エフゲニー・ムラヴィンスキー ４
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0001名無しの笛の踊り
04/10/24 12:08:04ID:H3Hhz26W前スレ エフゲニー・ムラヴィンスキー ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
エフゲニー・ムラヴィンスキー ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー （2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0446名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:36:13ID:1oVUDr5Aもしれないですね。ソ連の政治・経済だけでなく、文化にも及ぶ
干渉のせいで、ドイツ音楽の伝統を壊したという側面は実際ある
と思うし。チェコなんかでは、それなりに抵抗もあったから、伝統
をまもれたと思うんだけど。そういう意味ではでザンデルリンクは
やっぱり偉大だと思うんですよね。伝統をまもりながらも、ソ連の
文化を吸収したというか。もっと評価されてほしい指揮者です。
0447名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:40:26ID:pbU7D0vg不毛な質問ですねぇ。
あなたと異なる感性を持つ人もいますよ。
「好きだから」ではいけませんか？
私の場合の「あえて選ぶ理由」は、（古いうえに話の内容が
限定されているので正確な回答じゃなく申し訳ありませんが）
スレ１の３１の一連の書き込みが該当します。
録音やテープ状態の悪さは気になりません。
>>436で、コーホーだとか、>>443で「～過大評価～」とか言われてますが、
あなたが雑誌の影響受けすぎなんでは？
あと、大体聴いているとおっしゃいますが、「名前の知れたところは」
という意味なんでしょうか？手持ちで、ざっと70枚以上ありますが・・・。
まあ、好みに合わなければ、何枚聴いても同じかもしれませんが。
0448名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:45:09ID:1oVUDr5Aてきた伝統と、国際的な影響があいまって、一段と高いものに
なっていくと思うんですよね。ムラヴィンやショスタコというの
は、ロシアの伝統を引き継ぎつつ、近代的なもの、世界の高い
水準の音楽を摂取し、ロシア音楽を昇華させたものだと思うんで
す。確かにロシアンバーバリズムとは明らかに一線を画すと思い
ます。
0449名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 21:21:43ID:b7lD6CcHまとめて聴き直してみます
>>445
> しかし西側の経済や工業技術に勝る国が音楽的にも優れているとするなら、
> アメリカや日本、シンガポールあたりから優れた音楽家が山ほど輩出したはずだが、
> 事実はそうではない。
腐るほどいるでしょ？？？
> 「それは音楽的伝統がないからで・・・」というなら、
> 東側のチェコやハンガリー、もちろんロシヤにも音楽的伝統があったわけで、
> 西側の音楽に触れる機会が無かったからダメということにはならない。
多分にロシヤ的なんだろうかってだけでダメなんて書いてないでしょ。
> ゴロワノフやスヴェトラーノフ、Ａ・ヤンソンスに見られるようなロシヤンバーバリズムとは一線を画しているし、
> トスカニーニやショルティ、セルといった指揮者とも似て非なる人だ。
> 要するにムラヴィンスキーはムラヴィンスキーでしかない。
そりゃ、おれがあなたじゃないことぐらい確かだよね。
> ムラヴィンが分からん、というなら、私は大変もったいないことだと個人的には思うけれども、
> 聴かなければよろしかろうというだけのお話。
そんな結論なら最初から書くな。
>>446
勉強になります。
0450名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 21:23:49ID:b7lD6CcH> >>443
> 不毛な質問ですねぇ。
443のどこに質問があるんだハゲ。
> あなたと異なる感性を持つ人もいますよ。
> 「好きだから」ではいけませんか？
それはどれに対する答えだ？
恋愛談義なんかしてたか？
> 私の場合の「あえて選ぶ理由」は、（古いうえに話の内容が
> 限定されているので正確な回答じゃなく申し訳ありませんが）
> スレ１の３１の一連の書き込みが該当します。
読んでみます。
> >>436で、コーホーだとか、>>443で「～過大評価～」とか言われてますが、
> あなたが雑誌の影響受けすぎなんでは？
どの雑誌にそんな話が載ってるんだ？？？
定期購読するから教えて欲しい。
> あと、大体聴いているとおっしゃいますが、「名前の知れたところは」
> という意味なんでしょうか？手持ちで、ざっと70枚以上ありますが・・・。
だからなんだ？その70枚がどうかしたのか？名が知られてるのが70枚もあるのか？
それともただのプチ自慢か？
次はカラヤンでも集めたらどうだ。
>>448
ありがとうございます。
勉強になります。
0451名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:21:49ID:tN1aqk6c| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ？ |
| ∪ ( _●_) ミ ｊ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0452名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:51:49ID:szklhVgN皆さん、これ見て心和んでください。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | (入__,,ノ ミ あばあばばばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─――､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
（ </ ／
> （ 〈
（,,__（,,＿ﾉ
0453名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:56:09ID:NJHEzAOJ>> それともただのプチ自慢か？
>> 次はカラヤンでも集めたらどうだ。
次は、チェリビダッケだろ。
その７０枚ってのは、BMG国内３４＋RussianDisc25+未発表Vol.1&2 8CD+DG 4CD
チェリは１００枚くらいか。
0454447
2005/06/02(木) 23:02:38ID:pbU7D0vg煽ったつもりはなかったんですが、書き方がまずかった点はお詫びします。
>それはどれに対する答えだ？
>恋愛談義なんかしてたか？
>あのぶちまけ金管は聴いていて気持ちいいけれど下品と言えなくもないし
>録音のいいものでさえ同年代の他の録音に較べたら音は悪いし
>演奏もアラが目立つのになぜムラヴィンスキーをあえて選ぶのかと
>不思議に思うのです
↑こう書き込まれていたので、「なぜ、あえて選ぶのか？」に対する回答
として、書きました。
今は「好きだから」の一言ですんでしまうので、そう書きました。
ただ、それではちょっと・・・と思ったので、４年前の書き込みを挙げました。
>どの雑誌にそんな話が載ってるんだ？？？
>定期購読するから教えて欲しい。
コーホーに関しては、彼のＣＤ評の著作をどうぞ。
リヒテルやロストロポーヴィチについても、録音が賞を取っていますから、
そのあたりの過去のレコ芸なんぞを読まれるといいかもしれません。
私は評論に関心がないので、「気にしなければいいのに」という
意味で書きました。
>だからなんだ？その70枚がどうかしたのか？名が知られてるのが70枚もあるのか？
>それともただのプチ自慢か？
>次はカラヤンでも集めたらどうだ。
煽りではなく質問したんですが。
どういったものを、何枚くらい聴いたのかな？と思って。
好奇心からです。
0455名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:00:24ID:y+WOYokf＞腐るほどいるでしょ？？？
ならば腐るほど挙げてごらんよ。
70ぐらいの数じゃなしにたくさんね。
自分が何がいいと判断するかを言わずに、
叩くかレスの揚げ足をとったつもりしか言えないのは、
典型的な煽りだろう。
いや、煽りを楽しむつもりで書き込みしてる人なら、
煽りと書いてくれればそれで別に構わんけどね。
0456名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:29:47ID:Bdi0Is6h過去ログ読みました。
今後の聴き方の参考にさせてもらいます。
うちにあるムラヴィンスキーのCDは13枚くらい。
ベト1,3,4,5,6,7モツ33,39ショスタコビチ5,10,12ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ9
チャイコ4,5,6（グラモフォンじゃない）など。
>>455
> >>449
> ＞腐るほどいるでしょ？？？
> ならば腐るほど挙げてごらんよ。
> 70ぐらいの数じゃなしにたくさんね。
本気で言ってんのか？
お前、鉄のカーテンで囲まれてんだろ。
バカの壁とも言うけどな。
> 自分が何がいいと判断するかを言わずに、
> 叩くかレスの揚げ足をとったつもりしか言えないのは、
> 典型的な煽りだろう。
お前の空疎なレスにはあれが精一杯だよ。勘弁してくれ。
> いや、煽りを楽しむつもりで書き込みしてる人なら、
> 煽りと書いてくれればそれで別に構わんけどね。
煽りって楽しいもんなのか？
なら違うな。
0457名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:54:17ID:9S9tJ4YY＞お前の空疎なレスにはあれが精一杯だよ。
精一杯そうだね。勘弁してあげよう。
0458名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 04:10:19ID:VG4vEvyS君の方が柄が悪いし、多分聞き手としても低俗だって事くらいは理解しようぜボーイ。
0459名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 04:36:03ID:H2jB7TzY１番は出てないかな？
0460名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:57:41ID:OxiTpNuUあれ聞いて、金管もそんなに下品じゃないことがわかった。あと
8番の82年盤も壮絶な演奏。チャイコもグラムフォン聞くと、ハマる
かも。60年盤ね。愛想をふりまく指揮者じゃないから、そっけなく
も聞こえたりするけど、よく聞きこむと速いパッセージにも豊かな表
情があったり、表現の深さがわかってきます。んで、だんだんヤミツキ
になってくるんです。
0461名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:37:53ID:Bdi0Is6h> 君の方が柄が悪いし、
較べるまでもなくそんなこと明らかだし
むしろ較べる方が失礼だし、そもそもそんなこと言い争ってないし。
>多分聞き手としても低俗だって事くらいは理解しようぜボーイ。
「多分」は余計だし
「聞き手として低俗」とはこれまたおかしな表現だけど
そのことを理解することは
あなたが「書き手として低俗」であることくらい容易ですボーイ。
>>460
ありがとうございます。聴いてみます。
0462447
2005/06/03(金) 23:31:45ID:SlfIAeR9Altusは、ベト４の方もおすすめです。
Altusのディスクは、96kHz-24-bit版と96kHz-32bit版の
２種類あるので、購入されるんであれば後者を選ぶといいかもしれません。
0465名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 08:57:21ID:YvCpAFk2ジャケットの左下にも書いてあるよ。
0466名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 23:17:31ID:1if5/sOpおめでとう。
0467名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:00:58ID:be9Hodnk0468名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:19:05ID:oY+sq1SCショス５はものすごく音がいい。
チャイ６は持ってないので分かりません。
チャイ５は２種類あったと思いますが、1977年の東京ライヴは、
音が遠くから聞こえてくるような感じで、雑音もあったりしますが、演奏はすごい。
0469名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 05:06:47ID:/x1eR5g7他の年の来日公演はアマチュアの隠し録りで、かなり落ちます。
0472名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 09:22:46ID:CODqkGj0クルミ割り人形はメロディア盤よりむしろ録音良い。
0473447
2005/06/06(月) 00:04:47ID:2RxxJkED現行は96kHz 32-bit版なので、注意するのは
中古で買う場合だけでいいかもしれません。
>>472
同感です。
>>469
Altusに確認したところ、MRAVINSKY in Japan Live Editionシリーズは、
96kHz 32-bitでマスタリングしているとのことです。
音質良好とはいえないけど、マスタリングには力を入れているようです。
0474名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:07:08ID:O+ZC5LMjあんな音質で、阿呆か
0475447
2005/06/06(月) 00:41:20ID:DEOo8foj>>469にあるように、アマチュア隠し撮りだから、音源の質はよくない。
その割には、がんばってるといいたかった。
ここではないんだけど、以前このシリーズが出たときに「Altusは適当な
仕事をする」みたいな書き込みを見たのを思い出して、つい余計なこと
書いてしまった。
0476名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 15:09:10ID:JzmrRv4cムラヴィンの７３年東京ライブ（アルトゥス盤）よりも、
ずっと響きが柔らかくて音がよく感じられた。
ホールが違うとこんなに響きが変わるんだろうかと思っていたが、
これってマスタリングの技術が進歩したってことなんだろか。
私が持ってるムラヴィンの東京ライブは、出始めの頃（２４ｂｉｔ）のものです。
ムラヴィンの新旧盤と、アルヴィド盤を聴き比べた方、感想をお願いします。
0477名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 20:10:05ID:5cBA6JUB「未完成」も結構音質良い。
0478名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 01:19:57ID:sEnDg4Gq4番のザンデルもいい。60年版より演奏はいいのでは？悲愴の１と４は
何度もききなおしてます
0479名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:29:53ID:7zET59hSどっかいいとこありませんかね？
ブックマークしてたとこが、ことごとくリンク切れなんですが・・
0480名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 18:31:44ID:JZcpgQ6w検索エンジンに「ムラヴィンスキー」って入れると出ますよ。
0481名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 19:43:56ID:RSBcD5Cq年がわかってしまうけど、ヤンソンスの時もムラヴィンの時も
ライブで聴きました。お話のＣＤは聞いてないけど、実際に
ヤンソンスの時のほうが「ずっと響きが柔らかくて音がよ」かった
のです。あのオケは６０年ごろ（かその前）がピークだったと思い
ます。モスクワのオケと全然音が違っていました。ムラヴィンの
初来日の時はさして違わなかった。
0482名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:38:38ID:pFgFSOvl476です。ありがとうございます。
こんな答えが返ってくるのは予想してませんでした。
Ａ・ヤンソンス、レニングラードフィルのチャイ５（アルトゥス盤）を聴くと、
ムラヴィンよりずっとロシヤ的なバーバリズムを感じさせる演奏だった。
（ショスタ５の方は、どちらも生きた作曲者を目にしていたせいか解釈には大きな違いがなかった。）
当然、音もヤンソンスの方が荒いと思いこんでいたが、
ムラヴィンのあの独特の硬さを考えれば、
ヤンソンスの方が柔らかくふっくらした響きをしていたとしても確かに不思議はないですね。
ちょっと目からうろこのレスでした。
ただ、私は録音の問題にはほとんど興味はなかったのですが、
ムラヴィンの東京ライブより古い時期の録音であるヤンソンスの大阪ライブが、
ムラヴィン盤より数年後に発売されて音がよくなっているというのは、
面白いなぁと初めて思いました。
ムラヴィンの東京ライブの新マスタリング盤も買ってみようかなー。
この件、他のみなさんの意見もぜひ伺いたいです。
0484名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 14:15:23ID:29409HmTどうしてくれるんですか？
0487名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:07:56ID:YOTg7UDYメンゲルベルクは？
0488名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:27:23ID:VqGUzVbGコンドラシンは聞きましたか？
0493名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:48:58ID:Hu1pPhvB朝比奈は聞いたか？凄いぞ。
0494名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 00:57:39ID:PCf9g6Pg聞けない」ってかんじだったんだけど、一度ムラヴィン聞いて
ハマッテしまった。カラヤンは優美で演奏効果をよくねらって
るんだけど、ムラヴィン聞いてから聞くと表面的に聞こえるんだな。
ムラヴィンはこの曲によほどの思い入うれがあったんだね。でなきゃ
あんな緊張感のある演奏できないでしょう
0495名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:51:32ID:jftWGSZ2幻想とかいっぺん聞いてみ？
0496名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 10:39:10ID:FE74c8Ykこうも違うかとひっくり返る。ゴロワーノフを聴けば、ムラヴィンスキーの場合、
どれほどサンクトペテルブルク流の洗練された貴族性が身上だかわかる。
俺、ゴロ氏の悲愴も好きだけどね。
0497名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 10:41:57ID:P2lR6KXYそう感じるという意味
0498名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:10:16ID:JLrBP2Rrさらにムラヴィンスキーの特長がわかるかも。
ただしガウク廃盤中
0499名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 18:11:36ID:G1kqzk4r0500名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:05:08ID:Rc1DKw9Aたとえが極端すぎ。渡邊アケオを褒めるために宇野コーホー＆サクラ管を引き合いに出すようなもの。
0501名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:20:15ID:67gCyzexたとえが極端すぎ。
0502名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:22:04ID:dgmFELvg腐乱チェスカだな
0503名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 16:27:05ID:5691Lh5s0504名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 17:22:52ID:SD8po0yq面白そうだけど、楽譜見ながらちゃんと比較しようとすると
相当大変だろうなあ。レコ芸編集部にでもハガキ出したら
案外特集で採用されるかもよ。どうせならムラヴィンVS
カラヤンVSセルVSライナーぐらいで。
0505名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 20:26:36ID:Oz4l1uNaネコケン以外は読む価値無さそうな企画
0506名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 13:56:23ID:SkZTW8Iw１９５６年に、ウィーンでモーツァルト生誕２００年の為に
ムラヴィンスキーとレニングラード・フィルがウィーンで
演奏した際、カラヤンとベルリン・フィルのメンバーが、
ムラヴィンスキーたちの演奏を賞賛したと読んだ事がある。
ウィーンにあらざれば人にあらず、みたいなウィーン人と
違って、カラヤンは、いい物はいいと言う人だったんだろう。
それから、イギリスの雑誌か新聞のインタビューで、カラヤンが、
ムラヴィンスキーを絶賛した事があるとも読んだ事がある。
0507名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 15:14:35ID:o19hosLX0508名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 16:09:13ID:6VwmX666少なくとも「録音」には不満の残るものは多いでしょ。
カラヤンが５４年のタコ５とか、
貧相なメロディア録音にカラヤンが満足していたとは思えない。
0509名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 16:14:30ID:17sVz54R演奏は完璧でも、録音がダメダメだから、カラヤン自身が率先してちょっとはまともな録音で
10以外も録音してほしかった。。
とはいえ、10番だけでも十分満足はしてるけど。
0510名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 18:48:06ID:7JloxOJw0511名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 19:22:30ID:EBfOyqH+悲愴とか運命とか
0512名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 20:43:35ID:IqKSW/0Hドヴォルジャークぐらいじゃないのか。
0513名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:21:49ID:hrjz9pR40514名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:24:31ID:7JloxOJw0515名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:37:51ID:GZxzDqQp0516名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:45:19ID:QOMbMzgv未完成でも一応勝負下着でけるでしょう、ムラvsカラやん
0517名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 06:14:12ID:ZcwoHvww0518名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 17:49:02ID:V+kDVzrIはないんですかね？なんか音源残ってないかなあ。ザンデルリンクで
もいいが。でもザンデルリンクはそもそも演奏もしていないか･･･。彼
の経歴見ても心中は複雑だろう、演奏するには
0519名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:04:20ID:zyN/8Tidムラヴィン＜＝ｶﾗﾔﾝか！？
0521≦
2005/06/24(金) 15:02:19ID:qeGnmS3z0522名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:14:53ID:eAkEIHQ+0523名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:39:50ID:2OnUkSSC聴いた事あるかな？
俺は、熱烈なムラヴィン・ファンだが、カラヤンのプロ５には、本当に
脱帽するよ。ムラヴィンによるこの曲のＣＤを持っているが、まだ聴いて
ない。多分、カラヤンには及ばないんじゃないかな。
それから、カラヤンとムラヴィンスキーの聴き較べで、
カラヤンの方がいいと思うのは、オネゲルの交響曲第３番・典礼風
かな。シベリウスの交響曲７番も、もしかするとカラヤンの方が
いいかも。
0524名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:43:43ID:s2ztwlH80525名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:48:42ID:2OnUkSSCわかった。ムラヴィンのプロ５今夜聴くけど、多分、
これだけはカラヤンに及ばない。あんな凄い演奏、
ムラヴィンでもできない。それほど、カラヤンの
プロ５はすごいんだよ。
（俺は、熱烈なムラヴィン・ファンだよ。念のため）
0526名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:20:17ID:BaReGnuBカラヤンプロコっていいのか。DGからでているのか？
0527名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:54:09ID:fyQ8Pm+m0528名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 20:43:31ID:7KN1nkKnで、ムラヴィン聴いたの？
0529名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 21:24:26ID:2NJbCiDy立派な演奏をする。これはアンチ・カラヤン派であるとないとを
問わず、多くの人が認める事実であり、定評と言っていいだろう。
ムラヴィンスキーの20世紀音楽演奏も卓越していると思うが、曲
そのものよりもムラヴィンスキーを聴いているという気がしてくる。
オネゲルやヒンデミットの交響曲はそのいい例でしょう。
ただしバルトークの弦チェレは、曲と指揮者の相性がいいので、
小澤やカラヤンよりも高く評価する人がいても不思議ではない。
0530名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 21:26:15ID:BaReGnuB0531名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:59:09ID:YiNQXj8Rおいらはプロコヲタなのだがヤンカラとおじゃわのプロコは無かった事にしてﾎｽｨ
プロコならロジェヴェンとぃぇょぅ
0532名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 08:43:29ID:tkcrd2k6最大の二十世紀作曲家は、ショスタコーヴィッチだということを、
お忘れでないか。
0533名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 10:01:58ID:F7gYq7Np出てないような。
0534名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 14:14:11ID:bA8v6dSr0535名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 14:38:54ID:K+j1M9LG0536名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 20:16:34ID:xDzJLP53モスクワだとブラボーの嵐
0537ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/06/25(土) 20:31:51ID:MOJ9g7Py70年代に入って、ソ連を始めとした東側国家の社会主義経済が
本格的に逼迫し始めたからだと思う。
スヴェトラのライヴ録音でも拍手が冷めてるのがあるし。
0538名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:05:41ID:6QKLNNBxなんの録音？
初出なら買わねば･･･
あんま好きじゃないんだけどね、オイストラフ･･･
0539名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 08:49:24ID:iXPmJ+tmメロディア盤と同じもの。ショスタコ1番
0540名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 15:09:46ID:UJ/oStUs執拗に大きな咳をする客がいて、それも音が小さくなる余韻を狙って何回も
ライブだからしょうがないが、当時のソ連のモラル低下を示してるようで
頑張ってるムラさんや楽団の皆様がが気の毒だった。
そういえばムラさんは日本に住みたいと漏らして当局に目をつけられ
出国禁止になったんだっけ？
0541名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 21:56:41ID:p/TSokjV㌧
じゃ、ま、取り敢えず見送りだね
0542名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 01:04:21ID:GDHuCSfZ聴いた。ロシアン・ディスクから出てる１９６８年のライブ録音。
ムラヴィンスキーのプロ５素晴らしい。でも、結論を言うと、
やっぱり、これだけは（？）カラヤンの方が上。何処が違うかと言うと、
第１楽章。これは、ムラヴィンのせいではないだろうが、第１楽章
の終わりが乱れていて、この部分で素晴らしいカラヤン版には
明らかに聴き劣りがする。特に、ティンパニの音が汚い。
（これは、ムラヴィンのせいじゃないけど）
第２、３、４楽章は、カラヤンに引けをとらない。
ただし、ムラヴィンスキー版は、録音がひどいから、この比較は
公平にはできないな。ライブだし。
0543名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:37:56ID:bPt60H4S0544名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:06:46ID:a5vtk1aUオレもあのCDはだいぶ前に買って聞いた。俺もムラヴィンスキーのファンだが
あの演奏はいただけない。カラヤンを聞いてないからなんともいえないが、ただで
さえ複雑なあの曲がわからなくなる。初めてあの曲を聴いたせいもあるかもしれんけど。
あとで買ったマルティノン盤を聞いてあの曲を理解できた。
CWのグラズノフの5番もあっけない演奏やな…。生演奏とのギャップかな…
0545名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 06:24:54ID:gARIiQeC■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています