流石だったよなクロード・エルフェ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/30 00:20:13ID:iLUtT9Lp主に現代音楽で知られ、ブーレーズやクセナキスなど多くの初演を果たしました。
ご冥福を申し上げます。
0116名無しの笛の踊り
04/12/01 00:18:54ID:fragd4gjそう願います。
というか、このスレ、静かに落としてやりたかったのに、あげるから…
叩きスレになったり、スレ違いの連鎖になったり…
0117名無しの笛の踊り
04/12/01 00:36:08ID:Ddue9LyI0118名無しの笛の踊り
04/12/01 10:24:27ID:fragd4gj115だけどさ、彼だと思われたのか。違うよ、俺はピアニストですらない。
彼の演奏は聴いたこともあるが、ほとんど記憶に残っていない。その程度。
俺は音楽家でもない。エルフェのファンではあるけど、どっちかいうと現代音楽には疎い。
エルフェ氏に好意的だと、エルフェ派の人間か弟子だと思われるのね。
これが現代音楽ピアノ弾きの世界かよ。正直、うんざりする。
このスレ、最近は、ほとんど現代音楽専門のピアニストしかいないんだよね。
門外漢の俺でも、誰が誰だかおぼろげにわかるような感じだ。
もっというと、わかってもかまわない、という感じだ。
それで、MG64yE6TCE氏は別だが、
ほかはみんなでジャーゴン駆使して、追悼スレでエルフェ叩きしている。
それがあんたたちの普通のやりかたなのかな。だけど、あんたたちだって、
最後は普通のファンに聴いてもらわないとだめなんだろ。
そうでなきゃ食っていけないんだろ？
こんなやり方していて、一般ファンがついてくるはずないだろう。
あんたたちのやり方なら、現代音楽専門のピアノ弾きなんて滅ぶね。
人間性疑ったピアニストの音楽に、いい意味で興味を持つはずないもの。
悪意をもって、貶すためなら切符を買うかもしれないけどね。
0119名無しの笛の踊り
04/12/01 10:32:16ID:fragd4gj118で１１５と名乗っているが、これじゃあ、ana兄弟になってしまうじゃないかよ。
119=118=116だ。ブラームスみたいだな。
012012
04/12/02 19:39:10ID:ygTJeHOc私には全然分かりませんし、一音楽ファンの私には、
最近このスレッドで展開されている議論から
排除されている感覚を抱いていました。
最初の頃は勉強になったのに…
初期にいろいろなことを書き込んでくださった皆さん、
ありがとうございました。
だから「所詮2ch」とは断じて言いません。
もう逝きます。
0121名無しの笛の踊り
04/12/03 01:34:17ID:1ECZNajO∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | | ANA兄弟は別にいるといえよう。
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ UNO / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0123名無しの笛の踊り
04/12/04 16:58:53ID:SvVFGxBq>これが現代音楽ピアノ弾きの世界かよ。正直、うんざりする。
エルフェ弟子で結構名の知られた邦人奏者を３人ほど存じ上げてますが、
彼女たちでさえエルフェの演奏は全肯定なんかしてませんでしたよ。
一度まともに音楽学校で勉強した人なら当然のことでしょう。
0124名無しの笛の踊り
04/12/04 21:31:37ID:5a2FGiWS＞彼女たちでさえエルフェの演奏は全肯定なんかしてませんでしたよ。
＞一度まともに音楽学校で勉強した人なら当然のことでしょう。
もう少し詳しく。どの辺がダメなんですか？
0126カサドシュ
04/12/05 02:46:01ID:Pbd41/iL0127名無しの笛の踊り
04/12/05 19:30:29ID:vpL1NTNHエルフェさんは男性として素敵だったんですって。それから、エルフェの甥がギリシア彫刻
みたいなハンサムだったと言ってましたよ。
良い家柄のぼっちゃんでエリート大学に少し在籍していた経歴があったから、
ヨーロッパみたいな階級社会では世に出るのに何かと便利だったのでしょうね。
>>125
あなたは>>106と>>111でエルフェさんを誹謗していた人でしょう？
0129名無しの笛の踊り
04/12/05 20:57:41ID:BU/pSJkg>>127
要するに、ハンサムで家柄がよかったからダメだ、ということですか？
よくわからないな。
0130126のカサドシュですが
04/12/05 22:11:08ID:YW+jSv71>>129の件について、皮肉なことに、フランス人がパリ楽壇で出世するにはユダヤ閥が大きく立ちはだかってるんですよ。
とくにエルフェは日本で言えば東大理工学部出のバリバリピアノエリートですからなおさら。
あとルックスが良いのも事実。あまり欠点らしい欠点がない。
似たタイプがハイドシェックで、ランスの財閥エドシエーク家の御曹司でピアノの天才（その後奇才）。
彼もホモとユダヤの謀略に負けた一人の優秀な音楽家だったのでした。
ホモの、あるいはユダヤのすぐれた音楽家がいるのも事実ですが、それを取り巻く社会が悪すぎる。
おかげであおりを食った才能がたくさんある。それでもパイが余るほどあるのでガクッと衰退するわけでもない。
かくして差別などしたくもない人まで閉ざしている社会が現実にある。
これを｢逆差別｣という。
0131名無しの笛の踊り
04/12/05 22:30:25ID:kDwhJfgz騒いでるだけのスレか。みっともないな。
0132名無しの笛の踊り
04/12/05 22:56:19ID:YW+jSv71君には読解力が無い。
0133名無しの笛の踊り
04/12/05 23:14:33ID:Z06SS6Kiエルフェを酷評したつもりはないけど、ブーレーズのソナタで
ヘンクや大井、エマールと比べるとエルフェは弾けてないと言われる
のではない？
0135127
04/12/05 23:57:29ID:vpL1NTNHパリでベートーベンの協奏曲第4番か何かを弾いたとき、その門下生が
「これでエルフェ先生はもう演奏活動が出来なくなるんじゃないか、、」と思ったくらいの
残念な出来だったそうです。が、そのあと順調にシュヴァリエもドヌールも
受章していたようで、「エコル・ポリテクニックの同級生なんかが政府内部に
大勢いるんでしょうね」とのことでした。生前にそれ相応の名誉は受けている
わけですから、「逆風人生」「独立独歩」は言い過ぎじゃないかな。。
0137名無しの笛の踊り
04/12/08 09:53:10ID:3x+B0Uv+本当にヒマそうだね。
全生涯逆風人生の音楽家はネット上に名前も残らないだろうから、
おまえが知らないだけだろ？もう少し推敲してからカキコしたら？
0139穴無しの笛の踊り
04/12/09 22:13:30ID:JVCFEHLh∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´ ゝ`） / ⌒i 仕事で疲れてはいるけどな。
／／E|￣|¬ | |
（ ' ／~`-/￣￣￣￣/ |
＿_ | / ANA / .| .|＿＿＿＿
＼./＿＿＿＿/ （u ⊃
0140名無しの笛の踊り
04/12/13 10:25:38ID:O47fABal0141名無しの笛の踊り
04/12/13 13:38:18ID:KNRoJq9wそろそろ穴兄弟と宇野兄弟のお出ましかなw
でもジェリー・ゴールドスミススレもまだ残ってるしなぁ。
かくいう小生は映画音楽もブーレーズもクセナキスも好きだ。
0142名無しの笛の踊り
04/12/13 14:14:08ID:ot6/E4go0143名無しの笛の踊り
04/12/13 14:43:32ID:lCUDnn370144名無しの笛の踊り
04/12/20 00:18:16ID:M0hUReoFディスコグラフィが載ってるサイトがあれば教えて下さい。
0145名無しの笛の踊り
04/12/20 02:00:05ID:LNpchBkjこのスレをまとめると、世界でも最も完備されたディスコグラフィができる。
0147名無しの笛の踊り
04/12/23 09:30:41ID:BTiMyXXZこれに基本資料であるハムモニア・ムンディとエラートとディスク・モンテーニュの各盤を併せるとひととおり揃うかな？
0148名無しの笛の踊り
04/12/23 12:08:30ID:d/SG6zET実際に37、38を書き込んだ者です。
これだけでは、エルフェの録音は網羅できません。
まだまだあります。
0149名無しの笛の踊り
04/12/23 22:42:14ID:NzqdN3yQ0150名無しの笛の踊り
04/12/24 00:08:45ID:L1F2eZXY＞まだまだあります。
追加よろしく。
0152名無しの笛の踊り
04/12/27 10:03:40ID:IgGuKPoZ0153名無しの笛の踊り
05/01/03 22:13:11ID:p4ZmCdr90154名無しの笛の踊り
05/01/06 09:28:52ID:iLVozdma0155名無しの笛の踊り
05/01/06 18:20:10ID:5VBa4zNP0156名無しの笛の踊り
05/01/07 12:09:35ID:L/k/LvHE禿胴
漏れも知りたい
0158157
05/01/07 12:40:57ID:6+pWSNDT誤解を招く表現だったので自己レスしとく。
エルフェの演奏を批判する人たちは、
自分の、つまり批判する人たち自身の演奏がエルフェより上と本気で考えているのだと思う。
長所と欠点を同時に有する瞬間をもつ部類だった
コルトー、ぺルルミュテール、ナットらも
この属性を共有している
おそらくエルフェを批判する人々は
ナットも受け付けないだろう
0160名無しの笛の踊り
05/01/08 05:41:35ID:4vUiBXELなるほど！
もう一つ考えられるのは、エルフェを恐れていたか。
0161名無しの笛の踊り
05/01/08 07:23:05ID:ahSkpJhh>主に現代音楽で知られ、ブーレーズやクセナキスなど多くの初演を果たしました。
ブーレーズについては「プリ・スロン・プリ」のピアノ・パートだけ。
クセナキスについては「エリフソン」だけ。
>158
>エルフェの演奏を批判する人たちは、
>自分の、つまり批判する人たち自身の演奏がエルフェより上と本気で考えているのだと思う。
あなた誰？
エルフェ弟子でも多少世に出ている人ならば、本気でエルフェのピアノが上手いと
思っている人なんかいないよ。
普通に東京の音大出てれば、そのくらいの耳は持ってて当然でしょ？
私の場合は、やっぱりシェーンベルクの新録音だったかな、最後の一線は。
御冥福はお祈りするけど。
0162161
05/01/08 07:36:59ID:ahSkpJhh0163名無しの笛の踊り
05/01/08 17:04:31ID:sqMzdwmaこれは荒らし？ だったら相手しないでおこーかな
エルフェのピアノが上手いと思えないんだったら、芸大桐朋武蔵音その他、どこ出てても意味無いから音楽やめたほうがいいよ
っていうと、音を「とる」とか指の廻りとかいうんだろうかね
ラモー、バッハはもちろんのこと、ブーレーズ、ブクリシュリエフからマヌリーまで弾いて、
なおかつ彼の本領はドビュッシーとラヴェル、この正反対のソノリティを持つ作曲家と、
そしてなにより、ベートーヴェンの後期（五大ソナタにディアベリ、もちろんバガテルも）にあった
「現代音楽のスペシャリスト」とか「フランスのエスプリ」とか、宣伝用の惹句に踊らされなけりゃね、
この人の凄さがわかると思うけどね でもこいつには無縁なものなんだろうなー
そしてそのほうが本人にとっても幸せかも… 「知らぬが仏」。
シェーンベルクのLPですよね
あれを聴いて、「単に音が煤けているだけ」ととるか
「いやシェーンベルクにぴったりの解釈」ととるかは
後世、論が分かれるかもしれません
現にヒストリカルのピアニスト全般を
「単にへぼなだけ」としか聞けない聴き手も居るので
エルフェがだめだ、としか聴けない人は
LP時代に活躍した多くのピアニストの偉業を、
完全に受け付けない耳になっているかも知れません
受け付けないままでいい、というのならそこまでです
0165名無しの笛の踊り
05/01/08 19:18:08ID:0ByU+XA+>>161
ひょっとして某スレの402さん？ｗ コテハンになってこのスレも盛り上げて下さいね。
161さんが評価できるエルフェの録音をご教示下さい。
とりあえず、シェーンベルク新盤以降はダメダメで確定。
>>163
あなたも某スレの１○氏にソックリですね。ｗ あなたもコテハンになって（ｒｙ
＞彼の本領はドビュッシーとラヴェル、この正反対のソノリティを持つ作曲家と、
＞そしてなにより、ベートーヴェンの後期（五大ソナタにディアベリ、もちろんバガテルも）にあった
彼のベスト演奏は録音として残ってるのでしょうか？ ご教示願います。
私は不幸にして実演に接する機会を持てませんでしたので、「CDでは彼の良さの100分の１も伝わらない」（鵜野広報氏風）では私には意味ナシです。
>>◆MG64yE6TCE さん
>>159
エルフェの欠点というのは、>>106だけでしょうか？ 他にもありますか？
あと、こういう欠点があるというのは、素人の私には致命的と思えるのですが、>>163さんはあまり気にされてないようです。何故なのでしょうか？
バロックから現代音楽まで全部こなせた（と言われている）とは信じ難いです。
>>164
シェーンベルクのLPというのは旧盤ですよね？
新盤ならCDがあるようなんですが。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000007L2/
旧盤とは大分演奏に違いがあるものなのでしょうか？
0166名無しの笛の踊り
05/01/08 20:18:55ID:4vUiBXEL>>161
>普通に東京の音大出てれば、そのくらいの耳は持ってて当然でしょ？
0167名無しの笛の踊り
05/01/08 20:22:00ID:4vUiBXELおっと、付け加え。上記なような言葉が出る、というのは、偏差的な考えである。
日本の音楽大学出身者で、海外で揉まれなかった方たちに、このタイプはわりと多い。
ヒストリカルの演奏家のスレッドが立たないか
或いは立っても叩きしか出てこないかは
このスレッドを見ているとよく解る
0169名無しの笛の踊り
05/01/09 11:54:52ID:sRdzIZTa４０２氏の名誉と不名誉のために述べておくと、>>161は彼ではない。
彼はエルフェをそんなに詳しく知らないから。
でも>>161に書いてあるデータは、調べれば誰でもわかること。音楽の理解は、誰でも、というわけにはいかないようで。
私は◆MG64yE6TCE氏の云わんとしてることがわりとわかる。ハイフェッツスレでプシホダ論争が起こってるが、向こうは録音技術のファクターが重大で、演奏そのものの議論は二次的であるようだ。
しかるにエルフェは…当然ながら音質において鑑賞上不備は無いにもかかわらず、しかしやはり演奏そのものの議論に十分及んでいないようである。
ヒストリカルＶｎに比して、こちらは恵まれているのかそれとも不幸なのか…。
0170名無しの笛の踊り
05/01/09 14:11:26ID:BWyFkhJH入荷見込みがないとかでキャンセルされますた…。
一番楽しみにしてたのに(つД｀)
0172名無しの笛の踊り
05/01/09 19:58:26ID:sRdzIZTa0173名無しの笛の踊り
05/01/09 20:59:09ID:jh4NpnltBartokは未だに３項目もエントリーされてますので、どれかは買えるのでは？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000007MN/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000025YPS/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000027OZR/
>>171さんお薦めのAlapageなら確実に入手できるでしょうが、１枚15〜20ユーロ（２千円〜2800円！）もするので、どうでしょうかね？
送料も大分かかりますし。
私なら>>172さんの方法を支持します。
都内の全てのタワーとHMVを回って店頭在庫を漁るのがベストかと。
地方にお住まいなら、支店で「全店舗の在庫でHelfferのCDありませんか？」と訊けば探してくれるはずです。
ただ、クラシックに関しては店員の知識たるや惨憺たるものですから、Helfferなんて知ってるはずもありませんし、Harmonia Mundiというレーベルについても「？？」でしょう。
Harmonia MundiはHMVなら1000円棚にいくらでも置いてありますから、やはりご自分の足で探されるのがベストです。
多忙（でもないか？ｗ）な店員に在庫不明のCDを1000円棚から探し当ててくれというのは、私には抵抗があります。
0174名無しの笛の踊り
05/01/09 21:10:16ID:HK6W3Fyoこんな大前提を理解できないなんて・・・
技術的に不完全でも、多くを訴えてくる演奏もあるし、
技術的に完全でも、・・・・・な演奏は巷に溢れかえっている。
技術があった方がbetterだけど、それだけでいいはずがない。
0175名無しの笛の踊り
05/01/09 21:11:20ID:HK6W3Fyo音楽性を見るには受け手にも感性が必要とされるからね。
0177名無しの笛の踊り
05/01/09 22:11:58ID:kpxYGpXR0178名無しの笛の踊り
05/01/09 23:36:58ID:z5BUO3Fw0179名無しの笛の踊り
05/01/10 02:33:27ID:UWFeg/OTある程度実技の心得のある物なら概ね共通了解を持てる範囲で
客観的に数値化できる要素は存在するんだから、
それぐらいやったって全然問題ないんじゃない？
音楽を客観的に語る手段を何一つ持ってない人は可哀想ですね(w＞市丸氏
0180市丸
05/01/10 10:45:10ID:c9qOJM0Hもともとロシアものを持って行くレッスン生も少なかった
（エルフェ＝現代、フランス、ベートーヴェン、というイメージが強すぎたのだろう）。
直弟子かどうか知らぬが矢沢嬢が当時のリサイタルでプロコ８を採り上げていたし、
エルフェのプロコについて彼女と少し話した記憶もあるが、話の中身は記憶に無い（苦笑）。
コンチェルト３くらいじゃ判断材料として乏しすぎる。そもそもプロコ自体ロシアとしては異質だし。
むしろ、おそらく彼にはシマノフスキなどがひじょうに向いていたのではなかろうか。
0181同上
05/01/10 18:18:52ID:nbF5HII80182名無しの笛の踊り
05/01/15 22:44:19ID:mbbuOxlL史上最強スレに若干のエルフェ話が：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/l50#tag329-331
0183名無しの笛の踊り
05/01/16 10:57:52ID:0Zsmeie/ageろや
0185名無しの笛の踊り
05/01/22 23:07:53ID:kclmxVs8追悼ボックスでも出るのかな？
0186名無しの笛の踊り
05/01/25 10:05:10ID:ZDd2Gaikレクチャーでロシアものを題材にしていることもあった
0187名無しの笛の踊り
05/01/25 23:32:14ID:xFRTUbttたとえばクセナキス「エヴリアリ」
あれを完璧に弾ける人なんてめったにいないと思うが、エルフェの演奏はそう言うレヴェルのもんじゃないと思った。
とにかく指定のテンポが二分音符＝６０なのにかなりおそい。
計ってないからわかんないけど、四分音符=90くらいじゃないかな？
それでもちゃんと弾けてるなら良いけど、序盤の、弾くのが比較的楽な部分でボロボロミスしてるし。ライヴならともかく、スタジオ録音で。
高橋悠治だって完璧ではないけども、テンポ、ノリはまっとうな演奏であると思うよ。
エルフェみたいなまったりした演奏じゃメドゥーサの髪みたいな異様な雰囲気が全然無いよ。
0188名無しの笛の踊り
05/01/26 00:39:05ID:gNrc+vQFエルフェ・ファンですが・・・
それは比較的晩年の演奏ですよね。
晩年の彼は、確かにミスが多かったりしました。
実際、カザルス・ホールでのドビュッシーのエチュードは不調でした。
ただ、若いときのエルフェは、それはすばらしい。
レコード会社の怠慢で、彼の若いときの録音があまり再発売されてこないのは、非常に残念なことです。
DGGへのブーレーズとベルク、ムジディスクへのプロコフィエフ3番コンチェルト、バルトーク3番コンチェルトは本当にすばらしいです。
0189名無しの笛の踊り
05/01/26 20:20:13ID:lc9riji0エルフェの絶対的名盤をお好きなだけ挙げて下さい。
このスレを10年後に読む人のために。
0190名無しの笛の踊り
05/01/27 00:15:04ID:+BeBHnEU普通というのはテクニックのことね。繊細さを求めるならお奨めしない。
0191名無しの笛の踊り
05/01/27 07:15:29ID:tjItKZLOエルフェのラヴェル（ハルモニア・ムンディ盤）は、
ドライで、クールで、骨太で、そこがとてもｶｺｲｲと思ふ。
0192名無しの笛の踊り
05/01/27 13:26:14ID:XNfI42BI0193名無しの笛の踊り
05/01/27 23:52:15ID:tjItKZLOライブで、よく弾いていた。
ハンマークラヴィーアとか、ディアベリとか。
やはり骨格がしっかりした、テンポもリズムもきっちりつきつめられた、
迫力と説得力のある演奏だった。
いくらかミスがあるのはわかっていたが、
説得力が抜群だったから、俺は気にならなかった。
実際、他の有名ピアニストを聴いても、
もっとミスだらけの演奏が、ライブでは普通にある罠。
あと、これまで、そんなに意識してこなかったけれど、
聴き比べてみたら、ハルモニア・ムンディ盤のバルトークもよかったな。
0194192
05/01/28 11:21:01ID:etVuJVVt非常に丁寧なレス多謝。
＞ハンマークラヴィーアとか、ディアベリとか。
技巧的にかなりムズいと言われるのを弾いてたんですね。せめて一度聴いてみたかった。
CDは残ってないのでしょうか？
0195名無しの笛の踊り
05/01/31 14:16:10ID:jihOLgMkﾏﾇﾘのクリプトフォノス
後者はＣＤ持っとるが、最近聴き返してないんでよーわからん
というわけで、録音のマイベストはおそらくベートーヴェンのトリプル協
0196名無しの笛の踊り
05/02/01 22:35:10ID:1Of+c4QI確かに説得力あったよな。よってミスタッチなど気にならず。
0197名無しの笛の踊り
05/02/07 19:59:53ID:3pancnu7裏ジャケの猫がかわいーよ。
0198名無しの笛の踊り
05/02/14 20:08:55ID:MMz1CrN+0199名無しの笛の踊り
05/02/19 15:51:51ID:b5wx4zC50200名無しの笛の踊り
05/02/19 18:01:50ID:848afHbl0201名無しの笛の踊り
05/02/27 20:01:18ID:iOZSYCvo0202名無しの笛の踊り
05/03/11 02:06:47ID:En82dZTW0203名無しの笛の踊り
05/03/14 09:07:56ID:Orn4Xttp0204オスのさが
2005/03/25(金) 07:01:40ID:FXLYfkCwhttp://www.electrocd.com/cat.e/ina_c_2025.html
0205名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:24:58ID:SrlP14+F0206名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 15:12:56ID:S8fUDKVl0207名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:12:22ID:KtQbYP4pべつに珍しいものでもなかろうが、でもこれＣＤにもなってないんでないかの？ すくなくともオラ持ってないだよ。
0208名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 09:55:23ID:fMw5MYEv全部録音してるとは知りませんでした。いつCD化されるんだろう？
0209名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 15:33:51ID:KduUY19uエルフェはドビュッシーの主要曲はほぼ録音していますよ。
LP6枚分ですね。
早くCD化してほしいものです。
個人的には、コンサートホールのものも復刻希望。
0210名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 11:31:04ID:mHJpP4Z7おお、それは素晴らしい。
早く復刻されますように。
0211名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 13:12:10ID:8VgiHmEI0212名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:35:00ID:/lAGKGHkということは、鰤からエルフェBoxが出たりする？
0213失礼します
2005/05/05(木) 00:59:54ID:lrYfBIFk0214失礼します
2005/05/05(木) 01:19:04ID:lrYfBIFk0215名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 09:40:52ID:cp3mjf0S■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています