105コメント28KB

なぜ東京にはこんなにオケが多いのか

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0001名無しの笛の踊り

04/10/29 21:01:27ID:HO9MZQrT

完全に供給過剰でレヴェル低下を起こしてるのは誰の目にも明らか。
今後合併などが行われていくだろうが、なぜこのような事態を導いたのだろうか？

0002名無しの笛の踊り

04/10/29 21:16:17ID:WzE5isA6

音大卒の就職先

0003名無しの笛の踊り

04/10/29 21:41:45ID:Nn2nvRhT

東京の人口が多いからだろ。

結論が出たので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0004名無しの笛の踊り

04/10/29 21:57:47ID:ZsGFRI5r

４様。

0005名無しの笛の踊り

04/10/29 22:36:11ID:vlsYqee7

本当に供給過剰だったの？
需要に追いつかなかったからレベルを上げる余裕がなかったってことない？

0006名無しの笛の踊り

04/10/29 23:09:15ID:HO9MZQrT

>>3
失礼。
人口に比べて多いなら結構ですか？

0007名無しの笛の踊り

04/10/30 00:35:15ID:73LrNXf+

クラシック人口に比べて多いんじゃないか、ということ？

0008名無しの笛の踊り

04/10/30 11:01:03ID:0G2AyBrR

0009名無しの笛の踊り

04/10/30 11:05:38ID:RnvH8ib2

東京スカパラダイスオーケストラ

0010名無しの笛の踊り

04/10/30 13:48:29ID:SYHvqSw9

それじゃあつぶれそうな桶あげましょうか。
私は都響だと思う。

0011名無しの笛の踊り

04/10/30 14:03:25ID:wj9ZEST4

ウィーンやベルリンでさえ３番手４番手になると悲惨な技術なのに、東京で１０個以上も作ってどうすんだ？
人口が多いって言っても、しょせんクラシックファン率が低いんだぞ。

0012名無しの笛の踊り

04/10/30 14:24:56ID:OI7X2nZE

需要があるってことですね。お金持ちが多いんですよ。

0013名無しの笛の踊り

04/10/30 15:04:10ID:SYHvqSw9

採算が取れると思ってはじめたのですかね？

0014名無しの笛の踊り

04/10/30 15:51:12ID:KmmkuyMN

需要があっても採算が取れないってのは困ったものだな。

0015名無しの笛の踊り

04/10/30 22:03:49ID:AAVbyD9a

東京放送管弦楽団はアリ?(w

0016名無しの笛の踊り

04/10/31 04:39:44ID:92Fr1qU8

>>12
需要があるったってほとんどのオケの演奏会はがらがらの気が。

0017名無しの笛の踊り

04/11/03 03:09:18ID:FpIT9lel

新聞や放送局に格安でいいからもっと買ってもらおう。

0018名無しの笛の踊り

04/11/03 08:48:10ID:WElQ+WJn

ネット系（ライブドア、ソフトバンク、楽天など）がオケ持つ気にならないもんかね。

0019名無しの笛の踊り

04/11/03 09:10:34ID:yPt/fjbB

>>18
それはないだろうよ。売名できないし。
オケの客層を考えてもね。

0020名無しの笛の踊り

04/11/03 09:26:38ID:dPoEcOxA

誰か在都のプロオケの名前をずらっと並べてくれないか？

0021名無しの笛の踊り

04/11/03 09:34:56ID:f+voMbfv

今年、ご高齢ですでに引退したヨーロッパの某大指揮者に会う機会があったが、その時東京のプロオケの数を言ったら
「日本に西洋音楽が入って何年だ？」
「そんなにたくさんあるなんて、信じられない！」
と、驚嘆しておられた。

0022名無しの笛の踊り

04/11/03 10:29:57ID:pg4dgGXb

参考にすれ。
ttp://www.orchestra.or.jp/

0023名無しの笛の踊り

04/11/03 11:09:24ID:pg4dgGXb

0024名無しの笛の踊り

04/11/03 22:34:20ID:xvMYL8AE

まだまだいっぱいあるよね。

0025名無しの笛の踊り

04/11/03 22:44:27ID:EItHXxoQ

NYなんかはミュージカルの劇場ごとにオーケストラあるぞ。

0026名無しの笛の踊り

04/11/03 22:57:20ID:2U3MH9yf

>>25
そういや宝塚もオケ持ってるね。
多分専属ではなく、アルバイトの寄せ集めみたいなもんだと
思うけど。指揮者は専属だと思う。
トランペットが毎回のように外していい場面ぶち壊されること多々…

0027名無しの笛の踊り

04/11/04 06:03:56ID:e1EXauq2

管楽器は大目にとして日フィルとか録音聴いてたら弦がキーキーしてて汚いんだけど。
聴いてて萎える。

0028名無しの笛の踊り

04/11/04 22:02:53ID:hJW91gGR

>>26
＞そういや宝塚もオケ持ってるね。
＞多分専属ではなく、アルバイトの寄せ集めみたいなもんだと
＞思うけど。

いんや。一応常設のオケらしい。

0029名無しの笛の踊り

04/11/04 22:05:20ID:UvQd7Mte

宝塚のオケはみな阪急の社員。
恵まれてる。
なのに組合つくって騒いでる。
寄せ集めは劇団四季ミュージカルオーケストラ。

003026

04/11/06 11:07:44ID:AgwCxvGF

>>28
>>29
うお、団員も常設で、しかも社員待遇なんですか。
あまりに……なんで（ソロパートみんな駄目すぎ）、
アマオケ程度の人がアルバイトでやってるんだと
勝手に思い込んでました。訂正してくれてありがとう。

0031名無しの笛の踊り

04/11/06 12:04:42ID:OH3i0To5

ここ全部、網羅してる？
東京のオーケストラ（カナ順）
ttp://allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/subject/msubsub_Orch010.htm

新星日響がないと思ったら、東フィルに吸収されたのね。
数はある、ってのはそれだけで恥ずかしいかも。

0032名無しの笛の踊り

04/11/07 10:38:59ID:vK+nJzpo

風が吹けば桶屋が儲かる♪

0033名無しの笛の踊り

04/11/09 19:36:57ID:bKloC7jW

かといって、今更数減らしても
団員さんの行き場がないですよねぇ。
オケも多すぎですけど、音大も多すぎですよね・・・

0034名無しの笛の踊り

04/11/09 20:51:36ID:Lcqx8pz1

国士舘大学音楽科キボン

0035名無しの笛の踊り

04/11/12 06:48:34ID:2DRGgn6s

で？

0036名無しの笛の踊り

04/11/13 18:38:09ID:sUXORvC8

東京ニューフィルハーモニック管弦楽団なんてのもありまっせ。

0037名無しの笛の踊り

04/11/18 09:05:31ID:7DI18Ttp

オケマンの給料ってどれくらいなんだろう？
桶によって違うのかな？

0038名無しの笛の踊り

04/11/21 03:14:28ID:DmGnY570

>36
プロじゃないでしょう。
それとも東京ニューシティフィルのこと？内藤彰の？

0039名無しの笛の踊り

04/11/21 05:06:35ID:MWK9AuUm

>>38
いや、それがプロなんだな。
CDもでてるよ。
具具って見たら？

0040名無しの笛の踊り

04/11/21 14:17:34ID:B2gvp8UV

プロっつーてもね、たぶん楽員はアルバイト収入の方が多いと思われ。

0041名無しの笛の踊り

04/11/21 16:13:19ID:60NwV2mn

>>36 西宮のオケの募集要項見た？３６０万だと２５歳以下
しか応募しないよ。いちおう３５歳までとなっているが。
Ｎ饗、読饗はそこそこだが、関西のマイナーオケも４００万
ぐらいで女性ばっかしのようです。

0042名無しの笛の踊り

04/11/21 18:04:06ID:BVfL69hI

>>36
さだまさしのリサイタルの伴奏をしたものがあるよ～

0043名無しの笛の踊り

04/11/27 00:14:11ID:rQaIFMdb

東京ニューフィルハーモニック管弦楽団って下手すぎるんですけど。
アマチュアオケだからしょうがないけどね。

0044名無しの笛の踊り

04/11/27 00:53:32ID:Nu9IEyQn

フロイデフィルはプロですか？

0045名無しの笛の踊り

04/11/27 03:16:03ID:hEVDzwxi

団員の家族や親戚がコンサートに行ってくれればやっていかれる。
それでもダメなら合唱付きの曲をプロに入れる。

0046名無しの笛の踊り

04/11/27 22:39:16ID:zqXectr1

オーケストラ・ダスビダーニャ

0047名無しの笛の踊り

04/11/27 23:35:41ID:tVhzaOvs

カーニバルフィル

0048名無しの笛の踊り

04/11/28 15:46:45ID:j3ejfeUd

>>43
あほかアマチュアはすれ違いだろ、さすがに。

0049名無しの笛の踊り

04/11/28 15:47:37ID:j3ejfeUd

しかし、東京のオケプレーヤーって給料いくらもらってるんだろうね。

0050名無しの笛の踊り

04/11/29 10:45:06ID:hD1rKqc0

＞＞48
意識とレベルがアマチュアクラスってことよ

0051名無しの笛の踊り

04/11/29 11:53:46ID:eV5B/X7n

もう、俺たちでオケつくっちゃおうか？

0052名無しの笛の踊り

04/11/29 16:13:22ID:4jlJi+tk

結局どうしてこんなにオケがあるのかが見えてこないな。

0053名無しの笛の踊り

04/11/29 16:19:30ID:FlCpSYu5

>>20
東京フィルハーモニー交響楽団（1911）
ＮＨＫ交響楽団（1926）
東京交響楽団（1946）
日本フィルハーモニー交響楽団（1956）
読売日本交響楽団（1956？）
東京都交響楽団（1965）
新日本フィルハーモニー交響楽団（1972）
東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団（1973？）
東京ニューシティ管弦楽団（1990）
東京ユニバーサル・フィルハーモニー管弦楽団（1996？）

このへんだっけ。（）内は創立年ね。

0054名無しの笛の踊り

04/11/29 16:48:28ID:XxM4vNO7

つつみどんさくのロイヤルなんとかも入れたれ。
あった！ロイヤルチェンバーオーケストラ
http://rco.msn.co.jp/st.htm
まいくろソフトがバックか。すごいね。
ギャラスイヤーチーキョクと聞いたが、どんさくがピンハネしてんだろうな。

0055名無しの笛の踊り

04/11/29 16:59:45ID:i1emWWej

全部統合してオールスター桶設立汁！

0056名無しの笛の踊り

04/11/29 17:01:11ID:XxM4vNO7

まだあったので上げ。

ジャパチェン
http://www.parthenon.or.jp/jpco/

東京ハルモニア室内オーケストラ
http://tokyoharmonia.fc2web.com/

紀尾井オケ
http://www.kioi-hall.or.jp/sinfonietta/index.html

リベラ・クラシカ
http://www.hdm-olc.com/olc/index.html

0057名無しの笛の踊り

04/11/29 19:25:21ID:FlCpSYu5

あと、トウキョウモーツァルトプレイヤーズとか東京オペラプロデュースもあるな。

0058名無しの笛の踊り

04/11/29 19:34:43ID:XxM4vNO7

このへんメンバーかなりだぶってるけどね。
ジャパンヴィルトーゾ桶も挙げておくか。
サイトウキネンは松本の桶かな？

0059名無しの笛の踊り

04/11/29 19:38:34ID:hw7rOEum

http://www.geocities.jp/hidetsugu_satoh/top.html
↑誰ですか？？？？？

0060名無しの笛の踊り

04/11/29 20:18:56ID:OVMzNVqY

>しかし、東京のオケプレーヤーって給料いくらもらってるんだろうね。

Ｎ響団員は、ひとりおよそ年収３０００万円だと。
これ許せるか？

0061名無しの笛の踊り

04/11/29 20:22:29ID:u57m6jkO

東京スカパラダイスオーケストラ
http://www.skapara.net/

0062名無しの笛の踊り

04/11/29 22:38:51ID:NRhmEBnT

>>60
犬の平均は約1000万。
東フィルで400万。
シティは実質歩合制。

どうしてこんなにあるかって？
つるんで演奏したい音大卒がたくさんいるから。
「いい演奏をすれば客が入る」という根拠のない妄想の下に、
自己実現に邁進しているだけ。
経営の素人がトップについて、会社ごっこにもならず、
文化行政がどうたらと政府にすがりつき、
羽振りのいいシャッチョサンのツテを頼って、小金をせびりに行く。
みんなぁ！　音楽が出来て、幸せだよねぇ～！

0063名無しの笛の踊り

04/11/29 22:49:51ID:IJFWW1Mz

3 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 21:41:45 ID:Nn2nvRhT
東京の人口が多いからだろ。

結論が出たので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0064名無しの笛の踊り

04/11/30 07:27:38ID:mS4Zs0vz

>>63
本当にわかってない馬鹿だな。
東京の人口が多くてもオケを聞きに行く人口が多くなければ意味がない。
しかも大都市のニューヨークやベルリンにもこんなにオケはない。
それを議論してるんだろ、このあほたれが。

0065名無しの笛の踊り

04/11/30 08:12:59ID:EgiUfnop

ベルリンは、人口400万人で8オーケストラ（5交響楽団、3歌劇場）
東京は、東京圏として人口1200万人位と算定して24楽団までは許容すると言う事になるのかな？

0066名無しの笛の踊り

04/11/30 10:29:42ID:mS4Zs0vz

だからただの人口で比べるな。
オケを聞きに行く人口で比べないと意味ないだろ。
このあほんだら。

0067名無しの笛の踊り

04/11/30 11:56:34ID:IdKS7lk8

>>66
わかってないなあ．．．
ドイツにしてもクラ離れは著しいよ。
ベルリンも合併問題、ミュンヘンは放送響の解散、他にもつぶれる予定のオケが
１ダース程あるくらいですから。
人口比にしたら日本のほうが多いと思いますよ。

0068名無しの笛の踊り

04/11/30 12:18:19ID:S4c0PU3+

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　プロ野球と同じだよ。
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0069名無しの笛の踊り

04/11/30 12:40:10ID:wUzcxe/b

>68
顔面AAは気に入らないけど、文字面には禿道。

0070名無しの笛の踊り

04/12/01 07:50:01ID:f3vxJjHO

>>53のなかで
5000円以上払ってでも見る桶はどこよ？

0071名無しの笛の踊り

04/12/01 18:46:31ID:9vQEBmkR

>>70
∀

0072名無しの笛の踊り

04/12/02 06:17:26ID:dDMKNOPS

>>70
Nだけ。

0073名無しの笛の踊り

04/12/03 02:48:51ID:u5q29VHv

ドイツはクラシックよりもテクノだろ
ラヴパレードとかわけわからんことになってるし

0074名無しの笛の踊り

04/12/03 10:38:59ID:sB0vpfyC

>>70
聴かずに見るだけなら・・・

0075名無しの笛の踊り

04/12/10 20:27:30ID:ZA4twMPq

このスレ見てみ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101113320/l50

0076名無しの笛の踊り

04/12/10 21:44:49ID:AqTDZf9P

そして猫も杓子もサントリーで演りたがる。
漏れらにも使わせろよなぁ～って感じでちょっと引く。

0077名無しの笛の踊り

04/12/10 22:03:42ID:AqTDZf9P

次は漏れらの番な～、みたいな。
餓鬼か、おのれらは？（ｗ

0078名無しの笛の踊り

04/12/10 23:35:59ID:AqTDZf9P

親日にしたって東狂にしたって郊外に本拠地決めたんだから
いつまでも未練がましくサントリーでやんなｗ
つーかどうせ本拠うつすなら東京の隣にへばり付いてないで
甲府とか群馬とかまで移れよな、えーと、山形や新潟まで
とはいわんから。あれ。群馬にはすでにあったか？

0079名無しの笛の踊り

04/12/10 23:39:27ID:AqTDZf9P

つーか、やってない？　さいきん国内オケとか全然
聴きに行ってないからそもそも知らんｗ　それに
葛飾は東京か。ギリギリ千葉じゃないんだっけ？ｗ

0080名無しの笛の踊り

04/12/11 00:42:23ID:iqTEq/37

スカパラの情報求む

0081名無しの笛の踊り

04/12/20 22:01:43ID:OpKoJ+Xh

>>79
葛飾は現在の東京都、千葉県、茨城県、埼玉県にまたがる。
もっとも、普通は葛飾というとそのうちの西部、東京都の最東部を指すのだが。

0082名無しの笛の踊り

04/12/26 02:57:55ID:yRPPU2bY

失業対策　

0083名無しの笛の踊り

04/12/29 22:39:44ID:cQJg+w6v

0084名無しの笛の踊り

05/01/01 02:42:44ID:t/jGPsV5

抜けとるぞ

オーケストラアンサンブル金沢について語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094354086/

0085名無しの笛の踊り

05/01/01 09:56:52ID:qsyRZjah

>>84
抜けてるか？
田舎ものは字も読めないのか？

0086名無しの笛の踊り

05/01/01 18:51:08ID:t/jGPsV5

抜けてたのは漏れか＿|￣|○
なんで読めなかったんだろう・・・

0087名無しの笛の踊り

05/01/03 15:30:39ID:zX3bp7Yx

まぁ自然淘汰されるからカリカリするな。＞＞１

0088名無しの笛の踊り

05/01/09 16:23:41ID:pMpNAWa7

カリカリしてないんですけど、いいオケが残って欲しいだけです。
つまり上手い奏者以外が淘汰されて良いオケが残らないと
少数の下手なオケが残りますよね。そうなると悲しいなっと。

0089名無しの笛の踊り

05/01/09 20:06:43ID:eBi7dcz9

数を絞ればそこに優秀な奏者が集中する、という保証もないけどね。

0090名無しの笛の踊り

05/01/10 08:46:16ID:DIkSfalp

優秀な人は海外のオケに行きますよ。優秀な学者が海外の大学や研究所に行くのと同じ。
足の引っ張りあいに熱心な日本では才能のある人は伸びない。

0091名無しの笛の踊り

05/01/13 15:28:51ID:nzclSXxK

その点では、数が減ったら減った分だけ、ひどいことになりそうに思われ。

0092名無しの笛の踊り

05/01/15 22:23:18ID:dLRy6uyQ

オケも多ければ、音大も多すぎで、おまけに生徒数も多すぎ

0093名無しの笛の踊り

05/01/28 11:59:20ID:Xydut607

リストラされて、５つくらいになるだろ　

0094名無しの笛の踊り

05/01/28 22:19:11ID:4wTYV5EV

人数そのままで、合併して数だけ減らせばいい。
その方が優秀なメンバーだけで組みやすくなる。

0095名無しの笛の踊り

05/02/05 20:15:25ID:4GeEw/j3

それぞれオケの特徴というか、聴きどころを簡単に教えてくれないか。
エロイ人頼む。

0096名無しの笛の踊り

05/02/05 20:24:42ID:47mUGdt0

>>95
東京の桶　数あればイイっつう問題でないやな
どれも似たり寄ったりやなぁ

0097名無しの笛の踊り

05/02/22 09:27:19ID:pa98S5sg

新国にはなぜ桶がないのか　

0098名無しの笛の踊り

05/02/22 16:42:58ID:Bga7TAJ9

それぞれのオケの予定見てると、かなり忙しそうだけどな。

仕事があるんなら、あってもいいだろうに。需要がそれだけあるってことだよ。

レベルを上げたいなら、数を減らして・・・なんて話は関係ないしね。

0099名無しの笛の踊り

05/03/02 09:45:50ID:AVp0ubs5

風呂桶の数が減れば
なんか、政治家つながりとかコネづるとか金づるとか、運がいいプレイヤーしか
生き残れない感じが汁。オケとしてつまらなくなる可能性が高そうだなほぼ88氏と同じ意見。
日本は興行主体が営利企業ばかりで、貴族的インプレサリオの伝統がないから駄目よね。

0100名無しの笛の踊り

05/03/09 14:32:18ID:cjsC/64/

盗フィルは必要ないだろう。数あるオケでもかなりやばめ。。

0101名無しの笛の踊り

05/03/09 15:08:10ID:8RITkcix

>>94
合併して優秀なメンバーだけで組む…？優秀な人だけ集めたら、それでいいオケになるなんて、そんな簡単にはいかないよ。

0102名無しの笛の踊り

05/03/13 02:13:57ID:6Zx+ZBlX

>>101
合併の法則：

技術集団が合併すると、政治力の強いやつが生き残るから、
集団の技術力は下がる。

0103名無しの笛の踊り

05/03/13 13:47:11ID:WYYd0aGz

となると、むしろ乱立に思える状況の方がまだまし、ということかね。

0104名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 21:27:13ID:zSYYtH2w

もうすぐ都響がえry）　

0105名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 18:55:15ID:g13GZhv/

オーケストラが路上で抗議　アルゼンチン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113316446/
　
あすは我が身か　

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