カルロス・クライバー
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0001名無しの笛の踊り
04/10/28 21:22:16ID:eKfx8Fnc批評スレcome
0154名無しの笛の踊り
05/01/31 19:23:04ID:pNP6N2dP0155名無しの笛の踊り
05/01/31 19:26:34ID:/6kq9MMC0156名無しの笛の踊り
05/01/31 20:34:03ID:ena0Xy2O0157名無しの笛の踊り
05/01/31 20:51:07ID:1nXPcVLi0158名無しの笛の踊り
05/01/31 21:33:28ID:1XicNxvlこうもり序曲がスゴいんだってばさ。
0159名無しの笛の踊り
05/02/01 01:38:23ID:0AxZaQgY0160名無しの笛の踊り
05/02/01 01:47:52ID:/sA1PtS9ベートホーフェンの第九も(ベルリン・フィルで)。
0161名無しの笛の踊り
05/02/01 18:03:57ID:5mDwjKcLさっきLD版89NYを入念に聴きなおしたが、確かにスゴイ。
カラヤンの及ばない境地とでも言おうか・・・
LDはDVDよりも音質良好。
0162名無しの笛の踊り
05/02/01 18:05:14ID:BZioL4WP0163名無しの笛の踊り
05/02/01 18:15:28ID:5mDwjKcL緩急自在のタイム感覚はオザワなどには全くない資質だった。
オザワがテンポを動かすと、停滞としか聴こえてこない。
0164名無しの笛の踊り
05/02/01 18:17:03ID:5mDwjKcL0165名無しの笛の踊り
05/02/01 23:50:11ID:g7+mNPFo92年と89年ってどっちが良いんですか?
0166名無しの笛の踊り
05/02/01 23:52:05ID:tJdqBZf9以上
0167名無しの笛の踊り
05/02/01 23:52:12ID:K3s52ewKすごいよねー。あれはウィーン人とクライバーのコンビじゃないと
出来ないんじゃないかと思うんだよね〜
スコア見るとクライバーが理論的にやってるっつーのが、
分かってまたスゲーと思った。
ウィンナワルツとかウィーン風ってうらやましい文化だにゃん
0168名無しの笛の踊り
05/02/02 00:07:55ID:+d8HJ/dB万引きはしないように。老婆心ながら・・・
0169名無しの笛の踊り
05/02/02 01:51:13ID:eReS8sTP聴きたい演奏はメモリーズでかなり揃いそうなのですが
0170名無しの笛の踊り
05/02/02 04:21:34ID:blFr97pU演奏の方がすき。
ていうかあのDVD,舞台上の踊りなんか映さずにピットの中のカルロスを
映してくれよと思うのは俺だけではないはず。
0171名無しの笛の踊り
05/02/02 08:40:16ID:ly0lZkmRもちろん両方買うことをすすめるが、どうしてもひとつというなら89年だ
なぜなら
鉄子がうつっているからさ!
0172名無しの笛の踊り
05/02/02 12:47:29ID:vw1dioy+衰えも激しいしね。
でもDVDが一番かな。
あれ最高!
リハーサルと張るね。
0173名無しの笛の踊り
05/02/02 12:55:18ID:MNruUE3vああ、何て優雅な男なんだと思うわけですよ。
0174名無しの笛の踊り
05/02/02 17:33:24ID:5aB09/Bcだと思うんですが。92年にNHKで流された映像を見ると、89年より
2年分だけ老けたかなあ、って程度です。
手すりに手を添えるのは、もっと前からやってましたし。
でも、ホントに「優雅な男」ってのはその通りだと思います。
0175名無しの笛の踊り
05/02/02 17:40:36ID:5aB09/Bc0176名無しの笛の踊り
05/02/02 19:24:25ID:FvX17A0X「92年てそんなに衰えてますか?3年分だけ老けたかなあ」とか言われてもな。
0177名無しの笛の踊り
05/02/02 19:44:36ID:MNruUE3v収録した日が異なるようで、曲によっては振り方が違うものがあって趣深い。
(例えば、『千夜一夜』とか。『観光列車』の時のラッパの音が違ったり(UNITELが編集しただけ?))
あと、美しく青きドナウの前に挨拶した後、聴衆から「ヴィーンフィル150周年おめでとう!」祝福されるシーンがNHK版に収録されていたりして。
0178名無しの笛の踊り
05/02/03 01:27:40ID:Un5r0H0B千夜一夜って振り方違ってた?UNITELとNHKは編集が違うから、違うカメラ
の映像ってだけなんじゃない?聴取からの掛け声もLDの収録時間の関係で
カットしてしまったように見受けられる。僕は、NHKのカメラワークが結構UNI
TELの映像を補完しているので最近DVDに焼いたとこ。「雷鳴と電光」の最後
のフェルマータでクライバーが歯を食いしばって力むようなポーズをとるとこと
か、何の曲かわすれたけど、クライバー特有の燕返しのアクションが見事に決
まってるとことか、随所にウッと唸らされる場面がちりばめられている。あの雷
鳴を生放送で見てたときにはホントビックリした。
ことか、マルチアングルのDVDが欲しいと思う。
0179名無しの笛の踊り
05/02/04 02:14:40ID:sl8fv+FGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1904468
0181名無しの笛の踊り
05/02/05 02:09:00ID:r/SlYca80182名無しの笛の踊り
05/02/05 09:49:19ID:s+3Yz+Gp同じ曲もあるので比べてはいかがか。
92年では、ウインザーでいきなり衝撃を喰らった。あとは村ツバメが良かった。
ラデツキー行進曲では楽しさとともに寂しさを感じた。
寂しさを感じたのはクライバーが氏んでからかもしらん。
0183名無しの笛の踊り
05/02/06 23:26:13ID:1glt2qppものすごい恍惚感を味わった。とくにブラームスの二番!!モーツァルトのリンツもいかった。
0185名無しの笛の踊り
05/02/07 01:09:44ID:ghIMqZ9g某指揮者のを聴いていて思う。
きっと何かが気に食わなかったんだろうが・・・。
第四楽章聴きたいなあ。
ベト全欲しかった・・・。
出てたらカラヤンの70年代ものより売れたかなぁ。
0186名無しの笛の踊り
05/02/07 01:16:20ID:cjoWSatp俺はベト2を聴きたいのだが、
全曲やって欲しかったに同意。
しかし、「全集」という言葉が似合わない指揮者だね。
0187名無しの笛の踊り
05/02/07 02:37:43ID:eUvVV9DI0188名無しの笛の踊り
05/02/07 05:49:57ID:rOHr9poPそんなものはねえよ。
0189名無しの笛の踊り
05/02/07 10:08:21ID:b4bp5qr1確に全集、違和感あるね。欲しいけど。
第九も違和感あるな。
アホ臭くてふらなかったのかな。
あ〜聴いてみたかった。
0190名無しの笛の踊り
05/02/07 11:39:15ID:ZARAtttKお蔵入りになった「英雄の生涯」のエア・チェックなぞ驚異
しかしなんでドヴォルジャークやってラヴェルやらなかったか・・・スロヴェニアで死んだことといい「ハプスブルク帝国」ファンタジーに殉じた人だったのかも
0191名無しの笛の踊り
05/02/07 12:52:30ID:cjoWSatpマーラーの9番はやったらすごいかも。死にそう・・・
0192名無しの笛の踊り
05/02/07 15:41:45ID:eAYrPsN6録音は残ってないと思いますが。
マーラーはウィーン芸術週間で大地の歌をやったのを
評論家にボロクソに叩かれたのがトラウマになって
以後取り上げなくなった、と山崎某の見立てがあったようですが…
0193名無しの笛の踊り
05/02/07 20:36:30ID:hI2PqejSおまえらみたいな自称クラ玄人ヲタみたいに第九を馬鹿にしたりするような奴じゃないと思うが。
カルメンとか振ってるしな。
チャイコの交響曲をいまいちだと評した奴にクライバーは怒ったらしいし。
何?君の「アホ臭くて」という意見は?第九より後世に残る曲でも書いてみろやクズ。
0194名無しの笛の踊り
05/02/07 21:17:04ID:1QqXT7nA「文句言うならおまえがやれ」というのは幼稚>>193
モツ33でも聴いてもちつけ
ところでカルロスとエーリッヒってあまり似てないね
0195名無しの笛の踊り
05/02/07 21:22:11ID:Uv/C7H1Z似てるように思う。
でも、ぱっと見て「似てる」ってほどじゃないわな。カルロスは母親似
だったのかな?
0196名無しの笛の踊り
05/02/07 21:22:54ID:2GGj0qO7もちエーリッヒのほう。w
0197名無しの笛の踊り
05/02/07 21:27:52ID:hI2PqejSクライバーの代わりに言ってやっただけだよ。
何で指揮しなかっただけなのに「アホ臭くて振らなかった」なんて
勝手にクライバーが解釈されないといけないのかが判らん。
>>194が言ってるような"個人的に189が感じた"というものじゃないだろ。
クライバーを使って自分の思想を広めようとする悪質っぷりを感じないかね。
オレ必死です!
0198194
05/02/07 21:47:58ID:1QqXT7nAたかだか2ちゃんのいちレスに、そんなの感じないorz
189は断定的な物言いは何もしてないし
もまいの口調がちょっとあんまりだと思ったから、ついフォローしたくなったんだわ
まあ漏れもおまいも189もクライバーが好きってことは確かだと思わないかね
>>195
WAVEに両親の写真あるけど、姉ちゃんともども母親似かな
0199名無しの笛の踊り
05/02/07 23:54:13ID:oJnl1APp壮年期はかっこいいのに
0201名無しの笛の踊り
05/02/08 21:14:43ID:EdQn7bWjチェリはジャバに、
ヴァントはぬらりひょんになった。
0202名無しの笛の踊り
05/02/08 22:21:28ID:AFErkaMaもちろん、それぞれ代え難い良さがあるとは思いますが。
0203名無しの笛の踊り
05/02/09 04:13:09ID:Ngd0YOTk「薔薇の騎士」では、ミュンヘンでは(サヴァリッシュの全権委任もあって)クライバーが教えた形跡があるけぢ、ウィーンのときはそこまでいきとどいいていない
しかし、ウィーン独特の雰囲気とオクタヴィアンの手柄を考えると
「2幕はミュンヘン」「第3幕は同等かウィーン」 あの当時のバイエルンのオケはクライバーについていくことができていた
0204名無しの笛の踊り
05/02/09 04:31:49ID:byw1eAfV女性優遇とか・・・なんで?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106730197/l50
0205202
05/02/09 11:10:49ID:cYyQdWDWありがとうございます!
当方バイエルン国立歌劇場ver.はすでに所有しております。
その素晴らしさに圧倒され、ウィーン国立歌劇場ver.をお持ちの方に特徴をおうかがいしてみたいと思った次第です。
なにぶん大学生という身分上、経済的なゆとりはあまりありませんが、バイエルンver.と同様、決定盤として近いうちに手に入れたいと思います。
0206名無しの笛の踊り
05/02/09 19:28:29ID:MFfdG5rb鮮やかさ、切れの良さ、ノリの良さ、歌手の役へのはまり度・・・バイエルンが上回ると俺は感じるのだが、
ウィーン盤の優雅さ、特にワルツ!こればかりはバイエルンのスタッフは遠く及ばない。
とろけそうになるよ・・・
0207名無しの笛の踊り
05/02/09 20:38:47ID:1GT1jZocDGがユニテルと独占契約だとさ。急いで買わなくても良かったな。
薔薇の騎士はバイエルンを見てからウィーンを見たのだがかなりガッカリした覚えがあるな。
たまに見ることが出来る指揮姿にしか未だに価値を見出せない。
0208名無しの笛の踊り
05/02/10 10:32:05ID:5KUC6Z4y0209名無しの笛の踊り
05/02/13 02:04:39ID:iX4qUPP40210名無しの笛の踊り
05/02/13 13:04:34ID:y6QXSRO7この書き込みするのにさっき、画面を消して両版をかいつまんで聴いてみた。
ウィーンの滑らかなつやのある演奏と比べると、バイエルンはがさがさ粗く聴こえる。
「こうもり」でも思ったけど、バイエルンってうまいオケとは思えない。
バイエルン版では1幕のテナー歌手の声がひっくりかえったり、オックスは最低音の
声が出てなかったりするでしょ。ウィーン版ではテナー歌手の歌う場面はきちんと
ひとつの聴かせどころとして成立しているよ。オックスはウィーン版のほうが断然うまい。
自分にも当てはまることだけど、どちらの盤が好きかはどちらを最初に観たかが
大きく影響すると思う。最初に手に入れたほうを繰り返して観ていた場合はなおさら。
ちなみに私はウィーン盤を先に観ました。w
0212202
05/02/13 17:25:44ID:ojEwtIP5>>211
ありがとうございます。
大変参考になります。
クライバー自身も、94年の東京公演の最終日が、
「生涯最高の出来。」
と言っているように、このコンビでの演奏はクライバーの目指すものだったのかもしれません(まだ実際に観てないので何とも言えませんし、運動神経が鈍ってきたことでこれ以上思うように振れないことを悟っていたのかもしれません)。
もし、昨年のザルツブルク音楽祭でタクトを執っていたら…、なんて空想してみたくもなりますが…。
カラヤンの新盤(84年、ウィーン国立歌劇場)にも興味を持っておりますが、クライバー以上に値が張るので当方は国内盤に比べ半値以下の輸入盤を購入したいと思っております。
0213名無しの笛の踊り
05/02/13 18:29:38ID:+ZRiS0Kaクライバーに限らず全くあてにならんから。
0214名無しの笛の踊り
05/02/20 09:01:30ID:53yJJC+h0215名無しの笛の踊り
05/02/20 13:02:07ID:S9tMbVbR生き生きと曲を運んでいく様が最高ですね。
R・シュトラウスだったらカラヤンでしょう。
あのスケール感、雄大さはたまらないですね。
0216名無しの笛の踊り
05/02/20 23:25:45ID:zMaf64Xf0217名無しの笛の踊り
05/02/20 23:54:22ID:fDUF0evS0218名無しの笛の踊り
05/02/21 14:05:01ID:piTzWeaOノル、ノラナイはあなたの自由ですが。
オレはどちらも好きで気分で聴きわけてる。
父上のも素晴らしいよな。
0219名無しの笛の踊り
05/02/21 14:27:20ID:Vh7Nh3Q70220名無しの笛の踊り
05/02/21 15:46:11ID:d8C6+ZQa0221名無しの笛の踊り
05/02/21 15:49:19ID:vwoRt/tzどこかの倉庫にまだ山ほどあるんだろうな。
プレス盤だから3000セットくらいは作ってるはず。
いずれ何らかのルートで放出されるのかそれとも廃棄処分か
0222名無しの笛の踊り
05/02/21 15:57:22ID:QH8cEc2h2列目と6列目でした。神に感謝しています。
0223名無しの笛の踊り
05/02/21 16:25:47ID:d8C6+ZQaあの時 勘のイイ香具師はみんな石○に走ったよ。
俺もそうだけど汗 W)
0224名無しの笛の踊り
05/02/21 20:18:19ID:HbLn1+91数千円のものが数万円で売れるのが判っていたら誰だって大量購入するよ。
そう出来る環境にあってそうしなかった奴は勘がイイどころか悪い。
0225名無しの笛の踊り
05/02/21 23:11:27ID:vwoRt/tz0226名無しの笛の踊り
05/02/21 23:28:07ID:92459GLn69年カール・リヒターのマタイ、94年のカルロスのばらの騎士
行ったぜ自慢は嫌み通り越して場をシラケさせるだけなので注意しましょう。
0227名無しの笛の踊り
05/02/22 00:08:08ID:Iw8bKqEXそのかわり詳しく書け!
0228名無しの笛の踊り
05/02/22 00:26:39ID:0OrQgCR4> 行ったぜ自慢は嫌み通り越して場をシラケさせるだけなので注意しましょう。
それよりも困るのは
「実演に接した俺が言うことを信じない奴は馬鹿だ」という類だな。
カール・リヒターのスレが立つたびに、このような奴が跋扈する。
「実演に接した」「実演に接して、このように思った」なら許せるが
「実演に接して、このように思った・・・・信じてくれ!」になると
もう危ない。これを否定されて、音楽文筆業者の駄文を引用することに
及ぶと、もう救いようがない。
0230226
05/02/22 00:59:52ID:fo/ulPscやはり94年ばらの思い出話で知りたいのはチケットの入手法ですね。
今だとネットや電話のみでカルロス級なら初日店頭販売無しでしょう。
あの時代は徹夜行列など体力勝負で買えたのでしょうか・・・
リボ払いの無しでどう都合つけたのでしょうか・・・
86年のコンサート・ツアーはNHKの録画あるし、回数大杉で
動員数もバブル飽和でありがたみ梨です。
0231名無しの笛の踊り
05/02/22 01:27:13ID:0OrQgCR4> やはり94年ばらの思い出話で知りたいのはチケットの入手法ですね。
当時、NBS(日本舞台芸術振興会)とタイアップしていたのは朝日新聞だった。
で、その朝日新聞に「前売りの何日か前に、東京文化会館に行列ができた」
とかいう記事が載ったのを読んだ記憶がある。
当時の新聞の縮刷版が図書館にあれば調べられるのだが。
それから、NBSは毎年のように外来オペラ公演を主催しているが
その、三年(あるいは四年)連続の会員券を「オペラフェスティバル」と
銘打って(当然、単独チケットを買うよりも安くなるかたちで)売っている。
当時もそのような優待特典があって
その関連で「薔薇の騎士」見たさに会員になった奴も多いだろう。
それから、少なくともNBSでの電話予約受け付けは当時もあったよ。
「チケットぴあ」や「チケットセゾン」なんかもあった。
ちなみに俺は公演当日(初日ではなかったが)に運良くキャンセル券を
入手できた。駄目でもともと、という気持ちだったが、公演当日に
キャンセル待ち行列の前のほうに並べた。並んでいるだけで半日かかったが。
0232名無しの笛の踊り
05/02/22 01:33:25ID:oX5wtR7c電話でとった記憶がある。
NBSにかけて10時半近くにかかった。そしたら10/18の6万があった。
なんとかチェリビダッケのミュンヘンとぶつからないようにとろうと思ったけど
裏かかれてバッティングしてしまったがチェリは公演中止になったのでたすかった。
もうあんな大金はたけない。
0233名無しの笛の踊り
05/02/22 02:00:09ID:fo/ulPsc>6万と6万5千の二券種だけ先行販売があって
先輩諸氏、やはり努力・幸運の賜なんですね。
カルロスだったら6万は軽く払うかも(分割・リボ可、だったら)。
当時結婚していたら、嫁の稟議が絶対下りないとは思うけどねw
0234名無しの笛の踊り
05/02/22 02:25:52ID:eOyZxMxC0235名無しの笛の踊り
05/02/22 02:37:15ID:fo/ulPsc2ちゃんねる等では、「意味をなさない行が生じたときに発生するエラーメッセージ」ということで、『無意味』『ナンセンス』という意味合いで使われる事が多い。
「ぬるぽ」と言われたら「ガッ」で叩いて返すのがお約束。バグは叩いて直せということか。
だそうです・・この辺でこの話題はストップしましょう。
時間的に変人も多そうですし。
0236名無しの笛の踊り
05/02/22 20:08:48ID:+hgCg+ng0237名無しの笛の踊り
05/02/22 22:06:21ID:1eDzih2K頼んで買ってもらったよ。JRの割り当て分が、確か3〜4日は残ってた。
S席はなかったのでA席だったけど。
0238名無しの笛の踊り
05/02/22 22:24:29ID:UdqHXJNeS=¥65,000
A=¥60,000
B=¥55,000
C=¥50,000
D=¥40,000
E=¥25,000
F=¥10,000
E,F,は最低でも1週間前から文化会館に並ばないと購入不可能だったはず。
毎日人員点呼とかしていたよね。
0239名無しの笛の踊り
05/02/22 22:25:59ID:UdqHXJNe0240名無しの笛の踊り
05/02/25 01:49:40ID:pkLY8Y7G悪いと言えば悪いんだが、画面がぶれたりは無かったから何とかなった。
以前出てたVHSよりはやや良好。
俺は通して、苦にならず32インチのテレビで見れた。
0242名無しの笛の踊り
05/02/26 17:28:32ID:rXsqqwTDオークションで検索したらこんなのがありました。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32569685
どうなんですかねぇ
0243名無しの笛の踊り
05/02/26 19:37:48ID:Z5TrK4Aj0244名無しの笛の踊り
05/02/27 02:06:55ID:Ifgh5Mts0245名無しの笛の踊り
05/03/04 01:23:19ID:iK/j7yks0246名無しの笛の踊り
05/03/09 09:23:51ID:EM6c6Lya0247名無しの笛の踊り
05/03/12 20:51:59ID:LqTxI5Xr0248名無しの笛の踊り
05/03/13 05:03:40ID:n9YD3whLあの追悼写真集みたいなのなら要らないけど。
自分は、現実逃避と言われようと何だろうとクライバー生存説を信じているが、実際に言われているその死因等を考察してみたい気持ちも正直なところはある。
0249名無しの笛の踊り
05/03/13 13:48:33ID:kySOkQnY0250名無しの笛の踊り
05/03/13 13:51:07ID:ygLkE+ynNBSの公演が一時期、JRのビューぷらざで売られていたことがあるが、
94年のウィーン歌劇場公演がその第一弾だった。
そのことがあまり知られていなかったせいか、発売初日から数日間は「薔薇の騎士」で
さえ売れ残っていたそうだ。
0251まーくん
05/03/14 11:58:48ID:zd/LfRHW‘74のメロディアは持ってます。
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