セザール・フランク

0001フランキスト

04/10/27 16:36:15ID:9zwdMqbS

孤高の作曲家についてじっくり語り合いましょう。

0153名無しの笛の踊り

04/11/19 07:52:34ID:WgdllpFZ

大昔の話になるがアルティスコというレーベルでＬＰでアルフレッド・デュボワ
のフランク　ヴァイオリンソナタというのが出てた。ティボー　コルトー並みの
名演という評判だったのに廃盤で結局買えなかったんだよな。どこかでＣＤに
なってないかな。

0154名無しの笛の踊り

04/11/19 10:08:42ID:dUKLzvLL

>>152
何が言いたいんじゃ～（笑）

0155名無しの笛の踊り

04/11/19 14:43:39ID:UYV9QxKZ

フランク
名がいい

0156名無しの笛の踊り

04/11/19 17:44:58ID:V+hztYXZ

メンゲルベルクとストコフスキーのが好きだな。＞交響曲
他にポルタメントをがちがちに聴かす耽美系があったら教えてくれ。

0157名無しの笛の踊り

04/11/20 00:04:13ID:vnWp2UPf

>>154
大いなるマンション

0158名無しの笛の踊り

04/11/21 21:02:25ID:pKSeAszt

呪われた狩人はいいね

0159名無しの笛の踊り

04/11/21 22:41:39ID:JnJjWTjn

フランクの作品。ハイテンションなこと申し分ない。
見ざる、言わざる、せざーるフランク。
セザールは言わざーるなのだ。

ちょっと無理があるか。ああ。

フォローにまいります。次をご覧ください。

0160名無しの笛の踊り

04/11/22 01:21:52ID:j8W7oQnz

⇒１５９
あんた面白い人だなあ。

0161名無しの笛の踊り

04/11/22 01:23:11ID:qUlnwJK0

フランクといえば、

フルト？

016237

04/11/22 01:38:10ID:FPNZjzdV

えーと、この流れでいくと

ザッパ　

（激しくスレ違い）

0163名無しの笛の踊り

04/11/22 03:14:49ID:ASzgfLHc

>>162
と言うより板違い。

0164名無しの笛の踊り

04/11/22 08:11:58ID:D1sTQ3gH

ニ短調交響曲のフルネ盤を買ったんだが長いこと放置していたのを聴いてみた。
オケが都響ということでバカにしていたんだが、結構いいじゃんこれ！
フルネの緩急の巧さは見事だし、弦楽器とくにヴィオラが良い音だしてる。
管楽器だって巧い。問題は第１楽章のクライマックスで金管が少々腰砕けに
なることかな。ここはもっとリズムをがっちり保って思い切り吹いてよ。
でも全体としてはかなり高水準な演奏じゃないのか。

0165名無しの笛の踊り

04/11/23 00:18:56ID:MD8GOa/5

「フランクーのソーナター」ってつい歌っちゃいますよね、ね

0166名無しの笛の踊り

04/11/23 00:32:45ID:ahDuAh2Z

ソナタ、、チェロ最高！

0167名無しの笛の踊り

04/11/23 21:21:19ID:du1aPEpG

そなたはソナタが好きよのう。

セザールへの深い愛を、いかんともせざーる。

0168名無しの笛の踊り

04/11/23 21:23:12ID:du1aPEpG

その通り。

ところでフルネはフランクを振るね。

0169名無しの笛の踊り

04/11/23 23:36:05ID:GUPmQ8Wm

>167-168
(´c_,` ) …で？

>164
そう言われて手持ちのフルネ盤を聴き直してみた。
確かに結構いい。日本のオケと言うことであんまり進んでは聴いてこなかったのが悔やまれる。
もともと実演でフルネ／都響のニ短調を聴いた日に会場で買ったものだから
（その日の演奏に感銘を受けて買ったものだから）悪いはずはないと思っていたけれど。

しかし、フルネのフランク、都響以外の録音はないのかな？
決して悪くはないんだけれど、オケが違ったらどうなるか聴いてみたい。

0170名無しの笛の踊り

04/11/24 01:14:02ID:g/T29TY5

そうですね。

フルネはマスネも振りますね。

0171名無しの笛の踊り

04/11/24 05:47:34ID:jedf3T98

>>169
交響的変奏曲だったらモノ時代にOCLとの録音がある

0172名無しの笛の踊り

04/11/24 08:13:26ID:8NBh3kk2

フルネはプラハ交響楽団（チェコフィルじゃないらしい）と「プシュケ」を
演奏したＣＤを持ってる。少々録音古いがかなり良い演奏。この曲が十八番なんじゃ
ないかな。筋は異教的でいかがわしくて敬虔な（筈の）フランクにしては意外だが
玉虫色に輝くこの人の和声と管弦楽書法が十全に生きていて良い。
まあこういう作品も作れる融通の利く人だったから、晩年に好打率で名曲を連発
できたし弟子も献身的だったんじゃないかな。フランクの弟子たちが揃って
優秀なのばっかりなのは驚異だ。ダンディ、ショーソン、デュパルクは一流の
才能と技法だし、ルクーなんか夭折しなれければどれだけ大作曲家になったか想像も
つかない。

0173名無しの笛の踊り

04/11/24 22:30:19ID:dIfOK6NN

ダンディを演奏しているときのデュトワは、なかなかのダンディ。

フランク関係でだじゃれでつなげよう。

0174名無しの笛の踊り

04/11/25 00:01:03ID:4wTx9LMg

デュメイとピリスのvnソナタどうですか？

0175名無しの笛の踊り

04/11/25 08:14:50ID:TvZE/Pjk

>>169
モノラル時代でもフルネが二短調交響曲を録音した記録はないようですね。
ショーソンやサンサーンスはロッテルダムと録音しているのに何故この曲だけ
都響なのか？？ガーッと切り込んでくるところが弱いんで残念です。静かな
部分はフランスのオケなどと言われてもだませそう。モントゥーシカゴの
テンポが走る割には淡泊でしかも金管は８分の力でフォルティッシモという
変わった演奏とは対照的で聴き比べが面白い。

0176名無しの笛の踊り

04/11/27 04:08:10ID:tlDecjFV

>>153
デュボワのアルティスコ盤、10年ほど前に
中古で買った。
ティボー/コルトーと反対の生真面目な演奏。
どこがどうといった特長はないが
不思議に何回も聴きたくなる。

「ティボー／コルトーと並ぶ」というのは
帯に書いてある、いわば宣伝。
誰もそんなこといってないと思う。

デュボワの録音は、確かモーツァルトのソナタがＣＤ復刻されている筈だが
この録音はもはや完璧に忘れ去られた感じ。

0177名無しの笛の踊り

04/11/27 23:02:40ID:cDCYL4Ms

ムターの弾いてるフランク、ソナタどうですか。

0178名無しの笛の踊り

04/11/29 21:53:09ID:U0Q+8ffJ

ムターは未だにトキメクよ。音程がジプシーがかってるけど
で、昨日の教育テレビ、レーピンの感想が出てないが...

0179名無しの笛の踊り

04/11/30 03:15:34ID:g3d/U/xD

プシュケの完全版のCDって、今出てるのは尾高だけですか？私はポール・
ストラウスというアメリカ人の振った古い録音しか持ってないので、尾高
盤に期待したけど意外にだめだった･･･

合唱抜きの短縮版は本人が作ったんですか？　こちらばかりが演奏される
ようですが、由来が知りたいです。

0180名無しの笛の踊り

04/11/30 08:04:03ID:TqUaHGE7

プラッソンあたりが交響詩集を録音してくれればいいんだが。
呪われた狩人は録音済みだけど。

0181名無しの笛の踊り

04/11/30 08:31:02ID:S4c0PU3+

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　フランク永井はオヤジギャグの定番
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

0182名無しの笛の踊り

04/12/01 08:15:15ID:kO54i3eS

今クリュイタンスの交響詩のＣＤは廃盤なのか？ＥＭＩは貴重なフランク
音源抱えたまま死蔵しているな。パレナンの弦４重奏曲、フランソワのピアノ五重
なんだかまだまだ持ってそうだな。

0183名無しの笛の踊り

04/12/01 14:12:33ID:Rcl0WgR1

>>174
ものすごくいい。薫り高い演奏。

0184名無しの笛の踊り

04/12/01 16:19:00ID:yMMvxi8X

振るネとチョコフィルは、1967年にフランクの交響詩集を録音している。
呪われた狩人、アイオリスの人々、贖罪、ジンの4曲である。
フランクの交響詩集はこの一枚さえあればほかは必要ないほどだといえよう。

0185名無しの笛の踊り

04/12/02 01:21:07ID:bO1p92mN

Les Eolides を「アイオリスの人々」と訳すのはおかしくないのかな？
「アイオロス（風神）の娘たち」が正解だと思うが。

0186名無しの笛の踊り

04/12/03 19:45:46ID:1bkjcfPr

>>184
「プシュケ」がない以上不完全であるといえよう。

0187名無しの笛の踊り

04/12/03 20:04:16ID:MZ1pNL7d

弟子ダンディが書いた「フランク」はすごいぞ！
邦訳が昔あった。

0188名無しの笛の踊り

04/12/03 20:29:48ID:PaLey0/0

オルガン曲を聴くなら誰の演奏がいいんでしょう？
とは言え、CD自体あまり出てませんが…

店頭で見かけたのはブリリアントの廉価版（ギユー演奏）と
マリー=クレール・アランの奴なんですが、
お薦め等あればご教示のほどよろしくお願いします

0189名無しの笛の踊り

04/12/03 22:47:51ID:R8qoVjXW

SAGAのやつ

0190名無しの笛の踊り

04/12/06 05:44:16ID:oSYoBLYx

高校時代、ブラスバンド部の連中の手伝い－ピアノ－をしたんだが、
年間一回の定期コンサートの練習中、
俺が手伝わない曲のリハーサルを聴いていたら、
妙に良い曲と出くわしたのよ。
それがプシュケの内のプシュケとエロスだった。
良い曲だと思ったのでＣＤ買いに行ったらこれが．．．
全然売ってないのな（ｗ

0191名無しの笛の踊り

04/12/06 06:27:03ID:88fNZJ1r

リヒテルのピアノ五重奏が
NHKFMで放送される。

0192名無しの笛の踊り

04/12/06 06:49:05ID:oVbwxd1P

２～３年前にニューヨークで交響曲聞いたよ
マズアがこの曲になったらスコアを見ずに踊りながら指揮振っていたのを思い出す
ホルンが激ウマだったので今もあの印象を覚えている
終わってホールを出るとき、最後の印象的なテーマを口ずさんだり口笛吹いたりする
人を何人も見たよ

0193名無しの笛の踊り

04/12/06 09:50:33ID:v5SqgUy5

「プシュケ」は不遇ですね。私はフランクの最高傑作の一つだと思っているんですが。
あれは合唱入りの全曲でないと真価は分かりません。短縮版では交響詩としての
ストーリーも完結しないし、音楽的にも主要主題の再現によるアポテオーズがなく
なってしまうのですから甚だ不満足。バス抜きの混声合唱が調達しにくいという話も
聞いたことがありますが、実演はともかく、録音が少ない理由にはあまりならないと
思います。

0194くらくら

04/12/08 02:40:01ID:DlacM8J4

質問です＊ヴァイオリンソナタのピアノ独奏版の楽譜て存在するのでしょうか？
どなたか知っている方、教えてくださいっ!

0195名無しの笛の踊り

04/12/08 04:29:26ID:cnvjwRVk

．．．ただでさえピアノが超絶技巧なのに、ヴァイオリンパートも一緒にやるなんて無理だと思うが．．．。

0196くらくら

04/12/08 11:17:15ID:DlacM8J4

やっぱり｡｡｡そうですよね＠だめもとで、あったらいいなぁと思っていたので(;_;)

0197名無しの笛の踊り

04/12/08 12:52:36ID:17M2oa/M

>>194
録音はＢＩＳから出てますね（他にもあるのだろうか？）。
楽譜は現役であるのかな、ネット上には落ちてましたが‥‥

0198くらくら

04/12/08 14:31:50ID:DlacM8J4

えっ!!録音があるんですか？だとしたらやっぱり楽譜もある可能性が｡｡｡

0199アルミカン

04/12/08 21:45:32ID:Qa0+JeAo

BISの録音は永井ゆきえが弾いててコルトー編。
やっぱりコルトー編のCDをもう一枚持ってたはずだが...

0200名無しの笛の踊り

04/12/09 22:49:43ID:EITpXcil

200？

0201名無しの笛の踊り

04/12/10 16:46:16ID:YQlOQl2E

ミュンシュ　ボストン響の怒濤の交響曲二短調を駅売りＣＤでゲット。
「フランクの曲ってこんなか？」という位、フルヴェン仕込みの疾走と
ゆったり息継ぎが交代する凄演だがとにかく面白い。低弦のピチカートなんか
ベルリオーズのように表情豊かだがいやらしさが皆無なのはミュンシュならでは
かなあ。次はポール・パレーも聴いてみたい。

0202名無しの笛の踊り

04/12/10 16:57:52ID:YuPzvdCK

駅売りだと！！
当然「オルガン付き」もついているやつ？

0203アルミカン

04/12/10 20:22:58ID:KNF3VbDh

>198
実はコルトー版無料でダウソできるんだけど、
ここんところ繋がんないのです

0204或る蜜柑

04/12/10 23:43:00ID:BH2eV7g3

先生！くらくらﾀｿがナンパされてまつ！！
∩(`･ω･´)

0205アルミカン

04/12/11 22:52:16ID:6D9bVQIY

ホレッ
ttp://www.piano.ru/scores/frank/fr-son.pdf

0206名無しの笛の踊り

04/12/12 08:16:48ID:VozaADMw

くらくらたんは、男の人と女の人と、どちらが好きですか？

0207くらくら

04/12/13 00:30:57ID:VwNfctGP

遅くなってごめんなさい; 今携帯からアクセスしているので、見れないのが残念ですが、あとで見させていただきます＊
アルミカンさんありがとうございます(^^)

0208名無しの笛の踊り

04/12/13 15:54:47ID:sr4cbBGq

>>202
そうそう。抱き合わせのサンサーンス第３では意外とミュンシュは
端正にやっているので驚いた。もっとグチャグチャになるぐらい盛り上げるのか
と思っていたら第１楽章２部が作品を超えるぐらい深い静謐さをだしているんだよね。
エンディングはむしろまったりしてる。フランクはその点ミュンシュらしい
エネルギー全開だし面白い１枚だった。

0209名無しの笛の踊り

04/12/13 16:36:29ID:HdiHkIay

抱き合わせでは「交響曲」
第一トランペットとイングリッシュホルンが全開指数100です

0210名無しの笛の踊り

04/12/13 21:42:14ID:1Xe5oV2E

くらくらたんを囲んで楽しくおしゃべりするフランクのオフ会なんちゃってね。

0211名無しの笛の踊り

04/12/13 21:44:23ID:3AVd5ABl

↑あ、それいい (^_^)。

0212名無しの笛の踊り

04/12/13 22:46:56ID:xVy5Ei6J

183を読んで、思わずデュメイ＆ピリスのCDを買ってしまいましたが、
スゴクいい。ピアノのパートがここまで美しく書かれたソナタを聴いた
のは初めてでした。183番の方、あなたのおかげで、よい音楽に出会う
ことができました。ありがとうございました。

0213くらくら

04/12/13 23:40:23ID:VwNfctGP

私もデュメイ&ピリスのヴァイオリンソナタをよく聴いていますが、ソナタの中ではこの演奏が一番好きです＊
４楽章はもう言葉にしきれません…

0214名無しの笛の踊り

04/12/14 00:01:09ID:rtdOYy8j

子供の頃、渋谷のプラネタリウムに行った時とてもきれいな曲が
2曲BGMに流れていた　数年後クラシックを聴き始めて、ソナタに
出会った時、直感的にこれだったんだと確信した　もう一曲は
シューベルトの「しぼめる花」の主題による変奏曲、これもピンときた
よっぽど印象に残ったんだろうね
それ以来、夜空を見上げてきれいな月が出ているとこの2曲が脳裏をよぎる

0215名無しの笛の踊り

04/12/14 21:41:58ID:32+tfe36

ソナタはいい曲だーっ。

話の腰を折るようですが。
実演で聴くと、４楽章で疲れが出る演奏家いる。
違う人で２度そういうのに接した。
長くて難しいからね。プロでさえ。

くらくらたんはしっかり弾く人ですよね。

0216くらくら

04/12/16 12:46:11ID:giyxJOza

アルミカンさん、ありがと～～!!(^^)/ すごく嬉しいです。今日、早速弾かせていただきます！
超感謝です＊ますますこの曲にはまりそう｡｡

0217アルミカン

04/12/16 23:01:14ID:oyh2B1WD

ガンガレ！

0218名無しの笛の踊り

04/12/16 23:40:13ID:5Z4UUDxP

オッテルローのねーなー･･･

0219名無しの笛の踊り

04/12/17 00:04:38ID:EsUdg9CG

フランクをだしにしてくらくらタンとお話しするスレッド？

まさか。

0220名無しの笛の踊り

04/12/17 09:07:29ID:BEEoHl5d

セザール・フランクラルト

0221名無しの笛の踊り

04/12/17 10:47:46ID:4L+JMnRs

フランク永井
フランク品トラは
既出だな

0222名無しの笛の踊り

04/12/17 10:53:52ID:3n28x+ng

フランクの音楽ってネチっこい。
なんかまとわりついてくる。
前奏曲、コラールとフーガなんかしつこすぎ

だがそのネチっこさが(・∀・)イイ

0223名無しの笛の踊り

04/12/17 12:00:25ID:BEEoHl5d

デュメイ+ピリス盤は、デュメイ+コラール盤よりよほど良いですか？

0224名無しの笛の踊り

04/12/17 12:01:22ID:Gap8BJhb

たしかに暗かったり、ねちこかったりするが、チャイコフスキーとかブラームス
とかとは根本的に違う。変幻する調性がすごい色彩感を生み出して作曲している
本人も案外そのような感覚を楽しんでいるようなところがある。

0225くらくら

04/12/18 22:33:58ID:C59ORgQV

もう楽譜入手してから毎日弾いてますよ＊弾いていると色鮮やかなこの曲の世界に浸ってしまいます(^^;
｢まとわりつく｣という言葉もわかる気がします｡

0226名無しの笛の踊り

04/12/18 22:36:53ID:a1G94WFw

いいないいな！
うちはプリンターないからダウンロードできてもだめなんだ。
紙の楽譜コルトー版売ってないかな。

0227くらくら

04/12/19 00:43:31ID:Kr3H+a71

五線譜に書き写すとか…！
なんちゃって^^;

0228名無しの笛の踊り

04/12/19 01:08:29ID:aaYQKXq1

フランクのもみａｇｅ

0229名無しの笛の踊り

04/12/19 11:21:17ID:CEdMg5+d

>>228
あれは凄いね

0230名無しの笛の踊り

04/12/19 22:50:04ID:aaYQKXq1

前奏曲、コラールとフーガ初めて弾いてみた。

なんか弾きやすくない？これ

0231名無しの笛の踊り

04/12/20 22:23:48ID:IaExR1P7

>>230
弾きやすいの？好きなんだけど弾いたこと無いから
楽譜買って練習しようかな。

0232名無しの笛の踊り

04/12/20 22:51:15ID:0cfvghs4

>>231
アルペジオ両手に分けて弾くのでテクニックはあまりいりません。

素人うけも良さそうだしレパートリーにしよっと

0233名無しの笛の踊り

04/12/23 20:26:20ID:AAGPLA/b

フランク永井って、今も生きてるの？

0234名無しの笛の踊り

04/12/27 08:46:12ID:+YSUjqgA

「フランク、イザイ」なら世界のみんなの心の中に生きています。

0235名無しの笛の踊り

04/12/28 02:01:55ID:0phVVN7u

おってるろーいざ探すとなるとないもんだな･･･

0236名無しの笛の踊り

04/12/29 02:56:53ID:+pB+nF0p

とあるアマオケに所属してるのですが今回の定演で交響的変奏曲をすることになって
初めてﾌﾗﾝｸを知りました
最初の印象はなんか辛気臭いピアノ曲ってイメージだったんですが
弾いてみると転調、転調また転調ってかんじで、がぜんﾃﾝｼｮﾝ上がる曲ですね
なんだか病み付きになりそでﾔﾊﾞｲ

0237名無しの笛の踊り

04/12/29 05:42:48ID:K1Cco/cH

交響的変奏曲をアマチュアが。
すごいな。
ピアノの代奏はたいへんだと思うけど。
この曲CDショップで見つけるのは結構めんどう。手間がかかる。
店員が分類を分かっていないから。
ネットショップをお薦めします。自分の検索で簡単に見つかるよ。

0238名無しの笛の踊り

04/12/29 17:57:01ID:xUXy9uvB

>>237
交響曲と一緒にカップリングされているのが
おおいんでない？

0239名無しの笛の踊り

04/12/29 19:00:59ID:cQJg+w6v

>>238
そうとも限らない。ピアノ協奏曲集の形で他の作曲家の作品とひとまとめにされたり、
フランクの作品でもピアノ･ソロ曲とカップリングされたり、お決まりのパターンというのがない。

0240２３６

04/12/30 05:02:51ID:+SUZpAdc

レスさんくすです。
CDも楽譜もなかなか無いようですね　私の場合は団の方から支給（？
されたのですが、1958年のアルトゥールルービンシュタインという方の盤です
ピアノコンチェルトはソリストが来ないと合わせててもﾂﾏﾗﾝことが多いのですが
この曲はなんだか楽しいですね
どうしても休みの小節は多いですけど

0241名無しの笛の踊り

04/12/30 17:51:13ID:AAIXyNEr

CDも支給されたとは？！
太っ腹なオケだ。
ルービンシュタインは私はまだ未聴ですが評判はいいと思います。
自分で聴いた演奏はカーゾン、カザドゥジュです。
それとフルスコアよりピアノ２台版の楽譜の方が安く簡単に買えますよ。

0242名無しの笛の踊り

04/12/31 01:24:15ID:bpcZGd/J

やあ、大晦日になったね。

今年も一年、フランクのことがフランクに語れました。とても嬉しいです。
来年もよろしくオネゲルします。

0243名無しの笛の踊り

04/12/31 03:17:35ID:DkhYVXEf

Franky goes to Hollywood　＝　「フランキーはホモになる」

0244名無しの笛の踊り

05/01/04 19:57:30ID:8ROHcFkQ

「オルガニスト」のＣＤはどんなのがありますか？

0245名無しの笛の踊り

05/01/06 19:51:23ID:QI13CReR

「リラックス」か　>243　カラオケで受けるんだよな

0246名無しの笛の踊り

05/01/10 18:43:03ID:mia5PvYv

オッテルローとコンセルトヘボウの交響曲とEOLIDESが収録された
"The Best of Franck"、
年末に京都の裏寺町通りの映画館1Fに入っているCDショップで見たよ。
持ってるので買わなかったけど。まだあるかも。

0247名無しの笛の踊り

05/01/11 04:41:17ID:Xab17tjh

流石に京都までわ･･･

0248名無しの笛の踊り

05/01/13 00:17:24ID:1iHGzlFn

京都に友人が住んでるから頼んで買ってもらって247に送る。
送り先は
日本国247様
これで届くよね。
はははは。

0249名無しの笛の踊り

05/01/13 01:08:19ID:D5dcny4l

　フランクの交響曲は、アゴギークとかダイナミクス、メロディーに
こだわりすぎると凡演、駄演になるような気がします。
たとえば、カラヤン・パリ管が「決定版の名演」のように聞こえるならば、
少しあせったほうが良いと思うのです。

ま、フランクに限ったことではありませんが。

0250名無しの笛の踊り

05/01/13 21:15:22ID:pZnpmZMo

交響曲、バルビローリが振ったのはどう？

0251名無しの笛の踊り

05/01/15 03:10:42ID:YZdmW4h/

>>250
最後にどんでん返しが・・・

0252名無しの笛の踊り

05/01/16 14:07:48ID:F5GvsdEa

今すぐ「作曲家ナンバーワン」スレに急げｵﾏｲﾗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105240756/