか分からないよ。
でも、これまでDGから出た管弦楽曲集を聴く限り、
BIS時代の豪放な感じはなくなって、もっとスタイリッシュに
なってるだろうね。

0426名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:06:32ID:apietQes

シベ②最高…

0427フィンランド

2005/07/31(日) 17:32:07ID:W8jfRPMq

>>366 >>424
俺は2番はバーンスタインのウィーンフィルが好きなんだけど、
なんか皆さんの評判あんまし良くないみたいねえ。

0428名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 17:52:49ID:EoYMAz/1

>>427
いや、あれ名演なんですよ、それは間違いない
でもね～、なんていうかあんなにマーラーみたく「大演奏」されちゃうと
やっぱひいちゃうんだな。この曲はそれとはちょっと違うんだよレニー、みたいな･･･

0429名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:39:43ID:GP8gkj8z

>>427
あのテンポがめちゃめちゃ遅いやつ？
俺は結構好きだが、最近聴いてないなあ。

0430名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:43:26ID:/W1nMaeo

>>427
第２楽章に限って言えば、あのＣＤ聴くと他が聴けなくなるね。

0431名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:05:54ID:MA/q5iWB

僕はベルグルンド／COEに一番感心するんですが、
対極的なバーンスタイン／ウィーン･フィルも一年か二年に
むしょうに一度聴きたくなることがあります。
晩年のバーンスタインのシベリウスを聴くにつけ、
4番と6番が再録音されなかったのが非常に残念であります。
2番についてはオラモ／CBSOのフィナーレがグッと来ますよ。

0432名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:32:42ID:IR4ivnDm

レス読んで、居ても立ってもいられず、バーンスタインの256を引っぱり
出してきた。やっぱ凄いね。でも何か違うねｗ

0433名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:33:16ID:IR4ivnDm

256×
257○

0434名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 00:56:56ID:T1Lxt+Ny

>>432
1も凄いですよ。同時期のブル9共々、凄い！でも何か違う!!

0435416

2005/08/04(木) 02:02:59ID:8M4plrV7

『Song of the Earth』を購入した。

0436名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:15:19ID:jwd8yjbn

>>435
詳しく。

0437名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:20:26ID:1w4e1e2y

>>435
大地の歌？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/

0438名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 22:51:52ID:B3uWx9QQ

俺素人なんで、調べてみたよ。

カンタータ「大地の歌」(Cantata "Jordens sang"*)Op.93(1919/1919初演)[混声cho,Orch]

0439名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 23:00:42ID:B3uWx9QQ

調べ物をするときは、良くここを使う。

ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/index.html
ラフマニノフの死の島が【死の鳥】とかなってるけど、気にしない。

0440名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 08:58:46ID:ASWM6gOK

保守

0441名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 08:54:39ID:7YqIaE6c

シベリウス顔コワ杉

0442名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 11:09:22ID:NQ2gUj12

流布している肖像に作曲家のイメージが影響されるってのは確かにあるな。
シベリウスの晩年の肖像と、後期の作品にもある瑞々しさみたいなものは
たしかにちょっと結びつかない。かといって若い頃のいかにも芸術青年然
としてるのがぴったりくるというわけでもない…

晩年の頑固爺めいた肖像がしっくり来ないのはブラームスも同じ（と俺は感じる）。

0443名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:33:27ID:Rnp4YZ1g

つうか、後期の作品群って言ったって、晩年に作曲したわけでも・・・
交響曲7番なんて、壮年期だしょ？

0444名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 22:57:29ID:NQ2gUj12

いやもちろん創作歴の中でも後期ってこと。

0445名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 00:16:19ID:8nqJ34iE

あの威厳ある岩石系禿頭は何歳頃だろ？

0446名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 01:30:10ID:VBNecHSf

75～80くらい？
最晩年の写真は、ちょっとやばいくらい宇宙人だからね。

0447名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 21:01:51ID:TZ4gc4JI

今マラソンみてたら交響曲6番の冒頭が一瞬流れた！なんだあれは！

0448名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 21:30:00ID:kRVxwvcr

今大草原の小さな家の再放送見てたら、交響曲五番の冒頭が一瞬流れた！
ような気がした。

0449名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:09:01ID:R/KZaEfM

>>447
俺も聴こえたぞ、なんだありゃ？

0450名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 10:16:18ID:ctGKzIFH

>>447
確かに聞こえた。シベリウス公園の紹介でもするのかと思ったぞよ。

0451名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 12:48:13ID:fB0yZoPS

ゲルギエフの1番は、なんか変。

0452名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 19:57:38ID:TWztj00R

>>451
わかる。
オレは「イワン・シベリウフ」って作曲家の交響曲を聴いてる心持ちにナターヨ

0453名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 20:00:15ID:QHYCe3uC

１番てもともと変な曲じゃねーの？

0454夏厨

2005/08/16(火) 23:02:15ID:Meus1puw

>>450
女性マラトンではシベリウス公園（モニュメント）の画像出た
フィンランディア・タロもホールで桶リハ画像も出た

9月7日ラディオ・シンフォニアオルケストリの今シーズンオープニング
指揮サカリ・オラモ
バルトークの何か←興味なし
シベリウスのクレルヴォ交響曲

0455名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 23:42:19ID:x/RdVvEF

N.ヤルヴィの新譜入荷してるみたいだけど
聴いた人いる？

0456Op104

2005/08/19(金) 00:22:26ID:AaQwOEtQ

17日にCSデジタル放送（Musicbird)で、
シベリウス／交響曲第６番ニ短調Op104
パーヴォ・ベルグルンド／ヘルシンキ・フィル
（86年録音）ＥＭＩクラシックス　5 74485－２
ってのを聞きました。

オケのあまりのアンサンブルの下手さに愕然。
（つづいてやってた７番はそれほどでもなかった）

0457名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 11:49:51ID:8s6+PCby

>>454
＞シベリウスのクレルヴォ交響曲

web放送どこかやってくれれば嬉しいですが・・・

0458名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 05:20:36ID:Bv1lif7Y

>>457
YLE Radio１は生中継と日曜に再放送やるんだけれどね～
でもN卿アワーみたいなテレビ番組はない…

0459名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 00:22:18ID:UdIsFid2

交響曲第2番って、あまり良い演奏多くないね。
ヴァンスカとかヤルヴィとか、バルビローリぐらいなもんか？

0460名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 00:28:13ID:UdIsFid2

サラステもまあ、悪くはないね。改めて聴くと。
ベルグルンドは…2番に関してはあまり面白くないとおもう。ヘルシンキも、ヨーロッパ室内管も。

0461名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 00:43:34ID:/mWPhA/s

>>459
１行目は全く同感。もっとも、漏れはこの曲については本場物があまり気に入らん。
セルとマッケラスぐらいなもんか。

0462名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 02:16:28ID:3hOm3HJH

誰が何と言おうと俺的にはマゼール/クリーヴランド (^^)

0463名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 02:25:59ID:24QKQfsM

じゃあ俺もマゼール/　ク　リ　ー　ヴ　ラ　ン　ド　で(^^)

0464名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 09:04:28ID:OtbKz9j+

│A`)　VPO...

0465名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 10:38:40ID:3NsLzdnH

│A`)　ピッツバーグ響...

0466462

2005/08/21(日) 11:10:16ID:3hOm3HJH

勘違いｽﾏｿ　ピッツバーグでした

0467名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 18:58:16ID:rssFQ0Sx

('A`)VPOじゃないのか...

「禿同！！」って叫ぼうと思ったのに('A`)

0468名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 19:58:04ID:3hOm3HJH

VPOとピッツバーグで2度コンプ入れてる。
優劣については評価が分かれるようだが本人はピッツバーグとの再録の
方に満足してたらしいとどっかのサイトで読んだ。

0469名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 18:11:07ID:qn9mxOJM

シベリスって何を食べていましたか？

0470名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 22:59:10ID:SCYi19rx

シベリス
■分類　哺乳類　作曲科
■学名　jean sibelius
■異名　ヤン/ジャン　シベリウス
■分布　北欧、英国、米国、日本等寒暖差が激しい地域
■環境　交響曲、管弦楽曲、ピアノ曲、歌曲
■体重　90kg
■体長　180cm
■頭髪　9～13本

30歳を過ぎると、演奏会の主食である交響曲や交響詩などの木の実をほお袋につめ、地下の冬眠用の巣に運ぶ。
晩年は年金にくるまって眠り、ときどき目覚めては公衆の面前に現れ、「交響曲第８番期待してね」と嘘をつく。

0471名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 23:10:57ID:pqPzO1GN

学名はラテン語でつけ、先頭のみ大文字で表記する。ゆえに
Ioannes sibelius　かむしろ　Sibelius ioannes　だろう。

0472名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 01:48:57ID:8l8XUVtL

身長180cmというのはどうか？バックスがシベリウスのことを「禿頭の巨人」
と書いていたような気がする。

0473名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 02:08:14ID:+NHi2vWk

禿妻

0474名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 00:59:35ID:6N9l8Hbi

>>473
禿同

0475名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 01:03:25ID:CmPkoiz1

禿頭

0476名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 01:05:34ID:6+ns56kl

禿山の千夜一夜

0477名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 02:00:54ID:JQdEQlpi

芬人にとって180cmは並みでしょうね。

0478名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 02:37:55ID:T7kCjYFi

>>477
いや身長は日本人並み

昨日のニュースで知ったところ
http://www.sibelius.fi/

0479名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:27:23ID:zcKV6HZF

ハンニカイネンの解釈って独特だね。

うるさいのとせっかちなのが嫌いだ

0480名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:36:13ID:TLuxY4N2

スカンジナビア系と比べれば低いが、それでも日本人より長身、といったところらしいが。
シベリウスの場合、むしろ存在感が「巨人」だという形容では。

0481ベルグルンド

2005/08/26(金) 01:50:53ID:L7o/tHV6

作曲家違いで悪いが
Helsingin Juhlaviikko2005　8月25日　フィンランディア・タロ
ベルグルンド指揮ラディヲン・シンフォニアオルケストリ
ピアノ：アンッティ・シーララ（年々下手になってく若手フィンランド人)
ブラームス　ピアノ協奏曲2番と交響曲1番

ベルグルンド好きはドイツのラジヲ局が放送する時にWEBで聴いてください。
フィンランド、エストニア、ポーランド、どっかはヘルシンキから現在生放送中
（ピアノは期待しないでね）

0482472

2005/08/26(金) 06:49:13ID:D6H5ojDd

誤解のないように言っておくと、アーノルド・バックス卿はシベリウスを大いに
尊敬していた。自身の第５交響曲を献呈したほど。

0483名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 16:50:48ID:SD3PNMvu

>482
タピオラそっくりのパッセージとか、思いっきりパクってる曲もあるよね。

0484名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 19:08:15ID:/VCa5QYM

>>482
バックスの５番の冒頭に出てくる主題は、シベリウスの５番の第２楽章の主題の引用

0485名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 19:17:19ID:4IAIY6zm

【極北の】レイフ・セーゲルスタム【巨熊】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125396363/

0486名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 20:18:55ID:GmDffdlH

全然名前が出てこないんですが、
マゼール／ウィーンフィルってどうなんでしょうか？
これしか持ってないんで。

0487名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 20:21:35ID:OBUM2Xll

>>486
とても素晴らしい演奏だと思いまする。

0488名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 20:48:03ID:VRqOv4OH

>>486
まあまあだけど、特筆すべきものはないかな、って感じです。
しいて言えば、わたしは６番が一番いい演奏かと思いますけど。

0489名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 21:03:14ID:GmDffdlH

>>487,488
ありがとうございます。
他のモノも買ってみようと思います。

0490464=467

2005/09/02(金) 01:50:11ID:iszjXiPL

>>486
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0491名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 07:06:47ID:HvvwvfhJ

>>490
すまん、全然気付かなかったw。
まだ他の聴いてないからなんだけど、
5、6番とか特に良いよね。

0492名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 12:36:50ID:I1YGvb4y

ＬＰＯレーベル新譜～ベルグルンドのシベ２
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509010092

0493名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:28:00ID:wTfn84qY

あれ、そのジャケットのシリーズってロンドン響じゃなかったっけ？

0494名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 00:40:56ID:wTfn84qY

どうやらLSOLiveのシベリウスとそっくりなだけなんですね。
まったく紛らわしいことするもんですね。

0495名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 07:36:23ID:W/b7oAOw

保守

0496名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 18:14:42ID:b7Xy8SQ7

シベ三のCDを単独買いするとしたら、どれがいいでしょか？

0497名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 20:13:01ID:SVWOlquq

ヤルヴィ／エーテボリの旧盤（BIS）

0498名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 20:40:26ID:b7Xy8SQ7

>>497
おおきに。
それを探してみます。

0499名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 21:10:36ID:LnnsLGkD

>496
ムストネン／ヘルシンキ・フェスティヴァル管がいいですよ。

0500名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 01:41:54ID:aEOOmiRz

サラステの3番、6番、7番というカップリングも捨て難し（Finlandia)

0501名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 11:56:17ID:Yij1Vg81

>>500
オレは捨てた。

セーゲルスタム・ヘルシンキを一押し。

0502名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 21:42:19ID:6G06nVqV

確かにセーゲルのシベが良いと思う人はサラステはダメでしょうな。ｗ

0503500

2005/09/08(木) 00:16:42ID:UJ2e0Eom

502に道灌。

0504名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 16:25:34ID:qm+r7n1b

俺もサラステをおす。
かなりの名演だと思うのだが・・・。
セーゲルスタムは聞いたこと無い。
どんなかんじ？豪放磊落？

0505名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 20:37:35ID:UJ2e0Eom

来日公演もCDもちょっとユルいと思いました。

0506名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 20:56:48ID:ZekBmHrx

死べりウスの音楽は空しい！！

0507名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:03:27ID:lQQ1XqNL

からしい？

0508名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:02:47ID:ZekBmHrx

シベリウスはカラッポ

0509名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:05:35ID:UJ2e0Eom

ケルッポという名前のフィンランド人ピアニストが参加した
シベリウスのCDを持っています。いいですよ。

0510名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:48:55ID:lQQ1XqNL

律儀に煽り直してくれるZekBmHrxに少しだけ萌えた

0511名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 00:21:04ID:HvaNT5+B

│A`)　VPO...

0512名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 01:08:43ID:ZRFrGHdT

私が住んでいる処では、
ＮＨＫ第1放送で選挙関連番組が終わるたびに、
交響曲第2番第１楽章を流しています。
しかも再現部に行きそうなところで切れます。

0513名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 01:20:49ID:3EqiVWrA

>>512
完全に担当者の趣味ですな。

0514名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:15:58ID:0gQRVtyO

サカリ・オラモ指揮　ラディオン･シンフォニアオルケステリ

2006年5月　国会100周年記念シベリウス･コンサート
5日『ポホヨラの娘』『ルオンノタール』『パンとエコー』『夜の騎行と日の出』『交響曲3番』
9日『交響曲4番』『頌歌、献呈』『メランコリー（カイパイネン編曲のチェロ協奏曲版）』『交響曲5番』
12日『交響曲6番』『2つのセレナード』『交響曲7番』『タピオラ』

6月2～4日　ベルゲンのグリーグ・ホールでシベリウス交響曲全曲コンサート

フィンランド、ノルウェー旅行の参考にしてください。

0515名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 02:06:42ID:7vGSmA9F

宝くじで１０００万、１００万でいい。あたったら・・・。うらやましいよお。

0516名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 02:15:55ID:H0whwHjW

>>515
何の話？

0517名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 02:21:17ID:7vGSmA9F

>>514
これのこと

0518名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 23:37:18ID:NCpHXgK0

逝きたい

0519名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 23:55:54ID:WVtgcjRp

その前に国内で聴くのは？
http://www.kajimotomusic.com/japanese/artist-visit/orchestra/Finnish.html

0520名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 22:51:20ID:xoPXrZ7z

シベリウスの作品番号43番ってけっこう有名じゃない？

0521名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 22:56:43ID:xoPXrZ7z

>>322
トロンボーンのよう。

0522名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 21:04:46ID:sNI74hoo

久し振りにクッレルヴォ交響曲を聴いた。
異国情緒あふれて楽しいね。

0523名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 08:48:15ID:nlOYqQTM

ヤルヴィの新全集は超名演でしょう。
今年の俺的ベスト１新譜決定です。

0524名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 22:43:06ID:HIgm2gyU

旧全集と比べてどう?

0525名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 22:46:09ID:o8ipw/lr

まああわてなくても
ゆっくり待ってから買おうよ。

0526名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 18:54:09ID:3xU0ZMuK

初心者なんですが、まず一枚買うのにおすすめのCDはありますか？
トゥオネラの白鳥が入っていると嬉しいです。

0527名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 20:10:30ID:o5O3vzEz

>>526
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1015
Sibelius - Lemminkainen Suite, Op.22, Four Legends from the Kalevala
オリジナル版も入ってて聞き比べ可能ですし資料的にも○かと。
ここのレーベルはシベリウス好きには外せないメーカー（世界初演の盤多し）

0528名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 20:24:46ID:DBmgbBKp

>>526
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MIC8/250-9331653-8949057

0529526

2005/09/20(火) 21:04:31ID:cfB7nRFa

>>527
ありがとうございます。聞き比べられるのは面白いですね、探してみます。
とても助かりました。

>>528
ﾅﾂｶｼｽww

0530名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 23:48:38ID:zsswFODD

ヤルヴィの新全集、
比べなければ＆繰り返し聞かなければいいんじゃない？
1番＆2番の「いかにもライヴ」ってな盛り上げが興ざめ。
そもそも父ヤルヴィって再録音だから気合入れるとか、
前作を超えようとか、そういうのなさそうだし。
よく言えば自然体。よい意味での田舎オケの日常の一こま。

0531名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 22:32:05ID:kmAwUNPE

８番リリースは無理？

0532名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 20:50:50ID:5E4g+3HZ

タイムマシンにのって、８番の草稿を焚き火にくべるシベリウスを止めない限り無理

0533名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 21:21:46ID:akBwCk8U

>>531
まぁ基本的にはまずムリですが、2008年が没後50年なので
BISあたりが何かやってくれそうな気がするが・・・・まぁ仄かな期待ってことで。

0534名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 01:00:13ID:mQ5n7HTU

>>190-192辺りが怪しい

0535名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 10:20:33ID:5TQeEz8i

最近、初めてシベ２を聴きました。
ハウルの動く城を思い起こさせる曲でした。

0536名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 11:28:17ID:1Re1AlwD

>533
>2008年が没後50年なので

シベリウスが死んだのは1957年だが

0537名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 11:33:22ID:kgtdBmz5

http://hpcgi1.nifty.com/yumi_page/sos2/sos2.cgi

0538名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 11:54:09ID:XDqBj6TZ

万一第8交響曲の草稿が見つかれば絶対聴いてみたいと思うけれど、
第5交響曲やヴァイオリン協奏曲における初稿と最終稿との落差を思うと、
作曲者が実演に接して改訂作業を施すことの出来なかった第8番は
永遠に謎のままにしておくのが良いような希ガス。

0539名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 12:57:00ID:nY+JK+Be

８番ってホントにかけらも残ってないの？
どのくらい出来てたのかな

0540名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 19:00:21ID:tsbb3Tp8

極めて率直に申し上げると･･･ヤルヴィ新全集ｲﾗﾈ

0541名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 22:21:51ID:UZZqg0/p

シベ超

0542名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 23:16:34ID:e026FzH2

>>541
http://www.geocities.jp/borschtexpress/flash/borscht.swf
ボルシチもおかげであったまったからだもけっこううまかったぞ

0543名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 00:13:19ID:FSGgTJlF

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d09%2d25
2005-09-25

04:00-06:00 14.00-16.00 KAMU
コッコネン：歌劇「最後の誘惑」間奏曲
シベリウス：交響曲第3番
シベリウス：交響曲第2番
（管弦楽）ラハティ交響楽団
（指揮）オスモ・ヴァンスカ

0544名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 01:08:40ID:unQ+RhCy

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d09%2d26
2005-09-26
01:00-03:00 12.00-14.00 WDAV ラハティ交響楽団演奏会
コッコネン:歌劇「最後の誘惑」～三つの間奏曲
シベリウス:交響曲第3番ハ長調
同:交響曲第2番ニ長調
同:交響詩「フィンランディア」（アンコール）
オスモ･ヴァンスカ指揮ラハティ交響楽団
2005年1月25日、ミネアポリス、オーケストラ･ホール

0545名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 01:20:19ID:YMTpo2ON

>>511
交響曲のお薦め盤を聞かれると何番であれ必ずマゼールVPO盤を、
こそっ…と挙げ続けているおまえを俺は影ながら応援している。

0546名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 01:23:21ID:Wk3YoUWz

で、5番の初稿版は面白いのか？

0547名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 00:46:24ID:sACVyCS8

これは落ちてしまうなage

0548511

2005/10/01(土) 19:13:15ID:bXkDGyZh

>>545
┃...

0549名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 21:22:44ID:A/kdFalD

>>546
あかんな。

0550名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 23:36:20ID:uMhqq9S8

>>546
ま、試しに買ってみてくださいな

0551名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 00:56:49ID:cPJhEevN

やっぱり決定稿聴いちゃうとねぇ･･･

0552名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 11:57:01ID:tN+s/m7E

シベリウス聴いてみようと思ってるクラ初心者です
ある店でバルビローリ／NYP
のシベ２(1940年録音)
レーベル：Dutton
のＣＤを見つけました
買うべきですか？

0553名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 12:10:44ID:l+d8ISQz

>>552
演奏は良いのですが、なんせ録音が古いですからねえ。
初心者向けではないなと思います。

0554名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 12:10:46ID:j1hS1rkr

>>552
ちょ、それモノラルだよね？
初めて聴くならステレオにしたら？75年以降くらいならだいたい
ステレオだと思う。バルビローリはいい感じだと思う。

0555名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 12:18:06ID:WmY3mSaQ

>552
バルビローリなら、EMIから出てる「管弦楽集」のほうが良いと思う。
フィンランディアとかカレリアとか名曲がたくさん。

0556552

2005/10/02(日) 12:33:13ID:tN+s/m7E

初心者といってもフルヴェンのおかげでモノラル録音には慣れてるんですがどうでしょう？

0557名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 12:42:51ID:l+d8ISQz

どういう初心者なのよ……（；´д｀）」

今までになに聴いてたのか教えて。

0558名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 12:49:21ID:tN+s/m7E

書き方が悪かったです
すんません
シベリウス初心者に訂正です

今まで聴いたのはモーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフです
一回北欧ものを聴いてみたくなってそこで思いついたのがシベリウスだったというわけです

0559名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 12:57:15ID:j1hS1rkr

シベリウスの金管の吠えとか、弦の綺麗さとか
初めて聴くならステレオで聴いて欲しい希ガスる
個人的にはベルグルンドの管弦曲集とか、交響曲2番が
一番とっつきやすいと思うな
5番とかも1楽章がかっこいいのでとっつきやすいと思うYO!

0560名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 13:03:30ID:EdSjzMFR

>>552
バルビローリならハレ管とのEMI盤よりも
ロイヤル・フィルとのChesky盤がお勧め。
ステレオで音もいいし。
フルトヴェングラーの音楽に慣れているならば、
サカリ・オラモ＆バーミンガムの第３楽章から
最後まで聴いてみて欲しい。

0561名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 13:12:52ID:Prw/vC63

とっつき易い順番
2番5番-1番-3番6番-7番---4番

俺的にはこんな感じかな
（名曲と思う順番じゃないから勘違いしないように）

0562名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 13:21:23ID:Gs5zJ0Mo

3番と6番がとっつきやすい。
あと5番。
1番はどうだろう？

0563名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 13:23:34ID:l+d8ISQz

４番と６番を除けばとっつきやすさに大差はありません。

0564名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 13:30:21ID:tN+s/m7E

>>553-555
>>559-563

レスありがとうございます
２番のステレオ録音あたりから聴いてみようと思います

0565名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 16:04:35ID:Prw/vC63

>>564
安いし演奏もいいしとっつきやすい2曲だしこれおすすめ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=438005

0566名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 17:35:52ID:HVGrtNUP

今となってはチラシの裏だが、
ベルグルント／ヘルシンキの交響曲全集は
一時期入手困難でどうにもならんかったな。

ようやく'92年に東芝EMIが全集（クレルヴォ付き）で再発売、
そのときの価格が15000円。今の廉価再発されまくりが夢のようだ。

0567名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 17:54:04ID:7UhGQcRx

オラモのシベ全が塔で2790円だな。

全集持ってなかったので、ついオラも買っちまっただ。

0568名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 18:07:05ID:C0bioUvE

北欧の風を思わせる駄洒落だな

0569名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 18:54:21ID:7UhGQcRx

寒いとでも言いたいのか。

0570名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 19:12:12ID:rEdK3f1+

だろーね

0571名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 19:28:09ID:Gs5zJ0Mo

でもそういう駄洒落、嫌いじゃないよ。

0572名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 21:46:14ID:biAMcZQ4

現在「N響アワー」でやっているが、N響は『２番』しか演奏しないのかな？

0573名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 22:11:57ID:te7qX0/P

シベリウス初心者です。
交響曲の１，２番を聴こうと思っているのですが、初めての場合は誰の演奏がお薦めですか？
わかりやすい物よりも雰囲気が良く染み出ている物が聴きたいです。ご教授宜しくお願いいたします。

0574名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 22:22:13ID:W6iH9uEq

>>573
Naxosもいいよ。★３つ。

0575名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 22:43:27ID:EdSjzMFR

>初めての場合は誰の演奏がお薦めですか？
>わかりやすい物よりも雰囲気が良く染み出ている物
すまん、2行目が漏れには意味不明だ。
自分の好きな指揮者で逝っとけ。

0576名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 22:45:09ID:2mVbw+DV

>>572
1,2年前に5番やってた

0577名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:21:16ID:R5bDOeiQ

>>572
むかーしホルスト・シュタインが
カレリア組曲やら7番を振ってたのを見た覚えがある。
7番のトロンボーンは神谷氏だった。

0578名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:31:35ID:xk8n/ny8

>>573
子供の頃から耳にはさんできたフィンランディアや2番サビなんかのイメージ
で入りたかったら、カラヤンやバルビローリ。「や」って言っても全然違う
けど。

本場の雰囲気を知りたいんならどうだろう。ベルグルントのヘルシンキか
透明な新盤か・・・

0579名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:33:25ID:wnTEsczx

そりゃあベルグルント/ヘルシンキの全集だな。
好き嫌いはともかく､一度は聴かないといけないディスクだ。

0580名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:51:18ID:EdSjzMFR

>>579
なんだかんだ言ってもヘルシンキ･フィルは下手だし、
EMIの録音もダンゴ状態だから、「オーケストラ好きだけど
シベリウス初心者」という人に勧めるには向いてないと思う。
自分は一通り聴いた後に聴いて「はは～ん、なるほど」と思った。

0581名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 00:06:18ID:tAmXsWVb

逆に凄いことは凄いがなんか違う……というのがマゼール/VPO
絶対聴いておかなきゃならんというものではないが、聴いておいて損は多分ない。

最初に聴くなら俺もNAXOSがいいと思うな。サカリ/アイスランドsoの。

0582名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 00:15:59ID:oCfGIG8N

>>572 >>576-577
５番、７番はブロムシュテットもやっている。
４番は1938年(!)にローゼンシュトックがやったきり。３番、６番にいたっては
演奏した記録がないようだ。昔、アンケートにベルグルンドを招いてシベ交響曲
全曲チクルスでもやってくれと書いたことがあるが、反応なし。こういうのは超
マイナーなリクエストなんだろうな。ブロムシュテットなら３、４、６あたりを
やってくれそうだが･･･。

0583名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 00:24:40ID:9ra09vaM

EMIのベルグンド・ヘルシンキの8枚組BOXを2000円台になるまでは買わないと決めているのですが、
あと何年待てばいいと思いますか？もしかしてすでにチャンスを逃していたりしますか？

0584511

2005/10/03(月) 00:26:44ID:RLQPoolP

>>581
('A`)乙

0585名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 01:50:44ID:N2snpwZE

>>572
10年近く前、アサートンが5番をやったのを聴きに言った。
バックスの「ティンタジェルの城」なんかもやってたな。
肝心のシベリウスは正直駄目駄目だったけど。

0586名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 01:55:46ID:fkYHAYga

>>582
１９３８年当時の日本人には理解出来なかっただろうね。

0587名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 11:13:56ID:u3sEe62G

>>573
バーンスタイン・ニューヨークフィルの２番あたりどう？

0588名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 13:30:48ID:BOHhQ47c

>>573
EMIのベルグルンド盤（ヘルシンキフィル）あたりが
初めて購入するなら無難かと。
慣れたらこれ以外の演奏家のを聞き比べればいいかもね。
その次ってならBISのヴァンスカ盤でしょう

0589名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 14:44:07ID:UDbwlTX1

>>565の試聴聴く限りはすごいよさげ（弦とか木管とか）なんだが
サラステのシベリウスって評判どうなの

0590名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 14:47:18ID:lWRv+PM4

>588
ヨーロッパ室内管ではだめなんすか？
俺、そっち買っちゃったよorz

0591名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 16:05:52ID:Vrp+5HqM

>>590
ヨーロッパ室内管は素晴らしいよ。ある意味究極。
588は「雰囲気があって無難」という点で
ヘルシンキ･フィルを勧めているのだろう（安いし）。
ヨーロッパ室内管は「雰囲気」にもたれかかる安直さを
徹底的に排除した「明晰さ」がウリだと思う。

0592名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 23:44:07ID:C+Xffcpw

便乗質問スミマセン

今更だけど、
コリン・ディヴィス/ボストン響の交響曲全集(Philips)は評判どうなの?

0593名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 00:00:20ID:omaYHVM7

>>592
過去レスでの言及
>>269-274

0594名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 18:08:05ID:U606dCld

さーこりんのシベリウスなら一番新しいLSO Liveの方が良いように思った
（ハイブリッドSACD盤もあるよ！）

0595名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 21:46:09ID:94fZEQMb

マゼールピッツバーグの全集はどのように評価されてるんでしょうか？
実は私これしかシベリウスを聞いたことないんですが、これでシベリウスを聴いた気になってて
いいか心配です。

0596名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 21:51:58ID:zwB5R9IA

>>595
>>65　>>468
知る限りではわりと好評だが、漏れは大安売りするまで買うつもりはないので聴いてない。

0597名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 19:23:18ID:Wv9BYHYu

チェリビダッケが交響曲第２番、５番を録音しているようだが、ＣＤどこにも
売ってないな。結構前にグラモフォンから発売されてたようだが
海賊版のもあるらしい。

0598名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 21:20:11ID:XdQZ0+01

あした、Vn Con 聴きに行きまつ。
楽しみでつ。

0599名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 21:55:55ID:rN6ddeKS

>>597
元からある海賊盤の2番は大してよくない。

0600名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 21:59:07ID:/EucCQOT

ストコフスキーの１、２番が出るらしいです。

0601名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 18:37:58ID:3Gs4BXH+

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画：ナンバー１の中のナンバー１を決めよう！■■■

過去99回の投票でナンバー１となった数々の名曲。さらにその中からナンバー１の曲を決めよう！
・ノミネート曲は109曲。
・１人１票。
・投票する際は　<<作曲家名／作品名>>　と表記。　　←←←★★★いつもと若干異なります！★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。（投票されても集計しません）
・投票期間は１週間。投票締め切りは　＜１０月９日（日）昼１２：００＞
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう！
・必聴盤があれば推薦を！

0602名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 01:53:37ID:WhknflfF

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d10%2d08
2005-10-08
03:00-05:30 20:00-22:30 03:05-05:10 20.05-22.10 Bayern4　NRK
　ベートーヴェン: カンタータ「静かな海と楽しい航海」作品112
　シベリウス: ヴァイオリン協奏曲ニ短調作品47
　ショスタコーヴィチ: 交響曲第5番ニ短調作品47
（ヴァイオリン）クロエ・ハンスリップ
（管弦楽）バイエルン放送交響楽団
（指揮）マリス・ヤンソンス
-LIVE-　Philharmonie im Munchner Gasteig

0603名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 09:46:26ID:kf1UkEyw

>>602
シベリウスのVnコンチェルトは
シベコンっていうの？シベコン。

0604名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 18:12:42ID:I07lBNLg

>>597
グラモフォンのシベ2はモノラルだがいいと思う。
AUDIORのはオケ(ルツェルン祝祭管)が下手。

0605573

2005/10/08(土) 20:56:32ID:pgyjZh6A

亀レスでスマソ・・・
レスを下さった皆さん、有難う御座いました。とても参考になります。

0606名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 15:49:23ID:tw2M0J8d

>>603
いうよ。

0607名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 18:51:40ID:hM8YEiwf

レニーのシベ全（VPOの方）が犬で安くなってるから買おうかと思ってるけど、2番はオラも持っているんだよね。。。
他の曲はどうでしょ？

0608名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 20:41:42ID:T5WRVNxJ

>>607
どうもこうも、3,4,6が無いから全集じゃないよ。
1,5,7は2の延長上で想像して間違いない。
晩年のバーンスタインで4と6を聞きたかったな。
（怖いもの見たさ、ってやつ）

0609名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 21:32:17ID:hM8YEiwf

>>608
全集じゃないのね。失礼しました。なぜかブリテンとエルガーが入ってるね。。。

改めて二番を聴いてみたが、やっぱり変だよね、これ。

0610名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:31:55ID:d8q7EPTM

>>603
またはウスコン

0611名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:35:33ID:ARBZCR8u

>>610
一度も聞いたことがない。
知りませんでした。

0612名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:01:51ID:xrG4Enba

またはベリコン

んなわきゃーない

0613名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 14:00:39ID:OCslGD9B

>>597
LIVING　STAGEからオスロ放送交響楽団を指揮した
２番も出ていた。そんなにうまくもなかった。

0614名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 11:08:41ID:0ljlzf0M

チェリのシベ聞くほどゲテモノ趣味もいるのか。
流石、２ちゃんだ。

0615名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 21:10:58ID:IQC/TJDK

■10月18日(火) - 午後 02:00 ～午後 04:00 - FM
ミュージックプラザ　１部　－クラシック－

「組曲“ホルベアの時代から”」　　　　　　　　　グリーグ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２０分０９秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ペーター・ヤブロンスキ
　　　　　　　　　　　　　＜ポリグラム　ＰＯＣＬ－１７４４＞

「２つの悲しい旋律」　　　　　　　　　　　　　　グリーグ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（９分１２秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）リトアニア室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サウリュス・ソンデツキス
　　　　　　　　　　　＜日本コロムビア　ＡＴＣＯ－１０２１＞

「交響曲　第５番　変ホ長調　作品８２」　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３３分４９秒）
　　　　　　　（管弦楽）ヘルシンキ・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）レイフ・セーゲルスタム
　　　　　　＜キングインターナショナル　ＫＫＣＣ－４４２５＞

「幻想曲“ポヒョラの娘”作品４９」　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１３分１０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ラハティ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）オスモ・ヴァンスカ
　　　　　　＜キングインターナショナル　ＫＫＣＣ－２３３３＞

「バイオリン協奏曲　ニ短調　作品４７」　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３２分３５秒）
　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）イリヤ・グリンゴルツ
　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）エーテボリ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
　　　　　　　　　　　　＜ユニバーサル　ＵＣＣＧ－１２０１＞

0616名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 08:19:20ID:dqN3R/KZ

ほしゅ

0617名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 21:59:34ID:7dNDt5YS

オラモ、フィンランド放送響行ってきたよ～。
「夜の騎行と日の出」、「吟遊詩人」聴けてよかった。
初めてなまで聴いた。
「吟遊詩人」はＣＤではじめて聴いたときはとっつきにくかったけど、
ハープがすごい綺麗でそれにあわせて世界が広がって、とってもよかった。
トゥオネラの白鳥と、レンミンカイネンの帰郷もよかった。
前者は曲が終わるのが名残惜しかった。美しかった。
フィンランディアはさすが本場もの。

ひさしぶりにシベリウスの醍醐味を堪能したよ。
最初は交響曲5番の予定だったみたいだけど、
日頃聞けない交響詩をいっぱい聞けたので、大満足だった。
ちなみにメインのマーラー4番もよかった。

0618名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 01:24:49ID:diFKCNaN

オラも行ってきたよ～

0619名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 22:28:49ID:Rzs5Itze

オッコ・カム指揮日本フィルの定期。

シベリウスもなかなかよかったです。
この人もシベリウスに関してはやはり芯のある物を持ってますね。

0620名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 19:28:01ID:6kZQhp8u

0621名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:33:20ID:Pp49c136

BISの全集、あと何枚ぐらいで終わる？

0622名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 23:46:49ID:S9c6O1B7

渡邉暁雄＆都響のシベリウス７番とニルセン「不滅」か。買わねば。

0623名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 08:36:03ID:F1Up4H5V

>>622
いいのか？

0624名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 20:07:10ID:7SJOitBl

いくない
　

0625名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 23:56:34ID:RHnNtXZG

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d11%2d05
2005-11-05
03:30-05:30 19.30-21.30 SRP2 Konsert med Goteborgs symfoniker - 100 ar
シベリウス:交響詩「エン･サガ（伝説）」
ニールセン:交響曲第6番「シンフォニア･センプリーチェ」
ステンハンマル:交響曲第2番ト短調
ネーメ･ヤルヴィ指揮イェーテボリ交響楽団
2005年10月14-15日、イェーテボリ、コンサート･ホール

0626名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 23:57:15ID:98fGVjUm

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d11%2d07
2005-11-07

02:00-04:00 12:00-14:00 WDAV
ニールセン: 交響曲第3番ニ短調作品27 FS.60 「ひろがりの交響曲」
シベリウス: カッサツィオーネ作品6*
シベリウス: 交響詩「ルオンノタール」作品70
シベリウス: 交響詩「大洋の女神」作品73*
シベリウス: 交響詩「フィンランディア」作品26*
（独唱）ソイル・イソコスキー（ｓ）、カルロス・アーチュレタ（ｂｒ）
（管弦楽）ミネソタ管弦楽団
（指揮）オスモ・ヴァンスカ
2004年4月22-25日ライブ *日時不明　ミネアポリス、オーケストラホール収録

0627名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 08:12:32ID:uxGlwcWK

ヴァイオリン協奏曲、以前から好きな曲だったので
色々聴いてみたいのですが、おすすめのCDは？

0628名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 19:39:13ID:Y42xQgtx

ヴァンスカ

0629名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:30:58ID:VRUDijqc

めっきり寒くなって晩秋の気配が漂ってきた。
こういう時期がシベリウスにはよく似合う・・・・・。

0630名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 20:34:24ID:tsXLmuAC

>>628
カヴァコスのソロで、改訂前の初稿と現行版をカップリングしたやつね。
あれは資料的な意味合い抜きでも聴く価値がある。

一時期ハマって色々聴いたけど、お薦めするなら

テツラフ、ダウスゴー／デンマーク国立響
チョーリャン・リン、サロネン／フィルハーモニア
諏訪内晶子、オラモ／バーミンガム市響
チョン・キョンファ、プレヴィン／ロンドン響
マルコヴィチ、Ｎ．ヤルヴィ／イェーテボリ響
フリード、カム／ヘルシンキ・フィル
Ｄ．オイストラフ、ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響
シェリング、ロジェストヴェンスキー／ロンドン響

0631名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 22:34:31ID:NEkEDmWF

>>627
>>630氏の言う通りでまずはカヴァコス版で耳慣らして
それから他のヴァイオリニスト・指揮者のを選ぶのがいいかも。
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-500
http://www.bis.se/images/covers/BIS-CD-500_72_150.jpg
Sibelius - Violin Concerto in D minor, Op.47
BIS-CD-500 Release: Feb 1991
録音も個人的には好みの音

ちなみに同じBISが以前出してたのがこれ
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-372
http://www.bis.se/images/covers/BIS-CD-372_72_150.jpg
Sibelius - Violin Concerto, Op.47
BIS-CD-372 Release: Jan 1987

0632名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:04:44ID:qXZ10/xb

１つ言えること。ソリストもさることながら、
指揮者なりオケが多少なりともシベリウスに通じていること、も大事ではないかと。

0633名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 11:06:25ID:83YOQ2Qu

好きな曲だからたくさんCD買ったしコンサートも行ったけど、
最初に繰り返し聴いたムローヴァ＆小澤／ボストンと比べてる
自分にいつも気づく。

0634名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 18:26:42ID:eg2hZIIB

>>627
モノラルだが、ヌヴーね。

0635名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 12:05:06ID:IEPEzUFl

Ｖｎ協奏曲、フェラス＆カラヤンＢＰＯはどうですか。
ＦＭでむかしＬＰかけたのを聴いて、音も演奏もすごく良く感じたが、
ＤＧガレリアになっているＣＤの音はいまひとつだった。

0636名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 19:18:17ID:/xkMuLHQ

寒気を感じる４番を教えてください。

0637名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 19:40:01ID:+Z6lTgji

ベルグルンドＣＯＥ

0638名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 20:02:09ID:954FPcyW

>>636
ケーゲル

0639名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 21:57:23ID:t6zMrg9s

別の意味でアシュケナージＰＯ

0640名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 22:01:29ID:w6XOq2zY

>>639
確かに寒いな｡

0641名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 22:51:27ID:/xkMuLHQ

>>637 >>638
サンクス子
>>639
いいの？

0642名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 23:50:10ID:X4em/epY

>>641
聴いてみて自分で判断するのが一番だよ

0643名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 23:57:47ID:5m1/MAcF

>>641
ベルグｒンド（ヘルシンキフィル）→ケーゲルといいくといいかも

0644名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 02:16:28ID:fElZJgUP

>>643
そしてアシュケナージといけば最強。

0645名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 07:20:58ID:dVplorRC

>>627
オイストラフ＆エールリンク
国内盤でハチャトゥリアンのVnコンチェルトとのカップリングで出てた

0646名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 00:14:19ID:UQPy9dF1

>>636
ヤルヴィ親父＆イェーテボリ響のBIS盤でこの曲を初めて聴いた。
その時の印象を引きずってるかも知れんが、
これはオケの暗い音色がなかなか良い。

0647名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 19:46:04ID:z1ySN2dR

シベリウスﾀｿ(・∀・)ｲｲ!!泣ける

0648名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 06:15:13ID:uABVxKcH

>>647
なに聴いてんだ？

0649名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 12:43:44ID:CItKd/P/

オラモ＆バーミンガムの全集どうですか？
ヴァンスカと迷ってます

0650名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 12:49:34ID:CItKd/P/

あと、ベリルンド＆ECOも候補です。

0651名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 13:46:11ID:uMKRcTg3

ブロムシュテット＆サンフランシスコ響の全集が入手したいんだけど・・・。
で、この全集ってどうよ？

0652名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 14:35:03ID:dXF3OYGJ

>>650
ＥＣＯ＝イギリス室内管
ＣＯＥ＝ヨーロッパ室内管

0653627

2005/11/13(日) 15:20:20ID:Qma7evXz

>>628-635
お礼が大変遅れました。皆さんありがとうございます！

>カヴァコス／ヴァンスカ
>http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-500
まず、初稿版は聴いてみたいのでこれから買いたいと思います。

>テツラフ、ダウスゴー／デンマーク国立響
>チョーリャン・リン、サロネン／フィルハーモニア
>諏訪内晶子、オラモ／バーミンガム市響
>チョン・キョンファ、プレヴィン／ロンドン響
>マルコヴィチ、Ｎ．ヤルヴィ／イェーテボリ響
>フリード、カム／ヘルシンキ・フィル
>Ｄ．オイストラフ、ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響
>シェリング、ロジェストヴェンスキー／ロンドン響

>ムローヴァ＆小澤／ボストン
>ヌヴー
>フェラス＆カラヤンＢＰＯ

0654名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 17:04:37ID:dpu/cRJ2

＞６４９
ヴァンスカとオラモじゃ格が違う。
値段相応の価値。

0655名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 18:23:56ID:SBGyG2Rr

日本ではヴァンスカ・ラハティが神格化されていないか？

0656名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 18:26:22ID:SBGyG2Rr

ついでに今の犬の値段なら買っておいて損はないはず＞オラモ

0657名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 21:53:59ID:CItKd/P/

>>654
>>656
レスどうも。

ヴァンスカの６・７のCDは大変感銘を受けました。
このままヴァンスカでコンプリートするか、一挙にオラモで揃えるか迷います。
値段は考慮せず、シベ全は一種類しか選べないとしたら、どれがベストでしょうか。

0658名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 21:55:10ID:+M8uGAm/

>657
ベルグルンド/ヘルシンキフィル

0659名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 21:58:58ID:srw8xDlt

ヴァンスカで揃えるにしてもオラモも買ってもいいんじゃない安いし。
俺はやっぱベル様とサラステが好き。

0660名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 22:56:54ID:sp3bOjMC

>>406
210じゃない上に凄い遅レスだが、、
歌曲ではBISから出てるオッターの二枚(シベリウス歌曲集第1集、第3集)が必聴。

0661名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 23:57:52ID:1XUL1dpz

ヴァンスカの6・7で感銘受けるなら、
他のはもっと感動するんでないの？

0662名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 00:15:09ID:H3dfwZqC

聴いてから言ってるのか？
おれはベルグルンドよりヴァンスカの方が感動するぜ。

0663名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 13:35:53ID:sctQD9FA

NAXOSのヘンニング・クラッゲルードのVn協奏曲も評判良いらしいね
聞いたことないけど

0664661

2005/11/14(月) 21:28:22ID:0JGhvxjM

>>662
普通に買えるシベリウスの交響曲の録音はたいてい聴いたつもりだけど
まあ好き好きだな。
正面切って「感動したぜ」って言われると、なんだか照れるけどね。

0665名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 02:45:21ID:K2vuGj/0

感動したぜ

0666名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 05:04:03ID:j++Gh1sP

ロジェストヴェンスキー指揮の交響曲全集って、手に入るようになったかな?

0667名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 22:28:23ID:qUeiI72B

シベリウスのピアノ作品で演奏映えするのってある？全オンでは易しいほうだし、樅の木しか思いつかんのだが

0668名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 22:55:34ID:Qbf4wBUW

>>667
自分でピアノ弾かないので「演奏映え」ってのがピンと来ないけど、
弾けたらいいなぁと思うのは即興曲作品5の5（Vivace）。
空から舞い降りて来る雪の結晶を連想してしまう。

0669名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 00:54:59ID:rya3vrx/

カプリス OP24-3

0670名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 01:31:37ID:R6NDoDBd

>>667
Kyllikki（キュッリッキ）OP41

0671名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:25:03ID:F8+W5HH2

エチュード　Op.76

0672名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 07:05:04ID:4rFw8Fkf

フィンランディアを購入しようと思っています。
お勧めの指揮者や、○○のときの、というのがあれば
教えていただきたいです。全くの主観でかまいませんので。

0673名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 07:13:09ID:EJgbUE1p

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128842925/

141 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 17:49:20 ID:MW0F+K9z
シベリウスのフィンランディアなんですけど自分はカラヤン/ベルリンフィルのを
持っています。管の音が綺麗だし、迫力あって気に入っているのですが
このほかにオススメの演奏あったら教えてください。

157 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 22:14:39 ID:At3TpAey
>>141
同国人ベルグルンド　…　フィルハーモニアとのがベスト。
父ヤルヴィ　…　イェーテボリ響とのが複数。普通のもよし、合唱入りのもよし。

162 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 04:46:17 ID:njtFJ5mr
>>141
バルビローリ／ハレ管をあげときます。迫力満点です。

（以下略）

203 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 21:24:20 ID:MdEyX4Tb
>>141
>>157で本場（北欧）の演奏家によるものが挙げられているが、もう１枚、
フィンランドの指揮者サロネンとスウェーデン放送交響楽団によるものを。
ローカル･カラーに寄りかからず、丁寧に演奏していて好感が持てる。
北欧の管弦楽曲を集めたアルバムに収録していて、選曲もよい。

0674名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 12:53:41ID:eltW17dp

『ダイハード２』のサントラに入ってる、マイケル・カーメン(ケイメン)盤
でもどう。リピートカット、５拍子部分のティンパニ追加など面白改訂版。

0675672

2005/11/16(水) 23:32:35ID:URxVnIfi

>>673
ありがとうございます。お店に行ってみたら種類があまり
無かったので、カラヤンのものにしてみました。確かに管が綺麗で
満足です。

>>674
そんなものもあるんですね。面白そうですね！
今度探して見ます。ありがとうございました。

0676名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 12:07:30ID:0T9He2r7

>>666
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=923084&GOODS_SORT_CD=102

0677666

2005/11/18(金) 22:51:33ID:lJnDo8Yk

>>676

ありがとう！
発売日: 2005/12/15
レーベル: VENEZIA
だね。

0678名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 06:17:35ID:eDJfo9Tq

シベリウスの交響曲全集を聴いたのですが、…
なんというか、どの曲もすっごいつかみにくいです
所々綺麗な部分があってそういうところには魅かれるのですが
全体的にもっさり聞こえてしまうのが正直なところです。
こんな私にお薦めのCDを教えてください。

0679名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 09:57:43ID:QT+3l3f0

>>678
誰ので聴いたんだ？話はそれから。

0680名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 11:11:46ID:t8OvlRGY

>678
そういう人には676のリンク先のがいいんじゃないか？

0681名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 12:41:31ID:iq1QpL5Y

テンペストでお勧めの盤ある？

0682名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 12:48:51ID:ViDwyjfg

>>681
「あらし」ならサラステの全曲盤

0683名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 13:33:52ID:dkW45NK/

>>681
http://www.ondine.fi/index.php?record=132&PHPSESSID=e26dae52de36ea3458b0dbbbb4ee6e3b
http://www.ondine.fi/showpic.php?x=400&y=400&photo=ode813-1.jpg

http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-581
http://www.bis.se/images/covers/BIS-CD-581_72_150.jpg
サラステのondine盤もええけど、漏れ個人はＢＩＳのヴァンスカ盤やね

0684名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 13:39:21ID:eDJfo9Tq

>>679
ザンデルリンクです。鰤から出てるやつです。
あまり良い選択ではなかったでしょうか？
とりあえず>>676さんの書いているのを予約してみました。

0685名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 14:02:35ID:4E5OBGbG

ザンデルリンクがだめならベルグルンド＆ＣＯＥとか良いかも。

0686名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 15:22:58ID:ViDwyjfg

>>627＝>>653
亀レスだが、ツィンマーマン＆ヤンソンス＆フィルハーモニアも良い。

0687名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 15:46:44ID:JwNEPs4N

ザンデルリンクはもっさり系の代表だからな。

ベルグルンド／ECOかヴァンスカ／ラハティだな

0688名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 17:45:31ID:PfOalXSQ

>>687
お約束だがECO→COEね。
>>678
シベリウスと「合わない」だけかもしれない。
日頃よく聴く作品とか演奏者を挙げてみてはいかが？

0689名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 21:22:22ID:a0O2tyX7

>>684
5番の1楽章をずっと繰り返し聞いてみ
個人的に5番が一番なじみやすいと思ってる

0690名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 22:41:49ID:bemvjSsq

ザンデルリング＠BSOはブラームスだと人気なのにシベリウスだとイマイチ評判低いな。
やっぱりカチンコチンしてるほうが『シベリウス』って感じなんですかね。ボクはチェリの2番なんかも
好きだったりするんですが。

0691名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 22:59:24ID:XgmrI6fx

COEって名前が無国籍料理ぽくてアレなんだけど、ラハティのような透明感はあるんですか？

それと録音はどうですか？最近のTELDECの音（アーノンクールとか）は
耳に突き刺さる感じで苦手なんですが、やっぱりそれ系ですか？
個人的にラハティの録音が理想的です。

0692名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 23:11:27ID:/I1iSJ1Q

えらく安かったのでオラモ／バーミンガムの全集買ってみました
二枚目まで聴きましたが、これは古楽器演奏っぽくもあり
分析的で、過去のロマンティシズムやファンタジーに
溺れないシベリウス。なんかマニアック。
でも解釈はすごくよくわかって面白い！

0693名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 23:13:02ID:JwNEPs4N

>>691

透明感はラハティと比べても遜色はないと思うがね。録音に関してはそんなに
きついとは思わないけどなぁ。でも、フォークナーの録音が苦手ならやっぱり
合わない可能性もあります。
演奏に関しては、6番がちょっと潤いに欠ける気がするけど、3番と7番は超名演
だと思います。

0694名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 23:15:00ID:/I1iSJ1Q

オラモって人は、ラトルの後を任されただけのことはある。
だが、値段は安いけど、最初にシベ全を買うならオラモではない
方がいいのでは？

ベルグルンド／ヘルシンキ、サラステ／フィンランド放送響なら
廉価二枚組２セットで手に入るし、北欧の情緒の滲み具合もよいね。

次はザンデルリングを聴いてみたい。性格の内向的で暗くて
緻密なシンフォニストなところは、シベリウスとザンデルリングと
音楽的に相通じるところがあるような気がする。

0695名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 00:09:49ID:PL+uwT9B

ラハティって透明感ある？
コンサートで4番を聴いた時、雑でうるさかったけれど。
それ以来ヴァンスカ=雑、五月蝿い、大味ってイメージ。

最近聴いた中ではオラモがいいかな～

0696名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 01:28:13ID:o6zAPLlh

>>693
ありがとうございます。
COE買ってみようかな･･･

0697名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 09:59:31ID:H8qWxxDk

>>685
>>687
ありがとうございます。
もっさりなのを最初に聞いてしまったみたいですね。
その二つも手に入れてみようと思います。
>>688
なるほど、その可能性もありますね。
普段はブルックナーとか聞きます。
実はシベリウス聴いたきっかけは、ブルックナーのアダージョに似てる曲はないか、とどこかで質問して
返ってきた答えがシベリウスだったのです。
あとはブラームスやマーラーもよく聴きます。
>>689
了解しました。
5番を何度か聞いてみます。

0698688

2005/11/20(日) 23:27:34ID:L8B4PAJ0

>>695
同感です。その意味でBISの録音はすごい。
>>693
ベルグルンド/COEは、5番も素晴らしいと思います。

0699688

2005/11/20(日) 23:36:23ID:L8B4PAJ0

>>697=678
私も（恥ずかしながら宇○功芳氏の著書に感化されて）
ブルックナーからシベリウスへと進もうとしましたが
挫折しました。当然ながら両者はまったくの別物です。
私事ですが、その数年後、秋の北海道をオートバイ旅行中に
買ったヴァイオリン協奏曲（カセット）で開眼しました。
ブルックナーとは旋律の息の長さや呼吸感が全然違いますが、
交響曲第6番の第4楽章やヴァイオリン協奏曲の第2楽章は
じんわりしていいものですよ。
最初に買った交響曲のCDはバーンスタイン/VPOの5番＆7番で、
5番は毎朝聴いていました。今となっては違和感がありますが
ブルックナー、マーラー、ブラームスをお聴きならば、
入り易いかもしれません。長文失礼しました。

0700名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 00:00:12ID:Fe+O8xkl

>>699
俺は逆の理由で、シベリウスからブルックナーに進もうとしたけど、
いまだに挫折したまま。
両者の決定的な違いって何かね？
とりあえず思いつくのはシベリウスの汎神論的世界観と、ブルックナーの一神教的世界観かな。

0701699

2005/11/21(月) 01:12:51ID:JxXGuA4t

>>700
ドイツ語（オーストリア語）とフィン語との違いは決定的な
ものがありますが、音楽について言えば、
シベリウスvsブルックナーというより、すべての作曲家が
（特に時代が下るほどに）個人個人なのではないでしょうか？
シベリウスのアニミズム的感性がカレヴァラの創世神話と
相まって、カトリックの一神教的世界観に疑問を感じていた
とは思いますが、当時の西欧知識人の中にあってはむしろ
ブルックナーの方が特殊（例外）だったように思います。

0702名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 01:25:50ID:BcDVrT8V

純音楽的には、シベリウスとの連続性のある作曲家は、
ブルックナーよりもブラームスの方ではないかと思います。
しかしブラームスとシベリウスの違いは、両者の世界観の
相違に顕著でしょう。

0703名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 01:45:58ID:HmJRdntj

>>700
チラシの裏的な私見なので適当にスルーよろ。

ブルックナーとシベリウスは、視点が超越的な「何か」に向けられて
いたという点では共通すると思うけど､ブルックナーの場合はそれが
「神様」で、自分とは決定的に別物と完全に切り分けることができた。
だから9番のように「愛する神に」という形でいくらでも「神様万歳！」
と書き続けることができた。

一方、シベリウスは、自我と世界の境界線がだんだん曖昧になって
くるというか、自然の美しさを賛美しようとしたら「オレ万歳！」と
なっちまう、オレはそんなことが言いたいんじゃないのに、
これじゃダメだ、となって断筆しちゃったのではないかと。
タピオラに出てくる「森の神」って、ありゃシベリウス自身でしょう。
おそらく本人にそんなつもりはなかっただろうけど。

0704名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 08:59:38ID:09zk6XZT

あの飴のように長く伸びる旋律、というか一連の旋律の流れ方はワーグナーっぽいところはあるね。
トリスタンとイゾルデの愛ﾉｼなんか。

0705名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 16:47:59ID:5qtuzTjz

>>699 >>700
なんで挫折するのか分からん。
何回も繰り返し聴いてリャそのうち分かってくる。

0706名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 18:09:40ID:EPUz499w

演奏家が悪いのかもしれんな。

0707名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 18:47:24ID:h3mzFehN

ブルックナーとシベリウス
両方ほぼ同時期に、カラヤン／BPOで聴き始めたけど
（田舎なので、大手の定番しか置いて無かった）
とくに違和感無く聴けてるなあ

聞き始めは１枚3500円から値下がりし出した時期
同じ値段で全集揃えられるなんて、今は天国やね

0708名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 22:48:01ID:9bDINtl4

シベリウスとブルックナーかー

この二人は他に代替できる音楽がないんだよな。
だから似てるかって言うと全然似てないと思う。

シベリウスにはワーグナーの影響がずっとあるとは思うけどね。
ブルックナーとはまた違った意味かもしれんが。

0709名無しの笛の踊り

2005/11/22(火) 22:48:40ID:5soPpaHA

シベはブルを敬愛してたんじゃなかったっけ？

0710名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 00:06:25ID:3nLsU5rO

シベリウスはブルックナーの第三交響曲を聴いて感激した
とかいう話をどっかで読んだ記憶がある。

でもブラームス支持者でもあったはず。
シベリウスがワーグナー嫌いだったという話は聞いたことない。

シベリウスにライバルがいるとすれば、やはりマーラーにほか
ならなかったのではないでしょうか。

0711名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 00:20:00ID:CIFbyrin

シベリウスはベルリン留学時にブラームスを見かけて「なんて身なりの汚いジジイだ」
と、偶像が壊れる経験をしたとかしないとか

0712シベリウス

2005/11/23(水) 07:26:08ID:5Mb0zFni

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
　　　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
　　　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　| >710 マーラー君など眼中にないね
　　　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　
　　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　 .!　
　　　　＼＿＿＿_＿＿＿／　

0713名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 08:24:54ID:x0ToqbYv

クラシックジャーナルで宇野氏がヤルヴィのSACD交響曲全集を酷評している。
どうなんだろう？

0714名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 08:28:21ID:SRZUSJyp

ﾁﾝﾎﾟｺなんてほっとけ

0715名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 09:34:10ID:iYnfgSqG

宇野のコメントは読んでないが、正直オレもヤルヴィ新盤イラネと思った。

0716名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 09:53:27ID:MBHutwHL

旧全集は、全部かは知らんが、ベルグルンド＆ヘルシンキ･フィルに次いで
高く評価してたんじゃなかったかな？

0717名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 11:11:48ID:jOKYkQMV

シベリウスもマーラーもブルックナーの影響は受けているだろー。
ブラームスは汚いジジイだが若い時は美青年だった。

0718名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 12:13:44ID:RVFHbK3N

>>717
少なくとも「タピオラ」はブルックナーの影響がなくもなさそう
（9番の第3楽章に似てる）

0719名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 00:07:34ID:svZRGrf3

要するにシベリウスは、
同時代の大作曲家たちの影響を受けて
吸収できるものはあますところなく吸収して
さらに母国の神話的世界を精神的原風景として
ロマン派最後の作曲家のひとりとして、
独自の音世界を切り拓いたと
そういうことですな

0720名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 00:24:19ID:vdao5Ha4

シベリウスがロマン派かというと異論が出まくりそうだな。

0721名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 10:10:45ID:8rToQic5

>>720
大体、一般的には交響曲でいうと２番までがドイツロマン派
の影響を受けていると考えられているみたいだ。３番は過渡期。
４番以降に自分自身のスタイルを築いたと考えればいいんじゃない？

0722名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 11:17:19ID:BNNDPgtw

１番２番は入門向き。

0723名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 16:01:53ID:Q/cbgGPC

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200505/double_decca0505.html
＞生涯に10曲あまりの劇付随音楽や映画音楽を残したシベリウスの比較的珍しい作品が収録されています。

おいおい・・・・・・

0724名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 22:17:25ID:Spb2kyg4

>>723
もってるわ。これ。
桶がしょぼい

0725名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 22:22:43ID:S8U6mLhc

>>723
ユニバーサル・クラシックの公式サイト内の
文章としては…（笑）
内容的にはまあまあ面白そうだけど。

0726名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 12:17:36ID:k58RPrtH

>>721
7番の単一楽章というスタイルはシューマンやR.シュトラウスの影響もあるのかなぁ？？作風はシベそのまんまだけどw
（というか全7曲の中では最も完成度が高い）

0727名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 12:58:30ID:pFJoQy8a

ロスバウト指揮、ベルリンフィル演奏の管弦楽曲集を聴きました。
作品44のワルツは哀愁感があふれています。
作品25のフェスティーヴォはさわやかな空のイメージ。
カレリア組曲第３楽章はだんだんと多くなる声部の処理が見事。
これで交響曲を録音してくれたらと思うと残念。

0728名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 19:55:42ID:dg20zhbA

>>635
今、フェラス＋カラヤンVPOのVn協奏曲をＣＤで聴いてるけど、
素人にはＣＤでも十分凄い演奏ですぅ。

一緒に入っているフィンランディアは鳥肌立った。
ベルグルンド＋ヘルシンキ響のフィンランディアは退屈だったけど、
カラヤンのは突き刺すような感じでビックリ。

0729728

2005/11/28(月) 20:07:51ID:dg20zhbA

>フェラス＋カラヤンVPOのVn協奏曲

カラヤンBPOの間違いです。。。すみません。

0730名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 20:26:28ID:p+nsnyu9

>>726
幻想交響曲とかいうタイトルで初演したところをみると、
シューマンの幻想交響曲（４番）の影響は少しありそうだけど。
逆に、前例があったからこそ、交響曲の範疇に入れて
６番の次にしたとも受け止められる。

サラステ盤全集のライナーでは、チャイコフスキーの管弦楽曲などにも
影響を受けて、幻想交響曲というジャンルを開拓したとかいうのも
見た記憶がある。第５番の１楽章は、幻想交響曲第1番と名付ける寸前
だったとも書いてあったな。

0731名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 20:27:24ID:0mRyRi44

>>730
いずれも幻想交響曲じゃなくて交響（的）幻想曲

0732名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 23:48:44ID:PEIw1kiF

第五交響曲の終わり方がいただけない

0733名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 00:19:02ID:xV/Hxpyq

フライング・ブラヴォーが出やすい終わり方ではある

0734名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 01:17:08ID:7DS8HZ+E

でも明らかにドミナントで引っ張ってるときにブラヴォーってのもなぁ

0735名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 01:17:25ID:IA+qXqrH

しかしユニークだよね。
シベリウス天才

0736名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 01:41:24ID:NWukEBsu

>732
終わりはオリジナル版の方がいいね。そのかわり、開始は改訂版のホルンがあ
った方がよい。

0737名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 04:14:28ID:EDwaZCgY

へえー
オリジナルと海底版があるなんて知らなかった…
オリジナルぜひ聴いていてみたい。

0738名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 07:28:00ID:400jyZRp

>>737
ＢＩＳのヴァンスカ＆ラハティ交響楽団

0739名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 12:15:30ID:haBWEFfm

初めてオリジナル版を聴くと、途中からいきなり始まったような印象を受けます。

0740名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 13:47:14ID:DH1HO4Ka

開始のラッパだけ削除したような感じで始まるとか？

0741名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 20:44:10ID:QkAONgae

その通りです。いきなり、木管のピポッピーーーで始まるのです。

0742名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 21:15:22ID:JysrCVK1

ブルは改訂する度に削っていったが
シベは足していったのか

0743新参者

2005/12/01(木) 21:32:36ID:rPDXJ+lQ

流れを遮断してすみませんが、
バイオリン協奏曲は何がお薦めですか？
ずっとパールマンしか持ってなかったんですが、
最近ムターを買って、ややこの曲にハマってます。
最高名盤が欲しいというよりは、
いろんなのを聴いてみたいという感じです。
個人的にはムターの方が好きですが、
この曲って恐らく、
すんごいバリエーション豊富ですよね。

0744名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 21:32:47ID:1POo10u8

>>742
プロコも足していった（4番）
第4楽章が全然別の曲なのはむしろブルに近いがw

0745名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 21:37:43ID:nNh6xs0C

>>743
>>627-635　>>645　>>686

0746新参者

2005/12/01(木) 21:40:33ID:rPDXJ+lQ

>>745
Thanks a lot!
早速有難うございます。
探してみます。
……お金足りるかな。
……ボーナスを待つかな。

0747名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 21:45:22ID:atJU7p9u

未聴盤覚悟で極限まで金を使い込む
それがクラヲタの性さ

0748名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 22:19:32ID:r6T4+XPk

オレもVn協奏曲に便乗したいんですが、
スヴェンセンという人の演奏聴いたことがある人いませんか？
サラステ（RCA）で録音していた人で、最近LINNか何かのレーベルで再録音
もしてたと思いますが。

0749名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 22:21:48ID:nNh6xs0C

>>748
RCA盤は箸にも棒にもかからんシロモノだったので、早々に手放した。

0750名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 23:17:45ID:319vzRCX

>>749

domo　
とりあえず、見かけたら買ってみるよ。

0751名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 08:38:38ID:BxOUci25

うひょ～、シベリウスの弦楽四重奏曲っていいね！
ＢＩＳ盤でA minorとD minor「Voces Intimae」聴いたけど、これは傑作やな
当方、特にシベリウスをひいきにしていたわけではなかったが、見直しました。

0752名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 15:30:36ID:zToXA1Zn

オーケストラが主要な分野のシベリウスだが、弦がらみの小品あたりで感極まるような良い曲が結構ある。

0753名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 14:35:45ID:EykjirNI

カレリア組曲のオススメを教えてください。

0754名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 18:15:22ID:SupRivnD

>>753
　マゼール／ウィーンフィル。録音古いけど演奏は瑞々しい。

0755名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 18:26:27ID:+tzcJ3AD

>>753
モノでもいいんだったらビーチャム
ステレオだとバルビローリ、オーマンディあたり？

0756名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 20:59:16ID:qk7PIRd1

>>751
バルトークの弦楽四重奏曲は20世紀の傑作と称されるが、シベリウスの弦楽四重奏曲も
同レベルに達しているんじゃないかと、個人的には思う。

0757名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 23:19:05ID:snf2Eoaw

そ、そんな……

シベリウスに失礼な……。

0758名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 23:21:29ID:snf2Eoaw

>>753

ホットなのがお好みなら、ハンニカイネンかギブソン。

0759名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 16:27:35ID:6ShEbSMb

ぁちょっとナニスンネン

0760名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 20:26:50ID:FHjy8fRf

ワロタ

0761名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 21:36:31ID:RTvGO536

で、弦楽四重奏曲「親愛の声」のCDはどれを聴いたらいいでしょうか？

0762名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 21:37:35ID:xpkP5bYk

>>761
グァルネリＱのだとグリーグとカップリングで良い。

0763名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 16:05:53ID:LQKE3PuM

シベリウス誕生日あげ。生誕１４０年おめで㌧

0764名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 16:28:13ID:ufTgh/HX

午後のFMでやってたね
同じく生誕115年のマルティヌーも一緒に

0765名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 17:06:28ID:xKZTDKtW

シベリウスいいね～～。冬になると聴きたくなるよ。
ヤルヴィ／エーテボリの管弦楽集（３枚）以外で、
シベリウスの管弦楽でおすすめがあったら、教えて下さい。

0766名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 19:22:20ID:rEHUysz+

シュタイン、スイス・ロマンド管。
ドイツの職人的指揮者によるガッチリとしたロマンティックな演奏。

0767名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 20:54:39ID:CPflov4v

今夜はナクソスのトスカニーニ/NBC-SOの
シベリウス誕生記念ライブCD(1940年カーネギーホール)
を聞きまつー　結構熱いよ～

0768ヴァイオリン協奏曲

2005/12/08(木) 21:49:14ID:H2TD4nqC

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

0769名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 01:14:35ID:Xk17k8m7

>765
>シベリウスの管弦楽でおすすめがあったら、教えて下さい。
即興曲『春の歌』op16 なんていいねえ。

0770名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 01:35:22ID:RpTKF0O3

>>765
弦楽合奏だったと思うけど、｢恋するもの（ラカスタヴァ）｣

0771名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 05:32:03ID:FdeOp+ms

シベリウス生誕140年記念番組age

『コリン･デイビスの語るシベリウス』現在YLE１で放映中。
コリンがアイノラにて語ってます。素晴らしい。

が、本音はコリンはいらないので、オープニングで使われた
シベリウス本人の動画をガンガン放送してくれ！
以前放送した娘のヴァイオリン演奏の再放送してくれ！

0772名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 20:55:35ID:6MnrtMJc

>>771
それは観たかった！
シベリウス本人の映像なんて、そう言えば今まで見た事がない。
インタビュー映像なんかも絶対どっかにあるよ。

0773名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 01:18:21ID:R6Cwyyq0

その後はコリンが延々と作品について語ったりだけだったort
交響曲5番の始めは
「美しい朝、鶏が鳴き、花が～なのに5分後にはおかしな事が起こる」
などなど。

オープニングで使われた本人映像は
庭を歩いてたり、ピアノ弾いてたり
アイノが出てきたりと色々あった。

ハメーンリンナの生家でも催しやってたみたい。

0774名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 11:16:04ID:SRr3se+l

コリンは巨匠だけど、シベリウスに関してはどーしても違和感を感じてしまう。

例えば、6番の速い第2楽章を聴くとやっぱりシベリウスとは違うんじゃねぇの
ってね。

0775名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 01:56:03ID:I4pLpwT+

コリン星人のシベリウスを聴いてシベリウスはそんなもんだと思っていたが、
ベルグルンド聴いたときに、コリン星人を聴かなきゃよかったと思った。

0776名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 02:35:45ID:VrUu9bIZ

>>774 >>775
それをYLEの連中に言ってくれよ。

コリンはインタビューで
「初期の民族楽派的な作品は、フィンランド人でないと理解できないと思う」
って語ってたよ。

0777名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 21:33:46ID:OFrBJssE

>>776
それはおかしいな。それがコリンの限界

0778名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 21:38:04ID:EChbjyx4

漏れの所感は>>272に既出なので繰り返さないが、
>>776
後期作品についてはどうコメントしているか興味がある。

0779名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 00:36:12ID:D885Fny0

>>774
６番の２楽章はアレグレット・モデラートだからあれでよし。
ザンデルリンクやバルビローリなんかは遅杉。
バルビローリは芸風発揮でそれにりに様になってるが
ザンデルは本来緩徐楽章ない曲なのに、
無理に２楽章を緩徐楽章に仕立てようとしてるようで変だ。

0780776

2005/12/13(火) 05:22:39ID:Bpr10YB8

>>778
時間できたら見直すので
しばらくお待ちください。
（今週は忙しいの）

0781名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 19:52:34ID:XtE8vigx

ハイフェッツのヴァイオリン協奏曲さっそく聴いてみた。
録音が痛んでるのが残念だけど、ハイフェッツらしい凄い演奏だった。

0782名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 22:51:16ID:LxG+9+oy

>>781
ソロはすごいけど伴奏は笑っちゃうとこない？

0783名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:36:28ID:iHRbHANX

>>782

ワルター・ヘンドル指揮シカゴ交響楽団？
あの伴奏、たしかにちょっといかれてるね。
でもそのいかれてるところが好き。
現代音楽っぽい伴奏だと思う。

0784名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 12:14:58ID:XB5u1lTb

0785名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 14:20:21ID:QI9r/NHi

ロジェヴェンの全集買った人いる？

0786名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 19:58:09ID:Ce/ka3Xt

>>785
あさって届く予定。先だってLPで聴いてた
だいたい想像は付くだろうけどw

そういや3番の各楽章の調性ってなんだか不思議・・・
第1楽章と第3楽章は♭も♯もつかないのに
第2楽章は♯が５つ(♭７つかもしれんが)

0787名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 02:08:09ID:UFSeUpwy

そりゃ20世紀ですから。
ちょっと南へ行くと調性はもう崩壊しかけている…

0788名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 06:33:34ID:44GAJofG

第１番も第１楽章がホ短調で第２楽章が変ホ長調

0789名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 07:30:38ID:Zxr8qVSr

>>788
そういや4番も
第1楽章：イ短調　第2楽章：ヘ長調
第3楽章：嬰ハ短調　第4楽章：イ長調→イ短調

0790名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 07:53:03ID:/snpa7Nd

４番と７番で熱い(というとなんかへんですが)演奏を探しています。
お薦めがあったら教えていただきたいです。

0791名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 23:04:27ID:ijEVGmE1

４番はやはり寒い。

0792名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 23:19:16ID:8mHFisJe

バンスタなら暑いんじゃないの？

0793名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 23:23:50ID:Zxr8qVSr

>>791
交響曲ではないけどタピオラはそれ以上に寒い

0794名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 18:56:41ID:5kD8N95R

Vn協奏曲で一番好きな演奏はブスタボです

0795名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 20:04:58ID:oXopJYnb

>>790
7番ならベルグルンド／ロンドン・フィル

ベルグルンドの気合いを入れる声が聞こえる。

0796名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 00:03:33ID:qIFqBKTq

ベルグルンド日本にくる予定ないの？
最近本物のシベリウスが聞きたくて体がうずくんだけど・・・・。

0797名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 05:38:27ID:syMI6zCB

ﾌﾞﾘの全集をきいてみたが悪くないね。

0798名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 09:59:45ID:rtM5Om1S

>796
日本じゃ割と人気のある指揮者なのにまったく来ないってことは日本嫌い？

0799名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 11:49:01ID:Zo2eBPRB

左手で指揮棒持ってると不便じゃないですか？なんて下らない質問する奴がいるから日本恐怖症になりますた。

0800名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 13:11:35ID:n5mCrXvE

ホンコンさんと間違える奴がいるから日本嫌いになりますた。

0801名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 16:56:50ID:OpC7x1Up

確かにベルグルンドは東洋風の風貌をしている。姓は思いきりスウェーデンだが。

0802名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 17:09:12ID:LAoL5quU

ベルグルンドって今何してるんだろう？っていうぐらい指揮していない
ような気がするけどどうよ？どこかのポストに就いてるんだっけ？

0803名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 17:51:43ID:pQoI/GQC

>>802
1月12、13日にタピオラ・シンフォニエッタ振る
会場　タピオラ・サリ　チケット20/15/10ユーロ
曲目　チャイコフスキー　ばよりん協
　　　　シューベルト　　　交響曲ハ長調「大きい」

ソリストは今年のシベリウスばよりんコンクール2位の中華Jiafeng Chen
コンクールも同曲弾いてて、中華民族音楽的チャイコフスキーが楽しめます

0804名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 19:24:09ID:lABgk9WY

タピオラ・シンフォニエッタ

名前がいいな。

0805名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 21:07:04ID:FH9d9URP

ばよりんとかびよらとか言うやつウザい。

0806名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 03:32:52ID:GDq9iNyG

ぱょいんぴょら

0807名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 16:29:39ID:dhozMKuT

犬の11月13日の「本日の特価」だったサカリ・オラモの全集がいまだに取り寄せ中の件

0808名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 22:30:23ID:0ILRh4gA

>>807
↓のスレでも待ちぼうけの人多数ｗ注文殺到したんですかね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133710874/308-312

0809名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 19:23:19ID:B3U0v0V7

>>807
私も…。
先日来たメールでは来月22日発送の予定…。

0810名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:42:40ID:Z3AGOhT8

貧乏人の私が、奮発して
ザンデルリンクのシベリウス交響曲集を購入してみました。
初めて聴きました。いいですね。
中でも、最後のディスクに入っていた
「夜の騎行と日の出」
とやらが凄いです。驚きました（いろんな意味で）。
ブルックナーに傾倒していましたが、シベリウスにも傾きそうです。
というか傾きましたw

全交響曲が頭に残るぐらいになったら、
次の指揮者を求めて、ディスクを漁ってみますね。

0811名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 23:57:14ID:edA9VlD2

「夜の騎行と日の出」、確かによいね。
シベリウス流の「暗から明」。
「レンミンカイネンの帰郷」なんかも同じ感じ。

そしてそれを最高に突き詰めたのが、交響曲第５番の第一楽章のコーダだと思う。
屈折した心の森から、ぶわっといきなり世界が広がるあの感覚はすごい。。

0812名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 00:09:39ID:jyptt1H+

>>811
私のイメージだと
交響曲第5番は
第1楽章：夜明け～朝
第2楽章：昼
第3楽章：夕暮れ
って感じなんだけど・・・

ちなみに第1楽章はエンディングより中間部分の盛り上がり（ロ長調の箇所）の方が好き。

0813名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 14:06:52ID:qltCaQxh

今日の夜はNHK－FMでサラステの２番やるね。

0814名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 22:51:22ID:bVKW/8SF

>>813

スレ違いになるが、前半のマンダリンはいまいちだったな。精度がいまいち。

ちょうど癌が発覚してやばいころの作曲ですよね。夜の騎行と日の出。
この曲の録音はヴァンスカが最高ですな。

0815名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 23:21:12ID:EAanRxMj

5番のミニスコアてないの

0816名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 23:26:26ID:j4ExrpDK

>>815
Wilhelm Hansenのを持ってる。

0817名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 23:41:02ID:bVKW/8SF

>>816

値段高いよね。5500円くらい？

0818渡辺暁雄　館野泉

2005/12/28(水) 23:43:27ID:2fsSbpQE

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

0819名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 01:51:07ID:dkqylaCx

夜の奇行と火の出

0820名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 05:17:06ID:YRJK58/C

>>816
ベルグルンドが校訂しているやつね。

0821名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 08:42:29ID:BlN5Ocu9

>817
ここからかうと3000円ぐらい。
http://www.musicroom.com/se/ID_No/07234/details.html

0822名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:22:41ID:tZnXBTAa

>821
商品は５番なのに横の写真は７番だ。

0823名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 21:23:01ID:zzn5SE3m

なるほど海外から直接か。

0824名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 01:04:47ID:mvrhvk8N

おれも5番のミニスコア欲しい....もっと安きゃな

0825名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 11:37:45ID:D/nSBN8d

■ 日本フィルと送るSUOMIの響き　《指揮者がみたフィンランド》
2006年 2月 28日 (火) 午後6時30分開演
イイノホール
＜指揮、講演＞新田ユリ
【講演／SUOMIの魂】新田ユリ
【コンサート／SUOMIの響き】
　　シベリウス：即興曲
　　シベリウス：ラカスターヴァ（愛するもの）
　　ラウタヴァーラ：ペリマンニ（田舎の楽士）
　　エングルンド：交響曲第4番

入場無料。お申込み方法につきましては、1月下旬頃東京新聞朝刊にて
お知らせする予定です。
＜お問合せ＞東京新聞新世紀懇話会事務局　電話03-3740-2511
＜主催＞東京新聞新世紀懇話会

0826名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 19:01:49ID:TDQL6nFF

>>824
ケチ。

0827名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 14:56:13ID:VA2JDfER

WHのミニチュアスコアは、二分音符が潰れて見難い。

５番はDOVERの安いデカスコアがあったはず。

0828名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 15:13:38ID:YWxTddVO

これだな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1689/249-0842938-6680306

0829名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 16:51:09ID:gBqvDU8d

交響曲第3番の第1楽章の最後、ティンパニだけディミヌエンドの指定だけど、
あれなんか意味あるんだろうか？そのままでもどうってことないような
気もするけど。

0830名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 17:56:09ID:AYOV1W3u

>715
ヤルヴィ新盤だめなんですか？
実は、初めてシベリウスの交響曲全集を買ったのがこれで、シベリウスいいなあと思っていたところでした。
すごくのりのいい演奏で、シベリウス初心者にはよいと思ったのですが。

0831名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 18:22:55ID:0nW/aJEb

自分が良いと思ったならそれで良いじゃないか！

0832名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 21:21:02ID:AYOV1W3u

>831
いやそらそうなんですが、もっといいのがあるのかな～っと思って聞いてみました。

0833名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 21:22:47ID:IfW6wyI2

いろいろ聴いてみて、自分で判断するこれしかない

0834名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 18:12:02ID:VKRR2lsi

>>829
単純に濁った響きを嫌ったのでは？

0835名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 21:15:04ID:G86+pQU7

>>834

シベリウスは結構ティンパニに拘ってる感じがするから、確かにそうかもしれない
気もする。

0836名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 23:17:44ID:QGS08qLs

ベルグルンド・イギリス室内管の全集はどうよ。
そもそもなぜ室内管なのか。理解に苦しむ。
大編成のオケでぶわーーっとやるから良いのではないのか。

0837名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 23:22:05ID:A7I0R/+6

> ベルグルンド・イギリス室内管の全集

というのは存在しません。

0838名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 23:25:20ID:t7ClsHAt

シベリウスのオケ作品は、あまり大きくない（おそらく当時のヘルシンキのオケの）編成を
想定して書いていたようで、ことに金管楽器の音量が抑え目に指定されているという。
大編成で演奏する時にはバランスに注意が必要、らしい。

0839名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 00:38:53ID:yCvNnVzn

フルートに異常に低音を要求したりとか、
あんなの大編成じゃ絶対聴こえないよ。

0840名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 04:47:07ID:mdcMNhlf

>>838
それはどうかなぁ。
当時もイギリスやアメリカで演奏されているので
小編成を想定してとは思えない。
それよりも楽器や奏法の変化が問題でないかと。

0841名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 09:59:52ID:p6T8XQjX

>>835
これ読んで思い出した。
アンダンテ・フェスティーヴォってコーダにティンパニが加わるんだよな。
ちょっと珍しい。

0842名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 10:18:04ID:e0dPQTBD

>>837
間違えました。
ヨーロッパ室内管ですね。
で、これどうですか？

0843名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 10:34:56ID:w5cwj8OV

既出

0844名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 11:27:56ID:p6T8XQjX

シベリウスって弦の奏法にはうるさいよね。
サルタート、スピッカート、リコシェなどなど。
＃時代からすれば珍しいことではないのかな？
ベルグルンド/COEの録音を聴くと、そういった奏法から来る弦の響きのバリエーションが
それぞれ明確に聴こえてくる。
3番の終楽章がこんなかっこいい曲だったなんて、この録音を聴くまで思わなかった。

0845名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 11:34:44ID:MY0vWYZK

>>841

シベはティンパニフェチなのか？Sym5の最後もそうだし、ヴァイオリン協奏曲の
最後もトレモロなんだよね。実際はトレモロでやってるのと、単音でやってるのが
混在してるけど。

0846名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 12:22:53ID:HUBB9Aaj

>844
ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄだったからじゃない？

0847名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 01:02:54ID:/FdWjH3D

シベリウスの交響曲のスコアを
手にとって見ることができ、購入できる
店は東京にありますか？

新宿のﾀﾜﾚｺやジュンク堂に行ってみましたが
無かったので・・・

0848名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 07:53:16ID:SmJPD9ih

YAMAHA
アカデミア

0849名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 10:18:35ID:TRCl/qJj

最近シベリウスのvn協奏曲に凝っています。

演奏は、カミラ・ウィックス(vn)、エールリンク指揮ストックホルム放送so。
１９５２年録音。
カミラ・ウィックスには、シベリウス自身から「私のヴァイオリン協奏曲
の最高の解釈者」と評価されたという伝説が残っています。
全楽章テクニックほぼ完璧で、女流とはとても思えない力強い演奏をして
くれます。メロディの歌わせ方もすばらしく、特に第２楽章は最高です。

最近のものでは諏訪内晶子&サカリ・オラモがいいと聞いてますが、
諏訪内とオラモは一緒に寝たとかいう噂が立っています。
ひょっとして、皆さんご存知かな？そういうわけでいまだに手を出せずに
います。
諏訪内&オラモはどうですかね。買った方がいいですか？

0850名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 14:55:45ID:ZscsTLOz

だめだこりゃ。自分の耳で確かめるしかないな。

0851名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 15:34:38ID:/FdWjH3D

>>848
thnx!

0852名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 18:20:32ID:A7mPZXvx

>>849
諏訪ないなんて聞かないでチョンキョンファを聞いてよ
エロいから

0853名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 19:08:35ID:meg19gOr

>>849
この2年後にオイストラフとこのコンビの録音あり(EMI)

0854849

2006/01/12(木) 19:25:39ID:hNa8PZUG

>>852
第三楽章の最後の部分がそうですね。チョン・キョンファですか。
メンデルスゾーンのピアノ･トリオ以来聴いてないな。今度聴いてみます。

>>853
参考になります。

0855名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 22:49:57ID:BBmEy2Kr

吸わない開き股　盛り男裸も

0856名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 00:01:38ID:MVRpHFpw

>>849

諏訪内さんの彼氏はずっとデュトワだろ。
だいいち、諏訪内さんが誰と寝ようがそんなん知ったこと
ではない。

結果として出てきた演奏がいいかどうかが問題。
ソリストと指揮者が寝た結果コンビネーションが深まり、
演奏も良くなるならそれでいいではないか。

自分の耳で確かめるべし。

0857名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 00:05:31ID:+32Oeca9

>>849
http://www.bk1.co.jp/product/2356073
ここで評されている。内容を信用するかしないかは任せる。

0858名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 08:01:45ID:YEvFEGKR

849です。
意外に諏訪内支持者は多いみたいですね。まあアイドルみたいなもの
ですし。HMVのヒットチャートを見てみると、1位諏訪内、2位チョン･
キョンファと出ていました。
官能の悦びが演奏にも反映するかどうかは判りませんが、プラスに作用
したのでしょうね。デュトワにしてもあれですし。
カミラ・ウィックスとは正反対ですね。彼女は結局ヴァイオリンを捨て、
家庭に入ると同時に引退しましたし。まあ、人それぞれですね。

0859名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 00:20:27ID:jQyorLeM

本日、読響／セゲルスタムのシベ5

0860名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 11:31:37ID:4iymZqYR

>>856
諏訪内さんの枕営業は裏の世界では有名な話。
彼女のCDを買って聴くよりも、実演で聴きたいですね。

0861名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 19:06:51ID:5ZVmn9ZY

昨日、再発となったリーラ・ジョセフォウィッツ/マリナー盤はどうですか。

0862名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:34:56ID:y3b4PdUU

>>859
セゲルスタム、CDとは違うライヴならではの終わり方をしてみせたよ。

0863名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 23:05:29ID:lRqUrv67

五番の終わり方って、なんか便秘みたくてやだ

0864名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 23:39:47ID:br7vz4bg

>>860
戦国時代の殿様は家来との結束を深めるために男色を
行っていたというからな。ｓわないサンの芸術の秘密が
舞台だけではなく寝台にもあるのだとしたら、究極的には
臥所（ふしど）を共にしてみないと、彼女の本当のすごさは
わからないのかもしれぬ。
すなわち、舞台上の実演のみならず、寝台上の実演にも
接するべきだ。

>>863
漏れは、シベ５のような終わり方と、ストラヴィンスキーの
「春の祭典」のような終わり方の、両方ともありだと思う。
巨大なものを小出しにしてゆく方法と、溜めに溜めこんだ
ものをいっぺんにぶちまける方法の違いだ。両者の間に
優劣はつけられない。

0865名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:04:07ID:JrlXA52e

昨日のセゲルスタムのシベ５番は大当たりだった。
個人的には第３楽章ラストでの急なスピードアップは好きじゃないんだが、間の取り方やテンポ、オケの音色等非常に素晴らしかった。
ただ、世界初演の交響曲は苦痛だったなぁ。

0866名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:50:18ID:r4sBN9AY

>865
セーゲルスタムの最新の交響曲は何番ですか？

0867名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 00:52:54ID:KnAdWKOA

読響で初演したのは９１番だけど、１３０番ぐらいまで書いているのでは？

0868名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 01:28:11ID:YhvrAiWj

150曲書いてるようですね
Wikiによると

0869名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 01:28:12ID:xgbNtW/A

プログラムに１５０番を書いてるとこだって載ってたよ

0870名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 03:46:42ID:G2i8IZoz

セーゲルスタム交響曲書きすぎだろw

0871名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 10:30:54ID:ijFzX1UY

>>829
この指定を一番丁寧にやってるのがセーゲルスタム。

聴いてみれば効果の程はよくわかーる

0872名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 14:21:47ID:ha9FysLu

いいなあ、東京は・・・・。
関西でも聞きたいよぉ

0873カラヤン

2006/01/15(日) 19:27:25ID:RjsyKKGp

カラヤンの交響曲第2番の輸入盤が８９０円で出ていたので購入しました。
この曲のＣＤは４枚持っています。全部同じ演奏です。
８０年代のＣＤは音がこもっていて駄目。
９０年代初、国内盤はまあ合格。
９０年代後、ＨＳ２０８８では高域がはっきりしていたので
最初は良かったけどコレは本当は音が悪いことに気づきました。
で、今回は９０年代初とほぼ同じで少し聴きやすいかな、と。
ＡＲＴが出て欲しいのだけど出ないのはなんでだろう。

0874カラヤン

2006/01/15(日) 19:37:54ID:RjsyKKGp

つづき
第１番も４枚持っています。
８０年代ＣＤは音が不明瞭。
９０年代後半ＨＳ２０８８は音が悪いけど
管が良く鳴っているのが聴けます。
０１年頃のＡＲＴリマスタはイマイチ。
去年出た国内１３００円が一番自然です。
４－７はＤＧ２枚組が７０年代のＥＭＩより
圧倒的にすばらしいです。（音も演奏も）
ＤＧで何故、１，２番を演奏してくれなかった
のか、惜しまれます。

0875カラヤン

2006/01/15(日) 19:44:30ID:RjsyKKGp

つづき
フィンランディア等の交響詩は、
ＡＲＴリマスタで近年に出た輸入盤がベストです。
ＤＧの６０年代や８０年代デジタルより
演奏は良いと思います。
音もＡＲＴリマスタ恐るべしです。

0876名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 20:12:31ID:eCKVxjHe

わかりきったことは一度のレスで済ませましょう

0877名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 14:48:10ID:cFKyXU/e

犬の広告でやたら目に入る　
ロジェヴェン／シベリウス全集って
いかがなもんでしょうか？
怖いもの見たさで買っちゃおうとおもうのですが

0878名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 02:05:24ID:Oyc1rAmz

大阪センチュリーが、6月に秋山さんの指揮で7番をやるね。
楽しみ。

0879名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 08:38:40ID:H2/abNpu

>>877
怖いもの見たさならいいんでないの。安いし。
ただ古いアナログテープ特有の「転写」が起きてる。
交響曲の演奏は信者がもてはやすほど凄いものでもないが
「オマケ」に入っているオイストラフの協奏曲が素晴らしい。

0880名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 01:00:29ID:v1XfmLry

ストコフスキー指揮の７番って現役盤ありますか？

0881>>877

2006/01/25(水) 09:16:43ID:uygsvQ25

>>879
よしっ！
注文しました

0882名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:30:42ID:ctqSLSGz

フンランディア　は誰の演奏がいいですか？

0883名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:40:58ID:Orc+Cq8M

バルビローリ

0884名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:42:47ID:J5Ksaci6

マルコム・サージェント

0885名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:50:23ID:usGe/EzS

ベルグルンド（フィルハーモニアのを）
ネーメ・ヤルヴィ（何種類かある）サロネン

0886名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:51:15ID:PEDoigGv

ヴァンスカ

0887名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 05:00:49ID:5iuwC0Ze

>>880

M&Aのはもう手に入らないんだっけ。
足で探すかオクで探すか…

0888名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 12:56:25ID:6mHqgkXq

>>882
漏れもバルビローリに一票。
ただ、併録のカレリア組曲～行進曲は少し不満が残る。単に自分の好み
に合わないだけかもしれないけど。

0889名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 00:14:15ID:wiVPqUgs

もっさりじゃないシベリウスのお薦めだったらだれ？
ザンデルリンク聞いたけどもっさり過ぎてだめだったよー。

0890名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 00:37:00ID:cfNv0obU

定番になってしまうがヴァンスカ/ラハティ響かベルグルンド/COEだな。
ただ、ザンデルリンクも悪いものじゃないというのは言っておきたい。6番は特に名演だと思う。

0891名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 00:42:20ID:wiVPqUgs

ありがとう。聞いてみるよ。
いや悪いとは言ってないよ。
初聞きの俺にはちょっと敷居が高すぎた、といえるかもしれない。

0892名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 06:22:16ID:xE0pplU6

いちばん現代的（＝もっさりしてない？）なのはオラモじゃないの。

0893名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 10:02:48ID:jNLS/ezx

3番だけだが、アンチもっさり最右翼はオリ・ムストネン！

0894名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 07:14:20ID:z82gXSNV

ロジェストヴェンスキーの交響曲全集、注文しました。
前に聴いたボロディンの交響曲第２番が好感触だったので。全集の最後に
オイストラフのヴァイオリン協奏曲が入ってます。

そこで質問ですが、ヴァイオリン協奏曲は諏訪内晶子、カミラ・ウィックス、
オイストラフのうちどれが一番いい演奏でしょうか？

0895名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 07:26:18ID:odsp3E14

オイストラフはかなりよいぞ。

0896名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 07:30:44ID:z82gXSNV

本当ですか！？どうもありがとうございます。

0897名無しの笛の踊り

2006/02/01(水) 17:37:49ID:hrhx0tGf

>894です。
ロジェストヴェンスキーの交響曲全集が届きました。早速オイストラフの
ヴァイオリン協奏曲を聴いてみました。

オイストラフのヴァイオリンの音は文句なく綺麗でした。録音も良い。
音量も豊かでホール全体に響き渡る感じで、情に流されず、第３楽章で
もエロチシズムを感じさせない、生真面目な演奏だったと思います。

でも、第２楽章はカミラ・ウィックスに一歩を譲ってしまった印象が
残りました。
嗚咽が出てきて心が揺さぶられるほどの感動がなかったのが残念。
カミラ・ウィックスの方がよく歌っている。
オイストラフと対等に渡りあえるほどのカミラ・ウィックスの才能が埋もれ
てしまったことが悔やまれます。

0898名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 17:27:34ID:1KKBbqrT

>894です。
オイストラフのヴァイオリンの音はため息が出るほど綺麗でした。
どうでもいい豆知識ですが、オイストラフの遺品のストラディヴァリは
レーピンに渡されたそうです。

0899名無しの笛の踊り

2006/02/02(木) 23:57:02ID:BJKMhmPV

>>897
よかったね。
その調子で鰤のボックスを買おう
10枚組みで名演揃いだ
とくにバルトークお薦め

0900名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 00:13:44ID:goMu1LLk

　∧ ∧ 　
　( ﾟДﾟ) シベリウスのスレッドで900とは感無量だ

0901名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 01:41:02ID:oOjZRsdg

新日本フィルハーモニー交響楽団会場：すみだトリフォニーホール
開催日時 2006年 2月 4日（土）　開場 14:15 開演 15:00
指揮：クリスティアン･アルミンク
ピアノ：江口玲
ハイドン作曲／交響曲第70番ニ長調
モーツァルト作曲／ピアノ協奏曲第25番ハ長調K.503
シベリウス作曲／交響曲第5番変ホ長調op.82

0902名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 04:28:21ID:IT3q2uz7

交響曲第四番って、これ、どうしちゃったんですか！？
何が何だかさっぱり分かりません。

ちなみに他にはフィンランディアくらいしか知らないのですが・・・

0903名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 06:59:38ID:X7xwkzCH

1番から7番まで聴いてみなさい。どうしちゃったか解ります。
そんで作曲やめちゃって、後半生ずっと年金で遊んで暮らしてたんです。

0904名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 07:11:48ID:YCqnjmg5

宇野功芳曰く、「僕は初めて第四を聴いたときは、なにがなんだかチンプンカンプンだった。作曲者がなにをいいたいのかがさっぱりわからなかった。」

第四の難解さは有名です。初めて聴かれるのならやはり第二、第一、次いで第五辺りでしょうか。

0905名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 07:18:53ID:LWCQBQZo

>>899
バルトークはミクロコスモスとピアノ・ソナタ、それにルーマニア民族舞曲
しか聴いてません。
バルトークに安らぎを求めるのは無理だと思いました。
それに、ミケランジェリのボックスを注文した後なので、もうお腹いっぱいです。

0906名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 09:09:10ID:Poy8/lVV

>>905
スレ違いの話題ですまんのだが
バルトークのヴァイオリン協奏曲1番の1楽章だけでも聞いてほしかった。
シベより現代的とはいえ比較的単純な美しさだし。僕はあの旋律に安らぎを求めないで何を求めるか、とすらおもう。
まあ腹いっぱいならしょうがないけど。
いつでも買えるからほしくなったら買うとよいとおもうよ。

0907名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 09:26:56ID:+2Rrk5Sa

>>906
ありがとうございます。最近、好奇心からヴァイオリン音楽をよく聴く
ようになりました。シベリウスにしてもそうですけど、かなり奥が深い。
今度ＣＤを買って聴いてみます。

0908名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 10:53:02ID:1F+lnFfq

俺はシベ４を初めて聴いたのはバルトークやヴェーベルンを
知った後だったので、全然抵抗なかった。
出だしで「おっ！」、第2主題（というのか、金管のcresc.）で
「おぉーっ！」という感じだったよ。

0909名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 21:07:12ID:LMT+OSmX

シベリウス聴きだして約半年の初心者です。
4番は初めて聴いた時は不思議な曲だなと思いましたが、のどの腫瘍の話を知って納得。
今じゃすごく好きです。3楽章が特に好き。
ちなみにシベリウスで初めて聴いたのは7番。（どちらもベルグルンド/COEで）
交響曲のイメージとはかけ離れた静けさが気に入った。

5番初稿聴きました。
>>739-741の言っている事がようやく分かりました。
知らない間に始まっててびっくりしたよ。

0910名無しの笛の踊り

2006/02/03(金) 22:57:27ID:AEe4pBS7

シベ4ってショスタコみたいだと思った。

0911名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 01:25:32ID:jKt2HBns

４番が一番好きなおいらが来ましたよ

ちなみにチェロ弾き

0912名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 06:25:03ID:/Z/Ecq8C

>チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏される
>ヴァイオリン協奏曲

そうなんだ。知らなかった。
ロジェストヴェンスキーの全集買ったけど、オイストラフのヴァイオリン
協奏曲ばかり聴いてしまって先に進まない。聴き終わるまで半年は
かかりそう。
やはりオイストラフは並みの演奏家じゃない。最初第２楽章でオケと
呼吸を合わせていない箇所があり、やや不満だったけど、第３楽章
の終り近く、６分３７秒～４０秒間の絶叫するようなfis音！凄いと思った。
ハイフェッツやヌヴーの演奏でも聴いてみたい。

0913名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 10:36:38ID:/4TpwXre

シベリウスのVn協奏曲とはる位の名曲は、シューマンとグリエールのVn協奏曲だな。
バルトークの２番とかストラヴィンスキーのも好きだけど、やっぱり根がロマンティック好きだからかシベリウスに戻ってくる。

0914名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 10:43:46ID:CfcxdBEK

ロマンティックが好きならバーバーもどうぞ。

0915名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 12:25:20ID:zUbOS+xb

スレ違いの話題ですまんが、バーバーならピアノ・ソナタもお薦め。
演奏はホロヴィッツもあるけど、伝説の天才テレンス・ジャッドで
聴きたい。
ジャッドは２１歳の若さで入水自殺した。ヌヴーやリパッティにしても
そうだがいい演奏家ほど若死するね。

0916名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 12:32:05ID:kzIXMf/Z

アメリカ（とカナダ）の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137935789/

0917名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 12:34:44ID:M5xepWKm

暗くて重めの交響曲第2番、教えてください。
ザンデルリンク、サラステ新、ベルグルンド-ヘルシンキ、アシュケ、ヤンソンスを持ってる。
なかでもヤンソンスは結構暗かったと思いました。
関係ないですが、ロジェヴェンの全集は近々購入予定あります（暗くはないと思うけど）

0918名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 12:36:02ID:Wv2cjQzr

ロジェヴェンは鈍く輝く感じ。結構暗いよ

0919名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 12:50:27ID:kqqTPQFt

シベリウス風でロマンティックと言えばハンソンがそうらしいですね。Naxosで試聴した第一はなかなか良さげですが、他の曲はどうなんでしょうか。

0920名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 12:53:41ID:zUbOS+xb

すまん、２２歳だった。海岸で全裸死体で発見されたと。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=618659

0921920=915

2006/02/05(日) 18:20:49ID:JqFGrwrO

繰り返しすまん。920は>915の補足。興味ない人はスルーでいいです。
それにしても、彼のイスラメイの爆演は終生忘れられない。

0922名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 19:13:32ID:0UUOg2kQ

>>920
ヒナステラのソナタはちょっと興味あるな

0923名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 19:53:04ID:iDqYeA4u

２００７年９月２０日は、シベリウス没後５０年なんだが・・・・
記念ＣＤとか出たり、イベント的なコンサートとかあるかな・・・・

0924名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 20:50:32ID:7obXw98n

BIS／ヴァンスカがシベリウス全作品録音の敢行中ではなかったかな。

0925名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:38:29ID:d8Fox8qR

メモリアルイヤーなんだからきっと第8（ｒｙ

0926名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:49:26ID:tGHquyQK

あの幻のラジオ体操第８!?

0927名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 03:24:53ID:0m2g50D8

今月か来月、東京でシベリウスの交響曲の生演奏を
聴いてみたいと思うのですが
そのようなプログラムはありますか？
当方貧乏学生なので、値が張るものはちょっと…

0928名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 03:26:44ID:ZB3bPgG8

>>927
http://www.sib-jp.org/event/event.html

0929名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 21:59:44ID:wsX1EOYa

>928

日本シベリウス協会後援
新田ユリ指揮アイノラ交響楽団第3回定期演奏会

シベリウス／交響曲第6番
　　　　　　　　交響詩「春の歌」「夜の騎行と日の出」他
2005年 4月2日（日）大田区区民ホールアプリコ大ホール

これは2006年の間違いのようですな。

0930名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:10:10ID:s6SmmCzx

来年はシベリウスの没後50年、グリーグの没後100年に当たる。
北欧音楽ファンにとって、目の離せない年になりそうだ。

0931名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 22:37:22ID:/qfGPRDD

シベリウス没後50周年にベルグルンドとヘルシンキ・フィルでシベリウス
交響曲全曲演奏会なんてのをやってくれたら会社サボってでも全部行くぞ。

0932名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:00:09ID:v61Y4fxE

>>931
会社休めないから、大晦日にやってくれないかなw

0933名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:08:42ID:CcRKKaRL

何十周年だか知らないがなぜに極東までわざわざ出かけて一人の作曲家の交響曲ばっかりを演奏しなきゃならんのだ？と団員の９割以上が申しております。

0934名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:09:26ID:SaDOuumQ

フィンランドでならありえる。
1997年はヴァンスカ&ラハティがヘルシンキで記念コンサートやった。
>>931は旅費ためて有給使ってヘルシンキにコンサートへ、と言ってみる。

0935名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:24:04ID:CrOQ7wew

>>931は別に日本でやれとは言ってないと思うが。
フィンランドは各地でシベリウス特集やるだろうね。50年って区切り良いし。

0936名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 00:24:31ID:aoECWcSf

ラハティが日本で全曲やったんだし、
ヘルシンキだってやってくれないとも限らないんじゃないか、と淡い希望。

0937名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 00:42:38ID:pCHPv5aF

シベやプロコはヴァイオリン協奏曲は大好きなのですが、交響曲が好きになれません。

0938名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 01:29:03ID:xv8uK0Xq

今店頭に出てるONDINEのセーゲルスタムの全集ってどう？

0939名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 08:14:44ID:8V1f98uz

>905です。
>>906
バルトークのvn協奏曲、とうとう注文しました。
パウク(vn)ヴィット指揮ポーランド国立放送交響楽団。naxos盤です。

他にもハチャトゥリアンの協奏曲や、ハイフェッツのチャイコフスキーと
メンデルスゾーン、ヌヴーのブラームスとシベリウスの協奏曲をそれぞれ
別の盤で注文しました。
自分はこれまでピアノヲタだったので、こんなに美しい曲の数々があるのに
気づかなくて恥ずかしい限りです。ヌヴーのシベリウスが楽しみです。
もともと一点豪華主義でしたが、シベリウスは例外になりそうです。
ああ･･･勉強するにはお金がかかりますね（涙）。

>>937
プロコフィエフのvn協奏曲のお薦めを教えてください。

交響曲はこのスレで話題になっているロジェストヴェンスキーでいい
と思いますが、聴いているうちに好きになってゆくものですよ。
付録のオイストラフのvn協奏曲も最高水準の名演です。

0940名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 08:35:47ID:/z+HI3NB

【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/
セルゲイ・プロコフィエフと私
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138961855/

0941名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 10:38:35ID:zu257FmK

>>939
ヌヴーだったらブラームスのライヴ録音がいいぞ。
シベリウスもいいがオーボエの音が気になる。

0942名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 16:18:49ID:taOQ72PR

>>931
俺も行く。
前にヴァンスカとラハティ響が来たときは一週間休暇とった。

0943名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 09:52:28ID:/EXoiTJS

オーボエが気になるのはシベリウスじゃなくて
ブラームスのスタジオ録音の方だった。

0944名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 21:17:43ID:Lxoy09Ek

シベリウスだけど、次スレのことは考えてるのかい
　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､|
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　＼｀ﾆﾆ´／
　　　　　..￣￣

0945名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 21:29:44ID:WdKzv/cX

まだ早い

0946名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 13:34:03ID:619Doydi

>>944
wwwwwwwwwww
だれかもっとまともなＡＡ作ってあげてくれ。

0947名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 14:25:44ID:zLBQYixN

ぬらりひょんかとｵﾓﾀw

0948名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 05:41:21ID:caBW0Bzd

ヌベリウスだけんど、
　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､|
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　＼｀ﾆﾆ´／
　　　　　..￣￣

0949名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 07:05:40ID:xuoV6K6Y

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　Jag är Sibelius.
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

0950名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 11:30:31ID:jXOH/Ud3

大ちゃんって日本語以外も喋れたのかｗ

0951名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 13:19:28ID:CWFf3Vac

シベリウススレが変な事になってきた…orz

0952名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 21:38:21ID:Q/6x0iQ8

:.,' . : : ; .::i'劼,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　泙::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　シベリウスににあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐い､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j

0953名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:09:04ID:stCWxjfz

>>949
ふーん、スウェーデン語か。

0954名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:11:55ID:65g2SS3h

ジャガー　だったのか・・・

0955名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:59:42ID:TG65qVLi

>953
シベリウスは日常スウェーデン語を使ってましたからな。

0956名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:01:02ID:wyF4Sccl

フィン語は後から学んだ。当時のフィンランドの中流階級以上の家庭では珍しくなかった。

0957名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:17:33ID:65g2SS3h

ジャガー　だったのか・・・

0958名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 14:17:53ID:atBY2B5g

オイストラフ/ロジェヴェン/モスクワ放送響のVnコンすげえ
冒頭のヴァイオリンソロの音色が滑らかすぎて、木管に聴こえた程。
これだけのために全集買っても良いってぐらいだ。
もちろん、交響曲の方も良いけどね

0959名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 23:08:03ID:fuv2Y+9N

Vn響だったら海賊版になっちゃうけどヒラリー・ハーンのシベリウスもかなりいいと思う。
正規版出ないかな……。
細目のジュリアード印の音色で薄口ではあるんだけど
その細い音色がシベリウスには合うと思うんよ。湿度の少なそうな北欧の冬っぽい。＜イメージね
オイストラフは濃い目で俺にはドカ雪風味な印象。
ハチャトリアンやタコ2番、チャイコンはオイストラフｻｲｺｰと思うけど。

0960名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 01:44:23ID:z1G4BFGM

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d02%2d16
04:00-06:00 20.00-22.00 NRK
ヨウン・レイフス: Galdra-Loftur, ouverture, op. 10
エイノユハニ・ラウタヴァーラ: ヴァイオリン協奏曲
シベリウス: 交響曲第7番ハ長調作品105
ヨウン・レイフス: Geysir, op. 51
（ヴァイオリン）ヤーコ・クーシスト
（管弦楽）アイスランド交響楽団
（指揮）オスモ・ヴァンスカ
2004年12月9日ライヴ　Universitetskinoen, Reykjavik

0961名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 05:51:00ID:frWRsYK2

ジェントレルとかいう人のvl協奏曲聴きましたが
なんですかあの1番

0962名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 05:51:27ID:frWRsYK2

×ジェントレル→○ジェルトレル

0963名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 10:05:18ID:fut3WBkr

１番って何？　誤爆？

0964名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 19:57:32ID:frWRsYK2

ごめん
誤爆です

0965名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 15:22:16ID:xbehUZf7

0966名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 15:54:09ID:c0Hi00U8

ヴァンスカ＆ラハティみたいに、また北欧の秘宝みたいなシベ全が出ないかなぁ
有望新人＆有望オケを隠してはいないだろうか

0967名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 21:33:07ID:9TPnPn6G

話しは変わるけど、
おいらこないだ仕事でフィンランドに行って、
シベリウス公園のモニュメントと、シベリウス博物館に行ってきた。
仕事のついでに行ったわけだが、わざわざそのために行くほどのものじゃないと思った。
むしろフィンランドは初めてだったので、その気候や雰囲気に触れる事で
シベリウスがあんな曲を書いたことが、何となく納得できた。
皆も一度寄ってみるといいと思う。

0968名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 21:54:55ID:4c9wlndI

フィンランドに行くならアイノラに行ってみたいなあ。

0969名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 22:46:57ID:zj4lNADy

>>966
それは厳しい。
さっきEU若手コンクールのフィンランド予選見たけれど
まともに弾けるのは1人だけだった。
演奏の基本を教えられる先生が皆無に等しいと思った。

0970名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 23:30:34ID:PcZj7zT9

…それなのに、ラハティみたいな素晴らしい地方オーケストラが存在するのか・・・
音楽ってミステリィだな！

0971名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 23:33:06ID:HY7OsZbs

いいかげん新スレ立ててくれんかのう
　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､|
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　＼｀ﾆﾆ´／
　　　　　..￣￣

0972名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 23:33:36ID:Vyu8Ii3I

980まで待て

0973名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 23:46:50ID:PcZj7zT9

つか>>969が極論なんだろうなｗ
木を見て森を見ずってやつかな？

0974名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 00:23:55ID:hg7Z4E8A

現在クラシック音楽の作曲がさかんなのは日本とフィンランドであると聞いた
ことがあるのですが、本当なんでしょうかね？(オーストリアなんかは全然だ
めらしい)

0975名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 01:38:13ID:Ot4apk1L

>>973
うんにゃ。
今のオケの主要奏者と若手だと先生が違ってるはず。
世界的に見ても良い先生はどんどん減ってます。

コンクールで共演してたラジオ・オケもモーツァルトだとダメだね。
ロマン派以降はいくらでもごまかせるから。

0976名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 01:46:44ID:ESFhxGWB

こりゃ、オーケストラ音楽の将来は暗澹たるものだなｗ
困ったｗ困ったｗ

0977名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 03:27:17ID:r9y4TEg0

次スレ
シベリウス総合スレッド part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140373487/

0978名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 06:59:17ID:x+WCixiY

>>977
乙

0979名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 11:11:10ID:fEH6LrXh

シベリウスとは関係ないけど、フィンランド人ってものすごい人種差別
主義者達だって？

0980名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 18:43:56ID:44IwkoQl

知らんわ

0981名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 19:11:30ID:76cghakC

>>977
おつ。ついに次スレですね。

フィンランドは今までいい指揮者出しているのに、演奏者は期待できんか…(´･ω･`)

0982名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 19:12:50ID:NsluW3xg

>>967
今度は是非アイノラに。良いところですよ。

0983名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 03:48:27ID:+/OAiVMW

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115691601/507

0984名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 08:04:13ID:KEOUyKNf

　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､|
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　＼｀ﾆﾆ´／
　　　　　..￣￣

0985名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 14:16:04ID:FO3uLDYo

>>984
今度は何の御用でしょうか?

0986名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:17:55ID:sRbdwaVy

>>984
素敵な笑顔だ。
礼でも言いに来たのか？

0987名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 23:58:42ID:Jaja/l6y

ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://www.musicaltimes.co.uk/archive/0101/images/sibelius.gif
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg

0988名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:58:47ID:BCqcavWx

ttp://www.chesternovello.com/images/composer/large/img1478.jpg
ttp://www.cs.mtu.edu/~shene/DigiCam/Gallery/Travel/Finland/Buildings/sibelius.jpg
ttp://www.grandpoohbah.net/Grandpoohbah/images/sibelius.jpg
ttp://www.opdebeeck.com/afbeeldingen/karikatuurschetsen/large/sibelius.jpg

0989名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 02:56:17ID:gD0HrC6S

>>987,988
乙です。ここに無い、最晩年の凄い写真をシベリウススレで見たようなきがするん
だけど、あれはなんだったかなあ。もうこの世のものとは思えないやつ。心霊写真
顔負けだった。

0990名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 18:33:34ID:AN1/XwFR

>>986
素敵？

0991名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 20:15:32ID:+96///Fs

不適？

0992名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 20:41:31ID:0HdB9YSY

ttp://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/sibelius_jean.jpg
ttp://www.sikaritalo.fi/finlandia/kuvat/sibelius.jpg
ttp://www.rodoni.ch/sibelius/immagini3/busonisibelius.jpg
ttp://homepage.mac.com/johnwion/sibelius.jpeg
ttp://www.axis-of-aevil.net/photos/sibelius/sibelius-bust.jpg
ttp://photography-on-the.net/gallery/G1_photos/small/113-1313_CRW.jpg
ttp://www.ainola.fi/valokuvat/sivu-15.jpg

0993名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 20:44:02ID:+96///Fs

http://www.ainola.fi/valokuvat/aino-247.jpg

0994名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:41:05ID:ZIbJ9tqC

霧笛？

0995名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:52:10ID:dEcxdYpn

0996名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 00:50:49ID:bCVQcEPT

カレリア
ttp://www8.ocn.ne.jp/~audiofan/oldies/single/single_instrumental_photo/004-karelia.jpg

0997名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 01:05:37ID:bCVQcEPT

トゥオネラ
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00000I8TN.09.LZZZZZZZ.jpg

0998名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 01:11:34ID:yF2SSbYR

>>996
霧のタピオラ、ってのも有るんだね

0999名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 01:29:24ID:tSsQUuxz

提灯を持って夜道を歩いている時、晩年のシベリウスにばったり遭ったら、怖い
だろうね。

1000名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 01:31:49ID:POGW+6Qx

千

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