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【近代】協奏曲＆室内管弦楽曲スレ【現代】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001コンツェルトマン ◆Ws0va8nIN2 04/11/01 04:53:25ID:W9ix8g/g
協奏曲スレがまたまた落ちてしまったので立てなおします。
今回は室内管弦楽のスレも兼ねる事で落ちるのを防ごうと思います。
0153名無しの笛の踊り05/02/06 09:43:26ID:ELAjmFx+
ﾋﾟｰﾀｰ･ﾏｸｽｳｪﾙ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽのVnコンチェルト(・∀・)ｲｲﾖｰ
0154名無しの笛の踊り05/02/06 22:30:56ID:yCTmq1aT
　ベルクのヴァイオリン協奏曲、ヴェーベルン指揮のを手に入れたよ。
　ヴェーベルンの指揮で他の曲を聴きたくなる。
0155名無しの笛の踊り05/02/06 22:37:24ID:GEX3zlRm
>>154
BBCの倉庫に自作やマラ４やブル７の音源が残ってれば･･･
希望は捨てては居ないが････
0156名無しの笛の踊り05/02/06 23:38:52ID:ijykjBY5
>>152
情報ありがとう。
今日仕事帰りにさっそく買ってきました。本当に感謝。
スコアはもってて、チェレスタのパートだけは演奏した事があったので本物が聴けて感動したよ。
因みに、これは日本初演まだかな？生で聴きたい。

>>154
漏れはベルクのVn協奏曲のCDもってるけど、何だか味わいがあるよね。
確か、シェーンベルクと自作の録音が残っていると聴いた事がある。
本当ならリリースしてもらいたいね。
0157名無しの笛の踊り05/02/07 18:26:22ID:963tKgFR
>>141
弦セレも、ぜひ聴いてみて下さい。
0158名無しの笛の踊り05/02/09 03:36:28ID:ER9C7m39
イタリアのオペラ作曲家はオペラを離れたところに隠れた名曲があるね。
やはり歌心というやつだろうか。
015915305/02/09 10:11:07ID:bfXBAMeZ
誰かﾋﾟｰﾀｰ･ﾏｸｽｳｪﾙ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽ聴いたことのあるﾔｼ居らんの？
最高に美しい曲ですよ。。
0160名無しの笛の踊り05/02/10 17:15:01ID:Q48FHKH2
>>158
プッチーニなんかその代表格かと。
0161名無しの笛の踊り05/02/11 06:57:49ID:gwMHmn6q
誰か前スレで出てたオケコンの作曲者リストってもってませんか？
漏れ、過去スレ見れないのでお願いします。
0162名無しの笛の踊り05/02/11 09:35:53ID:JbYnXhUO
>>161
バルトーク
コダーイ
ヒンデミット
セッションズ
カーター
ルトスワフスキ
バーンスタイン（「ジュビリー・ゲームズ」）
B.A.ツィンマーマン
三善晃
北爪道夫
マグヌス・リンドベルイ
ペトラッシに８曲
カレル・フーサ
カン・スキ
モリコーネ
エドワード・グレッグソン（吹奏楽などで有名な泡沫作曲家）
0163名無しの笛の踊り05/02/11 09:37:32ID:JbYnXhUO
>>162
見落としてた。
アイネム
間宮芳生
佐藤　眞
シチェドリン（複数、4番まで？）
ヒグドン
0164名無しの笛の踊り05/02/11 15:47:35ID:a48Bg7xl
>>162
マイケル・ティペットにもあるらしいよ。
0165名無しの笛の踊り05/02/14 04:24:50ID:80wmtBDR
>>162-164
有難うございます。
助かりました。
0166名無しの笛の踊り05/02/14 05:38:28ID:hxHlBhEy
このスレタイで室内音楽が出てこないとは･･･
0167名無しの笛の踊り05/02/14 05:47:00ID:ZhK5MyiE
>>166
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099132316/l50
0168名無しの笛の踊り05/02/14 05:51:21ID:hxHlBhEy
>>167
いや、ヒンデミットの。
近代・協奏曲・室内管弦楽曲の条件にあてはまる
0169名無しの笛の踊り05/02/14 22:41:48ID:/rHYEmpL
ジョリヴェのオンドマルトノ協奏曲に一票。
割と初期の作品だし録音もあまりなく知られていないが、最近出たジョリヴェ・エラート集に収められている。
暴力的な迫力から甘美なハーモニーへ至るまでオンドマルトノで余すところなく表現しているのが（・∀・）ｲｲ!
0170名無しの笛の踊り05/02/15 00:54:01ID:Q2ugNOIf
初めて知ったときは驚いたが、久しく間をあけて中古ＬＰを
買って聞き直したら...orz...だった。
オンドマルトノ協奏曲なら西村朗の「光の鏡」の方がいいな。
0171名無しの笛の踊り05/02/15 01:19:03ID:EHCtKjKy
ジョリヴェは近代ものの延長と思って聞くとよいかも。
作曲年も1946年でしょ。メシアンのトゥランガリーラよりさらに3年前だ。
前衛的な響きを求めるのなら、ミュライユのオンドマルトノ協奏曲「空間の流れ」をお勧めする。
いわゆるスペクトル楽派の初期にあたる作品。
0172名無しの笛の踊り05/02/15 01:20:12ID:EHCtKjKy
ちなみに一応西村朗のも持ってるけど。たしかに西村らしい曲ではある。
0173名無しの笛の踊り05/02/15 05:07:38ID:XnFVNi2m
>>169
最近？あのCDって去年の９月とか１０月発売じゃなかったっけ？
まぁ、曲は好きだから良いけどさ。
0174名無しの笛の踊り05/02/15 05:20:01ID:EHCtKjKy
熊石だろ
0175名無しの笛の踊り05/02/15 05:23:21ID:EHCtKjKy
誤爆＿|￣|○

>>173
それが漏れにとっては最近だが・・・少なくとも1年は経っていない。
学生時代に誰も聞いていないまま（いわゆる処女盤。全く針を通した形跡がない）
約20年間埋もれていたLPを発掘して、狂喜乱舞してMDに落とし、
毎日のように聴きまくった日が懐かしい・・・
でもそのとき回転が若干上がっていたようで、ピッチが1/4音ほど狂っちゃったのよね。
0176名無しの笛の踊り05/02/17 11:35:35ID:W3CihvAC
ジョリヴェのピアノ協奏曲を生で聴きたいなぁ。
0177名無しの笛の踊り05/02/17 16:47:23ID:2HmAvlq4
サントリーホールで聴いたな。混濁していて何やってるかよく分からなかった。
0178名無しの笛の踊り05/02/17 17:40:02ID:icHpwHm3
>>176
胴衣

>>177
Ｎ狂ですか？
0179名無しの笛の踊り05/02/19 02:44:23ID:JXOkra9n
マリピエロスレ落ちちゃったみたいなので、こちらに宣伝させて下さい。
ヤフオクにマリピエロの室内管弦楽曲「8つのディアローギ(2枚組)」出品しました。
よろしぷおねがいします。
0180名無しの笛の踊り05/02/19 05:26:51ID:1hQy8iE9
ピッツェッティのオケ物のディスクは何故出ない？
0181名無しの笛の踊り05/02/19 18:23:33ID:mVWvY1/I
交響曲イ調、出ないかなー
018217905/02/19 19:14:34ID:JXOkra9n
>181
＞ピッツェッティの交響曲イ調

↓これならうちの近所の図書館にあるよ。
http://www.rohm.co.jp/rmf/mf_cd-j.html
0183名無しの笛の踊り05/02/19 21:00:04ID:mVWvY1/I
それって非売品だよね･･･うらやますぃ
018417905/02/19 23:24:16ID:JXOkra9n
え、そうなんだ。
見たの何ヶ月か前だから、明日行って確認してくる。
0185名無しの笛の踊り05/02/21 23:16:45ID:SHHxhcuK
入手困難っていう噂の、jecklinのマルタン自演盤あったよ。
石丸の3号館
0186名無しの笛の踊り05/02/22 07:22:27ID:c7kk+TRg
何の曲？
0187名無しの笛の踊り05/02/23 14:16:37ID:AuV96oBu
ピアノと打楽器を含む室内アンサンブル(14人編成くらいまで)の曲を教えて頂きたいです。
出来れば、アレグロやプレストで突っ走る部分がある曲が良いです。
0188名無しの笛の踊り05/02/24 00:34:59ID:aXqkWipD
>>187
「動物の謝肉祭」

は時代的に外れるか・・・・・・
0189名無しの笛の踊り05/02/24 00:51:47ID:8Z0V95XH
外れそうだね。
リゲティのピアノ協奏曲とかはどう？あ、でもあれは20人くらいか・・・
ルトスワフスキのチェイン１なら１４人のアンサンブルの為だね。
でも、打楽器は入ってるけどピアノは入っていないな。かわりにクラヴサンが入ってる。
0190名無しの笛の踊り05/02/24 01:08:10ID:w6fFfUCY
>>187
バルトーク：２台のピアノと打楽器のためのソナタ

ピアノと打楽器しかないけど。
0191名無しの笛の踊り05/02/24 12:05:10ID:rK3dQQsQ
>>187
シュトックハウゼンの「コントラ・プンクテ」
と思ったけど、プレストで突進なんてところはない罠･･･
めちゃ難しそうだし。（役立たず御免）
0192名無しの笛の踊り05/02/24 13:36:32ID:ENi5Sscj
ライヒ「18人」は。。。ちょっと人数多いかな。
ライヒでもうちょっと小さい編成のなかったっけか？
0193名無しの笛の踊り05/02/24 13:47:43ID:8Z0V95XH
オクテットかな？
セクステットってのもあるけど、プレストでつっぱしる所てか無いからなぁ。
0194名無しの笛の踊り05/02/25 16:37:56ID:9s5apUuO
>>188-193
ありがとうございます。
シュトックハウゼンは見つからなかったので聴けませんでしたが、ほかのものは全て聴きました。
リゲティの曲が私のもとめる感じに近かったので、この系統でほかにもあったら教えてください。
0195名無しの笛の踊り05/02/25 17:41:53ID:zSN4hHJL
>>187
要求を完全に満たす曲・・・ありそうなのに全然思いつかない
0196名無しの笛の踊り05/02/25 17:56:09ID:9s5apUuO
>>195
難しい編成でごめんなさい。
ジョリヴェのTp協奏曲２番で、室内アンサンブルに目覚めてしまったのでリズミカルで速いものが好きなんです。
0197名無しの笛の踊り05/02/26 22:47:08ID:5sVr5mr7
>ピアノと打楽器を含む室内アンサンブル(14人編成くらいまで)の曲を教えて頂きたいです。

声楽、合唱でもいいですか。
カール・オルフの曲にあるそうだ。オラトリオ、オペラ。
歌の他にピアノと打楽器（たくさん）でやるのがいろいろあるそうな。
カルミナからオケを抜いたみたいな。
調べてみてください。
0198187です。05/02/26 23:15:02ID:fNflwAcH
>>197
カトゥーリカルミナですか？
それならストラヴィンスキーの結婚のパクりだ！といって友人に聴かされた事があります。
0199名無しの笛の踊り05/02/26 23:29:36ID:XnYdqKeI
カルミナ・ブラーナにもそうした編成の編曲版（オルフ自身による）があったはず。
0200名無しの笛の踊り05/02/27 00:22:27ID:DHhn9O+G
そうなんですか？
それは知らなかった…。
でも、悪くなさそうですね。カルミナはピアノソロとか連弾もありますし。
0201名無しの笛の踊り05/02/27 00:30:15ID:jH4BXhR0
>>187
条件ピッタシのがあった

ヒンデミット：室内音楽第一番
Vn2/Vla1/Vc1/Cb1//Fl/Cl/Bsn//Tp/Perc2/Accordion/Piano
計13人
0202名無しの笛の踊り05/02/27 20:34:48ID:DHhn9O+G
>>201
さっそく聴いてみました。
１回聴いただけではよくわからない感じでしたが、何度も聴いたら良さがわかってきました。
スルメみたいですね。
漏れは現代大好きですが、ヒンデミットはどうも苦手みたいです。
0203名無しの笛の踊り05/02/27 23:57:22ID:jH4BXhR0
じゃあ、もう思いつく曲が無いや
フィナーレなんか凄い勢いなんだけどね
0204名無しの笛の踊り05/02/28 00:14:20ID:L8KXcRea
ですね。もの凄い勢いです。
３回目位から良さがわかってきました。
0205名無しの笛の踊り05/02/28 07:24:52ID:D926ZPKV
>>204
コンサートでやる時は教えてね
都内なら行くから
0206名無しの笛の踊り05/03/03 21:58:14ID:ApcbCeeB
>>179
今日、それと室内楽曲集とナクソスの作品集を塔で買ってきたよ。
今夜はマリピエロ祭り開催でつ('A`*)
0207名無しの笛の踊り05/03/03 22:43:06ID:rKLSckll
>206
それアマゾンで検索したら高いんだね！ﾋﾞｸｰﾘ！
0208名無しの笛の踊り05/03/03 23:15:16ID:ApcbCeeB
２枚組で５千円近くしたよ。でも、演奏も悪く無いし内容はバッチリ。
１枚２千５百円と考えれば高くない。
020917905/03/04 13:07:08ID:ZW2xsUgG
俺、1回聴いただけの美品、2千円でｼｭﾋﾟｰﾝしてるのに・・・
0210名無しの笛の踊り05/03/04 21:47:56ID:oJr4zg5S
ヒンデミットよりカセーラの方が好き。
比較がおかしいかな。
0211名無しの笛の踊り05/03/04 23:42:05ID:X7UWyXuO
いやカセルラは「イタリアのヒンデミット」と言われたらしいから
比較はおかしくない。
しかしその好みはおか･･･うっぷ (^^;)
0212名無しの笛の踊り05/03/05 09:05:10ID:yP+IekY8
カセッラ、そんなに悪くないと思うんだけどなぁ。
まぁ、ピッツェッティとかマリピエロと比べると地味な感じもするけれど。
0213名無しの笛の踊り05/03/05 12:51:21ID:TSRRMmhj
カセッラはスカルラッティアーナが面白いな
0214名無しの笛の踊り05/03/05 13:17:41ID:z8/LiH5r
マリピエロにもそれ系あるらしいね。
ヴィヴァルディアーナとかチマロジアーナ。
聴いてみたい。
0215名無しの笛の踊り05/03/05 13:39:51ID:ddhPNDYo
カセルラはヒンドミットに比べると今一面白みに欠けるような
気がするが、音楽のたちとしてはピツェッティ、マリピエロより
はぴんと来る。まぁ三人ともそんなによくは知らないんだが。
0216訂正05/03/05 13:49:49ID:ddhPNDYo
ヒンドミット → ヒンデミット
ついでだが、ヒンデミットにも面白みのない曲はたくさんある。
むしろそのほうが多いような (^^;)
0217名無しの笛の踊り05/03/05 14:32:48ID:TSRRMmhj
>>214
＞ヴィヴァルディアーナ
検索してもほんとにそんな曲あんのかよってくらい情報がないよな
ヴィヴァルディを題材にしてるだけあってやっぱり協奏的な作品なんだろうか
CDはナクソスのが見つかった
0218名無しの笛の踊り05/03/05 17:41:23ID:yP+IekY8
>>214
ナクソスから出てるよ。
0219名無しの笛の踊り05/03/05 17:47:05ID:yP+IekY8
>>217
そう？ググればCDのレビュー出てくるし、作品名辞典にもしっかりのってるよ。
CDはナクソス以外にはマルコポーロでもある。
カセッラの同様の作品はアルテノーヴァから出ているし、大体はすごくやすく手に入る。
0220名無しの笛の踊り05/03/05 18:56:15ID:pQhQ+gAo
>>217
世の中には星の数ほどの楽曲がある。
しかし、その大半は駄作と気付くであろう。
俺も知られざる名曲を探索した時代があったが、
今は興味すらない。
ちなみに俺は音大の楽理科出身。
ま、頑張ってくれ。
0221名無しの笛の踊り05/03/05 20:06:49ID:yP+IekY8
>>220
そんな駄作の中から名作を探し出すのもまた楽しみですよ。
中には明らかな過小評価や、とても素晴らしいのに作曲家があまりにもマイナーすぎたりして知られていないだけの超名曲も存在します。
まぁ、何をもって名作だ駄作だと言うのかは人それぞれだし中々難しい問題ですよね。
0222名無しの笛の踊り05/03/05 23:22:16ID:cxno/skb
ヒンデミットあまり興味ない。
けどいい曲がありそうなことは分かります。
苦労しないで駄作でないものを判別する方法はないでしょうかね。
ないですね。
0223名無しの笛の踊り05/03/06 02:03:51ID:WPqnh5Cm
いや、だからこそどのスレでも「〜のお勧めは？」みたいなカキコが
一杯あるわけだし、伝記やら解説やら読むのもどれが傑作か知りたい
から、という人も多いでしょう。
自分もその気味が全然ないとは言わないけれど、でもやっぱり他人の
意見は他人の意見、参考にするのは良いが最終的には自分で判断
するしかないですね。てゆ〜か、それしなかったら何のために音楽聴く
んだかわかんないやね。
0224名無しの笛の踊り05/03/06 06:43:39ID:5BMzkcyg
>>222
名作は色々あるけど、取り敢えず葬送音楽と室内音楽第１番をお薦めしよう。

ところで、最近このｽﾚを見て久々にマリピエロのCDを引っ張りだしてきて聴いているけど改めて彼の曲の素晴らしさにはまったよ。
特に、交響曲６番。
デンオンのシリーズで千円で買えるし、色んな人に聴いてもらいたいよ。
その勢いで交響曲全集で持ってなかった２枚をネットで注文してしまった。
0225名無しの笛の踊り05/03/06 08:32:42ID:QQfT2BE9
弦楽つながりで、
ルーセルのシンフォニエッタが好きなんですが、大迫力の演奏ってありませんかね。
（編成的に迫力と言う意味が違うかとは思いますけど、凄い気迫が感じられる演奏ということで）
0226名無しの笛の踊り05/03/06 11:39:08ID:2+Q45RME
マリピエロは駄作が少ないかな。

ヒンデミット
カセルラ（カセーラと書きたいが）
マリピエロ
と全てをフォローするのは現代の私たちは忙しすぎて難しい。

駄作の少ない人であることは、
音楽家として特に今の時代に成功するための重要な資質であるような気がする。
重要といっても、本質的ではないけど。中くらいに重要。
0227名無しの笛の踊り05/03/06 11:40:08ID:2+Q45RME
226です。たとえばショスタコには駄作がほとんどないと思うのです。
0228名無しの笛の踊り05/03/06 12:08:01ID:2+Q45RME
>しかし、その大半は駄作と気付くであろう。

駄作といっても難点にはいろいろある。と思う。

A: １０ポイントのうち９の難点にもかかわらず
１だけ素晴らしい美点があるために聴く価値のあるもの。

B: １０ポイントのうち９の美点にもかかわらず、
１のぶちこわしがあるために聴く価値のない駄作。

未知のものの発掘を有意義なものとするためには
Aに対する好奇心、寛大さ、愛着とか必要。
0229名無しの笛の踊り05/03/06 12:46:59ID:gGQm0jq7
>>225
希望に沿うかわからないけど、クリュイタンス／コンセルヴァトワールの演奏が好きだなあ。
0230名無しの笛の踊り05/03/08 23:40:40ID:wNMQov5m
>>226
マリピエロは確かに駄作が少ない。
ほかのイタリアのマイナー作曲家に比べても。
何種類かの作風をうまく使い分けてる感じだね。
0231名無しの笛の踊り05/03/11 19:52:48ID:3GQ0P+R4
マリピエロの弦四全集をゲット。今夜さっそく聴いてみるよ。楽しみ。
同時に、ジョン・ルーサー・アダムスと言う人の室内アンサンブル曲集も購入したんだがこの人はジョン・アダムスとは別人？
0232名無しの笛の踊り05/03/13 05:48:55ID:HVCjykpK
>>187
松村貞三/クリプトガム、アチメ
この２曲はピアノと打楽器を含んだ室内オケ。
クリプトガムは確か13人くらいでアチメも13人。
0233名無しの笛の踊り05/03/14 01:54:19ID:YjTXLoZ7
ﾏﾘﾋﾟｴﾛの弦四全集かなりｲｲ(･∀･)!!
美しさと新しさが共存していて聴きやすいからﾛﾏﾝﾃｨｯｸ好きな人もﾊﾞﾙﾄｰｸ好きな人も満足出来ると思う。

あと武満の雨ぞふるを初めて聴いたんだが、可成素敵な響きのする曲なんだね。気に入ったよ。
0234名無しの笛の踊り05/03/16 02:00:06ID:8QUU9exa
アンタイルのジャズシンフォニーもいいね。
0235名無しの笛の踊り05/03/19 06:04:10ID:H+FO14Xk
>>233
マリピエロ何曲あるのですか。何枚組ですか。
楽章一つだけの曲あるらしいですね。
*ヨーとか*ィラ*ボスとか多すぎて永遠に聴かないかも知れないので。
0236名無しの笛の踊り05/03/19 06:19:05ID:0AHUAWme
>>235
２枚組で、全８曲です。
単一楽章の曲もありますし、何度聴いても楽しめるすばらしい曲達です。
023723505/03/19 12:26:31ID:4UCDSEvS
２枚だとだれでも気軽に聴ける量ですね。
ありがとう！
0238名無しの笛の踊り05/03/19 12:27:53ID:0AHUAWme
長さも丁度いい感じですし、是非聴いてみてください。
漏れは一週間近く毎日聴いてますが未だ飽きがきません。
0239名無しの笛の踊り05/03/19 13:37:52ID:2Z2Qr14D
なんで>>235はわざわざ伏字にしてるの？
0240名無しの笛の踊り05/03/20 18:05:18ID:3ec8aLxV
ミヨーとヴィラロボスに気を使ったんじゃないの？
0241名無しの笛の踊り05/03/20 21:53:39ID:S/pDjHPW
235です。
はい。世界ミヨー教と世界ヴィラロボス教の信者の皆さんに気を使いました。
0242名無しの笛の踊り05/03/20 21:54:38ID:wk4I8xz+
逆に馬鹿にしてる感じだなｗ
0243名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 04:58:31ID:etOGa42w
ミヨーはどうかと思うがヴィラ・ロボスは最高だと思うよ。
曲数も多いと言えば多いけど聴けない数じゃないよ。
弦四なら、ローレムとかマルタンとかリゲティの１番もいいね。
そんな漏れが一番好きなのはルトスワフスキなんだけどね。
マリピエロも凄くいいけど。
0244名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 10:45:08ID:rCVTydAT
おお豊富な話題の持ち主の降臨ですね。室内楽スレッドもなるべく訪れてください。
0245名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 10:49:26ID:4C4Zl9Us
＞*ヨーとか*ィラ*ボスとか多すぎて永遠に聴かないかも知れないので。

コイツはどっちも聴いたことないんだろ
0246名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 13:46:55ID:etOGa42w
ミヨーは駄作の数もかなりあるから、たまにとんでもない地雷にひっかかってしまうよね。
でも、ヴィラ・ロボスはある程度のレベルから下な事はまずない作曲家だから聴いた事ないならヴィラ・ロボスから聴くのが良いかも。
0247名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 14:47:01ID:ya6S9Fiq
プーランクのオバドってロジェとルサージュのほかにお勧めってある？
特にトッカータの部分がｶｺｲｲやつとか。
0248名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 18:01:05ID:LV/s++Op
>>246
逆だと思う。ヴィラ・ロボスこそ駄作が多い。ミヨーはみんなある水準を保っている。
0249名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 18:52:46ID:v22OqQBj
どっちもどっち。
0250名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 00:58:25ID:MH4OndS0
逆だと思う。ミラ・ロボスこそ駄作が多い。ヴィヨーはみんなある水準を保っている。
0251名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 11:42:41ID:Z26sbGq3
ミラ？（笑い
ビラだろ？（笑い
0252名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 12:45:05ID:Hkx4zkxZ

>>251
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