フレデリック・フランソワ・ショパン 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
04/10/28 01:50:58ID:ruJSMELT【1】http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
【2】http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
【3】http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
0002名無しの笛の踊り
04/10/28 01:55:32ID:i8eAPRRQ0003名無しの笛の踊り
04/10/28 02:11:18ID:DrU/pO+o0005名無しの笛の踊り
04/10/28 09:40:11ID:WFznlnL90006名無しの笛の踊り
04/10/28 09:42:36ID:xs1Ii9BY0007名無しの笛の躍り
04/10/28 09:47:48ID:JxtnFphS0008名無しの笛の踊り
04/10/28 11:34:46ID:JI3cUkb80009名無しの笛の踊り
04/10/28 11:42:50ID:OrTopETt0010名無しの笛の踊り
04/10/28 11:49:35ID:WFznlnL90011名無しの笛の踊り
04/10/28 12:00:10ID:ucmmerasともあれ新すれ乙。
0012名無しの笛の踊り
04/10/28 12:04:44ID:JI3cUkb8関係ないが、ラヴェルのスレはそれで荒れに荒れた。
0013名無しの笛の踊り
04/10/28 20:40:17ID:dUvnXn+iと言ってみるテヌート
0014名無しの笛の踊り
04/10/28 21:32:15ID:SssazW+H0015名無しの笛の踊り
04/10/28 22:46:37ID:PBvJgJIN0016名無しの笛の踊り
04/10/28 22:50:53ID:SlAfwdt1それ芸名な。もちろんフランチシェクのフランス語名だが。
ちなみに７歳にしてすでに本名ではなく”フレデリック・ショパン”の名前で
出版していた。まだポーランドにいたにもかかわらず。
0017名無しの笛の踊り
04/10/28 23:13:12ID:PG+Sxqr5探しまくりましたわよ。
フレデリックは本名と違うの？フレディ・クルーガーと
同じだとか思ってたのにぃｗ
0018名無しの笛の踊り
04/10/28 23:15:25ID:SssazW+H0019名無しの笛の踊り
04/10/28 23:42:44ID:DwS21k1R0020名無しの笛の踊り
04/10/29 01:57:39ID:yxoMwc6Y0021名無しの笛の踊り
04/10/29 14:23:43ID:FWjVAqSR即興曲集、はじめてマトモに聞き込んでみた。
（ワルツ集の後とか、24前奏曲の後とかにひっそり入ってるので、
ワルツや前奏曲が終わると、そのCDはオワリーってカンジで流してたんよ）
幻想～は置いといて、１，２，３番、すげーイイのに今ごろ気がついた。
0022名無しの笛の踊り
04/10/29 21:32:26ID:gvW7ySxkシュピルマンもウワディクって言ってほしかったみたいだし。
0023名無しの笛の踊り
04/10/30 20:43:38ID:UXgKksgCとりあえず本名のほうのファーストネームはフリデリク(Fryderyk)。
フレデリック(Frédéric)はそのフランス語名。
>>22
それだとどのフレデリックだかわからんくなる。
0024名無しの笛の踊り
04/10/30 23:55:46ID:OtxaSMKIちなみに現在、聴いてるのはツィマーマン。
0025名無しの笛の踊り
04/10/31 00:11:19ID:OcyQSKeF何も言わずにモイセイヴィッチを聴きなされ。
0027名無しの笛の踊り
04/10/31 14:13:58ID:yHO3Cjgm>>25ではないけれど、APRのショパン録音集Vol.2か、PHILIPSの20世紀の偉大なるピアニストたちで入手可能。
おそらく前者の方が10年ほど早い録音のはず。音質は良いよ。
とにかく途方も無い演奏だよ、本当に。
0028名無しの笛の踊り
04/10/31 14:17:22ID:yHO3Cjgm¶ ベンノ・モイセイヴィッチ ¶
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081238341/
連投ｽﾏﾝ
0029名無しの笛の踊り
04/11/01 13:18:59ID:Wic3bpOt0030名無しの笛の踊り
04/11/01 14:30:05ID:h8rX5JWXベタだが、ルービンシュタインの独奏版最後の録音が一つの規範になるのでは。
あと独奏版なら、線の太いオールソンや線の細いアルゲリッチという手もあるが。
ツィンマーマンとユンディは立派な演奏だが、感動よりも「器用だな」の方が先立つ感じ。
オケつきだと、やはりルービンシュタインの録音もあるがステレオ最初期で録音古杉。
やはりベタだが、ワイセンベルク、ついでアラウになるかなぁ。
意外な所ではフランソワのモノ録音が（指揮ツィピーヌ)、彼自身の勝手っぽい所が
矯正されてて案外いい。それと平凡っぽいが、仲道郁代がなぜか標準的で立派。
もっとも前者は入手難。後者は値段高杉だな。それなら、またまた意外だが、
「戦場のピアニスト」のサントラに入っている、オレイニチャクの演奏が、なんだか
わからんけど何となくいいな。
0033名無しの笛の踊り
04/11/02 00:09:06ID:CWkgzWSxヤノシュ・オレイニチャク。ポロの部分だけなら
戦場のピアニストの最後のクレジットロールで弾いてる手が
ほとんど全部見える（最初の部分は俳優の顔出てて観れない）。
ものすごい演奏だよ。ポ・フィルハーモニーと一緒の
奴だと思う。一見の価値あり。
0034名無しの笛の踊り
04/11/02 04:16:03ID:1Pe9sb+Zダンタイソンもいいね。
0035名無しの笛の踊り
04/11/02 07:49:07ID:V4WGpab70036名無しの笛の踊り
04/11/02 08:52:58ID:AHR7kH5j最近はいろいろあるけど、価格・内容・入手のしやすさから、とりあえず
ブリリアントのノクターンという四枚組の箱が基本かな。
ショパンの夜想曲全集のうちの前半部分は、鰤のショパンの箱と同一だが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1903183
0038名無しの笛の踊り
04/11/02 18:26:50ID:DvWKJrpe0041名無しの笛の踊り
04/11/03 10:21:29ID:zYTLS7LKオールト氏は代表的ブリリアントアーティストで、シューベルトのソナタ１１枚箱に
入っているピアノソナタＤ４５９もなかなかです。
どうもピアノフォルテ界で有名なビルソン氏の弟子のようで、クラーヴェスから
出ているフォルテピアノによるベートーヴェンソナタ全集にも参戦しています。
（そっちは今廃盤だけどね)
0042名無しの笛の踊り
04/11/03 17:34:52ID:KdfpX/rq１６、１７、１８に比べると浅いが。
0043名無しの笛の踊り
04/11/03 23:04:00ID:5RiHA3KU0044名無しの笛の踊り
04/11/04 00:34:20ID:L1C9EBqc0045名無しの笛の踊り
04/11/04 02:40:57ID:W9TWmFif0046名無しの笛の踊り
04/11/04 08:09:26ID:P5Dfsiylことあってさ。
でもって最後の最後の和音に入るとこで思いっきりこけた。
思い出のノクターンだよんｗ。
ルービンシュタインのがﾕｸｰﾘ目で好きかな。
0047名無しの笛の踊り
04/11/05 19:48:37ID:6n+VFQB00048名無しの笛の踊り
04/11/05 22:34:22ID:CYzDFyA3わかってないね。
0049名無しの笛の踊り
04/11/05 23:26:40ID:A7ZtMQj3私も最初ホロヴィッツ聴いたとき、
ただピアノをでかい音でバリバリ鳴らしてるのがすごいだけかと思った。
ミスタッチも多いし、録音もあまりよくないしさ。
でも、聴き心地のいい微妙な歌いまわしや弱音になったときの綺麗さとか、
変幻自在な彼のすごさがいろんなピアニスト聴いてるうちにわかった。
0050名無しの笛の踊り
04/11/05 23:28:37ID:hVlevKAE0051名無しの笛の踊り
04/11/06 00:28:20ID:jnR+pxhXまたこういうのが出る。
人それぞれ感じ方ってあるのわかってんでしょ？
ホロ爺はそういうピアニストなのかもしれないよ。
0052名無しの笛の踊り
04/11/06 03:35:34ID:nWdwAsVKちょっと変わった感じで弾いてた。
0053名無しの笛の踊り
04/11/06 10:05:30ID:IU0ZkMu7とは思えない。録音による出来不出来の差も激しいし。
ホロヴィッツのショパンなんて、真っ当なショパン弾きが聴いたら異常だよ。
だからあれだけルービンシュタインに嫌われたし。
しかし、異常だけれども、一方ではたまらない魅力があったりするわけで、それで
マジックって言われるんだな。
0054名無しの笛の踊り
04/11/06 22:55:32ID:1GR1tYYt0055トナカイ
04/11/06 23:12:17ID:hO+VzLfK0056名無しの笛の踊り
04/11/06 23:19:36ID:1GR1tYYt0057トナカイ
04/11/06 23:25:37ID:hO+VzLfK0058名無しの笛の踊り
04/11/06 23:30:38ID:1GR1tYYt0059トナカイ
04/11/06 23:32:31ID:hO+VzLfK0060名無しの笛の踊り
04/11/06 23:36:19ID:1GR1tYYt0061トナカイ
04/11/06 23:44:54ID:hO+VzLfK0062名無しの笛の踊り
04/11/06 23:46:35ID:1GR1tYYt0063トナカイ
04/11/06 23:49:37ID:hO+VzLfK0064名無しの笛の踊り
04/11/06 23:54:20ID:1GR1tYYt0065トナカイ
04/11/06 23:56:31ID:hO+VzLfK0066名無しの笛の踊り
04/11/07 09:12:35ID:UWNqoCEP「和音がきれい」ということを鮮烈に覚えています。
今、聴いているのはバックハウス盤です。ベートーヴェン弾きのイメージが
強いですが、ベーゼンドルファーと思われるピアノを使用したバックハウス
の音色に、ショパンは合うと思います。バックハウスもテンポを揺らして
（しかも耽溺過ぎずに）絶妙です。
0067名無しの笛の踊り
04/11/07 09:15:15ID:M9/VqMME0068名無しの笛の踊り
04/11/07 14:58:21ID:p+acHhFNアンダンテスピアナートと～…はマツザワユキのが端整で綺麗だよ。
0069名無しの笛の踊り
04/11/08 02:26:43ID:h5BPNPMwおい>>50、それだけの書き込みじゃケンカ売ってるとしか思えないよ。
お前がホロヴィッツをどう感じてるのか書けよ。
こっちを素人扱いしてもいいけど、玄人はどう感じるんだよ、え？
0070名無しの笛の踊り
04/11/08 07:55:21ID:+0fdqL17馬鹿な煽りだよ、あれは。
スルーしようよ、な？
0071名無しの笛の踊り
04/11/08 09:48:39ID:r+1V+exS0074名無しの笛の踊り
04/11/09 00:17:45ID:Lji3H5w5わたしも。オレイニチャクのところね。
いっちゃん好きかも知れない。伴奏にテンポルパートをつける
癖があって駄目だとかいう馬鹿な酷評もあったけど、私は大好き。
私には、伴奏＝指揮者のように（作曲者説）というならばそれは
指揮者の裁量であってテンポルパートには聴こえないから。
歌唱力抜群の演奏です。
0075名無しの笛の踊り
04/11/09 00:18:24ID:XBlDecBQ特にポロネーズの8番以降。
いいなぁと思えるようになったのはこの人のおかげ。
0076名無しの笛の踊り
04/11/09 00:22:54ID:GtYw41eb0077名無しの笛の踊り
04/11/09 00:24:32ID:2PqZkKPXアンダンテスピアナートはダンタイソンらしい音色で綺麗で、
ポロネーズはちょっと意外なくらい力強い。
オケのパートを意識して弾いているのか、
ソロの録音の中で本来はオケ付きの曲ってのがとてもよく表現されてる。
0078名無しの笛の踊り
04/11/09 23:55:24ID:MYfP5V+h0079名無しの笛の踊り
04/11/11 00:27:01ID:RUSukSyE何の意味を込めてそれはついてるのかー
0080名無しの笛の踊り
04/11/11 01:03:33ID:SqZxm4YMバロック以前は全然違う曲種だった
0081名無しの笛の踊り
04/11/11 01:56:32ID:IFawL6VN英雄ポロネーズと同じくらいの難易度と演奏効果で
よい曲はありませんか？
レスお願いいたします。
0082名無しの笛の踊り
04/11/11 01:59:51ID:1LV24INp0083名無しの笛の踊り
04/11/11 02:09:29ID:IFawL6VNほかの曲でお願いできますか？
やっぱり舟歌は無理ですよね！？
0084名無しの笛の踊り
04/11/11 02:29:13ID:SqZxm4YM0085名無しの笛の踊り
04/11/11 02:34:13ID:qrpS/ElSルパート？
0086名無しの笛の踊り
04/11/11 02:35:29ID:nrpYMZvG舟歌は 少し段が上がる気がします。
それなら、バラード1番の方が楽じゃないかな。
スケルツォ2番・3番とか、いかがですかね。
でも、英雄ポロネーズを弾きこなしていらっしゃるなら、
幻想ポロネーズや舟歌でも なんとかなる気もしますが…
0087名無しの笛の踊り
04/11/11 03:19:12ID:rtflVgRc008874
04/11/11 06:12:16ID:FjotQTQhやっぱバレたかｗ
訂正が面倒なので放って置いたの。
るばーとね、ルバトｗ
008974
04/11/11 11:19:28ID:V3Ucq+AX聴いてます。バラ１のコーダ、かな？とぉばぁすぅ～！
ものすごい突っ走っちゃってますね。私的にはオレイニチャクの
華麗なフィナーレに慣れちゃっているのでこれはこれで
また新鮮かも知れない～。バラ４、これ最高。鼻から涙。
作曲者が死を意識し始めた頃の作とだれかが言っていたのを
きいてから益々なけますねぇ。オレイニチャクで聴いてみたい。
でも入手不可能かも、っつーかレコすらしてないかも。
ルービンさんもよさげ。
他にまた誰聴こうかな、入手簡単な奴でお勧めありますか？
＜バラ
0090名無しの笛の踊り
04/11/11 11:41:34ID:LfEbifWPてかミケって4番録音してないの？探してるんだけど知ってたら誰か教えてください
0091名無しの笛の踊り
04/11/11 12:05:59ID:0tzRa209バラ４は、好みが別れるかな。個人的にはボレット、アシュケナージあたりの美音系が好き。
カットビ系ならガブリーロフかな。
0092名無しの笛の踊り
04/11/11 14:14:11ID:TUOqUMJfフランソワはスケルツォの方がもっと好きだけど。
ペライアは清流のような透明感のある演奏をしつつ苛烈さもある。
ついでにプレトニョフやミケのスケルツォも好き。
0093名無しの笛の踊り
04/11/11 17:34:45ID:LxKMKKOL（当方、アルゲリッチ・ポリーニ・アシュケ等、メジャーなのはあります）
特に、第４楽章が「爆演」なのが聴きたいです。
0094名無しの笛の踊り
04/11/11 18:18:49ID:dBcv/mTOそこに挙がってないので名演と思ったのはカペルだが、漏れは
ケルセンバウムの健闘が好きなのよ。早くＣＤ化されんかな。
それはともかくとして、今買えるかどうか知らないが、ダントツの珍演は
グールドだろ。多分アルゲやポリーニファンならムカつくこと確実。
0095名無しの笛の踊り
04/11/11 19:01:24ID:3t7Ybdy9頃の録音がよろし。
0096名無しの笛の踊り
04/11/11 19:31:33ID:TUOqUMJf色彩感、柔らかい弱音から強音までのレンジ、繊細かつダイナミックな打鍵。
でもこの人のリストにも言えるけど、実に乏しい演奏という気もする。
音楽的環境がイマイチと言うか、流れが停滞していると言うか、強弱展開面と言うか。
持ち上げられている程いいとは思わない。
バラ１の豊饒さは聴く甲斐はあるけれどね。
0098名無しの笛の踊り
04/11/11 20:13:46ID:LxKMKKOLケルセンバウムという人は知らないです。
グールドですね、出会ったら買ってみます！
フレイレは新録音の方を持ってますが（昨夜聞いたところ）あんまり
ピンときませんでした。
あと、俺はツィマーマンが好きですが、別に嫌いな人がいても
いいと思うよ。（俺はキーシン・アルゲリッチが苦手です。かえって
ガブリーロフとかのほうが好み）
0099８１です
04/11/11 20:48:29ID:IFawL6VNレスありがとうございます。やっぱり舟歌は難しいですか…。
スケ２、好きなのでスケ２にしようと考えています。アドバイス
ありがとうございます。バラ１も、ということでしたが、私はバラ２
の方がすきなのですが、１と２ではどちらが難しいですか？
>>87
これは私へのレスでしょうか？10-4もカッコよくて好きです。
ちょっと迷ってみます。
0100名無しの笛の踊り
04/11/11 20:57:20ID:2iEK3qB7スケ２は簡単すぎると思われ
0101８１です
04/11/11 21:18:13ID:IFawL6VNそうなんですか・・・ということは、表であらわすと
スケ２＜英雄ポ＜バラ２＜バラ１＜舟歌
ということでよろしいですか？あああ、舟歌に挑戦して
しまおうかどうか激しく迷います。
0102名無しの笛の踊り
04/11/11 21:32:48ID:ZEjJpslw舟歌いく前にバラ1通ることを勧めるよ。
0103名無しの笛の踊り
04/11/11 22:45:09ID:a9ZFWVLiスケルツォ１も覚えるとこ少ない部類だと思うし。
スケルツォ２の方がはるかに難しく思える。
悟りが足りんか俺？
0104名無しの笛の踊り
04/11/11 22:54:36ID:ZEjJpslw舟歌演奏してみた？
CDのように綺麗に演奏できる人はそんなにいないと思うけど・・・。
スケ2は正直そんなに難しくない。それなら俺的にはバラ1の方が
苦労した。
0105８１です
04/11/11 22:59:59ID:IFawL6VN>>102さん
そうですね、そうします。舟歌は楽譜見る限りだと、すごく難しそうだし、
綺麗に音が全部でるか疑問なので今回は見送りにします。
アドバイスをくださった方々、ありがとうございました。
0106名無しの笛の踊り
04/11/11 23:24:02ID:WR8N8GHkなぜか楽譜どおりに指を落としても、上手く響かない、音楽的な流れに乗らない。
バラード4番もそんな感じ。
ここではたたかれるかもしれないけど、バラ4はショパコンのブーニンがすごくいい。
バラ1はグリモーがよかった。コーダはガブリーロフやカツァリスより華々しい。
あと、ミケランジェリのライブもよい。
0108くらくら
04/11/11 23:52:16ID:qNjVBJhT81さん、バラ３はどうですか？私も聴くぶんにはあまり好きではなかったけど弾いてみると意外に良い曲ですよ＊バラードの中ではいちばん簡単ですが｡｡｡
0109名無しの笛の踊り
04/11/12 00:09:31ID:2jYuATsU1番がいい。
0110名無しの笛の踊り
04/11/12 00:24:28ID:kRWaYuVgクリスチャン・ツィメルマン？ツィマーマン？
どちらが正しいのですか？？
英語読みとかそうでないとか？？
教えて下さい。
0111名無しの笛の踊り
04/11/12 00:32:02ID:u1zwCMpr月刊ショパンではツィメルマンって言ってるけど俺はツィマーマンだと思う。
0112名無しの笛の踊り
04/11/12 00:38:48ID:VyGbzD6Xツィメルマンでも分かると思うからどっちでもいいじゃないか。
0113名無しの笛の踊り
04/11/12 07:58:23ID:TUdpcaLK0114名無しの笛の踊り
04/11/12 08:26:47ID:9gsJbNewツィンマーマン（ショパコン勝った時） → ツィマーマン → ジメルマン（ＮＨＫ変態読み) → ツィメルマン
だったと思う。もっとも、アルゲもショパコンに出る前は、ポリドールが「アルゲリッヒ」と読んでたからな。
0115名無しの笛の踊り
04/11/12 13:33:16ID:ESMD7SZb0116名無しの笛の踊り
04/11/12 15:03:58ID:CEtwLoHG革命
舟歌
葬送行進曲
別れの曲
大洋
バラ1
ノクターン2・13・19・20番
これらを難易度で並べてください
0117名無しの笛の踊り
04/11/12 18:11:35ID:9gsJbNewポルリーニのルの所がルの小さい字だろって。パソコンでは出んわ（藁。
ちなみに、名女流ピリスさんもピレッシュって言ってたよな＞ＮＨＫ。
この間の教育テレビではピレシュになっていたけど。
0119名無しの笛の踊り
04/11/12 21:31:22ID:wqdbDgID難しいのはどれだろ。
演奏会用アレグロか、ラ・チ・ダレム変奏曲の改定前の第4変奏か、
チェロとピアノのための演奏会用大二重奏曲のピアノパートか。
ちなみにラ・チ・ダレム変奏曲の第4変奏は現行バージョンも左手の
跳躍が半端じゃない。
総じて若い頃のショパンの技巧はものすごく派手でリスト的ですらある。
0120名無しの笛の踊り
04/11/12 21:35:48ID:a2UVOQ5ahttp://aqua.oheya.jp/html/chopin.html
http://www.d1.dion.ne.jp/~sao/piano-ensou.html
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=LIST&ID=all&COMPOSER=Chopin&PLAYER=all
http://www.takada.org/~ayuaya/musicpiano.htm
http://yokohama.cool.ne.jp/kmatsu32/play.htm
http://www.ipc-tokai.or.jp/~op66/
http://www2.pf-x.net/~pian/
http://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_top.html
http://homepage.mac.com/papa.yamamoto/page2/2_2.htm
http://yasasiijikan.hp.infoseek.co.jp/suke2-1p.html
0121名無しの笛の踊り
04/11/12 21:44:58ID:MdaLMr6rまだ舟歌とかばら４とかの方がむずい。
コンサートアレグロは部分的に強烈な技巧があるけど
そこだけ踏ん張ればいいし。特に最後の手首の回転は凄い。
幻想ポロネーズも最後だけだよな難しいの。
0122名無しの笛の踊り
04/11/12 21:54:01ID:oL73al0u改訂前の第４変奏ってどんな感じ？
0123名無しの笛の踊り
04/11/12 22:39:44ID:wqdbDgID純粋に音だけひろうと演奏会用アレグロは相当難しいと思う。
特にオーケストラを編曲したような部分。
>>122
そうだな、右手が32分音符４つの分散和音の後に最後の音の1オクターブ
上へ跳躍した１６分音符と１６分休符。左手はそれの鏡像進行みたいに
なってる。そいつの延々繰り返し。これをものすごいスピードで弾く。
時々跳躍が１オクターブを超えてたり、分散和音も音がひろがってたり
する。
チェロソナタのピアノパートもかなり難しい。
0124名無しの笛の踊り
04/11/12 22:40:56ID:wqdbDgIDコーダはもうめちゃくちゃになっちゃう。
0125名無しの笛の踊り
04/11/12 22:43:20ID:wqdbDgID子供の頃無謀にも弾こうと試みたけど、最初の変ロ短調から変ニ長調に
かわるところ、左手が最低音域、右手が最高音域を弾くところね、
手をいっぱいいっぱい広げても端から端まで届かなかった。
悲しかったな。
0126名無しの笛の踊り
04/11/12 23:38:17ID:gc87dXJb0127名無しの笛の踊り
04/11/13 00:20:48ID:vEaUBYF3終楽章とかあんまりノンペダルでぱさぱさ飛かれても
イメージがよくないし、
あれは小さい音でハンマーを忘れさせる様に弾くべきだ。
でも最後の２つの和音はばっちり決める。
このソナタはプロコフィエフの戦争ソナタ７、８と相性がいい
まあ
2楽章だって落ち着いて弾けばなんのことはない。
1楽章も落ち着いて処理できれば問題ない；
ってみんな早く弾きすぎなんだよな。
ソナタ３番の1楽章は左手がうるさいとなかなか歌えなくて難しい。
バラード４のコーダはパッセージを分解して意識して弾けば
整う。
あんま狂ったように弾いてもおれは好かん。
静かな暴動を演出したい。
そのあと2回のゲンシチ上昇を繰り返すところは
左手に余計に動いてもらう弾き方を採ってる。
あれ右手だけに負担させるのはつらい。
ってあれ春秋社は一音間違えてると思うんだ。
まあなんだかんだいってショパンはみかけによらず
リストに劣らないヴィルトオーぞで
ひそかに難しい事をこそこそする男だったんだ。
0128名無しの笛の踊り
04/11/13 23:29:06ID:fYz5Am9Qカツァリスくらいにしてほしい
0129名無しの笛の踊り
04/11/14 19:25:43ID:k9Z5SJmV0130名無しの笛の踊り
04/11/15 04:06:07ID:jUFE6craいろんな音を強調してて違う曲に聞こえる部分もある
0132名無しの笛の踊り
04/11/15 20:49:44ID:n15hFSXx0133名無しの笛の踊り
04/11/15 21:45:19ID:wtjQtqT00134名無しの笛の踊り
04/11/16 00:05:39ID:/0tCVi+M「名盤100選」みたいなシリーズで1000円で売ってるから。
もう、変態でステキ。他のワルツもそこまで変態じゃないけど素敵だし。
ルビンシュタインも64-2の最後の方でちょっとやってる。
これ初めて聞いた時は、ごく自然でべつに変態とは思わなかったんだけどな。
0135名無しの笛の踊り
04/11/16 00:13:49ID:V88ycblc最後のコーダのところ。あれは初めて聴くとハッとさせられるよ。
0136名無しの笛の踊り
04/11/16 02:27:50ID:Ep292obo何であんなに乱暴に弾くのかね
これを聴いてカツァリスのバラードがいかに素晴らしいか
改めて実感した
0137名無しの笛の踊り
04/11/16 20:54:00ID:u20xpCGy0138名無しの笛の踊り
04/11/17 01:23:21ID:klysUKa10139名無しの笛の踊り
04/11/17 02:39:52ID:lctkTIaE0140名無しの笛の踊り
04/11/17 03:50:46ID:QTROcQk0彼の録音はノクターン、ワルツ、即興曲、スケルツォがいいね。
0141名無しの笛の踊り
04/11/17 05:07:50ID:1yiFjiiUEMIからだったと思う。誠実な演奏で端正なところがよいと思う。
カバーの彼の顔がさ、スタートレックのチェコフっぽいんで
ウチではもっぱらチェコフで通ってます。
彼の演奏を聴いて好きになったのがこのCDのレベルではKKIVa no.14
とある（17番だと思う、ワルツ集の楽譜でもそうだったから）
Eフラットのワルツが大好きになりましたよ。出だしがまるでオルゴール
のようでとても綺麗～♪お勧めです。
0142名無しの笛の踊り
04/11/17 23:56:38ID:yl/AXsUrA. 第一主題の三連符と中間部の内声の三連符の関連性が意識できていること
B. 「四分音符＋休符＋休符」になっている小節の四分音符がスタッカートになっていないこと
C. 流麗であること。第一部、長調の旋律。第二部から展開部への推移のアルペジオ。コーダの冒頭。
D. 第二部、複雑な音の重なりの中でどれが主旋律かを理解していること
などなど
ペルルミュテールの演奏が最も正解に近いと思います。
フランソワも意外とまとも。
ルービンシュタイン(老)流麗さは最強。
リヒテルちょっと惜しい。
カツァリス意外とだめ。
0144名無しの笛の踊り
04/11/18 09:47:22ID:vqZUE48G0145名無しの笛の踊り
04/11/18 09:50:38ID:hmbrEsOl0146名無しの笛の踊り
04/11/18 11:34:07ID:YdAJeomq0147名無しの笛の踊り
04/11/19 08:28:21ID:cp3Kx2rm0149名無しの笛の踊り
04/11/19 09:37:36ID:OEEimcfqバッハきらい～早すぎるならショパンかリストかベートーベンで
そこに至るまでの何かオススメの曲教えてください
0150名無しの笛の踊り
04/11/19 09:54:06ID:0rqyx0ut少しずつ無茶してやっていってもいい気もするけど。
0151名無しの笛の踊り
04/11/19 18:49:56ID:dVWC9qHI素晴らしかったのか、観客の方から鼻をかむ音やすすり泣く音が聞こえてきた。
先生(音大生23菊川怜似)も泣いたらしい。演奏会後、打ち上げで生徒全員でカラオケ
に行った。先生が俺を呼び出してそのまま自宅まで連れていかれた。
どうやら先生は俺に相当参ってたらしく、いきなり抱きついてきた。
｢あたしほんとに感動しちゃった。天才かもね〇君って・・あっちの才能はどうかな？｣
0152名無しの笛の踊り
04/11/19 19:03:29ID:ypMCwLII0154名無しの笛の踊り
04/11/19 22:56:49ID:6UsL9YDh0155名無しの笛の踊り
04/11/20 01:22:39ID:79yeAgw+0156名無しの笛の踊り
04/11/20 01:54:16ID:fbsI2TfO0157名無しの笛の踊り
04/11/20 09:47:07ID:V6UYApUh菊川怜ってあのパッとしない姉ちゃんかい？
0159名無しの笛の踊り
04/11/21 02:00:46ID:rfcDBnVi0160名無しの笛の踊り
04/11/21 02:26:50ID:Ul4Q3yKoショパンの大正製薬のＣＭへの前奏曲なら弾けるはず。
0161名無しの笛の踊り
04/11/21 02:35:41ID:ujxhoywi太田胃酸では？
0163名無しの笛の踊り
04/11/21 17:36:52ID:3SRO//Tsモグラ叩きみたいにペカペカ弾かれてもいまいち感心できないや・・・
別れの曲なんかも、最初は良いんだが、盛り上がってくると
ピアニストの自己主張がうざくなってくる。
0164名無しの笛の踊り
04/11/21 21:44:52ID:AeuluqMaピアノばっか聞いてるとつい麻痺しちゃうけど。
その音の洪水の中で特徴出そうとするとナルシスティックに聞こえるんじゃないかな。
0165名無しの笛の踊り
04/11/21 22:50:40ID:VLm6dldH聴いて感動、弾いて改めて感動、素人～玄人までピアノ作曲家としてこれほど万人ウケする人はいないと思う。
女ウケしやすい幻想即興曲から男ウケしやすいソナタ集、初心者でも弾ける簡単なワルツやピアニストならいつかは皆お世話になるエチュード集、さらにプロも平伏す舟歌等いろんな曲作ってるしね。
ただ素人ウケしやすいからショパンのファンに痛い奴も多いｗ
0166名無しの笛の踊り
04/11/21 23:19:11ID:r2fAUEDg音の多さを感じさせない演奏しているといえるだろう。
0167名無しの笛の踊り
04/11/22 02:57:16ID:TRjLJWJP軽妙なリズムと美音が最高。
0168名無しの笛の踊り
04/11/22 03:01:50ID:/HevVSnT良過ぎ
0169名無しの笛の踊り
04/11/22 12:50:40ID:lgIHDvMO0170名無しの笛の踊り
04/11/22 14:21:28ID:a2X5Uh9Xそれは、やっぱり「下手な演奏」では？
どんなピアニストでも、そうなるのであれば、
「誰も、まともに弾けない難曲」という解釈で良い、と思う。
0171名無しの笛の踊り
04/11/22 14:43:46ID:jPMI2XDK0172名無しの笛の踊り
04/11/22 20:44:36ID:mi5kM5AOショパンファンはみんなそれを感じていると思う。
0173名無しの笛の踊り
04/11/22 22:59:04ID:4RlVTr3P0174名無しの笛の踊り
04/11/22 23:12:40ID:mi5kM5AO0175名無しの笛の踊り
04/11/23 05:43:09ID:H5s+5iHZ自分だけのものにしたくなるような感覚になるよね
美し過ぎる・・・
0176名無しの笛の踊り
04/11/23 06:01:25ID:b0oaRQbu0178名無しの笛の踊り
04/11/23 06:54:07ID:LTuygggqいて、ショパン先生がなにか即興かで弾いていたのを聴いて、
「聴いたことのある曲ですよ！」と側へ駆けつけて伝えたところ、
「（あなたはこれを）聴いたこと無いはずだけど・・・」
と怪訝な顔で言ったんだけど、それでも「心にこみ上げてくるような、
子供の頃に母に歌ってもらったような懐かしい気持ちになったんです
ハート（ソウルとあった）に残っているんです。」
と言うと、椅子から立ち上がって抱擁し、「ありがとう、とても幸せな
気持ちにしてくれました」といったそうな・・・
以前読んだ「弟子から見たショパン」のうろ覚えバージョンですｗ
0179名無しの笛の踊り
04/11/23 07:00:09ID:b0oaRQbu世界中の人が共有して感動できるというのは、無意識の領域で何かに訴えるものがあるからではないか?と思う
アラヤ識と音楽の関係を調べてみるのも面白いかもしれん、またそういう能力を持ってる人がキリスト等宗教者やヒトラー等の指導者になるんではないかと思われ
どう考えても、個人一人の意識の源泉からでてきた曲ではない、何かしらの神の啓示やそれに準ずる領域に踏み込んで作られたと思う。
坂本龍一はそれをマッドサイエンティスト的な領域や押し入れ主義なんて呼んでるね、久石譲に関しては追い詰めて倒れる寸前まで行かないとその領域での曲は作れないとテレビで言ってたよ
その領域につながる方法を教えて欲しいものだ…麻薬は抜きでねw
0180名無しの笛の踊り
04/11/23 09:59:27ID:VFpuRben0181名無しの笛の踊り
04/11/23 10:02:37ID:vgIZsi10人の意見なんか読むなよ、バカｗ
0182名無しの笛の踊り
04/11/23 10:28:01ID:VFpuRben俺が2ちゃんにきてる理由は、いかに多くの日本人がくだらないこと、馬鹿げたことに執着してる、
毛虫以下のセンスも魅力もないやつらの集まりだということを確認するためだよ。
だからこんな糞スレなんて10秒ぐらい眺めてれば充分だ。わかったか、凡人ども。
0183名無しの笛の踊り
04/11/23 12:39:43ID:ORDcZUtd0184名無しの笛の踊り
04/11/23 15:37:43ID:+wGemGr80185名無しの笛の踊り
04/11/23 17:38:45ID:JNA8ZxIs（ちなみに実演聴いて、前半で出てきたよ）
0186名無しの笛の踊り
04/11/23 17:48:30ID:ZlWG1mXt0187名無しの笛の踊り
04/11/23 19:23:58ID:84T8+4zu0188名無しの笛の踊り
04/11/23 20:39:17ID:to91JpIM味があるとか言ってるやつは、知ったかぶりの素人。
ショパンは、今だとやっぱしユンディをお薦めしておく。
0189貧乏学生
04/11/23 23:44:45ID:td5wGA0h初めて聴いた感想は…2楽章と4楽章が良かった。
チェロうたっててむっちゃ綺麗。ピアノは言うまでもなくすんばらしー
0190名無しの笛の踊り
04/11/24 00:34:44ID:vP0yxcGRショパンのチェロソナタかなりいい。長生きしてオペラとかかいたらよかったのに。交響曲も
一曲くらいほしかった。
0191名無しの笛の踊り
04/11/24 02:17:37ID:KV+m+iuwって聞いたら、革命、軍隊、英雄、幻想がほとんどなんだろうな。
0192名無しの笛の踊り
04/11/24 03:52:09ID:TKUSPPEn華麗なる大ポロネーズｗ
0193名無しの笛の踊り
04/11/24 04:54:05ID:aBVmM1r1５番が一押し！
0194名無しの笛の踊り
04/11/24 08:10:41ID:powyFtEUﾃﾞﾚﾚｯ ﾃﾞﾚﾚｯ
0196名無しの笛の踊り
04/11/24 14:47:42ID:O/TxQZ4bあの録音はアルゲリッチのピアノがいかにも能弁だな。
それもまた悪くはない。
0197名無しの笛の踊り
04/11/24 14:50:07ID:O/TxQZ4bあれが最晩年の曲だったということが重要。
つまり、彼が長生きしてたらピアノ曲以外にどんどん傑作を
書いたであろうということだ。事実チェロソナタの次に
バイオリンソナタの構想を持ってて少しスケッチも残ってる
らしいよ。
0198名無しの笛の踊り
04/11/24 15:36:10ID:Rgy/MiW+0199名無しの笛の踊り
04/11/24 15:59:14ID:O/TxQZ4b霊感も満々だった。しかも自ら作曲のジャンルを積極的に拡げようと
してたわけですね。それが、ピアノ曲の範囲では幻想ポロネーズ、
子守唄、舟歌といった新しい形式の曲に次々と手をつけていって完成させ、
いずれも傑作として名高く成果をあげつつあった。一方「ピアノの
ショパン」というレッテルそのものを自ら打ち破ろうとしたのが
室内楽への挑戦。ただ惜しくもチェロソナタ1曲を残しただけで
終わってしまった。
0201名無しの笛の踊り
04/11/24 16:46:54ID:vP0yxcGR0202191
04/11/24 21:27:40ID:KV+m+iuw私も５番が一番すきなんですよ。あの暗さと激しさ、中間の甘く切ない
ところが最高！
>>201
革命ポロネーズは２番ですよ。
0203名無しの笛の踊り
04/11/24 23:32:07ID:snkMktkJ4番はシベリアのポロネーズと呼ぶらしいよ。
私は、15番遺作「別れのポロネーズ」が好きです。
0204名無しの笛の踊り
04/11/24 23:34:16ID:pIWB8FNAm9(`Д´)正解!!
0205名無しの笛の踊り
04/11/24 23:41:11ID:GtVKlPmY今日はポロネーズ集を寝る前に聴くことにしようっと。
ちなみにルービンシュタイン。
0206名無しの笛の踊り
04/11/25 07:19:04ID:KoSJ6rjI他の作曲家のピアノの作品も勿論素晴らしくていいんだけど
心のどこかでﾌｰﾝって思ってる
(´-`).。oO（やっぱショパンの方がいいなぁ・・・）って
それくらい飛び抜けてる
美し過ぎる
もう聴きながら持って行かれちゃうんだよね
イっちゃうというか（表現する語彙が無くてｽﾏﾝ・・・）
それにピアノを前にして自由だよね
ショパン凄いよショパン
0207名無しの笛の踊り
04/11/25 08:06:17ID:rrJ12Mncそれまでのポロネーズから一段と飛躍した感じがする。
>>203
単調ってのは、マズルカにはいる前あたりで同じリズムがこれでもかって
くらいに延々と続くところだよね。
あれはオレにも謎だ。いったいなにやってるんだろ、って気もする。
0208名無しの笛の踊り
04/11/25 09:30:22ID:2vAKYJ1p1 ベートーヴェン
2 ショパン
3 シューマン
0209名無しの笛の踊り
04/11/25 09:36:41ID:2iFtlTic健康のため聴き過ぎに注意しましょう。
0210名無しの笛の踊り
04/11/25 12:24:14ID:B34tkXzK0211名無しの笛の踊り
04/11/25 12:32:12ID:x5/4S7YKbeethovenは神なんで。調子乗らないでねショパン厨。
0212名無しの笛の踊り
04/11/25 14:41:22ID:xZ1CF3Cm禿げしく同意する。ショパン最高。
しかし弾く人の解釈や
技術次第で聞いたときの印象が全然違う。
ピアノ界でベートーヴェンは
富士山かもしれんが、ショパンは
エベレスト
0213名無しの笛の踊り
04/11/25 15:11:06ID:NfbAPeKT0214名無しの笛の踊り
04/11/25 20:07:50ID:oCPQ/+zTベドもいいじゃん。ピアノ協奏曲はショパンがいいとは個人的には思わない。
0216名無しの笛の踊り
04/11/25 23:54:30ID:BwYZcpCiイントロからして音やたらでかいし難聴気味な人にはベートーベンがしっくりくると思うよｗ
ベトとショパンを並べて語るのはショパンに失礼ｗ
あ、でも俺ベトのソナタはまあまあ好き。
0217名無しの笛の踊り
04/11/26 00:33:49ID:625SdRL0ポロネーズ２番，５番
スケルツォ３番
あたりは「とっとと主題に入れ」と言いたくなるｗ
難聴になりそうなのだとスケルツォ１番だなｗ
敢えて下品に書いてみましたｗｗ
0219名無しの笛の踊り
04/11/26 03:49:43ID:HfUCl6FZポロネーズ５番とスケルツォ３番のおぼろげな出だしから荒い曲調に変わっていくのが格好良いのに。
マズルカに変わる部分も含めて「流れ」が大切な曲を「意味不明」って・・それは理解力が足りないか聴き方が浅いのだろうｗ
流れを無視してインパクトを求める人はベトの方が良いだろうねｗ
スケルツォ１番は俺も正直駄作と思ったりｗｗ
0220名無しの笛の踊り
04/11/26 08:39:36ID:AqQ1C3tMそれまでの作曲家に比べると抜群にイントロに凝っててすごいとは
思う。「悲愴」とか、最後の32番のソナタとかね。
特に32番のソナタのイントロはショパンの2番のソナタのイントロ
に随分近いものを感じる。
もっともショパンのほうがベートーヴェンに輪をかけて前衛的で謎っぽい
けどね。いずれも出だしの音程（減7度で下降して調性不明瞭にする）
が同じなんだよね。ついでにいえばリストのソナタの主題の入りも
同じ音程。
0221名無しの笛の踊り
04/11/26 11:23:27ID:wySI5yEw所詮マイナーなピアノ曲専用の作曲家だし。自意識過剰でナルシストな方にはお勧めできるけどw
特にピアノ協奏曲とかピアノソナタ2番の葬送行進曲とかは聴いてるこっちが恥ずかしくほどおセンチな音楽だねw
0222名無しの笛の踊り
04/11/26 11:43:34ID:MP8Paf/7あなた変わりはないですか～♪（都はるみ？）
でもショパンのほうがずっと昔に作られてますから。
ショパン泣きメロ なんだかんだいって好きですから。残念。
0223名無しの笛の踊り
04/11/26 12:11:09ID:tGnYiVFR0224名無しの笛の踊り
04/11/26 12:14:46ID:B9SnfB6f0225名無しの笛の踊り
04/11/26 12:31:52ID:tV2m2P7Zパクったの恥ずかしくて永久に封印しようとしたんだろうが馬鹿な友人のおかげで晒されたと
0226名無しの笛の踊り
04/11/26 13:40:53ID:hjZux41r,r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀' (・∀・) 友人GoodJob
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`''ｰ'ｰ( )ゝ
0227名無しの笛の踊り
04/11/26 14:12:45ID:8/BnwIbXhttp://homepage1.nifty.com/jesty/confant.htm
月光３楽章
http://nocturne.vis.ne.jp/midi/data/piano/moonlight3_pi.mid
詳しく知らないんだけどどこの部分パクったって言われてるの?
どっちの曲の何分何秒あたりか教えてください
0228名無しの笛の踊り
04/11/26 14:49:18ID:AqQ1C3tM月光3楽章最終ページ、全音符の上にトリルが上声部に
のっかるところのあとの右手の小さい音符群。
ここ、まったく同じ。
0229名無しの笛の踊り
04/11/26 15:23:17ID:3icVaWFhそれを言ったらベートーベンの運命とか第九の方がよっぽど恥ずかしいだろw
0230名無しの笛の踊り
04/11/26 17:56:06ID:Z1YX9cnx0231名無しの笛の踊り
04/11/26 18:30:48ID:fzm1lfCv芝居がかっている。
0232名無しの笛の踊り
04/11/26 18:53:46ID:DfuV3//vいかにショパンが少ない材料で古典的な形式を守りつつ書いたか、わかんないヤツは一生わかんないもんな。
0233名無しの笛の踊り
04/11/26 23:08:19ID:6RTu5o6Hただ最後の部分はあまりヒステリーに弾かれるとヒク
0234名無しの笛の踊り
04/11/26 23:15:33ID:HfUCl6FZ「ピアノ作曲家」として見ればベートーベンなんか相手にならない。
確かにベートーベンが斬新なアイディアでスケルツォをメヌエットの代用に用いたり
曲の良し悪しは別として第九のチェロバスに代表される奇抜な発想は素晴らしいけど、
スケルツォをベートーベンとは比にならないほど大きく発展させたのはショパンやブルックナーだろ。
ショパンはメロディが流麗すぎてそれが逆に「女々しい」とか「おセンチ」なんて言われたりするが
ベートーベンのぶつ切りにしたモノより遥かに質が良いし、それをベト厨が非難するのは滑稽。
ベートーベンがショパンより「偉大」である点は曲の良し悪しでなく（交響曲を除いて曲ごとの勝負ではショパンに完敗してる）
音楽様式の確立だろ。ショパンは大きく影響を及ぼしたのは主にピアニストに限られる。
一方ベートーベンはピアノに限らず弦楽からオーケストレーションまで幅広い範囲で影響を及ぼした。
影響力の大きいパイオニア的存在のベートーベンとピアノの可能性を他の誰よりも大きく広げたショパンを比較するのは不毛。
俺も始めの方煽ってたけどｗ
0235名無しの笛の踊り
04/11/26 23:24:20ID:jSG3LO4fずるいよね
盛り上げの持っていき方が
そりゃ気持ち良くもなるわさ
ｷ､ｷ､ｷﾀーーーーーーーーーー！！！って
何回もイかされる女の気持ちが少し解るような気がするｗ
時代を超えて地球の裏側から俺をイかせるショパン
凄いよショパン・・・
0236名無しの笛の踊り
04/11/26 23:33:17ID:JuLJ5oeG0237名無しの笛の踊り
04/11/27 00:20:15ID:a5ppfIv50238名無しの笛の踊り
04/11/27 00:22:38ID:GUZ6KcJ20239名無しの笛の踊り
04/11/27 00:23:55ID:7wkIFhnUショパンはピアノ以外ありえないんだよね。
0240名無しの笛の踊り
04/11/27 01:59:44ID:GGC9Ofa1のベトヲタとかブラヲタとかブルヲタとかだろ？ﾌﾟ
おめーら、くせーからこのスレに近寄るんじゃねーぞ。
貧乏人はせいぜい年末に第９でも聴いてろやｹﾞﾗ
0241名無しの笛の踊り
04/11/27 02:00:30ID:doseb4auシューマンは、ピアノ曲でオーケストラを再現しようとした。
ショパンは、ピアノでしか演奏できないような、ピアノならではのピアノ曲を書いた。
こんなとこでいちいち突っ込むのも寒いけど、
タイプの違う作曲家を比較するのってすげー馬鹿らしいよね。
比較＝馬鹿の発想。
0242名無しの笛の踊り
04/11/27 03:27:36ID:lWe7cnzWまあショパン厨達、どうぞご自由に語り下さいw
0243名無しの笛の踊り
04/11/27 04:57:04ID:Iadb76quみなさんのオススメのＣＤってどなたのでしょうか？
自分が持っているのはアルゲとルービンシュタインと仲道イクよと小山実稚恵さん。
他に聴いとけってのがあったら是非教えてください。
0244名無しの笛の踊り
04/11/27 05:54:54ID:bgsExs5x0245名無しの笛の踊り
04/11/27 06:00:20ID:o1nL0h460247名無しの笛の踊り
04/11/27 07:05:58ID:ll9TMRaM３９歳で死んでしまうなんて・・・
0248名無しの笛の踊り
04/11/27 08:05:45ID:yqkoHeI7戦場のピアニストサントラ。
ヤノシュ・オレイニチャクが弾いてる。良いよ。
弾いてるところを観たいなら映画のクレジットロールのところで
観れる（大ポロ）。最初観たときのけぞったｗ
0249名無しの笛の踊り
04/11/27 09:17:06ID:fPztpPQOｼｮﾊﾟ厨の、ｼｮﾊﾟ厨による、ｼｮﾊﾟ厨のためのｽﾚであるここで、
そういう真理を語っても理解されないと思う。ｼｮﾊﾟ厨の時点で低脳だから。
Beethovenが神な常識人は、ｼｮﾊﾟ厨と音楽の話をしてもしようがないと思う。
例えて言えば、熱狂的ﾍﾟﾖﾝｼﾞｭﾝﾌｧﾝに、ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰをお薦めするみたいなものだから。
0250名無しの笛の踊り
04/11/27 10:05:46ID:ll9TMRaM臭いから出て行け。
0251名無しの笛の踊り
04/11/27 13:50:52ID:wqLgGulV薀蓄はわからんけど。
そういう人間は２ちゃんねるでは罵倒されるんですか？
0252名無しの笛の踊り
04/11/27 14:06:45ID:/OeSFNBtもっとオバカで刺激的なことを書かないと
0253名無しの笛の踊り
04/11/27 15:19:17ID:cdgFJ9Gjこの世界はすべて神に操られているってことをw
だからこんな議論してても無駄ってことだなw
今日も屁こいて寝ろよヲマエラw
0254名無しの笛の踊り
04/11/27 22:34:17ID:PN6KC12rショパンのソナタ２番がベートーヴェンのソナタ３２番（の冒頭）を意識して作ったのですが…
0255名無しの笛の踊り
04/11/27 23:08:10ID:T6NlqNZL0256名無しの笛の踊り
04/11/27 23:11:36ID:/OeSFNBt0257名無しの笛の踊り
04/11/27 23:12:01ID:/OeSFNBt0258名無しの笛の踊り
04/11/27 23:12:40ID:/OeSFNBt0259名無しの笛の踊り
04/11/27 23:13:24ID:/OeSFNBt0261名無しの笛の踊り
04/11/27 23:15:25ID:ZUsPPEN30262名無しの笛の踊り
04/11/27 23:15:44ID:/OeSFNBt0264名無しの笛の踊り
04/11/27 23:36:27ID:lWe7cnzW神ベートーベンとマイナーピアノ作曲家の影響力の圧倒的な差ぐらいショパン厨にも理解できてんだな(ｹﾞﾗｹﾞﾗw
0265名無しの笛の踊り
04/11/27 23:49:21ID:uaRVXVQU君、他のベートーベン愛好家に対して変な印象与えちゃうからやめな
0267名無しの笛の踊り
04/11/28 00:34:44ID:4c4cOSK/0268名無しの笛の踊り
04/11/28 00:36:04ID:IYu/aW31それは「近親憎悪」的な感覚じゃないか、と
誰かが書いてたのを読んだことがあるんです。
どういう意味でしょう？
（音楽的に何かが似ている？のが嫌ということなんでしょうが
はっきりわかりません）
0269名無しの笛の踊り
04/11/28 01:01:02ID:VooxMvwWお前らが神ベートーベンを意識してんのバレバレw
近親相愛だってよ(ｱﾋｬﾋｬw
0270名無しの笛の踊り
04/11/28 01:02:24ID:VooxMvwW0272名無しの笛の踊り
04/11/28 06:52:22ID:gMw+V7Vaショパン自身の音楽の趣味は、優雅なものが好きだったみたいで、モーツァルト
などは大変尊敬してたようだ。
一方ベートーヴェンについては比較的初期のものは好んでいたみたいだけど、
中期になってくると激しすぎてついていけないみたいなことをいっている。
晩年に近いベートーヴェンになると、もうほとんど知らなかったみたい。
だから>>254の説は誤りだといわれている。
ところでベートーヴェンの音楽を激しくて恐ろしいと感じていたショパン
自身も、スケルツォやソナタなどをはじめとしてとても激しい音楽を
書いてるわけね。だから近親憎悪というのはあたっているかもしれない。
0273名無しの笛の踊り
04/11/28 09:12:28ID:NbPTIuWl0274名無しの笛の踊り
04/11/28 14:04:52ID:+JHrqD57ルービンシュタインにはオケつきもあるけれど…。あとは、ツィメルマン、ダン・タイ・ソン、オールソンの
ショパンコンクール組も悪くない。あっ、ユンディも入れておいてやろう。
0275名無しの笛の踊り
04/11/28 14:34:04ID:5fOWT/7n自身も、スケルツォやソナタなどをはじめとしてとても激しい音楽を
書いてるわけね。
激しいっつっても全然種類がちがうでしょうよ。
ベートーベンは人（彼）の心の危険なところを洗いざらいぶちまけた
ってな感じだけどショパンの激しさは激しくてもやっぱ繊細で儚いよ。
0276名無しの笛の踊り
04/11/28 21:26:29ID:S+bu9//B人の夢さ
0277名無しの笛の踊り
04/11/29 04:51:11ID:X0GS9A4vダンタイソンが私は好き。
0278名無しの笛の踊り
04/11/29 09:47:06ID:lUecCNMjただ失望したのはここにいるショパンヲタのみんなが非常に独善的だったってことだね。
いくらなんでもベートーベンがショパンより劣るとは考えられないもんな。
ムキになっちゃって(ｹﾞﾗw
0279名無しの笛の踊り
04/11/29 09:54:48ID:CftDBD8Q0280名無しの笛の踊り
04/11/29 10:19:31ID:lUecCNMj0281名無しの笛の踊り
04/11/29 19:42:44ID:X0/kxoaX禿げしく聞こえる。
ピアノでベトのソナタなどを弾いてみると、ショパンよりボリュームを感じる。
0282281
04/11/29 19:45:20ID:X0/kxoaX0283名無しの笛の踊り
04/11/29 20:06:46ID:mCywEifu時代が違うしぃ
もうマジレスしちゃうよ
0284うんこ
04/11/29 20:30:35ID:OEcr7m8C0285名無しの笛の踊り
04/11/29 22:43:09ID:5ATL1A+yショパンは音が多いからかな？和音進行とか楽譜見ると分厚そうだけど、
実際弾いて見ると（聴いてみると）音が多くってもめっちゃ綺麗な響きで
いい意味での分厚さを感じない。ぞわぞわとあわ立つような感じで
メロディの緻密さが凄い。
ベートベンは低音ど迫力がＣＤだとあんまり聴こえないかもしれないね。
あのたたみかけるような責めさいなむような追いたてっぷりは凄い好きですが。
私は両方好きなのでどっちが凄いとかそういうことは思いませんが。
0286名無しの笛の踊り
04/11/29 22:58:09ID:N1ACUfyhショパン・・trace
0287名無しの笛の踊り
04/11/29 23:05:38ID:KVu01kciショパンスレだけにピアノ曲だけで言わせてもらうと
＞ベートベンは低音ど迫力がＣＤだとあんまり聴こえないかもしれないね。
＞あのたたみかけるような責めさいなむような追いたてっぷりは凄い好きですが。
こういう曲はピアノ曲ではどっちかというと少数派だと思う。
意外に可愛らしいメロディの曲が多いよ、ベートーヴェンは。
激情ほとばしってるのばかり有名だからそういうイメージあるけど
こういうまとめ方されるとちょっと寂しいのだ。
0288名無しの笛の踊り
04/11/29 23:21:15ID:uieFGbOTごめんね。私はベートベンでは激しいのがかっこよくて好きだからついつい
こんな言い方になってしまって。あの激しさはやっぱベートベンしか出せな
いとか思うわけ。でもソナタの２楽章とかは綺麗なメロディ多いですもんね。
まあ個人の感想ですのでまったく気にしないでください。
0289名無しの笛の踊り
04/11/29 23:52:49ID:2YHNB28kプラス厚さも速さもすべて気にならない
全てが耳に自然に心地よく入ってくる
リストはウザい
ハイハイ一生やってろ、って感じ
0290名無しの笛の踊り
04/11/30 00:00:37ID:pvCzuKsX↑
HewittのChopin聴いたことある人いる？
いたら感想聞かせて。どんな演奏？
>>289
リストの代表的とされる曲は俺もちょっとという感じだが、
最晩年の曲は本当に凄いよ。
0291名無しの笛の踊り
04/11/30 00:17:35ID:ULjt6lD22004年 11月30日(火) 10:00～10:55
Bモード・ステレオ
--------------------------------------------------------------------------------
ケヴィン・ケナー ピアノ・リサイタル
--------------------------------------------------------------------------------
1. バラード 第4番 ヘ短調 作品52 ( ショパン作曲 )
2. バラード 第3番 変イ長調 作品47 ( ショパン作曲 )
3. バラード 第2番 ヘ長調 作品38 ( ショパン作曲 )
4. バラード 第1番 ト短調 作品23 ( ショパン作曲 )
5. ラ・ヴァルス ( ラヴェル作曲 /
ケナー編曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： ケヴィン・ケナー
[ 収録： 2002年6月14日, 東京・王子ホール ]
0292名無しの笛の踊り
04/11/30 00:24:31ID:jOt0g8zrリストでもイイ曲あるよ！｢泉のほとりで｣なんか大好き！
0293名無しの笛の踊り
04/11/30 00:28:38ID:zeN9W0xE知った風な顔しやがってー。
0294名無しの笛の踊り
04/11/30 00:31:25ID:jOt0g8zr｢泉のほとりで｣。聴いてみ
0295名無しの笛の踊り
04/11/30 00:48:25ID:0FPwcfJdていうか、練習始めてからアンダンテスピアナートがｱﾌｫみたいに難しく思えます。
スクリャービンの４番のソナタの１楽章くらい弾きにくい気がします。
ルービンシュタインのは有名なオケなしステレオかどうかは分かりませんがピアノ独奏です。
ポロネーズに入った時に何か音質が変わっちゃってるヤツ。
アンダンテスピアナートと別々に録音したのかしら…
あと、ユンディは彼のラ・カンパネラを聴いてから「コイツのＣＤを買うことはあるまい」
と思ってしまったのですが、大ポロネーズは良い演奏が聴けるのでしょうか…
とりあえず、戦場のピアニスト借りてくるかな。まだ見てないんですよ…
0296295=243
04/11/30 00:49:40ID:0FPwcfJd0297293
04/11/30 01:00:44ID:zeN9W0xE俺ですか？すいません、眠かったんで日本語が変で。
そこでいきなりリスト叩きを始めることないだろという意味です。
俺はショパンよりむしろリストです。スレ違いなので消えます。
0298名無しの笛の踊り
04/11/30 10:16:36ID:h5xpQh7w20番、21番がちょっとせかせかしている感じがするが、あとは即興曲も含め意外と
普通の演奏だ。レベルは高いと思うが、他と比べると埋没してしまうかも。
あと、ＳＡＣＤの値段は高い罠。
0299名無しの笛の踊り
04/11/30 22:57:12ID:6iivNPuF0300名無しの笛の踊り
04/12/01 00:14:44ID:CYSPsWJmﾜﾛﾀ
0301名無しの笛の踊り
04/12/01 03:07:29ID:JWN1VL060302名無しの笛の踊り
04/12/01 03:38:39ID:B/TUBmRh軍隊ポロよりは難易度高いな
0303名無しの笛の踊り
04/12/01 11:15:25ID:ACqIQE3dショパンの大曲を華麗に弾くのは一生無理ですか？
0305名無しの笛の踊り
04/12/01 11:33:42ID:ACqIQE3d0306名無しの笛の踊り
04/12/01 12:03:29ID:MsinNqnnつД｀)･ﾟ･｡がんがれ
幻想即興曲を自分は15分でなら弾けます
0307名無しの笛の踊り
04/12/01 12:23:47ID:BVg2T/18軍ポより難しいかはおいといて、子犬のワルツは簡単って言われるけど実は全くノーミスで弾くのって結構難しいと思われる。
テンポがあれだけ速いと微妙～に音ハズしちゃうときあるんだよね。大半のリスナーはミスに気づかないけど。
>>306
幻想即興曲をゆっくり弾くのってかなり難しい気が・・・。とりあえず（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
0309名無しの笛の踊り
04/12/01 23:53:40ID:WVRg9DyUスケルツォなんてもう激しい激しい
そして泣きのノクターン
ﾊｧﾊｧ
0310名無しの笛の踊り
04/12/01 23:58:50ID:YFQDHokjちょっとジャンルが違うが、心性の近い人たちが
集合してるから覗いてみたらどうか
CDにあわせて熱唱中を親に見られた奴集合！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100963443/l50
0311名無しの笛の踊り
04/12/02 04:21:49ID:QKHuI2hvあれを聴けば原曲が簡単にきこえてくるはず。
わざとらしくいちばん最後に原曲が収録されてるけど
0312名無しの笛の踊り
04/12/02 08:21:57ID:PhXs/Avv0313名無しの笛の踊り
04/12/02 08:27:23ID:Zt2ifQClソラブジのめちゃくちゃな編曲なんかがはいってるやつね。
でも、あれでさんざんもてあそばれた原曲が最後に出てくると
なんとなく感動する。やっぱり原曲がいちばんいいじゃない、
ってなかんじかな。
0314名無しの笛の踊り
04/12/02 09:10:34ID:rz+NuJ17正直ショパンをバカにされてるようでいい気持ちはしない。
超絶編曲物の楽譜とか自慢げに見せてくるけど
原曲の楽譜は持ってなかったりして何でって感じになる。
そういう人がたまにショパンやピアノ奏法について真面目に論じても
フーンって感じしかしない。
超絶何とかって言葉は刺激的だけど、それに踊らされるのは
少年ジャンプ読んでる中学生と同レベルだと思う。
個人的な知り合いの話でｽﾏｿ...
0315名無しの笛の踊り
04/12/02 11:19:15ID:UpBwI00bいいね
0316名無しの笛の踊り
04/12/02 15:34:45ID:Ft7gxpHPソナタ三番の演奏あったら教えて下さい。
0317名無しの笛の踊り
04/12/02 16:13:59ID:QoLMUOihとりあえずカペル
0318名無しの笛の踊り
04/12/02 16:21:10ID:vV25jS04あれ凄かったな。
劇場で観たときほぼ満席だったんだが、途中退席したの4～5人だけだったわ。
あと人間の手ってあんな化物じみた動きすんのかとｗ
12日の日曜洋画劇場で戦場のピアニストが地上波初登場するが
エンディングまで放映してくれるといいんだがなぁ・・・。
0319名無しの笛の踊り
04/12/02 17:57:34ID:1rBOYh3Iリパッティ。
0320名無しの笛の踊り
04/12/02 21:19:52ID:PhXs/Avv0321名無しの笛の踊り
04/12/02 23:40:13ID:Ygj6Bb0l禿同
なにコレ？って思ったｗコレ観てＤＶＤ買おうと思ったしｗ
自分のいった劇場でもそんな感じだった。一緒の友人が「うぉぉ」
って唸ってたｗ
最後の辺りなんか両手くっつけて波打つように弾いちゃってるし。
そんなに大きそうな手じゃないよね？わかんないけど。
地上波はどうだろう・・・？最後が大事なんだけど潰される悪寒も・・。
0322名無しの笛の踊り
04/12/02 23:47:09ID:ZLG0sclVシフラ
0323名無しの笛の踊り
04/12/03 01:39:50ID:QUplbf0w左手から右手まで連続した１つのアルペジオとして弾いている録音を誰か
ご存じですか？
0324名無しの笛の踊り
04/12/03 01:42:36ID:lIab7eweウーセ
女性っぽくないくらい力入ってる。
聴いたという満足感あり。
0326名無しの笛の踊り
04/12/03 03:41:27ID:VGynvagK0327名無しの笛の踊り
04/12/03 08:05:58ID:H6f/1ynwだからいっつも400円ほどの激安シリーズのCD買ってる…
やっぱ無名ピアニストと有名とじゃ決定的に違いますでしょうか？
0329名無しの笛の踊り
04/12/03 09:41:43ID:sfBO2t8gﾃﾞｨﾇﾘﾊﾟｯﾃｨのﾜﾙﾂ集を聴く事を薦める、聴いていて楽しくてしょうがない
0331名無しの笛の踊り
04/12/03 10:20:51ID:UYWnOk9R本当だね。
某ピアニストのエチュードしか聴いたことのなかった私の耳に
ポリーニが飛びこんできたときの衝撃といったら！！！
0332名無しの笛の踊り
04/12/03 15:49:25ID:95RNO9SW初ショパン、これから買おうと思ってます。
入手しやすいもので。
詳しいCD名も教えてもらえたら助かります。
0333名無しの笛の踊り
04/12/03 16:04:00ID:5MqOv35Sフランソワ。すごすぎる。
ただ、初ショパンならやめた方がいいかも。
0334名無しの笛の踊り
04/12/03 17:43:02ID:64yzcoDVカツァリス。
0335名無しの笛の踊り
04/12/03 17:47:05ID:qkk4vULVフランソワやコルトーのバラードは独創的で凄いが、初にはどうかな。
今ならベタだが、ルービンシュタインのＳＡＣＤ。
演奏は標準的だし、録音は昔だが、普通のＣＤと比べて音質が格段に
良くなっていて、今時のものよりそんなに劣らないところまで来ている。
値段も安いしね（タワー特価なら1500円、今度出る高い国内盤でさえ2100円)。
332さんのカツァリスは、予想に反してバラードの方が好きだな。
0336332
04/12/03 18:56:35ID:MK4JX22zすごすぎる・・・かー。興味津々。
でも初ショパン向きじゃないの？
＞334
カツァリス、どんな感じだろ。
＞335
詳しい情報ありがとう。
バラードではツィマーマンがよく話題になるけど、どう？
初、にも向いてる？
スケルツォ弾きの有名どころは誰？
0337名無しの笛の踊り
04/12/03 19:35:55ID:5MqOv35Sフランソワ自身の主張が前面にでてるんです。しかもとにかくアツい。
しかしこれでバラスケのイメージが固まるとリハビリに苦労するかと。
あと両方全曲いれてる人ではリヒテルもすごいです。
とだらだら書きましたがマガロフ、アシュケ、ルービンシュタインをおすすめします。
ツィメルマンは未聴です…。
0338名無しの笛の踊り
04/12/03 19:42:32ID:5Qmq4rUi音自体はいい音なんだけど。逆にバラード４番はいい。ペライアに比べれば
はるかに遅いけど。
個人的にはカツァリスがいいな。１０００円だし。遊び心もあるし。
0339名無しの笛の踊り
04/12/03 21:31:25ID:tzGUcdOXバラードとか子守唄とかソナタ２番とかエチュードも
0340名無しの笛の踊り
04/12/04 02:06:21ID:RWoRnaIPバラ１，バラ４，スケ３が素晴らしい
残りはいまいち
特にバラ４は悶絶
0341名無しの笛の踊り
04/12/04 15:27:08ID:frgQ1WfQはぁ、上手く弾けね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ショパンのバラード難ぃんだよぉおぉおぉお
0342名無しの笛の踊り
04/12/04 15:55:54ID:k9qmdIDZフランソワみたいに弾けるよう努力～
0343名無しの笛の踊り
04/12/04 16:09:26ID:Nno591dTスケ１も加えてくれよお。
0344名無しの笛の踊り
04/12/04 17:22:16ID:V0Ub+nLZ指がまともに動かないド下手糞という印象があって避けてるんだが
ホントにスケルツォなんかで指動いてるの？
0345名無しの笛の踊り
04/12/04 20:19:30ID:3p8zsEbAみんな一日どれ位練習してんの？
0346名無しの笛の踊り
04/12/04 20:53:29ID:Nno591dT指が動いているねえ…。
たぶんフランソワはあなたには向かないでしょう。
0348名無しの笛の踊り
04/12/04 22:55:16ID:Jf5r61PV0349名無しの笛の踊り
04/12/04 23:46:39ID:LDY4jrWj俺のエアースケルツォ聴きに来いよ
凄いぜ！
・・・そして泣きのノクターン
0350名無しの笛の踊り
04/12/05 00:06:40ID:z8remmSo0351名無しの笛の踊り
04/12/05 01:15:12ID:iGkmNrqX0352名無しの笛の踊り
04/12/05 02:11:18ID:22EoJhIJエチュードはだめだな
0353名無しの笛の踊り
04/12/05 03:32:15ID:qCh7lKWf時々あれって感じで即興かます。
フランソワのスケルツォ、一瞬違う曲聴いてるかと思うほど独特。
スケルツォ2番もただ激しくなくしなやかさがある。
0354名無しの笛の踊り
04/12/05 07:40:21ID://M0hV6qバラ１のパラパラした感じのコーダも悪くない。
0355名無しの笛の踊り
04/12/05 11:26:26ID:dMdJE2ZK萎えるからやめてほしい。
直前まで思いっきりｆｆ出しといてコーダでｼｮﾎﾞｰﾝっていう
ピアニスト多すぎ。
0356名無しの笛の踊り
04/12/05 11:27:10ID:yHpj71xY0357名無しの笛の踊り
04/12/05 13:07:09ID:L8CjODs70358名無しの笛の踊り
04/12/05 15:38:18ID:/M7sxPTfフレデリック・チュウ、リューボフ・チモフェーエワとかが
10-11でそういった弾き方で録音している。
0359名無しの笛の踊り
04/12/06 01:49:45ID:+m2HfE3Tわざとかなあ？
バラ２ってなかなかいい演奏がないね
0360名無しの笛の踊り
04/12/06 10:48:11ID:TRVWxomqあんまりかっとばすんでビックリした・・・セッカチだなぁ。
まあ、あれはあれで独特なんで面白いんだけど。
なんか数年前のコンサートでも同じように弾いてたってどっかの
サイトにあったから、本人がいいと思って弾いてるんだなぁ。。。
0361名無しの笛の踊り
04/12/06 10:49:29ID:kYTn/Dbvそんなあなたにガブリーロフ
0362名無しの笛の踊り
04/12/06 11:50:36ID:PO99Amxgなんとも言えない気持ちになる
0364名無しの笛の踊り
04/12/06 21:53:39ID:UD59qYn6以前、ミケランジェリーのマズルカが
大胆にカットされてたって話をもう少し詳しく聞きたいんですが
どなたかご存知の方お願いしますm(__)m
0365名無しの笛の踊り
04/12/07 01:45:37ID:GA2oHLdI0366名無しの笛の踊り
04/12/07 01:58:08ID:1ushOmwmんだけれど、お弟子さんの中にノクターン９－２の楽譜を
持ってきてなくて「楽譜は？」と作曲家に催促されたら
もう見ないで弾けますから・・・だって(ーー;)
どうやって教えりゃいいのさｗっつーかそれ作曲した本人が
先生だっつーに大胆な人だ・・・ｗ
そりゃキレられて当然じゃぁｗ
読むの遅いんで進みは遅いけど、結構面白い本ですね、コレ。
0367名無しの笛の踊り
04/12/07 13:14:35ID:TOmCHoFM本文よりも注釈のほうが分量が多いくらいだね。
というか、本文はショパンの弟子などの発言をそのまま収録して
あって、それについての編者（エーゲルディンゲル）の意見が
注釈になってるから、注釈のほうが本文なのかもしれない。
0368名無しの笛の踊り
04/12/07 18:19:31ID:Wk9DJK2yワイセンベルク 「ショパン ノクターン選集」(TOCE-13038)
を購入してみました。
演奏自体は私の好みにぴったりですごく気に入ったのですが、
リマスター版とはいえノイズ(ヒスノイズというんですか？)がのっているのが気になります。
そこでお聞きしたいのですが、
ワイセンベルクに似た感じの演奏でクリアに録音されているCDや
似た演奏をするピアニストを紹介していただけないでしょうか？
0369名無しの笛の踊り
04/12/07 18:25:03ID:uK0GpneP私にとっての果てしなき神への階段。」
これはショパンの言葉ですか？
0370名無しの笛の踊り
04/12/07 18:39:05ID:WAsAVWeqへ/ﾍﾉ
0371名無しの笛の踊り
04/12/07 18:58:07ID:TOmCHoFMそれはショパンの言葉ではないと思う。
ショパンはあまり音楽について発言はしてないほうじゃないかな。
晩年にピアノ教則本を書こうとして少し「音楽とは云々」などと
言っているけど、それがまた簡潔にして実に意味深い。
「音による思想の表現」とかね。
0372名無しの笛の踊り
04/12/07 18:58:34ID:TOmCHoFMに収められてるね。
0373名無しの笛の踊り
04/12/07 19:01:28ID:8cGPtDSZクセナキスが全く同じことを言ってるな
0374名無しの笛の踊り
04/12/07 19:10:58ID:WvxD3r4A_______________
（４）ショパンが師と仰いだ作曲家・・・・・J.S.バッハとモーツァルト
ショパンは、次のような論評を書いています。
バッハは決して古くはならない。バッハの作品は、理想的に考えられた幾何学の図形のように組立てられ、
その中では、あらゆるものが正しい位置を占めて、たった一行の過剰な線もない。
バッハは私に天文学者のことを思わせる。ある人はバッハの中に複雑な音型以外の何ものも
見ることができないが、バッハを感じ、これを理解することの出来る人々に、バッハは、
彼の巨大な望遠鏡に連れてゆき、彼の傑作である星を嘆賞させる。それ故、バッハから背を向けた時代は、
その軽薄さと愚かさと、そして又、堕落した趣味を証明するものである。
・・・・・フレデリック・フランソワ・ショパン・・・・・
また、臨終の床で、ショパンは、友人ポトッカに、モーツァルトと比較して、
自分の作曲活動の辛さを、次のように語っています。
モーツァルト。あの短い生涯がなんと多くの仕事と創造的天分をもっていたか考えてご覧なさい。
私が最後に聴きたい音楽は、自分のではなく、もっと純粋なものを、モーツァルトのものを。
・・・・・フレデリック・フランソワ・ショパン・・・・・
_______________
前ネットで見つけた文章なんですが、これホントにショパンの言葉ですか？
ニセの手紙の一文かなとも思うんですが。
0375名無しの笛の踊り
04/12/07 19:51:10ID:T1Coav+iワイセンベルクより武骨というかゴツゴツしているが、チッコリーニの最新録音
なんてどう？ 輸入盤でも値段が高いのが最大欠点だが。
0376名無しの笛の踊り
04/12/07 21:00:10ID:xo+QCH7W誰だったかのショパコンのライブに涙したなー
0377名無しの笛の踊り
04/12/07 23:09:14ID:C/V5cQrT初めて聞いたのがこれだったから、いこうコーダがポリーニっぽい
cd探しまくったがないね。リヒテルとかギレリスはもっと気合ひった演奏だけど
ライブでミスが目立つ。そこが残念。
0378名無しの笛の踊り
04/12/07 23:12:54ID:TjDZUCdQ第５番／二度焼きパイのプラリネショコラ
「ショパン」
あなたはもう食べましたか？
0379名無しの笛の踊り
04/12/07 23:21:13ID:UIESnVfz0380名無しの笛の踊り
04/12/07 23:24:22ID:TjDZUCdQあらそうかしら？
わたしはとても満足したわ
0381名無しの笛の踊り
04/12/07 23:28:19ID:RG7Kh0RDピリスなんてどう？
0382名無しの笛の踊り
04/12/07 23:50:09ID:vVhGHLLWワイセンベルク系統のノクターンはないと思われ。
曲が曲だからね…。
0383名無しの笛の踊り
04/12/07 23:53:09ID:5IsT5huPスペルがひどすぎ
0384366
04/12/08 00:28:31ID:9DkrFLTh注釈・・・そうそう、多すぎて本の真ん中に注釈集で納められてるけど
読む側にするとかなり忙しい・・・栞が２つ要るｗ
指はさみながら読みにくいｗ
>>371
その教則本もなかなか進まなかったような気配・・・
まだ製作段階だったからかまとまりのないメモっぽい書き方
が多くて音楽を書くように文章を書く、云々本にあったような・・・。
あんまり書くということに熱は上げてなかったとか・・・
あやふやだけどｗ
バラバラに読む読み方してるから危なげでｿﾘｰ
ま、何度も思うことだけど逝ったのが若すぎたですね。
0385名無しの笛の踊り
04/12/08 01:19:56ID:9dk3haIxショパンではなくちょぴんの言葉です。
0386名無しの笛の踊り
04/12/08 01:49:50ID:4eZ1XNFb0387名無しの笛の踊り
04/12/08 03:16:51ID:B9usOshg0388名無しの笛の踊り
04/12/08 03:24:00ID:Gxe+DD3e0389368
04/12/08 06:49:57ID:A4n25aKZレスありがとうございます。
今までJazzばかり聴いていてClassicalPianoの事はさっぱりわからないので
とりあえず、ワイセンベルクのCDを探しつつ
紹介していただいたピアニストのCDも探してみたいと思います。
ありがとうございました。
0390名無しの笛の踊り
04/12/08 13:08:54ID:IT021AET若干言葉が増えているようだけれど、まぎれもなくどちらも
ショパンの言葉を含んでいるね。
前半のバッハについての言葉は、確かドラクロアに語ったもの
だったと思う。
0391名無しの笛の踊り
04/12/08 13:55:06ID:+FetBpAiおおっぴらなにせもの。
0392名無しの笛の踊り
04/12/08 21:41:37ID:czB2eqBI赤ちゃんが生まれることは？
0393名無しの笛の踊り
04/12/08 22:39:12ID:Gv21inAQで？
0394名無しの笛の踊り
04/12/09 00:01:53ID:zpm89vHuで？
0395名無しの笛の踊り
04/12/09 00:28:41ID:RPsqjalA0396名無しの笛の踊り
04/12/09 11:32:50ID:qgeNloljEMIのｸﾗｼｯｸ・ｴｽﾃ別れの曲｢ショパン名曲集｣
に5曲ほどワイセンベルクの演奏が入っている。
ワルツ９
エチュード10ｰ3
ノクターン９
ワルツ７
大ポロネーズ
0397名無しの笛の踊り
04/12/10 06:39:27ID:og/SZunv８番もかなり涙ものだよん。
今コクトーのバラード一番聴いてるけど独特だねぇ。
ポリーニとかオレイニチャクとはまたまた味が違うぅ。
どれも好きだなぁ。音源が古いからか側で弾いてもらってる
みたいなカンジ・・・。デジタルに綺麗な音源じゃないからかな。
0398名無しの笛の踊り
04/12/10 06:45:18ID:gRawBOCb聴いてみたいものですなぁ。
0399名無しの笛の踊り
04/12/10 14:48:57ID:LeTdrdKVttp://up.satoweb.net/img10/2649.jpg
これみて元気出せやゴラァ
0400名無しの笛の踊り
04/12/10 23:34:00ID:/vKbiEnh0401名無しの笛の踊り
04/12/11 01:15:22ID:zBnyImgd0402397
04/12/11 01:44:52ID:0jko2iueぎゃはは、スマンスマンｗ
コルトーだよぉぉ、・・・ってわかってんじゃンｗ
いつもコルトットと読みそうになるんだけど
素朴な演奏だよね。ルービン爺と良く似てるかも。
ポリーニのバラードももってるよん。この人は厳格に
はっぇえ・・・ってカンジかな。他にだれ探そうかな？
0403名無しの笛の踊り
04/12/11 02:28:54ID:407SFEZo0404名無しの笛の踊り
04/12/11 02:44:57ID:9khDXusJ0406名無しの笛の踊り
04/12/12 00:29:12ID:ZeNgAhou0407名無しの笛の踊り
04/12/12 00:58:43ID:7lRPcySDアラン・プラネス。
これほど美しい前奏曲は初めて聴いた。他の演奏とは、ほとんど別の曲に聴こえる。
気づいたときには最後までぶっ通しで聴いている。マジお薦め。
0408397
04/12/12 02:39:37ID:tZkoDsZL素朴なところ。テクニシャンでの売りでははかったこと。
コルトーは非常に優艶な芸術表現をしたけれどテクニシャンとしては
あまり・・・だったとＣＤにあったし（晩年はミスなどがグルーサムリイに
アパーラントとあった）、ルービンさんも４０代になって
鍛え直したとかなんとからしいけど、テクに関しては苦労していた、
とどっかに書いてあった。こういうタイプは好き。
コルトーさんはナチス寄りで反ユダヤだったりもしたらしいが。。。
0409名無しの笛の踊り
04/12/12 05:10:09ID:W1zSd2AN新即物主義的なルービンシュタインの演奏と、ロマン主義的なコルトーのそれはちっとも似てないだろ。
この両者が似てると言うならだれでも大抵似たり寄ったりだな。
0410名無しの笛の踊り
04/12/12 05:58:47ID:Vs5v9GOC演奏スタイル的にも>>409に同意。
0411名無しの笛の踊り
04/12/12 10:07:03ID:yEvrhJ83主義違いでも似たり寄ったり、じゃなくて共通するものがあると思うんだけど。
オレイニチャクは妖艶、アレクセーエフは誠実、とかいろいろ個人的に思うだけ。
別に自分の意見を強制してるわけじゃないんで噛み付かないでね。
まあでももうちょっとコルトーは聴き込んで試たいかな。その頃には意見が
変わってるかもしれないよ。音楽はこういう自由なところがあるかも。
0412名無しの笛の踊り
04/12/12 12:46:11ID:sAPqK5fs耳が聞こえる人間の感想として、絶対にありえない。
> 別に自分の意見を強制してるわけじゃないんで噛み付かないでね。
「意見」に見えないから噛みつかれてるんだけど？
音感の完全に壊れた人間が、
>>408 に書いてあるような聞きかじりの知識を陳列して論客ごっこをやってる。
そうとしか見えない。
0413名無しの笛の踊り
04/12/12 13:24:56ID:DOsI7E7pアルゲリッチ、小山実稚恵、エルバシャ、マガロフ、あたりが良かったなぁ。
古い録音だけどグルダも味があって良かった。
0414名無しの笛の踊り
04/12/12 15:59:14ID:OHyQdtwJ0415名無しの笛の踊り
04/12/12 16:36:17ID:qnswDHAb0416名無しの笛の踊り
04/12/12 19:49:21ID:e9phAwrd聴いたけどゼルキンらしくゴツいね。いい意味でも悪い意味でも。
0417名無しの笛の踊り
04/12/12 20:29:22ID:Am2QNRE3アラウみたいな感じ？
0418名無しの笛の踊り
04/12/12 22:46:16ID:i3fZvuE8スレ違いごめんなさい。
0419名無しの笛の踊り
04/12/12 23:15:05ID:4fwiDqWa0420名無しの笛の踊り
04/12/12 23:22:52ID:AQ3hPN530421名無しの笛の踊り
04/12/12 23:40:06ID:q88el9DN0422名無しの笛の踊り
04/12/13 00:42:17ID:r/kIHKGrおぉ、吹き替え無し。
やったぜ、と思った矢先にコマーシャル…。
盛り上がんねぇよ。
0423名無しの笛の踊り
04/12/13 00:47:21ID:gH5YYaDr0424名無しの笛の踊り
04/12/13 01:06:42ID:SHsu/3Ch0425名無しの笛の踊り
04/12/13 01:30:45ID:spqSt4TB0426名無しの笛の踊り
04/12/13 02:34:51ID:Z4sgp9Rp１０分未満のバラ４＝熱すぎる→フランソワ、コルトー
１０分以上のバラ４＝ぬるい→その他大勢
フランソワが最強だろ
アニエヴァスも９分台だけど、これはつまらん
0427名無しの笛の踊り
04/12/13 03:02:10ID:mQyeOoGn彼のノクターンとか聴いてみたい
0428名無しの笛の踊り
04/12/13 03:20:48ID:3KuJ+vYH0429「あなたがショパンを口にするなんて、百万年早くてよ!!」
04/12/13 11:24:44ID:lCUDnn37http://open.meiji.co.jp/sweets/chocolate/chopan/cm.html
http://www.cmjapan.com/project/support/meiji/chopin/mov1001/scr_w2.html?sp=3（フルヴァージョン）
http://www.cmjapan.com/project/support/meiji/chopin/mov1002/scr_w2.html?sp=2（15秒ヴァージョン）
･･･夏木マリ怖すぎ。ちなみにおんなの子はお蝶夫人のあのこ。
0430名無しの笛の踊り
04/12/13 16:42:22ID:Eiw5FN7m温かい雰囲気のスタンディング・オベーションのラストが少ない救いだったのだが
0431名無しの笛の踊り
04/12/13 19:09:32ID:ZIIOjjhRプレリュード24番て演歌みたいな所が好き
0432名無しの笛の踊り
04/12/13 23:49:22ID:Z46wovWl>>412
専門家さん？
自分と違うこと言われて嫌でもスルー汁こと。
0433名無しの笛の踊り
04/12/14 05:56:28ID:Fqo8hq9dテンポが大きく伸縮するのに
なぜこんなに自然なんだろう
曲が自分の意志で動いていくようだ
0434名無しの笛の踊り
04/12/14 11:06:16ID:Whzo16l9というテンポ・ルバートの定義を忠実に実践した演奏をしますね、
フリードマンは。
小節単位でのテンポは確かに揺れてるんだけれど、
フレーズ全体のテンポはほぼ一定にコントロールされている。
盗みっ放しの演奏が多いんですよ、現代の演奏は…。
0435名無しの笛の踊り
04/12/15 00:06:22ID:pwArLR/pわぁぁ、聴いてみたい～、図書館で探してこよう。
0437名無しの笛の踊り
04/12/15 01:41:32ID:gWccsiv+0438名無しの笛の踊り
04/12/15 02:23:21ID:W90Cf90yオンラインで探せるんだけど、なかったっす･ﾟ･(ﾉД`)
0439名無しの笛の踊り
04/12/15 02:47:13ID:kwuIztbk10-1、弾けてねぇ！と思ったら10-3、上手すぎる。
10-3を繰り返し聴きたいと思ったのは何年ぶりだろうか・・・
0440名無しの笛の踊り
04/12/15 18:09:53ID:OrgnL/pqどれだけ練習すればあんな風に弾けるのだろうか・・・
0441名無しの笛の踊り
04/12/16 10:21:04ID:LFTcO93B0442名無しの笛の踊り
04/12/16 10:24:11ID:wLx/P3Tb0444名無しの笛の踊り
04/12/16 12:04:03ID:eIW3/To2フリードマン、20世紀名ピアニストシリーズ引っ張り出して久々聴いた。
いいな。英雄ポロネーズも本編に入ると勢いが良くてえがった。
0445名無しの笛の踊り
04/12/17 15:18:06ID:3x6QnbTA0446名無しの笛の踊り
04/12/17 22:56:06ID:PLK7gYVoバイエルクリアできそうなので終り次第、子犬のワルツﾘﾊﾟｯﾃｨ風にチャレンジしたいのだ
0447名無しの笛の踊り
04/12/18 11:36:20ID:yrD+2oB/0449名無しの笛の踊り
04/12/19 01:05:02ID:9U7N4AqV0450名無しの笛の踊り
04/12/19 06:17:07ID:tU9ACb7v大田胃散にしとけ（;´Д｀）
0451名無しの笛の踊り
04/12/19 09:20:42ID:DK/ifMDgバイエルクリアで大田胃酸はまだ難しいのでは？
音を拾うだけならまあなんとかできそうだが、その先が……
0452名無しの笛の踊り
04/12/19 09:25:45ID:KFj/PqWRフランソワ風でお願いします。
0453名無しの笛の踊り
04/12/19 10:26:54ID:s2Wp855sちなみにエチュードは何番が好きですか？
0454名無しの笛の踊り
04/12/19 11:25:27ID:smyrZWjW0455名無しの笛の踊り
04/12/19 16:11:35ID:ctOd7Vl00456名無しの笛の踊り
04/12/19 16:13:15ID:ntEWyYDE25－11
禿げしいのが好き
0457名無しの笛の踊り
04/12/20 03:25:24ID:fhUIZJV0３、７、１０、１２
0458名無しの笛の踊り
04/12/20 05:00:27ID:kk9LKkQG熱く情感を入れたり、超絶技巧でメカニックに弾いたりしないのだろうか?
若かりし頃のｱｼｭｹよもう一度降臨ﾌﾟﾘｰz
0459名無しの笛の踊り
04/12/20 07:41:47ID:sRsmPVKh略すとかっこいいと思ってるのかな？
0460名無しの笛の踊り
04/12/20 08:46:11ID:RLdUCIep石丸のネェちゃんに
「ア シ ュ ケ ナ ー ジ で す ね」
っておもいっきり直されたぞ。
アシュナ刑事の方がかっこいいじゃんね。
0461名無しの笛の踊り
04/12/20 12:57:09ID:N/k9Pc1G英雄もかなりいい。
ホロヴィッツのショパンも一緒に買ったけどポリーニの方が好み。
アシュケナージの英雄も聞いたけどなんかパラパラしてて好きじゃないかな。
若いポリーニ最高。
0462名無しの笛の踊り
04/12/20 12:57:18ID:hlAoLKDMｱﾘﾙｹﾞｯﾁ
0463名無しの笛の踊り
04/12/20 13:50:49ID:iOKCxqIC0464名無しの笛の踊り
04/12/20 14:11:59ID:dC7705HA0465名無しの笛の踊り
04/12/20 14:48:26ID:fhUIZJV0俺の勘違いならスマン。
0466名無しの笛の踊り
04/12/20 15:21:05ID:kF2qbn3Mアシュケナージって、白人のユダヤ人の総称だ。
紀元前から存在したユダヤ人は有色人種で、その末裔はスファラディと呼ばれる。
0467名無しの笛の踊り
04/12/20 15:37:08ID:Aic44Nnwヨーロッパ系ユダヤ人の総称だったはず
確かIQの平均指数のトップがアシュケナージで2位が日本人だった希ガス
0468名無しの笛の踊り
04/12/21 02:06:33ID:Jjtv7DMuセファルディ（スペイン系ユダヤ人）…イスラム文化と共存
手持ちの高校世界史資料集より
0469名無しの笛の踊り
04/12/21 03:39:19ID:JKLpC/YBヴラディーミルもユダヤ人に多い名前(ﾌｧｰｽﾄﾈｰﾑ)でしょ?
あとセルゲイとか。
ちゅうか、ピアニスト＝ユダヤ人。
0470名無しの笛の踊り
04/12/21 04:22:48ID:Jjtv7DMu0471名無しの笛の踊り
04/12/21 08:07:46ID:5ms6wQ+c0473名無しの笛の踊り
04/12/21 22:51:42ID:SDPSFkXT0474名無しの笛の踊り
04/12/21 23:45:29ID:AmhhmYJ5最近はロルティの健康的なショパンを聴いてるよ。
この人の音色はめっちゃ瑞々しくてすんごい爽やか。
大ポロや幻ポロもしなやかな潤いがあって心地良いです。
0475名無しの笛の踊り
04/12/22 00:10:46ID:sO4uGzv1墓場まで持って逝きたい愛聴盤だ。
人によって好悪は激しいだろうが。
0476名無しの笛の踊り
04/12/22 01:44:54ID:kle8nrRY0477名無しの笛の踊り
04/12/22 08:07:33ID:qRK++Ff+特にノクターン全集に入ってる方。装飾音が限りなくキレイ。
0478名無しの笛の踊り
04/12/23 15:41:30ID:toHRQjm+?? ???? ??? ???? ???? ????? ????? ?? ?????? ????.
???? ??? ????? ?????? ?????? ???????? ??????
????? ??????? ???? ??? ????? ?? ???? ???? ????
?????? ????????? ????? ????? ???? ??? ??????
0479名無しの笛の踊り
04/12/23 20:17:29ID:AAGPLA/b0480名無しの笛の踊り
04/12/23 21:51:02ID:aqFQliRu指はよく動きますが、手が小さいです。無理かな？
楽譜を見たこともないのですが、どうでしょう？
0481名無しの笛の踊り
04/12/23 23:16:50ID:vyUzOyjGまずは楽譜見てから考えてみたら？
二重トリルを苦にしなければ何とかなると思う。
手が小さいと言ってもオクターブぐらいは取れるだろうし。
0482名無しの笛の踊り
04/12/23 23:36:26ID:aqFQliRuがんがりまつ。
0483福原
04/12/24 11:49:05ID:QkhtEHbS１番はなんと言ってもフィナーレが聴き所じゃない。
彼のは、ピョンピョン跳躍するように弾くから。
音の鮮明さを求めてんのかね。ホロヴィッツみたい。
バラードはやっぱりブーニンがいいと思うよ。
１も４もよい。
0484名無しの笛の踊り
04/12/24 20:42:56ID:woKkyq9Mもうスッコーンっとすっぱ抜けてる。めちゃめちゃ綺麗に響いてるって思った。
こんなすっこーんとしたの今まで聴いたことない。
あと軍隊ポロネーズも良かったな。ホロヴィッツのショパンアルバムというのを
買ったんだけど曲によってすごい好き嫌いがでる。革命、軍隊は何度でも聴きた
いけど英雄はとばしたくなる。
0485名無しの笛の踊り
04/12/24 23:51:04ID:4EBBw7po中間部の軍隊の行進みたいなところをﾎﾛｳﾞｲｯﾂほどｽﾘﾘﾝｸﾞに弾いてる
演奏はないと思う(いわゆる「正統」な解釈ではないと思うが)
0486名無しの笛の踊り
04/12/25 01:34:42ID:LblpDfxEなるべくオーソドックスなやつがあったら教えてください。
自分で調べたところ、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000091LCR/250-5569758-3737029
のあたりはどうでしょうか。
0487名無しの笛の踊り
04/12/25 01:57:20ID:3Pq3SEYSツィンマーマンのバラードはあっさりしすぎ。
0488名無しの笛の踊り
04/12/25 02:02:44ID:O2oG1Eu71975年のライブのやつ。
0489名無しの笛の踊り
04/12/25 02:22:29ID:H26+mhMcそんなの聴いても楽しくないと思う。
いやまぁいいんだけどさ。
こういうの見るとむかついてくるんだよ。
いいんだけどね別に。
0490名無しの笛の踊り
04/12/25 02:28:20ID:H0MAPGWx文句言うより推薦盤書け
0491489
04/12/25 02:34:17ID:H26+mhMcス系は推薦できないんだよ。ボレットとかモイセイヴィッチだと入手困
難なものも含まれるし。
だから、とりあえずこれ聴いて目覚めろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGOL/qid=1103909370/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-2300254-8193052
0492名無しの笛の踊り
04/12/25 11:43:08ID:NuFuLb3zそんなもん買う位なら、ＨＭＶ通販でルービンシュタインの
安い箱買った方が１００倍いい。もっとも、アシュケナージも、
その頃なら、今のエクストン＆Ｎ響落ちよりは１００倍いいが。
0493名無しの笛の踊り
04/12/25 12:50:02ID:DfOi9vpcアシュケナージは色々と問題の多い演奏者ですので、「練習曲」以外はあまりお薦めできません。
コマ切れの入門盤ならば、とりあえずこれをどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001BUFKS/
「ワルツ」と「ノクターン」くらいは全曲盤を買った方が良いと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HIES/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000176JV6/
0494名無しの笛の踊り
04/12/25 23:09:17ID:+bjHtrPm初めて買うということであれば別に悪くないと思うよ。
アシュケナージは良くも悪くもオーソドックスなので
あなたのリクエストにも合っていると思う。
ちなみに、安いのがよければこんなのもあります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW1C/qid=1103983135/sr=1-21/ref=sr_1_2_21/250-6992780-0533855
0495４８６
04/12/26 00:03:26ID:fG+f9Id2細切れの入門版は辞めにして、
ルービンシュタインのショパン全集を買うことにきめました。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
これ。やけに安いけど。
ありがとうございました。
0496名無しの笛の踊り
04/12/26 00:31:57ID:5aZcCM3L華麗なる大ポロネーズに手をだしてみた
以外と簡単だった、 …譜読みは
しかし寒くて右手あんなに細かく動かねー
0498名無しの笛の踊り
04/12/26 08:51:41ID:8FN69b7J同意。でも曲によって受け入れられたり受けいられなかったりのギャップが
激しい所がホロのいいとこよ。 コルトーも同じだが。
0499名無しの笛の踊り
04/12/26 12:07:39ID:/6y2Smbp＞ルービンシュタインのショパン全集を買うことにきめました。
あの、「練習曲」抜けてるのはご存知？
ポリーニかアシュケナージを買い足しましょう。
0500名無しの笛の踊り
04/12/26 14:32:42ID:Cz9KWW/t0501名無しの笛の踊り
04/12/26 19:28:53ID:5+qHepoMルービンシュタインの録音で、１曲もエチュードは残っていないんですか？
0502名無しの笛の踊り
04/12/27 02:14:04ID:AD3f6Uw9そんなにショパンの作品の中で名曲が多い曲集とは思えないです･･･
10-1,3,4,5と25-1,12くらい聴ければいいかな。
3つの新練習曲はショパンらしいいい曲だと思うんですが。
エチュードを案外リスナーとしてはどうでもよく思ってる人っていないですか?
弾く立場だとまた違うとは思うのですが。
0503名無しの笛の踊り
04/12/27 03:19:06ID:JvOo29kE> >>499エチュードは一度聴いておくにはいいけど、
> そんなにショパンの作品の中で名曲が多い曲集とは思えないです･･･
> エチュードを案外リスナーとしてはどうでもよく思ってる人っていないですか?
多分あなただけです。ショパンの最高傑作としてはマズルカかエチュードが筆頭に挙がるでしょう。
>>501
ライヴで少し。
ルービンシュタイン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097299718/114-125
を参照して下さい。なお、「全集」の中に新エチュードは入ってます。
エチュードはルービンシュタインにこだわらなくても、名手が大勢録音してますので、問題はないでしょう。
上で挙がってない人だと、爆速ガヴリーロフが面白いと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NEZM/
新品で764円という超破格値なので、この機会に是非どうぞ。
初めて聴く方には向かないかも知れませんが。
0504名無しの笛の踊り
04/12/27 08:54:54ID:TCZMAmGl10-10,11とか、ともかくあの発想の新しさは素晴らしいと思うんですけどね。
少なくともワルツや即興曲よりエチュードのほうがずっとずっと重要だと思う。
0505名無しの笛の踊り
04/12/27 09:17:15ID:dywZUwz60506名無しの笛の踊り
04/12/27 10:05:33ID:weZeOeeF持ち味が凝縮されてるんだよな。
0507名無しの笛の踊り
04/12/27 15:12:29ID:sJi2KnlV0508名無しの笛の踊り
04/12/27 17:34:10ID:yehHLAy8プレリュードは華々しくて好きです。
>>503
もう読めないけど、前スレでエチュードを８０数種所有しているという
現人神が降臨したね。
そういうおマニアさんに、コダワリを語ってもらえると嬉しいんだけど。
0509名無しの笛の踊り
04/12/27 17:50:53ID:PBB5v9oy4曲のみだったけど、木枯らし、3度のエチュードは驚異的な技巧
ホロヴィッツも「レヴィーンのようにエチュードを演奏できる人はいませんよ」と言っていた
0510名無しの笛の踊り
04/12/27 17:53:55ID:KlREbXWLやはりノクタ～ンを部屋を暗くして月明かりが差し込むのを見ながら酒を片手に聴くのが最高でつ
0511名無しの笛の踊り
04/12/27 18:36:18ID:dzn5KBvu0512名無しの笛の踊り
04/12/27 18:37:05ID:IM1MYMQg0513ぴん
04/12/27 19:18:18ID:heh/clsM0514前スレからコピペ。
04/12/27 23:24:37ID:uUCpPfeiショパン F.Chopin ちょぴん 【3】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/905
10-1を１分４５～５０秒程度で録音してるピアニストは他にもざらにいるよ。
レベッカ・ペニーズ、オールソン、アニエヴァス、高橋多佳子、フレディ・ケンプ
あたりも聴いてみそ。
25-12はボリス・ベレゾフスキーやクリストフ・ヤブロンスキーが断然速いよ。
２分１５秒くらいだったかな？
10-8だとルガンスキーやフレデリック・チュウが爽快。２分ちょっと。
10-5ならエドワード・キレニーが１分23秒くらいで、めっちゃ速い。
ガブリーロフは確かに速い録音が多いんだけど、ガブリーロフより速い録音
は結構あるよ。
オレ、エチュード全曲盤のＣＤは８０枚以上持ってるから、エチュードのＣＤ
なら何でも訊いてくれ。此の世で発売された殆どのエチュードのＣＤ持ってる
からさぁ。
0515とにかく速い演奏は誰のですか？
04/12/27 23:26:06ID:uUCpPfeihttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/914
レベッカ・ペニーズっていうアメリカの女流ピアニストのエチュード盤で、
10-1、10-12、25-12が恐ろしいほど速い。スピードだけを追求した演奏。
革命が2分10秒、大洋が2分5秒とか有り得ないスピードなんだよね。
技術的に怪しい部分もあるけど。
タチアナ・シェヴァノワの25-4が特に凄い。1分14秒とかであの左の跳躍を
弾いてるからね。25-4はシェヴァノワが世界最速だと思う。
カツァリスがエチュードを録音していたら、跳躍でいい勝負になったのかも？
（因みにカツァリスはエチュードは25-7の一曲のみ録音、ＬＰのみ）
ペライア、アクセンフェルト、ディノラ・ヴァルシ、ヤブロンスキーなどの10-6は
いずれも2分20秒程度だけど、すっと耳に入る点でいいと思う。
フレデリック・チュウは10-6を4分50秒とかで弾いてるから、10-6のテンポの
解釈は色々で面白い。
0516名無しの笛の踊り
04/12/27 23:33:15ID:1FVv0PnPＧＪ！
0517名無しの笛の踊り
04/12/27 23:55:59ID:Lf/dzonjやっぱ基本的には練習曲なのかななんて。
基本的にあるのは響きばっかりで芸術としては言いたいことが何も書かれてない
中身が空っぽの曲もそれなりにある。
それでもそれなりに聴ける音に仕上げてくるショパンの腕はやっぱり凄いと思うけどね。
0518名無しの笛の踊り
04/12/28 00:10:32ID:7ft3A6Qn形式性と使う技巧の種類という意味ではワルツ以下だけど
音楽に関してはショパンが凝縮されてるぞ。
0519名無しの笛の踊り
04/12/28 08:45:26ID:pGdQlucyエチュードはまさに指の練習であると同時に、音楽的には響きの芸術なんですよ。
このタイプの曲を書いて、一流の芸術作品として認められているのは音楽史上たった二人だけ、すなわちバッハとショパンのみ。
バッハの平均率のプレリュードとか、無伴奏チェロ組曲なんかでも延々と分散和音ばかり繰り返している曲がありますけど、浮き上がってくる音をひろっていくと実に広範な世界が繰り広げられている。
全く同じことがショパンのエチュードの２５－１とか２５－１２なんかに言えます。
「芸術として言いたいことが何も書かれていない」なんてわけじゃなくって、言いたいことはあますところなく表現されていて、何もこれに付け加えるものなんて無いと思うのだけど。
0520名無しの笛の踊り
04/12/28 10:16:44ID:KIEiQvrLなにを弾く為の練習曲なんだよ、これが弾ければ大概の曲弾けてるっちゅ～ねん
うわ～ん難しいよ～(;_;)
0522名無しの笛の踊り
04/12/28 12:49:16ID:pGdQlucyショパン自身が言うには、彼のコンチェルトを弾くための
エチュードだそうで。
なんでもコンチェルトを作曲しながら、自分でもうまく
弾けないところがあったので、そいつをうまくひけるようにする
ために「自分の流儀で、形式にのっとって大きな練習曲を書いた」
と手紙に書いてる。それが19歳の時。
0523名無しの笛の踊り
04/12/28 16:31:35ID:tQ7Ub9fGこの人はどちらかと言うと技巧派なんですかね？
過去の旧録とか持っている人、薪録と比較したコメントを是非おながいします。
0524名無しの笛の踊り
04/12/28 18:57:25ID:Vxh6troF0525名無しの笛の踊り
04/12/28 19:16:00ID:paq6Fl2G空っぽなのは藻前の頭。
脳味噌古すぎて腐れ落ちてしまったんだな。
0526名無しの笛の踊り
04/12/28 20:25:46ID:THOQTkyt始めからまず音形ありきで作ってて表現とか言う以前のところにある。
何か付け加えるどころか付け加えるための本体がそもそも存在しない。
と思うのだけど。
0527名無しの笛の踊り
04/12/28 20:37:00ID:fTE77aRsショパンって何型だったと思いますか？
0528名無しの笛の踊り
04/12/28 20:55:06ID:THOQTkytその一方で強力な無責任野郎なのでおそらくこの男はO型。
0529名無しの笛の踊り
04/12/29 01:12:36ID:1eWBYU0K同調者がいなくて悔しいのは解るけど、粘着は止めましょう。
エチュードの素晴らしさが解らないのならば、ROMっていて下さい。目障りです。
0530名無しの笛の踊り
04/12/29 01:21:33ID:elxYpw/TそいつがＡＢなんでショパンもそうかもｗ
最大の悲哀はそいつ性格だけショパンねｗ天才肌の凡人って
コワイよなぁ・・・
0531名無しの笛の踊り
04/12/29 01:56:31ID:6leaFGRb「ボクの気に入らない意見は目障りです、ROMっていてください」
あえて言わなければならないようですね、あなたはカスであると。
それから502はよその人ですよ。
0532名無しの笛の踊り
04/12/29 02:17:14ID:hU4hadaE絶対Ｂ型じゃないと思う。
調べようと思えば「心臓」もあるんだからできるよねー。
0533名無しの笛の踊り
04/12/29 02:30:19ID:lvq+TvO7少々荒れる元を作ってしまいましたがエチュードがどう思われている曲集かみなさんの意見でよくわかりました。
前奏曲は好きなんですがエチュードはえよく思い返せば練習曲ってタイトルのせいで敬遠してしまってる部分があったかなと思います。
練習曲と身構えずショパンの名曲集としてもう一度しっかりエチュードも聴いてみようかと思ってます。
ポリーニやめてチェルカスキーあたりでも聴いてみようかな。
0534名無しの笛の踊り
04/12/29 05:58:01ID:3RwYIqx/0535名無しの笛の踊り
04/12/29 07:19:39ID:sBNo744O人もいるようですね。そんなことが遠山一行の「ショパン」という本に
書いてあった。
確かにショパン全体の作品の中でエチュードはやや趣が異なるということ
はあるかもしれない。これについで近いのはプレリュードでしょうけど。
0536名無しの笛の踊り
04/12/29 08:31:03ID:oIxOo5buアクセンフェルトだとかリヒテルのライブを聴かれたことはありますか？
ホロヴィッツのカーネギーホールライブの10-8や80年代録音の「黒鍵」など
耳にされたことはあるのでしょうか？
まさかポリーニだけしか聴いたことがないというわけではないですよね？
他者の演奏を聴かずしてエチュードが名曲と思えないと仰るのであればﾊｹﾞﾜﾗもいいところですよ。
0537名無しの笛の踊り
04/12/29 09:09:07ID:F4ed6v1O「いやぁ、こういうの練習用にちょっと、と思って
作ってみたんですよぉ。」と
超ムズ曲出してきたら一目置かれるよね・・・
そういう意味合いもあったのかなぁ、とか勘ぐってもみる。
0538名無しの笛の踊り
04/12/29 09:13:58ID:5T7Cw960でもポリーニ聴いての感想がそれならある意味未来は明るいかもね。
0539名無しの笛の踊り
04/12/29 13:24:23ID:88Fst8sU0540名無しの笛の踊り
04/12/29 14:01:10ID:mbAkMSI4コーチ「いいか、気合い入れて獲れよ！」
俺 「はいっす！」
空振り
ｺｰﾁ「ｵﾎﾝっ・・・今のは悪い見本！」
俺 「・・・は、はいっす！」
空振り
ｺｰﾁ「ｵﾎﾝっ・・・ちょっ、今のは練習。な？練習だよ練習！」
俺 「・・・は、はいっす！練習っす！」
からきてると思われ
0541名無しの笛の踊り
04/12/29 15:20:35ID:nuYniJji0542名無しの笛の踊り
04/12/29 22:08:40ID:ITAGRZU6リストなんかは演奏会用練習曲なんてのも作曲してるしね。
・・・あれって、演奏会の正式プログラムに組み込んでもいいよ、って曲だと解釈してたんだけど、
違うのかな。
0543533
04/12/30 01:24:27ID:DQnCua8U全曲ではポリーニ、オルソン、横山幸雄、ギンズブルグ、アシュケナージ、ベレゾフスキー、チェルカスキー、ブーニン、海老彰子、高橋多佳子は聴きました。
まあ数を聴けばいいってもんじゃないのは分かっていますが、何枚か聴いた上での私の感想。
0544名無しの笛の踊り
04/12/30 01:34:40ID:AT6pVbFpエチュードって聞くだけでビビってしまう気分。
リストはショパンの１０－１（だったはず）が初見でできなくて
１０週間かなんか姿くらまして修行僧してたんだって？
んで作曲家本人より上手に弾けるようになって華麗に再登場して
本人からこれをプレゼントされた。。。と記憶がある。
0545名無しの笛の踊り
04/12/30 02:54:33ID:aI5RLcqIそんだけ聴いて曲の良さがワケワカなら、もうエチュードを聴くのを止めた方が良いと思う。金と時間の無駄。
あなたは自分が理解できる曲だけ聴いていれば良い。エチュードだけがショパンの傑作ではないのだから。
ただ、>>502
＞エチュードを案外リスナーとしてはどうでもよく思ってる人っていないですか?
みたいに他人に同調を求めるのは感心しない。
自分の意見に自信がないんですか？
自分の主義主張に自信がないくせに、
＞ハゲワラですって？（以下略
のように挑発的なレスをつけて荒らすのは止めて下さい。
0546名無しの笛の踊り
04/12/30 03:13:42ID:wMEVYw9i間違いない
0547名無しの笛の踊り
04/12/30 03:20:36ID:Tc3hNcem0548540
04/12/30 03:46:54ID:P3sngGvJ0549名無しの笛の踊り
04/12/30 04:28:31ID:3ycJoIBhフランツ・リストに屈辱を与える意図だと思います。
0550名無しの笛の踊り
04/12/30 05:02:52ID:+G5Z+om30551名無しの笛の踊り
04/12/30 06:09:35ID:ihYNiBncおまいら、etude（アクサン省略）を練習曲と訳すなんて、
誤訳の類だってことぐらい分かってるんだろうね？
英語に訳すとstudyだよ。
0553549
04/12/30 11:53:58ID:3ycJoIBhショパンはリストがちやほやされる現状にムカついていたので、
「君なんか大したことないね」、というつもりで献呈。
>>551
「習作」だと思ってるの？
0554名無しの笛の踊り
04/12/30 12:29:57ID:Ajx8jbb4全音の楽譜を使っているのですが、２４小節目の３拍目の音が
Cesのナチュラルになってるんですが、
こういうふうに弾いてる人っているんでしょうか？
0555名無しの笛の踊り
04/12/30 13:07:26ID:Dxp2N3xjジョルジュ・サンドの本名は、
アマンディーヌ・オーロール・リシュル・デュパン。
0556名無しの笛の踊り
04/12/30 13:33:49ID:ihYNiBnc> 「習作」だと思ってるの？
それだって意訳やん(w
studyをそのまんまの意味で訳せないの？
義務教育ぐらい修了しないうちから2chなんて見てると
ろくなおとなになれないよъ( ﾟｰ^)
0557名無しの笛の踊り
04/12/30 13:57:24ID:iHHSZ5d3学習なのかなぁ、とも思う。
ピアノ習ってます、っていうとピアノ学習（スタディ）どう
ですか、楽しい？とか訊かれる。英語ということでとるならば、
って英語かｗ
0558553
04/12/30 14:52:20ID:3ycJoIBhあ、いや、言い方が悪かったかもしれませんが、
僕は君に教わることなんか何もないと思っていて、
君が何を勘違いしてるかに興味があるだけです。
ちゃんと後始末してください。
0559名無しの笛の踊り
04/12/30 14:56:31ID:Qx7yLnxG> ショパンはリストがちやほやされる現状にムカついていたので、
> 「君なんか大したことないね」、というつもりで献呈。
是非ソースを。
0560名無しの笛の踊り
04/12/30 15:19:16ID:6SBXTNY6まぁ、動詞では学ぶとか意味が出てきて、そっから派生して学生なんてのも出てくる訳だから
その辺混同して練習曲にしちゃったり習作にしちまったんではなかろうか？
ツー事を言いたいのかね？
0561名無しの笛の踊り
04/12/30 15:30:19ID:Tc3hNcemそうじゃなきゃ他に日本語ではふさわしい言葉があるというのか。
0562名無しの笛の踊り
04/12/30 18:40:26ID:rjZGRlTC「技巧」曲。
0563名無しの笛の踊り
04/12/30 19:03:21ID:Tc3hNcemなんか１２の練習曲を神格化してる奴がいるな
あれはあくまで練習曲なんだって曲聴けばわかるだろ
0564名無しの笛の踊り
04/12/30 22:22:23ID:DeySnWBK（もう売ってないかな？）
0565名無しの笛の踊り
04/12/30 23:42:59ID:Tc3hNcemつまんないよ。
やっぱりエチュードが最高傑作なんていってる奴はたいした根性ないんだね。
ていうか公正に音楽を聴く感性がないとやっぱりまっすぐに人と議論できないんだなぁ
0566名無しの笛の踊り
04/12/30 23:48:23ID:Wg1agvRk２点。
0567533
04/12/31 00:36:05ID:1awd8IT5>あなたは自分が理解できる曲だけ聴いていれば良い。エチュードだけがショパンの傑作ではないのだから。
そうですよね、好き嫌いは人それぞれでした。
同調を求める言い方だったのは、
そういう意見をあまり聞いたことがないからに他なりません。
そういう意見を持っている人がいたら聞いてみたかった。
以前音楽の先生にも怒られましたから、エチュードの良さが分からないっていったら。
0568名無しの笛の踊り
04/12/31 01:17:27ID:2VHL7Ui7＞そういう意見をあまり聞いたことがない
エチュード苦手っていう人は割といるとは思う。漏れもクラ初心者の時はイマイチ面白さが解らなかった。
でも、ピアノ演奏の「可能性」を追及する人でエチュードが嫌いという人は皆無なんじゃないかな？
部分的に弾けないとか、苦手という人は、プロにも大勢いるけど。
＞以前音楽の先生にも怒られましたから
ピアノ教師のような人種にとっては「聖典」だから、怒られるのは当然。
無意味に他人を挑発しても損をするだけです。
0569名無しの笛の踊り
04/12/31 01:21:21ID:83NCHJO1あんま独善的な見解を公共の場で発表して恥晒さないように。
0571名無しの笛の踊り
04/12/31 01:39:46ID:83NCHJO1例えばですか？ん～そうでつね～・・・・。
必 死 だ な w w w
0572名無しの笛の踊り
04/12/31 02:16:18ID:XSLKQFqd全部良いって言うならダメなほうから３曲あげてその素晴らしさを語って欲しいものだ。
0573名無しの笛の踊り
04/12/31 02:20:45ID:mYwvXY1Kって感じだったみたいだよ。
例えるならこんな感じ・・・↓
0574名無しの笛の踊り
04/12/31 02:51:50ID:meYMXbzP0575名無しの笛の踊り
04/12/31 05:11:27ID:+sxME3itショパンはなんか内向的っぽいけどリストは派手好きで外向的っぽいし。
それぞれライバル意識はそれは勿論あったように思います。
いい意味で刺激しあってたんじゃないかなぁ。でもショパンは心の中じゃ
いろんな人軽蔑してたような気がするんだけどね、あくまでも私見ｗ
やっぱリストやらショパンやらはじめどの分野でも大家になるくらい
の大物だったら独りよがりでキャラのきつい人が多いんじゃないですか？
0576名無しの笛の踊り
04/12/31 13:05:43ID:Ac8KDwF8人間としてはリストのほうになりたいなあ。
嫉妬しまくり、他人の前ではダジャレを言ったり快活を装る裏で、
孤独を囲い自分の健康面で絶望的になったり、超絶技巧に見えない曲が超絶技巧だったり、
影があるキャラではあるよな。
結核の治療としては、特効薬がなかった時代ではあるものの、
東洋医学ではやたら隠したがる性格の人や太陽の光にあたりない人が
なりやすいらしい。太陽の光を浴びると結核菌が死ぬらしい。
0577名無しの笛の踊り
04/12/31 14:22:20ID:TJ4Oatht>>554
此の第24小節第3拍目Ces音にナチュラルで弾いてる（録音している）
ピアニストは、少数派ながらいます。ざっと確認したところ、
コンスタンチン・リフシッツ、近藤嘉宏、エリカ・ホーセ、
ジャンヌ・マリー＝ダルレなどがCesナチュラル（C音）で弾いてるよ。
全音版の他、井口基成氏の春秋版もCesナチュラルになってますね。
Opus10-11は中間部に版による音の違いが結構多いので、色々な録音を
聴くと面白いかもです。
第20小節目第3拍目の左手のF音をアシュケナージはAs音で弾いており、
そういう版もあるんですかね？ 手持ちのヘンレ版、パデ版、
ウィーン原典版、ミクリ版、コルトー版など…では確認出来ませんが、
アシュケナージ以外でも、2～3人此の箇所をAs音で録音している録音が
あったと記憶してます。ここがAsになるだけでも、雰囲気が結構変わり
ます。（アシュケナージの旧録音の方はF音になっていますが）
Opus10-11はJuana Zayas（ｼﾞｭｱﾅ･ｻﾞﾔｽ、ﾌｱﾅ･ｻﾔｽ）の録音が
非常に明瞭。85枚近く聴いたエチュード盤の中で、ここまでくっきり
旋律を浮かび上がらせているOpus10-11は他にないと思います。
0578名無しの笛の踊り
04/12/31 14:26:06ID:K+CudyPGエチュードネ申、久々の降臨ですな。
せっかくだから、もっとためになること語ってって暮よ。
つーかアンタ凄過ぎや。
0579名無しの笛の踊り
04/12/31 14:38:55ID:tP56Lt2Yなるほど、よくわかった。
0580名無しの笛の踊り
04/12/31 15:12:30ID:TJ4Oatht年明け2005年1月末～2月頃に、ジョン・コウリのエチュード全曲盤ＣＤが発売
予定だよ。1832年製ブロードウッド社のグランド・ピアノで録音してる
らしく、今から楽しみ。
0581名無しの笛の踊り
04/12/31 16:22:33ID:13YcSWTwなぜそう思うかっていうと前奏曲集にも練習曲に出てくるのと
同じような技巧の曲が出てくる（例えば右手4,5指練習とか）。
練習曲集も最初のほうはハ長調から始まり長調－単調の順で作曲されている。
全部が全部とはいわないけど少なくとも前奏曲集とOp10の練習曲集は
かなり大きなかかわりがあると思うのよね。
だから上のほうで言ってる「前奏曲はいいけど練習曲はだめぽ」みたいな意見はいかがかと。
0582名無しの笛の踊り
04/12/31 18:26:10ID:VtB0b+Wpそれは太田胃散のせいでつよ
0583名無しの笛の踊り
04/12/31 19:19:21ID:6sRaVtwb前奏曲についてシューマンのコメントなんだけど
「実を言うと、それらは最も壮大な様式でエチュード風に処理される
のだろうと想像していたが、結果は全然反対でスケッチである。
エチュードの卵である。あるいは不思議に混ざり合った屑、鷲の羽根と
でも言われるのかもしれない。しかし、各曲にはフレデリック・
ショパン作曲という自筆の書名を発見する」
というのがある。
私見だけど、教材として見た場合
技術的なものはエチュード、和声的なものを見るなら前奏曲という
感じで、これらはセットみたいなものじゃないかという気がする。
アリアのバーゲン品にも出ていたな。楽しみだな。
0585名無しの笛の踊り
05/01/02 05:54:19ID:BzSLFf6sさほど難しくなくショパンの世界に浸れる唯一の曲(ハ長調簡易編曲とか以外で)
どなたかカンパネラ初めから終りまでハ長調編曲で優しく弾きやすくしたやつないですか?ちゃんと鐘っぽく編曲したやつがいいです
0587名無しの笛の踊り
05/01/02 20:59:29ID:DmbhCeX585枚・・・ほんとにネ申だ。すごすぎる。
エチュードのネ申は、やっぱ全曲弾けるんですかね？
楽譜もいっぱい持ってるみたいやし・・・
ところで、内田光子さんや中村紘子さんってエチュード集を
録音してるんですか？
0589名無しの笛の踊り
05/01/03 09:59:21ID:pfgSPa3ECDいっぱい持ってる577のネ申は多分全曲弾けるっぽい希ガス。
てか、耳も相当いいと思う。
楽譜で見出せない音まで拾ってるしね。＞10-11
0590名無しの笛の踊り
05/01/03 11:09:11ID:vzymmKybイ長調と胃腸の調子を考えての事である
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ってダジャレかよ
0592名無しの笛の踊り
05/01/03 21:00:54ID:+5wzHj62本当なんだが
0593名無しの笛の踊り
05/01/03 22:27:01ID:M7KhL0SYちょい感動したよ。
それにしても３ﾁｬﾝの奴らレベル高すぎて俺には厳しすぎるな。
参考程度にするのが限界。
0594名無しの笛の踊り
05/01/04 01:20:49ID:GZSQHk3sいやすまん。もしネタだとしてもという意味で否定したわけじゃないんだ。
ネタに納得して恥かいたことがあるもんで。
とりあえず
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰ
0595名無しの笛の踊り
05/01/04 06:20:17ID:D+byCawD0596名無しの笛の踊り
05/01/04 06:33:53ID:/ZHmaOVO3chのクラ板はどこでつか?探しきれない＿|￣|○
0597名無しの笛の踊り
05/01/05 22:14:44ID:7evsl3se＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ >>596＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
0598名無しの笛の踊り
05/01/06 09:26:33ID:iLVozdma0600名無しの笛の踊り
05/01/06 17:11:32ID:S6NTkS++0601名無しの笛の踊り
05/01/06 21:49:31ID:/KkL7CqQやや硬質系の音なんだけど、めちゃくちゃキラキラしてるの。
２番はポゴレリチのショパコンライヴを聴いてみたいんだけど、廃盤かな？
尼では在庫切れになってるし、近くのレコ屋に注文してもなしのつぶて。
0602名無しの笛の踊り
05/01/07 12:05:20ID:v9VWscu4意外と美味かった…
0603名無しの笛の踊り
05/01/07 12:17:53ID:h5SFc8ew0604名無しの笛の踊り
05/01/07 23:53:05ID:mfUa4QwJもう少し安いといいんだけどね。スーパーで２０８円。全然値引きしていなかった。
0605名無しの笛の踊り
05/01/08 00:58:10ID:eUPpGvR/0606名無しの笛の踊り
05/01/08 23:07:20ID:nDLhV6a00608名無しの笛の踊り
05/01/08 23:32:18ID:2sOEqu7oそれもそうですが、よく読んでないのでうろ覚えなのですが、
サンドの書いた手紙にショパンとは処女のようにして過ごしました。
とあったような気がするのです。
0609名無しの笛の踊り
05/01/09 04:23:10ID:72OxTe+lうーん、バージンだったか？ってこと？
そりゃ違うでしょう。少なくともサンドとは関係あったはず。
２人の関係の最後の辺りは彼が体調をより以上崩し始めたこともあるし、
母親のように看病する年上のサンドとその彼女に頼り切るショパンとの
間にはもう愛人関係という気持ちがなかったのかもしれないし。
まぁ男ですからソコソコ求めはしたかもしれないけれど、その時期でも。
でもサンド側がショパンをもう弟としか見れない、と手紙にサンドが書いていた、
というのも読んだ記憶があるけど、上の部分も含めてソースを覚えていないので
書いたこと全部が全部本当だとは言い切れないなぁ。
でも２人の間に子がなかったこと悔やまれるなぁ、今となっては。
0610名無しの笛の踊り
05/01/09 08:50:38ID:G1nPPJP2女性と関係があっても不思議じゃないし、もしかしたら、その中には私生児もいたかも。
まあ、想像の世界だけど・・・
0612名無しの笛の踊り
05/01/09 13:52:00ID:1bvChlFcマジデスカ？
0613名無しの笛の踊り
05/01/09 15:11:06ID:rN7TH0L00614（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
05/01/10 12:08:39ID:e/rgyMtf他の作曲家としてリストしか出てこないのが何だか。
パガニーニは名前だけ。
ベルリオーズに至っては、まるでこの世界にいなかったかのような。
0615名無しの笛の踊り
05/01/11 02:08:34ID:g1mIQu4r技巧のキレが尋常じゃない。
0616名無しの笛の踊り
05/01/11 15:54:39ID:jdcY0E2c85の爺さんが弾いたとはとても思えない。
0618名無しの笛の踊り
05/01/12 02:09:10ID:Z3vJf3tuそうそう、聴いたことある。CD借りてたんだよね。
８５か・・・あの手が幻想弾いてタランチュラしてると
思うとチョットだけキモいかも・・・・
全員とは言わないけどお爺さんの手ってアザラシのヒレみたいなんだもの・・・
0619名無しの笛の踊り
05/01/12 02:58:07ID:m7wHbu7eていうかさ、エチュードを85枚聴き比べたというのが本当だとすれば、
是非レビューを書いて書籍にしてほしいと願うのは自分だけでしょうか。。
売れますよ1万部は。お忙しいところをなんとかなりませんかね（´～｀）
0620名無しの笛の踊り
05/01/12 19:35:53ID:73UeLSKS聞き苦しくない。上手く、転がすように弾いている。
>>618
速く弾かなくてはならないとこも、オタマジャクシはこんがらがってなくて、
音がちゃんと自己主張している。
表現が独特で、「幻想」という感じがした。特に〆の箇所は上手い。
85じゃ、衰えは隠せないはずなのに上手い。
0621名無しの笛の踊り
05/01/15 02:37:48ID:LrXDdMLi0622名無しの笛の踊り
05/01/15 03:50:59ID:DROHDa3z0623名無しの笛の踊り
05/01/15 21:34:46ID:syLPnTQz0624名無しの笛の踊り
05/01/15 21:48:54ID:OFcOEw+10625名無しの笛の踊り
05/01/15 23:32:30ID:qy72jnyH0626名無しの笛の踊り
05/01/15 23:42:39ID:J8HSUgcF0627名無しの笛の踊り
05/01/16 03:30:41ID:MT078Fk/0628名無しの笛の踊り
05/01/16 10:52:19ID:0Zsmeie/この手の書籍は出版社が引き受けないと思うけど。よほど名前が売れたライターじゃないと。
書籍にしなくても、紹介サイトを立ち上げれば良い。推薦盤にAmazo.co.jpリンクを貼ってアフィリエイトをすれば、それなりに金になる。
評判が良いようなら「電車男」みたいに後から書籍にすればｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉｰ？
0629名無しの笛の踊り
05/01/16 17:32:57ID:8PFZwxIc0631名無しの笛の踊り
05/01/17 23:16:41ID:0Dn/KvS+今の所ルビンシュタインのが一番気に入っている。
0632名無しの笛の踊り
05/01/17 23:54:10ID:bmAVc71p３月に来日するデヤン・ラツィック、それとオールソン。
俺は若くて弾けてるのが好きだから、ルビン好きには合わないかもしれんが。
ところで、オールソンは若い頃にソナタ２番をＥＭＩで録音してないのかな？
それと前奏曲集はＬＰで出てるけど、これがＣＤ化されてるか知ってる人、
是非是非情報求む！
0633名無しの笛の踊り
05/01/18 00:46:27ID:qquTUB4X古くてスマソ
0634名無しの笛の踊り
05/01/18 01:00:12ID:UgDlXmdr彼が演奏したシューマンの「謝肉祭」最終章はとてつもなく素晴らしいそうだ。
ルビンシュタインのが音楽学校生徒レベルに聞こえる程の絶品らしい。
0635名無しの笛の踊り
05/01/18 02:40:45ID:+n20u/pvお勧めなどあれば、教えてもらえないでしょうか？
0636名無しの笛の踊り
05/01/18 08:36:34ID:Dgdh9yUBオリジナルならベタだが、ワイセンベルク（仏ＥＭＩ廉価）、アラウ（フィリップス輸入廉価）の順。
ピアノ独奏編曲なら、チェルカスキー（英ニンバスの箱）だな。
あっ、国内盤がないな。独奏版でよければ高橋多佳子は悪くないな。でもエクストンだから、
田舎では買えないな。
まあ、どれ買っても、ジルベスターコンサートのピロ子よりはいいんじゃない？
0637名無しの笛の踊り
05/01/18 14:25:52ID:XKALqIDzあれは･･･この世の音じゃない、マジで
なんというか戦慄を憶える
第三楽章『葬送行進曲』は、独特だが有無を言わせない迫力
RCAの"Rachmaninoff Plays Chopin"か
"Rachmaninoff Complete Recordings"に収録されているよ
0638637
05/01/18 14:29:26ID:XKALqIDz『ペリシテ人と戦うダヴィッド同盟の行進』は、遅く始まって
次第に音量とテンポが沸騰するように最高潮に達するんだけど
それを何一つ難なく弾きこなしていたよ
0639名無しの笛の踊り
05/01/18 16:19:30ID:V5sWBSHtうつくしすぎ。
0641名無しの笛の踊り
05/01/18 20:36:21ID:OCfHbj0H0642名無しの笛の踊り
05/01/18 20:44:04ID:Dgdh9yUBゴメン。 国内盤オリジナルなら、ワイセンベルクやアラウよりはちょっと落ちるが
録音はいいパイク（ユニバーサル ロンドン）がある。これなら、田舎でも三千円で買える。
まあ、いろいろ貼り付けておこう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000BHXP2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MMID
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EZGI
0643名無しの笛の踊り
05/01/18 22:58:24ID:NfSGQjpLアンタいい人だ…
0645名無しの笛の踊り
05/01/19 03:26:35ID:c1wVzxwVhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ubukata/20001231.html
0646名無しの笛の踊り
05/01/20 12:34:54ID:OKYOEuiAhttp://shop.ishimaru.co.jp/ogoods.php?category_code=45&goods_code=OVCT-00019&disc_type=SACD&goods_type=
0647名無しの笛の踊り
05/01/20 12:49:44ID:Mu3o55dXほんとだ。変な曲ばっかりw
これにギャロップ・マルキを入れたら、昔どこかにあったサイトのままだな。
銀座の山野楽器でかかってたけど、舟歌は上手かったよ。
0648名無しの笛の踊り
05/01/20 21:46:05ID:OKYOEuiAサンクス。じゃ、買おう。
と言っても、オクタヴィアはウチの近所の店に取り寄せ頼むと
「インディーズレーベルなので扱ってません」って言われるだけだもんな。
0649647
05/01/20 22:59:43ID:uRrSW27Nこの選曲ならライナーも面白そうだし。
ところで舟歌のオススメとかある？詳しい人ﾖﾛ
0650名無しの笛の踊り
05/01/20 23:43:08ID:+2D6VxQXマズルカ風ロンドとかもっと人気でてもいいと思うのだけどね。有名曲が有名すぎてなかなか
ひのめを見ないね。
0651名無しの笛の踊り
05/01/20 23:45:16ID:+2D6VxQXアルゲリッチ、ちぃメルマン、アシュケナージあたりから聞いてみればよいのでは？
個人的にはリパティ（EMI)がいいね。
0652名無しの笛の踊り
05/01/21 01:13:53ID:Ve02HgA3ダビドヴィチがいち押し。
0654名無しの笛の踊り
05/01/21 08:30:09ID:UzmQQJju漏れの場合ベタでルービンシュタインのステレオ盤、
大穴は仲道郁代（ルービンシュタインの真似か？）。
清水氏の舟歌は、結構速い気がするな。
清水氏が気に入りなら、リパッティかアルゲリッチが良いかも。
0655名無しの笛の踊り
05/01/21 13:56:26ID:m4r6OHiBタランテラと言うと、コルトーが旋律を勝手に１オクターブずらして改作したヤツが好きだ。
新星堂から復刻されて出ていたのだが、今は手に入るのかな。
（ＥＭＩから普通に出ているのは普通の演奏）
0656名無しの笛の踊り
05/01/24 01:18:52ID:yS8FZE/Y0657名無しの笛の踊り
05/01/24 02:39:43ID:shwtvZrzというより、英雄ポロネーズ以外聞いたことがありません。
CDを購入しようと思ってるんですけど、
なにがなにやらさっぱりわかりません。
おすすめを教えてください。
0658名無しの笛の踊り
05/01/24 11:08:55ID:P6syNRcJこれか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002E4GFY/qid=1106532299/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0080982-4570770
もしくはこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000037IO/qid=1106532432/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-0080982-4570770
0659名無しの笛の踊り
05/01/24 12:01:25ID:+NK8yvRr１字違いでボレットならお勧め。
あとはホフマン最強！
0660名無しの笛の踊り
05/01/24 12:28:28ID:L1/YNEsdとりあえずは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
と
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGSY/qid=1106537212/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2202485-4839424
でも買ってみたら？
0662名無しの笛の踊り
05/01/24 18:54:35ID:BHR+UFEaまとめて買うなら660のルービンシュタインだが、選集ならば多少問題はあるも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW1C
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZF07Q
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005YX1H
あたりだろう。658氏には悪いが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002E4GFY
は、演奏が糞だから、とにかくやめろ。
0663657
05/01/24 22:31:39ID:shwtvZrzとりあえずショパンのCDを知り合いから借りました。
はじめてクラシックを聞いたのですが、すごく心地いいですね。
ところで、聞いてて思ったのですが、
クラシックのCDはもともと音が小さいのですか？
0664名無しの笛の踊り
05/01/25 01:36:25ID:+05RRj04私も似たような疑問を持ったことがあるよ。
ＣＤを聴いて全然聞こえないなぁとボリュームをあげたらｆになっていきなり爆音！うぎゃーみたいな！
ひそひそ話の音量と叫び声の音量のコントラストは素晴らしいけど防音がしっかりできてないと聴くのも難しいですよね。
ピアノソロならまだいいけどシンフォニーなんてまともにヘッドフォンなしでは聴けません。
ｐ：小さいなぁ。ボリューム上げよう。
ｆしかもtutti：大変近所迷惑！ボリューム下げなきゃ！
台無しです。
0665名無しの笛の踊り
05/01/25 09:53:23ID:BgdMEqTPクラはダイナミックレンジが広いので、一番でかい音が振り切れないように録音すると
普通の音が小さくなってしまうのよ。一番極端なヤツはこれだな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003CSG
カーステでクラを聴くとそういうことで普通の旋律が聞こえなくなってしまうので、
音の大小の変化が少ない昔のモノラル時代録音の方が良く聴こえてしまったりする。
あと、曲は有名でないが（と言っても英雄ポロネーズは入っているが）ピアノの音が
気持ちいいのはコレだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003CXS
0666名無しの笛の踊り
05/01/26 00:32:16ID:xHY0mzLM複数かけれるプレーヤーで聴いてたりするとクラのが終わって
勝手に他のディフォルト音量大のＣＤに切り替わるから
コーヒー鼻に入るわ子どもが泣いて駆け寄ってくるわでもう大変＠＠；
そういう時はクラだけのＣＤを入れて聴いてる・・・。
0667名無しの笛の踊り
05/01/26 03:22:42ID:g12iFmsh0668名無しの笛の踊り
05/01/28 00:25:25ID:6iVlFHjU今、探しているCDがあります。
Imp Classics（Innov. Music Prod.）から1996/06/17（もしくは1996/09/01）に出た
ジョナサン・シナール（Jonathan Shin'Ar）が弾く
Chopins Balaldes & Scherzi
ASIN: B0000263Q7（もしくはASIN: B000000TP5）
なんですが、アマゾンでは、売り切れ状態ですし、
Googleで散々検索しましたが商品番号すら分からないでいます。
購入の仕方、もしくは、商品番号だけでもいいので
どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
よろしくお願いします。
向こうでも同じような書き込みをしてしまって、
マルチポストみたいになってしまった事申し訳ないです。
0669名無しの笛の踊り
05/01/28 01:40:03ID:0thvBiLQ貴方はひょっとしてこのサイトを見て探そうと思ったのではないのかな？
http://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/chopin/Ballade/compare.html
俺もこのＣＤを探しているんだが、海外の全てのアマゾンもebayも
全部ダメ。地道にユニオンをチェックしようと思うが、出てくるかな…。
0670668です
05/01/28 04:10:57ID:6iVlFHjUその通りなんですよ、私も、そのサイトを見て２週間くらい探して
上記の情報までは得たのですが、一番重要な商品番号が出てこないんですよね、
多分、シナールが有名でないだけに商品番号が分かれば何とかなるかも…
と思っているのですが、なかなか分からずじまいでいます。。。
ちなみに、どのくらい、このCDをお探しになっているのですか？
0671名無しの笛の踊り
05/01/28 09:34:33ID:SuNWK1Meこのサイトで登録すれば聴けるのかな？試してレポしてよ。
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:50038
>Chopins Balaldes & Scherzi
バラルデス？
0672名無しの笛の踊り
05/01/28 12:08:15ID:s2slerIp探してるのは２ヶ月くらいかな？
ＨＭＶやタワレコもダメだったし、海外のマイナーレーベルも
扱ってるネットショップにも引っかからなかった。
比較的新しいマイナーＣＤが廃盤になったらかなり入手しづらい。
するかどうかわからない再発も当てにならないし。
こういうのはたまーにひょろっとオークションやユニオンに
出てくることがあって、それで同じようなのを捕獲したことがある。
ちなみにユニオンで探すなら断然吉祥寺。
あそこには相当なピアノマニアが通ってるらしく、
時々凄いのが普通に落ちてる。
0673名無しの笛の踊り
05/01/28 14:15:21ID:6iVlFHjUどうもありがとうございました。
私も地道に中古屋を当たってみます。。。
前に、ブックオフでツィマーマンのワルツのLPを見つけましたので、
また、見つかるかも知れないですから…
671さんに紹介して頂いたサイト‥英語でよく分からないですが、
何とか登録してみます。Balaldesはおそらくフランス語（？）の複数形みたいです。
それと、これまた散々探したのですがどこも売り切れで…
ツィマーマンのピアノ・リサイタル（UCBG-1048）
と言うショパンのスケルツォ２番とノクターン５番と
バラード４曲と舟唄と幻想曲が入ったDVDを探しているのですが、
どなたか、お見かけしていませんか？
0674名無しの笛の踊り
05/01/28 19:27:00ID:rLNq6wHiヤフオクにたまに出てますよー。
0676名無しの笛の踊り
05/01/28 21:22:28ID:Pazq4Rwo１年ぐらいかければ弾けるようになるのってありますか？
0677名無しの笛の踊り
05/01/28 21:41:22ID:7HQIUd3w>Balaldesはおそらくフランス語（？）の複数形みたいです。
ジャケットにはBALLADESと書いてあるが
0680673です。
05/01/28 22:53:18ID:6iVlFHjU有難うございます。何とか探します。
675さん
まぁ、そうなんですが、話がややこしくなるのでそう言ったまでです。
どなたか、存知上げないですが、どうやら、私をご存知のようですね…
こんな、質問をするのは私位しかいないですもんねw
もしよろしければ、あなたを同定するヒントを下さい
677さん
教えて頂いたURLのサイトの商品名ではBalaldesになってましたよ、
あと、あのサイトに登録は出来たのですが、30秒しか聞けませんでした。
アマゾンなら登録なしで１分間聴けるのでリンク載せておきます。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000000TP5/ref=pd_krex_np_t/103-7601765-3639054
0681名無しの笛の踊り
05/01/28 23:12:28ID:mt03GtU9677です。確かに商品名はBalaldesになってますね。
ということはあのサイトに載ってるジャケットが間違ってるんですね。
フランス語ですね！ありがとうございます。
0682名無しの笛の踊り
05/01/29 14:46:14ID:FvHsZx/j＞ebayも全部ダメ。
Shin'ar chopinでぐぐったら１発目に出たぞ。
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4058485954
３ユーロ（約400円）と激安だが、送料（航空便のみ）が海外だと8.5ユーロ（約1200円）かかる。
漏れは興味ないので買わないが、誰か購入に挑戦してみたまえ。
ドイツの店なんで意外と面倒。JPCみたいに英語OKかどうかは知らん。多分大丈夫だと思うが。
なお、このスレ見た連中が注文しまくるとすぐ品切れになるはず。入手できるかどうかは運次第だろう。
諸君の健闘を祈る。結果はこのスレで報告してくれたまえ。
0683名無しの笛の踊り
05/01/29 15:52:14ID:Vva9qD/n>教えて頂いたURLのサイトの商品名ではBalaldesになってましたよ、
何かカチンとくる言い方だな。書いてあったから何だ？正しいのか？
教えてくんは巣に帰ってろよ。
0684680です。
05/01/29 19:10:11ID:qJ9I5N/z失礼しました。
てっきり871さんと677さんが同一の方だと勘違いしてしまいまして
返事のつもりで書いたのです。
申し訳ないです。
0685680です。
05/01/29 21:19:46ID:qJ9I5N/z876⇒671
すみません。。。
0686間違えてばかりで申し訳ないのですが
05/01/29 21:27:40ID:qJ9I5N/z871⇒671の間違いです。
焦ってスレの無駄遣いしてすいません
とにかく、683さんには本当に申し訳ないので謝りたいです。
0687名無しの笛の踊り
05/01/29 22:31:26ID:TvF6Ozc2ピアニストは誰ですか？
0689名無しの笛の踊り
05/01/30 01:22:17ID:oGTLDT6S過去に何度か出てるけど、やっぱフランソワ。
0690名無しの笛の踊り
05/01/30 03:09:13ID:AgSPsgKX0691名無しの笛の踊り
05/01/30 13:44:25ID:8CU6AiKI残念ながら、オークションは既に終わっていました。
Amazon
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000000TP5/ref=pd_krex_np_t/103-7601765-3639054
ここにも無いです。
0692名無しの笛の踊り
05/01/30 13:45:42ID:72vQ/qvshttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107011197/l50
0693682
05/01/31 03:30:46ID:4CjActZwうむ、オークションが終わってるのは判ってるのだよ。
だが、良く見てみたまえ、
Übersicht: 0 Gebote
とある。「入札ゼロ」という意味だ。
つまり、blue-tweetyの倉庫にまだある可能性が高い。
で、blue-tweetyのメール・アドレス（[email protected]）に
Hello! I'm a japanese customer.
I want to buy the bellow item.
CHOPIN - BALLADES + SCHERZI (SHIN'AR)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4058485954
……
という感じで英文のメールを送付してみてはどうか、という意味だったのだが。
漏れが欲しければ横取りするところだが、Amazonで試聴した限り、別に是非欲しいというほどでもなかったので見送ることにした。
英文メール送ってまで入手する気がないというなら、別に構わんが。
blue-tweety-cd-handelのプロフィールについてはこちらを参照。
http://cgi3.ebay.de/ws2/eBayISAPI.dll?ViewUserPage&userid=blue-tweety
誰か入手できたらこのスレで報告したまえ。
諸君の健闘を祈る。
0694名無しの笛の踊り
05/01/31 06:53:00ID:XoaP+OTOゴドフスキの演奏もかなり速い演奏。ピアノロールのやつだけど。
0695687
05/01/31 16:19:27ID:T7T0Zbcqありがとうございました。
今度店で探して聴いてみます。
0696名無しの笛の踊り
05/02/01 04:43:00ID:LYr6CSHC何だありゃ。。。
何だか、恵まれた才能とたゆまない努力をもってしても
到底届かないレベルの演奏に聞こえる。
0697名無しの笛の踊り
05/02/01 14:35:01ID:sp5pVHy9ピアノソナタ3番のフィナーレと巨人の星の主題歌が融合された演奏です
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=TABLE&ID=RAID334&COMPOSER=all&PLAYER=all
0699名無しの笛の踊り
05/02/01 23:15:47ID:iXU0dEtLアシュケナージってどうなの？
0700名無しの笛の踊り
05/02/01 23:23:49ID:SYhLF8ZEこれ、以前は楽譜もダウンロードできるサイトがあったんだけどなあ。
0701名無しの笛の踊り
05/02/01 23:32:28ID:GAVrjwHN超絶なんたらとか言って嬉々としてる連中ｷﾓ杉。
楽譜の風景とかいうサイトの管理人も
ショパンの装飾音について偉そうに語ってるわりには
所有楽譜リストは編曲の亜流物ばっかでﾊｹﾞﾜﾛｽ。
0702名無しの笛の踊り
05/02/01 23:35:11ID:SYhLF8ZEあの楽譜リストには誰でも持ってるような大家の作品は
載せてないんだよ。
0703名無しの笛の踊り
05/02/01 23:42:42ID:GAVrjwHN大家でも小家でもショパンとは関係ないじゃん。
0704名無しの笛の踊り
05/02/02 16:42:13ID:GTbUbZug指揮をさせたら五流
0705名無しの笛の踊り
05/02/03 00:39:17ID:hZVqeTiBポリーニとフランソワならフランソワ。
フランソワとホロヴィッツならホロヴィッツ。
0706名無しの笛の踊り
05/02/03 00:49:54ID:XQMgnesu0707名無しの笛の踊り
05/02/03 02:18:48ID:BEURK8Zx鍵盤の魔術師ホロヴィッツがその本領を最も発揮するのはショパンの曲。
ショパンを弾かせたら、彼に匹敵するピアニストなど存在しない。
アシュケナージもポリーニも上手に弾く。
しかし、ホロヴィッツは上手とかいう次元の人ではない。
ピアノと一心同体。物理法則を無視した低音の使い方。
他人には絶対に真似できない豊かな独自性。
ピアノという楽器に対する観念を覆すほどの迫力。
10－4、50－3、10－5、53 その魅力は、これらの曲に代表されましょう。
0708名無しの笛の踊り
05/02/03 02:42:53ID:No+b47UE英雄ポロだけはルービンシュタインに軍配が上がる。
スタッカートしなければならないところをあえてペダルを使用した弾き方。
英雄ポロがこんなにも偉大な曲だったのかと思い知らされる。
0709名無しの笛の踊り
05/02/03 03:30:41ID:BEURK8Zxルービンシュタインの53が収録されているCDなら持ってます！
ビクターの「ショパン・ポロネーズ集/ルービンシュタイン」というのです。
英雄ポロネーズは6曲目。
>>707では、実に偉そうな事を書いていますが、私は音楽に関してど素人なのです。
＞スタッカートしなければならないところをあえてペダルを使用した弾き方。
と言われても分からない。 (;´д⊂ヽ
「何分何秒あたり」
と教えてください！ おながいします！
0710名無しの笛の踊り
05/02/03 17:56:47ID:tpDsvCUU冒頭の序奏～主題じゃないか？
あの低音の迫力と強烈な打鍵はルービンシュタインの独壇場
中間部のオクターヴ連打はちょっと濁るけれど
逆に歯切れと技巧が異常に突出しているのはレヴィーンかな
0711名無しの笛の踊り
05/02/03 19:06:08ID:n73HPsL+とりあえず腹減った。
0712名無しの笛の踊り
05/02/03 19:09:28ID:No+b47UE710さんが仰ったように、序奏～主題、中間部の左手のオクターブ、
ペダルを多用した弾きかたをしています。
なーる。708さんと同じ意見だあ。
ルービンシュタインのが一番偉大に聴こえる。
708さん、即興曲のCD持ってますか？
幻想即興曲、四分音下がって聴こえませんか？
あれも魅力的ですよ。
0713名無しの笛の踊り
05/02/03 23:12:04ID:pM8Tv5M5ルービンさん、英雄弾いてるとき熱が入ってくると
心持ちお腰を椅子から浮かせ気味にして、立ち上がったように
弾いてたので可愛いｗ 小さい人という印象が強いんだけど
お手とかは大きかったとか聞いたしなぁ。でもあんなお爺ちゃんほしいねｗ
0714名無しの笛の踊り
05/02/04 00:37:43ID:7YmOnFBtアレグロとスケルツォはまあまともに演奏して、行進曲を弾き始めようとした時、突然、カルト
ジオ会の修道院で陰鬱な夜に僕の前に現れた化け物どもが、半ば開いたピアノの胴体からたち現れ
るのが見えたのです。我にかえるために、一瞬その場を離れねばなりませんでした。その後、何も
言わずに、僕はまた弾き続けました。」
0715名無しの笛の踊り
05/02/04 00:40:02ID:h6KZbxel0716名無しの笛の踊り
05/02/04 00:45:28ID:7YmOnFBtなんかの本で読んだことあるよ・・・。
何だっけ？うーむ、気分悪ーい。思い出せない。
0717名無しの笛の踊り
05/02/04 02:10:01ID:Cejam8vKホロヴィッツの方が遥かに良かった。
6：00から6：05まであたりは、凄まじい技巧だと感じた。
0718名無しの笛の踊り
05/02/04 06:28:16ID:XLR67WPA虚弱体質の上結核持ちだったからねぇ。
でも結構遊んでも（女性とかじゃなくて、社交と言う意味で）
いたんだよね？金遣いが荒かったとか。
ムリしないでちゃんと食べて寝てればよかったのに。
あと40年は生きる義務があったんだぞぉ、と小一時間。
0719名無しの笛の踊り
05/02/04 08:51:59ID:+M/YFh3d若い頃は結構元気に遊んだみたいだね。
なにしろサロンに入り浸ってたわけだから、夜には強くなくっちゃね。
25歳ごろに最初の結核の発作があって、ひどくなったのはジョルジョ＝
サンドとマジョルカ島に行った時。
ただ、その後10年近くはわりあいと安定してて、サンドと別れた頃
からもはや悪くなる一方。
それを無理してイギリスなんかに行ったから決定的ダメージを受けた。
0720718
05/02/04 22:48:48ID:XLR67WPAジェーン・スターリングとかいうお金持ちのお嬢さんが
誘ったんだったよね？今だったらイギリス旅行っつっても
飛行機でひとッ飛び感覚だけど当時は長いからなぁ、やっぱ
結核病んでたらしんどいわな・・・ジェーンさんもそういうところ
わかってなかったのね┐(-Дー;)┌
サンドと別れたのはやっぱダメージ大きかったか・・・どうも
子どもっぽく頼り切ってたところがあったのかな。
0721名無しの笛の踊り
05/02/04 23:49:18ID:HNql1U9u四天王フランソワ
ミケランジェリ
アシュケナージ
ルービンシュタイン
0724名無しの笛の踊り
05/02/05 02:03:18ID:P922OgKMバラードって、退屈ってイメージがあったけども、
ルービンシュタインだと独特の味がある。優雅と言おうか、荘厳と言おうか。
幻想ポロネーズみたいな、長めの曲はルービンシュタインがいいなあ。
>>722
アシュケナージの聞き所は、「鍵盤を転がすしている」ような弾き方。
独特のリズミカルさがある。
0725名無しの笛の踊り
05/02/05 02:38:55ID:U46ZH1BK彼の装飾音が苦手な人多いかもしれませんが、私は好きです。
0726名無しの笛の踊り
05/02/05 04:15:27ID:P922OgKMどのピアニストが、その深みを最大限まで表現しているのだろうか？
0727名無しの笛の踊り
05/02/05 06:10:08ID:5ZsIftgJ別れの曲とかいうやつですか？間違ってるかな・・・
大半のエチュードが指コロコロまわしまくってるカンジなのに
あれはかなぁり哀愁ありのゆったりしたモノじゃないですか？
あれは表現方法の練習曲なんですかね？
0728名無しの笛の踊り
05/02/05 07:38:16ID:kAESBi05そうですね。右手の弱い指でいかにメロディに表情をつけるか。
あとは中間部は重音の半音階などの技巧的練習も。
0729名無しの笛の踊り
05/02/05 15:38:49ID:Qz6TcyMv９６年に出たならそんなに古くないと思うのですが、廃盤になってるんでしょうか？
クラシック初心者なのでよくわからないんですが、クラシック界ではこういったレアなＣＤが結構あるのでしょうか？？？
0730名無しの笛の踊り
05/02/05 15:47:37ID:+4UQDLSrすぐに廃盤になることは珍しくないよ。
レアかどうかはレーベル次第なところもある。
お宝かどうかは聴く人間の心掛けしだい。
0731名無しの笛の踊り
05/02/05 15:53:44ID:Qz6TcyMvレスありがとうございます。
ちなみに、
漏れはワルツの７番が好きで、リパッティが良いという評判を聞いて
とりあえずブサンソン音楽祭の告別コンサートＣＤを聞いてます。。。
0732名無しの笛の踊り
05/02/05 16:09:56ID:55yEuA7h俺もリパッティくらい楽し気に弾けたらなぁ( ´ー｀)y－~~
0733名無しの笛の踊り
05/02/05 18:12:48ID:hFOkIq5qクラシック界っていうかクラシックのCDは何万枚も出るもんじゃないから
新譜が出たら再販が無さそうな知らない名前のも一応買っとくといいよ。
ハズレも多いけど。
オレのしってるマニアが探してるレア物なんてこんなもんじゃない。
>>668は>669に書かれているサイトを見て聴きたくなったってことだが
そのサイトの他のページにあるレビューでピリス＆モンテカルロ管のことを
音を外してるとかヘタクソとかボロクソ書いてる時点で俺とは合わない。
俺が聴いた限り音は外してないし下手でもない。
指揮者のジョルダンもジョーダンとか書いてるし。ちっ
レビューっていうか誹謗中傷のレベルで、そんな奴のお薦めって時点で
0734名無しの笛の踊り
05/02/06 01:15:35ID:hLywOUbnこの人の受け売りでいい演奏にまで否定的な意見が蔓延したらたまったもんじゃない。
あくまで私見ですみたいな謙虚な書き方すれば少しはいいのに。
0735名無しの笛の踊り
05/02/06 01:21:52ID:UvZ1GF620736名無しの笛の踊り
05/02/06 01:46:29ID:vjh6hudo9－2は有名だけど飽きる。
0737名無しの笛の踊り
05/02/06 02:46:40ID:quuvFqvJおお、そうなんですか。
そういうことを頭に入れて聴いてもいいですね。
0738名無しの笛の踊り
05/02/06 02:59:21ID:+j3Q91Nuギリス人は、画家か建築家か彫刻家のことだと思うのです。音楽は職業であって芸術ではなく、誰
もどんな音楽家でも芸術家と呼ばないし、芸術家とも印刷しません。なぜなら、彼らの言葉や習
慣では、音楽は芸術とは何か別のものであり、職業だからです。これは疑いもなく音楽家達の責
任ですが、あなたには、こういった事情を改めるようにしていただきたいです！ 彼らは奇妙な
曲を美しいと思って弾くんです。彼らに立派な曲を教えるのは、ばかげていますよ。
貴婦人・・・当地で最も地位の高い貴婦人の一人の城に私は数日滞在したのですが、彼女は、当
地では立派な貴婦人であり音楽家のようです。彼女は、アコーデオンで大層真剣にこの上もなく
ひどいメロディを、弾き始めるのです。ここの人は皆、変わっているように私には思われますね。
パルマ公妃は、貴婦人の一人がギターの伴奏で彼女に口笛を吹いて聞かせたと私に言っていま
した。私の作品を知っているご婦人たちは、「あなたの溜息第二番を弾いてくださいませ。私、あ
なたの鐘が大好きでございますの」と私に頼むのです・・そして、感想は、すべて「水のようです
こと」で終わるんです。水のように流れるということです。イギリス女性のために弾いて、「水の
ようですこと！！」と言われなかったことはまだありません。彼らは皆、手をじっと見て、大変
心をこめて間違った音符を弾くのです。この変わっている人たちに神のご加護がありますように。」
0739名無しの笛の踊り
05/02/06 03:07:48ID:+j3Q91Nu緒に楽しんでみせたりしながら、程度の低い音楽愛好家達を引き上げようと努めてもいた。だが、
ショパンは、正しいもの、美しいものしか受け入れず、低俗な人々を相手にすると、繊細な彼の
心は痛手を受け、苦痛を感じ、苛立ちを覚えたり、惨めな思いをしたりするのだった。そして、
時には、心のなかで軽蔑したりもしたが、それを表には決して出さなかった。ただ家族と心を
許した親友宛の手紙で語っていたりする。
0740名無しの笛の踊り
05/02/06 06:56:01ID:quuvFqvJふははｗ
手元を見ていながらしっかりミスるんだから・・・
ってなもんなんでしょうねぇ。
彼は自分で弾く時は頭をちょっと左斜め上程度にかしげて
そこを見つめながら弾いていたとか・・読んだ覚え有り。
弟子の一人には暗譜できる程度になったら暗闇で弾いてみなさい、
そうすれば指の感覚でしっかり弾けるようになります、とも
いったとか「弟子達から見たショパン」にあったはず。
0741名無しの笛の踊り
05/02/06 16:11:45ID:hDT+fYS2難しいことは言えないが、基本的に｢上手いなぁ｣と思った。ただ英雄はアシュケナージの方が好きだなぁ…と。
アシュの演奏は曲を通して軽快な感じがあるけど、ルーのはなんかべったりして聞える。
スケルツォとかはほんとに凄いと思ったけどね。
0742名無しの笛の踊り
05/02/06 17:59:30ID:liatNtjYなかなか良かった('-'*)
難しいことはわかんないけど、
テンポが早くて、強弱がかなりついてて、
聞いてて心地よい!
自分の中ではﾘﾊﾟｯﾃｨを越えたかも‥。
0743名無しの笛の踊り
05/02/06 18:31:05ID:LkQ+4+6fEMIのやつ？あれのスケルツォ第2番は絶品。アルゲリッチの猪突猛進な演奏にはない
アダルトな雰囲気がタマラン。バラード第1番も然り。
0744742
05/02/06 19:22:47ID:liatNtjYそう、EMIのです。
私は“ワルツ 第７番”がお気に入りです。
ところで『作品64-2』とありますが、
これは何を表してるのでしょうか？
あと、CDによっては『op.64-2』と書いてある場合もありますが、
“op”は何の略なんでしょう？
教えてくださいm(_ _)m
0745名無しの笛の踊り
05/02/06 19:59:32ID:+MeZcuwjまともに鍵盤押さえてんのかよ、って感じがする。
技術のないのが「味」だと考えるのなら、ま、それでいいんだけどね。
0746名無しの笛の踊り
05/02/06 20:04:12ID:LkQ+4+6fop.64-2なら64作目の作品とされる楽曲・曲集の2曲目ということ。
というか、フランソワの幻想即興曲は初めて聴いた時のけぞったなぁw
中間部でほとんどのピアニストが、ｿｰ ｼﾄﾞｼｰﾗ ﾄﾞﾚﾌｧｰｰｿｰ って弾くところを
ｿｰ ｼｰﾄﾞｼﾗ～ だもんなぁw 異国情緒があるよあれは
0747742
05/02/06 20:32:49ID:liatNtjYなるほどっ!!
親切な回答ありがとうございましたm(_ _)m
0748名無しの笛の踊り
05/02/06 21:09:08ID:JYEH/WYVフランソワの作品集（10枚組のやつ）を買おうと思っていますが、
音質とかはどうなんでしょうか？音源古そうなんで・・・。
オススメですか？
0749名無しの笛の踊り
05/02/06 22:37:19ID:GLy70TS5藻前に味がわかるのは１００年後ってことだなｗ
0750名無しの笛の踊り
05/02/06 22:40:54ID:+MeZcuwjも前に「技術」が理解できるのも、オンな而くらい後だよねｗ
0751名無しの笛の踊り
05/02/06 22:51:19ID:xTQFT5np0752名無しの笛の踊り
05/02/06 22:53:46ID:KOntEvQi音質は率直に悪いです。演奏は、評判を信じてください。
数聞くのであれば避けて通れない演奏家です。
>>749>>750
仲がよろしいようで。
0753名無しの笛の踊り
05/02/07 00:01:53ID:vjh6hudoポゴレリチのop35、ｶﾅｰﾘ気に入った。
ジャケの写真は生意気そうだけど。
0754名無しの笛の踊り
05/02/07 00:05:25ID:c9q6Zi6J0757名無しの笛の踊り
05/02/07 00:26:08ID:nRG6Kvd5ノクターンは良いと思うが、他はイマイチ。
＞音質とかはどうなんでしょうか？音源古そうなんで・・・。
音質以前に指回りがどうしようもない。したがって、音質は気にする必要はない。
バラードみたいな難曲を弾けてるわけがないというのは想像がつくはず。
バラードだけが目当てなら、買ってはイケナイ。
ただ、「フランソワのショパン」というのは１つのブランドになってしまっていて、崇拝者が大勢いる。>>746 >>749 他多数
この値段で入手できる機会は最後かもしれないので、資金に余裕があれば買っておこう。
ヘタレのフランソワの何が魅力なのか、自分の耳で確かめることができると思えば高くはない。
0758名無しの笛の踊り
05/02/07 00:37:14ID:IlIhus7L習曲を弾いていて、まともに考えることができないからです。彼から練習曲の弾き方を盗みたいで
す。」
0759745
05/02/07 00:46:45ID:IDX/VwiN同志を発見して、喜びにひたっておりまふ。
0760名無しの笛の踊り
05/02/07 00:49:54ID:IDX/VwiN楽譜がきちんと読めて、ピアノでショパンを弾いてみたことのあるものなら、
フランソワは選ばん。
ようするに、フランソワ＞クラヲタ御用達。
0761名無しの笛の踊り
05/02/07 00:52:33ID:uqwidNmgなんだよあのぼこぼこしたボコツな弾き方。
ぜんぜんショパン向かないし。
しかも響きが汚いし。
プロ、玄人なら極限的繊細さ、流麗さ、美しさ、感興の高みを
提示してみせろ！
0762名無しの笛の踊り
05/02/07 00:59:14ID:gJOfrc8cあまり迷惑かけない程度にしとけよ。
0763名無しの笛の踊り
05/02/07 01:45:39ID:c9q6Zi6Jこれでここの奴ら全員がフランソワ好きって言い出すと、反旗を翻してフランソワを叩き出しそうww
ちゃねらーの哀れな性質だな
0765名無しの笛の踊り
05/02/07 02:51:18ID:lErlZePyそうなんだ。グラモフォンＣＤのジャケ写で、街のチンピラみたいな格好で写ってる人、
彼以外に居ない気がするよ。
0766名無しの笛の踊り
05/02/07 03:12:15ID:HNpTwMGI0767名無しの笛の踊り
05/02/07 04:35:43ID:EAX2toJRでもさ、リストは最初にショパンの練習曲（10-1だと思う）を初見で上手に弾けなくて
数週間ほど姿をくらましてシノギ削ったんだよね？
それで相当巧くなってから作曲家本人の前で堂々と弾いた、と。
そのときのショパンの書きなぐりなんだろうか・・・。
0768名無しの笛の踊り
05/02/07 05:35:40ID:lErlZePyありゃ、ひどい代物だった。
0769748
05/02/07 11:19:12ID:qAjqOz1c0770名無しの笛の踊り
05/02/07 13:31:42ID:rydSb03Fディヌ・リパッティ
0771名無しの笛の踊り
05/02/07 13:42:00ID:e2w0DF4V個人でショパンを全部入れた人が少ないので、全集を録音した人から選ぶのは難しい。
アンチフランソワというなら、オールソンか？ 指回りなら全集録音者の中ではダントツ。
ショパコン優勝直後の録音が廉価で再発されるので、この機会にどうぞ。
Preludes, Nocturnes http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501990
個別の曲だと、
アルゲリッチ＝ソナタ第２、第３
ポリーニ＝エチュード、ポロネーズ、前奏曲
カツァリス＝バラード、スケルツォ
ルービンシュタイン＝ノクターン、マズルカ
ブーニンｗ＝ワルツ
即興曲は誰だろう？
0772名無しの笛の踊り
05/02/07 14:51:24ID:nUsrq4A7うざい。
最高のショパン弾きはショパン自身ですから！！！
残念！！！！！
0773名無しの笛の踊り
05/02/07 15:02:00ID:gJOfrc8c0774名無しの笛の踊り
05/02/07 15:11:30ID:70yy+30iここなど参考になります。
ショピニストへの道～ショパンを極めよう～
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=5/*-http://www10.plala.or.jp/frederic3/
0775名無しの笛の踊り
05/02/07 15:26:46ID:70yy+30i774です。間違えました。正しいアドレスはこれです。
ページの一番上にある「作品別CD聴き比べ」が便利です。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/
0776名無しの笛の踊り
05/02/07 15:56:58ID:E2YV6fex俺からしたら、困難なパッセージはなんとかごまかし
リズム感の悪さに開き直ってるとしか思えない。
聞く者に迫ってくるだと？
あほか。
こいつのショパンは気持ち悪くて仕方がない。
0777名無しの笛の踊り
05/02/07 16:12:18ID:70yy+30i悪口はやめてください！ファンの人も見てます！
ここは公衆です。
0778名無しの笛の踊り
05/02/07 16:33:57ID:E2YV6fexフランソワが技術以前の問題を抱えてることはごまかせんのだよ。
どうしてこいつの録音がこれほどにもてはやされるのか、
グールドのようにバッハの古典になれるわけでもなかろう。
しょせん、ピアニストの中の、チンピラ。
それが「味」だと？
ふざけるな。
0779名無しの笛の踊り
05/02/07 16:41:47ID:70yy+30iこれ以上悪口言わないで！家族も見てます！（見る可能性もあります）
ショピニストへの道の管理人さんのような名のある方も認めてる演奏家です。
あなたのはただの悪口です！
0780名無しの笛の踊り
05/02/07 16:44:16ID:S1zoDCzY0781名無しの笛の踊り
05/02/07 16:46:02ID:E2YV6fexおとといキヤガレ。
0782名無しの笛の踊り
05/02/07 16:57:29ID:asdVBsmz0783名無しの笛の踊り
05/02/07 17:01:55ID:E2YV6fexお前、ひょっとしたら、そのサイトの管理人か？
＞ショピニストへの道の管理人さんのような名のある方も認めてる演奏家です。
名のある方って、こいつ一体誰だよ。そんなもん白根江じゃん。
素人のたわごとのサイトをなんで俺が権威付けしなきゃならんのよ。
お前、器具類か？
0784名無しの笛の踊り
05/02/07 17:15:30ID:cBff2sAzあんたの嗜好なんてどうでもいいんだよ。単にキライなだけなんだろ？
逆にあんたが好きな演奏家をキライって香具師もいるんだし、そういう香具師にとってはその演奏は
聴くに堪えない演奏かもしれないんだよ？
要は、テメーの固定観念を他人に押し付けるなってこった。
分かったらとっとと消えろ、>>776
0785769
05/02/07 17:41:09ID:qAjqOz1c親切にありがとうございます。私、全くの初心者なんです。
クラシックなど今まで全然興味が無かったのですが［戦場の～］のサントラ買ってショパンにハマりました。
バラード、イイですね～。んで他にどんな曲があるのかなぁと思って色々聞き始めているところです。
先日、ブーニンのバラード/即興曲集を買ってさらに深みに・・・因みにちょっと前に話題になったフジコ・ヘミングも買ってみたんですが・・イマイチでした。
このスレにはあまり話題になってないようですがツィマーマンも良さそうですね。
解釈、感性はそれぞれだと思いますがフランソワ共々買ってみようと思います。
0786名無しの笛の踊り
05/02/07 20:05:31ID:2pH/QQ6O>>785
ID:70yy+30iはネタだから、マジレスしないように。ｗ
あと、>>775ショピニストへの道～ショパンを極めよう～は素人がやってる糞サイトだから、要注意。
楽譜の風景～ピアノ演奏の科学的アプローチ＆面白楽譜達
http://homepage1.nifty.com/iberia/index.htm
のColumnが少し参考になる。採り上げてる演奏家が少なすぎるのが難。
>>784
お前が消えろ。最低限の読解力もない人間が書き込みをするな。
フランソワのショパン演奏が論外という話をしてるんで、趣味嗜好のレベルの話ではない。
0788名無しの笛の踊り
05/02/07 20:18:44ID:gJOfrc8c0789名無しの笛の踊り
05/02/07 21:08:40ID:cBff2sAz読解力がない？オマエ、どれだけの材料をもって判断したの？何様のつもりか知らんが随分と横柄な奴じゃないか。
フランソワにテクニックが無かったらどうなんだ？それを補ってあまりある才能が彼にあったってことだろう。オマ
エは認めてないみたいだが、世間の彼に対する評価を見ればどちらが間違ってるかおのずから分かりそうなものだが
なｗ
で、オマエの言ってる事は趣味嗜好の問題だよ。もう一度自分の書いたこと読み返してみるんだな。
井戸の中に篭ってないでたまには大海原でも堪能してみたらどうだ？
0790名無しの笛の踊り
05/02/07 21:24:36ID:vSKoerE30791名無しの笛の踊り
05/02/07 22:17:57ID:WgzM5/V2で、結局、おまえ、楽譜読めるわけ？
0792名無しの笛の踊り
05/02/07 22:19:54ID:WgzM5/V2ショパンとはほとんど無関係じゃないかな。
ここはショパンスレだよ。
フランソワスレでも立ててそこで吼えてろよ。
0793名無しの笛の踊り
05/02/07 22:55:38ID:EAX2toJR遺言した分に入ってたんですよね？フォンタナさん、思いっきり無視ｗ
でもなんかその後実姉が整理したワルツやらなんやらの結構な数の楽譜が
置いてあった建物（どこか忘れた）の火事により焼失した、と。
「焼け、っつったろ」というご本人様の怨念っぽくもないですかね（へ｀Д´）へ
0794名無しの笛の踊り
05/02/07 23:16:35ID:RuaqRI3M参考までに装飾音の正しい演奏という観点では評価圏外のピアニストを以下に上げておきます：
アシュケナージ、バレンボイム、フランソワ、スメテルリン、ヘンリーク・シュトンプカ、ルービンシュタイン、カサドシュ etc...無数にいます
自然なショパン演奏を追い求めて
0795名無しの笛の踊り
05/02/07 23:17:54ID:c9q6Zi6Jホロヴィッツ厨とかミケランジェリ厨もおとなしくしてるだろ？
0797名無しの笛の踊り
05/02/08 00:02:28ID:cBff2sAz残念だが、楽譜は読めるしピアノも弾くよ。もちろん素人レベルだけどね。
フランソワに限らず色んなピアニストが譜面通りに弾いてないってのはわかるよ。それが耳障り
って香具師もいるだろう。そういう枝葉末節にこだわるか、全体的な流れを重視するかで評価は
変わってくるんじゃない？>>794の書き込みにしても譜面通り几帳面に演奏しないと許されないっ
てのは凄く偏った見方でしょ。まあ、個人差ってのはあるからそれに対して文句は言わんが他人
にそれを押し付けるのはヤメレ、ってことが言いたかったんだよ。
>>795
別に、フランソワﾏﾝｾｰってわけじゃないよ。あまりにも偏った考えを他人に強要しようとする書
き込みが気になっただけ。
じゃ、もう消えるわ。
0798名無しの笛の踊り
05/02/08 00:06:19ID:R02yW0QL>評価に値しないピアニスト達
どれくらい偉くなったらこんなこと言えるんだろう。
少なくとも人から頼まれて演奏なり録音なりして生計を立ててきた人に対して
自分がどれくらいのことを残してきたならこんなこと言えるんだろう。
要するに「自分は有名なピアニストでも容赦なく斬りますよ」ってことを言いたいんだろ？
奇をてらった文では中学生は騙せても大人には通用しない。
少年ジャンプのキャプションと同じさ。
裏付けがないんだよ。君の文章には。だから当然説得力もない。
上っ面だけもっともな文章は機械的に作ることはできる。
人の目を「一時的」に引くこともできるだろう。
それで何になる？自己満足で飯が食えるのか？
君の表面だけ飾った文章に賛同した連中に尊敬されたとして何か残るのか？
口先だけは止めろ。
説得力のない文章はネット上のゴミでしかない。
尤もアシュケナージ、バレンボイム、フランソワ、スメテルリン、ヘンリーク・シュトンプカ、ルービンシュタイン、カサドシュ
よりも実力を客観的にしめせる何かがあるなら別だが、無いんだろ？
足元を見ろ。実るほど
0799名無しの笛の踊り
05/02/08 00:18:13ID:xVl7ELSaそんで俺らにはゴミ程度で十分だよ。
0800名無しの笛の踊り
05/02/08 01:22:29ID:jUIk9ePZ0801名無しの笛の踊り
05/02/08 01:46:28ID:VeNOk9Yoせめて「私が嫌いなピアニスト」とでも書けばいいのに。
0803名無しの笛の踊り
05/02/08 03:26:11ID:OP33lkx/0806名無しの笛の踊り
05/02/08 10:05:09ID:qh4V4kiV素人なりに >自然なショパン演奏を追い求めて って純粋に考えてのことだろ。
確かに厨クサイがここはショパンスレなんだからナマ温かく見守ってやろうじゃないか。
0807名無しの笛の踊り
05/02/08 13:37:55ID:uiwsE2+Q0808名無しの笛の踊り
05/02/08 23:46:10ID:NYlilVzTまず自分の演奏を出して
「この人のこういう弾き方は自分は嫌いだから自分はこうしてみた」
っていうなら話はわかるが・・・
0809名無しの笛の踊り
05/02/08 23:57:21ID:mxBBNWRZこれはしょっちゅうやる。
むしろそれが無いとピアノを弾く真の感激は無いと言える。
だって結局どいつもこいつも
自分の理想とちがうんだもん。
でもその理想がなかなか実現できないもどかしさ
とそれなりの成果のハザマで苦しむのさ。
0810名無しの笛の踊り
05/02/09 00:26:49ID:Jpqgjsscブーニンは実は凄いんだけどね。
即興曲はブーニン以上の演奏は聴いたことがない。
0812名無しの笛の踊り
05/02/09 08:34:57ID:itZe78Goアシュケナージはエクストン落ちしたけど、ブーニンもマイナー落ちなの？
http://www.aria-cd.com/rinji/28/bearton.htm
0813名無しの笛の踊り
05/02/09 08:55:45ID:k1eJXRNX0814名無しの笛の踊り
05/02/09 09:43:16ID:/sYSPxcoマイナーっていうかエキエル版の新事業みたいだぞ。
http://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_wn14.html
0816名無しの笛の踊り
05/02/09 15:17:21ID:hWIliA9c0818名無しの笛の踊り
05/02/09 20:18:27ID:5p0fwvB20819名無しの笛の踊り
05/02/09 23:15:08ID:g0Qq44kp0820名無しの笛の踊り
05/02/09 23:53:39ID:bU9YR0OH0821名無しの笛の踊り
05/02/10 02:45:15ID:aEtRPLmE俺なんか自慢ではないが
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁより冷静に
ﾎﾟﾘｰﾆより感情豊かに
ﾎﾛｳﾞｨﾂさんより楽譜に忠実に
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞさんより荒々しく
弾ける自信がある
0822名無しの笛の踊り
05/02/10 02:55:19ID:IdvXH57I0823名無しの笛の踊り
05/02/10 03:36:09ID:IqCbB+qe0826名無しの笛の踊り
05/02/11 00:28:22ID:05MB8faM0827名無しの笛の踊り
05/02/11 01:37:04ID:zL6AicTX前奏曲はブーニンらしい濃さがだいぶ薄まってるかなと感じたけど、
それでもところどころの強弱なんかが独特。
ブーニンの主張らしい主張。
舟歌はやっぱりこの人が弾くと違うと感じる個性があった。
河合優子のレントコングラネスプレッシオーネは選曲も気に入ってるし演奏もけっこう好き。
去年学研から出たバラード、即興曲集より、ベアルトン盤の方がこの人の演奏いいね。
0828名無しの笛の踊り
05/02/11 07:58:55ID:/A3q1m/Dすごくツマラナイんです。
ただたくさん録音してるっていうだけで評価されているんでないのか？と思えてしょうがないんです。
誰か魅力を教えてください。
0829名無しの笛の踊り
05/02/11 08:37:56ID:0ayvn4LH色んなピアニストの演奏を聴いてみてはいかがでしょう。
その後で改めてアシュケナージを聴けばその凄さが分かると思います。
0830名無しの笛の踊り
05/02/11 10:57:08ID:1y3WAfxs強触単色
0831名無しの笛の踊り
05/02/11 11:39:24ID:VMk5tFOJちっちゃい手で一生懸命弾いてるところ。母性本能をくすぐるんでしょうな。
ほとんどが女性ファンだというのも了解でしょう。
∴ 実演を観に逝かなければ「魅力」が解らなくて当然。
0832名無しの笛の踊り
05/02/11 11:56:40ID:05MB8faM自分にとって魅力がないと思ったら、世間がどう評価しようが
「私にとって魅力など分からん」で結構でしょう。
ちなみに、私はアルゲリチの良さが分からない。
0833名無しの笛の踊り
05/02/11 12:21:10ID:UwornQg3オレの場合はポゴレリッチ。
コンクールの予選で弾いたポロネ5盤のイメージが強すぎたのか
これじゃいかんと思い、何年かしてコンサートに行ったわけよ。
ショパンは前奏曲集、あとはバッハとブラームス。
バッハは、こんな弾き方もありかなと思ったけど
前奏曲弾いた時、「おまい、相変わらずそんな弾き方かよ」と
思ってしまった。
何ていうか、アーティキュレーションの書いてない音符だけが並んだ
楽譜に、独自の解釈をつけて弾いている感じかな。
やっぱり納得いかない。
0834名無しの笛の踊り
05/02/11 14:44:47ID:IDbAkINS0835名無しの笛の踊り
05/02/11 14:55:01ID:6thmfww/0836名無しの笛の踊り
05/02/11 16:10:32ID:8bw2t+rbみなさんCD何枚くらい持ってるんですか？
ちなみに私は、
ﾘﾊﾟｯﾃｨ２、ﾌﾗﾝｿﾜ１、ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ１、ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝ１の計５枚です。
ここで話題になってるポリーニとかも聞いてみたいんですけど、金欠で‥。。。
0837名無しの笛の踊り
05/02/11 16:56:12ID:9zHeW5/P漏れは１０００枚超えてから数えるのやめたが。
でも、少ないなりにバランスとれてる購入じゃん。
ポリーニなんて、店頭の試聴や図書館やブックオフでも
よく転がってるから、まあ金かけんでがんがれ。
0838名無しの笛の踊り
05/02/11 18:58:29ID:mv8mdxm0>>831
実際聴きに行ったけど、>>831のとおり。レコードでは明らかに
冷静に弾いている。ライブの方が面白いと思った。
ただ自分はイマイチだと思ったけどね。少なくとも実演の演奏でも、
例えばソフロニツキー（旧ソ連のピアニスト）と比べると、つまらない
ところにこだわっているし、しかも印象がソフロニツキーを真似ている
ようで気持ちが悪かった。
0839828
05/02/11 19:17:16ID:/A3q1m/Dアシュケナージは実演聴きに行ったことがないので確かに分からないんです。
ショパンコンクールのライヴがすごいアツイっていう話はきいたことがあるんです。
アシュケナージはライヴが熱いんですねー。知りませんでした。機会があればいってみたいっす。
>>834
すべての人が良いと思える演奏があるわけないですよね、すみません変な質問しました。
これからもいっぱいCD聴いてがんばります。
0840名無しの笛の踊り
05/02/11 19:51:04ID:nd5bPg35全部逆ならスーパーピアニストなのに
残念っ！！
0841名無しの笛の踊り
05/02/11 19:53:39ID:L4+ypo2Mやっぱ、ルービンシュタインでしょう。
0842名無しの笛の踊り
05/02/11 21:34:03ID:iTUZB01u『味』があっていいぞｗ
0843名無しの笛の踊り
05/02/11 22:40:43ID:7MZTiB9sでも、ビレットやイアン・ホブソンとかに比べたら全然いいと思うよ。
ビレットやホブソンは典型的な粗製濫造型ピアニスト。
闇雲に録音すればいいってもんじゃないよね。
0844名無しの笛の踊り
05/02/11 22:50:44ID:qayZF1V6前奏曲での健康的な演奏、ラヴェルでの繊細さ、
ベートーヴェンでの譜読みの深さ、ショパンエチュードや
ペトリューシュカ３楽章での技巧のキレを聴くと、
この人が決定盤を作ってくれそうなんだけどなぁ。
0845名無しの笛の踊り
05/02/11 23:42:04ID:8bw2t+rbこれでショパンについて勉強しようと思う(o`O`o)
0846名無しの笛の踊り
05/02/12 04:22:30ID:hlKuQKnUエセックス大学でのライヴ（葬送、ワルツ1番他）を聴いてみろ。
昔はまじめでも相当燃えていた。
と言っても、この盤現在国内盤製造中止だよな。
0847名無しの笛の踊り
05/02/12 20:27:38ID:/5FVBGgQ特に『幻想即興曲』なんかいい(>∀<)
終わりが静かなのもなんかｼﾐｼﾞﾐくるし‥。
この恋は“幻想”だったんだなぁとか‥
いんや、そんなことないっっっ(。ヘ°)
でも、確か曲名に“幻想”て付けたのはショパンじゃないんですよね('-'*)
0848名無しの笛の踊り
05/02/12 21:51:50ID:dUcZzUGy村下幸蔵さんとかも聞いてそう…
0849名無しの笛の踊り
05/02/12 23:05:33ID:BcKLiMEQ良い出来だ。上手い。
>>847
即興曲は2番もいいぞー。
0850名無しの笛の踊り
05/02/12 23:06:07ID:/5FVBGgQそんなぁ…('～`;)
0851名無しの笛の踊り
05/02/12 23:09:17ID:xS7JheqD0852名無しの笛の踊り
05/02/12 23:10:13ID:/5FVBGgQ即興曲の２番、
持ってるCDに入ってないゃ…。
今度買うかあ(*'ー'*)
0853名無しの笛の踊り
05/02/12 23:15:20ID:xbvF0Bq6感情を吐露したショパンが好み。BGMみたいな誰かさんの演奏なんてｒｙ
0854名無しの笛の踊り
05/02/13 01:55:38ID:mQjW4Ni2音すっとばしても平気ですという風。
0855名無しの笛の踊り
05/02/13 03:04:45ID:HV/tgSizSP時代はみんなそうでは？
リピート省略の全トラック爆速ワンテイク。
だからといってそのせいで音飛ばしてもそのまま店頭に並んでしまう。
0856名無しの笛の踊り
05/02/13 03:42:16ID:VdCVKzCK0857大海
05/02/13 05:39:03ID:eezaM/ZN皆さん、いろいろと聴き比べておられますが､[前奏曲･この1枚]を選ぶとしたら何を選ばれますか？唐突なﾚｽで申し訳ないですが、参考にしたいのです。
私は11番と19番が好きなんですが､他人からは｢変わったのが(変わった曲が)好きだね｣と言われました。今はリヒテルのCDの11&19番を一晩中聴くのがマイブームになっています｡
0859名無しの笛の踊り
05/02/13 16:01:11ID:1kKe2wogショパンをうまく｢弾ける｣男の人はモテると思う。
聴く専門だとどうなのか、微妙。
っていうかこの発言なんか根拠あるのか、若干興味ある。
0860名無しの笛の踊り
05/02/13 18:41:10ID:3XxD8n3j「凄いね！」とか「カッコイイ！」とか言われるのに・・・orz
0861名無しの笛の踊り
05/02/13 21:46:58ID:mQjW4Ni2ああ、確かにＳＰ時代を感じる。「シュワッ、シュワッ」ていう、
レコードが回っている音が聞こえる。
>>857
リヒテルの前奏曲集かあ。いいですなー。
わたしはアシュケナージとアルゲリッチしか持っていないです。
アシュケナージは、結構いいと思います。
個人的には、15番と16番を聴いて、気に入らない人のはパス。
0862名無しの笛の踊り
05/02/14 02:15:57ID:oAoJUKl30863名無しの笛の踊り
05/02/14 14:36:51ID:b07d+uhYあれは確かにいいけど、あれ聞くとプログラムの後半の
編曲もののほうが更に凄いのでそっちに耳がいっちゃう。
0865名無しの笛の踊り
05/02/14 22:23:15ID:Szaf21E60866名無しの笛の踊り
05/02/14 22:25:17ID:H7Uu2rxx0867名無しの笛の踊り
05/02/15 11:10:59ID:23riIFXw全集だけでも、アシュケナージ、グラムフォン、ポーランド編と
３つ持ってるし、100枚は超えてるだろうなあ。
0868名無しの笛の踊り
05/02/15 11:17:55ID:rtwPjPm10869名無しの笛の踊り
05/02/15 20:11:09ID:l60X+3pw0870名無しの笛の踊り
05/02/15 22:05:44ID:6s9wPABT0871名無しの笛の踊り
05/02/16 00:04:31ID:m+bvnI7i0872名無しの笛の踊り
05/02/16 00:56:01ID:dD/+2ylH0873名無しの笛の踊り
05/02/16 02:45:02ID:rhWUM+SB私が好きなのは「決定稿」でルービンシュタイン、アラウ、仲道がこれを録音している。
ピアニスティックな精密さ、和声的な精密さにおいて後者のほうが魅力的である。
ちなみに仲道の演奏は邪道である。
中間部において右手の付点のメロディーと左手の三連符のリズムの最後を同時に弾いてしまっている。
0874フレデリック・ショパン
05/02/16 03:50:57ID:zYkfCDLt鬱 鬱 鬱
0875名無しの笛の踊り
05/02/16 15:18:42ID:aWHVc3LL> 中間部において右手の付点のメロディーと左手の三連符のリズムの最後を同時に弾いて
じつはこっちのほうがショパンの演奏様式としては正しいんじゃなかったっけ。
幻想ポロネーズの最後のページや、バラード４番のコーダとか。
バッハの様式と同じというわけで。
0876名無しの笛の踊り
05/02/16 15:53:53ID:TIXcJZkT持ち上げるのはなぜなのか？
0877名無しの笛の踊り
05/02/16 16:16:54ID:ko6BG7UAそもそもテクニックばかりの音楽て心に響いて来てる？
テクニック重視の曲は俺は聞き飽きるのも早いとおもうけどもね。
0879名無しの笛の踊り
05/02/16 18:33:56ID:b2WryLhXエキエル版のどれを使うのがいいのでしょうか？
0880名無しの笛の踊り
05/02/16 18:58:41ID:VQKeU7a90881名無しの笛の踊り
05/02/16 19:33:58ID:b2WryLhXレスありがとうございます。
エキエル版ってどこで買えますか？
近くの楽器屋で売ってなかったんで・・・
0882名無しの笛の踊り
05/02/16 20:06:17ID:HbY1AaIrヤマハの通販
0883名無しの笛の踊り
05/02/16 20:43:13ID:G3et+RIM憐れんで慰めているのだよ
0884名無しの笛の踊り
05/02/16 21:18:36ID:YLNfNP1oコーダとかしびれる。
長ーーーーーいトリルの前のところとかいい。
0885名無しの笛の踊り
05/02/16 21:55:20ID:b2WryLhXありがとうございます。
0886名無しの笛の踊り
05/02/16 21:58:12ID:vYm0HJ5v0888名無しの笛の踊り
05/02/16 23:59:37ID:dD/+2ylH好きだよﾌﾞｰﾆﾝ (*´д`*)
0889名無しの笛の踊り
05/02/17 03:17:20ID:aNHLnbxR3番だけは絶対ゲンリヒネイガウスだな。
0890名無しの笛の踊り
05/02/17 06:10:21ID:HJ6MYjHH0891名無しの笛の踊り
05/02/17 13:53:59ID:yJmrIriJというのは漏れだけか？
0892名無しの笛の踊り
05/02/17 16:45:10ID:1JOD8e150894名無しの笛の踊り
05/02/17 17:01:27ID:xwOUo7kQ私も即興曲はショパンだと思います。
ありきたりだろうがなんだろうが結構！良い物は良い。
理論分析してもやりがいがありまくりで楽しいですよ。ブラームスもお勧め。なんだそりゃ。
0897名無しの笛の踊り
05/02/18 08:21:05ID:gZoRSp950898名無しの笛の踊り
05/02/18 09:38:21ID:xdBfWAC40901名無しの笛の踊り
05/02/19 04:07:40ID:3xxHALXQ0902名無しの笛の踊り
05/02/19 13:30:23ID:NyHZaoQHあんまり速く弾く人は好みではありません。
ルービンシュタインのマズルカ全集があるのでどうかな？と思ったのですが
どうでしょうか。他にオススメの人がいたらお願いします。
0905名無しの笛の踊り
05/02/19 20:42:49ID:F6NE9ibv0907名無しの笛の踊り
05/02/19 22:53:30ID:YR6e+dajあの自然なリズム感覚は彼以外にありえない。
0908902
05/02/19 23:50:22ID:mkKaRShTとりあえず近所のＣＤ屋にルービンシュタインがあるので買うことにします。
フリードマン、ミケランジェリは大きなＣＤ屋に行ったときチェックして見ます。
独特のリズムに超苦戦中です。巨匠の演奏聴いて道が開けるといいのですが･･･。
0910名無しの笛の踊り
05/02/20 00:44:50ID:1J92nkNVミケランジェリも然り。
素直にフリードマンを買うのが吉。
0911名無しの笛の踊り
05/02/20 00:54:27ID:RCDIQztlラフマニノフの録音も素晴らしい。
0912名無しの笛の踊り
05/02/20 01:52:28ID:ue/nNuqVあれもいいと思います。
「マズルカはショパンの作品中、最も独創的なものだと思います。
最も美しい、とはいえないにしても。
ロシアの支配下に過ごした私たちは、ポーランドの歴史を読んだり、
ポーランドの芸術を学ぶことを許されませんでした。
私たちはショパンの中にこそ、行き場のない情動のはけ口を見いだしたのです。
このマズルカ集のレコードが、世界中のみなさんに、ポーランド人にとって
ショパンとは何なのか、を感じるきっかけになることを祈ります」
アルトゥール･ルービンシュタイン
0913名無しの笛の踊り
05/02/20 01:53:18ID:aXc4Gztg低音の一撃にしびれます。
0914名無しの笛の踊り
05/02/20 07:21:13ID:nd7crO/q0915窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/02/20 17:23:14ID:M1WtFjqrマズルカならルイサダも良いですね。
0916名無しの笛の踊り
05/02/21 02:40:17ID:LHlWiYuS最初のメロディがはっきりしていて好き。
>>875さんの言うとおり、ショパンの16分音符と3連符の最後は揃えていいみたいです。
ナショナルエディションの前奏曲9番は、最後の音が揃っています。
これは自筆譜の書き込みがはっきりそう弾くと示しているからだそうです。
0917名無しの笛の踊り
05/02/21 03:05:44ID:ViG4rgTA0918名無しの笛の踊り
05/02/21 13:20:58ID:szxT/pL0シュテファン・アスケナーゼのBOXが気になるんですが、どうですか？
0919名無しの笛の踊り
05/02/21 13:22:55ID:YSCO+MiPすげぇテクニックだわな
獅子王の異名は伊達じゃないね
ただ時代的に「感傷のない」こういった演奏は受け入れられなかったのだろうか
0920名無しの笛の踊り
05/02/21 13:24:09ID:szxT/pL0内容はこっち
0921名無しの笛の踊り
05/02/21 16:15:01ID:p4LpxO/U前にショパン没後１５０年の時にＤＧ廉価で出たワルツ集を聴いたことあるかな。
ボックスのワルツ集はこれと同一だが、万事あの調子なので、好きな人にはいいが、
ちょっとクセのあるルバートと細部がちょっと軽い歌い回しは好みが分かれるだろう。
値段から言って、買えと言えるかどうかと言われるとちっと微妙。
晩年のステレオ録音を除き大体はモノだけど音の復刻状態はかなり良い。
それにショパンでない、シューベルトのワルツとスメタナが何気に良い。
0922名無しの笛の踊り
05/02/21 17:09:48ID:GM8/C33sどうもどうも。
いや、まったく聴いたこと無いです
ポーランド流のルバート、さり気なさが身上のようですね
もうちょっと安ければ･･･と思います
0923名無しの笛の踊り
05/02/21 20:03:32ID:LHlWiYuS0924名無しの笛の踊り
05/02/21 21:24:09ID:xcZeVQHE何かうっと詰まるようなところがあり
聴いてるこちらの息が止まりそうになる
枯淡な感じがすると言ったらもの言いがつきそうだが
0925名無しの笛の踊り
05/02/21 21:57:43ID:mEKFomRs今さらはまってます。
「独奏版」で、おすすめの演奏を教えてください！
できれば音がきれいなのがいいです。
（手持ちはケンプ、ブレンデル、ツィメルマン、ミケランジェリ
Ｐゼルキン、フランソワです）
0926名無しの笛の踊り
05/02/21 22:00:52ID:p4LpxO/U漏れはルービンシュタインのステレオ盤が好きだが、そちらの
ラインナップから漏れていて音が綺麗なのは、ユンディ・リかな。
0929名無しの笛の踊り
05/02/22 01:26:01ID:Sx3MOc73>>925
そうですね、定番のルービンシュタインを買ってませんでした！
何に入ってるんだろ。
リは、テレビの演奏があります。
>>927
プレトニョフも出していたのですか！捜してみます。
>>928
ゲキチのショパン集は廃盤のようで、聴きたいのですが、
手に入りません・・。
0930名無しの笛の踊り
05/02/22 11:45:15ID:48YuoYxs0931名無しの笛の踊り
05/02/22 14:58:07ID:G3nOfP+e0932名無しの笛の踊り
05/02/22 15:09:37ID:t66J8tvkPletnevのは"Hommage a Rachmaninov"に収録されてる
密林あたりでも試聴できるはず
この企画はラフマニノフが愛用していたスタインウェイで
ラフマニノフの愛奏曲を再現したものらしい
テクニックは言うまでも無く、ヴィンテージ特有の音色の透明感と深遠さが素晴らしい
華麗なる大ポロネーズは舞曲的要素を引き出した軽快な演奏だったよ
0933９２５
05/02/22 20:09:14ID:Sx3MOc73>>926さんでした。
>>931
ダンタイソンは、即興曲集を持ってますが、音がきれいですね。
>>932
プレトニョフのショパン集は２枚持ってるの入ってなかったので、
私も調べましたら、その「ラフマニノフ」ですね。
他の曲も面白そうなので、在庫また捜してみます。
グルダのも家にありました。
けっこうみんな聴き応えがありますね。
ありがとうございました。
0934名無しの笛の踊り
05/02/22 20:48:06ID:E5lA8TCVお薦めの人があれば是非お願いします。
0935烏
05/02/22 22:39:11ID:yprMbuD9実際どうなのだろう？
聴き手がちゃんと聴けてないのでは？
あまりにも芸が細かすぎて分からない人に分からないだけでは？
0936烏
05/02/22 22:46:57ID:yprMbuD9実際どうなのだろう？
あれほど曲に味わいを持たせられるピアニストいるだろうか？（人気も高い）
ブーニン反対派は単にクラシックに対して勝手な決め付けをしてないだろうか？
それにそぐわないものは間違いみたいな。
正しい表現力って何なのだろう？
0937烏
05/02/22 22:50:02ID:yprMbuD9ほんとにいい。
ただエチュード３番（ショパン）のリズムが．．．．。
0938名無しの笛の踊り
05/02/22 22:50:06ID:YdZM8cFA| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0939名無しの笛の踊り
05/02/22 23:28:10ID:G3nOfP+e0940名無しの笛の踊り
05/02/22 23:47:58ID:yprMbuD90941名無しの笛の踊り
05/02/22 23:51:03ID:yprMbuD9まさかのポリー二の舟歌でした。 まちがいない！。
0942名無しの笛の踊り
05/02/22 23:52:44ID:yprMbuD9陥りやすい状況です。
0943名無しの笛の踊り
05/02/22 23:57:14ID:yprMbuD9多くのピアニストは曲を掴んでもないのに音楽に合わない奇妙な動きを見せるとです。
意味が分からんとです。
意味なく体揺さぶるどなたか教えてください。
気分が悪ければ助けたいとです。
ひろしです。
0944名無しの笛の踊り
05/02/23 00:02:22ID:8CXHERpWポリーニ機械説はデビューの頃の名残を引きずっていると思う。
逆説的だが、４，５年前サントリーホールで彼の弾くリストのソナタを聴いたが、明らかに途中から
暴走した。収拾つけようと必死だったようだが、結局、なんかオーバーヒートでエンストのような
演奏になった。動揺したのか、アンコールを４曲も弾いた。私がそう感じただけかもしれないが、
最近の熱情のライブ録音を聴いても、いちかばちかの演奏をしていると思う。
巨匠の入り口にいるが、それらしくない。で、大好きです！
0945名無しの笛の踊り
05/02/23 00:06:13ID:KNwJFNl5ショパンワルツの中で、聴き栄えがするワルツって
どれでしょうか。全部制覇しようと思ってるのですが、
ちょっとあきてきたので、人にすすめられたら練習しがいも
あるかと。。。
0946名無しの笛の踊り
05/02/23 00:06:48ID:LQcPvYVO日本人だと留学して西洋の文化取り入れようと必死になりますが、あの人たちは違う。
なんかショパンの中に中国伝統のもの（胡弓音楽のような）取り入れてますよね。（なめらかな）
無理やり表現力つけようとしてる人たちが超えれるはずもない。 ほんとに見事だ。中国ならではだ。
日本人も見習うべきだ。
所詮、その土地で生まれ育ったものによそ者が勝る術はありません。
0947名無しの笛の踊り
05/02/23 00:07:43ID:DpS30STQスタジオだと理性が働いて
直感的感性が鈍る。
0948名無しの笛の踊り
05/02/23 00:09:56ID:SQwMCQT3彼が絶対的な存在になれるとは思えない。
0950名無しの笛の踊り
05/02/23 00:15:44ID:LQcPvYVO多くのショパン演奏家は最初に
ショパンはどんな人生を送ったかとか？
ショパンがこの曲を作曲した経緯は？
とか、「いまさらなにお！」って言いたいわ。
確かに大事ではあるが、音楽の中に先入観を反映させている演奏家が少なくない。
特にショパンに関しては。
その中で、ポリー二の”機械体操”は一歩先を進んでいる
0951名無しの笛の踊り
05/02/23 00:16:37ID:SQwMCQT3２、５、１４あたりどうぞ。
0952945
05/02/23 00:24:25ID:KNwJFNl5ありが㌧。
全部、ブリリアント系ですね。
今2番さらっていますので、今度5番にします。
0953名無しの笛の踊り
05/02/23 00:25:52ID:tJt+cgFu７も是非
0954烏
05/02/23 00:28:23ID:LQcPvYVOポリー二と嫌がらずに聴けば分かります。
結論から言いますと”音符に敬礼”のポリー二が見事にショパンに打ちのめされているんです。
さすがのポリー二もやはりショパンの霊力にはかなわないというわけです。
おもしろいですよ。
ある意味キッチリ弾きたいというポリー二がショパンのリズムに揺さぶられコントロールされているのです。
見事に音楽をうたって．．．．。（ありえなさそうですが、事実です）
いや、ポリー二自身も弾き終わって、”自分で弾いてた気しただろうか？”
”これが音楽の本来の姿”だと一人で喜んでいました。
0955945
05/02/23 00:32:25ID:KNwJFNl5ありが㌧。
7番は、メンヘル系のやるせないメロディの
ものですね。
いつか弾きますね。
0956名無しの笛の踊り
05/02/23 00:58:59ID:LQcPvYVO0958名無しの笛の踊り
05/02/23 01:38:00ID:mu8fyCuNさて、明日から聞き込んでみよっと。
0959名無しの笛の踊り
05/02/23 03:50:56ID:AKZfiAj9熱くていいよね。
0960名無しの笛の踊り
05/02/23 06:51:29ID:BAdkAbmUすげ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
この人もしかして天才じゃないかしらん
0961名無しの笛の踊り
05/02/23 08:43:52ID:Cub8IEN5まだあるだろ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1941852
0962名無しの笛の踊り
05/02/23 08:57:55ID:BG016Llt何も工夫してないようでいて、聴くと心に残る
0963名無しの笛の踊り
05/02/23 09:40:34ID:cqJM4VQ50964名無しの笛の踊り
05/02/23 12:22:53ID:Xzb6x1cphttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/l50
0965名無しの笛の踊り
05/02/23 13:21:11ID:uowuL38O0967名無しの笛の踊り
05/02/23 17:56:29ID:f8kAcuSHみんな半世紀前から分かってます
0968名無しの笛の踊り
05/02/23 20:44:50ID:LQcPvYVO英雄はショパンの曲ではかなり難しい部類に入るような気が、だからほんとに満足できる演奏は少ないようです。
聴くとしたら、私もルービンシュタインかアルゲリッチ（ただしショパンコンクール直後のリッチ）
0969名無しの笛の踊り
05/02/23 20:47:53ID:+SmlHJYyカッコいいです！
0970名無しの笛の踊り
05/02/23 20:53:24ID:E0XPV2nBジョン＝オグドンなんてどうです？あと、アルゲリッチは私もおすすめ。
0971名無しの笛の踊り
05/02/23 21:02:59ID:LQcPvYVOのように思えます。
だから、とっても難しいと私は思う。
音楽は”人にこう聴かせよう”と思って演奏してしまうと、わざとらしくなり、それが仇となり時には聴き手に嫌悪感
さえ抱かせてしまうこともある。
ところで英雄は演奏しただけでは、なかなか聴き手をうなずかせる事はできない。
演奏にあたり何かをしないと、ピンとこない。
でも何かをしようとすれば大勢の演奏家は無残な状況に陥る。（色々な英雄聴けば大体崩れていっている）
英雄のは”特別な旋律とリズム”らしい。
0972窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/02/23 21:15:01ID:UqBnIIeQ英雄ならキーシン。爽快でおすすめ。
装飾音の弾き方間違ってるんだけど、それ以外は文句の付けようが
ないっす。
0973場違いですが
05/02/23 21:19:36ID:LQcPvYVOで思うのですが、リストの音楽って”模索中”のように聴こえませんか？
ショパンを聴くとショパン自身の、満足感や心の安らぎを感じるが、
リストに関しては自分の求めているものが、解らず見つからず、いろいろ技巧を駆使してみるが、
やはり最後まで突き止められず。（”個人的”にいつもこんな聴き方してしまいます。何か聴いていてとてもつらくなる）
愛の夢だったでしょうか？
私は、リストの精神的な苦悩がにじみ出てるように感じるのです。 何か葛藤ばかりしてるような気がしてなりません。
でも、世間ではこの曲が演奏されると、綺麗だったとか、素晴らしかったとか、そんな声がよく聞かれます。
私だったら「リストと一緒に悩み、そして苦しんだね。」と声をかける事しかできないかもしれない。
0974名無しの笛の踊り
05/02/23 21:22:49ID:LQcPvYVOどなたかお聴きになられた方、もしよろしければ、感想いただけないでしょうか。
0975窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/02/23 21:26:24ID:UqBnIIeQ>>973
愛の夢を聴いてそんなことを感じるなんて驚愕。
こんな人がダンテやソナタ、それに「灰色の雲」とか聴いたらどんな
感想を持つのでしょう（冷汗。
0976名無しの笛の踊り
05/02/23 21:32:15ID:LQcPvYVOショパンのピアノ協奏曲”１か２どっちだったかな？”（コンクール演奏されるほうですが）
１楽章のあの”オーケストラの前奏部分”
ショパンがオーケストラもコントロール出来ることを知らしめようとしているような気がするけど気のせいでしょうか？
どうしても少し”挑発的な印象”が拭えない。
0977名無しの笛の踊り
05/02/23 21:38:49ID:LQcPvYVO愛は夢．．．。
そう感じるのはやはり私だけのようですね。（人には求めません、ただ、意見はきいてみたかったです。）
リストには知的な病を感じずにはいられません。（決して作品が悪いと言っているのではありません。）
音楽は良い感情も悪い感情も表現ですから。
どちらをとっても、それはそれで素晴らしいと思いますよ。
ただ表面の旋律だけで簡単に判断してしまうのは如何なものか？
0979名無しの笛の踊り
05/02/23 21:58:43ID:YjBRefmE苦しんだとか、そういうのは感じないけど
リストは、テクニックは勿論だけど常に新しい和音を研究していたと
言うじゃない?
そういうものを斬新な使い方しているんじゃないかな。
曲によっては、ちょっとまとまりがないんじゃないかと
感じることはあるけど。
0980名無しの笛の踊り
05/02/23 23:48:45ID:q2ugIx13ショパンはオーケストレーションしてないよ。
http://homepage.mac.com/kobakoshi/gakufu_crt3.html
↑赤字の部分参照
0981名無しの笛の踊り
05/02/24 02:13:45ID:28k459d1リストはショパンと比べ物にならないくらい作品数が多い。
それに若いころと晩年じゃ全然作風が違う。
とりあえずもっともっとリストを聴いてから判断してほしいな。
0983名無しの笛の踊り
05/02/24 04:00:06ID:+2ixLc5iおれもそう聴こえるね。初期作品には迷いは感じないけど。
＞自分の求めているものが、解らず見つからず、
＞いろいろ技巧を駆使してみるが、やはり最後まで突き止められず。
晩年になるほど迷いが去らないって感じだね。
>>973はシューマンやクララの手紙を読むと同意しまくりだろうね
作曲家リストに首をかしげる記述が沢山でてくるよ
片やショパンに対しては常に大絶賛なんだよね
0985名無しの笛の踊り
05/02/24 13:20:19ID:QFQ+XuVN幻想ポロネーズマンセー。
コーダマンセー。って前にもそんなカキコあったな。
0986名無しの笛の踊り
05/02/24 15:18:10ID:GkpdSJlj聴かせようとすると失敗するには、禿同！
私も愛の夢はかなり切ないと思うので、あなただけではないですよ。
ただ上にもあるようにリストの曲は本当に幅広い。
見せびらかし以外の何物でもないもの（ハンガリー狂詩曲一部など)
からソナタまで。
>>984
そうなんだ。2番の方が音楽的見せ所があるような希ガス。
0987名無しの笛の踊り
05/02/24 23:47:01ID:w8uYeiad0988名無しの笛の踊り
05/02/25 10:53:57ID:rHSrkXH/0989名無しの笛の踊り
05/02/25 15:31:14ID:pu5PNSbfさすがにこれだけは。
0990名無しの笛の踊り
05/02/25 17:54:54ID:MyLlabZX0991名無しの笛の踊り
05/02/25 20:39:41ID:J3USO9oOショパコンに限ったことではないが、ライヴで大きい失敗をしやすいのは２番の方では。
ショパコンでもヨッフェが崩れた例あり。
もっとも、１番弾いても途中で数小節脱落してしまい、順位格下げになった人はいるが。
たしか、えび（ry。
0992名無しの笛の踊り
05/02/25 21:00:20ID:F8S2dugiよし・・・かず？
0993名無しの笛の踊り
05/02/25 22:21:50ID:MyLlabZX0994名無しの笛の踊り
05/02/25 23:35:23ID:MyLlabZX会長だろｗ
0995名無しの笛の踊り
05/02/26 00:46:11ID:bygiaHegフレデリック・フランソワ・ショパン 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/l50
0996名無しの笛の踊り
05/02/26 04:02:41ID:MfC9SQQU0998名無しの笛の踊り
05/02/26 09:01:05ID:f61IwW9a>ブックオフでツィマーマンのワルツのLPを見つけましたので
はグラモフォンから出てたやつだと思うが。
0999名無しの笛の踊り
05/02/26 09:04:11ID:f61IwW9a都内だったら今現在でも売ってる中古屋は2、3件はある。
相場は500～1600くらい。
1000名無しの笛の踊り
05/02/26 09:06:28ID:f61IwW9aどうでもいいような音源の価値を高めてるんだなと。
喜ぶのは中古屋だけ。
ちなみに、そのバラードのCDは
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。