カルロス・クライバー
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0001名無しの笛の踊り
04/10/28 21:22:16ID:eKfx8Fnc批評スレcome
0002名無しの笛の踊り
04/10/28 21:29:17ID:DcNBvrHM5DVD BOXは買ったほうがいいですか？>3
0003聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 21:30:41ID:Ao3rxV7xもう、予約入れたもんね。
0004名無しの笛の踊り
04/10/28 21:32:43ID:DcNBvrHMそうか、、、どこで予約しようかな、ＨＭＶ 塔、両方ｗボインだし。
チェチェさんは、チェリビダッケのファンじゃなかったのか！？
0005聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 21:51:00ID:Ao3rxV7x「薔薇の騎士」観にいったです。上野に（ｗ
カルロスが、あのワルツで蝶のように踊ってますた。
ＷＥＶＥ本まで持ってる。
でも、「追悼特集」の雑誌類は、哀しくて、買ってもいない。
カルロスは、野菜になって、いきている!!!!
チェリは、重すぎて、嫌だ。
最近の人は、余り知らない。（昔の人は知ってるか…というと、そうでもないｗ）
カラヤンは、若い頃が、圧倒的によかったね。
最後は、腐った葡萄酒のようだった。
0007名無しの笛の踊り
04/10/28 21:59:14ID:DcNBvrHM不倫大魔神佐々木と スイカップ柱谷監督は どちらがどれくらい愚か者ですか？
不倫大魔神佐々木と スイカップ柱谷監督は どちらがどれくらい愚か者ですか？
0008聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 22:11:16ID:Ao3rxV7x個人的には、ウィーンのキャストが好きなの。
バイエルンのでも、勿論、損はない。買った方がいいですねぇ。
私は借りて観たけど、買ってない（ｗ
ウィーン国立歌劇場版を生で観てしまうと、なんか…ね。
私は、カルロスが映ってるコンサートの方がいいのじゃ^^:
0009聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 22:23:25ID:Ao3rxV7x念のため。
0011聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 22:42:03ID:Ao3rxV7xでは、「こうもり」辺りでは????
って、持ってたりして……。
私は、ファスベンダーが嫌いなのです。
0013聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 22:54:10ID:Ao3rxV7xハズレでも、借りる奴はいる。
それから、財布と相談する。
それで観たのが「こうもり」と「薔薇の騎士」
「こうもり」よかたよ～～～。
予算がつき次第、買いたいのだが、ここんとこ、シナトラに入れあげてて、
後回しにしてるうちに、この訃報だ……浮気、してごめんね、カルロス……。
0015聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 23:14:25ID:Ao3rxV7xテノールの、ヴァルデマール・クメントがよいのだ。
彼は、若い頃のカラヤンの「第九」が凄いよかった、今やなんやら偉い称号を持ってる大御所。
ただ、「ほんとにカルロスなのか？」の疑問符が、未だに消えないｗ
0016名無しの笛の踊り
04/10/28 23:34:01ID:sIkDjk/V氏ねよ
0019名無しの笛の踊り
04/10/29 00:00:30ID:36nH6goE00221
04/10/29 20:57:54ID:DWySqGighttp://www.supertwink.com/trailers/st09_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st10_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st08_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st07_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st06_trailer_300k.wmv
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http://www.supertwink.com/trailers/st04_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st03_trailer_300k.wmv
0023名無しの笛の踊り
04/10/29 21:42:17ID:7HJTO8kW0024名無しの笛の踊り
04/11/02 20:27:55ID:Nhc676ep20年以上前にNHK教育で放映してビテォに録画したにゃ～音はモノだけど
0025名無しの笛の踊り
04/11/02 20:36:21ID:nf/EmqRf冒頭少し見たけど、音いい、絵もきれい。
田園でちょといやな思いをしたけど今回は問題なし。
これからゆっくり鑑賞。ｷｬﾊ
0026名無しの笛の踊り
04/11/02 20:56:48ID:mFKbh48g0027名無しの笛の踊り
04/11/02 21:37:35ID:5npU46Yfついでにブラ４も流れてるよ
0028名無しの笛の踊り
04/11/03 12:44:11ID:4FvCK5nt師匠のｼｮｯﾄは多いのかのう。早速行かなくては。
ﾎﾞﾛﾃﾞｨﾝはまだだよな？
0029名無しの笛の踊り
04/11/03 19:48:02ID:4JOghMRr財布の中身は痛いけど、ゆっくり鑑賞します。
0030名無しの笛の踊り
04/11/03 19:53:37ID:oFWb9O7Vカルロス・クラヴィーアより。
0031名無しの笛の踊り
04/11/03 22:35:36ID:kmFqImd/苦しみます。こんなに話題になってる貴重な記録なのに！！
0032名無しの笛の踊り
04/11/04 17:49:13ID:eTgMel6n0033名無しの笛の踊り
04/11/04 20:20:51ID:hwvt+0V5なんでカラヤンなんだよ。
0034名無しの笛の踊り
04/11/04 20:25:09ID:eQFWoCNCなるほど、ｶﾗﾔﾝだけに、カラオケか！
なるほど、ｶﾗﾔﾝだけに、カラオケか！
なるほど、ｶﾗﾔﾝだけに、カラオケか！
0035名無しの笛の踊り
04/11/04 21:04:40ID:AaAdfZVh氏ね
0036名無しの笛の踊り
04/11/05 02:01:04ID:y5aDPMvl発売当初からズレが指摘されてた
0037名無しの笛の踊り
04/11/05 06:38:33ID:cQyVdM/m恐ろしいほどの陶酔。ゼッフィレッリのカメラワークまで計算し尽くした
圧倒的な演出。若々しいクライバーの全盛期の完璧なオケコントロール。
ノックアウトです。神だ。
0038名無しの笛の踊り
04/11/05 08:38:54ID:Wtz3qiUc編集するのはわかるけど、プロが作って、見てわかるほどずれるなんて考えにくいよね。
0040名無しの笛の踊り
04/11/09 21:04:44ID:gthvv7X5冒頭の前奏曲だけ見て・・・・ う～ん 音の広がりがショボイの～
あとは、第３木曜まで待とう、ぼじょれーぬーぼを飲みながら
鑑賞したい・・・
0041名無しの笛の踊り
04/11/11 13:22:29ID:aZUEjQWI0042名無しの笛の踊り
04/11/12 15:07:23ID:4/Xdj0Sd0043聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/12 15:12:28ID:sx8+vcBA0045聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/13 15:57:52ID:q2fQ1UuP「ばらの騎士」のカーテンコールと、千秋楽の鏡開きの写真を見て、涙……。
あそこには、私もＡ席しかとれなかたけど、いたんですねぇ。
楽屋口で、オッターさんのサイン貰ったけど、カルロスさんは、なんでも、
地下から出てったワゴン車に乗っていたとか、いないとか、ひとしきり泣きますたが……。
みんな、みんな、良い想い出でっす。
まるで、音楽と戯れる「歳をとった子供」のようなカルロスさん。
奥さんが亡くなって、「精神的孤児」の身の上に、耐えられなかったのでしょうね
ポリーニとのツーショットが、お値打ち♥
「日本を愛してくれて、ありがとう。もっと生きてて欲しかったよ、カルロス・・・」な一冊ですた。。。
0046聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/11/13 19:03:58ID:aKBZetkfあの公演が、日本公演の千秋楽にもなってしまったのね・・・
0047名無しの笛の踊り
04/11/13 19:09:38ID:sR2+H+MK0048名無しの笛の踊り
04/11/13 21:28:13ID:aT30hgh1004942
04/11/13 22:18:34ID:VUTbijZ0レス＆感想㌧くすです。
漏れは今日、近所の大型書店で探してもなかったので、来週HMV店頭に直接行って
購入する予定です。
0050名無しの笛の踊り
04/11/18 21:15:27ID:afXRhbor昔のビデオがNHK教育のモノ音声ならば買い替えてもいいかも・・・
0051名無しの笛の踊り
04/11/27 00:00:56ID:BRuKT/h80053名無しの笛の踊り
04/12/04 20:55:25ID:bbjzpBko会場盗み録り違法海賊盤の販売。
精巧なジャケットですが、著作権法違反のブートレグです。
唯一店頭販売していた石丸電気も自主回収・販売停止しました。
アドバイスをよろしくお願いします。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p8789358
出品者は常駐の2chクラ板で回収を知ったというのが真相ですｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p8789358
0054名無しの笛の踊り
04/12/05 21:20:54ID:Tt3C3JZkhttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358
\40500で終了
0055名無しの笛の踊り
04/12/09 12:30:01ID:+iOc8/Fnｲﾗﾈ。
0056名無しの笛の踊り
04/12/11 19:11:47ID:cRnOipJx９６年のＤＶＤの時の
0057名無しの笛の踊り
04/12/11 20:48:15ID:AUrJc1i70058名無しの笛の踊り
04/12/12 11:01:08ID:xAJjbCCg0059名無しの笛の踊り
04/12/20 09:59:15ID:Aqlo2fjn0060名無しの笛の踊り
04/12/20 17:09:03ID:8WXG6D82「早く六十五歳になって年金もらって、年に十回くらい指揮して、
あとはたばこ屋でもやってられたらええのにと思います。」
クライバーは６５歳にならずして、そういう生活を送った。
ある意味、最も恵まれた指揮者であった。
0061名無しの笛の踊り
04/12/20 18:17:42ID:gkHeeNUU0062名無しの笛の踊り
04/12/21 02:00:16ID:l/SVfLFBエビジョンイルなみに厚顔極まりなく晩節を汚したササチューを追い込めばヒーローになれるぞ。
天下り役人の指南によるNBS脱税、マネーロンダリング、特殊法人がダミー会社でボロ儲けなど
イタイところをついて週刊誌リークで対抗せよ。
そもそも公益法人で私腹を肥やして、スイス銀行にがっぽり
個人資産を隠してるって話はどこへいった。小沢でぼろ儲け
したところを叩いてやれ。税務署、国税庁、会計検査院、
週刊誌などリークするところはいっぱいある。
石丸タタキが急に止んだね。
たかが数十万円とウン十～百億円の所得隠しと脱税じゃ
違法の次元が違うもんね。
石丸は青裏がなくたって潰れないけど、
NBSは悪事の真相が暴かれたら間違い無くあぼーんだもんね。
まぁササチューはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして、今のうちに法人経費で自分の墓でも探しておくんだな。
２ちゃんねらーが本気でNBSバッシングして追い込めば、
追徴課税払う為に過去のオペラやバレエの記録が出てくるかもね。
NBSなんてなくても別のまともな呼び屋がイヤでも招聘事業を引き継ぐので文化事業も安泰っす ＞文部科学省
0063名無しの笛の踊り
04/12/21 02:26:44ID:umDojR/r禿同だっちゃ。悪徳暴利呼びやは早く潰れろだっちゃ。
残りは火事本とJAでひきつげといえよう。Fujiは嫌だがｗ
0064名無しの笛の踊り
04/12/22 10:22:01ID:aqCSgyiIVPO・ベト7&魔弾の射手（EXCLUSIVE）って、オクで千円～ぐらいなら売れる？
0065名無しの笛の踊り
04/12/22 11:23:58ID:detE6dGh欲しい人間がいてモノがあるのに売り買いが成立しないなんて
なんと理不尽な
0066名無しの笛の踊り
04/12/22 15:50:57ID:iVACYBx9> すみませ～ん
> VPO・ベト7&魔弾の射手（EXCLUSIVE）って、オクで千円～ぐらいなら売れる？
最近になってMemoriesExcellenceレーベルが
クライバー指揮によるウィーンフィル定期を全部CD化したのを
流通させているから、そんなに高い値は付かない。
0067名無しの笛の踊り
04/12/23 20:10:33ID:AAGPLA/b0068名無しの笛の踊り
04/12/23 20:27:19ID:+rcD7k6N何？売りたいけどダメ？
買いたいヤツと売りたいヤツがいるのに売買が成立しないなんて理不尽な！
0070名無しの笛の踊り
04/12/24 14:08:32ID:Fwqdy+DH何マジレスしてんのｗ
0071名無しの笛の踊り
04/12/24 14:51:54ID:vegLBlW1１日０時よりこうもり→モツ36→ブラ２→・・・（忘れた）と続く
0072名無しの笛の踊り
04/12/27 23:59:13ID:qmntaDQQ７１なんかみんな持ってるやないか。
例えば マーラー「大地の歌」とか
バルトー・・ やめときますわ・・
0073名無しの笛の踊り
04/12/31 01:03:25ID:kTHlvpnu0074名無しの笛の踊り
04/12/31 02:30:12ID:JtsBdGik0075名無しの笛の踊り
04/12/31 12:33:09ID:RY8gf7aX0076名無しの笛の踊り
04/12/31 12:36:11ID:V4SlW+gy新世界、録音済みのがEMIでオクラになってんでしょう？
0078名無しの笛の踊り
05/01/01 13:29:27ID:ajJeL8WJ失ったもののあまりの大きさを改めて認識しました。
0079名無しの笛の踊り
05/01/05 14:25:36ID:UNegGg2/0080名無しの笛の踊り
05/01/05 19:17:22ID:OUr9+jlz92年のニューイヤーコンサート(以降nk)のプログラムの4番目クライバーがラッパ吹くポルカでPHILIPSのDVD版とソニーのCD,SACD版とでラッパの音が違う！
0081続き
05/01/05 19:24:17ID:OUr9+jlz0083名無しの笛の踊り
05/01/05 21:13:45ID:OUr9+jlz0084名無しの笛の踊り
05/01/05 21:16:35ID:OUr9+jlz0086名無しの笛の踊り
05/01/05 23:09:21ID:OUr9+jlz初耳ィwﾍ√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ√ﾚv!!(もしかして超素人的発言？)
でもね1月1日って書いてあるんです。
0087名無しの笛の踊り
05/01/05 23:24:36ID:f+kSJ3IF>92年のニューイヤーコンサート(以降nk)
(以降nk)
nk nk nk nk ・・・・
0088名無しの笛の踊り
05/01/05 23:44:07ID:VMr8nuZE0089名無しの笛の踊り
05/01/06 00:48:28ID:2W1dpje80090( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
05/01/08 14:55:30ID:hjeC2MlS0091名無しの笛の踊り
05/01/08 21:20:26ID:jkTG3JOyそれマジで？
0092名無しの笛の踊り
05/01/08 22:00:12ID:4TOMZUDw大昔のレコ芸でその噂が記事になってた。
ドレスデン(?)だかでヴォツェックと新世界を録音したけど、例によってカルロスがOKしなかったと。
んでEMIは無理やり出すと言い出して大揉めだったんだとか。
ちゃんとした形で遺されているなら、ぜひともリリースして欲しい。
0093名無しの笛の踊り
05/01/08 22:29:19ID:3JIXQ8W3シューマンのＰコン（エッシェンバッハ）
ドヴォルザークの謝肉祭op.92
ベト７
絶対音源は残ってるはずだ～
0094名無しの笛の踊り
05/01/09 00:24:58ID:znqzPRnTｾﾝｸｽ
そうなんだ･･･死んじゃったし出して欲しいなぁｗ
0095名無しの笛の踊り
05/01/09 01:04:08ID:FHf1vgxn詰まらん曲を録音したのだ？
いや決して悪くはないんだが、オペラなら
もっと良い曲たくさんあるだろうに。
0096名無しの笛の踊り
05/01/09 01:12:49ID:AUjmAk+8ワーグナーでも指環やパルジファルは合いそうにない気がする
0097名無しの笛の踊り
05/01/09 09:28:25ID:PN/VQj1o0098名無しの笛の踊り
05/01/09 10:51:39ID:cXI32M5n0099名無しの笛の踊り
05/01/09 13:27:53ID:tD2t+QAUファンサイト見ても録音ないみたいだし。
0100名無しの笛の踊り
05/01/09 13:31:20ID:fkj7rEUm0101名無しの笛の踊り
05/01/09 13:50:06ID:obhcmtaC> 魔弾の車種ってライブでやってないの？
シュトゥットガルトで指揮しているはずだが音源の有無は不明。
ちなみに、このときの演出は、かの｢フェルゼンシュタイン｣で
指揮者と演出家の確執が話題にもなったらしいが、公演は大成功した模様。
ちなみに、1980年代に｢音楽現代｣誌で、クライバーを追っかける記事を
連載していた山崎某(様々な音楽雑誌でウィーンからのレポートを寄稿していて
おなじみ)は、この｢魔弾の射手｣について｢歌劇場に栄光をもたらすほどの｣
大成功、と表現していた。
0102101
05/01/09 14:27:58ID:obhcmtaC山崎某のオリジナルではなく、当時の新聞を引用したもの。
あのころ(1980年代)の｢音楽現代｣誌クライバー追っかけ連載は
時期的には、マテオプーロスの原著(クライバーに関する
まとまった記事を含んでおり貴重、最近、邦訳が出版)よりも
たしか先に始まったし、マテオプーロス本には載っていない
新聞批評もいくつかあった覚えがある。
どこかの出版社がクライバーを特集する際に、ぜひとも
まとめて再掲載ねがいたいところ。
0103名無しの笛の踊り
05/01/12 20:04:10ID:SkKJS/Pt0104名無しの笛の踊り
05/01/13 14:33:33ID:dyoqTC2Tカラヤンが主役になっている演奏は美音だが内容がないのでおもしろくない。
全体的に洗練された大人に憧れる厨房でかっこつけてる感じ。
けれど、脇役としては優れた存在、主役を引き立てるのがうまい。オペラや協奏曲は◎のものが多い。
ワルターは、精神性が欠如している。陰湿で歪んだドロドロとした感情を音楽の中心から垂れ流している。
音全体に存在感と大物感があるのは◎。浅原や池田大作みたいな大物グルの内面を表現している感じ。
この人精神異常者か？
フルトベングラーも精神性は欠けているが異常性は感じない。
一音一音に意味をもたせる才能は神。
ただ人間的には器の小さいしょぼい人間だったんだろうな。全体的に線が細いし、表現してるものが小さい。
しょぼくれたおっちゃんの弱さ（内面）を執拗に表現し続けた感じ。
クラシック界の尾崎豊・カートコバーン、いまでも彼の弱さに共感する厨房ファンを熱狂させ続けている。
239 ：名無しの笛の踊り ：05/01/08 08:38:47 ID:lw+VILpk
ジョージセル、精神性の塊みたいな人。情緒的な表現や詩的な表現はまったくないので人気はない。
キビキビとした端正な音づくりをする。フルベン・ワルター・カラヤンと比べて
全体的に堅くモノトーンで透明な印象。
クレンペラー、やはり情緒的な表現や詩的な表現はまったくしない、全体的に堅くモノトーンで透明な印象。
セルとは違いキビキビとした端正な音づくりはしないが、重くどっしりとした迫力と大物感はケタ違いにある。
生まれつきの超大物気質なのか、他の人がまねできないような王者のような大きい表現が得意。
バーンスタイン、優等生的で情緒的に洗練されかっこいいが、
どこか厨房臭いポップスやロックのような表現を好むので厨房ファンが多い。
精神性は乏しく、深みはない。
Cクライバー、問題外
0105名無しの笛の踊り
05/01/14 13:51:21ID:toLqnFNw0106名無しの笛の踊り
05/01/14 18:08:16ID:RzfO3+ni0107名無しの笛の踊り
05/01/14 18:26:34ID:g3l1s00Jつーか、スレ違いじゃん？
もう来るな。
0108名無しの笛の踊り
05/01/14 23:24:29ID:toLqnFNwあと、「厨房」とか得意げに連発するたび、自身が「厨房」くさくなる。
ま、よくある話だ。
ほんらいの流れに戻ろう。
0109名無しの笛の踊り
05/01/14 23:43:31ID:yW6uFMytって何出るのかなー。
ぢょうほうきぼーん。
0110名無しの笛の踊り
05/01/14 23:51:48ID:hlam4TDo皮肉なものだ。
0111名無しの笛の踊り
05/01/15 00:09:59ID:FIm36o1J気長に待ってればそのうち出そうな気もするんだけど
0112名無しの笛の踊り
05/01/15 01:56:28ID:pb8KjA/6コトルバシュ、パヴァ、ポップだっけ？
0113名無しの笛の踊り
05/01/15 13:44:50ID:6CuR/XDf0115名無しの笛の踊り
05/01/15 13:54:36ID:mSB1rqllVPOとのCDに較べると、全体にかなりテンポが遅くなってて、
それ自体は別に悪いことではないが、
自然に流れない作為的な表現、遅いテンポの弊害が目立つ。
緊張感よりも弛緩感を感じる。
VPO版のほうがずっと結晶化された美しさがあって好きだな。
これに限らず、晩年のカルロスは、あんま良くなかったのかな？
0116名無しの笛の踊り
05/01/15 14:02:38ID:nVonMzoC0117名無しの笛の踊り
05/01/15 14:10:26ID:6CuR/XDf0118名無しの笛の踊り
05/01/15 14:14:44ID:nVonMzoC0119名無しの笛の踊り
05/01/15 14:17:38ID:z/Mwbltuとろけた～い。
0120名無しの笛の踊り
05/01/15 14:18:57ID:nVonMzoCアウディコンサートはテープ残ってないぞ。
来日の時のDVDくらいか？
0122名無しの笛の踊り
05/01/15 17:45:58ID:nWNeD2aE> アウディコンサートはテープ残ってないぞ。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0501.html
> ME-1027/8
> インゴルシュタット・ライヴは、アウディ主催の特別コンサートで、
> クライバーがこの演奏と引き換えにアウディの高級車を手に入れ、
> さらに> 工場見学までしたということから、マニアからは「アウディ・
> コンサート」と呼ばれているという一風変わったコンサート。
> 久々の指揮ということもあってか最初はかなりの固さが見られるが、
> モーツァルトで弦が歌う辺りからは次第に輝きを取り戻し、
> ブラームスでは哀愁が漂いつつも苛烈な音楽が実に素晴らしい。
0123名無しの笛の踊り
05/01/15 17:59:27ID:nWNeD2aE正規アーカイブかどうか知らんが、とりあえず速報を。
http://homepage3.nifty.com/operahouse/sokuho/sokuho0502.html
> 《BEL CANTO DVD》
>
> ▼プッチーニ歌劇「ラ・ボエーム」全曲 BEL CANTO DVD(DVD0699)\2,400
> カルロス・クライバー指揮 スカラ座O&Cho 1979.3/30, Live
> ルチアノ・パヴァロッティT、コトルバスS、ルチア・ポップS、サッコマーニBr、ネステレンコB、
>
> カルロス・クライバー: 接することのできる彼の演奏は、みなぎる緊張感とあふれんばかりの情感の豊かさ、
> そして作品の本質を突いた説得力の強さといった点で、他の追随を許さない超名演である。
ここで「BEL CANTO」というのは、かつてクライバー/スカラ座の
「オテロ」「ボエーム」(いずれもミラノでのライブ)をVHSで
リリースしていた「BEL CANTO SOCIETY」レーベルように記憶して
いる。最近になってDVDをちらほらリリースし始めたので
そのうちクライバー指揮のアイテムも・・・と思っていたところ。
0124名無しの笛の踊り
05/01/15 20:05:06ID:nWNeD2aEhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=501140117
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1509153
0125111
05/01/15 23:42:28ID:6QseUe09よもや昨日の今日に情報が出るとはﾋﾞｸｰﾘ(゜Д゜;)でつ
うわー楽しみ
0126名無しの笛の踊り
05/01/16 00:09:47ID:8HkUNhA/>画質音質に多くを期待できない同社からのリリースということもあって、
>TDKの『カルメン』とは比較にならない低いクオリティということになるのでしょうが、
>クライバー好きならぜひとも押さえておきたい素晴らしい上演であることはまず間違いありません。
こういう率直なコメントがあると好感もてるね。
0127名無しの笛の踊り
05/01/16 01:51:15ID:fiurrAcNこんなにいっぱい情報が・・・。
いい週末!
0128名無しの笛の踊り
05/01/16 02:35:11ID:q8fVsuYK0129名無しの笛の踊り
05/01/16 03:37:26ID:kvjRQk5Q0130名無しの笛の踊り
05/01/16 03:43:58ID:TSWYf25A0131名無しの笛の踊り
05/01/16 03:55:56ID:ywaqBPQ0教えて。
0133名無しの笛の踊り
05/01/16 04:08:15ID:+Txsa7DO率直な感想だけど、南無妙法蓮華経…
0134名無しの笛の踊り
05/01/16 04:19:41ID:nnTCxSb60135スレ違いを承知で追悼
05/01/16 07:24:42ID:pbK5ydYBhttp://www.andante.com/article/article.cfm?id=24983
Victoria de los Angeles Has Died at Age 81
Associated Press - 15 January 2005
0136名無しの笛の踊り
05/01/19 00:39:55ID:1fH2WVQJ指揮してても、後ろの手すりをにぎったりやや
よろけていたり・・。
私生活で何か辛いものを抱えていたのかねえ。
精神貴族的な人柄に思えた。
0137名無しの笛の踊り
05/01/19 00:45:20ID:1fH2WVQJ鬼籍に入ってくなあ。これが年をいくということなのか。
0138まーくん
05/01/21 01:35:26ID:vmMP8Y9+0139名無しの笛の踊り
05/01/21 01:41:22ID:TH5px5Zv0140名無しの笛の踊り
05/01/25 10:10:39ID:rR0RbQ3xhttp://www.center-mie.or.jp/cgi-bin/nmie80.cgi?ID=GJ1&USRID=00000000&PASWD=00000000&1C*GAK_CD=0000029786
まぁCD鑑賞するだけだろうけど。
0141名無しの笛の踊り
05/01/28 01:35:49ID:LGeXFWXv本日届きました。新品だし安いし楽しんでます。ありがとう。
他の号は結構購入しており、今だ本棚に並んでいますが、まさかｸﾗｲﾊﾞｰを特集していたとは当時は知りませんでした。
海賊盤ﾘｽﾄに当たり前のようにLPが入っていて時代を感じます。
小豆色で揃えた私には新鮮でした。
0142まーくん
05/01/29 01:41:16ID:z/zyIYzC私も昨年見つけた時に狂喜しました。
喜んでいただいて、よかったです。
0143名無しの笛の踊り
05/01/30 00:48:23ID:g4cHWtor次は何かな。
0144名無しの笛の踊り
05/01/30 21:40:10ID:ttTs+9liこの演奏すきな人、集合！
ピピー！（笛）
0145名無しの笛の踊り
05/01/30 22:08:46ID:2K3gC/xN0146名無しの笛の踊り
05/01/31 03:07:09ID:RNHL0WYwノ
オーボエとチェロの泣きのテンポ変動とか最高
0147名無しの笛の踊り
05/01/31 08:59:29ID:evCsNQf7一度聞いてみたい。
0148名無しの笛の踊り
05/01/31 09:01:24ID:sAYl3Nuu0149名無しの笛の踊り
05/01/31 10:46:48ID:38CfIhm10151名無しの笛の踊り
05/01/31 12:43:33ID:38CfIhm10152名無しの笛の踊り
05/01/31 14:19:07ID:7KUk0ql9･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
天国に行けば旅費もいらんし聞き放題！
と思ったが、あっちでも先祖代々の会員だけで満席だったりしてな。
0154名無しの笛の踊り
05/01/31 19:23:04ID:pNP6N2dP0155名無しの笛の踊り
05/01/31 19:26:34ID:/6kq9MMC0156名無しの笛の踊り
05/01/31 20:34:03ID:ena0Xy2O0157名無しの笛の踊り
05/01/31 20:51:07ID:1nXPcVLi0158名無しの笛の踊り
05/01/31 21:33:28ID:1XicNxvlこうもり序曲がスゴいんだってばさ。
0159名無しの笛の踊り
05/02/01 01:38:23ID:0AxZaQgY0160名無しの笛の踊り
05/02/01 01:47:52ID:/sA1PtS9ベートホーフェンの第九も(ベルリン・フィルで)。
0161名無しの笛の踊り
05/02/01 18:03:57ID:5mDwjKcLさっきＬＤ版89ＮＹを入念に聴きなおしたが、確かにスゴイ。
カラヤンの及ばない境地とでも言おうか・・・
ＬＤはＤＶＤよりも音質良好。
0162名無しの笛の踊り
05/02/01 18:05:14ID:BZioL4WP0163名無しの笛の踊り
05/02/01 18:15:28ID:5mDwjKcL緩急自在のタイム感覚はオザワなどには全くない資質だった。
オザワがテンポを動かすと、停滞としか聴こえてこない。
0164名無しの笛の踊り
05/02/01 18:17:03ID:5mDwjKcL0165名無しの笛の踊り
05/02/01 23:50:11ID:g7+mNPFo９２年と８９年ってどっちが良いんですか？
0166名無しの笛の踊り
05/02/01 23:52:05ID:tJdqBZf9以上
0167名無しの笛の踊り
05/02/01 23:52:12ID:K3s52ewKすごいよねー。あれはウィーン人とクライバーのコンビじゃないと
出来ないんじゃないかと思うんだよね～
スコア見るとクライバーが理論的にやってるっつーのが、
分かってまたスゲーと思った。
ウィンナワルツとかウィーン風ってうらやましい文化だにゃん
0168名無しの笛の踊り
05/02/02 00:07:55ID:+d8HJ/dB万引きはしないように。老婆心ながら・・・
0169名無しの笛の踊り
05/02/02 01:51:13ID:eReS8sTP聴きたい演奏はメモリーズでかなり揃いそうなのですが
0170名無しの笛の踊り
05/02/02 04:21:34ID:blFr97pU演奏の方がすき。
ていうかあのＤＶＤ，舞台上の踊りなんか映さずにピットの中のカルロスを
映してくれよと思うのは俺だけではないはず。
0171名無しの笛の踊り
05/02/02 08:40:16ID:ly0lZkmRもちろん両方買うことをすすめるが、どうしてもひとつというなら８９年だ
なぜなら
鉄子がうつっているからさ！
0172名無しの笛の踊り
05/02/02 12:47:29ID:vw1dioy+衰えも激しいしね。
でもDVDが一番かな。
あれ最高!
リハーサルと張るね。
0173名無しの笛の踊り
05/02/02 12:55:18ID:MNruUE3vああ、何て優雅な男なんだと思うわけですよ。
0174名無しの笛の踊り
05/02/02 17:33:24ID:5aB09/Bcだと思うんですが。92年にＮＨＫで流された映像を見ると、89年より
２年分だけ老けたかなあ、って程度です。
手すりに手を添えるのは、もっと前からやってましたし。
でも、ホントに「優雅な男」ってのはその通りだと思います。
0175名無しの笛の踊り
05/02/02 17:40:36ID:5aB09/Bc0176名無しの笛の踊り
05/02/02 19:24:25ID:FvX17A0X「92年てそんなに衰えてますか？３年分だけ老けたかなあ」とか言われてもな。
0177名無しの笛の踊り
05/02/02 19:44:36ID:MNruUE3v収録した日が異なるようで、曲によっては振り方が違うものがあって趣深い。
(例えば、『千夜一夜』とか。『観光列車』の時のラッパの音が違ったり(UNITELが編集しただけ？))
あと、美しく青きドナウの前に挨拶した後、聴衆から「ヴィーンフィル150周年おめでとう！」祝福されるシーンがNHK版に収録されていたりして。
0178名無しの笛の踊り
05/02/03 01:27:40ID:Un5r0H0B千夜一夜って振り方違ってた？ＵＮＩＴＥＬとＮＨＫは編集が違うから、違うカメラ
の映像ってだけなんじゃない？聴取からの掛け声もＬＤの収録時間の関係で
カットしてしまったように見受けられる。僕は、ＮＨＫのカメラワークが結構ＵＮＩ
ＴＥＬの映像を補完しているので最近ＤＶＤに焼いたとこ。「雷鳴と電光」の最後
のフェルマータでクライバーが歯を食いしばって力むようなポーズをとるとこと
か、何の曲かわすれたけど、クライバー特有の燕返しのアクションが見事に決
まってるとことか、随所にウッと唸らされる場面がちりばめられている。あの雷
鳴を生放送で見てたときにはホントビックリした。
ことか、マルチアングルのＤＶＤが欲しいと思う。
0179名無しの笛の踊り
05/02/04 02:14:40ID:sl8fv+FGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1904468
0181名無しの笛の踊り
05/02/05 02:09:00ID:r/SlYca80182名無しの笛の踊り
05/02/05 09:49:19ID:s+3Yz+Gp同じ曲もあるので比べてはいかがか。
92年では、ウインザーでいきなり衝撃を喰らった。あとは村ツバメが良かった。
ラデツキー行進曲では楽しさとともに寂しさを感じた。
寂しさを感じたのはクライバーが氏んでからかもしらん。
0183名無しの笛の踊り
05/02/06 23:26:13ID:1glt2qppものすごい恍惚感を味わった。とくにブラームスの二番！！モーツァルトのリンツもいかった。
0185名無しの笛の踊り
05/02/07 01:09:44ID:ghIMqZ9g某指揮者のを聴いていて思う。
きっと何かが気に食わなかったんだろうが・・・。
第四楽章聴きたいなあ。
ベト全欲しかった・・・。
出てたらカラヤンの70年代ものより売れたかなぁ。
0186名無しの笛の踊り
05/02/07 01:16:20ID:cjoWSatp俺はベト２を聴きたいのだが、
全曲やって欲しかったに同意。
しかし、「全集」という言葉が似合わない指揮者だね。
0187名無しの笛の踊り
05/02/07 02:37:43ID:eUvVV9DI0188名無しの笛の踊り
05/02/07 05:49:57ID:rOHr9poPそんなものはねえよ。
0189名無しの笛の踊り
05/02/07 10:08:21ID:b4bp5qr1確に全集、違和感あるね。欲しいけど。
第九も違和感あるな。
アホ臭くてふらなかったのかな。
あ～聴いてみたかった。
0190名無しの笛の踊り
05/02/07 11:39:15ID:ZARAtttKお蔵入りになった「英雄の生涯」のエア・チェックなぞ驚異
しかしなんでドヴォルジャークやってラヴェルやらなかったか・・・スロヴェニアで死んだことといい「ハプスブルク帝国」ファンタジーに殉じた人だったのかも
0191名無しの笛の踊り
05/02/07 12:52:30ID:cjoWSatpマーラーの９番はやったらすごいかも。死にそう・・・
0192名無しの笛の踊り
05/02/07 15:41:45ID:eAYrPsN6録音は残ってないと思いますが。
マーラーはウィーン芸術週間で大地の歌をやったのを
評論家にボロクソに叩かれたのがトラウマになって
以後取り上げなくなった、と山崎某の見立てがあったようですが…
0193名無しの笛の踊り
05/02/07 20:36:30ID:hI2PqejSおまえらみたいな自称クラ玄人ヲタみたいに第九を馬鹿にしたりするような奴じゃないと思うが。
カルメンとか振ってるしな。
チャイコの交響曲をいまいちだと評した奴にクライバーは怒ったらしいし。
何？君の「アホ臭くて」という意見は？第九より後世に残る曲でも書いてみろやクズ。
0194名無しの笛の踊り
05/02/07 21:17:04ID:1QqXT7nA「文句言うならおまえがやれ」というのは幼稚>>193
モツ33でも聴いてもちつけ
ところでカルロスとエーリッヒってあまり似てないね
0195名無しの笛の踊り
05/02/07 21:22:11ID:Uv/C7H1Z似てるように思う。
でも、ぱっと見て「似てる」ってほどじゃないわな。カルロスは母親似
だったのかな？
0196名無しの笛の踊り
05/02/07 21:22:54ID:2GGj0qO7もちエーリッヒのほう。ｗ
0197名無しの笛の踊り
05/02/07 21:27:52ID:hI2PqejSクライバーの代わりに言ってやっただけだよ。
何で指揮しなかっただけなのに「アホ臭くて振らなかった」なんて
勝手にクライバーが解釈されないといけないのかが判らん。
>>194が言ってるような"個人的に189が感じた"というものじゃないだろ。
クライバーを使って自分の思想を広めようとする悪質っぷりを感じないかね。
オレ必死です！
0198194
05/02/07 21:47:58ID:1QqXT7nAたかだか2ちゃんのいちレスに、そんなの感じないorz
189は断定的な物言いは何もしてないし
もまいの口調がちょっとあんまりだと思ったから、ついフォローしたくなったんだわ
まあ漏れもおまいも189もクライバーが好きってことは確かだと思わないかね
>>195
WAVEに両親の写真あるけど、姉ちゃんともども母親似かな
0199名無しの笛の踊り
05/02/07 23:54:13ID:oJnl1APp壮年期はかっこいいのに
0201名無しの笛の踊り
05/02/08 21:14:43ID:EdQn7bWjチェリはジャバに、
ヴァントはぬらりひょんになった。
0202名無しの笛の踊り
05/02/08 22:21:28ID:AFErkaMaもちろん、それぞれ代え難い良さがあるとは思いますが。
0203名無しの笛の踊り
05/02/09 04:13:09ID:Ngd0YOTk「薔薇の騎士」では、ミュンヘンでは（サヴァリッシュの全権委任もあって）クライバーが教えた形跡があるけぢ、ウィーンのときはそこまでいきとどいいていない
しかし、ウィーン独特の雰囲気とオクタヴィアンの手柄を考えると
「２幕はミュンヘン」「第３幕は同等かウィーン」 あの当時のバイエルンのオケはクライバーについていくことができていた
0204名無しの笛の踊り
05/02/09 04:31:49ID:byw1eAfV女性優遇とか・・・なんで？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106730197/l50
0205202
05/02/09 11:10:49ID:cYyQdWDWありがとうございます！
当方バイエルン国立歌劇場ver.はすでに所有しております。
その素晴らしさに圧倒され、ウィーン国立歌劇場ver.をお持ちの方に特徴をおうかがいしてみたいと思った次第です。
なにぶん大学生という身分上、経済的なゆとりはあまりありませんが、バイエルンver.と同様、決定盤として近いうちに手に入れたいと思います。
0206名無しの笛の踊り
05/02/09 19:28:29ID:MFfdG5rb鮮やかさ、切れの良さ、ノリの良さ、歌手の役へのはまり度・・・バイエルンが上回ると俺は感じるのだが、
ウィーン盤の優雅さ、特にワルツ！こればかりはバイエルンのスタッフは遠く及ばない。
とろけそうになるよ・・・
0207名無しの笛の踊り
05/02/09 20:38:47ID:1GT1jZocＤＧがユニテルと独占契約だとさ。急いで買わなくても良かったな。
薔薇の騎士はバイエルンを見てからウィーンを見たのだがかなりｶﾞｯｶﾘした覚えがあるな。
たまに見ることが出来る指揮姿にしか未だに価値を見出せない。
0208名無しの笛の踊り
05/02/10 10:32:05ID:5KUC6Z4y0209名無しの笛の踊り
05/02/13 02:04:39ID:iX4qUPP40210名無しの笛の踊り
05/02/13 13:04:34ID:y6QXSRO7この書き込みするのにさっき、画面を消して両版をかいつまんで聴いてみた。
ウィーンの滑らかなつやのある演奏と比べると、バイエルンはがさがさ粗く聴こえる。
「こうもり」でも思ったけど、バイエルンってうまいオケとは思えない。
バイエルン版では１幕のテナー歌手の声がひっくりかえったり、オックスは最低音の
声が出てなかったりするでしょ。ウィーン版ではテナー歌手の歌う場面はきちんと
ひとつの聴かせどころとして成立しているよ。オックスはウィーン版のほうが断然うまい。
自分にも当てはまることだけど、どちらの盤が好きかはどちらを最初に観たかが
大きく影響すると思う。最初に手に入れたほうを繰り返して観ていた場合はなおさら。
ちなみに私はウィーン盤を先に観ました。w
0212202
05/02/13 17:25:44ID:ojEwtIP5>>211
ありがとうございます。
大変参考になります。
クライバー自身も、94年の東京公演の最終日が、
「生涯最高の出来。」
と言っているように、このコンビでの演奏はクライバーの目指すものだったのかもしれません(まだ実際に観てないので何とも言えませんし、運動神経が鈍ってきたことでこれ以上思うように振れないことを悟っていたのかもしれません)。
もし、昨年のザルツブルク音楽祭でタクトを執っていたら…、なんて空想してみたくもなりますが…。
カラヤンの新盤(84年、ウィーン国立歌劇場)にも興味を持っておりますが、クライバー以上に値が張るので当方は国内盤に比べ半値以下の輸入盤を購入したいと思っております。
0213名無しの笛の踊り
05/02/13 18:29:38ID:+ZRiS0Kaクライバーに限らず全くあてにならんから。
0214名無しの笛の踊り
05/02/20 09:01:30ID:53yJJC+h0215名無しの笛の踊り
05/02/20 13:02:07ID:S9tMbVbR生き生きと曲を運んでいく様が最高ですね。
R・シュトラウスだったらカラヤンでしょう。
あのスケール感、雄大さはたまらないですね。
0216名無しの笛の踊り
05/02/20 23:25:45ID:zMaf64Xf0217名無しの笛の踊り
05/02/20 23:54:22ID:fDUF0evS0218名無しの笛の踊り
05/02/21 14:05:01ID:piTzWeaOノル、ノラナイはあなたの自由ですが。
オレはどちらも好きで気分で聴きわけてる。
父上のも素晴らしいよな。
0219名無しの笛の踊り
05/02/21 14:27:20ID:Vh7Nh3Q70220名無しの笛の踊り
05/02/21 15:46:11ID:d8C6+ZQa0221名無しの笛の踊り
05/02/21 15:49:19ID:vwoRt/tzどこかの倉庫にまだ山ほどあるんだろうな。
プレス盤だから3000セットくらいは作ってるはず。
いずれ何らかのルートで放出されるのかそれとも廃棄処分か
0222名無しの笛の踊り
05/02/21 15:57:22ID:QH8cEc2h２列目と６列目でした。神に感謝しています。
0223名無しの笛の踊り
05/02/21 16:25:47ID:d8C6+ZQaあの時 勘のイイ香具師はみんな石○に走ったよ。
俺もそうだけど汗 W)
0224名無しの笛の踊り
05/02/21 20:18:19ID:HbLn1+91数千円のものが数万円で売れるのが判っていたら誰だって大量購入するよ。
そう出来る環境にあってそうしなかった奴は勘がｲｲどころか悪い。
0225名無しの笛の踊り
05/02/21 23:11:27ID:vwoRt/tz0226名無しの笛の踊り
05/02/21 23:28:07ID:92459GLn69年カール・リヒターのマタイ、94年のカルロスのばらの騎士
行ったぜ自慢は嫌み通り越して場をシラケさせるだけなので注意しましょう。
0227名無しの笛の踊り
05/02/22 00:08:08ID:Iw8bKqEXそのかわり詳しく書け！
0228名無しの笛の踊り
05/02/22 00:26:39ID:0OrQgCR4> 行ったぜ自慢は嫌み通り越して場をシラケさせるだけなので注意しましょう。
それよりも困るのは
｢実演に接した俺が言うことを信じない奴は馬鹿だ｣という類だな。
カール・リヒターのスレが立つたびに、このような奴が跋扈する。
｢実演に接した｣｢実演に接して、このように思った｣なら許せるが
｢実演に接して、このように思った・・・・信じてくれ！｣になると
もう危ない。これを否定されて、音楽文筆業者の駄文を引用することに
及ぶと、もう救いようがない。
0230226
05/02/22 00:59:52ID:fo/ulPscやはり94年ばらの思い出話で知りたいのはチケットの入手法ですね。
今だとネットや電話のみでカルロス級なら初日店頭販売無しでしょう。
あの時代は徹夜行列など体力勝負で買えたのでしょうか・・・
リボ払いの無しでどう都合つけたのでしょうか・・・
86年のコンサート・ツアーはNHKの録画あるし、回数大杉で
動員数もバブル飽和でありがたみ梨です。
0231名無しの笛の踊り
05/02/22 01:27:13ID:0OrQgCR4> やはり94年ばらの思い出話で知りたいのはチケットの入手法ですね。
当時、NBS(日本舞台芸術振興会)とタイアップしていたのは朝日新聞だった。
で、その朝日新聞に｢前売りの何日か前に、東京文化会館に行列ができた｣
とかいう記事が載ったのを読んだ記憶がある。
当時の新聞の縮刷版が図書館にあれば調べられるのだが。
それから、NBSは毎年のように外来オペラ公演を主催しているが
その、三年(あるいは四年)連続の会員券を｢オペラフェスティバル｣と
銘打って(当然、単独チケットを買うよりも安くなるかたちで)売っている。
当時もそのような優待特典があって
その関連で｢薔薇の騎士｣見たさに会員になった奴も多いだろう。
それから、少なくともNBSでの電話予約受け付けは当時もあったよ。
｢チケットぴあ｣や｢チケットセゾン｣なんかもあった。
ちなみに俺は公演当日(初日ではなかったが)に運良くキャンセル券を
入手できた。駄目でもともと、という気持ちだったが、公演当日に
キャンセル待ち行列の前のほうに並べた。並んでいるだけで半日かかったが。
0232名無しの笛の踊り
05/02/22 01:33:25ID:oX5wtR7c電話でとった記憶がある。
ＮＢＳにかけて10時半近くにかかった。そしたら10/18の６万があった。
なんとかチェリビダッケのミュンヘンとぶつからないようにとろうと思ったけど
裏かかれてバッティングしてしまったがチェリは公演中止になったのでたすかった。
もうあんな大金はたけない。
0233名無しの笛の踊り
05/02/22 02:00:09ID:fo/ulPsc>６万と６万５千の二券種だけ先行販売があって
先輩諸氏、やはり努力・幸運の賜なんですね。
カルロスだったら6万は軽く払うかも(分割・リボ可、だったら)。
当時結婚していたら、嫁の稟議が絶対下りないとは思うけどねｗ
0234名無しの笛の踊り
05/02/22 02:25:52ID:eOyZxMxC0235名無しの笛の踊り
05/02/22 02:37:15ID:fo/ulPsc2ちゃんねる等では、「意味をなさない行が生じたときに発生するエラーメッセージ」ということで、『無意味』『ナンセンス』という意味合いで使われる事が多い。
「ぬるぽ」と言われたら「ガッ」で叩いて返すのがお約束。バグは叩いて直せということか。
だそうです・・この辺でこの話題はストップしましょう。
時間的に変人も多そうですし。
0236名無しの笛の踊り
05/02/22 20:08:48ID:+hgCg+ng0237名無しの笛の踊り
05/02/22 22:06:21ID:1eDzih2K頼んで買ってもらったよ。JRの割り当て分が、確か３～４日は残ってた。
S席はなかったのでA席だったけど。
0238名無しの笛の踊り
05/02/22 22:24:29ID:UdqHXJNeS=￥65,000
A=￥60,000
B=￥55,000
C=￥50,000
D=￥40,000
E=￥25,000
F=￥10,000
E,F,は最低でも1週間前から文化会館に並ばないと購入不可能だったはず。
毎日人員点呼とかしていたよね。
0239名無しの笛の踊り
05/02/22 22:25:59ID:UdqHXJNe0240名無しの笛の踊り
05/02/25 01:49:40ID:pkLY8Y7G悪いと言えば悪いんだが、画面がぶれたりは無かったから何とかなった。
以前出てたVHSよりはやや良好。
俺は通して、苦にならず３２インチのテレビで見れた。
0242名無しの笛の踊り
05/02/26 17:28:32ID:rXsqqwTDオークションで検索したらこんなのがありました。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32569685
どうなんですかねぇ
0243名無しの笛の踊り
05/02/26 19:37:48ID:Z5TrK4Aj0244名無しの笛の踊り
05/02/27 02:06:55ID:Ifgh5Mts0245名無しの笛の踊り
05/03/04 01:23:19ID:iK/j7yks0246名無しの笛の踊り
05/03/09 09:23:51ID:EM6c6Lya0247名無しの笛の踊り
05/03/12 20:51:59ID:LqTxI5Xr0248名無しの笛の踊り
05/03/13 05:03:40ID:n9YD3whLあの追悼写真集みたいなのなら要らないけど。
自分は、現実逃避と言われようと何だろうとクライバー生存説を信じているが、実際に言われているその死因等を考察してみたい気持ちも正直なところはある。
0249名無しの笛の踊り
05/03/13 13:48:33ID:kySOkQnY0250名無しの笛の踊り
05/03/13 13:51:07ID:ygLkE+ynＮＢＳの公演が一時期、ＪＲのビューぷらざで売られていたことがあるが、
９４年のウィーン歌劇場公演がその第一弾だった。
そのことがあまり知られていなかったせいか、発売初日から数日間は｢薔薇の騎士｣で
さえ売れ残っていたそうだ。
0251まーくん
05/03/14 11:58:48ID:zd/LfRHW‘７４のメロディアは持ってます。
0253名無しの笛の踊り
05/03/14 23:18:07ID:ki2yZaeq0254名無しの笛の踊り
05/03/14 23:31:09ID:HEPDE91Cカルロスはソリストと女が嫌いだから実現するわけないって笑ってたが
0255名無しの笛の踊り
05/03/14 23:45:57ID:kzx0Kwti88年のバイエルン国立歌劇場もNBS公演でJRで扱ってたよ。
漏れもそれでマイスタージンガーのチケット取ったぜ。
だから94年が第一弾ではなかったはず。
0256名無しの笛の踊り
05/03/15 03:32:19ID:988Ej3hg聴く価値はあると思います。
音はモノラルで放送録音が音源のように感じます。
第一幕の最後でオケを煽りすぎて、崩壊寸前までいってしまうところ
などは、手に汗握るところですね。
0257名無しの笛の踊り
05/03/16 20:03:25ID:v1OqRhjt田園が聴きたくなり、とあるワイナリーで春野菜のランチを取りながら聴きました。
アルプスの見晴らしを楽しみながらの最終楽章は気が遠くなりそうでした。
いろいろ言われていますが、クライバーの田園は素晴らしいと思います。
ディケムと同じく時流の中での存在価値は限定されたものですが、軽く世紀を一跨ぎするでしょう。
0258名無しの笛の踊り
05/03/16 20:15:35ID:5juy7l+W0259名無しの笛の踊り
05/03/18 02:22:02ID:Nrz4c2c0わかるかなぁ・・・。無理そうかな？
0260名無しの笛の踊り
05/03/18 02:32:44ID:DrxlvOqS第４楽章が「雷と嵐」でしょ。ドイツでは春に雷なったり嵐が来たりするの？
0261名無しの笛の踊り
05/03/18 16:35:09ID:6Lh5o5sQ0262名無しの笛の踊り
05/03/18 23:59:24ID:/6N2RJO/私なんかは、発売された直後に買って以来、いまだに棚で熟成中です。
0263名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 15:52:28ID:FVNNDMumなんだかうそみたい。
0264名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 19:28:44ID:wn4FVsvIやはり味わい時というものが人それぞれあるのではないでしょうか。
シューベルトの3番まで行ってしまうと弾け過ぎなのです。
0265名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:16:11ID:jkJvhdtqttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33369115
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23593580
sage)
0267名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:11:28ID:zqu8KUnS東京公演に行った奴がクライバーの最高の名演とか騒いでいただけで。
0268名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 12:15:55ID:wTF3U6Dy0269名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:00:44ID:CNL/pyNaもっと他にやることイパーイあっただろうに。
0270名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:27:35ID:yNINifIZベト９なんか振った日にゃ事件扱い。
重圧に耐えられない繊細な人間なのだろう。
0271名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 03:12:31ID:/xybbqEI0272名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 05:32:45ID:QuTnLWnkなんていう貧乏人は、身分不相応なことは考えず
CD止まりで我慢しといたほうがいいのでは…
オーチャードホールレベルで既に
そんな人がいるのおかしいよ。
0273名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 11:21:14ID:jKwKBLRq頭がいいか悪いかは何をするにも関係あるけど。
金持ってるだけで何の能力も無いアホとか世の中に腐る程いるしそういう奴等こそ不相応。
0274名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:19:38ID:Rz2QoL0yどうですか？
0275名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:23:18ID:a7cXGzJ5図書館でバイエルン？盤のビデオ見たけど、凄い雑な感じだった。
ギネスジョーンズは良かったけど、他の人は演技も下手だったし。
クライバーも勃起臭ただよわせた若造だったし。
やっぱウィーン盤が最高だね。
0276名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:48:46ID:YmszRZiB演技なんてどう見てもウィーンの方が下手。演出も古い。
0277名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 07:52:17ID:1ZtQoJZPルチア・ポップは物悲しげなおばさんチックな表情しか出来ないし、
ファスベンダーはお得意の高田順次ばりの首振りしかできないし。
0278名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 13:19:46ID:sm0dOyjp雰囲気に根ざした指揮者でもある。
0279名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 15:04:30ID:8vbz8wPd歳取ってウィーン。
ベストな選択だ・・・。
欅の新芽が爽やか～。
こんな日はベト4。
0282名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:32:17ID:NmYt66nO音質がまあまあって言う意見とあまりよくないという意見、両方聞いたもので･･
0283名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 16:28:45ID:XrUbR6uo> メモリーズの87年のオテロって隠しどりですか？
> 音質がまあまあって言う意見とあまりよくないという意見、両方聞いたもので･･
｢隠しどり｣にしては出来過ぎな程に、良い音。ただし第2幕を除く。
第2幕では、間歇(かんけつ)的な｢ブツッブツッ｣または｢ボコッボコッ｣という
ノイズが耳について困る。
演奏自体は、1976年の有名なスカラ座シーズン開幕ライブみたいな
熱に浮かされたような雰囲気は無いが、そのかわり、細部が
1976年盤よりも明瞭に収録されていて、まるで、難攻不落な要塞が
今まさに総攻撃態勢に入っているのを見るような凄味がある。
だからこそ第2幕のノイズが惜しい。
個人的には、持っていて損しない盤と思うが。
0284名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 17:58:21ID:Em9nUkOc0285名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:36:02ID:5PtONqif282です。どうも丁寧な解説ありがとうございます。
MYTO盤とどちらを買おうか迷っていたので助かりました
0286名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:41:34ID:zs0qyp0D0287名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:08:39ID:u9AVdh5h＞>>250
＞88年のバイエルン国立歌劇場もNBS公演でJRで扱ってたよ。
遅いレスで悪いが、88年のバイエルンはＣＢＳ(中部日本放送)でチケ扱いは火事元
0288名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:40:32ID:ssmICzgtどういうところががっかりしたの？
0289名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:18:54ID:jjb7NjCA0290名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:45:03ID:Z6mSxnd+0291名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:52:01ID:WPk9fIOlあれ、いいじゃん。 瑞々しい熱い思いが溢れてる。
0292名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 01:24:47ID:yTFKWBpiボニーの表情も悪過ぎ。
0293名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 01:33:47ID:WPk9fIOl>オッターの背が高過ぎて女のくせに女役で可愛くない
オッターは凛々しくて好き。
>ボニーの表情も悪過ぎ。
俺は凄く上手いと思った。 微妙な表情が。
0294最近クライバーファンになった男
2005/04/09(土) 16:01:43ID:dui+3WY30295名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 16:20:08ID:hY2Hhr+T0296名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 22:25:58ID:emyL7u3h0297まーくん
2005/04/10(日) 11:18:21ID:mNLU4Q0hどちらを買おうか迷ってます。ご存知の方、アドバイスお願いします。
0298まーくん
2005/04/10(日) 11:19:30ID:mNLU4Q0hどちらを買おうか迷ってます。ご存知の方、アドバイスお願いします。
0299名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:33:57ID:TwBqV2WN0300名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 07:02:04ID:yZI7zA40あれは凄まじい爆演だった。
0301名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 07:51:01ID:FeDga+5S0302名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:39:18ID:lw/hGwwJ生まれたのですが、クライバーと団員との間に何があったのですか？
0303名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:34:00ID:0mGDCfVD0304名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:38:27ID:Mdy3CrK80305名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:39:54ID:csZJKb0m0306名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:18:38ID:U4PJeZ41確か東京公演は映像リリースのウィーン版とほぼ同じ、と認識していて
東京公演を聴かずして...というほどのことはないと思っているのですが
実際聴かれた方の印象はどうでしたか？
（実体験の思い出の延長でのイイ!というのはナシで）
一部で「最高の出来」という意見もありますが（^_^;）。
0307名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:56:12ID:HR9iQcr4何らかの音源が出回るような気がせんでもないなあ
出回っていないから評価だけがひとり歩きしてる
可能性もある、って書くと、見なかった者のヒガミ
と言われそうだな
0308名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:31:21ID:xlQqOhyw0309306
2005/04/17(日) 07:15:28ID:Scyfg8qJ自分なりの結論としては...
自分たちが求めている「最高の出来」というのと、クライバーが
到達した「最高の出来」というもののベクトルが全く違っていた、
という結論に達しています。
あの状況で「たいしたことなかった」と言えた輩は居なかったの
ではなかったか？（そんなことを言えば総スカン必至）
ちなみに前述の「たいしたことない」という意味は、言ってみれば
ブラ４の正式リリース版より79年のウイーン定期ライブが「凄い」
といった価値観での「たいしたことない」で、東京公演で極まっ
たのはクライバーも敬愛していたカラヤン的な完璧さ、だったので
はないかと思う。
0310名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 21:20:13ID:4kE0OD07たしかに、すばらしい指揮なんだが、
欠点は、カルメン役が太ったオバチャンで、
俺は気持ち悪くなってゲロ吐きました。
カルメン全曲ＣＤにしとけば、こんな不快な思いはしなかったのに・・・
あんなキモイ太ったオバチャンがカルメンなんかやるなよ。（怒り
0311名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 21:27:14ID:iCMCJH4U0312名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 08:01:58ID:f7v8ifbL0313名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:34:35ID:sk8tGSSD舞台側のアングルはいらないから
全編クライバー指揮側を写したのアングルで
無理だな
0314名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:15:37ID:2vfCHUAN体型同様、弛緩しちゃってる。バルツァを聴く前なら、「迫力ある
メゾ」として楽しめたかも知れないけど、バルツァのカルメンを
聴いてしまった後では、たとえ映像無しでもオブラスツォワの
カルメンはちょっとつらいものがある
0315名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:05:01ID:0BkNL4q5個人的には、マルシャリンがウィーン以上に演技、歌唱ともに素晴らしい
と思いました。細かなニュアンスとかホント練り上げられた、という感じ。
0316名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:14:10ID:TgDpaWgE毒婦って言葉にはぴったりだがな～
連休あてにして何か出ないかな。
ポイント3倍デイに向けてエンジン始動中さ。
0317名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:11:06ID:zKVJkwtyカルメンは思ったほど悪くはなかったな。
デリラなんかは本当に気持ち悪くてすぐに中古屋に売り飛ばした。
あれじゃサムソンは逃げ出すよ、マジで。
0318名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:50:43ID:IakM8vWiきちんとスタジオ録音しなかったんだろうか？
痛恨の極みと言えよう。
ベームが録音してたからか？
0319名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 12:16:01ID:tKyYlaK9身振りがどう見てもカルメンという感じがしない。中年の扇動ババアって感じにしか見えない。
演出が悪いのかも知れないが。
まあ今回のDVDは画質が以前の海賊ビデオよりよくなっているので、まだましだが
汚いビデオで見るとほんとに単なる声のデカイえらそうなおばはんにしか見えなかったorz
0320名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 20:42:54ID:3tI7pyoaまだどこかで売ってる？
0322名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:42:11ID:XTM8eXv30323320
2005/04/23(土) 02:46:56ID:vHwTkAi5サンクス
0324名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 08:01:23ID:RWqJb2S90325名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 18:34:18ID:MwTVTW040326名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:18:51ID:2IQtoUS40327名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:27:20ID:Jwn8XTqN0328名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:55:30ID:+Y9TZOF40329名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:21:17ID:diygRvjEつーか、シュライヤーのマックスに今一馴染めなかった。
ヤノヴィッツとマティスは最高なのにねえ。
0330名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:50:36ID:G+oD+KCtMYTOの３つのオペラCDセットがあるけど、
どれか買っておいた方がいい？
0331名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 08:20:05ID:VpTCRmeztristan と otello
0332名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 08:26:03ID:VpTCRmez0333名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:29:42ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / ボエーム いいよねー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0334名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 22:27:11ID:S4xM6Au0萎えた。フレーニの代役として入ったコトルバスも聴けたのに・・・残念。
0335名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:37:20ID:UHwU+V8F痛恨の極みと言えよう。
リヒテルとはやってるのに。
ポリーニはベーム、アバドなんかとやらずにクライバーと
やれば良かったのに。想像しただけでもゾクゾクする。
0337名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 18:26:58ID:/Jp7S+JP問い詰めたいわけ
0338名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:02:31ID:SHqkD3Kyカルロスだぜ？友情の深い浅いでなく
共演しようとしたばかりに不仲になるってすげえありそう。
ピアニストといえば、ブレンデルとも交友関係にあったんじゃ
なかったっけか。
0339名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:07:41ID:Cf8XByMvだって、名前が、、、
0340名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:10:40ID:GSRFK1O40341名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:31:37ID:vS8OO8t+0342名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 09:58:55ID:nLVXyZ540343名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:05:16ID:v9FyVxsV0344名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:37:43ID:CEPl2aFZ0345名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 16:32:03ID:KESQ1SCU日本酒の頂点(？)を知ってから、逝って欲しかった。
0346名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 20:26:33ID:0XpaY3Nf音質画質向上！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065642
こういうのって日本盤が存在するから日本語字幕が無いのかね？
中国より日本の方が売れてるだろうに。
0348名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 08:32:04ID:pLDSTKGN0349名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:04:15ID:x+hSmakD存在したら、カラヤン盤の位置はどうなるかな？
0350名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 07:59:47ID:FGVVq1vZカルロス・クライバー指揮
ウィーン・フィル ニューイヤー コンサート 1992
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/hvkan-2005-07.html
0352名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 14:46:17ID:1XdN0Dge0353名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 15:01:13ID:snS3xa4nスタジオ録音があったとしても、カラヤン盤の位置は不動だろう。
超えようとするなら、シュヴァルツコップ以上の元帥夫人を用意しないと・・・。
現時点では、「ばらの騎士」の限って言えば、父エーリッヒの足元にも及ばないのが現実。
0354名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 15:34:01ID:dNz9tS+f> 現時点では、「ばらの騎士」の限って言えば、父エーリッヒの足元にも及ばない
↑↑↑
これから追い越すのか？？？
0355名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 16:59:08ID:dSEf1/rYハイビジョンで放送されてるのはNHKのカメラ･クルーの映像です。
UNITELとは補間関係にあるので録画して損はナイス。
0356名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 11:33:14ID:Uw3U82JJどこで売ってるのか情報キボンヌ
0357名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:32:00ID:QsLHplnC0358名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:56:51ID:Z93V7nP0でもまずAltusとNHKで来日公演をすべてDVD化してほしいね。
0359名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:48:31ID:9qiHK3M1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています