アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １３
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0001スレ立て屋
04/10/30 03:13:04ID:69Q6Y2zYアマチュアオーケストラ なんでもかんでも １２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093042810/l50
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0002名無しの笛の踊り
04/10/30 03:14:44ID:69Q6Y2zYhttp://www.geocities.jp/amateur_orch/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
「アマオケスレッド」
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html
「プロオケのオーディションあんな話こんな話 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10181/1018177487.html
0003名無しの笛の踊り
04/10/30 03:15:47ID:69Q6Y2zY■大学オケ 大好き人間が集うスレ Part２■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078079866/
【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/
【早稲田大学】早稲フィルスレ☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086447818/
☆★京都の大学桶事情★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088695290/
0004名無しの笛の踊り
04/10/30 03:45:52ID:a4OLi0Ke0005名無しの笛の踊り
04/10/30 07:08:04ID:ddNUTZ6Shttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
0006名無しの笛の踊り
04/10/30 08:54:46ID:KmmkuyMNhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091831308/
関西アマオケ どこがいい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
0007名無しの笛の踊り
04/10/30 12:18:05ID:KmmkuyMNhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093524543/
ピアノ奏者募集中の市民オケを教えて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095261178/
初心者のためのオケってある？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095336002/
あなたのオケのカワイイ子が多いパートは？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098381184/
■大学オケ 大好き人間が集うスレ Part２■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078079866/
★京都大学音楽部交響楽団★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075447116/
━━━━━━━━帝京大学交響楽団━━━━━━━━
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092619047/
大学桶、どこがかわいい子が多い？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070356495/
0008名無しの笛の踊り
04/10/30 16:03:01ID:KmmkuyMNhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/
【早稲田大学】早稲フィルスレ☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086447818/
【初心者】オーボエ総合（２）【歓迎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086613724/
クラリネット総合スレpart３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
・・・・ホルン ホルン ホルン・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095344719/
トロンボーン＆チューバスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096746736/
チューバ＊テューバ＊TUBA
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086087644/
びよらを始めて１年経つのにビブラートが出来ません
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020081796/
バイオリン始めたぃ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090328299/
0009名無しの笛の踊り
04/10/30 17:30:07ID:KmmkuyMNhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088685621/
0010名無しの笛の踊り
04/10/30 17:38:49ID:RnvH8ib2http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097851277/
0011名無しの笛の踊り
04/10/30 20:56:08ID:ZKnUS+o70012名無しの笛の踊り
04/10/31 12:34:14ID:VVSAip3d上手なオケってありますか？
0013名無しの笛の踊り
04/10/31 13:55:05ID:xJMjXFF70014名無しの笛の踊り
04/10/31 14:29:50ID:VVSAip3dちょっとホムペでも見てみます～。
0015名無しの笛の踊り
04/10/31 22:45:52ID:Q7TaBcIpすごいことってなにーっ？
今度は指揮者がコンマスの腕刺したとか？
0016名無しの笛の踊り
04/10/31 23:02:17ID:kHiq2ptR今日は福岡のアマオケが集まって合同演奏会やってたよ。
そういう情報を集めて見に行ってそれぞれの団体のポジションを観察するのも一案かと。
0017名無しの笛の踊り
04/10/31 23:22:24ID:ZBBSGMILすごいことってなにー？
カーニバル2001級のこと？
0018名無しの笛の踊り
04/10/31 23:53:58ID:dcSwf2yG0019名無しの笛の踊り
04/11/01 22:30:36ID:QhJ6AklSそこまで範囲を限定するとは、釣りか？
0020名無しの笛の踊り
04/11/02 00:01:49ID:4kyt2vqfあなたの観察結果では福岡の各団体はどうなんでしょうか？
自分の団体って客観的にどう見られているか気になるんで（藁
0021名無しの笛の踊り
04/11/02 22:42:39ID:SD3JZuLPそれにあたって何かオススメの管弦楽四重奏曲ありませんかね？
0022名無しの笛の踊り
04/11/02 22:50:28ID:2qvsXGzlこのスレと誤爆？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/
0023名無しの笛の踊り
04/11/02 23:09:09ID:kOCzvbA60026名無しの笛の踊り
04/11/02 23:32:18ID:qrPIAC6K0028名無しの笛の踊り
04/11/02 23:41:50ID:qrPIAC6Khttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099132316/15
0029名無しの笛の踊り
04/11/02 23:52:19ID:6J4fZb6jアマオケに入ることが目的で習い始めたのですが
どのくらいのレヴェルが目安でしょうか。
まだビブラートはかかりません。
ポジション移動は一通り。
0031名無しの笛の踊り
04/11/03 00:33:40ID:Kiow+GO1下手にクセのあるビブラートばかりやられるより、ビブラートが少なくても
ピッチをまわりにきっちり合わせられる人のほうが、隣にいて弾きやすいよ。
0032名無しの笛の踊り
04/11/03 03:09:41ID:zdoPTLAK変り種カルテットのこと？
ま、ベートーヴェンのSeptettoは、管弦楽７重奏ともいえるが（ｗ
003321
04/11/03 13:49:20ID:WAYIINkcあらためて、弦楽四重奏で何かオススメの曲ありませんでしょうか？
0035名無しの笛の踊り
04/11/03 15:47:49ID:3LHpQ5nD実は弦楽合奏のことらしいのだが・・・
0036名無しの笛の踊り
04/11/03 16:41:44ID:3X5REiLqどうやったらそんな間違いできるんだ……。
003721
04/11/03 23:22:49ID:WAYIINkc0038名無しの笛の踊り
04/11/03 23:29:59ID:pmNvL99yチャイコだのドボだのエルガーだの。
他にも
ヒンデミットの教育用作品集とか。
パッヘルベルのカノンの編曲版とか
初心者用の合奏曲集にも良いものは結構ある。
アカデミアとかYAMAHAの銀座店とか楽譜が充実してるところに聞いてみたら？
0039名無しの笛の踊り
04/11/04 00:11:08ID:lLUMC4WDばいよりんを一個の楽器と考えたんじゃないだろうか？
0041名無しの笛の踊り
04/11/04 08:24:16ID:o+Gqq2Qzネタだろ。釣られるな。
>>21
万が一ネタじゃないならこんなとこで
聞いてないでちゃんとオケのこと勉強しなさい。
と、おいらも微妙に釣られてみるテスト
0042名無しの笛の踊り
04/11/04 08:39:48ID:lFOthILg街のＣＤ屋で「弦楽四重奏」のＣＤを探して、演奏者のところを見てごらん。
四人しか名前が載っていないだろ？それにバイオリンは二人載っているだろ？
弦楽四重奏っていうのは、第一バイオリン、第二バイオリン、ヴィオラ、
チェロの４人で構成されるんだよ。１パート１人。
第一バイオリンも第二バイオリンも、使う楽器は同じバイオリンだけれど
担当する譜面が違うので、区別して呼んでいる。
弦楽五重奏は形が決まっていない。弦楽四重奏＋コントラバスとか
＋ヴィオラとか．．．。そして本来５人で演奏するもの。
おそらく君のすべきだった質問は
「弦楽五部の合奏曲でいいのありませんか？」
だな。
0043名無しの笛の踊り
04/11/04 08:43:36ID:lFOthILgコントラバスの５種類のパートで構成される。ってことも付け加えておこう。
0044名無しの笛の踊り
04/11/04 17:11:41ID:rHzSdd1Z0045名無しの笛の踊り
04/11/04 18:51:37ID:WkWZtVlZ0046名無しの笛の踊り
04/11/04 21:12:47ID:bFEqb3bv0047名無しの笛の踊り
04/11/04 21:27:38ID:z/ThJS0Q0048名無しの笛の踊り
04/11/04 21:30:57ID:/AVswC1Hそもそも八戸にオケあるのかね。
フロイデのリンクでは見当たらないようだが。
0050名無しの笛の踊り
04/11/05 00:47:23ID:rGTZgDwX0051名無しの笛の踊り
04/11/05 00:52:24ID:YT2R/PfIかつて、マーラー「復活」を上演したのを知らないのか！
0052名無しの笛の踊り
04/11/05 00:54:57ID:YT2R/PfI実は、青森・岩手にはいいアマオケあるんじゃないの？
0053名無しの笛の踊り
04/11/05 01:03:41ID:+jVL+jwA0055名無しの笛の踊り
04/11/05 12:00:43ID:H1T+5czs0056名無しの笛の踊り
04/11/05 23:07:12ID:foOSMaXz0057名無しの笛の踊り
04/11/05 23:46:17ID:PuIFvc2P誰もが初心者だったことを忘れるなYO(w
0058名無しの笛の踊り
04/11/06 00:17:03ID:kWh4ZS01たしかにカーニバルは普通じゃないからな。
0060名無しの笛の踊り
04/11/06 12:02:39ID:HQqnIFm6初心者で所謂アマオケにいきなり入るひとは少ないと思うのだが・・・
0061名無しの笛の踊り
04/11/06 17:54:38ID:GRLyPO8Y0062名無しの笛の踊り
04/11/06 18:47:23ID:ymqNEWSE「へぇ～珍しいね。普通は大学オケからなのに」と言われた。
0063名無しの笛の踊り
04/11/06 18:54:40ID:FAauaW19アマオケはやっぱり習い始めて数年かかると思うよ。
管楽器で３年ぐらい？
>>62
その人の普通は普通じゃないよｗ
0064名無しの笛の踊り
04/11/06 22:54:51ID:dgcunWwV人数でいったら今まで見てきたのを総合するとこんな感じ。
異議のある香具師は適当に修正汁。
管
中高ブラバン→大学オケ＞大学オケまたはブラバン＞行き場のない音大卒業生＞幼少から個人レッスン＞＞＞＞レイトスターター（見たこと無いが）
弦
幼少から個人レッスン→大学オケ＞大学オケ＞幼少から個人レッスン＞レイトスターター＞行き場のないｏｒコンマスやりたい音大卒業生・町の先生
打
中高ブラバン→大学オケ＞大学オケまたはブラバン＞＞たまに初心者（それでもピアノの先生とか）
番外編
たまにハープのレイトスターターがいる
0065名無しの笛の踊り
04/11/06 23:01:28ID:BS0ffPEu例外ってのはきちんとあるようで、
うちのオケにきたオーボエのトラ、
オーボエ歴3年だと言っていたけど、強烈にいい音を出していた。
他に2つ楽団を掛け持ちしていたらしくて、入団してくれなかったけどね。
0066名無しの笛の踊り
04/11/06 23:08:46ID:FAauaW19３年じゃ短いですか。
私が楽器経験３年で桶に入れてもらったので。
高校吹奏楽（レッスン受けてました）→一般オケ
椅子ないか・・・。ｽﾏﾝ。自分のパート空きがあったんで。
0067名無しの笛の踊り
04/11/06 23:11:38ID:BS0ffPEuオーボエ歴3年ってのは本当らしく、
チャイ4を知らなかったらしい。
最初はハズレかと思った。
今あの人、どうしているんだろう。
0068名無しの笛の踊り
04/11/06 23:14:55ID:dgcunWwVそりゃ凄いね、素直に脱帽。
虎に行ける程の合奏技術も兼ね備えてんだから立派なもんです。
0069名無しの笛の踊り
04/11/07 00:00:58ID:P1KFeeGC0070名無しの笛の踊り
04/11/07 01:03:06ID:oswwX5WN弦に関して、
大学オケ＜幼少から個人レッスン
これは圧倒的だ。
所詮、弦は幼少から大学ぐらいまでやった習っていた奴に追いつくの難しいよ。
一般的には。
0071名無しの笛の踊り
04/11/07 01:13:21ID:ITM1qE0Q0073名無しの笛の踊り
04/11/07 03:38:11ID:Q6RZmJIhどっちが偉いかみたいな使われ方に慣れちゃってるからなぁ。
管は大学オケ出身と水槽からの転向とどっちが多いんだろうね？
0074名無しの笛の踊り
04/11/07 03:56:17ID:X29TNTb6めちゃめちゃ上手い人って意外といるよね。
ダブルリードに多いけどさ。
だから３年だろうがみっちりやればそこそこ上手くても不思議じゃないのかも。
0076名無しの笛の踊り
04/11/07 14:26:22ID:KXjN7kis0077名無しの笛の踊り
04/11/07 14:41:44ID:ITM1qE0Q0078名無しの笛の踊り
04/11/07 14:50:40ID:KXjN7kis> 管は大学オケ出身と水槽からの転向とどっちが多いんだろうね？
俺がOBオケに属したことないからかも知らんが、俺の周りでは圧倒的に水槽からの転向
が多い。
0079名無しの笛の踊り
04/11/07 17:29:11ID:esjc3tw8幼少からバリバリにピアノ→大学オケでバイオリン で、
幼少からバイオリンよりはるかに上手い人いたよ。
ポジションの感覚なく、どんな高音でも自由自在にとっていたよ。
メンコンのアルペジオを半飛ばしでバリバリに弾いていたのも凄かった。
0080名無しの笛の踊り
04/11/07 18:30:36ID:NkCSyLbWそして最近1stヴァイオリンに戻ったらなんかすっごく弾きやすくなった。
手の柔軟性が増して速いパッセージが楽に弾けるようになったし
ヴィブラートもかけやすいし重音も取りやすい。
おまいらもハ音記号が読めな～いなんて言わずにヴィオラを弾きなさい。
そしたらヴァイオリンが上手くなるから。（たぶん）
0081名無しの笛の踊り
04/11/07 22:10:42ID:+0rV4gLm当方ファゴット。
自分の技量はかなり低いと思うけど、人数不足というそれだけの理由でアマオケに入れました。
フルートの人たちに申し訳なく思います。
それでも、うまい人たちの中に突然放り込まれて必死についていこうとしたので多少はうまくなった気がします。
アマオケのファゴット奏者だと、俺みたいな人って結構多いんじゃないですか？
0082名無しの笛の踊り
04/11/07 23:00:28ID:7XORWEeF川田知子ちょっとかわいらしさを演出し過ぎていたｗ
しぐさが。
そして新田ユリのシベリウスは素晴らしかったね。
トロンボーンのおっちゃんも奮闘してた。
ぶらぼ
0084名無しの笛の踊り
04/11/08 00:01:39ID:RvPbT7gTメンコンの一楽章カデンツァのことか？
あれはそんなに難しくない。
今まで何人も「大学オケからヴァイオリン始めたのにすごく上手い」
という人のうわさを聞いて興味を持って確かめたんだが、残念ながら
どいつも「そこそこ弾ける」程度で、大学オケから始めたにしては大
した物かもしれんが、びっくりするほど上手い奴というのは見たこと
がないね。
0085名無しの笛の踊り
04/11/08 00:11:04ID:Fa+Bm6Qh0087名無しの笛の踊り
04/11/08 02:24:27ID:R0rr8kRyそりゃあなた。メジャーな楽器に惚れた自分を呪うしかないんじゃないの？
マイナー楽器もメジャー楽器の人の白い目に耐えつつ、がんがってるんですよ。
いい加減な人もいるのが残念な所ですが・・・。
0088名無しの笛の踊り
04/11/08 03:03:50ID:R0rr8kRyオケに参加できないフルート吹きから殺してやりたいって思われてるの知ってる？
オケのメンバーからもお前が死ねば別の巧い奴が入ってくれるのにって思われてることも知ってる？
人を呪わば・・・・ですよ。
0089名無しの笛の踊り
04/11/08 13:46:37ID:ivuObRoKそう思ってないと生きてけないって噂もあるし。
0090名無しの笛の踊り
04/11/08 13:51:32ID:s/+K78q1中間くらいのびよら、ちぇろは、見た目ぼぉーっとして、ろくろくサラってなくても、プロのレッスンを２年くらい
しっかり受けていればトップにすらなれることあり枡(藁
東京方面ではチェロは最近人口過多になっているらしいが、エキストラ枠は結構ある様子。
0091名無しの笛の踊り
04/11/08 14:56:26ID:R0rr8kRyあ～それわかるなぁ。
上手いと信じてないとソロ吹けないよなぁ。
漏れなんかトップ席に座るだけでｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
音程外しながらソロ吹ききる図太さがうらやましい。嫌みじゃなくて。
漏れには真似できんｵｰｱｰﾙｾﾞｯﾄ
0092名無しの笛の踊り
04/11/08 15:19:42ID:s/+K78q1自分の音を聞かせようとすればするほどハマる（藁
最近そう思う。
0093名無しの笛の踊り
04/11/08 16:09:20ID:5gV5lnMV駆逐されるな。
なんだかんだ言ってもしっかりヴァイオリンの基礎固めたﾔｼには
かなわない。
0094名無しの笛の踊り
04/11/08 18:32:21ID:tX1UEF4Gあとオーボエの音がショボいと悲惨だが、弦楽器がよければまだなんとかなる。
金柑下手でも弦楽器がよければ、まだ菊に値する。
0095名無しの笛の踊り
04/11/08 19:21:05ID:2aOWchMu0096名無しの笛の踊り
04/11/08 19:36:39ID:jnPJv5GXin F に移調してト音記号で書けば問題ないよ。実音より5度高く記譜するわけ。
これでヴァイオリンとヴィオラの持ち替えが楽になるはずなんだけどね。
0097名無しの笛の踊り
04/11/08 21:13:43ID:51NyTWY10098名無しの笛の踊り
04/11/08 21:31:42ID:eAaAB2VY私は2番フルートに座るだけでも不満たらたらだけどね。
（大人だから態度には出さないけど）
0099名無しの笛の踊り
04/11/08 22:32:05ID:4JlsGWCuヴィオラ人口が少ない事や
楽譜が特殊(義務教育では習わない)だけでなく、
ヴィオラは一ポジ練習時(習い立て～)に小指を
あまり使わないからではないだろうか。
ヴィオラで小指を含む重音を取れれば
ヴァイオリンも簡単に弾けそう、あくまでも想像だが。
>>98
当方(ヴァイオリン)はパートの技量の均衡の為、
ファーストだったりセカンドだったりするけど
セカンドもいいじゃん、ファーストの時よりも回りの音聞くようになるし。
だけど、ファミリーコンサートの半分以上の曲で
3拍子を刻んでいる時は物足りなかった。
0102名無しの笛の踊り
04/11/09 01:09:31ID:CV2f32bivnの一番と二番は楽譜が全然違うんだけど
高音楽器の二番は美味しくないことが多いのだよ。
二番で一番美味しいのはｆｇじゃないかと思うんだが。
ソロの所以外では２番のほうが低音ささえてるんで重要だと思う。
>>98
好きな曲のソロが吹けないのはやっぱり不満ですよねぇ。
へたれｆｇな私は二番が大好きなわけですが。
0103名無しの笛の踊り
04/11/09 01:25:38ID:vP36HB6Wそしてしんどい。。。
0104名無しの笛の踊り
04/11/09 02:33:39ID:AQd4Ebl0ﾆﾔ。漏れが寅に行くトコカMONET!
弦も大変ﾅﾝｽﾞﾗ。
0105名無しの笛の踊り
04/11/09 03:12:20ID:vP36HB6W確かに弦も大変そう・・・
0106名無しの笛の踊り
04/11/09 08:45:43ID:gENsfR1gフル桶なら、平均して
弦 60％
ホルン＋ティンパニ＋打楽器 20％
木管 15％
金管 5％
ぐらいかなって思うな。
0107名無しの笛の踊り
04/11/09 10:34:51ID:3acGJi8Sどうしたらいいんでしょう？
0110名無しの笛の踊り
04/11/09 11:49:30ID:RlHfm3cxしかし、どんなに他のパートが上手くても
ラッパのtopがド下手だと一人でぶち壊してくれることも事実ナリ。
「金管は上手いのより下手なほうが目立つ」
「弦楽器は下手なのより上手いほうが目立つ」
0111名無しの笛の踊り
04/11/09 12:53:27ID:AQd4Ebl0上手い（＝音がでかかったりする）と「うっせー！」と邪魔扱い。
下手だと、ショボイと叩かれる。鼻型楽器の宿命だな。
掘るンは・・・・下手だと埋もれる。下手だと出てこない、肝心なところでこける、下げる上がる。
でも、それよかトタンペットは古典パンにのされて、いつも矢面にたたされる。
材料がトタン板（OH､失敬！）の悲しさだね。
0112名無しの笛の踊り
04/11/09 13:45:28ID:HmMwnNP+目のやり場に困るんだよね。音の細かいところに来ると．．．
この間、ミニでチェロ弾いてる女性いたし。
見る方の身にもなって欲しい。
0114名無しの笛の踊り
04/11/09 14:11:30ID:rLgF97DC0116名無しの笛の踊り
04/11/09 17:47:29ID:AQd4Ebl0指揮台に座るって、椅子ぢゃー無いのね・・・
0117名無しの笛の踊り
04/11/09 20:07:08ID:60tZyWkP自分は今までヴァイオリンでアマオケに入るほどの自信がなくて
入るのを悩んでいたのですが、オケ側で需要があって自分でも喜んで
迎えてくれそうなヴィオラをやってみようかな、と考えています。
しかしヴィオラをはじめたら、もうヴァイオリンが弾けなくなる気がします。
フレットのない楽器で指の幅が違うので、ヴァイオリンに戻ったときに
音が正確に取れなくなるか不安です。
それとも、ヴィオラとヴァイオリンは全く別物で大丈夫でしょうか。
0118名無しの笛の踊り
04/11/09 20:54:14ID:qEWbo7OL不思議と大丈夫。
でも最初は浮気のつもりでも、ヴィオラの魅力に取りつかれちゃって
ばよりんに戻る気がなくなるかもよ？
0121名無しの笛の踊り
04/11/09 23:12:48ID:AQd4Ebl0不思議と大荷物を抱えてくるよね。
何本持ってるんだ？ セー管、ベー管、デー管、土管、竹管・・・・
うまやらしい。
0122名無しの笛の踊り
04/11/09 23:12:59ID:DlPBJXqVそれってカーニバルじゃないの？
0123名無しの笛の踊り
04/11/09 23:41:08ID:CV2f32bi意外と大丈夫みたいですよ。
一回の演奏会で持ち替えしてる人もいてますし。
個人的はびよらのが好きだなぁ。しぶいじゃん。
0124名無しの笛の踊り
04/11/09 23:47:25ID:AQd4Ebl0音大生にも居るで。
0125名無しの笛の踊り
04/11/10 00:35:40ID:Pl6rKpH10127117
04/11/10 02:00:42ID:ZuzhI4Z3正確にとれるようになるまでエラく時間がかかりました。今でも
たまに1/4音ほどのズレが出る。まだまだ鍛え方が足りないのでしょうが、
この状況でヴィオラを持ったらヴァイオリンの音取りはさらに悪く
なったりして・・・と思ったのですが。意外と大丈夫そうなので
両方がんばってみます。ありがとうございました。
>>126
最初の動機はいろいろあっていいと思いますけど。
学生時代入部してやりたい管がいっぱいで違う楽器にまわされたり、
「あの楽器なら弾けそうだから」と始めたら大好きになったり。
自分もヴィオラに対して「やってみたい」という気持ちがなければ
いまから自主的には移りませんよ。
可能性をつぶさないで～
0128名無しの笛の踊り
04/11/10 02:22:31ID:Bxa0GkGx>80も読んでね。
ヴィオラ弾きの特典はどこのオケに行っても歓迎されること。
ちょっと上手ければトップになれること。
そして辞めるときは惜しまれることｗ
ちなみに自分は次回の演奏会でVnとVlaの持ち替えやります。
0129名無しの笛の踊り
04/11/10 03:01:25ID:ZuzhI4Z3ありがとうございます。私の最初のヴァイオリンの先生も
オケではヴィオラを弾いてました。自分にはまだ早いかなと
ずっと足踏みしていたのですが、新たに違う楽器が
弾けるようになれると思うと楽しみですね。
さきほど「そんな思いの人と一緒に弾きたくない」と書かれたときは
結構ショックでしたが、ヴィオラは前から弾いてみたい楽器だったので
早速楽器を買って挑戦してみようと思います。
0130名無しの笛の踊り
04/11/10 09:54:47ID:awwSFm/y126タンに賛成。
私はびよら弾きですが、そんな気持ちの人と一緒に弾きたくないです。
ばよりんに戻る前提でちょっと持ち替え、程度の気持ちなら弾かないで。
あなたが思っているよりびよら弾きは誇り高いし自分の楽器を大切にして
いるから、怒りますよ。
それに、現時点でばよりんで1/4音もずれる人にびよらなんて弾けるわけ
ないじゃん（爆笑）少なくともうちの桶には来ないでね。
0131名無しの笛の踊り
04/11/10 09:59:33ID:KsL2B4SSしかもオケの譜面が簡単。オケでの大体の役割は中音域だけ。
バイオリンの超絶な、ハイポジとかありまくりの譜面に比べれば簡単すぎる。
私は普段はバイオリンなんだけど、たまにビオラ弾く派。
0132名無しの笛の踊り
04/11/10 10:00:01ID:lrVkY5EA素で使う人いるんだ・・・
0133名無しの笛の踊り
04/11/10 10:03:44ID:fH5LD4bYホントにビオラ弾きか？
ビオラをバカにするわけじゃないが
はっきり言って人数少ないがためにどんな人でもどうぞどうぞのパート。
だからこそ基本がちゃんとバイオリンであっても出来てる人が
ビオラに転向してやってくれるのなら歓迎。
音のずれはわからない人の方が問題、自分でわかってるなら
直せるのだからそれでいい。
0134名無しの笛の踊り
04/11/10 10:14:32ID:awwSFm/y>ビオラをバカにするわけじゃないが
といいつつ
>はっきり言って人数少ないがためにどんな人でもどうぞどうぞのパート。
バカにしてるじゃん（藁）
そもそも
>だからこそ基本がちゃんとバイオリンであっても出来てる人が
基礎ができてる人は1/4音もずれないでしょうが。
よく読んでね。
0135名無しの笛の踊り
04/11/10 11:13:39ID:k5pv6FSbそもそも1/4音のずれってなんなんだ(藁
聴いて見なきゃわからん問題あーだコーダ書くだけ無駄ってもんだ。
ずれが認識できているのだからましな方よ。
問題は正しくずらせるか(藁
世の中平均律のびよら程邪魔なモンはねえよ。
0136名無しの笛の踊り
04/11/10 14:29:24ID:c+1bRrJrそれならビオラが簡単だからいいよって言われて入団したんですよ。
やってみると面白いし本当にうまいびおら弾きと一緒に弾く機会もあって
最初の印象とはだいぶ変わった。何パーセントか漏れみたいな香具師が
混ざってくるのは諦めて、そいつらの洗脳を試みたらどうだろう。
0137名無しの笛の踊り
04/11/10 14:48:49ID:Kj15D0N5＞しかもオケの譜面が簡単。
＞バイオリンの超絶な、ハイポジとかありまくりの譜面に比べれば簡単すぎる。
そうはっきり言い切っている点には意義あり。
モルダウとかフィンガルの洞窟とか弾いたことあるの？
＞私は普段はバイオリンなんだけど、たまにビオラ弾く派。
あなたは「たまに”ビオラパートが簡単な曲”を弾く派」ですね。
0138名無しの笛の踊り
04/11/10 16:33:25ID:KrjreZ+uバイオリンも難しいので、比較対象にはならんと思うが
バイオリンは簡単で、ビオラが難しい曲を挙げないと…
0139名無しの笛の踊り
04/11/10 17:09:17ID:aFs2yBsu>バイオリンは簡単で、ビオラが難しい曲を挙げないと…
俺はビオラ弾きだがそんな曲あるのか？
フィンガルもモルダウもやったことあるが、あの二つは
確かに難しかったな。だけど慣れたらそうでもないかも。
0140名無しの笛の踊り
04/11/10 17:11:32ID:a5Bko025一部の例外を出したってねぇ。
つっかうちのオケ、モルダウ通りませんよ。
0141名無しの笛の踊り
04/11/10 17:54:45ID:DqmPfR/I結構有るな。
例えば、フォーレクとかね。
そういや、悲愴って2vnよりvaの方が楽譜の枚数多かったような．．．
0142名無しの笛の踊り
04/11/10 18:09:42ID:DqmPfR/Iだろうな。
漏れ、身長186有るから、結構大きい楽器(42～43cm)でも対応
できるが、女性なんかには大変そうだな。で、楽器が大きく
ないと鳴りきらない。ハイポジも手が胴体に引っかかるし。
同じ音符弾いてもvnよりもvaの方が肉体的に大変だわ。
0143名無しの笛の踊り
04/11/10 20:39:37ID:v3EezLkR桐朋ビヨラ弾きですが、バヨリンはビヨラの子供くらいに思えば良し！
0144名無しの笛の踊り
04/11/10 20:58:20ID:5KiDGPYa0145名無しの笛の踊り
04/11/10 21:00:46ID:525Ewt0Yそういえばヴァイオリンの語源って「小ヴィオラ」って意味じゃなかったか？
もっとも、この場合の「ヴィオラ」と今のヴィオラは、イコールというわけじゃないだろうけど。
0147名無しの笛の踊り
04/11/10 21:08:03ID:29gHnuCvまぁ！
ｷﾘﾄﾓって柄悪うございますねぇ。
ｳﾁのｶﾜｲｲ娘の入学先、ｷﾘﾄﾓからｹﾞｰﾀﾞｲに変えるざんすわ。
0148名無しの笛の踊り
04/11/10 21:20:18ID:k5pv6FSb0149名無しの笛の踊り
04/11/10 22:18:05ID:mlfM3aYZ仕事忙しく練習にこなかった。
今年はくるかな・・
見つめるだけ。見つめるだけ。でないとオケ辞めることになってしまう。
でも一緒にいたい。
0151名無しの笛の踊り
04/11/10 22:54:36ID:mlfM3aYZいっしょに練習できるうちが幸せ。
ああ いいねぇ 恋って。
0152名無しの笛の踊り
04/11/10 22:58:37ID:k5pv6FSb0153名無しの笛の踊り
04/11/10 23:57:21ID:KsL2B4SS張りのある大きな音を鳴らすのは難しい。でもそれがあのビオラ独特の音にもつながる。
日本人の女性には大きなビオラを操作するのは難しいだろうね。
0154名無しの笛の踊り
04/11/11 00:46:18ID:5zwWhyyB0156名無しの笛の踊り
04/11/11 01:47:02ID:tbqBIk9Cttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/yoshitane/imageyo12.gif
おっと、禁じ手だった！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/
0157名無しの笛の踊り
04/11/12 00:39:06ID:8GG0J6ND> 自分は今までヴァイオリンでアマオケに入るほどの自信がなくて
> 入るのを悩んでいたのですが、オケ側で需要があって自分でも喜んで
> 迎えてくれそうなヴィオラをやってみようかな、と考えています。
↑ここの考え方がむかつくんだよ。
> しかしヴィオラをはじめたら、もうヴァイオリンが弾けなくなる気がします。
↑ここもな。ヴァイオリン戻るつもりで弾くのかよ？
びおらにとっちゃえらい迷惑だぜ。
0158名無しの笛の踊り
04/11/12 00:46:43ID:GyhchVdHだな。
ビオラが好きになったのでという条件が欲しい。
好きでもない楽器やって上達するんだろうか？
0159名無しの笛の踊り
04/11/12 00:52:28ID:E+28F3TXやれる人は両方できるから大丈夫だよ。
二つオケかけもちして、片方ヴァイオリン、片方ヴィオラ、なんて人も大勢いる。
オケではヴァイオリンだけど、室内楽だけヴィオラ弾くような人もね。
それから、>>157みたいなクソの煽りはスルーしていいよ。ｗ
0160名無しの笛の踊り
04/11/12 01:32:11ID:GyhchVdHびよりすとの気持ちもわかってやれってｗ
>>117
きっかけはどうであれ
びよらを好きになってほしいと思う。
0161名無しの笛の踊り
04/11/12 02:40:22ID:HFC6REI3一般的にバイオリンよりビオラが簡単だと？ この程度の認識レベルでもオケに参加できるのかねえ。
モーツアルトの内声の刻みとか、「へ、簡単だなあ」と言ってしまう人なんでしょうね。
ある意味かわいそうな人たち。
0162名無しの笛の踊り
04/11/12 02:40:49ID:HFC6REI3一般的にバイオリンよりビオラが簡単だと？ この程度の認識レベルでもオケに参加できるのかねえ。
モーツアルトの内声の刻みとか、「へ、簡単だなあ」と言ってしまう人なんでしょうね。
ある意味かわいそうな人たち。
0164名無しの笛の踊り
04/11/12 05:02:32ID:8QwEqVh90165名無しの笛の踊り
04/11/12 05:16:41ID:GyhchVdHあー。ごめん。譜面面が簡単そうに見えるって意味。
簡単そうに見えませんか？
私は内声部担当楽器故、その楽しさ、大事さ、難しさはよくわかってるつもりだ。
だが譜面面が簡単だってのは事実じゃないのかねぇ？
つまんないあげあしとって人を見下すようなレス書いてると嫌われますよ。
私がばいよりん弾きだと思ってかみついてるんでしょうけど。
0166名無しの笛の踊り
04/11/12 06:38:01ID:wiE894fN典型的な嫌われるレス。
こういう事を平気で書き込める人間は日常生活でも似たようなことをやってるんだろうなあ･･･
0167名無しの笛の踊り
04/11/12 07:02:46ID:GyhchVdH0168名無しの笛の踊り
04/11/12 09:35:49ID:sVtShJvY例えばさ、1stバイオリンと2ndバイオリン、どちらも重要。
だからどちらのパートも同じぐらいの力量になるよう調整すべきだ。
これが理想論。
でも実際には、上手い人が1stバイオリン、下手な人が2ndバイオリン。
これが現実。
だって事実譜面の難しさが違うんだもん。しょうがない。
ビオラだってそうでしょ？そりゃビオラ好きで熱心な人が
ビオラにいてくれれば一番いいけど、
実際にはそんな奇麗事だけじゃ人数揃わないでしょ？
0169名無しの笛の踊り
04/11/12 09:42:21ID:25FNxwmUへぼびよら弾きの作曲家：ドヴォジャーク先生
彼はへぼと呼ばれつづけたびよら引きだったが、、謝肉祭やら、交響曲7番のような、バヨリン弾き、テェロ弾きを
随喜の涙チョチョ切れさせるような高音と煩雑な音程ジャンプをふんだんに含んだ迷（本人がそういった)旋律
を充填することで大いに復讐することにした。 結果、多くのびよら弾きは相変わらずへぼびよら挽きであったが、
それは彼の責任ではないだろう。
0170名無しの笛の踊り
04/11/12 09:48:30ID:25FNxwmUとくにウィン人は8日、19～20日位というような、後半道路が混む時をよく理解しているので、
そういう納品スタイルでも一向に構わないらしい。 月初1日納品が義務付けられているチェロバス運送では、
月末23時には配送をスタートしているというのにである。
0171名無しの笛の踊り
04/11/12 09:55:29ID:zoF5lcdvモーツアルトの内声は(たぶん) 2nd のほうが難しいのも結構あるし，
他の交響曲でもビオラに5ポジ7ポジなんてあんまり出て来ないからね。
そんなの出てきたらおいらにゃささっとは弾けないなぁ。
ベートーベン５番２楽章の冒頭みたいなのを人様に聴かせる演奏にするのも
早弾きやハイポジとは違う難しさがあると思うけど技術に不安がある人にとって
どちらがとっつきやすいかといわれれば歌わせるほうかなと思う。
もっとも、自分が裏方にまわって人を盛り立てることができない人は
ビオラは無理ですね。 最初は歓迎されても、音楽をぶち壊す人は
すぐにうざがられるでしょう。 ベートーベンの刻みをいつも力の限り
ジャカジャカ弾く人とか、自分のテンポで周りをまどわせる人など。
0172名無しの笛の踊り
04/11/12 09:57:39ID:25FNxwmUどうもウインのシュトラウス地方、内声部では常識らしいのだが、チャイコフスキー地方、ベルリオーズ地方では、
そのようなルーズな習慣はないようだ。
0173名無しの笛の踊り
04/11/12 10:09:33ID:zoF5lcdv0174名無しの笛の踊り
04/11/12 10:34:28ID:K1oAthZC内声って譜面面簡単でも結構弾くの大変なのも多いよな。
vaで延々と2ndポジション弾かされてみい、具合悪くなる。
ウインなワルツの夕べの時は、はっきり言ってどこ弾いているのか
わからなくなった。同じプルトのやつと、「今どこだよ」って言い
ながら弾いていた。
ブルックナの時は、万歩計左手に付けて弾いた。
まぁ、人には理解してもらえない苦労は有るな
0175名無しの笛の踊り
04/11/12 10:39:29ID:K1oAthZC万歩計、左じゃなく右手ね
0176名無しの笛の踊り
04/11/12 11:19:40ID:GyhchVdH実は他のパートには知られてない難しさってのはどのパートにもあるんでしょうね。
0177名無しの笛の踊り
04/11/12 13:35:19ID:/BiWz6uDそうすると必然的に1stもうまいんだけどね。
BPOとかそうだとおもわない？
0179名無しの笛の踊り
04/11/12 14:18:26ID:KNP9Ndqqびよらじょーくってのもあながち笑い話ともいえないんだな
びよら弾きの悩みと叫びがぼろぼろと…
0180名無しの笛の踊り
04/11/12 15:06:28ID:25FNxwmUその音域から奏者の耳に大きく聞こえないのだろう。
ばよりんの音響エネルギーよりも少ないエネルギーだとか、
理論上はもう少し大きい容積が必要なのにもかかわらず、
人間の声に近い音域であり、多くの楽器がメインにする音域の
すぐ下にあってバックグラウンドノイズレベルをあげやすい。
特にばよりんに飽きて下りてきた連中はなまじ腕に自信が
あったりするので要注意だ(藁 こんなパッセージなんでもないわよ
ばかりと、ピアニシモでもがんがん轢くと、ゴソゴソうるさい止めろ！
とよく指揮者がイライラする原因を作ってしまう。
0181名無しの笛の踊り
04/11/12 15:51:27ID:K1oAthZCppのロングトーンにsoloと書いておけばいいって。
恥ずかしながら、自分がそうだったときあるなぁ。
0182名無しの笛の踊り
04/11/12 18:01:25ID:AJtU3Zju小さい頃から曲聴いていると必ずオブリガートばかり拾って聴くような
ところがあったので、心底向いていたのかも…合唱でも下のパートが
好きでした（勝手に作って旋律につけて歌ったりしていた）。
和音の伸ばしで、低弦の根音と旋律の高音が変わらず中声部が半音
変わったことでコードががらりと変わる時、ぞくぞくする快感（＾＾；）…
そういうちょっと変態？なところがないとつとまらないかも？…と
いうか、やってて楽しくないかもしれませんね。
ところでラヴェルのカルテットはびおらがむず～い！
でもかっこいい～！
0183名無しの笛の踊り
04/11/12 20:44:31ID:0CEs/QWEどこかにいるんだろうか・・？
0184名無しの笛の踊り
04/11/12 20:53:24ID:mBLjYZQ00185名無しの笛の踊り
04/11/12 21:22:00ID:zWVEB9Z4せめて20世紀以降の曲やってみ。みんな対等だし曲によっては逆転もあり得る。
0186名無しの笛の踊り
04/11/12 22:20:04ID:gXlw8+Uoやってみ。って、簡単に言うな！
やりたっくったって、そこいらのオケじゃやらせてもらえねえよ！
0187名無しの笛の踊り
04/11/12 23:04:19ID:2RGpTQecそうなんだよね。大学オケで現代的なやつやりたいんだがやりたいんだがやはりクラシックのみで
他のやる気配なんて微塵もない。
まあそれがふつうなんだろうけどさ。
0188名無しの笛の踊り
04/11/13 00:42:40ID:jJkEl6v5＞和音の伸ばしで、低弦の根音と旋律の高音が変わらず中声部が半音
変わったことでコードががらりと変わる時、ぞくぞくする快感（＾＾；）…
これ、すごいわかる。
私は低音なんだけど
中声部の音にぞくぞくっと来て落ちてしまう事があるｗ
0189名無しの笛の踊り
04/11/13 10:01:56ID:bDK9+raIで、それだけ音程にシビアってことも言えるな。
特に３度の音。
あの辺りの音程感がないと気持ち悪い音楽になる。
0190名無しの笛の踊り
04/11/13 10:24:27ID:uIr4uHSb（お前の指がだんだんずれて居るんだ、というツッコミは無しね）
0191名無しの笛の踊り
04/11/13 15:49:55ID:MQ1q4UDFそそ。
前に弦分奏のトレーナーにびおらの先生を招いた時、
ある曲の途中で「この伸ばしの音は譜面だけ見ると
ずっとおなじFを弾いているようにみえるけれど、この
小節から和音の性格が少し変わって明るくなるから、
髪の毛２．３本ぶん高めにとってみよう。和音の印象が
変わるよ」といわれ、やってみたら確かにそうだった。
そういうときにも快感を感じる…（＾＾）やっぱりちょっと
ヘンタイか？
ちなみに、そのあとに来た某ぷろばよりん奏者の
トレーナーの先生には、「そんなのどーでもいいんじゃない？」
みたいな感じのことを言われて、なんだかとてもかなしくなった。
ばよりんの人の中にもわかってくれる人もいれば、
わかってくれない人もいるし、かくいうびおら弾きの中
にも何にも考えてない人もいるんだけどね。
0192名無しの笛の踊り
04/11/13 19:11:22ID:E1rmKbkHセカンドＶｎ大好きですが、同じようなこと感じます。
和声の変化の驚きや単純な刻みに旋律が乗ってくれている
ことを快感と感じることができない人はストバイかチェロ
をやってればいいんです。
内声、楽しいっす。
0193名無しの笛の踊り
04/11/13 20:03:22ID:OhpEScIwお前バカすぎる。じゃあ一生刻みだけやってろ。
ビオラ弾きが刻みや伸ばしだけやりたいと思ったら大間違いだ。バカ。
0195名無しの笛の踊り
04/11/13 21:59:58ID:jJkEl6v5この辺も違う。
よっぽど単純な曲をやってるんですねぇ。
0196名無しの笛の踊り
04/11/14 00:30:40ID:EdjoCA3Jもちろん個人練のときね。
>>193 おいらも刻みだけじゃ退屈だ。 ブル５やマラ５ぐらいいろいろやりたい。
0197名無しの笛の踊り
04/11/14 00:46:53ID:EPGs8TJ0我輩プロびよらの御大にはいつも敬服しておりまつよ。
二人ほど存じ上げていますが、どちらもオーケストラの
酸いも苦いもかみ分けておられる。
0198名無しの笛の踊り
04/11/14 00:51:31ID:CJbVJ7dO刻みとかやってる時も、常にメロディー意識してないと桶奏者としては失格だろ。
0200名無しの笛の踊り
04/11/14 02:55:06ID:Iw6xTLVK0201名無しの笛の踊り
04/11/14 12:46:50ID:TEKzscHP変じゃな～い！メロディー歌いながらの個人練、わたしもやりまつ。
みんなできるのかと思っていたら、そうでもないらしく、
「器用なヤツー！！」と言われてしまった。
それと、やっぱり「ぞくぞく～っ」的快感を感じるのは最近は
ブルックナーやマーラーに多いかな。ブル７の２楽章冒頭なんかも
魅力的でつね。あと、ブラ２の１楽章最後の、弦楽器がピチカートに
なる直前、ホルンに絡んで下降していくところなんかは、毎回逝って
しまいそうになりまつ。
0202名無しの笛の踊り
04/11/14 16:23:13ID:R+phgW/A117さんを叩きたくなる尼桶びよら専業者の気持ちもわかるけど、びよらを弾くことにより本業のばよりんの技術にとってもプラスになることは間違いない。
0203名無しの笛の踊り
04/11/14 17:37:33ID:BbH4loCGアパートの隣の部屋に住んでいる人から
「今寝てるので静かにして欲しぃ」と言われた。
今まで一度も言われたことがないのに
何でこんな時間帯に注意されねばならないんだ？
0204名無しの笛の踊り
04/11/14 17:50:48ID:GUW0ArF3５時かぁ。
「変な時間に寝ないでください。」と言ってみたくなるね。
午前中や飯時の練習は避けるようにしてるけど・・・・難しいね。
0205名無しの笛の踊り
04/11/14 17:57:05ID:BbH4loCG中国人を見てると時々理解に苦しむ行動を取ることがある。
ま、彼らにとってはごく普通なんだろうけど。
0207名無しの笛の踊り
04/11/14 18:35:41ID:Is0DPSzN俺もアパート暮らしのびよら弾きだけど、
練習時には周りに迷惑かからないように気をつけてるよ。
消音機つけて、全弓は使わないように、ちょこちょこっと弾いてます。
ちょっとした左手の練習にしかならないけどね。
さいれんとびよらってどうなのかなー？
利用者の意見求む。
0208名無しの笛の踊り
04/11/14 18:37:00ID:N/SFxeX4漏れもＨｒですが、メロディ歌いながら個人練します。
・・・。
嘘です。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
脳内妄想するだけです。
脳内の小人さんは漏れが走っても転んでも、きちんと旋律つけてくれます。
弦はいいなぁ。歌えて。
0210名無しの笛の踊り
04/11/14 19:51:15ID:CDlkOyed当方チェロ。
別に歌いながら弾く必要もないんだが、飴なめたりガム噛みながら
演奏できるというのは利点かなｗ
0211名無しの笛の踊り
04/11/14 20:38:21ID:ZkOb77cGもしかすれば、お隣さんは今夜夜勤の方かも試練。
俺、今さっきまで今日の桶の練習で指摘されたところを練習してた。
田舎なので夜でも大丈夫だ！
ホルンだが、狂騒（強奏）でも気兼ねなく練習できるのはいいことだ。
（家のローンがあるのは別にして）
0213名無しの笛の踊り
04/11/15 07:04:01ID:kIeN9errそれ本番でやられると痛い罠(藁
チャイ４の大荒れした練習番号Qのあと木管軍団がﾍﾛﾍﾛで、
ホルンが一拍早く出てたなんてのを聞いたりすると (･A･)ﾏｽﾞｰ
0214名無しの笛の踊り
04/11/15 12:03:18ID:KmJU04AD>ホルンが一拍早く出てたなんてのを聞いたりすると (･A･)ﾏｽﾞｰ
うちの桶の糞ホルン、どの曲も毎回のようにそんなミスをする
バカでかい音を出すしか能のない奴で、オマケに早とちり
周辺が迷惑しているし指揮者にも嫌われている。早く出ていってくれ
0215名無しの笛の踊り
04/11/15 12:36:47ID:tgABlKKbﾌﾂｰに演奏しただけですごく上手に聞こえる！
ﾜﾂだけ？
0216名無しの笛の踊り
04/11/15 13:09:04ID:YG9p1Kre不服な牧師は神に掛け合った。だが、神は言った。「どれだけ多くの者を祈らせたか
なのですよ。あなたが宣教台にいたときどれだけの人が祈りを捧げていましたか？
それにひきかえ、ホルン奏者！ かれが楽器を吹くときには周りの人は必ず祈ってい
ましたよ！」
0217名無しの笛の踊り
04/11/15 15:44:28ID:0l97JLH5確かに。プロの演奏でも祈ってしまう。プロが外してるのを聞いたことはないんだけどね。
あの音を聞くと自動的に祈りモードになるよ。
0218名無しの笛の踊り
04/11/15 20:42:23ID:KmJU04ADWARATA
0219名無しの笛の踊り
04/11/15 22:27:12ID:Amv2s5Ea0222名無しの笛の踊り
04/11/15 23:49:24ID:0l97JLH5笑えない理由
１ キミがホルン吹き
２ キミは祈らない人 自分のことに必死な人
３ キミは牧師
どれ？
0223名無しの笛の踊り
04/11/15 23:59:04ID:Hnxc+z1+そんなことより、ホルニストはバルブ（電球）の手入れをしないといけないので・・・。
えぇっと（紐は）右に回せばいいのかな？？
って、「びよりすと」と一緒にするんじゃねぇ！！
0224名無しの笛の踊り
04/11/16 00:29:52ID:wS+/l7j1どっちもCが変だと思っているのがチェロだが、Fの音が外れていてホルンと混じれないことを悩んでいるのもチェロ。
0225名無しの笛の踊り
04/11/16 00:33:34ID:pA7twcYU有名な話ですね。
俺も尼ホルンだ。
>>214
たぶんぼくの事でしょうｗ
・・・ん、違う。
ぼくはでかい音が出せないのだ。
0226名無しの笛の踊り
04/11/16 02:20:29ID:y5C4wT0j定演まで半月なのに、暗譜してなくて譜めくりで落ちまくり
0227名無しの笛の踊り
04/11/16 10:36:50ID:8TMDafJ2職場の同僚が出演していた演奏会で、海外から呼んだSolo.Ｖｎ（プロ）がヘタレだったらしい。
下手な上にさらってきてないわで、本番はオケも観客もまさに「Ｈｒを祈る」状態。Ｖｎなのに。
その同僚もかなり凹んでたよ。
0228名無しの笛の踊り
04/11/16 16:31:35ID:kNHnhwUVオケが落ちたのを見たことがある。
0229名無しの笛の踊り
04/11/16 16:59:35ID:m0hvjGIvttp://www.dasubi.org/vn_boshyu.html
0230名無しの笛の踊り
04/11/16 20:54:46ID:iYMG5DLDアマオケで本番で止まることって結構あるのかな？
俺はみたことな
0231名無しの笛の踊り
04/11/16 21:39:28ID:RDZdt5f1ヴァイオリン弾きがヴィオラを弾くと、確かに指はまわるし
音はキレイなんだけど、楽器が鳴ってないんだよね。
本人は、「なんだ、こんな簡単な譜面」って自信満々かも
しれないけど、ヴィオラ弾きはみんなで、
「やっぱヴァイオリン弾きはだめだね～楽器が全然鳴って
ないよ！やっぱ指だけまわってるだけって感じ」
って話してますね～
弾きたいなら弾いてもいいけど？って感じ。
あっ
人の悪口は言うような性格の悪い人はあまりいないけど、
合奏中に目を見合わせて含み笑いはするかも。
ヴィオラを弾く時は、ハラに力を入れて、足をふんばって
弾くべし！弾くべし！
ヴァイオリン弾きの方は、こういうお上品なことは出来ない
んじゃない！？
そもそも、上手なヴィオラ弾きとばっかりとしか弾いたこと
ないし、曲も20世紀の曲ばっかり弾いてマス。
やっぱり環境と曲は選べるなら選びますよね・・・
では
0232名無しの笛の踊り
04/11/16 21:58:00ID:1vJlA3XZ0233名無しの笛の踊り
04/11/16 22:51:19ID:wS+/l7j1かつてびよらはアマオケでは少ないパートでしたなぜならびよらから入門する人はほとんどいないから。
でもびよらは天国楽しいところと判るとどんどんその数は増えて気が付くとびよらがいっぱいいるじゃなあい。
チェロも似たような感じいまやすごいいっぱいるでもちゃんと轢けてなああい！あなた！ そこのあなた！
でも漏れも音程悪いチェロなんだああああ､残ねｰン､切腹ｰｰｰｰ！
0234sage
04/11/16 23:00:34ID:PaKmDYIrもしかして、それってここ？
http://sapporo-phil.net/
0235名無しの角笛の踊り
04/11/16 23:07:51ID:PF2hOXCn> プロが外してるのを聞いたことはないんだけどね。
それが本当だとしたら、
君はコンサートに行っていないか耳が聴こえていないかどっちかだ。
今日も某有名プロオケが4箇所ぐらい外していたよ。
0236名無しの笛の踊り
04/11/16 23:10:57ID:5wIGb66n大丈夫、安心しな。
あの有名な大ピアニストのフジコ・ヘミングだって、本番落っこちたから。（ショパンコンチェルト）
桶まで止めてしまった。翌日から腑めくりカンニングペーパー係の付き添いがいた。
でもさぞかしギャラは高かったんだろう。
0237名無しの笛の踊り
04/11/16 23:14:44ID:wS+/l7j10238名無しの笛の踊り
04/11/16 23:42:29ID:3uIR5qKsプロの人が外さないとは言ってないよ。
外した！っていう話自体はよく聞きますよね。
残念ながら？まだ音をスポッと外したのを聞いたことはないんです。（音程がやばかったとかはあります。）
ホルン吹きじゃないし本当に楽譜通りに吹いてるかどうかまでは知りません。
耳が悪いんですかね。
つっかハデに外したんじゃなきゃ、上手にごまかすのもテクのうちって事で・・・
ええ、私が悪うごさいましたよ！！！ ってかんか逆ギレしたくなるな。あなたのレス。感じ悪いねｗ
えぇ頻繁にコンサート行く余裕はありませんよｗ
0239名無しの笛の踊り
04/11/17 00:17:28ID:lNQlzhOM0240たこ
04/11/17 00:53:05ID:vrsrvn08特に金管
0241名無しの笛の踊り
04/11/17 01:16:44ID:vrsrvn08八戸＞岩手＞青森じゃないか？
0242名無しの笛の踊り
04/11/17 01:17:08ID:acacxU0f漏れもあんまりコンサート行かんけど…、
マラ５冒頭からいきなりペットがスカった某来日オケにはドキドキしたよ。
ってスレ違い。
ホルンも確かに祈るけど祈りすぎで効果が薄れてる気が。
ベースの音程が絶対合ってほしいとこは真剣に祈る。
0243たこ
04/11/17 01:17:52ID:vrsrvn080244名無しの笛の踊り
04/11/17 01:42:41ID:dpYl5UeMお前よりヴィオラが上手いヴァイオリン弾きなどごまんといるだろう。
そして皆お前より楽器が鳴らせるだろう。お前だけの思い上がりだ。
ヴァイオリン弾きをバカにしないほうがいい。
0245名無しの笛の踊り
04/11/17 01:54:28ID:V62si9n3引退寸前の爺さんがやるパートさ。だれでも首席ねらうでしょ。
0246238
04/11/17 02:50:29ID:FvgzTU2iあー。私もtpがハデに外すのは何度か聴いてる。
>>244
はい、そこの高弦の人たち。けんかしないでください。
お二人ともお上手でいらっしゃいます。
0248名無しの笛の踊り
04/11/17 07:07:59ID:lrgNHhNzボントロ首席はモツレクや第九でいちばんキツイのにいちばん目立たない
アルトパート（つまり内声）を黙々とこなせるようでないとダメ。
0250名無しの笛の踊り
04/11/17 08:04:12ID:ImSZD4Qzできるがバイオリンの技術でビオラを100%弾くことはできない」とコメント
しているビオラ奏者の方のインタビュー記事を新聞で読みました。
でもビオラ奏者にはバイオリンよりいかにビオラが魅力的かを語る人が
多いですからね。
それにオケ曲の中での難易度の違いとはまた別の話でしょうが・・
0251名無しの笛の踊り
04/11/17 09:02:03ID:P5p9hkbj>>245
ボントロ首席はモツレクや第九でいちばんキツイのにいちばん目立たない
アルトパート（つまり内声）を黙々とこなせるようでないとダメ。
249 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/11/17 07:32:41 ID:IOZ9h8Qx
>>245
( ´･∀･`)へｰ
>>248
アルトは1stだよん。
>>249
>>249
>>249
>>249
>>249
0252名無しの笛の踊り
04/11/17 09:13:41ID:xRoNGYZeっていうか、楽器を鳴らすか鳴らさないかだけがvaの最後の
砦だからな。
昔、va習っていた先生が言ってた。その人はもちろんプロオケ
のva弾きだけど、国立出てて、vnではパガニーニのカプリース
上がってるのさ。
オケで弾く場合はvnの基礎が絶対に必要だと。楽器を鳴らすの
は比較的習得しやすいが、音を立てるとか音程感をきっちりす
るといった基礎訓練とは違うとね。
オケ入団したては、「お前はvn弾きだから音が弱い」ってさん
ざん言われたそうだ。
0253名無しの笛の踊り
04/11/17 20:07:11ID:kIwfKjj4> Trbはやっぱり１ｓｔだよ。２ndは1stの影武者でしかない。
> 引退寸前の爺さんがやるパートさ。だれでも首席ねらうでしょ。
2nd.Trb.の役割はハーモニーの鍵となったり、ユニゾンのffなどでは1st.を助けるために誰よりでかい音で、
なるべく長く1ブレスで吹いたり、1st.を邪魔しないが響きのある豊かな音が必要だったりする。
1st.は音が高くしんどいわりに大して目立たないなど、それほど報われなかったりもする。
1st.には1stの、.2nd.には2nd.の吹き方があり、どちらが上とかはなく、結果としてTrb.&Tubaセクションでいい音を出す、
という点に、Trb.吹きとしてこだわりたいと漏れは思う。長文スマソ。
0255名無しの笛の踊り
04/11/17 20:17:16ID:seThbNxh確かに。2ndはユニゾンをでかい音で吹いて1stに楽をさせ、余力をソロや高音域のパッセージ
に回せるようにしてやる必要がある。
アレッシも似たようなことを言っていたような。
0256名無しの笛の踊り
04/11/17 23:33:22ID:WtHn+gvWたまにソロ回ってくるけどね。
モツレクとかシェヘラザードとかロシアの復活祭とか。
0257Trb吹き
04/11/17 23:59:20ID:lNQlzhOM0258名無しの笛の踊り
04/11/18 00:50:26ID:S7X7JIJzこのサイトにたどりついたのは、ＨＰ上は初心者歓迎とあったからなので
すが、掲示板を拝見したところ、トランペット希望の方に対して、やはり
初心者では難しいという回答がなされていますね。本音はそういうことだ
と考えていいのでしょうか。
0259名無しの笛の踊り
04/11/18 00:58:47ID:MF3I098v残念ながら、初心者では厳しいです。しかし希望はあります。
音楽教室に１年通って、適性があって自信がついて、オケに空きがあって、
試しに練習に参加したら、入団を勧められた・・
ということも可能性としてはあるかも知れません。
0260名無しの笛の踊り
04/11/18 01:03:04ID:S7X7JIJz0261名無しの笛の踊り
04/11/18 01:05:35ID:sgTFDLt6初心者ったって楽器やったことありません、レッスンもつきません
みたいなのはダメに決まってるだろ。常識で考えろ。
0262名無しの笛の踊り
04/11/18 01:20:37ID:IYojOl4Q言っている内容は概ね同意なんだが、なんでそう高圧的な態度を
とるんでしょうかねえ？
あなたが仰る「常識」がわからないから聞いているんでしょうに。
もう少し易しい言い方があるでしょうに。なあんて言っている私は
甘ちゃんなんでしょうな。
ともかく、258さんは音楽教室に通うことをお薦めします。
頑張ってね。
0263名無しの笛の踊り
04/11/18 01:21:04ID:ry2fE4Djまあ、そう言わずに。こういった事の常識は、我々も先輩から教えて貰ったり、
自分で少しづつ身に着けていったものではないですか。誰でも最初は初心者
だった訳で。
結構理屈の分かる大人になってから、レッスンを受ければ、素養があれば、
1年程度で、下吹きが務まるかもしれません。ただ、音符も全く読めない状態
だとすると、２～３年のレッスンは覚悟した方が良いかもしれません。
そのためには良い先生を選ばなければなりませんが、先生選びは難しい・・・
楽器も購入するでしょうから、楽器店に目的をはっきり伝えて先生を紹介して
もらうのが一番良いですかねえ・・・・
0264名無しの笛の踊り
04/11/18 05:08:09ID:iXEKD8ODクラ、ファゴット、トロンボーン、チューバあたりが上達早い気がする。
0265名無しの笛の踊り
04/11/18 08:41:53ID:tSzak9mlしかし初心者がクラリネットでは
アマオケには絶対に入団できないとほぼ断言できるな。
トロンボーン・チューバももともとオケに置かないって団も多いし…
とか言いながらうちには初心者フルートなんてとんでもないのいますがねｗ
タイミングさえ良ければ入れちゃったりもするかも知れない。
レッスンを数年受けること前提で、アマオケに入れそうな楽器といえば
オーボエ・ファゴット・ビオラ・コントラバスでしょう
習得はどの楽器も難しいと思うけど…
0266名無しの笛の踊り
04/11/18 08:49:22ID:ZUN5veJcオーボエファゴットは一応ソロ楽器なので弦楽器のほうが現実的だと思います。
入ったはいいけどものすごい苦しむことになります。
関西ならフォーラムオケはどうだ？音楽教室主宰のオケなのでド素人でもＯＫだそうだ。
ここで修行を積んでからよそへ出て行く人多数。
0267名無しの笛の踊り
04/11/18 09:24:12ID:jYLBGM3Iオケで初心者歓迎とあるのは、ほとんどが弦楽器を指している場合が多いですよ。
初心者歓迎オケなら、おそらく他にも弦楽器に初心者状態で入団した方がいるはずなので、
そのあたりから聞いてみるといいかもしれません。
これは弦楽器が管楽器より簡単だという意味ではありません。
大人になってから陸上競技はじめるのでしたら、
短距離走者よりも、マラソンランナー目指された方が良いのではないでしょうか、
ということだと思います。
あと、音楽センスがあってプレッシャーに強い方なら、打楽器という手もあるかもしれませんね。
ちなみにオケの管楽器は、どんなに上手な人でも９割が苦しみで、楽しみの部分は１割もありません。
上手くいってあたりまえ、下手なら叩かれる。
皆それを承知で、その１割のためにいろんなものを犠牲にしながら、好きでやってるんですけどね。
0268名無しの笛の踊り
04/11/18 10:18:17ID:Ii5ULZ0dでも、結局は管楽器とバランスの問題で、30人以上もばよりんがいたり、
10人近いびよら、せろが居ると大体募集は打ち切れられるものです。
コントラバスは別格で、運搬が大変な楽器なので数が揃わず場合によっては
重宝がられるよ。でも初心者がいきなり始めてモノになるか。 かなりきついことは
覚悟して。
管でもダブルリードは人口が少ない。 管楽器に関してはオケは常に名手を求めます。
弦楽器は合わせられる人が欲しい。
0269名無しの笛の踊り
04/11/18 10:49:24ID:Mo4S+j28くらうよ。レッスン２，３年は通わないと。
初心者オーボエと音大卒フルートとかの組合せってよくあるよね。
この２人がペールギュントとかモルダウとか・・もうかわいそうでかわいそうで
0271名無しの笛の踊り
04/11/18 11:50:35ID:jYLBGM3I何故入れたのかと、一晩問いつめたくなる。
0272名無しの笛の踊り
04/11/18 12:02:58ID:jYLBGM3I何度もｽﾏｿ
0273名無しの笛の踊り
04/11/18 13:04:53ID:yTLClig8みたいなもんで、そうも行かないよね。大変だと思う。
弦に居ると、下手に弾くより弾かない方がいいってのもまかり通るしね。
セコバイのおしりが全く弾いてなかったりするアマオケも結構ある。
だから、ばよりんかびよらやったら？
0274名無しの笛の踊り
04/11/18 13:10:53ID:ry2fE4Djまあ、「両方ともどうしても！」って事もありますね。
楽器に思い入れがあるなら、レッスン通って、初心者歓迎の吹奏楽団に入団 → 上達後
オケへという方法もあるし。楽器は問わないからとにかくオケへというなら、皆様お勧めの
弦楽器というのも手でしょう。
何か進路相談みたいになってきましたね（苦笑）。
0275名無しの笛の踊り
04/11/18 13:18:55ID:jYLBGM3I皆さんのレス読めば分かると思いますけど、
要は 初心者歓迎→本音はそうじゃない ってことではなく、
希望楽器によって、対応のされかたがかなり変わってきますよって事ですよね。
0276名無しの笛の踊り
04/11/18 13:23:30ID:Ilvmd9Zm最近は飽和気味かな。
0278名無しの笛の踊り
04/11/18 13:40:26ID:jYLBGM3Iああそうか。「 このサイトにたどりついたのは～」とかあるもんな。
＼ 釣られたｸﾏｰ
＼ 助けてｸﾏｰ
＼∩＿∩ 今助けるｸﾏｰ
(；(ｴ)； )∩＿∩ ∩＿∩
⊂. ⊂ |(・(ｴ)・； )_○ (・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂ |(・(ｴ)・； ).∩＿∩
| ⊂⊂ |(・(ｴ)・ )
∪￣∪｜ ⊂⊂ | ～～
∪￣∪｜ |○ ～～～
∪￣∪ ～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0279名無しの笛の踊り
04/11/18 14:04:17ID:EBX619eeここの街は変なローカルルールが蔓延してて鬱・・・
当方管なんだけど、どこもかしこも1パート3人とかが定員で、それ以上の
人数必要なときとか団員が都合悪いときはみんなトラと決まってるらしい
あぶれてる管楽器奏者が山のようにいるんだから、定員増やすとかしろよ
それで地域の音楽文化に貢献とか言ってるから、もう笑うしかない
0280名無しの笛の踊り
04/11/18 14:09:09ID:JZ/C/Mf+0281名無しの笛の踊り
04/11/18 14:33:44ID:Mo4S+j28ごめんね、でも上手い人がたくさんいるから、あなたは２アシとかばっかりで。
0282名無しの笛の踊り
04/11/18 15:09:39ID:yTLClig8あ、ウチもそうだけど。それって東北の方？
ウチのオケなんか、管ののれる曲主体で選曲する割に技術無いので
もう大変。
0283名無しの笛の踊り
04/11/18 16:30:35ID:+vAIOvDx全員全乗りが基本てこと？ひょっとして左翼の巣窟の某政令指定都市か？？
なら常識は通用しねーべよ。（←これで解るだろｗ）
他人の立場で物を考える訓練は全然できてない人種だ諦めれ！
0284名無しの笛の踊り
04/11/18 18:27:01ID:Dgeh6v7b0285名無しの笛の踊り
04/11/18 18:28:36ID:Dgeh6v7b札幌か。
0287名無しの笛の踊り
04/11/18 21:18:42ID:9laZIfj4永年アマオケやってると楽譜（ピーコ譜）がかさばってきて
収納しきれなくなったりするんですけど
皆さんどうしてます？
古いものは捨ててます？
0289名無しの笛の踊り
04/11/18 21:48:02ID:Ii5ULZ0d取ってあるなぁ。10年前の譜面なんて何やッたか覚えてなかったりしてｗ
0290名無しの笛の踊り
04/11/18 21:50:45ID:crZUgkH2パートに二つ返事で配属、本番は倍管で全曲全員乗りなんてこともあるんだろうけど。
昔いてたとこはそうだった。
0292名無しの笛の踊り
04/11/18 22:07:08ID:S7X7JIJzいきなり海外に旅行してもとまどうばかりだろうから、少なくとも最低のあいさつくらいはできるようになって
からにした方がいい、といった意味ですね。
でも、その程度が難しいですね。よそのオケでは「オケ２年以上」などの制限がありますが、実態としてはそのくらいの経
験が必要なのでしょうか。パートにもよるのでしょうけど。
0293名無しの笛の踊り
04/11/18 22:17:22ID:CuY6URV/ダメな人は何年やってもダメだし。
と自分の胸に手を当ててみる。
0294名無しの笛の踊り
04/11/19 00:00:54ID:XjWhL7ukかといって、もってるからイラネとか言って「○○管弦楽団」って
ハンコのコピー押してある楽譜使う勇気もでない。
0295名無しの笛の踊り
04/11/19 02:24:03ID:xmdTAZ2xナイスな指番号とかボーイングはスコアにメモしてるよ。
ついでに弦楽器全パートにボーイングつけたりして。
0297名無しの笛の踊り
04/11/19 06:27:42ID:7652PJ8gたまに房陰愚は参考にしているな。 っていっても定番曲に関して
エキストラで何回もやっていると、挽き難い香具師をつけてくれる
ところがある。 もうゲンナリしてしまう。。
0298名無しの笛の踊り
04/11/19 09:17:22ID:2sZjjnERサイズ小さいし、書き込み消せたりするので、ｳﾏｰ。
0299名無しの笛の踊り
04/11/19 14:10:58ID:XjWhL7uk0301名無しの笛の踊り
04/11/19 18:41:23ID:7652PJ8gコピ譜は減る傾向にあって、しかも自分用のコピ譜をつくらないな。
下手くそなりにもレパトリになってるので、いらないのかも。
オケがベーレンライター新版に拘り始めたらどうなるか判らんがｗ
0302名無しの笛の踊り
04/11/19 21:48:45ID:Lb88jcUb確かに本人は吹けてるんですが、そいつが居ないせいでそのパートが重要な場所や掛け合うところの練習が全然できなくて激しくムカつきます。
自分がうまいからって練習に参加しない音大卒は死ぬべきだと思います。
プロになり損ねたくせに。
0304名無しの笛の踊り
04/11/19 22:19:56ID:Vmx76/WM自分のオケにHPがあるなら掲示板で匿名でチクリと書いてみな。
効果覿面だから。
ただしプロキシ使うの忘れずにｗ
0305名無しの笛の踊り
04/11/19 22:24:03ID:6rGakSJw0306名無しの笛の踊り
04/11/19 22:32:49ID:XjWhL7uk音大に行けなかった人のうらみはおそろしや
0307名無しの笛の踊り
04/11/19 22:36:49ID:6rGakSJw0308名無しの笛の踊り
04/11/19 22:39:02ID:Lb88jcUbその人とはトップ同士で同じ曲に乗ってるのでつい不満をここにぶつけてしまいました。
本人に直接言えればいいんですが、あまりにも私が下っ端すぎてなかなか。
こんなとこに不満ぶつけるぐらいなら団長に注意するように頼んでみたほうがいいですね。
お騒がせしました。
0309名無しの笛の踊り
04/11/19 22:58:54ID:l2gk/sSF某管楽器って具体的にどの楽器？
セカンドの人が代吹きするとかしないの？
私のパートも音大生がトップ吹くんだけど彼が来ない時は私がトップ吹いてますよ。
えぇ実に楽しい。
0310名無しの笛の踊り
04/11/19 23:20:11ID:6rGakSJwかったるい気持ちも分からないでもないがひどいなそいつ
0311名無しの笛の踊り
04/11/20 00:09:33ID:vbmeGKsK私がクラでその人はフルートです。
ちょうど縦に並ぶ関係ですね。
この前の演奏会でも本番の2週間前、3週間前の練習に来ませんでした。
その前も1ヶ月以上来ないこともありましたし。
オーケストラの練習の場合、本人が吹けてればいいというわけではないと思うんですよね。
全体のバランスとか、パート同士の意思疎通とか。
代吹きは他の人の都合がつけばしますが、その人があまりうまくないので余計にアンサンブルを乱してしまったりしています。
0312名無しの笛の踊り
04/11/20 00:57:17ID:psCC75qzPDF のパート譜っていうのは http://www.orchmusiclibrary.com/
にあるやつだよ。 中身は権利消失モノのコピーだと思う。
ヤフオクでも個人輸入して出品してる人がいるから
内外価格差と手間賃くらべてお好きな方でどうぞ。
0314名無しの笛の踊り
04/11/20 01:14:37ID:cV9PeAm0そんなアマオケ逝って良し（藁
練習出て来て無い奴をトップに据えるなど言語道断である。
プロは、仕事だから回数少なくして利益を得たいだろうが、
アマチュアは助け合う精神が必要だ。 上手い奴が合奏で
リードしないなら、意味は無い。
0316名無しの笛の踊り
04/11/20 01:25:28ID:cV9PeAm0いるアマチュアオーケストラに甘く見るな、または、甘えないこと。
プロの端くれを気取って、本番ぎりぎりまで来ないなんてのは、
オーケストラのメンバーとしてなら許せない行為です。
それならいっそプロとして、アマチュアオーケストラに入らず、あくまでエキス
トラなどの支援する立場か、指導する立場になること。
それが出来ないなら、上手いだけのプロのレッスンをキチンと受けた
アマチュアと変わらない。
だいたいこういうことが通じないアマオケに限って、指揮者、指導者のコネ
やら飯の種がらみだったりするから実にイヤーラしー。 漏れもそういう
オーケストラにエキストラで関わったことがあるが、もう二度と頼まれる気は
しない。 オーケストラの運営者集団の意識の問題でもあるので、個々の
プレイヤーの意識の低さ以前の問題である。
0317312
04/11/20 03:55:50ID:psCC75qzOrchestra CD-ROM Library でぐぐれば http://www.hickeys.com/
とか結構 Online ショップも見つかるんだけど、日本にも配達して
くれるのかなーって探したり聞いたりというのがめんどくさくなって
ヤフオクで購入したのです。 ヤフオクは"パート譜"で検索ね。
0318名無しの笛の踊り
04/11/20 07:24:25ID:BTtKQqo+ttp://cornissimo.at.webry.info/200407/article_3.html
こんなサイトの記事みつけました
0319名無しの笛の踊り
04/11/20 09:06:02ID:adVCwsKKこれは、パート間の問題に発展させるべし。
とりあえずトップがいなくても他のパートの足を引っ張らなければ
練習は何とかなるんでしょ。
現状は足を引っ張っているんであればトップの責任だよね。
その音大卒のトップに
「あなたがいないとフルートがたがただから練習きてほしい」
って言えば？
0320名無しの笛の踊り
04/11/20 11:56:37ID:KDQv0+wN出席重視のオケならできていてもやめてもらったほうが双方のためですね。
この際音大出てるか出てない等は無関係です。
音大卒の方に過大な要求をするのはかわいそうです。
○○大文学部卒が文学では食えず、○○大法学部卒が法律で食えないのと一緒です。
人気パートでは学内オケにも乗れずに卒業した方も多いので
演奏で未熟な点はある程度目をつぶってあげないと・・・
慣れてくるにしたがって力を発揮しだす方もいますから。
0321名無しの笛の踊り
04/11/20 12:05:43ID:CRpKvCcp音大崩れに文句言うよかよっぽど簡単なことでしょ。
0322名無しの笛の踊り
04/11/20 12:08:27ID:l6KPihR8チューバの人が出番がないときに
身障者用トイレの中で練習しているのにはちと笑えるものがあったｗ
本人真剣なんだろうけどね。
トイレの空気吸って楽器を吹くってどんな気持ちなんだろうｗ
0323名無しの笛の踊り
04/11/20 12:27:00ID:5/x3s+Erそいつ面白すぎる！
俺、そんな奴大好き。
きっと同じ団だったら友達になっていたことだろう
0324名無しの笛の踊り
04/11/20 12:47:47ID:0lWQeh4E（輸入元がヤマハミュージックメディア）
オケのパート譜はHal Leonard社の現在３巻既刊がオススメ。
前からあるSheet Musicのはピアノ曲の作曲家全集など種類が豊富
だけど、パート譜面は室内楽のしかない。
0325名無しの笛の踊り
04/11/20 15:09:10ID:6UZ27hwqんと今話題になってるオケの人間じゃないんだが
２人しかいない木管パートで1stが休んでるとき
本来2nd吹いてる人間が1st吹くべきかな？
できる限り代吹きするべきだという意見もあるが
本人はできれば自分のパートを吹きたいと言ってるので困ってる。
他のオケがどうしてるか知りたいので参考までに聞かせてくれないか？
0326名無しの笛の踊り
04/11/20 15:22:46ID:3W85IXK5かぶってる所は2nd吹いて、1stのみのとこはそっち吹いてる
たまーに掛け合い一人でやったりして大変な事になったり…
0327名無しの笛の踊り
04/11/20 15:24:36ID:Otr5dnQG２人しかいないのでしたら、
本番直前や本番中などに１ｓｔの人に何か事故などがあった場合、
２ｎｄ の人が１ｓｔ を吹かなければならない事態も想定される。
その時のための準備として、代吹きで１ｓｔ を経験しておく事は
意義のあることだと思います。
0328名無しの笛の踊り
04/11/20 15:27:14ID:cV9PeAm0手を出せないのかな。 自信がある人がやればいいのじゃないの？
漏れの居るオケはフルートが4人いてオーボエが欠席のときフルート
だけで前列やってたってのもあるね。 なかなかオーボエ二人揃うこと
がないからオーボエは交互に１ｓｔやってたよ。 けど、よほどか初見で
吹けるくらいじゃないと、他パート応援はできないよな。
0329名無しの笛の踊り
04/11/20 15:45:25ID:zhueQdwj代奏の準備しておいてもらうのがベスト。
管楽器で欠席の連絡なしに休む香具師って信じられないけれど
そういう人が増えると。それが当たり前の雰囲気になるんだよね。
0330名無しの笛の踊り
04/11/20 16:09:09ID:adVCwsKK昔は違ったけど、そういう習慣になった。
0331321
04/11/20 19:14:02ID:CRpKvCcp２番が１番どころか、他の楽器でも、キモい場所に穴があれば埋めた方がいいでしょう。
コピー譜への風当たりが最近強いけど、全曲の全パートをその楽器の全員に配るようにしてる。
0332名無しの笛の踊り
04/11/20 21:37:21ID:moIVTylhオーボエパートは休符中のフルートかクラが吹き、ホルンパートは
コンミスが弾き、トランペットは指揮者が歌っているうちとしては・・・
0333名無しの笛の踊り
04/11/20 22:58:25ID:LOOdZuPGでけえ団体もういやだ。みんな無責任すぎる。
運営の仕事は少ない役員に任せっぱなし、おんぶに抱っこ。
自分のことは自分でやれ、忘れ物預かっているかって！？知らねーよ！！
忘れるテメーが悪いんだろうが！
本当に声を大にしていいたいよ。最低限自分のことは自分でやって
くれって。
0334名無しの笛の踊り
04/11/20 23:08:55ID:YOVUcYUY0335名無しの笛の踊り
04/11/20 23:48:22ID:C6mv5CsSうちのオケも某金管パートでそういうのいるよ。
0336名無しの笛の踊り
04/11/20 23:53:11ID:ALhgVkT2助けてください
0337名無しの笛の踊り
04/11/20 23:59:36ID:adVCwsKKなんか、バスフルートとかアルトフルートってあるんだろ。
0338名無しの笛の踊り
04/11/21 00:01:46ID:EocO3QKL１ 腕を上げて補欠として登録
２ 転向する
３ 吹奏楽、フルートオケで我慢する
0339名無しの笛の踊り
04/11/21 00:18:19ID:SEwDXqFlたまにはフルートも吹けて、楽団もレパートリーが広がるからメリット大きいし。
0340名無しの笛の踊り
04/11/21 00:21:47ID:tclyDLxv＞１ 腕を上げて補欠として登録
アンデルセンとかモーツァルト協奏曲とかイサンユンとか吹いてます
＞２ 転向する
Flがいいなぁ
＞３ 吹奏楽、フルートオケで我慢する
吹奏楽出身ですんでオケがやってみたいのです
フルートオケ無い・・・
あでもちょっと弦に興味あるけどせっかくの楽器なのでFlを使いたいです
人知れず家でｺｿｰﾘｳﾞｧｲｵﾘﾝやってみようかな
とりあえず１．を実行してみます
0341名無しの笛の踊り
04/11/21 00:29:05ID:OuYhORuJ無伴奏フルートソナタでいいじゃん。
ってのは冗談だけど、オケやめて室内楽中心にやりたがってる奴なんざ
わんさかいるぜ。俺みたいに。
仲間探してみればいいんだよ。弦楽器とか知り合いいねえのかよ。
市民オケとかじゃ勧誘は嫌がられるけど、大学オケの演奏会とか
行って、めぼしい奴代表者経由で紹介してもらえばいいよ。
0342名無しの笛の踊り
04/11/21 00:33:05ID:tclyDLxv仲間探してみようかな
発起人になるのも悪くにゃい（・д・）
ちなみにバッハの無伴奏は好きです
0343名無しの笛の踊り
04/11/21 00:44:02ID:OuYhORuJ探すんなら自分の目と耳で確信の持てる、この人となら大丈夫
と思えないと室内楽ってやりにくいんだよね。
インターネットや音友などで探すのは技術や人間性など分からない
のでお勧めしない。いい仲間見つかるといいね。
0344名無しの笛の踊り
04/11/21 00:44:36ID:934n1qMM0345名無しの笛の踊り
04/11/21 01:16:53ID:EocO3QKL今から転向するならバイオリン以外のほうがｲｲと思うけど、好きな楽器じゃなきゃやる気でないしね。
私みたいに低音好きだと問題ないんだけどｗ
部活で希望楽器出した時、私以外の女の子は全員フルートだった。
0346325
04/11/21 01:19:28ID:4O3U1BbR結構みんな代吹きはする方向で工夫してるんだね
正直どのパートも２管以下しかいない小編成オケなので
他の楽器が代わりをするのは無理だな
全部は無理でもソロのところだけでも1ｓｔ吹くようにするとか考えてもらうよ
人を呼ぶのもタダじゃ普通来てくれないし
>340
そういう人たくさんいるからどんどんオケが増えるんだけどねｗ
管楽器中心で新しいオケ立ち上げ、そして弦楽器は揃わない…
難しい問題なんだがね
0347名無しの笛の踊り
04/11/21 01:29:42ID:MN74EKwa漏れみたいな出張る弦の香具師がエキストラでになる。。。
0348名無しの笛の踊り
04/11/21 01:32:41ID:EocO3QKLワシは不人気管楽器やってるんだが・・・・
新しいオケによくトラに行く。
べー１とか懐かしい曲が出来るので結構楽しい。
0349名無しの笛の踊り
04/11/21 01:41:28ID:KyUW2Vbi0350名無しの笛の踊り
04/11/21 01:45:47ID:+0xoz7Glそしたらわちら弦弾きは、あちこちをエキストラで回ることができ、お金をもらって趣味を楽しむことができるようになる。
0351名無しの笛の踊り
04/11/21 01:49:15ID:KyUW2Vbi0353名無しの笛の踊り
04/11/21 02:22:55ID:MN74EKwa0354名無しの笛の踊り
04/11/21 03:55:54ID:e9hJ0TZj私もフルートで、２年くらいどこも入れなくてという時期がありました。
だけど、「もし空きがありましたら」と諦めずに問い合わせしていました。
経験は結構あるのですが、それでもだめです。
やっとこさ、そこそこ有名なオケに潜り込むことができました。
フルートオケとかアンサンブルとかじゃイヤですよね。がんばろうね
0355名無しの笛の踊り
04/11/21 09:00:43ID:DiiGX713最近の音大卒って、信じがたいようなの結構いるね。
少子化と門戸が広くなりすぎたのとで確実にレベル下がってるよ。
芸大卒とか、他学でもさすが音大出っていうクラスはアマオケにくるはずもないしさ。
0356名無しの笛の踊り
04/11/21 19:29:01ID:4O3U1BbR確かにそういうのはいいね
でもさ、実際にはトラだらけのオケなんてつまんない
あちらこちらからトラに呼ばれるぐらい上手い人でなくていいから
いつもせめて２プルトずつ、いや１プルトでいいから揃っていて欲しい
そんな弱小オケのささやかで遠い遠い夢
0357名無しの笛の踊り
04/11/21 19:35:51ID:SEwDXqFlドヴォルザークやＲ．シュトラウスの管楽セレナードとか
やってればいいと思うんだが。
（モーツァルトのグラン・パルティータはバセットホルンがいるからパス）
でもそうすると、本当に弦が寄り付かなくなるんだろうなあ。
0358336
04/11/21 21:24:00ID:tclyDLxv>>354
うんがんばろう。まずは問い合わせからかな。
0359名無しの笛の踊り
04/11/21 22:00:30ID:tUHikyba下手なフルートが入ったら、上手いフルートが辞め、
上手いファゴットが辞め・・・
しかも自分の下手さに気付かず平気でトップ吹いたりする。
代吹きもしなくていいよ。自分のパートもろくに吹けないのに。
これで管楽器の音程あわせろといっても無理だな。
漏れも次で辞めさせてもらうわ。
0360名無しの笛の踊り
04/11/21 22:10:31ID:33pQDN7v0361名無しの笛の踊り
04/11/21 22:15:37ID:SEwDXqFl0362名無しの笛の踊り
04/11/21 22:27:24ID:tUHikybaオーディションあった。
一応将来性とかもかわれていたらしい。
結局オーディションで人格の深い部分まではわからんと思う。
仮入団の制度とかあったらよかったのに。
>>361
普通そう思うけど、実際にフルートのオーディションをやるのは結構大変。
どの範囲、どの期間募集するのか？
あまりにたくさん集まってもそれをオーディションするのは難しい。
0363名無しの笛の踊り
04/11/21 22:34:32ID:IYWNkSYe団員（たぶん50代後半から60代）が
なれなれしい口を利くもんだから
二度といってやるかと思ったことはある。
当方20代。
0364名無しの笛の踊り
04/11/21 23:00:40ID:zKQsZh/W50代か60代の団員が年下のあなたになれなれしい口を利くのが
なぜいけないのかよくわかりません。
トラってそんなにえらいの？それじゃあ私も気を付けないと。
こわいこわい・・・
0365名無しの笛の踊り
04/11/21 23:11:41ID:v7Ph5ZMw同性に限っては私一人だし。
違う世代の人たちと仲良くなるチャンスだと思ったけどどうもなじめなくて。
0366名無しの笛の踊り
04/11/21 23:12:42ID:SEwDXqFlというのはオケじゃなくてもよくあることだが、ことアマオケだと
その辺の踏みはずしも起こりやすい気がする。
0367名無しの笛の踊り
04/11/21 23:14:26ID:J18HtNs5団員はトラにはありがとうという気持ちがないとまずいね。
トラが来てくれるから演奏会が出来るもんだよ。
オケによってトラに親切なオケとそうでないオケってあるね。
0369名無しの笛の踊り
04/11/21 23:22:39ID:OuYhORuJとりわけ人数の多い市民オケにそれを求めるのは無理がある。
団員だってトラと見分けのつかないことがあるんだからｗ
なんつーかボランティア的な感覚でやらないと割り切れねえ部分
が多少なりともあるんじゃねえの？トラってさ。
0370名無しの笛の踊り
04/11/21 23:26:01ID:zKQsZh/Wトラであろうとなかろうと。
0371名無しの笛の踊り
04/11/21 23:38:00ID:v7Ph5ZMw無礼な対応や見下した対応されたら怒っていいと思うけど。
0372名無しの笛の踊り
04/11/21 23:49:59ID:tMkwrFyF0374名無しの笛の踊り
04/11/22 00:49:35ID:5w6sztmj逆に演奏会直前にしか来ない団員さんをトラと間違えて「ありがとうございました！」と言ってしまい気まずいふいん（ｒｙ
弦の団員さんの名前が覚えられないし・・・・
これでも入団２年目なんですけどねｗ
0375名無しの笛の踊り
04/11/22 00:51:47ID:k+QNzCU1トラでも団員でもお疲れ様でしたでいいんじゃないの？
それで睨むトラって、そっちの方がＤＱＮな気がするぞ。
0376名無しの笛の踊り
04/11/22 09:31:18ID:2yXpMmNB口の利き方が乱暴だったりとか演奏で迷惑をかけられたとか、違う原因じゃないの？
0377名無しの笛の踊り
04/11/22 09:40:17ID:QfRUFiebほんのちょこっとだけど、ここの流れと同じような話出てたよね。
0378名無しの笛の踊り
04/11/22 11:00:39ID:ozIJG8ho50人のオーケストラがブルックナーの交響曲やれるものでせうか？
これ単純に考えると弦楽器は30人しかいない計算なんだけど・・・。
http://www.nipponica.jp/index.html
暴挙としか思えない。ブルックナーを知らないんじゃ？
0379名無しの笛の踊り
04/11/22 11:15:05ID:i1it2K6E8-8-6-6-4 （10-6-6-6-4) =32
指揮者：１
できないことはないと思うけど、どんな音になるのかなあ？
0380名無しの笛の踊り
04/11/22 11:56:44ID:QfRUFiebそれくらいの人数でやってるとこはよくあるよ。
とくに’３～６番あたりではね。
0381名無しの笛の踊り
04/11/22 12:45:09ID:2yXpMmNBあえて少ない編成で違うブルックナーを目指すのかもよ。
大編成で大音量で圧倒する演奏ばかりじゃないってことさ。
たまたま５３人になっちゃったんならわざわざタイトルにしないでしょ。
管楽器はブル５を足なしで吹ききる自信があるってことか？
0382名無しの笛の踊り
04/11/22 13:05:56ID:DCsqmmNuヴィトゲンシュタインがブルックナーの音楽を評した文章断片に
２ちゃん的に言うと脳内オーケストラで音楽を作曲してい
たという趣旨のものがあった。 邦訳：反哲学的断章読むべし。
彼の場合、教会のオルガンの響きは捨て去れない一方で
現実のオーケストラを意識して書いてばかりいたマーラーと
は異なり、すべて仮想の管弦打のバランスによって作られていて
小さいスケールならではの構造もあっていいと思う。
0383名無しの笛の踊り
04/11/22 13:14:13ID:DCsqmmNu管楽器もヘタレナい名手がそろってないと辛いはず。 それも楽しい。
漏れも少数精鋭型アマオケからお呼びがかかるアマチュアの
プレイヤになりたい・・・
0384名無しの笛の踊り
04/11/22 14:04:05ID:GPzo70Mrここのオケの場合は「敢えてそうする」のではなく、単にメンバーが集まら
ないからでしょ？エキストラを駆り集めていつもコンサートやってる。
「少数精鋭」でも何でもないと思われ。
正規団員は10数名しかいないから、演奏会費は一人あたま10万円になんなん
としてるそうな。
0385名無しの笛の踊り
04/11/22 16:09:20ID:DCsqmmNuそのオケ運営は大いに問題だね。 漏れも演奏会当日に
人数が比較的少ないとわかっているトコにしかエキストラに行かないよ。
あちこちからエキストラが集まって、最後に結局大所帯になるオケほど
ろくなこったない。 常時パートのトップが不在なんてのは論外。
よしんばトップとかパートの代表が居たとして、おめーが仕切れないほど
アマチュアのトラ呼んでﾝﾁﾞｬﾈｴゾｺﾞﾗアってのはある。 許せる比率は
正団員/エキストラで、6/4が限界。 半々以上なら、呼ぶのは全部プロで、
アマチュアは一切入れるな（藁 って云いたいね。
それで費用がかさんでも仕方ない、自業自得。
0386名無しの笛の踊り
04/11/22 17:06:11ID:5w6sztmjうーん。演奏で迷惑かけてるかもしれないけど
「私団員じゃありませんからぁ」って言われたんで
挨拶がお気に召さなかった模様です。
0387名無しの笛の踊り
04/11/22 18:20:45ID:i/Xb8l3UＨＰの「設立宣言」を読む限り「何でブルックナーなの？」という疑問しか
湧いてこないけど。日本人の作品やり飽きたのかなぁ。まぁブルックナー
でもやらないと団員が集まらないのかも。でもブルックナーはないだろ
とは思うね。
0388名無しの笛の踊り
04/11/22 20:32:33ID:zjfStDNv分かるわ、それ。
半分以上トラってとこはヤバイね。
そんなオケいくつか行ったことあるけど。
トラに行ってても嫌になるね。本番2週前くらいから急に大所帯になって、
それまでの練習は何だったんだろう？と思うことがよくある。
0389名無しの笛の踊り
04/11/22 20:47:45ID:IM68/eEDベートーベンなんか昔は今よりかなり小さい編成で演奏してたので大編成にする場合は倍菅にしたりする場合もあるし。
作曲当時は必ずしも今のような編成で演奏されていたかは分からないね。
そういう意味で、53人でのブルックナーは聴いてみたいと思う。
0390名無しの笛の踊り
04/11/22 20:49:22ID:IM68/eEDアマオケのわりにはずいぶん強気だな。
0391名無しの笛の踊り
04/11/22 20:49:56ID:IM68/eEDウツダシノウ。
0392名無しの笛の踊り
04/11/22 20:55:49ID:l0R2L5vSあまりにかけ離れていたために、リアルタイムでなかなか受容されなかった
ということはないのか？
0394名無しの笛の踊り
04/11/22 22:52:28ID:sNJ/C5IV見にいこうかと思ったが3000円はありえねー
0395名無しの笛の踊り
04/11/22 23:46:37ID:DCsqmmNuみんなガット弦でビブラートなしで、トレモロじゃなくてキチンと揃った刻みも美しく・・・ってことか。
そりゃ大変だ。
0397名無しの笛の踊り
04/11/23 00:56:32ID:Fm2svnV+0398名無しの笛の踊り
04/11/23 01:27:12ID:E9UBvLXs0399名無しの笛の踊り
04/11/23 01:57:35ID:G8axN0Ytまた釣か？
だからさ、漏れも何度か書いているけど「自分で見て来い、聴いて来い」っての。
２ちゃんに名前晒されているとこって碌な事が無い希ガス。 ２ちゃんで噂になるのが
割る従兄弟ばかりじゃないけどさ、漏れのトコ大人しくやっているし、噂になるのはヤだから
漏れなら書かない。 ま、風呂井出でも見て自分で探すのを勧める。
0400名無しの笛の踊り
04/11/23 07:57:39ID:vxzTnTrG0401名無しの笛の踊り
04/11/23 08:07:44ID:uy5F/l5O禿同
自分で言うのもなんだが、うちのオケは楽しい。
だから２ちゃんで悪口を書いている人々は誘いたくないから、書かない。
0402名無しの笛の踊り
04/11/23 09:49:02ID:7oxE6Bex地方都市の弱小プロオケの営業努力を少しは見習うべし。
0403名無しの笛の踊り
04/11/23 09:52:01ID:jBi0oa5V0404名無しの笛の踊り
04/11/24 01:08:52ID:KwgBrtGvコンミス２人が可愛かったー。
２人とも可愛いというのはレアだな。
演奏は微妙だったが、目で楽しめた。
世の中には、こういうオケが存在するんだな。
俺のオケなんか･･･
0405名無しの笛の踊り
04/11/24 09:50:06ID:IdPZHybJお、いつのまにか「50人のブルックナー(仮称)」が「53人～」になってら。
３人も増えた(笑)。
しかしテューバまで含む約20名の管楽器に対して、30人前後の弦楽器では
バランスのとりようがないと思うぞ。かといって弦楽器のヴォリュームに合わせて、
管楽器を落とせばブルックナーの意図とは別のものになってしまおう？
「古楽器」でベートーヴェンやモーツァルトやるのと、この部分は決定的に違う。
しかもエキストラばかりときたら、そりゃ3,000円のチケットでもアシが出てしまう
だろうが、一方の聴く側にとっては「何それ・・・？」でしかない。
圧倒的な勘違いオケの匂いがする。
0406名無しの笛の踊り
04/11/24 09:50:33ID:u6/PxMlNお、いつのまにか「50人のブルックナー(仮称)」が「53人～」になってら。
３人も増えた(笑)。
しかしテューバまで含む約20名の管楽器に対して、30人前後の弦楽器では
バランスのとりようがないと思うぞ。かといって弦楽器のヴォリュームに合わせて、
管楽器を落とせばブルックナーの意図とは別のものになってしまおう？
「古楽器」でベートーヴェンやモーツァルトやるのと、この部分は決定的に違う。
しかもエキストラばかりときたら、そりゃ3,000円のチケットでもアシが出てしまう
だろうが、一方の聴く側にとっては「何それ・・・？」でしかない。
圧倒的な勘違いオケの匂いがする。
0407名無しの笛の踊り
04/11/25 01:04:45ID:xorpO/Ki0408名無しの笛の踊り
04/11/25 01:21:56ID:8izEObyH今度うちのオケ（地方）でやるんですが、
すごく鬱です。ホルン１番なんだけど。アシいないし。
前プロがヒンデミットなんだけど、そっちは降り番。
ブル５大変だからって気を遣ってくれたんだけど、
正直ブル５降り番が良かった。
ブルが苦手なﾎﾙﾝﾌｷっています？
0409名無しの笛の踊り
04/11/25 02:00:19ID:iONijBQV５番は冒頭から数小節目から入ってくるのだったッけ？
結構小さい音でと言われるのじゃなかろうか。
0410名無しの笛の踊り
04/11/25 02:14:47ID:8izEObyHそれは4番かな。
468番あたりはまだましなんだけど。
5番のソロって意味不明なフレーズが。
ついこないだまでヘングレやってただけに余計ｗ
0411名無しの笛の踊り
04/11/25 02:42:02ID:QzDb1zvBううむ・・・。まあ、楽しい曲の終わりだから、よほど素人なやつは調子にのって拍手するかも・・？
0413407
04/11/25 06:45:08ID:J2lG1up5実際演奏する側としてはどう？
0414名無しの笛の踊り
04/11/25 09:24:28ID:uECnp7Vtそれは「こんなヘタクソな演奏は３楽章までで止めて欲しい！」
という聴衆からのメッセージです。最終楽章はやらずに退場！！
0415名無しの笛の踊り
04/11/25 09:46:14ID:5mrqMGB50416名無しの笛の踊り
04/11/25 13:56:42ID:RK6f/exQ楽章ごとに拍手されてしかもなかなか鳴り止まないから困ったよｗ
>413
どうって？気分よく演奏できますが？ちなみにバイオリンですが。
楽器によって違うだろうねえ。
0417名無しの笛の踊り
04/11/25 14:10:04ID:uECnp7Vt勘違いしてるオケだと私も思います。
ＨＰの「設立宣言」とやらを読むと、技術偏重の昨今の風潮に風穴を開けんと
するかのような事をぶち上げて、日本やアジアをはじめ各国の「知られざる作品」
を演奏する・・・といった企画で勝負のオケでしょう？それがどうしてブルックナーの
交響曲なの？と思ってしまう。宣言内容のどれにも当てはまりません。宗旨替えを
したのかなぁ。まぁ申し訳程度に中国人の作品を一緒につけてますけどね(苦笑)。
>>408
ブルックナーの交響曲第５番って名曲だと思いますよ。
ただ演奏時間が80分にも及ぶので、１回の演奏会としては短い曲を組み合わせた
２曲プロにせざるを得ず、アマチュアオーケストラで取上げる場合、管楽器の
ローテーションに苦慮する事はあり得ますね。
それにしてもホルン吹いてる人がブルックナーは嫌だ的な発言すると、ファゴット
奏者から刺されまっせ(笑)。贅沢と言うものです。
0418名無しの笛の踊り
04/11/25 15:34:22ID:eD+qxEbXここのオケ、今後の演奏会予定を見ると、来年の７月の演奏会がシューマンのＶｃコンで（独奏鈴木秀美予定）なんだね。
あの鈴木秀美だよね？アマチュアの演奏会にソリストで出てくれんのかな？「予定」というのが・・・
それからＣＤも最近出たらしい。
ttp://www.alquimista-mr.com/record/ALQ0007.htm
しかし、２年間で１１回も演奏会があったんだ。
0419名無しの笛の踊り
04/11/25 21:19:05ID:tzQ9qp3rあれを聴かせられる演奏するのは至難の業だよ。
でも、曲自体はすごい名曲なので、うまく決まったら相当気持ちいいと思う。
とうか、アマオケでブルックナーを聴かせられるレベルで演奏できるところってすごいよね。
0420名無しの笛の踊り
04/11/25 21:23:30ID:UuwXNYJc感じたことないが。
0421名無しの笛の踊り
04/11/25 21:48:47ID:RzaIyyXLんだろうな・・
0422名無しの笛の踊り
04/11/25 21:49:17ID:ivSQtEI/>>420
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
>>420
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´,_ゝ`)
｜
J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
0423名無しの笛の踊り
04/11/25 21:56:49ID:8izEObyHそうですねぇ。難しくはないですよ。ぶっちゃけ。
譜面面を追って、吹くだけなら、どのﾎﾙﾝﾌｷでもできるんじゃないですかね。
吹く出番が多いとか、少ないからとかではなく、
雰囲気が苦手というか。何でスケルツォで
あんな長いダカーポさせるんですかねぇ。８番とか特に。
時間稼ぎなのか？とさえ思ってしまいます。５番のスケルツォはまだましですが。
たしかにファゴットに比べると吹く出番は多いんですけどねｗ
やっぱり罰が当たるかな。。。
0424sage
04/11/25 22:31:43ID:pKrmjGIq0425sage
04/11/25 22:32:51ID:pKrmjGIq0426名無しの笛の踊り
04/11/25 22:39:13ID:8izEObyHブルのオーケストレーション詳しく知らないけど、
なんでファゴットの扱いが下手なんですかね？
ブル８なんて３ばんファゴットのパート譜見たけど
悲惨そのものだった。
0427名無しの笛の踊り
04/11/26 00:08:39ID:IgOTWuv20428名無しの笛の踊り
04/11/26 01:01:12ID:18Xh7ERK0429名無しの笛の踊り
04/11/26 01:15:36ID:7wUFmc9d0431名無しの笛の踊り
04/11/26 09:46:05ID:NNa5w8Xkが問題になろう？みんな楽器はどうしてるの？この楽器をセットで持ってるオケは
少ないと思われ。
0432名無しの笛の踊り
04/11/26 11:10:28ID:Zykd3Fin意外と見つかるんじゃないの。 借りればいいし、楽器の借り貸しネットワークは
なにかしらあるのと違う?
0433名無しの笛の踊り
04/11/26 11:17:44ID:Q24aHJ9o0434名無しの笛の踊り
04/11/26 12:57:38ID:mU8T0nENブルックナーって弦だってあのカサカサやだよ。
ってことは誰がやりたいんだ？木管か？
0435名無しの笛の踊り
04/11/26 13:27:02ID:exM4t8Q8好き嫌いが分かれるんじゃないかな。
絶対やりたがるのはトロンボーン。
0436名無しの笛の踊り
04/11/26 14:12:06ID:dtO+2S6dそんなに個人持ちのワーグナーテューバなんてあるのかなぁ。
しかも質の良い楽器を４本セットで・・・となるとなかなか難しいのでは？
団として４本セットで所有してるのは新響とワセオケ以外ではどこが
ありますか？
0437ザー汁
04/11/26 14:16:34ID:fGma/DZl先生のレビューほんもの？？
0438名無しの笛の踊り
04/11/26 20:36:06ID:YMJeeJhr滅多に演奏されないけど。
0439名無しの笛の踊り
04/11/26 20:58:29ID:fspT/Wzsなんであんなシンプルな楽器が（Ｆシングルでした）
１００万個えるのか？と激しく思いました。
まぁニーズがないから仕方ないんでしょうけど。
0441名無しの笛の踊り
04/11/26 23:57:46ID:j4oThhHA0442名無しの笛の踊り
04/11/27 00:26:55ID:92MEBomgワセオケのワグチューは、黄泉響のお古。
ワセオケはワグチュー以外でも、他の団体が楽器を借りようとすると、
金を取る。自分たちはタダで借りていくくせに。
0443amaoke
04/11/27 00:38:40ID:XohaHNPuしかし仕事で練習にでれません。
あなたなら仕事休んででも行きますか？
0444名無しの笛の踊り
04/11/27 00:38:42ID:NKPQlYRY0445名無しの笛の踊り
04/11/27 00:54:24ID:hqmFADl2仕事の内容にもよるが、調整がつくのなら、
休んででも行くだけの価値はあると思われ。
0446名無しの笛の踊り
04/11/27 02:47:04ID:KZgr3qLqどこ？
近くなら見学に行きたいｗ
0447amaoke
04/11/27 11:18:13ID:eEyW2CcW奥様も一緒です。
0449名無しの笛の踊り
04/11/27 22:37:43ID:zqXectr1ファゴット吹きでした。
0450名無しの笛の踊り
04/11/27 23:19:39ID:SOPZ3QGDでも演奏は絶対したくない。
0451名無しの笛の踊り
04/11/27 23:21:38ID:zqXectr10452名無しの笛の踊り
04/11/27 23:40:44ID:ImIwAno/弦は右手、トレモロ自動装置を開発して欲しくなったｗ
0453名無しの笛の踊り
04/11/28 01:14:35ID:mk7xI/0h香具師なんか居ないと思うよ。
居るとしたらよほどの物好きだとおもわれる。
0454名無しの笛の踊り
04/11/28 01:20:16ID:FsRUG13z弓量をふやすと楽じゃない？
0455名無しの笛の踊り
04/11/28 01:23:35ID:+LfSFs5lチャイコフスキーは音が荒れるからやりたくないと言い
ブルックナーはつまらないからやりたくないと言い
ベートーヴェンは難しいから時期尚早だと言い
シベリウスはわけ分からないから演奏したくないと言い
おまえらは一体何が演奏したいのだ・・・
ブラームスは3番以外はすでに演奏済だし
0456名無しの笛の踊り
04/11/28 01:32:16ID:rZ2Uq3kvそういう弦にはラヴェルはどうでつか？（ハープ２台いるけど）
オーケストレーションが上手な作曲家なら、
下手な弦でもそこそこ上手に聞こえます。
技術的な難しさはあるけど。
0457名無しの笛の踊り
04/11/28 01:55:46ID:4TECk1hJ4，5，6，7，9番の中から毎年どこかのオケがやるって言う感じだった。
ファゴットとティンパニは例外としてブルックナーがつまらないって
いうのは実は曲をあんまりしらないからっていうのもあるんじゃない？
トレモロは多くてもフーガとか旋律(対旋律も)のみごとさは他にないと思うけどねぇ。
ちなみにおいらはビオラ弾き。 確かに物好きかもね。
0458名無しの笛の踊り
04/11/28 01:56:56ID:Rw9/1Oiiビンボーゆすりでしょ。
0459名無しの笛の踊り
04/11/28 07:05:55ID:uF9O5F++チャイコフスキーをやったぐらいで何故音が荒れるというのか。
音が荒れないように練習すればよいだけのこと。
ベートーヴェンが時期尚早でありながらブラームスはなぜ問題ないのか。
自分たちが好きだから、だけではないのか。
シベリウスのどこがわけ分からないというのか。
真剣にシベリウスを聴いたことはあるのか。
と言ってやれ！私も弦弾きだが、身勝手すぎるよ。共感できない。
でもね
＞ブルックナーはつまらないからやりたくない
これは同感。
0460名無しの笛の踊り
04/11/28 12:06:11ID:pPsBMa3P0461名無しの笛の踊り
04/11/28 13:10:23ID:Mi4uQpUBわたくしも弦弾きですが、かつてはブルックナーは金管だけがおいしい曲なんだと思ってました。８番を弾くまでは。
上の人も言ってましたが、ブルは弦のための曲ですよ。多少下手でもこんなに合奏を楽しめるなんて！
シベリウスもこの辺は似ているんですよね。
むしろベートーベンの方がつらい。
チャイコは飽きやすい。
0462名無しの笛の踊り
04/11/28 13:57:23ID:7rLoa3Y5ファゴットを除いて。
0463名無しの笛の踊り
04/11/28 19:43:03ID:8eB7esX8当方弦（Vn）です。気持ちいいんだよね。
0464名無しの笛の踊り
04/11/28 21:58:07ID:HmZbECAm当方金管（Tb）です。はぁ～、しんど。
0465名無しの笛の踊り
04/11/29 02:35:52ID:U3tlKvL1吹くまでわからんとは相当のアホじゃな
ブル4でホルンに2人もアシつけたのはやりすぎだった
234アシは1アシ兼務でもできる
フォルテは結局抑えろって言われたし
0466名無しの笛の踊り
04/11/29 06:31:37ID:kDhxLnrg今日練習で激しく思ったのだが
なんで弦の奴等（うまいと思っている奴ほど）
指揮者が講釈（指導）たれてる間まで
ガシガシ引いたりピチカートで音探ったりするんだ？
ｺｿｰﾘやればいいのに、ウザイんだよな
0467名無しの笛の踊り
04/11/29 08:19:53ID:uePlrPHV指揮者を舐めているとしか思えﾇﾈ。
自己厨はねぇ、どうしようもない。
0469名無しの笛の踊り
04/11/29 10:18:09ID:yxUVhOmHこの曲を満足に演奏できないオケのメンバーだろうよ。どのパートで
あれ、ブルックナーの醍醐味を味わう為には、ある程度以上の技量と
理解が必要だと思われ。この技量と経験の温度差がこのスレでも
あり過ぎるように感じる。「食わず嫌い」はその通りだが、「食えず嫌い」
や「食えない嫌い」も確実にあるね。ま、これがイコールアマチュア
オーケストラの規模や技量や各々の条件の差の反映なのだろうがね。
0470名無しの笛の踊り
04/11/29 12:46:41ID:uePlrPHVドイツの伝統とも云うべき、ハイドン、ベートーヴェン、ウェーバー、メンデルスゾーン、
シューマンあたりのかなり難度の高い曲がさらっとできるようなアンサンブル
能力があってはじめてブルックナーへの理解というか、難度を語れるようには
なるはず。 その辺を「なんか出来たつもり｣でやられると ｱｲﾀﾀﾀｶﾝﾍﾞﾝ(耳を閉じる)
てなことになる。 まあブルックナーは、老境において自身を謙遜のあまり「チュートン
の野人」と称するのだが、チュートン＝ドイツ臭さを意味するのだよ。 アッラテデスコ。
469君の居るオケなら、プロメテウスの創造物とか、シューマンの2番の交響曲はもちろん
のことだが、いわゆるドイツものがキチンとレパートリーになっていて苦も無くこなせること
だろうﾈ 一度聴いてみたいものだが。
0471名無しの笛の踊り
04/11/29 13:09:39ID:FnqTSG60シューマンの２番はやってしまっていて、今度は第４番でつが。
0472名無しの笛の踊り
04/11/29 17:42:36ID:uePlrPHV閑話休題：
大学オケスレで見たんだが「前プロは時間調整。捨て捨て」ってみんな思ってるのかなあ。
漏れなんか、決して誤魔化さない早挽きを期待してウェーバーとか、メンデルスゾーンとか
のパッセージがコジャレた曲目当てで聴くんだけどね。 弦に取っちゃたとえば『フィンガルの洞窟』
とか、『フィガロの結婚』指慣らしには最高の曲で、まあまあ聴ける演奏に出来るとこなら、
その後が期待できるんだけどねぇ。
0473名無しの笛の踊り
04/11/29 18:11:28ID:X4dUFX8aそんな理想論を言ってると団の運営＝乗り番の消化がができません。
なお、挙げてげておられるような作曲家の曲はアマチュアでやるのが無謀
（例：シューマン）、よっぽど名手ぞろいでメンバーが常時きちんと出席している
状態でないと無理（例：ハイドン）というものもありますな。
0474名無しの笛の踊り
04/11/29 18:42:29ID:yxUVhOmHようでっせ。
http://www.nipponica.jp/plan.html
確かに出来る(出来ない)加減で言えば、首尾一貫してるわなw。
でも断言するが50人そこそこのオケではブルックナーは無理！
0475名無しの笛の踊り
04/11/29 21:34:22ID:iL4HayJLないだろ。いつぞややってた新響のシューマン2番なんて最低
だったぞ。上手だけではなく、オケの表現意欲や自発性が
あれだけ試される作曲家はいない。
0476名無しの笛の踊り
04/11/30 01:34:03ID:a2h6hDA7自分は聞きにいってないが、友人はまずまずだったって言ってた。
0477名無しの笛の踊り
04/11/30 09:51:15ID:BrVi8jTe従って聴き手の趣味や思い入れによって、良くも悪くもなってしまう。
まぁ自分の尺度を「絶対」の基準として、コンサートに臨んでそれに
合う合わないのみで評価しがちだが、そうだとしたらやや狭量な姿勢に
思える。
0478名無しの笛の踊り
04/11/30 10:21:08ID:wUzcxe/bイベント寄せ集めオケではシューマンはまず無理でしょう。 意見の相違がまとまるまでの時間が無さ過ぎる。
0479名無しの笛の踊り
04/11/30 15:14:56ID:eVoSC5mcおれも聴きに行ったけど、いーもりさんが何もしないオケにひとり立ち向かってた感じだった気がした。
指揮と出てくる音楽があまりにかけ離れていてびっくりした記憶がある。
そういえばつい最近のＴＣＰＯのシューマンはどうだったのだろうか？
0480名無しの笛の踊り
04/11/30 16:40:16ID:ycEv3IpF>指揮と出てくる音楽があまりにかけ離れていてびっくりした記憶がある。
だったら目ぇつぶって聴いたら良かったじゃん。
0481名無しの笛の踊り
04/11/30 18:32:48ID:Iemkg10Kｼﾃｨﾌｨﾙ？聞いたよ。こっちも同じ感じ。ﾌﾟﾚﾄｰｸではﾀｲｼﾞﾛｰはかなりの入れ込みようだったので
期待したのだがｵｹが不感症。弦の各１ﾌﾟﾙだけは熱かったけどﾎﾙﾝを除く管が見事に無反応。
特に木管連中の平坦さは際立っていた。2番なんかいきなり出だしからして音がでか過ぎるんだもん。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの狭いｵｹだなと思った。4番のﾎﾙﾝは良かったけどね。他にPｺﾝもやったからちょっと
無理があったわな。詰め込み杉。ややｽﾚ違いｽﾏｿ。
0482名無しの笛の踊り
04/11/30 19:54:15ID:wUzcxe/bあるある、そういうの。 指揮者が熱するほど、桶が冷えるってやつ。
「皆さん知的レベルが高いので｣と皮肉られるのはちとヤバイ。
練習時に奇抜な仕草をして受け狙いする指揮者の場合でも、
ガキッぽいと呆れられる場合もあるし、ギャグが理解されてない場合、
とても寒い光景に出くわすことがある。 エキストラの漏れしか
笑ってないとか（ｷｪｰ
それとダイナミックレンジに問題がある桶は多いな。
出稼先で、トラの大先輩曰く「指揮者が抑えろしか云わないから（ｒｙ」とか
不満たらたらだったことがあったっけ。 漏れは「どうせ力強く弾けないんだ
から、せめてｐｐは弾かないくらい工夫しなくちゃだめなんじゃないの(藁」と
突っ込み返しておいたけど、事実は音量が無いことに尽きる。
漏れ自身指揮者にフォルティシモの場所「もっと音出せ」といわれて、一段踏み込める
余裕を常に心がけてる。 ま、それが無ければエキストラ稼業は勤まらないと思ってますが。
0483名無しの笛の踊り
04/11/30 20:47:31ID:nywZ7i2z自分は冷静で頭脳明晰と勘違いしてるヴァカって多いんだよね。
情熱を傾ける時は熱くなり、冷静で居るべきところは冷静で居られるというのが、
本当の頭脳明晰な人間なのだが。
だからなにやったっていつまでも満足できないんだよな。
終焉後の飲み会だけが唯一盛り上がれて自分を発散できて楽しみなんて終わってる。
うちは管より弦に多い。
0485名無しの笛の踊り
04/11/30 23:19:49ID:mFgSYMN8著しく亀レスだが、反論しておかねばなるない。
喰ったら嫌いになったよ。当方クラ吹き。
初めてやるまでは普通に好きで聞いてたけど、自分でやったら聞くのも嫌になった。
ちなみにやったことあるのは４，７，８番。
0486名無しの笛の踊り
04/12/01 00:18:12ID:bPTzQumf0487名無しの笛の踊り
04/12/01 00:36:05ID:F1QgJz8Y指揮者？なんでも他人のせいにしちゃいかんなあｗ
不感症なのは桶面だから。
感動を知らずに年取った奴って、大して上手くも無いのに無駄に人生傾けてんだよなｗ
そこが凡人たるところなのだろうが。
0488名無しの笛の踊り
04/12/01 04:04:12ID:JzPinPHh最低やな。 アマオケに君臨するはだかの王様同然の香具師はいろいろ見かけるけど、漏れならステリハまで
持たずに退場させられる（または自主退場）かもね。
桶の不感症に怒っていた指揮者、不感症に悩まされていた指揮者って二人ほど知っているけど、ある人は
ウィーンに逝ってしまわれ、ある人は「愛を探しに」放浪の旅に出られました。。。。 出世してプロの世界で助手だけで
飯が食えるようになった人も居るみたいだし、アマオケを渡り歩く人も居て、指揮者稼業は大変そうだよ、お山の大将以外は。
0489名無しの笛の踊り
04/12/01 10:15:03ID:TX5kArEhそれは469の言ってる「食えず嫌い」と思われ。
やった結果嫌いになったとすれば、自分の聴いていた通りの演奏が
そのオケでは出来なかっただけの話では？
0490名無しの笛の踊り
04/12/01 14:28:27ID:cP7f8V7Dいや出来る出来ないっていうんじゃなくてね｡
ﾁｬｲｺのVnｺﾝﾁｪﾙﾄなんかｵｹではやりたくないが聞く分にはｲｲ｡
0491名無しの笛の踊り
04/12/01 14:45:45ID:H7ngonXO2005年より登場。
0492名無しの笛の踊り
04/12/01 15:14:08ID:JzPinPHhｺﾊﾞｹｿ系釣り師？誤爆なら自主レス削除依頼余炉。
0493名無しの笛の踊り
04/12/01 15:22:58ID:JzPinPHhいやー、ほんとに嫌な曲って聴く気にもならないケースが多いと思われ（藁
コンマスと妙に意見が合ったのは「最初の数分で嫌になってプレイヤーを止めちゃう」なんての。
無理にでも聴き慣らして、好きでも無くても鼻歌レベルに汁！と日夜CD拝聴に努力した曲もあったよ。
食わず嫌いというか、腕はアマチュアでも取り組み方はプロみたいな意識に無理やり持って行かされて
かなり辛い思いをした。
知らない曲は１０何年やってもまだまだ無くならないので、しょっちゅう初見している希ガスる。
0494名無しの笛の踊り
04/12/01 15:57:08ID:gW+AtkXt0496名無しの笛の踊り
04/12/02 12:13:14ID:YgFMOLOx知っている。
この間は、カルミナでテナーソロがあまりにも表情豊かだったため
チェロのトップと最前列の客が顔真っ赤にして笑いをこらえていた。
漏れはビオラの１プルだったため全然状況がわからなかった。
0497名無しの笛の踊り
04/12/02 23:49:51ID:y8o6+COiヅラつけて参上してきたことがあったぞ。舞台の見える団員は爆笑
0498名無しの笛の踊り
04/12/03 00:40:28ID:/BgmtSHs>>495
シューベルトの６番のときのこと？
だから「すみません」ってあのとき言ったじゃないですか？
何でここに書くのさ！！
0499名無しの笛の踊り
04/12/03 00:48:10ID:U6KdAgi1ニタニタ笑っているからおかしいと思っていると、
休憩時間にチャック全開だったことが発覚。死にたかった。。
ちなみに大股おっぴろげて弾いてますた。。orz
0500名無しの笛の踊り
04/12/03 00:53:38ID:2Iyz7bSmうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋ。俺もよくある。
つくづくチェロで良かったと思うｗ
0501名無しの笛の踊り
04/12/03 03:13:16ID:YTfIrHdx漏れもチェロなんではげ（ｒｙ
チェロで最近流行りの対向など、外配置じゃない場合なんかは、正面だしね。
前は、外側で靴見られるから気使っていたけど、最近はドタ靴でOKOKw
エキストラで行く先でも真中なんで木管と仲良くなれて良い席（藁
チェロってホールに依るけど客席側がけっぷちに並ぶのって音聞こえないらしくって
毎回「チェロ聞こえねー」ってアンケートにかかれるのがすげえ鬱だったが、この前の定演で
中に入れてもらってから良く聞こえたてっいうんで、もうがけっぷちに戻りたくない。
出来れば対向配置キボンだけど、次回の指揮者は昔からストコフスキー配置だったんで
嫌がるかなぁ。 あー戻りたくない。
0502485
04/12/03 18:14:29ID:xQWTR3jZ>>490さんや>>493さんの言う通り。
あまりにもふざけたオーケストレーションのため、嫌いになりました。
木管はソロ以外（時にはソロも）苦役以外の何者でもないよ。
もともとブルックナー好きだった人間からその共感を奪うんだからたいしたもの。
0503名無しの笛の踊り
04/12/03 18:26:05ID:VmeXSWlw0505名無しの笛の踊り
04/12/03 20:27:51ID:/+tB1kcKトロンボーン・チューバ・パーカッションを団員に入れずに古典やれば、割とみんな満足かな？
で、有名な曲なら聴衆も満足かも。
でもラッパがつまんないことが多いか．．．
0506名無しの笛の踊り
04/12/03 22:01:12ID:pYRiliijをを～い…漏れトロンボーンだが、初期ロマン派の曲は好きだしおもしろいので、何とかお仲間に…ﾊｯ、チューバよ、スマソ…
あと、話はズレるが、もしシベリウスの3～7番にチューバがあればどんなに選曲が楽だったろうか…
0507名無しの笛の踊り
04/12/03 22:11:48ID:Aynizq9p古典の定番曲ばかりをヘビーローテーションしてるような
室内オケ、たしかにアマチュアにもあるね。
>>506
シベリウスにはコントラバスからの激しい反発が・・・。
0508名無しの笛の踊り
04/12/03 22:23:57ID:2Iyz7bSmレスあんがと。対抗配置って
２Vl Vｃ
１Vl Va
ってこと？俺も外は嫌だな。チェロって音が前に飛ぶんだよね。
ちなみにこの前
Vc Va
１Vl 2Vl
トラで行ったらこの配置で、左側に座ってデヴィジ下弾きながら
思いっきり張り切って譜めくりしてたら、右側のおばちゃんに
「上弾けやヴォケェ！譜めくりは私がやるんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
と思いっきり恥を掻いてしまったｗｗｗｗｗ
0509名無しの笛の踊り
04/12/03 22:25:58ID:2Iyz7bSm↑
右に座っての間違いですた。
0510名無しの笛の踊り
04/12/03 23:58:08ID:QOlqf972この場合の譜めくり係はオケによりけりみたいですよ。
1stVnに合わせてインの人がめくる場合と、めくりやすいという理由で
アウトの人がめくる場合と。
0511501ちぇろ敷き
04/12/04 01:27:47ID:UsjotDQi上のびよら外だしは、えんぬ響が20年くらい前に切り替えてインタビューされてたの覚えてる。
うちでお世話になってる元えんぬ響のびよら大先生曰く「なんかびよらが仲間はずれに
なった感じ、疎外感がするんだよね」とおしゃられてマスタが、どうも今回、音量的には5人で
１０数人の1stVnに対抗（これは正しい用法なはず（藁））出来たのではと言われている。
チェロにもいいことがあったし、びよらにもいいのだが、ぶっちゃけ指揮者の慣れってあるよな。
そうそうよく問題になるのはびよら以下、以上！ どうせ漏れらはびよら以下だし・・・・鬱だ。
0512名無しの笛の踊り
04/12/04 01:30:18ID:y5QCeQE0毎回曲目が決まるたび、「どんな曲なんだ？」と毎回ＣＤを買う私が
曲の選考委員になってしまった。
かなり抵抗したけど、順番だと押しきられて断れなかった・・
なってしまったものは仕方ない、オケの役に立ちたいから
せめて提案だけでもしたいと思っているのだけど
私の少ない知識ではお手上げ状態です。
華やかで、あんまり難しくない曲でお勧めはありませんか？
助けてください！！
0513名無しの笛の踊り
04/12/04 01:33:15ID:G/BDmnCk今日もオケの友人にヴォーン・ウィリアムズを布教した。
いつかやれる日を夢見ている。
0514名無しの笛の踊り
04/12/04 01:54:21ID:XnS9Rfj6オケの規模
オケのレベル
上手なパート
下手なパート
などをお教えください。今のところ『フィンランディア』あたりが
いいかなと言う感じ。
0516名無しの笛の踊り
04/12/04 01:58:13ID:UsjotDQiま、編成がワカンないとなんともなあ。 せめて二管の10型とか、三管12型とか書かんとね。
打楽器のエキストラをどれだけ呼べるか、トロンボーンの正団員居る居ない、ラッパの吹き手の数、
ホルンの数、木管の都合を考えないと選曲できんよ。マジで。
尼桶のWeb頁、東京は品川方面で、曲選びに使いやすい一覧表を作って公開しているところがある
ぐぐってみろ、便利だぞ。
0517名無しの笛の踊り
04/12/04 03:08:43ID:Jw39NEHlスタンダードな曲でいいんじゃないか
小規模なオケならベルワルドの交響曲第１番とか
中規模ならオネゲルの３つのレとか
大規模ならヘンツェの交響曲第５番あたりなら無難で華やかだぞ
0519名無しの笛の踊り
04/12/04 10:39:21ID:WqhEoF1Yワロタ。そのうち一曲もしらねｗ
0521名無しの笛の踊り
04/12/04 10:46:47ID:OL95rdsHちなみに、ハープとバスクラ入れてフランクできるんだったら
一緒にラヴェルの「古風なメヌエット」を前プロに持ってくると
編成が上手く使い回せていいよ。（コントラファゴットいるけど）
0522名無しの笛の踊り
04/12/04 11:12:30ID:TCwobe0X0523512
04/12/04 11:30:08ID:y5QCeQE0オケの規模 １００名くらい
レベル あまり上手ではないかも・・
上手なパート 管はみんなうまい
ヘタなパート 弦かな（みんなごめん）
>せめて二管の10型とか、三管12型とか書かんとね。
うう。なんのことかわからない・・・
打楽器は６名くらい
トロンボーンの正団員は居る
管はどれもだいたい４から６名居る
ハープ、バスクラＯＫ。
こんな感じです。
0524名無しの笛の踊り
04/12/04 11:39:50ID:SCUa9smB演奏する立場だけでなく聴く側の立場になって言え。
アマのラベルなんて聴くのとポーコーの指揮するのを聴くのと同じ
精神的強さが要求されるぞ。
0525名無しの笛の踊り
04/12/04 12:19:25ID:ZOfVaEr7フランクはなかなか通らないねえ・・・
みんな「いい曲だよね」と賛同して反対はないんだが、
熱狂的に推す香具師も出てこないため万年次点。
0528名無しの笛の踊り
04/12/04 13:31:43ID:WqhEoF1Y管に余裕あり、弦に自信がないなら、下記はいかが？
弦は簡単ではないが、比較的まとめやすい。メジャーなプログラム。
（もうすでにやってる可能性が高い）
ワグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー序曲」
ドヴォルザーク「新世界（弦トップソロあり）」OR「８番（コンマスソロあり）」
チャイコフスキー「５番」
0529名無しの笛の踊り
04/12/04 13:51:53ID:EDeZ8Fe2いいね、有名だから聞いてるほうも安心安心。
ダメなところは脳内補完できるから、あんしんｗ
0531名無しの笛の踊り
04/12/04 21:34:25ID:x2ARF+im0532名無しの笛の踊り
04/12/04 21:49:25ID:UsjotDQiニュルンベルグのマイスタージンガーって歌劇だったっけ？楽劇だったっけ？
歌劇なら序曲でもいいような気が汁。 ま、あれは Vorspielって書いて
るので、多分前奏曲なんだが。
0533名無しの笛の踊り
04/12/04 23:11:03ID:nH56q6eW0534名無しの笛の踊り
04/12/04 23:43:32ID:9D5LFcUh0535名無しの笛の踊り
04/12/05 00:23:38ID:twoA9Qmlなにいってんのｱﾝﾀ
ラヴェルは下手な桶でもそこそこ聞こえるように
オーケストレーションされてるしどのパートも
活躍すっから演奏する方は楽しい。
ボレロなんてやったら客集まるからチケット配りも楽だし
ストラヴィンスキーとかヒンデミットやれっていってんじゃないんだし
アマオケなんだから多少は目をつぶってやれよｗ
てなわけで512さん
お客さんはいりそうなプロなら
ラベルのボレロとか（サックスいるけど、すぐ集まるだろ）
ドビュッシーの牧神とか
ベタだけどアルルの女とかカルメンはとにかく
客が集まるよ！シェヘラもオススメ！
とにかく有名どころのシンフォニー以外で責めてみては？
うちはウイリアムテル、カルメン、シェヘラのプログラムで
やったら１５００のホールが満員になったよ
イイ演奏たくさんあるから上手に演奏するのは
すんげー大変だけど
0536名無しの笛の踊り
04/12/05 00:26:48ID:Bz7crAyaいくつか聴きに行って研究してみたら？
今日もいくつか誘われたけど行けなんだ。
0537名無しの笛の踊り
04/12/05 00:37:54ID:OtB7oWaP私は嫌いだな。
0538名無しの笛の踊り
04/12/05 00:42:06ID:dnQUEy0u去年うちの桶でフランクやったよ。
学生桶の頃から「毎回候補にあがって毎回落ちる曲」ていうイメージしか
なかったんだけど、やってみたらかなり楽しかった。
アンケートにも「普段クラシックは聴かないんですが最後まで
飽きずに楽しく聴けました」とか書いてもらったし、結構おすすめですよ。
0539名無しの笛の踊り
04/12/05 00:54:02ID:ue417OK8名曲なのに、聴いていると眠くなってしまって、どんな曲だったのか記憶に残ら
ないのです。
>>538 の飽きずに楽しめたのは、事故とか危なっかしくてという意味では？
0540名無しの笛の踊り
04/12/05 01:02:25ID:twoA9Qmlん～演奏して楽しい曲と、聴いて楽しい曲って
なかなか一致しないですよね。
ボレロは管のソリスト以外は確かにあまり演奏しがいがないかも。
>>539
漏れも最初は苦手だったけど、
一度演奏してから好きになったね。
ブルックナーよりは取っつきやすいしｗ
0541名無しの笛の踊り
04/12/05 01:03:25ID:7Gjg3rVe漏れはいい曲だと思う。ホルンはつらいけど。
0542名無しの笛の踊り
04/12/05 06:50:32ID:xbwWwhF5当方ヴァイオリンで
ぜってー音量的に金管に負けねぇ、
って心持で弾いていたら弓の毛がぶち切れましたよ。
F(フォルテ)をただたくさん書いてあるチャイコに比べても
燃えたよ、ハイカロリー具合が好き。
もちろん２楽章もイイ！
0543名無しの笛の踊り
04/12/05 09:42:52ID:n/AlGtqgガンガレって。
無事終了すると吹いた本人でもないのにホッとする。
0544名無しの笛の踊り
04/12/05 10:03:47ID:Pb5RdGEz0546名無しの笛の踊り
04/12/05 10:12:14ID:m85lm3j5昨日演奏会だったよね。
ききに行った人いるか？
0547512
04/12/05 11:30:03ID:zBIZHqmUすごく参考になった。
>そんなデカいオケなのか
うんデカイ、というか多い。曲によっては弦もあぶれる。
定演で使うホールが大きいのと練習場所に恵まれてるので
弦はオーディションにさえくれば大抵入れちゃう。管には厳しいけど。
その上引越し以外の理由でやめる人ほとんどいないので増える一方。
オケのみんなの意見も聞きたいけど
急遽次の練習の前に会議することになってみんなに相談する時間がないんだ。
知ってる曲、知らない曲いろいろあげてもらって
テンションあがってきた。やる気でてきたぞ。
さっそくクラオタの友達に連絡して
みんなに教えてもらった曲を聞くように約束した！
ほんとにありがトン！！
0548名無しの笛の踊り
04/12/05 12:41:17ID:ABDPZ0gH■本スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
●開催日
2005年9月24日(土)
●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール
●募集
- 合唱 全パート：
- オケ 全パート：
- 運営 神：
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を！
0549名無しの笛の踊り
04/12/05 12:41:51ID:r/vchOh5絵のような風景の舞踏曲とか…
0552名無しの笛の踊り
04/12/05 23:07:44ID:2DKPTnds本番当日になって団費とチケットノルマ合わせて30,000円を請求された
漏れは負け組み・・・
0553名無しの笛の踊り
04/12/05 23:19:27ID:tY3szp81で、払ったの？
0554名無しの笛の踊り
04/12/06 00:03:24ID:fB1t3NV2そんなことになる前にさっさと退却汁！（藁
戦場に出てしまったら最後弾薬代を負担させられそうな
ヤバいところは傭兵としては出てはいけない。
0555名無しの笛の踊り
04/12/06 00:16:36ID:E6KahsHJ当日になってプログラムの出演者名簿を見ると
漏れの名前のところに（賛）が付いてなくてギャラが出なかった。
しかも目の前でほかのトラの人はちゃんとギャラの入った封筒を渡されてたから
あんまりいい気分じゃなかったなぁ。
後で聞いたら漏れはいつの間にか「団友」という扱いになってたらしい。
そんなこと聞いてね～ぞ～＃
結局そこに入団した（させられた？）ｗ
>>552
で、払ったの？
0556名無しの笛の踊り
04/12/06 00:23:41ID:MKR0imf/本番当日になってトラでありながら３００００円請求するとは・・・・・・
悪徳オケだぞ！！許せねぇな！！名前晒しちまえ、それが無理なら何県何市の
何オケ（フィル）ってイニシャルでもいいよ。
0557名無しの笛の踊り
04/12/06 01:12:37ID:fB1t3NV2漏れもカンパしろってのには出会ったことあり。
1000円だったし義勇兵だったので納得ずく。
そもそも、552は｢依頼されたから出たトラ｣だった
のか？ それとも「ボランティアを買って出た」レベル？
後者なら、漬け込まれパタンだな。 ボランティアは
漏れもやったけど、あまりいいオケじゃなかったから
トラ代込みで頼まれなければ出ないな。
0558名無しの笛の踊り
04/12/06 06:13:06ID:QU7Re5kB0559名無しの笛の踊り
04/12/06 10:28:23ID:txuLGXuz0560名無しの笛の踊り
04/12/06 16:03:43ID:kJEhTRGhチャイ子のP協のソリストが掘り出し物だった。聴きにいって良かった。
0561名無しの笛の踊り
04/12/06 23:29:06ID:8KCuG/zG0563名無しの笛の踊り
04/12/07 00:02:53ID:JcKYrPFG100歩譲ってタダトラだね・・確かに。
それもタダですんまそんという姿勢が見えなきゃ
二度と来るかって思うよ・・実際。
それも団員がやるきなかったり惹けなかったりすると余計に醒める。
でも、タダトラって最近多い罠。
>>552 詐欺にあったね(T_T) まじで歯抜けage。
0564名無しの笛の踊り
04/12/07 01:01:28ID:81rs6hWi私も便乗して相談させてください。
現在アマオケで管楽器を吹いていますが、ヴィオラの渋さに惚れたので転向したくなりました。
（年齢的にいつまでも管楽器をやってられないだろうという思いもあります。）
楽器のお値段は如何ほどのを選べばいいでしょうか？
オケの人に相談するとちょっと色々問題がありますのでここで相談させてください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どのような問題があるのだろうか？
0565名無しの笛の踊り
04/12/07 02:39:07ID:bLn2cbGtオケの団員の中に弦楽器屋がいて、弦楽器購入の際その人に相談せずに楽器を
買うとひどく不機嫌になる。
僕のいるオケの場合（ただしその人は既に退団しました。退団したとき、正直うれしかった）
0566名無しの笛の踊り
04/12/07 08:50:27ID:H5teV4Mm15万以上＋弓5万以上。
でもﾋﾞｦﾗってｳﾞｧﾖﾘｿより善し悪しや個性が激しいかも。
腕が長いなら巨大な胴体の楽器弾きたいね。
>>565
あるある、そういうこと！いるいる、そういう人！
0568名無しの笛の踊り
04/12/07 10:08:20ID:Z2irUw9V嬉々として談笑できる余裕が無くてはな(藁
豪快な人々が多いので楽しいZO
0569名無しの笛の踊り
04/12/07 15:44:31ID:JJENwuSg「駐車場に車いれて後部座席を見たら楽器がなくって＿|￣|○」
練習後の飲み会でさんざんねたになったことは言うまでもない
0570名無しの笛の踊り
04/12/07 17:40:14ID:81rs6hWiその楽器、オケに持って行けますか？
私も密かにびよらにあこがれてます。
団員の人に安い楽器を選んでもらうのは難しいかな？
0573名無しの笛の踊り
04/12/07 21:31:14ID:WtHI/zpQ楽しそうだし、音カッコイイし。
人手不足だからそれなりに上達したらオケにも入れそうだし。
0574名無しの笛の踊り
04/12/07 21:47:58ID:f+DA9ogaへたなトラどもに困ったときには、
乗り番代を請求すればいいんだっ！！
0575名無しの笛の踊り
04/12/07 22:07:48ID:Z2irUw9V今からアルト記号と左の手の構えを練習している（藁
ま、ちぇろ⇔ばよりんというのはもう二人ほど見かけているので
不可能ごとじゃなかろ。
0576名無しの笛の踊り
04/12/08 00:41:48ID:wx5ktJI3どこへ行っても重宝されます。
楽譜が難しかったら、楽器ちぇんじ
0577名無しの笛の踊り
04/12/08 02:37:47ID:UmfHqskj漏れびよら弾きだけど、時々知人のチェロいじってたら白鳥くらいは弾けるようになりますた。
0578名無しの笛の踊り
04/12/08 02:48:42ID:WyFJ673d0579567
04/12/08 02:50:29ID:HIvBBk/J第九オフのびよらのトップをやってたのは私ですが。
ちゃんと本番の録音を聞いてもトゥッティの中で私の楽器の音が識別できます。
＞団員の人に安い楽器を選んでもらうのは難しいかな？
私が選びましょうかｗ
>>572
ドキｗ
0580名無しの笛の踊り
04/12/08 03:15:18ID:l85B4NGoそれ漏れは笑えないなぁ。 弓を忘れたもの。
ついでに、本番の日に寝坊した夢を何度か見てしまう。
そういう悪夢は真に迫っているので、夢だと気がつかないのが怖い。
0581名無しの笛の踊り
04/12/08 04:27:39ID:M90OfUnR御迷惑でなければまじで選んでほしいです。
でも、私は東京じゃないんですよ。
>>580
譜面がない夢とかリードが分解する夢ってよく見る。
舞台に乗ったらあるはずの譜面がなくて勧進帳になった事がある。暗譜できる程度の短い曲で良かった。
0583名無しの笛の踊り
04/12/08 15:11:40ID:+M1vrLu6普通の身長の美女でしたが音大出身ですごく上手でしたし。
腕が特長でなくてもインチアップからはじめよう！なんてね。
コレギウムアウレウムのビオラ萌え！
0584名無しの笛の踊り
04/12/08 16:39:01ID:3EE8cS1s私この間やっちゃいました。
ステリハでしたけど。
結局相方のやつ借りましたが、タイプが全然ちがうやつだったので
吹きにくかった・・・
これからは予備のリードをケースの中に入れておこう・・・
0585名無しの笛の踊り
04/12/09 00:52:11ID:hAJxczfY漏れコンサートの打ち上げ係（＝レセプションの幹事）やってるんだけど、
「本番当日だっていうのにレセプションの会場予約するの忘れてた」ていう
夢見て飛び起きたことがある。
本番のステージ上でもこれ以上ないぞ、ていうくらい心拍数上がりまくり。
もう二度とあんな夢は見たくない・・・
0586名無しの笛の踊り
04/12/09 00:54:36ID:HJQ+nFg7洩れは金環だけど、本番でマウスピース忘れたことある（´・ω・｀）
人から借りたけど、吹きにくかった。
その本番が水葬だったのがせめてもの救い。
0587名無しの笛の踊り
04/12/09 01:49:22ID:rzZWPMnh0588567 ◆BhBK.ENGEI
04/12/09 02:19:51ID:+MDiGDJoでは [email protected] までお気軽に。
このトリップとメアドじゃ第九オフの人には正体がばれますなｗ
0589名無しの笛の踊り
04/12/09 09:15:23ID:G2NFr5Qj私なんか何度もやってます。
今まで本番でやってないのが不思議なくらいｗ
今ではリードケースが入るケースカバー買って、ケース内に防人を置いてますが。
それでも家でリードいじってたりすると危ない・・・orz
0590名無しの笛の踊り
04/12/09 10:13:58ID:+VuybVLm衣装関係の忘れ物も大変だよな。
特に田舎の演奏会だったりすると、買いにも行けなかったり。
0591名無しの笛の踊り
04/12/09 17:07:30ID:ysi6rAaC0592名無しの笛の踊り
04/12/09 17:25:17ID:xwezytfh俺はトロンボーン吹きなんだが、
気がついたら本番が始まっててオレがトロンボーン1stの席に座ってた。
曲はボレロだった。
0594名無しの笛の踊り
04/12/09 18:30:46ID:gnGoXZJq1000円くらい出費と思っていたら、100円で済んだ。
0595名無しの笛の踊り
04/12/09 18:36:32ID:i3tn7YfHかなり脂肪がついていたので、黒スーツのズボンのボタンがしまらないのは
まあいいとして、ベストがきつくて息がすえずに酸欠になってくるしかった。
漏れはバス弾きだが管楽器だったら死んでいたかもしれない。
0596名無しの笛の踊り
04/12/09 20:06:36ID:CBWyW2ej男性に花束はどういう種類の花をいれるとドキっとしてくれますか？
それともワインとかのほうがいいかな？（でも飲める人かわからない・・）
0598名無しの笛の踊り
04/12/09 20:51:07ID:GzCjZJkH家で花瓶にいけようとしたら、中にワインが隠れて入っていた．．．
けっこう手荒に扱ったけど割れずにすんでよかった。
0601名無しの笛の踊り
04/12/09 23:01:01ID:r5qGwEN3少なくとも女性のような「花をもらって嬉しい」という感覚は希薄。
演奏会後の飲み会なんかにも、捨てると悪いのでちゃんと持っていくけど、
実は「かなり邪魔」と思っているケースが大多数では。
0602名無しの笛の踊り
04/12/09 23:20:18ID:nU5Cki0t胴衣。楽器だけじゃなくてスーツもあるし
小さくて美味しい和菓子とか結構助かる。
この間は一口きんつばをもらった。
漏れ辛党だけどそのときは疲れた体に染み渡ったよ・・・
0603名無しの笛の踊り
04/12/10 00:38:14ID:pCklCIW5やっぱりそうですかね・・私もその辺気になっていました。
邪魔だから他人にあげられてしまったりして・・・
は～どうしよう。板ちがいですが、こうして悩むのっていいですね。
小さくておいしいお菓子ですか・・
なるほど・・・
あと、クリスマスってのもポイントじゃないですか？
0604名無しの笛の踊り
04/12/10 00:41:41ID:aChK00Svでも、かさばるものでも、うれしいですよ！
漏れなんかは結構我が儘言うんで、
レーズンサンドとかねだっちゃいまつ。
意外と人気があるのは不二家のお菓子。
「ペコちゃんのほっぺ」なんか１つ１００円で
５個も包むと結構うれしかったりする。
打ち上げでもパート内で配れるしね。
0605名無しの笛の踊り
04/12/10 00:41:44ID:o4pE/EcB0606名無しの笛の踊り
04/12/10 00:50:25ID:pCklCIW5女心としては、その「お菓子をみんなに振る舞う」というのは
気に入らないんです・・
あと、そのプレゼントの見返りにメールとか、飲みとか
期待するのは行き過ぎ・・だよね・・
0607名無しの笛の踊り
04/12/10 00:58:44ID:JMCqKy4O女の代表みたいに言わんでくれや。
団の皆さんに喜んでもらえたらいいではないか？
お礼メールは普通に来るだろ。
が、飲みまでは期待しすぎ。
今までもらって嬉しかったのはドリンク剤の高い奴。自分じゃ買えん。
0609名無しの笛の踊り
04/12/10 01:05:23ID:bU18pqCd嵩張らないように細長い花束はどうでしょ。
真っ赤なバラ一輪だとさすがに気恥ずかしいだろうけど。
メールアドレス書いたカードをくっつけておいたら？
お菓子を添えるなら小さなチョコとかいいかもね。
0610名無しの笛の踊り
04/12/10 01:33:39ID:l3xBAzdzお菓子とか小物とかもらうよりずうと印象いいし
0611名無しの笛の踊り
04/12/10 02:43:28ID:7eiCX/zzみんなに配って忘れられちゃう。
目立つようにカードつければまだましかなぁ。
かといっていい案も思い浮かばないなぁ・・・。
0612名無しの笛の踊り
04/12/10 02:47:46ID:OGqaL2py0613名無しの笛の踊り
04/12/10 03:24:45ID:JMCqKy4Oそして違うおっさん宛の花束にカードが入ってしまい・・・・・
ちっこい花束がいいね。
電車で帰る時のことを考えて手提げに入ってると「気配りできるコだな。」って思われるかも。
ま、人並み程度に可愛い子じゃないと効果ないとおもうよ。
0615名無しの笛の踊り
04/12/10 10:10:26ID:hFEepwfE花束は危険でしょ。まあ2人の親密度によるけど。
「気になる人」くらいだと、その花束を同じ楽器の娘に何気なくホイ、の可能性も。
あるいは最終兵器として、超目立つバラの花束にきわどい内容のカードつけるかだね。
0617名無しの笛の踊り
04/12/10 10:30:54ID:sc3nfKKy0618名無しの笛の踊り
04/12/10 11:56:30ID:pCklCIW5でも その花束が違う女の手元にあるのを発見したらショックかも
花屋で「男性で・・ちょっと気になる人でぇ・・」と聞いてみよう
0619名無しの笛の踊り
04/12/10 14:43:39ID:MffCaW7b> 今までもらって嬉しかったのはドリンク剤の高い奴。自分じゃ買えん。
俺だったら、それが一番ドキッとするな。
0620名無しの笛の踊り
04/12/10 14:47:00ID:sXcI6azK0621名無しの笛の踊り
04/12/10 16:09:29ID:JMCqKy4Oドリンク剤ってｴﾛｲ方向に考えるもんなん？
漏れ様そんな風に思ったことない。
0623名無しの笛の踊り
04/12/10 18:06:28ID:TyAzwVMw赤まむしって、清涼飲料水じゃなかったか？
ユンケルだと流石に「あっ！」って思うが。
0625名無しの笛の踊り
04/12/11 00:16:00ID:S/S9iKN4毒男の漏れは、花束は自分で持って帰っても仕方がないので、くれた人
だけ確認して、花束自体はパートの女の子にあげてしまったりするから。
うっかりカードに気づかず、あげちゃったりして。
本人には後で、クッキーなどのお返しをしてる。
0627名無しの笛の踊り
04/12/11 00:48:44ID:Xs6hffqE物に過剰に効果を期待ｽﾝﾅ。
手ぶらよりはマシぐらいのつもりで、楽屋へｇｏ！
0628名無しの笛の踊り
04/12/11 01:01:18ID:s+48aQ3zまあ学生なんで酒が一番定番だったが、ウケ狙いの差し入れも
スイカ、フラフープ、米・・・とかｗ
一番嬉しいのはおにゃの子からもらう花束だったよ。
社会人になってからは、荷物が少ないのが一番。
0630名無しの笛の踊り
04/12/11 01:37:27ID:S/S9iKN4そうかな、やっぱ。
悪いとは思うんだけど、毒男の部屋に花が飾ってあったら気持ち悪くない？
下宿に花瓶もってる毒男もいないと思うけど。
花だって飾ってもらえる人にもらってもらった方が、幸せな気がする。
クラヲタを落とすのなら、
「ちょっとクラシックに興味があって～。よく分かんないから今週末、ＣＤ買うのに付き合って
ほしいんですけど。」
とか言えば、一発。
0631名無しの笛の踊り
04/12/11 02:47:51ID:X9eN/fJF花瓶なくても飾れるアレンジメントとかでも人にあげちゃう？
私女なんだけど、演奏会で疲れてる時に花瓶出すのめんどくさい。
男性団員がいつも花束たくさんれるので花瓶が足りません。
0632名無しの笛の踊り
04/12/11 03:00:30ID:fKEVcc4e譜面ですっていうのをもらったことある。 紐パンもらって打ち上げで
履かされてた人もいたなぁ
おいらだったら花もらっても台所のシンクにおいといて枯れるのがオチ。
ハンドタオルとかハンカチぐらいか気楽でいいよ。
0634名無しの笛の踊り
04/12/11 04:36:33ID:S/S9iKN4そういう言い方、嫌いです。
毒男のうえ、ｶﾞﾉﾀです。
>631
オレの知り合いだったら、ごめんよ。
女性にも人気ないのかな、花束。
初めてもらったときは、確かに嬉しかったんだけどな。
最近、惰性でオケも音楽もやってる気がする。
ダメ人間、負け犬人生爆走中！
0635名無しの笛の踊り
04/12/11 05:25:36ID:X9eN/fJFいやー。花束好きな女性もいると思うよ。つっかほとんどの女性は好きだと思う。たぶん。
私も「私宛の花束」なら嬉しいよ。大型楽器なので持ち運びに困るようなでかい花束をくれる人はいないけど。
あとね、女性団員に花束あげる時に「俺要らないから」とか「もらっても面倒だし。」って言い方すると結構ひきます。
0636名無しの笛の踊り
04/12/11 12:45:51ID:nAMVWlsF1人暮らしだし花瓶がないから困った。
結局バケツに入れて枯れるまで放置。
0637名無しの笛の踊り
04/12/11 13:07:52ID:c5Bp+2hR女性に花束丸投げするときの一言
「やっぱりふさわしい人のとこへ行った方がお花も幸せだよね」
文字にするとクサいけど、漏れ普通にやってます。
0638名無しの笛の踊り
04/12/11 13:09:02ID:c5Bp+2hR自宅まできちゃった花は、花瓶やバケツに入れずに逆さ釣りですよ。
きれいにできたら、くれた人に返してもよし。
0639名無しの笛の踊り
04/12/11 17:56:17ID:X9eN/fJFあー。うん。それならいいよ。
あとやっぱり臭いけど「女の子のほうがお花似合うからもらって。」とか。
人の花で口説いてるように思われる可能性もありますがｗ
0640名無しの笛の踊り
04/12/11 20:42:13ID:QBtuwrZ5ような女性から花束もらってもうれしい？迷惑？
0641名無しの笛の踊り
04/12/11 20:47:26ID:RddNllco0643名無しの笛の踊り
04/12/11 23:45:48ID:s+48aQ3zプレゼントだけどなあ。
あー、この間「愛しの○○さんへ」ってカードはさまっているの
気づかず、家に帰ってヨメさんに渡しちゃったよ。
後輩の野郎どものイタズラだったｗ
0644名無しの笛の踊り
04/12/12 00:17:01ID:xQ/uEdnC第九の演奏会って客層がなんか嫌だ！って思うことない？
0645名無しの笛の踊り
04/12/12 00:30:02ID:hxjRY8NF漏れはたいしたことがないのでお口チャックなのだ。
0646名無しの笛の踊り
04/12/12 01:04:26ID:8I2wLcKO0648名無しの笛の踊り
04/12/12 01:42:26ID:hxjRY8NFしょうがない。 もっといい曲があるのに年末に一斉に第九の演奏会がある変な国なんだからさ。
0649名無しの笛の踊り
04/12/12 06:59:10ID:5IJuxd3yやはり合唱だけ聞きにきてるんでしょうな。
２楽章の後に合唱団が入場してくると「あっ、いたいた！」とか
「ほら、あそこ、パパいるよ」とか、ざわめきが客席から聞こえて
きて、今日の１楽章は去年より良くできてたんだけど、誰か気づいて
くれたかなぁ・・・なんて、ちょっと哀しく思ったりして。
0650名無しの笛の踊り
04/12/12 08:06:20ID:hxjRY8NFとフォーレ基地がどっかで喚いてたのを仄聞した。
0651名無しの笛の踊り
04/12/12 08:07:08ID:aq5gWztt0652名無しの笛の踊り
04/12/12 08:58:29ID:cavxKQh+0653名無しの笛の踊り
04/12/12 09:14:22ID:ItYUsilF0654名無しの笛の踊り
04/12/12 10:39:57ID:hlBiG0ut音楽のこと知らない人が多い。
毎度毎度のことだが、交響曲なんか演奏すると、ひと楽章が終わるたんびに
拍手が入ってしまう・・・・・・
次の演奏会なんかウェーバー→ベルリオーズの「舞踏への勧誘」だよ！！
間違いなく最後のチェロのソロの前でそそっかしい客どもがワーッと拍手しちまうよ・・・・・・
0655名無しの笛の踊り
04/12/12 11:00:34ID:nfwLHFEK助かったりしてるのだ。
0656名無しの笛の踊り
04/12/12 18:14:03ID:J799tT1i曲が終わったのを知らなくて逆に拍手がなかった例がある。
曲は「ペールギュント」組曲より抜粋だったのだが、
客はまだその後に曲が続くと思っているからしばらくじっとしていた。
あのときの気まずさと言ったら・・・
0657名無しの笛の踊り
04/12/12 18:24:42ID:3uUJFOQMそんなときは、さっさと指揮者がお客さんにお辞儀したり、奏者を称える動作をすればよい。
0658名無しの笛の踊り
04/12/12 19:23:54ID:J799tT1iそう、まさにそこでやっと曲が終わったことに気付いた。
みんな「え？ 拍手していいの？」ってかんじで
自信なさげに拍手していた。ｗ
0659名無しの笛の踊り
04/12/13 03:02:18ID:XIEXvafw以前ネットでオケスコがＤＬ出来るサイトを見つけたのですが
どういう項目で検索したら出てきたのかわからなくなりました。
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
このサイトではなく、Ａ４サイズのスコアをＤＬ出来るサイトでした。
日本のサイトではなかったように記憶していますが
日本のサイトからのリンクで飛んだように記憶しています・・・・。
探し疲れた もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・私に練習時間をください・・・・
ご存じの方教えていただけないでしょうか？
0660名無しの笛の踊り
04/12/13 03:22:51ID:r4piaW3W§無料で楽譜公開してるサイト§第３楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095337347/
0661名無しの笛の踊り
04/12/13 06:16:44ID:XIEXvafwうあー。ありがとうございます。
２ちゃん内で調べるって基本を忘れてました。
これでやっと検索地獄から解放されます。ホントにありがとうございます。
0663名無しの笛の踊り
04/12/14 16:42:16ID:VqOg9UyL聞けるみたいだから他スレから転載
明日の早朝
海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602/
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?BartokRadio
12月15日 04:05-5:45 BartokRadio ： 京都市民管弦楽団演奏会 指揮：井﨑正浩
1. エルケル／祝典序曲
2. シューマン／ピアノ協奏曲イ短調op.54（Pf独奏； ヘゲデューシュ・エンドレ）
3. ブラームス／交響曲第1番ハ短調op.68
(ブダペスト・リスト音楽院大ホール 2004/05/02)
0664664
04/12/14 16:50:08ID:VqOg9UyL0665名無しの笛の踊り
04/12/15 03:50:42ID:jpArR7Jp0666名無しの笛の踊り
04/12/15 09:08:35ID:zn3MJ5QRよかった
0667名無しの笛の踊り
04/12/15 17:03:38ID:nBZfGdPU貧乏でカネがない人も強制的に行かなきゃ行けないの？
ワ○オケとかワ○ネルとかの大学オケでも海外に行くことがあるみたいだけど、
学生ってそんなに金持ちなの？
貧乏人はどうするんだろ？
0668名無しの笛の踊り
04/12/15 17:48:01ID:6uNvNTY3本当に行きたいんだったら、金なんて、借金でもすれば何とでもなる。
社会人オケは休みが取れなくて行けない人が多いだろうから、
だいたいは希望者のみだよな。
0669名無しの笛の踊り
04/12/15 18:14:08ID:rL/D8ctX招待旅行的な場合もあるから
一概にそうとは言えないんじゃないの？
あとOBや周りから協賛金みたいに募ってたりすることもあるし
0670名無しの笛の踊り
04/12/15 19:05:53ID:zn3MJ5QR借金してまで行きたくないって香具師も居るかも知れんな。
バイトしていない学生にとって20万30万は気の遠くなるような大金だ。
団員の負担はいくばくかで、団員の両親に「協賛金のお願い」みたいな
お知らせを出したら、金持ちの家はそこそこ、一般人は軽めの負担で
遠征できるかもね。あからさまに「おまえんちは貧乏だから安くするよ」と
言われるわけじゃないから肩身が狭くもならないし。
0671名無しの笛の踊り
04/12/15 19:16:26ID:6uNvNTY3> 借金してまで行きたくないって香具師も居るかも知れんな。
まあ、ポイントはそこだわな。
遠征して、本当に何かを得たいと思っているのかどうか。
裕福な人は旅行気分でもいいかもしれんけどね。
レスとは関係ないけど、音楽に言葉の壁はないなんていうが、ありゃ嘘だ。
ある程度はしゃべれないと、海外遠征しても交流なんかろくにできないから、
遠征の意味があんまりないような気がする。
0673名無しの笛の踊り
04/12/15 22:33:49ID:Kidd12GN0674名無しの笛の踊り
04/12/15 22:49:10ID:cdG5Nb1t一つのオケで世界を語らんでほしい。
0675名無しの笛の踊り
04/12/15 22:51:05ID:/E0tN2S7すごい度胸だと思うけど。金銭的にも覚悟がいるだろうし、外国の人に聞かせられるレベルを自負しなければとても行けないだろうし。
0676名無しの笛の踊り
04/12/15 23:06:53ID:s1Dfpd8QＳ県のＮオケが行ったことがあるけど、レベルは初心者クラス。
お金と暇があって海外にコネがあればどこオケでもできる。
ちなみに希望者のみの参加で、不足の団員は向こうのオケの人で補っての合同演奏。
0677名無しの笛の踊り
04/12/15 23:22:26ID:zn3MJ5QRひでーな。バンカラでならした校風なのにブルジョア気取りかよ
0678名無しの笛の踊り
04/12/16 00:25:41ID:/fhllp3g欧米でも、日本の一般的な市民オケよりも下手糞なアマオケは
掃いて捨てるほどある。
アマチュアの平均的な技術レベルに限って言えば、
日本は決して低い方じゃないよ。
向こうの方が、日本のオケよりは楽しんでる感はあるけど。
0679名無しの笛の踊り
04/12/16 01:10:24ID:GGBlyYIX0680名無しの笛の踊り
04/12/16 01:27:20ID:O74bXiltそんなに構えなくても、金とやる気があれば海外公演は可能でつ。
どうせツァーを仕切るのはＪＴＢとかの旅行会社だし。
あの楽友協会ホールだって、アマチュアにも貸してくれるよ。
0681名無しの笛の踊り
04/12/16 07:28:53ID:JPMn40xyガラガラの中で演奏のﾖｶｰﾝ
0682名無しの笛の踊り
04/12/16 08:58:36ID:gZ2cI8nO宗教高校の野球部と同じ。
代わりはいくらでもいるからな。
野球部なら3年間球拾いみたいのいるけど
管楽器だったりするとそれと変わらないよ。
0683名無しの笛の踊り
04/12/16 09:17:07ID:4m/a9vFO>>681
アマオケの海外遠征って、演奏聞かせに行くんじゃなくて、
音楽を通じて国際交流するって意味合いの方が強いんじゃないのかな。
>>676氏の言うように、暇とコネさえあれば何とでもなる。
金はやりようによっては意外にかからない。
行き先が姉妹都市だったりすると、地元自治体から補助金出たりするし、
行政がらみでいろいろやってくれるから、それなりにお客さんもあつまる。
まあ、そうは言っても旅行気分だけじゃなくて、最低限恥ずかしくない演奏はして欲しいとは思うが。
賛否は別として、俺の地元だと数年に一度以上は、何処かのアマオケが海外遠征してるな。
あと、海外遠征で音楽的なレベルの向上に寄与するかと問われれば、
自分ところの桶見ている限り、それはない。
0684名無しの笛の踊り
04/12/16 18:01:02ID:bfH/iKxWK川県のAジュニア・フィル。
初心者歓迎のオケ。
昔は海外遠征までできたけど今は団員不足で火の車ｗ
しかし日本のアマオケ演奏をヨーロッパの人はどう捉えるんだろうか。
逆に言えば外国人がお琴と三味線持って日本にやって来て邦楽やるようなもんでないの？
0685名無しの笛の踊り
04/12/16 18:42:52ID:EoFZglhF半年だけ西の某国のアマオケに入団したけど、
日本人が西洋音楽やってるのに驚かれた。
常時日本の音楽をやってる、という認識だそうだ。
0686名無しの笛の踊り
04/12/16 20:39:25ID:BIhfn2NZ中村も小澤知らないってか・・・・
0688名無しの笛の踊り
04/12/16 21:57:06ID:3CFrpLAi0689名無しの笛の踊り
04/12/16 22:04:04ID:4m/a9vFO0690名無しの笛の踊り
04/12/16 22:50:37ID:JPMn40xyムジークフェラインで1回演奏しただけで帰ってきたという話だから、
演奏旅行というよりは旅行の中に演奏する機会があったという程度かな？
もっとも複数箇所で複数回公演なんてしたらプロ気取りだけど。
ドイツ・オーストリア・アメリカあたりの旅行＆演奏ならお金と時間さえあれば
できるんじゃないかな？もちろん現地のホールを抑えたり宣伝したりする
コネが必要だけど。
0691名無しの笛の踊り
04/12/16 23:13:34ID:ijh9/8Gu0692名無しの笛の踊り
04/12/16 23:22:49ID:ILAplDpK0693名無しの笛の踊り
04/12/17 00:50:16ID:VqzYRVdf日本のアマオケの中にも世界に誇れる（かもしれない）変態アマオケがあるということをソヴィエト人民に教育汁！
0694名無しの笛の踊り
04/12/17 00:51:17ID:Zy7JIVeC0695名無しの笛の踊り
04/12/17 03:07:48ID:jZidHgy30696名無しの笛の踊り
04/12/17 07:27:42ID:FAKwt8Iw轟くロシア国歌、聴衆も総立ちで大合唱（歌詞カードも入れてね）
0697名無しの笛の踊り
04/12/17 07:32:54ID:VqzYRVdf「日本の一般人民達がソヴィエト時代の偉大なる作曲家の音楽に共感し、その狂信的な
熱意をもって我々の国まで演奏しにやってきた！」なんてねｗ
そしたら日本のオケも少しは見直されるかも
0698名無しの笛の踊り
04/12/17 10:17:21ID:W3Sik1PKフォーレは最初の数曲バイオリンやすみなので、そうの厚いオケは喜ぶのだが、
場末でオルガンもなかったりすると本当に音がなくなってしまう。
0699名無しの笛の踊り
04/12/17 10:46:44ID:4L+JMnRs助成金いっぱいつかって「トラ」よんで
でも、大して上手くも無いのに 管楽器ソロ下手すぎ
「上手」なひとしか入れないとか
閉鎖的なので人が少ないです
金が使えるのにあぐらをかいて
メンバー集めしない こんな税金泥ボー団体どう思います？
0700名無しの笛の踊り
04/12/17 11:39:28ID:lnnsHcIYいるよね、こういう偉そうなクラオタ。
0702名無しの笛の踊り
04/12/17 14:13:32ID:EvXvSyp70703名無しの笛の踊り
04/12/17 15:22:18ID:Vaa+L3Wb実際外国人演奏家何人かに聞いた限りでは誰も知っている人はいなかったけど。
>>686
>>700
マジで中村が世界で通用すると思ってるのか？
0704名無しの笛の踊り
04/12/17 15:28:52ID:XQ3gOFLj0705名無しの笛の踊り
04/12/17 17:39:59ID:lnnsHcIY0706名無しの笛の踊り
04/12/17 17:40:30ID:Zy7JIVeC0708名無しの笛の踊り
04/12/17 19:33:07ID:ZtrcHtNn0709名無しの笛の踊り
04/12/18 00:45:00ID:iiyS6JYu0710名無しの笛の踊り
04/12/18 01:18:36ID:LVQcBDJ7>650
栃木県にお住まいで？
0711710
04/12/18 01:19:49ID:LVQcBDJ7>662へだ
0712名無しの笛の踊り
04/12/18 01:50:24ID:8p3IoLn60713名無しの笛の踊り
04/12/18 08:23:11ID:GkSmIpEx0714名無しの笛の踊り
04/12/18 08:32:10ID:GkSmIpExオケやってる奴らってオケ曲以外全然聴かないって人多くない？
この前アマオケ仲間５，６人で話してたら、
ワルトシュタインを誰も知らない、とかでちょっとびっくりした。
オケ曲だったらかなり詳しい奴もピアノ曲は全然聴かないとか。
偏見かもしれないが、水槽上がりに多い気がする。
チューバの奴なんて、チューバ入ってるオケ曲以外興味ないとか言ってるし。
0715名無しの笛の踊り
04/12/18 08:43:22ID:eMNxx/hpもともとチューバじゃないって。
0716名無しの笛の踊り
04/12/18 09:01:36ID:lBf+kH+30717名無しの笛の踊り
04/12/18 10:31:19ID:lblMAi4O不毛なネタだな。そんなの人による。終了。
>>715
そんなこといってたら前ロマン派以前のホルンなんて全滅じゃん。今のホルンとは
形状からマウスピースまで似て非なるものだ。
0718名無しの笛の踊り
04/12/18 10:43:18ID:qn0bv6+H多少の好みや偏りはしょうがないんじゃない？
>>偏見かもしれないが、水槽上がりに多い気がする。
現状としてあたってるけど、なぜ偏見なんだ？事実として受け止めればいいのに。
0719名無しの笛の踊り
04/12/18 11:02:52ID:bdqO50xT逆にピアノ畑や声楽畑の香具師が、交響曲さっぱり知らないというのは
むしろ当たり前にころがってる。
0720名無しの笛の踊り
04/12/18 11:08:33ID:lblMAi4Oそもそも一般リスナーであるというならともかく、アマオケメンは演奏する側に
いる人間でもあるのだから、自分の演奏楽器が編成にない曲に疎くなるのは当然。
>>714はくだらないこと書くな。
0721名無しの笛の踊り
04/12/18 11:22:20ID:+Bsp9I/90722名無しの笛の踊り
04/12/18 11:54:37ID:zHKNEWPrもれもモーツアルトやベートーベンの四重奏やヴァイオリンソナタの全集は持ってるけど、
ピアノソナタは有名曲をカプリングしたもの数枚かしか持ってないし。
0723名無しの笛の踊り
04/12/18 11:58:25ID:N8Z8k4OP大掃除の季節。
私は最近楽器に触れておらず当然掃除もしてません（汗
皆さんは年末に楽器の大掃除などするのでしょうか？
0724名無しの笛の踊り
04/12/18 12:01:29ID:sEfWM0/Qクラシック作品全般の知識は、オケ吹きの方が100倍上だろう。
0726名無しの笛の踊り
04/12/18 12:58:55ID:Vmn2Jhtg手広く聴いてます。 最近、というか厨房時代に手当たり次第エアチェックして聞いてたものを引っ張り出してる。
節回しとか、アゴーギグに共通するものがある。 バッハの無伴奏、ハイドン、モツ、ベートーヴェンの弦四に至っては
知らないで済まされない。 古典ばかりであきるときは、ミヨーの管楽器のための小品、マルティヌーの
キッチンレビューなんかも一緒にクルマに積んでよく聴いてる。
0727名無しの笛の踊り
04/12/18 13:02:08ID:eyq6mG5P0728名無しの笛の踊り
04/12/18 13:02:23ID:Vmn2Jhtg車に積んである。 ハルノンクレ、レオンハルト、クイケン系もあるし、ないのはヘレヴェッヘくらいか。 つくづく雑食だ。
0729名無しの笛の踊り
04/12/18 13:19:22ID:UaePo161以外で聴くのは、フルート曲だったり、木管五重奏だったり（コンサートにも好んで行く）
ヴィオラ協奏曲だったり、弦楽合奏だったりする。
0730名無しの笛の踊り
04/12/18 13:55:02ID:lblMAi4O鬼の首を取ったかのようにｗなんてつけてるんだか・・・
0731名無しの笛の踊り
04/12/18 18:05:31ID:WBDDVqPQ癒されたい時は自分の楽器の音が入ってない曲のほうが落ち着くなぁ。
金管アンサンブルとか弦楽とかピアノとかブルックナーとかｗ
0732名無しの笛の踊り
04/12/18 18:20:11ID:mH4vSTa4ファゴットハケーン！
0733名無しの笛の踊り
04/12/18 20:41:05ID:bdqO50xTファゴット・ワズ・ファゴットン なんて
0734名無しの笛の踊り
04/12/18 20:44:27ID:eSoHaslo思うがままに演奏と鑑賞を楽しみつつ檻も併設して誘拐してきた
ＯＬを監禁して青ひげ公の城にする。
0735名無しの笛の踊り
04/12/18 20:46:15ID:SlePZtlp自分も同じ。聴いてるジャンルは違うけど。
癒されたいとき、気晴らしに聴くときは、
古楽やクラシック以外なんぞに逝ってみる。
0736名無しの笛の踊り
04/12/18 21:02:36ID:tIXFWIl4俺もそうだなぁ
ついつい自分のパートを拾ってしまって・・。
むしろブルックナーとか聴いたほうが開き直れて落ち着く。
0738名無しの笛の踊り
04/12/18 22:20:32ID:raQtkHGS某市民オケでは一応トップも弾かせてもらっているが、クラシックは弾いたことの
ある曲以外知りません。ごめんなさい！！
でもコンバスでジャコとかイエス弾くの好きなんだよな・・・・・・・・
0739名無しの笛の踊り
04/12/18 23:38:11ID:yYZX8QTu0740名無しの笛の踊り
04/12/18 23:51:54ID:Vmn2Jhtg0741名無しの笛の踊り
04/12/18 23:54:33ID:bdqO50xT0742名無しの笛の踊り
04/12/19 00:51:42ID:4bXN7AXQ足立区民オケ月曜練習。
>>738
誰かclose to the edge オケに編曲してくれ。
モルゴーアカルテットのプログレ編曲アルバムもってる？
0744名無しの笛の踊り
04/12/19 09:23:39ID:PRRsMXNjさらに思いっきり亀で返してみる。
栃木県じゃないっすよ。
栃木の甘桶に知り合いはいますが。
ﾃﾞｭﾘｭﾚｸやったのは10数年前の某ジュネ巣系桶位しか知らないなあ
0745名無しの笛の踊り
04/12/19 15:00:40ID:CJzPOo3F0746名無しの笛の踊り
04/12/19 15:04:12ID:CJzPOo3F誘われたので行ってみたけど、酷かったな。あれは音楽じゃないよ。
大道芸だ。お前ら思い切り勘違いしてるわ。
0748名無しの笛の踊り
04/12/19 23:38:41ID:acmAkay7Ｃｌｏｓｅ Ｔｏ Ｔｈｅ Ｅｄｇｅ のオケ編できたらいいね！
個人的には Ｈｅａｒｔ Ｏｆ Ｔｈｅ Ｓｕｎｒｉｓｅ のオケ編キボン
>>745
クラシックよりジャズやロックのＣＤの方が多いよ。
0749名無しの笛の踊り
04/12/20 00:19:31ID:GvuxiMAmでも管楽器の若い子（男女関係ない)もブラームスの交響曲知りませんとか平気で云うところがあるからな。
お互い様なんじゃないのか？
0750名無しの笛の踊り
04/12/20 00:34:09ID:ByEB0/aX興味の対象がオケに行くのは仕方がない。
ピアノやヴァイオリンなら室内楽とかコンチェルトとかソロとか色々
あるわけだが。
0751名無しの笛の踊り
04/12/20 00:36:21ID:0tlhm+KN胴衣。漏れも管楽器プレイヤーで
ラヴェル大好きだけど、ラベルの三重奏とか四重奏は
全然知らないしな～だからあまりそういうことは言わない・・・
0752名無しの笛の踊り
04/12/20 00:59:41ID:AgzpTo50＞ピアノやヴァイオリンなら室内楽とかコンチェルトとかソロとか色々
あるわけだが。
管楽器にも室内楽やコンチェルトはた――――――くさんある訳だが。
0753名無しの笛の踊り
04/12/20 01:06:25ID:zrliYnnDえ、アマチュアじゃあ考えられないが･･･
普通オケの曲でハアハアしてる奴が入ってくるわけで･･･
お稽古事ばっかで昨日桶に入りました、なんて子ならともかく･･･・
0754738
04/12/20 01:11:44ID:3Sn32iTj当時エレベでチョッパーとかやっていたのを全てコンバス（ピックアップ付き）で
アルコやスラップを入れて弾いてみたら友人たちに大受けした。
「それ反則ぅ～っ！！でもおいしすぎぃ～っ！！」
ルート８分の連続でスピッカートをやるだけでもみんな目を丸くしていたのがなんかワロタ。
0757名無しの笛の踊り
04/12/20 01:28:20ID:GvuxiMAmそういうベース弾き、漏れも知ってるよん・・・
まあ、クロノスクヮルテットのCDを集めて聴けば古典からｹﾞｿ・ﾒﾀ、最近のもの、民族系の
すべてが網羅できるので、それほど驚くに当たらない。 ジャズばよりんもあるし、この板の
どっかじゃフィドルネタもあったけど、ベースフィドルならアルコ使いまくりだろ。
チョッパー奏法を超えるガサガサ！ゴンゴン！の迫力でぜひ圧倒してくれ！(藁
0758名無しの笛の踊り
04/12/20 01:35:56ID:GvuxiMAmまあ、チャイコとかドヴォの、あれやらこれやらなにやら（ｗ）込み入った曲を
初見に近い状態で弾かされてモノになる初心者（いや、合奏初心者と
書くべきか)がそんじょそこらに居るとは、絶対に思えない(藁
音大の1～２年生クラスの人間で、ベートーヴェンに手を拱く（いや決して
弾けないわけじゃないのだが、アマチュアの中では合奏は出来ないように見える)のを、
何度か見ている。 若い彼らが曲知らないのは仕方ない。 漏れも10年(年3回は本番)
以上尼桶にいってるけど未だに知らない曲が来ては、初見のごまかし技術（譜面に
食いついて、迷子にならないようにする能力）だけ伸びていく感じがする。
0759738
04/12/20 01:52:05ID:3Sn32iTj昔・・・どうしよう？どうしよう？とオロオロ焦りまくる。
今・・・わざと弾くのをやめて、鉛筆を取りだして、楽譜にボーイングを書き込む振りをする。
クラシック音楽の知識は未だ皆無だが、心臓に毛だけは生えた。
0760名無しの笛の踊り
04/12/20 02:20:57ID:GvuxiMAm欠パートがあると必ず落ちる。
休みが変則的だと落ちる。
流石に速いパッセージが弾けないことは無くなった。
でも、初見～3回くらいまでのリハは嘘八百でなにか
弾いてて、音程が怪しいｗ
漏れに今一つ自慢が出来るのは、一度でもかなりハイポジションの
場所を曲がりなりにも通せたら、次の練習では殆ど外さなくなったこと。
遅いテンポのバリバリのメロディだったら打率９割５分は誇れる。
ハイポジはやはり土地勘が命。 常日頃各種の調で一通り音階を
やっておくとかなり効果がある。 でも2週間やらないと必ず忘れる。
0761名無しの笛の踊り
04/12/20 07:19:04ID:AgzpTo50その厳選されたｗ数曲つうのを挙げてみてよ
曲を知らないだけだろ？
0762名無しの笛の踊り
04/12/20 13:16:22ID:wYMGGzpf知らないなら選曲に文句言うな。
文句あるなら自分で勉強して、きちんと現実的なプログラムの提案しろ。
それだけだ。
0763名無しの笛の踊り
04/12/20 15:50:29ID:1pp9jIc7イエスシンフォニックライブでバスの女の子がクリスを見る目は
面白かったね。
でも、いくらイエスとはいえ、オケでロックやるのは無理だな。
茂木（Ｎ響オーボエ）がいっていたが、打点があってはじめて音がでるもので
楽譜を先読みしてはいいけない。
イエスのライブみてよくわかったよ。
メンバーものれなくて困ってる。
0764名無しの笛の踊り
04/12/20 15:51:31ID:4RDBaLWU0765名無しの笛の踊り
04/12/20 23:05:26ID:qONe6ss10766名無しの笛の踊り
04/12/20 23:17:49ID:3Sn32iTj今でこそ「Ａ」のことを「アー」と言うようになったがオケ入団当初は
ずーっと「エー」と呼んでいたなぁ・・・・・
0767名無しの笛の踊り
04/12/21 02:53:16ID:G0qopNud楽器屋でエーセン下さいと言ったら「E線」を渡されたｗ
0768名無しの笛の踊り
04/12/21 07:37:26ID:wpgxoVRC0769名無しの笛の踊り
04/12/21 09:00:54ID:bWB7sK4Q毎年この時期になると
「まぁだ第九始まらないのぉ？前座の曲長いよねぇ？」と思って客席でママの出番を
待ってる家族が何人もいる・・・はずだ。
0771名無しの笛の踊り
04/12/21 09:55:39ID:RRBmUhhuそれだけじゃないと思うなあ
やっぱり「曲知らないから」が最大の理由じゃない？
漏れ管で、昔友人のバンドに入ってたことあるけど
ことさら桶とそっちとでノリや吹き方変えた記憶はないなあ。
0772名無しの笛の踊り
04/12/21 14:17:35ID:vELw1WwW（・∀・）ワロタ
0773名無しの笛の踊り
04/12/21 14:22:33ID:zEDPPT1o最近第九デビューするヤシが増えて合唱団大杉。
うちでは３楽章前に入場させると時間かかりすぎるから最初から入れたよ。
いい歳のオバサンが多いから動きが鈍いしねｗ
0774名無しの笛の踊り
04/12/21 14:31:18ID:mAciwKlW第九のとき、合唱のおば様方の唾が飛んでくるのに萎えたせいで
大いに音を外したことがある。
最前列は、せめて30歳前後までのお嬢様方にするべきだ。
0776名無しの笛の踊り
04/12/21 15:19:02ID:xnmBrp9Xにひひ 女子高生の合唱の前だったことあたよ。
0777名無しの笛の踊り
04/12/21 15:20:57ID:xnmBrp9X伴奏してやってるアマオケにﾓｯﾄ金出せｯﾃﾝﾀﾞｺﾞﾗｧ..... と云ってみたいが、そんな勇気は無い。。
0779名無しの笛の踊り
04/12/21 16:02:09ID:Tj9iEJqmティンパニの方を見てしまうという、恐ろしい体験をしたこともある。
（オケの人は全員がうつむいて知らんぷりしようとしました）
最初から入れるのも、結果、全曲を覚えられるのも善し悪し。
0784名無しの笛の踊り
04/12/21 17:49:11ID:asDNq41c0785名無しの笛の踊り
04/12/21 21:00:01ID:eSjeHNFYやっぱ難しい曲だね。当たり前だけど。
来年こそはリベンジしたいなー。
0786名無しの笛の踊り
04/12/21 21:29:32ID:/9cpzOuX第１奏者を務めましたが、ああ難しかった、きつかった！
終演後、合唱のおばちゃんの笑顔に癒されました。
ありがとう。
0787名無しの笛の踊り
04/12/21 22:40:39ID:VW2/NgI9「うるさい！逝ってよし！！」とか思われたのかなぁ・・・
by 3rd Horn
0788名無しの笛の踊り
04/12/21 23:46:19ID:4KJqX2b1ヴァイオリン？
泣くほど難しいよね、特に4楽章。
未だに完璧に弾けない。
0789名無しの笛の踊り
04/12/22 00:09:24ID:sMJGZ1XJ0791名無しの笛の踊り
04/12/22 01:57:19ID:iHyZ9GRHhttp://clapro2ch.pupu.jp/wiki/
0796名無しの笛の踊り
04/12/22 14:38:16ID:bJq14dWF第九で1st Vn, 2nd Vn, Vlaを経験しましたがそれぞれに難しく弾きにくく、
とりあえず一番楽なのはVlaですね。
一番弾き映えがしないのが2nd Vn。
0797名無しの笛の踊り
04/12/22 15:54:07ID:FHL7ZwTC結局ベートーベンのボントロは聞こえないからだろ。
ブラ１寝起きでふいたら大変だよ。
0798名無しの笛の踊り
04/12/22 16:01:12ID:QN+ZQE6i4楽章のバストロの最初の音は、(正確にはチェロとかぶってますが)ソロみたいな
もんだよ。
まあどうせ、その前の異様に盛り上がるやかましい箇所で起きちゃうんだけどね。
0799名無しの笛の踊り
04/12/22 17:13:18ID:FHL7ZwTCバイエンルン地方は ざいと とにごらないんだと力説していた
指揮者がいたなあ
0800名無しの笛の踊り
04/12/22 18:13:10ID:B+BIgjuRブラ1は寝れないだろ。ふつう。
3楽章の途中からｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ。（当方もTb吹き）
第九はマーチの出だしのCfgで起きるのだ。
床が振動するからそれを目覚まし代わりに。
0801名無しの笛の踊り
04/12/22 18:34:19ID:bZP1ppcd絶対演奏不可能orz・・・
どんなに冒頭のレシタティーヴォやテナーソロのあとのフーガがうまくいっても
「それ」があるためにいつも終わった後は敗北感に打ちひしがれるorz・・・
0802名無しの笛の踊り
04/12/22 18:51:07ID:zpQHgaG6ふははっ、ファゴットはドッペルフーガのところベーレンライター版ではトローンボーンと
同じになってしまったのだぁ。楽勝よ。最後のプレスティッシモ相変わらず無理だがね（敗北）。
コントラは相変わらずドッペルフーガでももごもご言ってる様子。気の毒・・・・
0803名無しの笛の踊り
04/12/22 19:43:42ID:Sg6I7YOBすまん。 痴ェ呂轢きなんだが、まともに挽けてないとおもう。
粒立つようにやってんだけどねー。
0804名無しの笛の踊り
04/12/23 08:24:17ID:4oxzfqxS0805名無しの笛の踊り
04/12/23 08:56:04ID:h0C8LO+Nまさに ネ申 だな。
0806名無しの笛の踊り
04/12/23 09:22:58ID:iSQ8Gjmz演奏不可能ってほどではないが、あの３楽章を書いた同一人が
こんなの書くのかい、って感じですね。
どのパートも４楽章は楽器の機能を無視したパッセージが多いね。
作曲時に、３楽章まではかろうじて耳が聞こえてたっていうから、
観念で書いた４楽章は異質なものなんだろうね。
0808名無しの笛の踊り
04/12/23 20:29:58ID:+6/Q/Pj10809名無しの笛の踊り
04/12/24 10:01:16ID:W7pW0hN+指揮者は副科でＣｂやってる香具師がおおくてこまる
堤俊作、大友直人、大野和士、、、
うまくかすんでるつもりでもポジションが違うとかいわれてよ
0810名無しの笛の踊り
04/12/24 20:52:50ID:JAjZuVY90811名無しの笛の踊り
04/12/24 23:55:36ID:QCHyi3Jk0812名無しの笛の踊り
04/12/25 02:55:03ID:d2m2x8dk0813名無しの笛の踊り
04/12/25 09:21:43ID:A1SFVMzd0814名無しの笛の踊り
04/12/25 18:00:26ID:wfhsNE77休憩中にディッタースドルフの協奏曲を弾かれた時にはびっくりした。
0815名無しの笛の踊り
04/12/26 10:21:47ID:YuHGfvpgまったくひけそうもないところは何も言わないのだが､
練習するとひけるところは突っ込んでくること。
第９でいえばfinale presttisimoはどうでもいいが
ドッペるフーガはうるさい
0816名無しの笛の踊り
04/12/26 10:44:09ID:fSI1iAveそれは微妙だな。最終的に弾けてしまえば、ドッペルフーガの方が
絶対に難しいって。
フィナーレとドッペルフーガの難易度だったら、両方弾けるか全滅
するかどっちかだろう。猛練習して片方だけなら弾けるなんてこと
ありえねー。
0817名無しの笛の踊り
04/12/26 23:14:34ID:awHbMZO7まあ、その逆は考え難いね。
まあ、エロイカのフーガの何倍もの難しさで、
さらっているうちに何度も鬱氏のう状態になる zro
0818名無しの笛の踊り
04/12/27 12:59:03ID:a4KTPCJ/0819名無しの笛の踊り
04/12/27 13:41:33ID:6Rmpzf+z0820名無しの笛の踊り
04/12/27 19:20:37ID:k5K/fFpR挙げ句の果てに合奏でコケまくって｢すまん次回はさらっておくから｣とかほざいてんじゃねえよ
てめーのせいで他の人間の時間が無駄になっただろーが
ふざけんなこのﾍﾀﾚホルン野郎
0821名無しの笛の踊り
04/12/27 19:52:17ID:t0WAFD/v正直スマンかった＠ホルン拭きｗ
0823名無しの笛の踊り
04/12/27 21:17:05ID:2UBbkPTqカーニバルまた何かおもしろいことあったか？
0824名無しの笛の踊り
04/12/27 21:24:11ID:8DTABcse正直スマンかった＠ホルン拭きｗ (2)
0825名無しの笛の踊り
04/12/27 23:32:55ID:yw47V81C行ったよ。ﾉｼ
1曲目面白かった。
あと、オケじゃなくて客で、
チャイ５の２楽章の途中で拍手したﾔｼいなかったか？
((((；ﾟДﾟ))))ｳﾜｧｧｱ･･･
0826名無しの笛の踊り
04/12/27 23:46:08ID:H+Lqw/TWすみません、今心身共に絶不調です・・・
オケのリハを無断で休みます、来ても遅刻します。
以前はオケのリハに来るのが楽しくて楽しくて、リハの始まる１時間前に来るのなんか
当たり前だったのに・・・・・・・
去年から今年にかけていろいろあり過ぎました。親類が自殺して、勤め先の仕事を失って、
実家も破産して・・・・・
今、オケに来ても生ける屍のようです。いっそ、退団してしまった方がみんなのためかなとも
思うのですが、僕のパートは１人しかしないのでやめるにやめにくい。
いっそのこと誰かから
「お前なんかやめたってちっとも困らない。居てもかえって迷惑だ。さっさとやめろ！！」
って言ってもらったらどんなに楽か・・・・・
そうこう言っているうちに、また定演を向かえる・・・・・演奏会費が・・・・・
某オケの某弦楽器弾き
0827名無しの笛の踊り
04/12/27 23:48:25ID:TAt1zxeQ0828名無しの笛の踊り
04/12/28 00:23:38ID:yzR0pHJKやめるにやめにくいなんて言ってる場合じゃない気がするが。
一身上の都合(職探しとか実家の整理とか)で退団か休団って
メール一本入れりゃとりあえず形はつくんじゃない。
それだけの事情があってもぶーたれるようなオケだとしたら
縁切った方がいいと思うし、逆に愛着あるオケなら親しい人に
直電で別途事情を説明しとけば復帰もしやすいだろう。
みんなのためとか言う前に自分のこと何とかしないと、
文面からヤヴァイ雰囲気漂ってるよ。 お大事に。
0829名無しの笛の踊り
04/12/28 01:07:41ID:OOhf7BUZﾎﾝﾄ ｽﾐﾏｾﾝ('A`)
0830名無しの笛の踊り
04/12/28 01:16:25ID:hzbB1X9vその状態で練習出て楽器弾いてても辛いだけじゃありませんか？
同じオケの人も心配しているかもしれませんよ。
>>828さんも書いているように、事情を説明して
休団するなり退団するなりした方がいいと思います。
また落ち着いて、オケでみんなと弾きたくなったら、
復帰すればいいんです。
長めのお休みをもらってもいいじゃないですか。
くれぐれもご自愛ください。
0831名無しの笛の踊り
04/12/28 03:55:30ID:zvnwVuV9一旦休め。
コンバスかびよらかだと思うんだけど・・・・・・
世の中には虎稼業の人もいるから。
まず自分の心配してください。
休団制度はないの？
ないにしても一人パートって事はマイナーパートだよね？
また復帰できるよ。
あなたがフルートならまた別のアドバイスをするんだが。
0832名無しの笛の踊り
04/12/28 09:04:26ID:2l61UgxJそれに、残りの人数をトラで補ってるんだろうから、1人が0人になってもたいして変わらん。
だから安心して去るがよろし
0834名無しの笛の踊り
04/12/28 16:40:04ID:Jkhg95vdいた。まさかあそこで拍手が入るとは思わなかったから
客席にいながら冷や汗がドッと出た。誰だか知らんが有罪！
0835名無しの笛の踊り
04/12/28 16:58:46ID:8gJHDUf50836名無しの笛の踊り
04/12/28 17:19:16ID:2l61UgxJ0838名無しの笛の踊り
04/12/28 18:29:58ID:3XM9vf7qﾔﾒﾃｰ演奏者も素人だから余計にそういうの動揺するよ…
0839名無しの笛の踊り
04/12/28 18:40:23ID:JUNseZySどこで拍手したの？
ホルンソロが上手くいったから奏者に対して拍手したのかな。
それとも他に終わりそうな雰囲気のところあったっけ？
0840名無しの笛の踊り
04/12/28 18:54:27ID:8gJHDUf5しーしし どーしら＃ しし
れーれれ みーれど＃ れれ
って金管群が強奏するあとに一瞬間が空くとこじゃない？弦のpizzの前。
0841名無しの笛の踊り
04/12/28 19:13:07ID:tTjivL05半終止で拍手ってorz
0842名無しの笛の踊り
04/12/28 19:52:37ID:6/UOw9IY0843名無しの笛の踊り
04/12/28 19:56:15ID:cHfKY5tY（パチパチ・・）
たりらりらりたりらりらり
0844名無しの笛の踊り
04/12/28 20:00:27ID:Yzbvm8RRあそこは譜めくりがほとんどのパートであって、
指揮者は「ここで拍手がこないようすばやくめくってください」
ていうのがお約束
0845名無しの笛の踊り
04/12/28 20:26:34ID:2l61UgxJ・□□の交響曲○番は4つの楽章から成り立つ曲ですので楽章間で拍手をしないようご注意ください
・××は曲の途中で曲が終わるような雰囲気になる箇所がありますのでご注意ください
ワンポイントアドバイス
・とりあえず指揮者が台から降りるまで拍手しない方が無難だぞ！
って書いといた方がいい気がする
0846名無しの笛の踊り
04/12/28 20:31:26ID:Jkhg95vdみたいな但し書きがプログラムにあったのよ。
でもまさか2楽章のあそこで拍手がくるとはねぇ･･･
0848名無しの笛の踊り
04/12/28 21:14:16ID:J0Ls5Qmv上智のチャイ５聴きに行ったけど、ちゃんと最後まで拍手こなかったなー。
0849名無しの笛の踊り
04/12/28 23:44:50ID:yzR0pHJKってことにして前説とかいれたほうがお客さんも楽しめるんじゃない？
アンコールのあと指揮者が拍手をチャッチャッチャッとかって仕切ったりして。
アンケートに拍手が一番楽しかったとか書かれると悲しいが。
0850名無しの笛の踊り
04/12/28 23:45:55ID:ZjH1qeek0851名無しの笛の踊り
04/12/29 01:41:02ID:LnDSdgKXブーニンが初来日したとき、ミーハー客が集まり、ショパンの
２４の練習曲すべてに拍手。ブーニンかんかん事件。
あー、第九４楽章のvor got！（トルコマーチの前ね）で拍手と
いうのあったな。一番有名な箇所がまだだろがｗ 小一時間
我慢してたろうに、そこで止めちゃっていいのか？
0852名無しの笛の踊り
04/12/29 02:12:15ID:rOzrLHE2そういえば、演奏会開演で団員入場のとき
コンマスが入ってきたら拍手が起こった。
コンマスはちゃんとお辞儀してたな。
0853名無しの笛の踊り
04/12/29 08:07:17ID:B12KKCYUネタ？普通だろ！？
0854名無しの笛の踊り
04/12/29 09:19:32ID:4hyPBt9hちゃちゃちゃちゃちゃちゃ・ちゃっちゃっちゃっちゃっ・ちゃ！ちゃ！
の後と言った方がよかりせば？（次はCl+Fg）
>>846
それ読んで腹立てたクラヲタの犯行だったのでは？
クラヲタって被害妄想強いから、自分が無知だと言われたみたいに
受け取っちゃったんじゃないだろうか。
0855名無しの笛の踊り
04/12/29 09:33:24ID:rOzrLHE2客演コンマスとかが別枠で登場なら拍手もあるだろうけど、アマオケ(高校)の
コンマスが他の団員入場と同じぐらいだけど最後の方っていう感じのタイミングで
入場してきた時でも拍手がおこるって結構新鮮だったよ。
おいらは制服来てトラに出てたんだけど、親とか近所のおばちゃんとかも
いっぱい来てるんだろうなーとほのぼのした感じだった。
組曲とか交響曲の各楽章の間でも拍手がきてたから、発表会に近い
ノリなんだろうね。 曲数が10曲以上、観客2000人以上だった。
0857名無しの笛の踊り
04/12/29 11:06:31ID:Q6I5OiNU九州？
0859名無しの笛の踊り
04/12/29 15:26:50ID:/+zKCOrS0860名無しの笛の踊り
04/12/29 16:51:16ID:KhcsJ7PK休憩終わって後半も同じことするイタすぎるコンマスがいる。
ステージマナー誰か教えてやれ。
0861名無しの笛の踊り
04/12/29 17:42:03ID:r7nMpuc30863名無しの笛の踊り
04/12/30 12:13:52ID:lR8SpueIええっ！も、もすかすてマーチで裏拍の手拍子ですか（はくしゅじゃないのよ）....
２拍子系民謡の民族なのでありうる・・・でもさむー。
0864目撃者
04/12/30 15:34:16ID:luB7rbeJ一階前方中央のブロックの中程、やや右より
小学校高学年くらいと思われる少年。
あの拍手は彼による。
漏れの斜め前、スグ近くだったので一部始終を目撃出来た。
音が止まった瞬間はじかれたように拍手したがスグに気が付き、
数回左右を見回して、その後バツが悪そうにうつ向き加減に座席に沈んだ
それまでは身を乗り出して聴いていたし、本物の感動から出た純粋な拍手と思われる。
その後しばらくするとまた前のめりで聴いていた。
本当に感動もしくは興奮していた様子で、なかなか微笑ましい光景であった。
子供とはいえ、アマオケでも人を感動させられるものなのだなと思った。
漏れもまた来年の精進を誓った師走の出来事であった。
0866名無しの笛の踊り
04/12/30 18:42:46ID:gBeAG27xそうだったのでつか。
ﾌﾟとか思った自分が恥ずかしい。
純粋なまま真っ直ぐ育って欲しいですね。
でもって将来は世界的指揮者なんかに・・・妄想入りま～すヽ(´ｰ`)ﾉ
0867名無しの笛の踊り
04/12/30 23:23:01ID:gmFZDp49１、２列ぐらい前に座っていたガキが
「まだなの～？ 帰りたいよ～」と演奏の間ずっ～とぶつぶつ文句言ってて
こいつ殴ったろか＃と思った。
すぐそばには祖父母とおぼしき人がいたのに全然注意もしない。
0868名無しの笛の踊り
04/12/30 23:42:32ID:eqteEhGLそれなら赦す。
弾いててびびりましたが・・もっと違うとこで拍手がくると
思ってたからさ。ねっFAFのみんな！
0869名無しの笛の踊り
04/12/30 23:49:38ID:3Mqz8bd7今日も練習で、じぇんじぇん家の大掃除できんかったー（笑）
0871名無しの笛の踊り
04/12/31 02:40:21ID:5fP7RtXw0872名無しの笛の踊り
04/12/31 10:18:40ID:jJv2RO7V0873名無しの笛の踊り
04/12/31 12:10:21ID:J/34VNZPそれって同志社の演奏会でしょ？
0874名無しの笛の踊り
04/12/31 18:20:15ID:0zvXU1Xwおまいらよいお年を
マルチすまそ
0875名無しの笛の踊り
04/12/31 19:55:09ID:L6imD8/hホールも指揮者もソリストも一級品でビールがうまい
演奏会でつた。
合唱入りの曲も心洗われたし、アンコールの手拍子も
にゅーいやーな盛り上がりで良かった。スタンディング
オベーションやら、誰かブラボーに混じって
「日本一！」って叫んでた(笑)
アマオケ冥利に尽きるけど、大晦日というのは今回だけで
お腹いっぱい(爆)
0876名無しの笛の踊り
04/12/31 19:55:33ID:L6imD8/hホールも指揮者もソリストも一級品でビールがうまい
演奏会でつた。
合唱入りの曲も心洗われたし、アンコールの手拍子も
にゅーいやーな盛り上がりで良かった。スタンディング
オベーションやら、誰かブラボーに混じって
「日本一！」って叫んでた(笑)
アマオケ冥利に尽きるけど、大晦日というのは今回だけで
お腹いっぱい(爆)
0877名無しの笛の踊り
04/12/31 21:51:48ID:QVYs4czk0878フロイデ（闇幸運種） ◆As9NtnbBWw
05/01/01 02:14:12ID:cX3An1Nyあっ・・・スレ違いだったね・・・でも僕のテイマーさんも某オケのバス弾きなんです。
名前も第９の「ｆｒｅｕｄｅ！」にちなんで付けてもらったんですよ。
0879名無しの笛の踊り
05/01/01 04:44:38ID:bO16Ttfaこれ？ 川崎市のアマオケの合同演奏会。
＞かわさきジルベスターコンサート2004
＞12月31日（金）
＞
＞ミューザ川崎シンフォニーホールが初めて迎える大晦日に贈る、
＞華麗な名曲の数々。
＞指揮とお話は岩村力。ピアノ小川典子、オルガン萩野由美子、
＞管弦楽はかわさき市民オーケストラ2004、合唱は川崎市合唱連盟。
0880名無しの笛の踊り
05/01/01 09:43:21ID:IQ/oNatx0881名無しの笛の踊り
05/01/01 09:50:16ID:IQ/oNatx第一部 オーケストラと鍵盤楽器の共演
R．シュトラウス：交響詩「ツァラトゥストラはかく語りき」導入部
ドヴォルザーク：交響曲第9番「新世界より」第2楽章
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番「皇帝」第一楽章
J.S.バッハ：「トッカータとフーガ」ニ短調 BWV565
J.S.バッハ：「主よ人の望みの喜びよ」 BWV147（廣野嗣雄編曲）
レスピーギ：交響詩「ローマの松」より<<アッピア街道の松>>
第二部 劇場音楽と合唱の世界
ワーグナー：楽劇「ニュルンベルグのマイスタージンガー」前奏曲
マスカーニ：歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」間奏曲
チャイコフスキー：バレエ音楽「くるみ割り人形」より<<花のワルツ>>
モーツァルト：「アヴェ・ヴェルム・コルプス」
ヘンデル：「メサイヤ」より「ハレルヤ・コーラス」
楽しそうだね。
0882名無しの笛の踊り
05/01/01 12:32:47ID:oas9+Cr5ちなみにアンコールは威風堂々とラデッキー。
0883名無しの笛の踊り
05/01/01 14:52:27ID:zRtCVqdf0884名無しの笛の踊り
05/01/01 16:52:03ID:e1JKcCU6川崎市のアマオケの合同演奏会ってどのように
選抜されたのかな。
主催は川崎市なの？
もしそうなら川崎市って金あるねぇ。
自分の市は借金だらけ、でも援助してくれる。
0885名無しの笛の踊り
05/01/01 17:32:19ID:mpDhesrh0886名無しの笛の踊り
05/01/01 17:45:09ID:cK9jHgQ8お客さんは入ってました？
行きたかったなぁ。
0887名無しの笛の踊り
05/01/01 18:29:10ID:wCzn9Fw30888名無しの笛の踊り
05/01/02 11:05:14ID:uAPPycAC大晦日は乙でした。
漏れも大晦日はもう勘弁してくれって感じかな。
来年は無いらしいからちょっと安心。
しかし同じ演奏会に出た人とここで会えるとは・・・。
0889名無しの笛の踊り
05/01/04 00:42:35ID:u+/QQkDp格付けチェックで
ストラディバリ当てられましたか？
プロの水槽は？
まさか間違ってないよね？ｗ
0892名無しの笛の踊り
05/01/05 00:03:11ID:Ontyuekm三が日は全く忘れていたが、前日大学時代の友人に連絡もらって聴きに行かせていただき
ました。新ホール見たさに。w
管（特に木管）とか驚く程上手かったり、笑える程下手だったりバラバラだったので適当に暇
人が集まったと思われる。
全体としては楽しめる演奏会だった、というかホールが優秀なんじゃないだろか。
噂によると全て借金でて建てて返すあてもないとも言われていますが。人の市の予算なので
俺はしらん。営業収入大幅赤字間違い無しの地下鉄も作る気満々らしいので、さすがリクル
ート事件の発祥地、頭がバブリーなまま膠着しっちゃってる人達なんだろう。
0893名無しの笛の踊り
05/01/05 10:08:19ID:6lZUHYxTおかげでこのご時世にあんないいホールができたんだからよしとしましょう。
動線、バックステージ、アメニティー等は最低だけど、音だけは素晴らしいと思う。
できたてほやほやの段階であれだけの評判なんだからたいしたもの。
0894名無しの笛の踊り
05/01/05 22:06:06ID:MuZtqMI/>動線、バックステージ、アメニティー等は最低だけど
そうかな？漏れは特に不満はなかったが。
あれを最低と言うならいいホールってどこ？
オルガンがまだあまり鳴らないがホールそのものの響きは素晴らしい。
ガンガン弾き込んで育てて欲しい。
0895名無しの笛の踊り
05/01/05 22:06:40ID:FZ/5eSIUあんなの間違えられると楽器練習する気なくすよな。
結局一般人なんてなんでも一緒ちゃうんかと。
オレがクラ吹きってこともあるが、
水槽なんてのは初めの音の発音聞いただけで分かったよ。
一流として紹介されてたプロの方も決して一流の音ではなかったがｗ
0898名無しの笛の踊り
05/01/06 00:11:21ID:SWA1Mj0D0899893
05/01/06 09:11:01ID:lx/9eWDSごめん、動線とかアメニティーは客席側の話。
客として入ると移動多いし狭いしわかりにくいし。
とくに、今どこにいるのかを錯覚させるデザインは×
あれはわざとだろうから、評価最低とさせてもらう。
わかりにくくてすまん。
バックステージはもろもろが狭いと思う。
コンサートホールじゃなく、最近竣工した多目的ホールと比べると
落ちると思うよ。最近は楽屋と公民館がシームレスみたいのもあるし。
0900名無しの笛の踊り
05/01/06 16:03:51ID:ayXl3B8H・階段が客席にもあって、１階まで降りやすい
・駅から直結されていて傘いらず
ミューザの悪い点
・１階は生音、４階以上は遠すぎてモヤモヤ
・座っていると平衡感覚がおかしくなりそうな客席
・舞台低杉 w
と漏れは思っているのだが。
0901名無しの笛の踊り
05/01/06 16:35:47ID:lYj8Zg5x漏れ、Part 2と3買ったんだけど、あれいつの間に裏青になったの？
前に買った1はプレスCDだったぞ！
0902名無しの笛の踊り
05/01/06 21:56:44ID:qGEJYZkgカーニバルは相変わらず人気だね。
ショス5やるみたいだよ。楽しみだね。
0903名無しの笛の踊り
05/01/06 21:59:47ID:dy5Hl7sb水槽は楽勝。
ばいよりんはハズシタ・・・
音ﾜﾙｲよ。。。
0904984
05/01/06 23:53:30ID:9UmugdqVなるほど、それなら納得＞客席側
左右非対称の客席はステージ上から見ても違和感ばりばり。
指揮者の向こうに見えるお客の顔が変な方向向いてる。
バックステージのカウンターはでかすぎだと思うがそれほど狭くは
感じなかった、みなとみらいよりはマシかな。
>>900
1Fは聴く席じゃなくて見る席だと思う。
ステージが低いとは漏れも思うがソリストかぶりつきで
じっく見るには最適、ソリストはやりにくかったりして。
細かい不満はあるがイケてるホールだと思う。
1Fや4Fでいい響きを求めるのはもともと無理でしょ、3F中央前列で聴くと
国内最高レベルかなと。
ミューザに聴きに行く人がいたらぜひ3F席で聴きましょう。
0906名無しの笛の踊り
05/01/07 00:20:19ID:g7ZoQVMJもう誰も興味ないのに
0907名無しの笛の踊り
05/01/07 00:26:38ID:P0DY0XtZ0909名無しの笛の踊り
05/01/07 01:16:31ID:ArhF2C/l情報きぼんぬ！
0910名無しの笛の踊り
05/01/07 01:45:57ID:P0DY0XtZ■本スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
●開催日
2005年9月24日(土)
●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール
●募集
- 合唱 全パート：
- オケ 全パート：
- 運営 神：
動き出したばかりのオフです。
是非貴方の手でオフの成功を！
0911名無しの笛の踊り
05/01/07 02:26:24ID:ckdxSR3c参加するとこうなりまする
2と774の9の中の人を見守るｽﾚ15
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103015182/
0912名無しの笛の踊り
05/01/07 05:29:19ID:R76tA5QA0913名無しの笛の踊り
05/01/07 17:04:09ID:PsK7LDIy通はステージすぐの高いトコですよ。
正面の奥は確かに遠いけど、最上層でもステージ近くは
音はウェルバランスで見晴らしもいいし券安いし・・・
0914名無しの笛の踊り
05/01/08 03:47:31ID:VXDwTfd1偉い先生にレッスンして頂くことになりました。
マナーなど気を付けることがありましたら教えてください。
レッスン料を伺っていないのですが、いつ、どのように聞けば失礼にならないでしょうか？
電話でレッスン日を決める時に聞けばいいですか？
また支払うタイミングはいつですか？
レッスンが始まる前？終わった後？
支払いの際の袋は紅白の袋に「お礼」と書けばいいのでしょうか？
リードを分けて頂いた時のリード代は別の袋に入れた方がいいのでしょうか？
以前ピアノを習っていた時は月謝袋があったし子供だったし、新札を向きを揃えて入れることぐらいしか知りません。
0915名無しの笛の踊り
05/01/08 04:16:09ID:dY4YBk08レッスン料は電話であらかじめ聞いておいたほうがいいよ。
払うのは終わった後で良いと思うよ。あらかじめ封筒にお金入れて名前書いて渡す。
封筒は普通の茶封筒で十分。名前だけ書けば他は何も書かないで大丈夫。
0916名無しの笛の踊り
05/01/08 23:46:55ID:qflcLeaPおすすめとか、レベルとか分かりましたら教えてください。
ビオラ奏者です。
0917名無しの笛の踊り
05/01/09 01:21:53ID:eaYD8MPG演奏する側は「残響が良い、使いやすい」 というホールでも、
客はそうじゃないって野も結構あるよね。 ワインヤードも形が
いろいろあって、時たま変なのもあるからやっぱり客は戸惑うこ
ともおおいよね。
一方、オーソドックスな、シューボクスでも2階席の上/下とかで、
席がステージに斜めになってるのはやっぱしんどいな。
漏れ、腰悪くしたことある。 ステージが良く見えるから
面白くって乗り出しすぎたのもあるが(藁 客席はやっぱステージに
まっすぐ向いてくれたほうが良いんだが、難しいかな。
0920名無しの笛の踊り
05/01/09 10:31:44ID:aKPrtub8どんな場合でも間違えなくオススメ、てなのは、オレの知る限りでは無い。
何を重視(レベル、キラクさ、etc)しているのか優先順位を付けてくれれば、
それなりには答えられるヤツはいるんじゃねーかな。
あと、地域的には、どのゾーンがターゲットなのさ?。どの沿線か、もしく
は、どの都県から隣接なのか、ぐらいは挙げないと・・。埼玉は、東西の交通
の便が悪いから、たとえば東武伊勢崎線沿線のヤツに、東武東上線沿線のオケ
を紹介しても、ほぼ無意味なんだよな。
0922名無しの笛の踊り
05/01/09 13:52:44ID:xZz77skd電話でいきなり「月謝いくらですか？」は失礼。
電話で確実にレッスン受けることを約束してから最後に
レッスン料の話しをもっていかないと失礼。
順番を間違えてはいけない。
0923名無しの笛の踊り
05/01/09 17:29:26ID:b7WofOMkいきなり月謝いくら？って聞くのは失礼だけど、代金を聞く前に
レッスン受けることを約束するのって怖くないかい？
特に偉い先生だと1レッスン数万とかってきくし。
兄弟子みたいな人がうまく取り持ってくれるといいんだけどね。
それにしても、なんでそんなレッスン受けることになったんだろう？
紹介者がいるなら、その人に聞けばいいんじゃないかなと思うけど。
0924名無しの笛の踊り
05/01/09 18:51:12ID:JT5zu+sP終楽章は何調で、ロングトーンで静かに終わった？
0925名無しの笛の踊り
05/01/09 21:01:21ID:LjHCoBZM現役ソリストのレッスンは1時間1万円だそうな。
0926名無しの笛の踊り
05/01/09 22:17:22ID:9ObZGYn+時間は1時間から1時間半のあいだ。
ついて最初の頃は1時間半みっちりみてもらってた。
0928名無しの笛の踊り
05/01/09 23:05:35ID:xZz77skdそれは、この師匠に習いたい、または安い先生に習いたい。
その差を感じとられるから。
レッスン料を聞かずに約束するのは、どうしてもあなたに
教わりたいという熱意を示すため。
先にレッスン料を聞くと、その辺のヤマハの先生と比較して
選んでいるような印象もたれる。
0929名無しの笛の踊り
05/01/10 03:28:16ID:VGj/VuTk音楽的な解釈とかを偉い先生だからって
よい大人がハイハイ聞いていくわけですか？
プロを目指すなら分かるけど、
ここはアマオケスレだから実感がわかない。
0931名無しの笛の踊り
05/01/10 08:35:47ID:GVWfFXOsそういう意味じゃなくて、
食ってくために力のある門下に入るというわけでもないのに、
特定の人の解釈を受け入れなきゃならないのか？って事じゃない？
＞よい大人がハイハイ聞いていく
それの最たるものがオケでは？
まあすべてハイハイ聞いてるわけではないが、
大半の要求は受け入れなきゃオケは成り立たんよな。
だから最近オレは室内楽マンセーですが。
0932名無しの笛の踊り
05/01/10 08:46:42ID:ZmTF+FYR>それの最たるものがオケでは？
音楽的に指揮者と同じ方向性をもって表現できると、
なんか初合わせにも関わらず、「いい感じです」で終止する
場合もあった・・
一方である程度テクニックが要求されるような曲では、音楽
表現までは未消化な部分で細かい突っ込みがなされるのは
良くあることだよね。 テク偏重で歌えてないとか、アンサンブル的に
ギクシャクしているとか。
0933名無しの笛の踊り
05/01/10 10:43:19ID:FJgTn34yたいそうなイメージあるけど、アマオケだとそんな高尚な次元以前に、
行き届かないところを「指導」してもらってる部分も多いわけだが。
0934名無しの笛の踊り
05/01/10 16:04:24ID:hDWfKyQoはずだけど。
自分の演奏に柔軟性が無いのを、「指揮者と方向性が合わないから・・」とか言って
誤魔化すなと。
0935名無しの笛の踊り
05/01/10 17:15:13ID:XYASu8d90936TAMA21団員
05/01/10 18:13:41ID:mfcwmhQ10937名無しの笛の踊り
05/01/10 22:41:38ID:ieXeh8PL>>931
解釈は参考にすればいいんじゃない？
自主性を発揮したいというのはわかるが、
音楽の本質的な部分で薫陶を受けるのはとても大事だし、
室内楽でもレベルに適した指導者にみてもらうことはとても有用だ。
アフィニスなんかの意義もここにあるし、表現するために音楽をやるなら、
そういった姿勢は重要だ。
完全に自分たちの楽しみのためだけに、家で室内楽するというなら同意するが。
0938名無しの笛の踊り
05/01/10 23:14:54ID:aBggbV7n俺の楽団、どうもトラ集めのやり方が公務員的というか、縦割りなんだよね。
なかなか決まらないというので、せっかく信用できる友人に頼み込んできてもらったんだけど、
そしたら「あとは担当者が対応しますので、もう結構です。ありがとうございました。」
なんて言われちゃってさ、ブルーになっちゃったよ。
0939名無しの笛の踊り
05/01/11 00:32:36ID:v2w83/hRふがいなくてすみません、助かりました。
あとの細かいことは担当者が詰めますので>>938さんは演奏に専念してください
また何かあったらよろしくお願いします。
これくらい言われたらブルーにもならなかったろうにね・・・
トラ集めだけが公務員的じゃなくて、そもそも事務方が
逝ってよしな公務員的人間なんじゃないのかね？
0940名無しの笛の踊り
05/01/11 07:11:08ID:m09bby6p集めすぎじゃないか？ てなとこもあるよ。
ま、チェロで前の２人以外残り６人全部プロって
大散財のケースも見ている。変な音程のｵｻｰﾝや
ﾊﾞｻｰﾝの巣窟にならないのを好とすべきか、財政難の
原因を作ってないか、迷うところだな(藁
0941名無しの笛の踊り
05/01/11 08:42:27ID:2vc5iL/G0942名無しの笛の踊り
05/01/11 08:53:45ID:4+m3F28r0943名無しの笛の踊り
05/01/11 10:35:15ID:/z+9FYnJあと教員な。
んで、公務員と教員がのさばると、練習遅れる奴はみたいな雰囲気に持っていこうとする。
結局自分達の既得権（乗り番とか発言権、新入り排除）のためにやってることを、さも
音楽や練習のためみたいにすりかえて話作る連中が多くて多くて・・・。
0944名無しの笛の踊り
05/01/11 10:37:17ID:Ujnf5kq5一発オケに様式変更したほうが運営とかうまく行くんじゃないかしら。
昔トラで行ったところは弦のほとんどが（9割近く）トラだった。
もしかしたらコンマスもトラだったりして･･･。（藁）
0945名無しの笛の踊り
05/01/11 12:03:37ID:ZnegR+QE0946名無しの笛の踊り
05/01/11 12:07:20ID:C8lCfgMZ0948名無しの笛の踊り
05/01/11 13:01:41ID:42Z4lKvI大学置けの経験者がそのまま生き残るからじゃない。
俺も高卒低学歴Fg。オーボエのトップは東大卒。クラのトップは横国。フルートは知らんが
会話的には俺の仲間ではないっぽい。
0949名無しの笛の踊り
05/01/11 20:39:14ID:mRstVlvs>>948
おお、仲間が！
周囲はみんな大卒の人ばっかりだから
「俺の学生時代はさぁ～・・・」とか話してたり
「どこの大学（オケ）だったの？」なんて聞かれると激しく鬱になるなぁ・・・
0950名無しの笛の踊り
05/01/11 23:04:31ID:Ujnf5kq50951名無しの笛の踊り
05/01/12 00:09:06ID:dbAVAS0jってどういうこと、
いろいろな意味に取れるよ。
0953名無しの笛の踊り
05/01/12 01:23:57ID:QUWbubgjそれは面白い視点かもね。
音列（音のならび）って、なんか数列に似た規則性・相似みたいなのがあっておもしろいなーと思ってたんだけど、
誰かそういうのをちゃんと研究してる人っているのかな。
0954名無しの笛の踊り
05/01/12 01:27:19ID:EYRVccBC0955名無しの笛の踊り
05/01/12 01:43:16ID:Dhb6kCTx忘れて仕事に没頭するのが多い気がする。
対して理系の連中は、大学院などに行けば在学年数が多いことも
あるせいか、はたまた研究職などだと大学時代と生活が大きく変化
しないためなのか、学生気分を引きずっている社会人は意外と多い。
この辺の事情があるのかも知れない。なんとなく。
0957名無しの笛の踊り
05/01/12 02:19:52ID:FDmJSHqY（実験等忙しくて、かなりの時間を取られるオケのようなクラブ活動は辛い、
自分も３、４年生のときは休みがちだった）
今現在入ってるオケでも理系はあまりいない。管楽器は音大卒も多いし。
理系だというと驚かれること多々あり。
0958名無しの笛の踊り
05/01/12 07:06:24ID:QUWbubgj体をいろいろ動かしてひくふりして、うまくケツの半分を浮かすようにして、スカシッペ。
0959名無しの笛の踊り
05/01/12 08:51:29ID:EIPJXiRTうちの管楽器は理系ばっかだな。単に男が多いというのはあるが。
最近はオケ金管プレーヤーも女性が増えてきたね。
反面若い男はなんか頼りなさげな奴が多いな、性格も音も。
この前そんなことしゃべってたら、「おまえも歳とった証拠だよ」と言われたよ。orz
0960名無しの笛の踊り
05/01/12 08:56:27ID:H0y+9h5Wそのうちアマオケにもその波は来るだろ。
金管は家庭で習得できる楽器じゃないし。
0961名無しの笛の踊り
05/01/12 09:05:59ID:+9ct/5Ks0962名無しの笛の踊り
05/01/12 09:30:50ID:cRGiAaCqやってる曲のロングトーンのところで ゥゥウプー とさりげなく入れる。
シャレのきかないオケなら口を押さえて気分悪くなったふりして外に出てからする。
0963名無しの笛の踊り
05/01/12 11:32:34ID:LP9W09EY0964名無しの笛の踊り
05/01/12 12:11:48ID:EIPJXiRT0965名無しの笛の踊り
05/01/12 12:30:22ID:5olKxDOMうちの桶はすでに女性のウエイト高いよ
特にＶａは全員女性だし…
0966名無しの笛の踊り
05/01/12 13:25:51ID:30vD5eEzﾅｶｰﾏ!
0967名無しの笛の踊り
05/01/12 21:35:53ID:qna0IuYGやっぱり男ばっか？
0968名無しの笛の踊り
05/01/12 21:56:14ID:wSFezZaJオケは男女半々でした。
0969名無しの笛の踊り
05/01/12 21:59:50ID:AqJmu9aR0970名無しの笛の踊り
05/01/12 22:20:40ID:7iX2LNeh大学オケ出の学士が偉そうに言うな。
院出身の俺たちには、頭を下げろ。
楽器の技術?そんなもの履歴には影響しないのだ。
ははは、学士＜院出 は当然だろう。
0971名無しの笛の踊り
05/01/12 22:41:28ID:nP+5e71W|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））>>970
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0972名無しの笛の踊り
05/01/12 23:03:36ID:FbYJCYXe0973名無しの笛の踊り
05/01/12 23:41:07ID:bIkVz8AQアマチュアオーケストラ なんでもかんでも １４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105540412/l50
0974名無しの笛の踊り
05/01/12 23:50:06ID:l3jGaEKW同じパート、俺除いて女ばっかり・・・
0976名無しの笛の踊り
05/01/13 03:06:10ID:lOR9+gOiうちも理系大学じゃないが>>968みたいな感じ。
女子大や短大（女子のみ）はあっても男子のみの大学って
聞いたことないから大抵の大学は男子のほうが圧倒的に多いんじゃない？
でもオケは女子がかなりいる。
ま、うちは近隣の、オケがない短大・女子大からの越境団員も多かったけどね。
0977名無しの笛の踊り
05/01/13 09:21:11ID:xlz6tEuD誰も頭下げてこないから頭にきてるんだろうが、
院出でも高校出でも消防並の文を書いてる社会
人に頭下げるヤツぁいない・・・w
0979名無しの笛の踊り
05/01/13 17:41:21ID:xlz6tEuDくらい見窄らしい文章だしぃ・・・
相手してやったからなー、感謝しろよ。
0980名無しの笛の踊り
05/01/13 18:57:41ID:nOWYwVy0工学部とかは行っておいた方が何かといいんだろうけど、
その他の院生って、最近は就職浪人のこと言うんだろ？
0981名無しの笛の踊り
05/01/13 21:09:53ID:Jl7R3Rlkそれに相当する言葉を知らないなんちゃってなのかな。
まぁ、学歴に頭を下げる訳じゃないからな。
頭いいからうまいわけでもないし。
とっとと１４に。
0982名無しの笛の踊り
05/01/13 21:12:53ID:jrAmhgSI学士の間にも序列はある。
４年間しか在籍してないだと？
そんな早期退団者は漏れらの前にひれ伏すべし！
ちなみに漏れは院も行ったぞ、超高学歴だ。
0984名無しの笛の踊り
05/01/13 21:44:01ID:vkhaNWwk俺なんて、3年！
就職したのは28歳ですた。。。
いまだに研修医という名札はってます。。。
0985982
05/01/13 21:58:28ID:jrAmhgSI入学前特別高等修練が３年で卒業時２８歳？あれ？
漏れと同じ仲間の匂いがするなｗ
まさかこｋ(ry・・いや、なんでもない。
0986名無しの笛の踊り
05/01/13 22:23:58ID:Jl7R3Rlk小さい頃から習ってる人なら先生からほとんどケースバイケースに
近い感じで、10年ぐらいいろんな曲を教えてもらうからそれなりに
身につくのかなと思うんだけど、大学からオケ始めたらオケの曲中心で
せいぜい4,5年じゃん。
そのあとは社会人オケとかに入ってもメンテナンスモード
みたいなもんでほとんど進歩しない気がする。 やっぱＣＤとかで
ネタを仕入れるのかな。 レッスンとか行きたい気持ちはあるけど
平日楽器弾けないからちっとも上達せん。
0987名無しの笛の踊り
05/01/13 22:27:47ID:6swA5Nvs感覚と技術、どちらのことを言いたいわけ？
0988名無しの笛の踊り
05/01/13 22:54:37ID:Jl7R3Rlkたとえば，ここのフレーズはGの音にあんまりビブラート
かけない方が暗い雰囲気が出るとかそんな感じの話。
ちなみにおいらは弦楽器をやってる。
0989名無しの笛の踊り
05/01/13 23:04:33ID:gZ1oZGL8「自分のやってる楽器のレコードは聴くな」
ｂｙアイザック・スターン
なるほど一理あると思った。
0990トロンボーン吹き
05/01/13 23:29:52ID:6swA5Nvsなんてな
0991名無しの笛の踊り
05/01/13 23:49:40ID:vkhaNWwk0992名無しの笛の踊り
05/01/13 23:56:45ID:gZ1oZGL8かったっけ？
>>991
はっきり言わしてくれw
誰 ？
0993名無しの笛の踊り
05/01/14 01:48:13ID:forAwpdgバンドで、弦楽器で言うとタートル・アイランド・ストリング・カルテット
みたいなスイング系のやつってなんだっけ？ TBCの宣伝とかでも使ってた気がする。
スレ汚しですまんが急に気になってかなりモヤモヤしてる。うぅぅ
0994名無しの笛の踊り
05/01/14 02:15:00ID:KmrrwbeX0995名無しの笛の踊り
05/01/14 02:41:45ID:a9CgorD6クワイヤーは借りたことあるけど持ってないしな、
あっそういえばむかしトロチュー軍団がかなり入れあげてたのが
あったなー、結構巷でも流行ったな、あれなんだっけ、
あー、思い出せん、Google 検索しても映画のスイングガールズ
しかひっかからん、うーん、気になる気になる超気になる、
よし、ここはひとつ経験豊富なアマオケの皆さんに頼るしかない．．．
てな感じで勢いカキコです。 お助けを。
0996名無しの笛の踊り
05/01/14 10:05:42ID:MReR8tWtトロンボーン＆チューバスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096746736/
0997名無しの笛の踊り
05/01/14 15:06:50ID:574/A+EVなんにしろ 誤魔化さないとやっていけない状態では、深みを
ますのは難しいのは確かだよな。 最近技術的限界をはっきり
見極められるような歳になってきたかから、偽りや掛け値のない
テクの必要性をひしひしと感じる。
まあ、曲やフレーズのとりかたはやはり何回か回数重ねないと
駄目なんじゃないの？ 毎回違うメンバーでも回数やってる曲については、
毎回新しいものを発見できればそれで良いんじゃないかと思ってる。
0998名無しの笛の踊り
05/01/14 18:03:55ID:5FjsAG3r0999名無しの笛の踊り
05/01/14 18:04:40ID:5FjsAG3r1000名無しの笛の踊り
05/01/14 18:12:30ID:/dI9Qe271001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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