エフゲニー・ムラヴィンスキー 4
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0001名無しの笛の踊り
04/10/24 12:08:04ID:H3Hhz26W前スレ エフゲニー・ムラヴィンスキー 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
エフゲニー・ムラヴィンスキー 2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー (2000/11/20 - 2002/01/19)
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0002名無しの笛の踊り
04/10/24 12:15:26ID:eB6nGkHI0003名無しの笛の踊り
04/10/24 12:16:00ID:eB6nGkHI0004名無しの笛の踊り
04/10/24 12:16:45ID:eB6nGkHI0005名無しの笛の踊り
04/10/24 12:22:06ID:xsh3z/fR0006名無しの笛の踊り
04/10/24 22:56:11ID:eZFZXlRqこれでステレオだったらもっと・・・
第1楽章で1小節フライングするフルート、奥さんかな?
0007名無しの笛の踊り
04/10/24 23:13:10ID:KCyVegYv0008名無しの笛の踊り
04/10/25 21:03:55ID:svrOm4Gd0009名無しの笛の踊り
04/10/27 13:19:05ID:F/TOzbsr0010名無しの笛の踊り
04/10/27 19:38:23ID:Z3FxrwKb0011名無しの笛の踊り
04/10/28 05:23:40ID:3aHL/pkU0012名無しの笛の踊り
04/10/28 20:52:09ID:T7/a22sf0014名無しの笛の踊り
04/10/28 21:25:06ID:NAQW89n8村「今日のおかずは何?」
奥さん「今日は鮭とひじきと湯豆腐よ」
村「よーし!あと1時間でリハ終了にしよう!」
って会話があったりして…
0015名無しの笛の踊り
04/10/28 22:03:35ID:AFp/aG4Fカレーライスと鶏肉のボイルじゃないか?
0017名無しの笛の踊り
04/10/30 14:43:27ID:Yd5C30W/001812
04/10/30 23:31:15ID:z2wBmDaq一通りオケに細かい注文を付けたあと
話の最後にぼそっとフルートにタイミングの遅れを指摘していた。
なんだか遠慮しているみたいだった。
0019名無しの笛の踊り
04/11/01 23:58:06ID:/ruo+pugラシアンディスク:ブル7、ブル9、チャイ4+シュベ8、メロディヤ:ベルリ幻
他にも数点。いずれも¥1000。興味のある人どぞ。
0021宇野功芳
04/11/02 16:43:36ID:bMsCLIirムラヴィンスキーが良いと言うひとは、その容姿や独裁者という肩書きにだまされていると言えよう。
乱暴な作品解釈、安易なスピード感覚。聞き始めてもういいと思わずつぶやいてしまった。
ベートーヴェンなどいかにもカミナリ太郎と言った感じでどうしようもなくなる。
ぼくの、懐の深い演奏に比べたらムラヴィンスキーがなんと希薄に響いたであろうか。
音楽とは命を賭けた遊びムラヴィンスキーが好きだとはいって欲しくない。
0022名無しの笛の踊り
04/11/02 20:50:36ID:epODs7Hi0023名無しの笛の踊り
04/11/02 22:21:57ID:uWyT5HTD「カミナリ太郎」は宇野がショルティを指していった言葉でしょ。
ムラヴィンとショルティの区別もつかんなら、
無理してクラシック聴かない方が善いと思うよ。お金もかかるし。
0025名無しの笛の踊り
04/11/03 11:39:20ID:nSiurFTxウケタ根
ショルティと同列ですか?
0026名無しの笛の踊り
04/11/03 16:28:49ID:oFWb9O7Vhttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8091422
0027sage
04/11/03 16:45:38ID:x5Pxdpvi可笑しくも痛ましゅうございますわね。
0028名無しの笛の踊り
04/11/03 20:59:13ID:uv3L1r4W路地捨て便好き〜
捨てる便好き〜
古い便喰ら〜
村便好き〜
0029名無しの笛の踊り
04/11/06 10:06:25ID:qmV1zuFU0030名無しの笛の踊り
04/11/06 22:32:17ID:jcSmJ4H4拍手なしのヴァージョンが欲しいのですが、
「真髄」のBOXしかないのでしょうか?
アルトゥスのやつは拍手いりで音がアレだったもので・・・
0031名無しの笛の踊り
04/11/06 22:48:41ID:P/gS86TE音割れが酷い。
てゆうかDGが正規の弦配置で録音してくれてたら
この録音は買わなくてもヨカ(ry
0032名無しの笛の踊り
04/11/06 22:52:22ID:Sv4wHAtAバラで買えるんじゃない?
0033名無しの笛の踊り
04/11/06 22:53:44ID:2sk6s/C80034名無しの笛の踊り
04/11/06 22:55:52ID:jcSmJ4H4厨房なもので・・・
具体的に教えていただけますでしょうか?
どこかのサイトの検索結果なぞをUPしていただければありがたいです。
003532
04/11/06 22:58:30ID:Sv4wHAtAttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GVNV/qid=1099749465/sr=1-29/ref=sr_1_2_29/249-5856069-7333953
0036名無しの笛の踊り
04/11/06 23:05:24ID:jcSmJ4H4これもライヴのようですが、やはり拍手が入っているものなのでしょうか?
003732
04/11/06 23:10:11ID:Sv4wHAtA入っていないよ。
ちなみにウィーンのライブ盤
同年のレニングラードライブ盤もあるが廃盤だったと思う。
0038名無しの笛の踊り
04/11/07 21:37:23ID:IvJX+RU5ウィーンのやつは期待してたのに_l ̄l○
東京ライヴはそれよりいいけど、一抹の悲しさが。
あと入手可能なのは「真髄」とBMGの「ムラヴィンスキー・エディション」ぐらいか。
お持ちの方は感想を教えてください。
0039名無しの笛の踊り
04/11/07 22:09:30ID:GR+V6+iu「真髄」のオベロンはウィーンライブだよ。>>35
音質は初出盤よりかなり改善されているらしく、全然問題なく聴けた。
BMG盤は廃盤、本場メロディア盤なら買えるかも。
で、演奏はウィーンの方が気合いが入った感じ。
0040名無しの笛の踊り
04/11/07 23:29:48ID:IvJX+RU5そうですか・・・「真髄」は問題なく聴けましたか・・・
欲しいのですが、他の曲で、60年代後半から70年代の録音で、
平気でモノラルものがある。ってのにためらいが。
>気合が入った感じ。
・・・魂がゆさぶられる。注文するべきか。
0041名無しの笛の踊り
04/11/08 01:56:46ID:x5UstA6a最近出たメロディアのタコ6&10がSTEREOと書いてあるのに
CDにはMONOとかいてある。どっちが正しいんだぁ〜???!?
0043名無しの笛の踊り
04/11/08 09:17:43ID:D5ucmOhk確かに有名なチャイコフスキー後期交響曲集なんかある意味ソ連軍の行進
みたいな演奏だし、まあ真実の一端は指しているんだろうな。
個人的には、ムラヴィン好きにも嫌いにもBBC録音のモーツァルトd33番を
聴いて欲しいな。ムラヴィンが「ペテルブルク(レニングラードじゃない)
育ちの貴公子」だってことがわかる良い演奏だよ。ムラヴィンの「間」の上手さもよくわかる。
0044名無しの笛の踊り
04/11/08 09:20:18ID:D5ucmOhk(聴衆のイギリス人が絶句してるのがよく分かる)
結局、両極端な人だと思う。
0045名無しの笛の踊り
04/11/08 19:17:51ID:ip5ff1xU村便の「典礼風」を聴いておいた方がいいのかしら。
0046名無しの笛の踊り
04/11/08 21:06:07ID:Cw17LiVBタコ8もそうだった、
ジャケット見るとSTEREOって書いてあったんで喜び勇んで買ってきてケース開けたら
「MONO」…_| ̄|○
でも演奏は良かった、今まで聴いたムラヴィンのタコ8の中ではベストかも(82年の聴いてないけど…)
0047名無しの笛の踊り
04/11/08 22:14:34ID:6MSjhvKuメロディアから出ても良さそうなのに。
0048名無しの笛の踊り
04/11/08 22:45:37ID:m4kbpuB10049名無しの笛の踊り
04/11/08 23:05:43ID:iBcQYHHhみんなこぞってスゴイと言っている、60年のロンドンライヴも82年のも聴いたけど、生ぬるい。
こんな私は変?
でもカップリングのモツ33は確かに破格の名演だと思います!
0050名無しの笛の踊り
04/11/09 00:36:46ID:MY6A7dZJ0052名無しの笛の踊り
04/11/09 05:19:05ID:jK9yU9d5それはどちらかというと、
あなたがショスタコーヴィッチよりモーツァルトの音楽の方が好き、
というか耳になじみやすいからではないのかなあ。
その感性はもちろんタダシク健全ではありますが。
誰がどんなふうにムラヴィンを聴こうとそれは個人それぞれだけど、
ムラヴィンのタコ8を生ぬるく感じるというのは、
なんだかもったいないなあと、私は思ってしまいます。
0053名無しの笛の踊り
04/11/09 07:58:11ID:KkD1C9Jg>ショスタコーヴィッチよりモーツァルトの音楽の方が好き
いえ、別にそういうわけでもないんですが^^;
彼のショスタコは例えばシンフォニーでも6番、11番、12番、15番なんかは好きです。
そのどれもがとても鮮烈さをきわめていて、それだけでなくこの作曲家独特の孤独感
みたいなのも表現され、もうこれ以上は無いと思えるほど納得してます。
でもどうしても8番の演奏は納得できないんです。。。
なんか中途半端で抑制がききすぎているかなと思ってしまうわけです。
彼のショスタコで納得いかないのは実は8だけでなく5も7も10もなんですけどね^^;
やはり個人的な好みの問題ですよね・・・失礼いたしました。
0054名無しの笛の踊り
04/11/09 22:26:30ID:V3hxFOLA0055名無しの笛の踊り
04/11/09 22:37:03ID:KkD1C9Jgどれかお薦めはありますでしょうか?
(どれもお薦めだといわれたらそれまでですけど^^;)
ちなみに私が持っているCDは76年のメロディア盤のモノラルのと
同年のビクター盤です。それ以外でこれというものがあれば。。。
0056名無しの笛の踊り
04/11/09 22:48:12ID:+F0xASWQて言うかその2枚しかないよ、ムラヴィンのタコ10
タコ10なら俺はカラヤンのモスクワライブが一番いいと思うんだけど…ってスレ違いか
005854
04/11/09 23:19:00ID:V3hxFOLAビクター盤がステレオなので一番お勧め。
でも持ってるんだよね。
>>56
55年のプラハライブ盤もあるよ。
演奏は若いときの演奏だけにさらに激烈、録音それなり。
0059名無しの笛の踊り
04/11/09 23:57:27ID:NnU2CxMO50年代にメロディヤのスタジオ録音もありますね。
76年の演奏は映像残ってないものかね。
第2楽章見てみたかったな。
58さんの書いてるプラハライヴは凄い。個人的には
タコ10の中でも一番好きな演奏の一つなんだけど,
ムラヴィンスキーのほかの演奏とテンポの動かし方とか
違いすぎるんで,ひょっとしたら違う人の演奏かも
とか思ったり。
0060名無しの笛の踊り
04/11/09 23:57:51ID:KkD1C9Jgムラヴィンのがモノクロ的世界だとするなら、カラヤンはすごく華麗で
スケールの大きい演奏で、カラヤンの流儀と曲とがすごく合っているよ
うに思えますし、なぜ彼がショスタコは10番しか取り上げなかったか、
わかるように思います。
>>57
そうなんですよね、プレヴィンのはかねてから評判がいいようなので
聴いてみようと思っていたので、今度CD入手して聴いてみようと思います。
って、私もスレ違いですみません。。。
0061名無しの笛の踊り
04/11/10 00:03:10ID:gMdZ2R8tムラヴィンのタコの中で一番好きかも。
あれはどう考えてもムラヴィンでしょ。
超絶アンサンブルと超絶緊張感。
2楽章は史上最速かな?
ミトプーのアメリカ初演の方が速かったかな?
0063名無しの笛の踊り
04/11/10 21:50:00ID:rMLq0X5e0064名無しの笛の踊り
04/11/10 22:15:04ID:QtFQZZ550065名無しの笛の踊り
04/11/11 07:07:06ID:kUt3YqLW自分もカラヤン支持派だけど、あの色彩感は本来のショスタコの世界
とは違うと思う。ムラヴィンのモノクロの方が作曲者の心情には
ずっと近いんじゃないかな?ただ(これは前も書いたけど)後年の
演奏は、細部のきめの細かさみたいなのが威力的な方向に置き換え
られていてあんまり好きでない(ライブでもそう思った)。
0066名無しの笛の踊り
04/11/12 01:28:16ID:YmGC7gB00067名無しの笛の踊り
04/11/12 09:13:44ID:WgQKu9z00068名無しの笛の踊り
04/11/14 01:21:03ID:XdctVrM0さむらいさんがオーナーを務める、ヤフーチャット「名曲喫茶」♪
音楽に対する深い洞察力、見識、人間的にも最高のオーナーです。人気・実力ともにヤフーのクラシック部屋では最高!
みなさんも是非お越しください!
・16 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/11/04 17:44:32 ID:sVLMZHci
さむらいさんこそ、クラシック音楽の救世主!!
彼のおかげで、クラシック音楽に開眼しました。
・23 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/11/06 15:10:07 ID:7CPxYZUE
さむらいさんほど素晴らしいオーナーはいないよね。
・24 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/11/06 16:29:17 ID:J7qeKaLU
クラシック名曲喫茶万歳!!
・27 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/11/06 18:10:58 ID:xJxcJf6b
さぁ!みんなでsamurai_cjを讃えよう!!
0069名無しの笛の踊り
04/11/14 01:21:25ID:XdctVrM0・37 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/11/07 00:28:48 ID:lLTq3QsZ
さむらいさんは、とても人物の出来た人で、
選曲も素晴らしいという評価でした。
50 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 04/11/12 23:02:38 ID:sv+W5H2N
ベートーベン、ブルックナー、ブラームス、ロシアの作曲家の曲です。
さむらいさんは、大の朝比奈ファンでもあるので、朝比奈さんが好きな方も大歓迎です。
他の部屋は全く面白くないので、多くの人は、さむらいさんの部屋に集まります。さむらいさんは、人気があります。
・51 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 04/11/12 23:46:49 ID:3HBzOsgc
さむらいさんの書ける曲はどれも魅力的!
朝比奈さん最高!!
ヤフーチャット「♪クラシック名曲喫茶」スレ〜3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099151275/l50
<行き方>
ヤフートップページ>チャット>エンターテイメント>音楽>ユーザールーム>クラシック名曲喫茶
http://www.cafe-classic.net/
開いている時間→毎晩:23時〜2時くらい
0070名無しの笛の踊り
04/11/14 15:24:50ID:Ip8LpWmHスクリベンダムからとか。
0071名無しの笛の踊り
04/11/14 16:02:08ID:/6l6PGNA0072名無しの笛の踊り
04/11/14 23:52:09ID:dqSgjC7N1982年の3月のフィリップス盤422 442-2。
その昔、池袋WAVEのバーゲンで買ったもので、1900円の値札がはってあります。
私は8番フリークでこの曲をよく集めています。
一番最初に買ったのはこのフィリップス盤422 442-2です。
もう、15年位前の大学生のときでした。
それから、セカンドチョイスはヤルビーのもので、7、8年前でした。それからこの曲が大好きになりました。
このCDはいわずと知れた凄い演奏ですけど、ピッチがとんでもなく高くありませんか?
前から気になっていたんですけど、ナンカの魔が差してこの度聴き比べてみました。
何種類か・・・ムラヴィンスキー御大のBBC,ビシュコフとBPO(それでなくてもピッチが高いオーケストラ)、
ヤルビー、インバル、レヴィ、スロヴァク、Ponnelle、ロジェストヴェンスキー、Kats、ザンデルリンク、
ショルティ、Oskamp、とりあえず部屋で目に留まったものを、(隣の部屋にいけばもっとたくさんありますけど)
冒頭の一音だけ比べてみましたが、一番低いのと比べて、半音くらい高いです。
これって、大問題じゃないですか?
個人のムラヴィンスキーとかショスタコーヴィチを取り扱っているHPの掲示板に書こうかな、思っていましたが、
日ごろお世話になっている、2ちゃんねるの皆様の意見を伺いたいと思います。
ガイシュツだったらすみません。
0075名無しの笛の踊り
04/11/15 07:53:01ID:ZZsTetqsそれは前から言われてるね。金返してもらっても
しょうがないし,正常なピッチのものと交換なんて
こともまず無理だからあきらめてるけど。
オークションでも高値がついてるようなCDなんだから
SCRIBENDUMあたりででピッチ直して出しなおして
くれたらいいんだけど,
0077名無しの笛の踊り
04/11/16 00:53:02ID:kix/G9j9PHILIPSの再発盤聴いて比較して見たが、他と比べてとくに高いという感じは無かっ
たが。初発盤だけの問題? それとも会場の残響が少し多めのため?
0078名無しの笛の踊り
04/11/16 02:32:24ID:12QxK15Q再発盤って 422442-2PX ってやつですか?
俺のは15年前に買った 422442-2PH だけどピッチ高いように思います
0079名無しの笛の踊り
04/11/16 20:55:29ID:XHzke8mb高い。
オルツ。
008077
04/11/17 22:42:57ID:VCySHd1j0081名無しの笛の踊り
04/11/17 23:38:22ID:9GioLqeI特にレニングラードフィルの木管はテンションが高いので、
ピッチも高く聴こえるのでは・・・!?
0082名無しの笛の踊り
04/11/18 01:56:48ID:7GnNjBX6タコ10プラハLiveではなくて11チェコ(?)Liveが近所の店にあったのだが
これはどうなの?ちなみに最近出たメロディアはまぁまぁと漏れは思う。
0083名無しの笛の踊り
04/11/18 06:50:11ID:8DwjUc7r0084名無しの笛の踊り
04/11/18 19:01:33ID:myAVmuB4それは贋物で、メロディアのものと一緒
0085名無しの笛の踊り
04/11/18 19:41:05ID:Y64vSMbt0086名無しの笛の踊り
04/11/18 20:32:42ID:myAVmuB461年2月11日盤の方が全体で約7秒速い。
0087名無しの笛の踊り
04/11/18 23:04:17ID:Y64vSMbtありがとうございまつ!!
0088名無しの笛の踊り
04/11/18 23:55:19ID:i2JE7jC/0089名無しの笛の踊り
04/11/19 04:02:02ID:6vDcawqcPRAGAのCD、嘘データでケチが付いちゃいましたが
音はそんなに悪くないですよ。
(時々左右にふらふらするのでヘッドフォンだと厳しいかも)
あと、4CDのボックスセットで買うと
かっこ良すぎる箱写真が毎日拝めますw
0090名無しの笛の踊り
04/11/19 08:31:01ID:C6sv2NHX0091名無しの笛の踊り
04/11/19 18:24:38ID:U0OulQKFプロコ第6も良いよ。
0092名無しの笛の踊り
04/11/20 00:06:58ID:j8WQN3e2ttp://www.leningradartist.com/7port42b.jpg
既出だったらすみません。
0094名無しの笛の踊り
04/11/27 08:56:23ID:ubYYe1OIヨーロッパにいたらカラヤンよりももてたんじゃ?
0095名無しの笛の踊り
04/11/28 07:41:42ID:cEw5rAf5確かに賛否の、というか好き嫌いの分かれる演奏ですね
しかし、これが容易に聴けるよううになったのは嬉しいこと
0096名無しの笛の踊り
04/11/28 12:31:42ID:Y/4XgNRV言われた最悪モノラル。
0098名無しの笛の踊り
04/11/28 15:01:48ID:ag615hOrそれと、最近出たブラ全集はどう?
0099名無しの笛の踊り
04/11/28 21:36:23ID:cEw5rAf5レコ芸って、そんな不見識なことを書くんですね
音質のみについての見解でないのであれば
そうした判断もありえないものではないでしょうが
音質で製品化の可否の全てが決まると考えるのであれば
メンゲルベルクやトスカニーニ、クナッパーツブッシュなども
少なからぬ製品は、気が知れない商品ということになるのでしょう
0100名無しの笛の踊り
04/11/30 09:47:03ID:g8J5JZGfあのコエーオーラはライナーの睨みつけと同じくらいインパクトあるぜ。
0101名無しの笛の踊り
04/11/30 14:26:18ID:wJCVNBdv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています