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エフゲニー・ムラヴィンスキー 4

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0001名無しの笛の踊り04/10/24 12:08:04ID:H3Hhz26W
2004年は生誕101年。

前スレ エフゲニー・ムラヴィンスキー 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/

エフゲニー・ムラヴィンスキー 2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー (2000/11/20 - 2002/01/19)
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0159名無しの笛の踊り05/01/15 16:10:56ID:QTjacxpS
たららららーたららららー
たららららららららららららーら ショボーン
 


0160名無しの笛の踊り05/01/17 00:05:42ID:hfZKsYWL
BBCにはタコ8モツ33以外に録音無いの?
0161名無しの笛の踊り05/01/17 18:51:49ID:ZYunYS2S
ドリームライフから出ているDVDを3枚とも買ったのだが、
なぜか字幕が本当に一瞬で消えてしまい
非常に読みにくい
これはいったいなんなんだ!
0162名無しの笛の踊り05/01/17 20:34:09ID:WoGREEZE
再生ソフトのミス?ちゃんとでるけどPS2
0163名無しの笛の踊り05/01/17 21:18:41ID:kPJQIECG
>>158君

>>159は、チャイ5の二楽章のホルンソロだな。
ブラームス三番の三楽章のホルンソロを口ずさまないところに、
まだ希望があると見た。
それにテミルカーノフのチャイ5も、そりゃあムラヴィンとは較べようもないけどさ、
実演で聴くと、結構いいんだよ。

二次試験に向かって頑張りたまえ。

0164名無しの笛の踊り05/01/18 04:31:29ID:rEUJRkDr
でNHKの録画の噺わお空のお星様となって消えたんか?
0165名無しの笛の踊り05/01/18 14:28:04ID:HTVZP6CG
163>さん実は一橋が第一なんだ・・・・・・・・
早稲田の商学部センターで生けなかったから直接お布施で35000円・・・あー
どうでもいいけどもしも、指揮者の学力を偏差値にするとムラ先生は70超えるよね?
たーたーたーたたったぁーたぁーたぁーたぁーたぁーたーぁーたぁーッバン
0166名無しの笛の踊り05/01/18 21:50:54ID:OcUQAN43
村便のマラ6って心当たりないですか?
0167名無しの笛の踊り05/01/19 07:43:29ID:jclUJ65b
マーラー?4番ならありうるが・・・・・
0168名無しの笛の踊り05/01/19 19:22:54ID:Fl8LAbOo
マーラは5番を4回取り上げただけ。
4番も6番も無いんじゃないかなあ?
0169名無しの笛の踊り05/01/23 19:18:06ID:OOGT2Bej
某スレで、チャイ5の人気投票中。
逝かなくて良いのかい?
俺も投票済ませたぜ。
0170名無しの笛の踊り05/01/25 17:13:38ID:tHiJakcW
ムラヴィンスキーのscribendumの72年ライブを買ってみたけど
なんだか盤に傷が多いなー
0171名無しの笛の踊り05/01/26 10:14:31ID:QXitt0vi
うむ
0172名無しの笛の踊り05/01/26 20:42:36ID:3aTTKfuW
やっぱチャイコはムラヴィンスキーに限るね。
0173名無しの笛の踊り05/01/29 17:21:27ID:qE4It1Sq
村便の本が出るそうだね。
0174名無しの笛の踊り05/01/29 17:52:20ID:ap04x5mX
ムラビンの代わりに父ヤンソンスが来たときのCD買ってみたけど
けっこう良かったよ
0175名無しの笛の踊り05/01/29 21:22:59ID:7Dni0Cgl
>>173
詳細希望。ひょっとして最近ロシアで出た日記の翻訳ですか?
0176名無しの笛の踊り05/01/30 00:20:11ID:8y+V5zfV
ムラヴィンのハルサイって録音されたことはありますか?
0177名無しの笛の踊り05/01/30 01:42:57ID:ortjkB/R
ムラヴィンとタマルキナの共演が聴きたいっす・・・
0178名無しの笛の踊り05/01/30 11:14:43ID:Cl5mYbY9
>>176
無い。
「火の鳥」と「ペトルーシュカ」ならある。
0179名無しの笛の踊り05/02/02 03:29:00ID:YrdDUMee
例の『幻想』を注文してみた
来るのが楽しみ!
0180名無しの笛の踊り05/02/02 11:08:10ID:TmCqZpTx
ムラヴィンスキーはルスランをとなえた!
ヤンソンスのすばやさが16あがった!
 
ロジェベンのこうげき!
かいしんのいちげき!
トスカニーニBをたおした!

0181名無しの笛の踊り05/02/06 21:28:27ID:LtD8pPIt
Altusから再発されたベト4の東京文化会館のライヴは
タコ5同様にリマスタリングされているのでしょうか?
0182名無しの笛の踊り05/02/06 21:39:28ID:zVfeMnML
>>181
同様にされてます。
0183名無しの笛の踊り05/02/06 21:58:29ID:SdAxiSru
リマスタリングって前のとは違うわけ?
あの、ホールトーンが生かされていない奴なのか?
0184名無しの笛の踊り05/02/06 22:30:21ID:AHa0KZpv
>>164
それ気になってるんだけど、所沢の医者が録画したという話
が去年出て盛り上がったけどあれはネタ確定ということなのかな?
0185名無しの笛の踊り05/02/08 13:23:01ID:Oz7wSK//
>>154-156
国内盤じゃなくて海外廉価盤?(CD番号同一・VIRUTOSOシリーズ?)とかいうのなら
ときどき中古でも見かけるけど、それとは違うのかなあ。
0186名無しの笛の踊り05/02/11 19:20:04ID:zKixRJgu
>>185
一緒。いくらで売っていた?
0187名無しの笛の踊り05/02/12 00:41:57ID:hIjeU+4Q
>>186
7千円とかでした。・゚・(つД`)・゚・  
0188名無しの笛の踊り05/02/12 11:27:02ID:dJvfqX0h
>>187
高!でもヤフオクだともっと上。
0189名無しの笛の踊り05/02/12 16:21:29ID:MMABTxJ2
チャイ5とタコ5は何年の録音が一番良い演奏でしょうか?
0190名無しの笛の踊り05/02/12 16:36:20ID:24fYrUsP
’73

タコ5は、Altusか?'54は歴史的名盤だろうけど。
019118905/02/12 18:49:00ID:Zl0LE1Zn
>>190
タコ5は73年のaltusですか?  54年のはメロディヤですよね?

チャイ5は何処のレーベルですか?
0192名無しの笛の踊り05/02/12 19:25:25ID:24fYrUsP
>>191
両方yes
チャイコ5はBMG国内

チャイコ5は、DG('60)のほうが有名。だからこっちがいいかも
0193名無しの笛の踊り05/02/13 22:39:15ID:CRqRmmiB
誰かシベリウスの3番かった?
金がないから図書館作戦やろうかな。
0194名無しの笛の踊り05/02/14 01:59:49ID:Qn2o6e2H
>192
DG('60・STEREO)のチャイ456買っちゃいました。少し聴きましたが良いですね(;´Д`)ハァハァ
半世紀近く昔の録音とは思えない!!これからゆっくり聴き込みます。ありがとう。
0195名無しの笛の踊り05/02/14 21:38:27ID:mMdt5msw
>>194
それはおそらく、現時点での最高のチャイコ後期交響曲ですよ。
いろいろな演奏があるなかでも、他の追随を許さない名盤中の名盤。
それでも私は頑なにスヴェトラを採りたい。
ムラヴィンをゆっくり楽しんでくださいね。絶対に損はしないよ。

0196名無しの笛の踊り05/02/16 23:26:09ID:t3rRAed0
>>185-188
それ今ヤフオクに安く出してる人が2人いるね。
0197名無しの笛の踊り05/02/18 20:31:16ID:NXYqKu0y
ムラヴィンスキー=チャイコで一番世間の評価の高い1960年録音版を
「持ってるやつだよワーイ」と喜んだのも束の間、どうも世に言われている名盤
とはジャケットが違うようなのですがこれは別物と考えた方がいいのでしょうか?
ジャケットは写真で手を組んでいる左向きのムラヴィンスキー。
一応DGレーベルで“LEGEND”“2枚組・完全限定版”の文字あり。
発売元はポリグラムになっています。

ジャケットが違うだけならいいのですが、もし違う代物だったら買い直そうか
と思っています。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
0198カラベル ◆TZwa.rydS2 05/02/18 20:42:42ID:aNIgE6TG
>>197
それ私も持ってますよ。
POCG9835-6ですよね。
それでいいんじゃないですかね。
何度も再発されてるから、ジャケもその度に変わってますよね。
(って他スレに書き込むの久しぶり^^)
0199ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26 05/02/18 23:18:47ID:eA4NCYFe
>>197
>ジャケットが違うだけならいいのですが、もし違う代物
マズ先に、DGからムラヴィンスキーのチャイコフスキーは、二種類出ています。
ひとつは、60年の後期交響曲集ステレオ録音。
もうひとつは、56年録音の後期交響曲集です。
後者の方は、4番がザンデルリンク/レニングラードpoによって為されています。

60年の録音の方は、何度も復刻され、
その度にリマスタされたり、ジャケを変えたりされていますが、演奏は同一のものです。

オイラも輸入盤で持っていましたが、
OIBPリマスタをされた国内盤は、4・5・6がそれぞれCD一枚ずつに分けられた
三枚組みなので買いなおしました。
聴きながらCDを交換するのは面倒ですからね。
0200名無しの笛の踊り05/02/18 23:37:32ID:AJg3ciOE
厳かに弐百!
0201名無しの笛の踊り05/02/19 12:47:20ID:JXOkra9n
>>194です。
おいらのはこんなジャケでした。
ブクオフで新品未開封2枚で千円でした。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050219124121.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050219124204.jpg
0202名無しの笛の踊り05/02/19 13:21:11ID:EqcecF6H
DGのチャイコならメロディアから発売されてる2枚組。
糞OIBPの現行盤は論外だし、緑ジャケの輸入DG2枚組もあまりに
マスターが劣化しすぎ。その点メロディア盤は目から鱗だ。
0203ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26 05/02/19 16:54:54ID:TcFYrZIq
OIBP国内盤は5番が切れないから良いのですよ!
0204名無しの笛の踊り05/02/19 23:26:08ID:+QIprwUv
禿同。音質も大事だが、5番においてはCD交換はしたくない。
0205名無しの笛の踊り05/02/19 23:29:04ID:qn+4jOs7
まあ確かにああいうところでCDの板1枚ケチる気が知れないな。
0206名無しの笛の踊り05/02/20 11:33:17ID:4ZOYfr0I
202は釣り
0207名無しの笛の踊り05/02/20 11:38:31ID:CiLl9LXU
もうすぐ、村便に関する本が出るらしいな。
0208名無しの笛の踊り05/02/20 11:50:50ID:yl+8GA6h
>>207
詳細希望,と前に書いたんだけどスルーされたな。
0209名無しの笛の踊り05/02/20 13:12:17ID:JeA9vGvg
今オベロン序曲にやられた!
021019705/02/22 21:25:59ID:f2J2vJao
>198 & 199

ご教授ありがとうございました。
同一の演奏ということでいいみたいですね。
199さんのおっしゃる通り「聴きながら交換するのが面倒」なCDですが
これからも愛着をもって聞いていきたいと思います。
0211名無しの笛の踊り05/02/27 18:55:36ID:I8eM7YVS
>>209
ウィーンのライヴ?
0212名無しの笛の踊り05/02/28 07:58:56ID:ppUULmft
211>ソ連と日本ライブの。
021321105/02/28 20:27:28ID:JEmArd9t
>>212
俺は全部持ってるけど、ウィーンが一番迫力あるよ。
0214永田05/03/04 03:34:00ID:M7UbMBNq
敬礼!
0215名無しの笛の踊り05/03/05 08:54:31ID:Ote6NuDY
ムラさんのブラームスってどうですか?
0216名無しの笛の踊り05/03/05 11:23:15ID:9VNgnYk1
一番以外はいい。
中でも4番は珍しく録音が取れている。
といってもストロングなブラームス。
0217名無しの笛の踊り05/03/05 20:54:01ID:iKiSl9dV
DOREMIから出てるブラ全って音質どうですか?
0218名無しの笛の踊り05/03/06 01:29:21ID:YclzgLlJ
>>215=217
0219名無しの笛の踊り05/03/06 12:33:10ID:YhDwG9Ag
2,3は知らないけど1、4はメロディアと同じ。
4の音質が一番いい。
0220名無しの笛の踊り05/03/06 12:35:32ID:HIVTPLvl
3だったらスクリベンダム盤がいいよ。
0221名無しの笛の踊り05/03/06 20:40:43ID:BYm/lZDQ
>>216

同感。三番のリハーサル中に、
ムラヴィンが「ストロング!」としゃべっている録音もあるね。
0222名無しの笛の踊り05/03/06 23:13:13ID:WkJVQvuz
222!!!
0223名無しの笛の踊り05/03/07 07:51:42ID:/3mW1knj
ドリームライフから出ている奴でどれ買う?
拙者プロ6とチャイ5が入っている奴にしようと思っているんだけど・・・
べト3は黄金期の〜シリーズで買ったから買いそうにないな。
0224名無しの笛の踊り05/03/07 08:02:10ID:aVr5s1W/
スクリャービン交響曲集
ムラヴィンスキー(指揮)、レニングラード・フィル[1958年]
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=835184&GOODS_SORT_CD=102
0225名無しの笛の踊り05/03/07 08:29:50ID:q4lzBISt
>>223
俺はドリームライフのシリーズでは悲愴と英雄が一番好き。
英雄は68年の演奏と全然違ってアグレッシブだね。
0226名無しの笛の踊り05/03/07 14:35:29ID:/3mW1knj
両方モノラルだけどどっちの音質のほうがいい?
0227名無しの笛の踊り05/03/09 21:59:38ID:YNmSQMbM
ショスタコヴィッチの交響曲第7番、ステレオ盤で出ていませんか?
0228名無しの笛の踊り05/03/09 22:04:00ID:2JN8wK0k
>>224
交響曲第4番「法曹の詩」のみ、ムラヴィン
0229名無しの笛の踊り05/03/09 22:04:11ID:UlvZzxEL
>>227
無い、53年のスタジオ録音一種のみ。
0230名無しの笛の踊り05/03/11 04:38:39ID:icFVBDSV
>>221
第四楽章コーダのとこでは「リリコ、オーチン・リリコ」とも言ってるね。
ブラ3は(他の曲でもそうですが)弱音の時の精妙さもまた素晴らしい演奏だと思います。
0231名無しの笛の踊り05/03/12 00:11:43ID:+9s1KqFs
弱音の活かしかたが独特だと思う。
そこがショルティと同一視されないところだと思う。

バリバリやってるトコしか気づかない輩が、けっこうショルティと似てるとかいいだすし。
0232名無しの笛の踊り05/03/12 02:52:29ID:g3c0s/u/
基本的には弦楽器主体の音作りをする指揮者と思うけど
フォルテでもピアノでも音が塊にならないように
バランスに細心の注意を払ってるように思います。
部分的にではなく最初から最後まで常にそうなので
「人工楽園」という言葉を思い出したりもする。
0233名無しの笛の踊り05/03/12 03:00:54ID:g3c0s/u/
とは言え曲によっては
思い切り歌わせたりリタルダンドやルバートを掛けたり
昔ながらの作法が飛び出すので油断できない。
ブラ4だったか映像で見ると
途中わざと曖昧に指揮棒を振ってオケに自発的に演奏させたりしていて
とても印象深かったです。

なんとも不思議な人だとつくづく思います。
0234名無しの笛の踊り05/03/12 11:05:29ID:tShuT6/1
>>231

ムラヴィンとショルティを同タイプの指揮者だ、と言い出すような輩には、
「無理してクラシック聴く必要ないんじゃない?」と小一時間説教してやりたくなるよね。

しかし、じゃあムラヴィンとショルティのどこがどう違うのか、
というのを言葉で具体的に説明しようとすると、ひどくもどかしい。
フォルテッシモ・アレグロビバーチェの部分だって二人の響きには相当な違いがあるのだが…

クラシックって「感じる」ものなんだってつくづく思うな。
0235名無しの笛の踊り05/03/12 14:34:34ID:fqXc34AS
いま、DGの悲愴を聴いてるけど、
すごいねー。

第一楽章の主題を弦が弾き始めたときの音色には鳥肌が立つよ・・・
0236でもよ〜05/03/13 13:40:47ID:/7wh9xoZ
ムラヴィンスキーもショルティも小澤より怖そうだぜ。
0237名無しの笛の踊り05/03/13 14:25:21ID:86YU21NG
>>234
>フォルテッシモ・アレグロビバーチェ

こいつにこそ説教したい
0238名無しの笛の踊り05/03/13 15:47:57ID:nFr58TZ+
・アレグロビバーチェにおけるフォルテッシモ
ってことか?
0239名無しの笛の踊り05/03/13 15:56:40ID:86YU21NG
表記がおかしい
0240名無しの笛の踊り05/03/20 07:25:44ID:QHoGwx3n
何年か前にビクターとメロディアの契約が切れたというようなことを
聞いたのですが、どうして去年ムラヴィンスキーの11枚組が出たのですか?
また再契約したのならビクターからこれからも過去の録音が出る可能性が
あるのでしょうか?
0241名無しの笛の踊り05/03/20 09:20:09ID:4Xess2wW
あれはメロディア録音ではない。
ゴステレラジオの録音。
0242名無しの笛の踊り05/03/20 09:31:49ID:Y/DIgnvV
>>241
ウィーンでのライブ
オベロン、未完成、ブラ2はメロディアじゃないかなあ?
0243名無しの笛の踊り05/03/20 10:11:36ID:I1NewMvI
>>240,242
↓ズバリの回答じゃないが、ここ見れば参考になるかも。
 要は、版権の所有元は相当複雑になっているらしいことがわかる。

http://homepage3.nifty.com/svetlanov/minorLabel.htm
0244名無しの笛の踊り05/03/20 12:21:49ID:cOASY9JQ
クラシック初心者なんですけど、
ベートーヴェンの交響曲5番と7番が聞きたくて探していたところ、
ちょうどそのカップリングになったムラヴィンスキーのCDを見つけました。
輸入盤で黒いジャケットの安価のものだったんですけど、演奏としてはいいものでしょうか。
0245名無しの笛の踊り05/03/20 13:37:44ID:LR4BUGB1
答えになってなくてすまんが、その組み合わせならC.クライバーのを買ったほうがいいと思われ
0246名無しの笛の踊り05/03/20 13:57:00ID:PYuugT2b
>>244
melodiya盤かなぁ。っていいじゃなーい♪
0247名無しの笛の踊り05/03/20 22:12:59ID:cOASY9JQ
そうですか。クライバーをチェックしますね。

いいじゃなーいっていいじゃなーい。
0248名無しの笛の踊り05/03/20 22:42:40ID:PYuugT2b
>>247
いやいや、厳しさ+おしゃれ=クライバー

      極寒の厳しさ=ムラヴィンだから、ムラヴィンに汁!
0249名無しの笛の踊り05/03/21 00:22:09ID:poMUh01z
>>248
そうですか。そしたら両方買っちゃいましょうかね。この機会に。
0250名無しの笛の踊り05/03/21 00:29:22ID:NLkvakil
暗イバーていいか?
気がつくとオペラ以外の性器のほとんど聴いてるんだけどさー
(ウィンナワルツわ漏ってないな)
02512402005/03/22(火) 06:47:23ID:YA1Paoh8
>>241,243
どうもありがとうございました。BMGとは切れたと思っていて
いいのですね。
0252名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 07:12:25ID:fzBhPi7Z
BMGとメロディア契約が切れたってこと(もうとっくのとうだよ・・・)
はやり物に飛びつくわけではないけれどALTUSからでているCDは結構音がいいよ!
高いけど順々にそろえていけばいいんじゃないの?
0253名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 07:51:44ID:7GSzbmsj
先日ムラヴィンのチャイ456セットのDG正規盤が2000円ちょっとで売っていたので飛びついて買ったんですけど、
買った後でよく見たら、チャイ4だけザンデルリンクでした・・・・_| ̄|○
0254名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 09:59:40ID:UsOe5e2d
AltusのCDってどんどん値上げしてるよな。
買う気にならない。
0255名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 10:48:09ID:+4cw/1pb
>250
クライバーオタだけど、いいに決まってるじゃない。
べト5も7もそうだけど、ベト4は決定盤て評価されてるし。
0256名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 20:22:46ID:GgisZghw
>>244
7番は比較的良質のモノラル録音。引き締まったムラヴィン芸術が聴ける。
5番は、録音悪すぎ。演奏はいいのか悪いのか分からない。
ちなみに5番は、4番とカップリングで出ていた72年ステレオ録音の国内盤が良し。
0257名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 20:41:20ID:eMht+/TP
>>256
244の者です。情報サンクスです。こういう情報がうれしいのでした。
ムラヴィンスキーの音源は複雑で初心者はいつもとまどうのでした。
それにつけてもその7番、聴きたいものです。
0258名無しの笛の踊り2005/03/22(火) 21:05:31ID:GBozN6MT
7番はそれだけしか入手できないのでしょうか?
国内盤で、「田園」とセットになったものは持っているのですが、同一ですか?
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