エフゲニー・ムラヴィンスキー ４
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0001名無しの笛の踊り
04/10/24 12:08:04ID:H3Hhz26W前スレ エフゲニー・ムラヴィンスキー ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
エフゲニー・ムラヴィンスキー ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー （2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0002名無しの笛の踊り
04/10/24 12:15:26ID:eB6nGkHI0003名無しの笛の踊り
04/10/24 12:16:00ID:eB6nGkHI0004名無しの笛の踊り
04/10/24 12:16:45ID:eB6nGkHI0005名無しの笛の踊り
04/10/24 12:22:06ID:xsh3z/fR0006名無しの笛の踊り
04/10/24 22:56:11ID:eZFZXlRqこれでステレオだったらもっと・・・
第1楽章で1小節フライングするフルート、奥さんかな？
0007名無しの笛の踊り
04/10/24 23:13:10ID:KCyVegYv0008名無しの笛の踊り
04/10/25 21:03:55ID:svrOm4Gd0009名無しの笛の踊り
04/10/27 13:19:05ID:F/TOzbsr0010名無しの笛の踊り
04/10/27 19:38:23ID:Z3FxrwKb0011名無しの笛の踊り
04/10/28 05:23:40ID:3aHL/pkU0012名無しの笛の踊り
04/10/28 20:52:09ID:T7/a22sf0014名無しの笛の踊り
04/10/28 21:25:06ID:NAQW89n8村「今日のおかずは何？」
奥さん「今日は鮭とひじきと湯豆腐よ」
村「よーし！あと1時間でリハ終了にしよう！」
って会話があったりして…
0015名無しの笛の踊り
04/10/28 22:03:35ID:AFp/aG4Fカレーライスと鶏肉のボイルじゃないか？
0017名無しの笛の踊り
04/10/30 14:43:27ID:Yd5C30W/001812
04/10/30 23:31:15ID:z2wBmDaq一通りオケに細かい注文を付けたあと
話の最後にぼそっとフルートにタイミングの遅れを指摘していた。
なんだか遠慮しているみたいだった。
0019名無しの笛の踊り
04/11/01 23:58:06ID:/ruo+pugラシアンディスク：ブル７、ブル９、チャイ４＋シュベ８、メロディヤ：ベルリ幻
他にも数点。いずれも￥１０００。興味のある人どぞ。
0021宇野功芳
04/11/02 16:43:36ID:bMsCLIirムラヴィンスキーが良いと言うひとは、その容姿や独裁者という肩書きにだまされていると言えよう。
乱暴な作品解釈、安易なスピード感覚。聞き始めてもういいと思わずつぶやいてしまった。
ベートーヴェンなどいかにもカミナリ太郎と言った感じでどうしようもなくなる。
ぼくの、懐の深い演奏に比べたらムラヴィンスキーがなんと希薄に響いたであろうか。
音楽とは命を賭けた遊びムラヴィンスキーが好きだとはいって欲しくない。
0022名無しの笛の踊り
04/11/02 20:50:36ID:epODs7Hi0023名無しの笛の踊り
04/11/02 22:21:57ID:uWyT5HTD「カミナリ太郎」は宇野がショルティを指していった言葉でしょ。
ムラヴィンとショルティの区別もつかんなら、
無理してクラシック聴かない方が善いと思うよ。お金もかかるし。
0025名無しの笛の踊り
04/11/03 11:39:20ID:nSiurFTxウケタ根
ショルティと同列ですか?
0026名無しの笛の踊り
04/11/03 16:28:49ID:oFWb9O7Vhttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8091422
0027sage
04/11/03 16:45:38ID:x5Pxdpvi可笑しくも痛ましゅうございますわね。
0028名無しの笛の踊り
04/11/03 20:59:13ID:uv3L1r4W路地捨て便好き～
捨てる便好き～
古い便喰ら～
村便好き～
0029名無しの笛の踊り
04/11/06 10:06:25ID:qmV1zuFU0030名無しの笛の踊り
04/11/06 22:32:17ID:jcSmJ4H4拍手なしのヴァージョンが欲しいのですが、
「真髄」のＢＯＸしかないのでしょうか？
アルトゥスのやつは拍手いりで音がアレだったもので・・・
0031名無しの笛の踊り
04/11/06 22:48:41ID:P/gS86TE音割れが酷い。
てゆうかDGが正規の弦配置で録音してくれてたら
この録音は買わなくてもﾖｶ(ry
0032名無しの笛の踊り
04/11/06 22:52:22ID:Sv4wHAtAバラで買えるんじゃない？
0033名無しの笛の踊り
04/11/06 22:53:44ID:2sk6s/C80034名無しの笛の踊り
04/11/06 22:55:52ID:jcSmJ4H4厨房なもので・・・
具体的に教えていただけますでしょうか？
どこかのサイトの検索結果なぞをＵＰしていただければありがたいです。
003532
04/11/06 22:58:30ID:Sv4wHAtAttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GVNV/qid=1099749465/sr=1-29/ref=sr_1_2_29/249-5856069-7333953
0036名無しの笛の踊り
04/11/06 23:05:24ID:jcSmJ4H4これもライヴのようですが、やはり拍手が入っているものなのでしょうか？
003732
04/11/06 23:10:11ID:Sv4wHAtA入っていないよ。
ちなみにウィーンのライブ盤
同年のレニングラードライブ盤もあるが廃盤だったと思う。
0038名無しの笛の踊り
04/11/07 21:37:23ID:IvJX+RU5ウィーンのやつは期待してたのに＿l￣l○
東京ライヴはそれよりいいけど、一抹の悲しさが。
あと入手可能なのは「真髄」とBMGの「ムラヴィンスキー・エディション」ぐらいか。
お持ちの方は感想を教えてください。
0039名無しの笛の踊り
04/11/07 22:09:30ID:GR+V6+iu「真髄」のオベロンはウィーンライブだよ。>>35
音質は初出盤よりかなり改善されているらしく、全然問題なく聴けた。
ＢＭＧ盤は廃盤、本場メロディア盤なら買えるかも。
で、演奏はウィーンの方が気合いが入った感じ。
0040名無しの笛の踊り
04/11/07 23:29:48ID:IvJX+RU5そうですか・・・「真髄」は問題なく聴けましたか・・・
欲しいのですが、他の曲で、６０年代後半から７０年代の録音で、
平気でモノラルものがある。ってのにためらいが。
＞気合が入った感じ。
・・・魂がゆさぶられる。注文するべきか。
0041名無しの笛の踊り
04/11/08 01:56:46ID:x5UstA6a最近出たメロディアのタコ６＆１０がSTEREOと書いてあるのに
CDにはMONOとかいてある。どっちが正しいんだぁ～？？？！？
0043名無しの笛の踊り
04/11/08 09:17:43ID:D5ucmOhk確かに有名なチャイコフスキー後期交響曲集なんかある意味ソ連軍の行進
みたいな演奏だし、まあ真実の一端は指しているんだろうな。
個人的には、ムラヴィン好きにも嫌いにもBBC録音のモーツァルトd33番を
聴いて欲しいな。ムラヴィンが「ペテルブルク（レニングラードじゃない）
育ちの貴公子」だってことがわかる良い演奏だよ。ムラヴィンの「間」の上手さもよくわかる。
0044名無しの笛の踊り
04/11/08 09:20:18ID:D5ucmOhk（聴衆のイギリス人が絶句してるのがよく分かる）
結局、両極端な人だと思う。
0045名無しの笛の踊り
04/11/08 19:17:51ID:ip5ff1xU村便の「典礼風」を聴いておいた方がいいのかしら。
0046名無しの笛の踊り
04/11/08 21:06:07ID:Cw17LiVBタコ8もそうだった、
ジャケット見るとSTEREOって書いてあったんで喜び勇んで買ってきてケース開けたら
｢MONO｣…＿|￣|○
でも演奏は良かった、今まで聴いたムラヴィンのタコ8の中ではベストかも(82年の聴いてないけど…)
0047名無しの笛の踊り
04/11/08 22:14:34ID:6MSjhvKuメロディアから出ても良さそうなのに。
0048名無しの笛の踊り
04/11/08 22:45:37ID:m4kbpuB10049名無しの笛の踊り
04/11/08 23:05:43ID:iBcQYHHhみんなこぞってスゴイと言っている、60年のロンドンライヴも82年のも聴いたけど、生ぬるい。
こんな私は変？
でもカップリングのモツ33は確かに破格の名演だと思います！
0050名無しの笛の踊り
04/11/09 00:36:46ID:MY6A7dZJ0052名無しの笛の踊り
04/11/09 05:19:05ID:jK9yU9d5それはどちらかというと、
あなたがショスタコーヴィッチよりモーツァルトの音楽の方が好き、
というか耳になじみやすいからではないのかなあ。
その感性はもちろんタダシク健全ではありますが。
誰がどんなふうにムラヴィンを聴こうとそれは個人それぞれだけど、
ムラヴィンのタコ８を生ぬるく感じるというのは、
なんだかもったいないなあと、私は思ってしまいます。
0053名無しの笛の踊り
04/11/09 07:58:11ID:KkD1C9Jg>ショスタコーヴィッチよりモーツァルトの音楽の方が好き
いえ、別にそういうわけでもないんですが^^;
彼のショスタコは例えばシンフォニーでも6番、11番、12番、15番なんかは好きです。
そのどれもがとても鮮烈さをきわめていて、それだけでなくこの作曲家独特の孤独感
みたいなのも表現され、もうこれ以上は無いと思えるほど納得してます。
でもどうしても8番の演奏は納得できないんです。。。
なんか中途半端で抑制がききすぎているかなと思ってしまうわけです。
彼のショスタコで納得いかないのは実は8だけでなく5も7も10もなんですけどね^^;
やはり個人的な好みの問題ですよね・・・失礼いたしました。
0054名無しの笛の踊り
04/11/09 22:26:30ID:V3hxFOLA0055名無しの笛の踊り
04/11/09 22:37:03ID:KkD1C9Jgどれかお薦めはありますでしょうか？
(どれもお薦めだといわれたらそれまでですけど^^;)
ちなみに私が持っているCDは76年のメロディア盤のモノラルのと
同年のビクター盤です。それ以外でこれというものがあれば。。。
0056名無しの笛の踊り
04/11/09 22:48:12ID:+F0xASWQて言うかその2枚しかないよ、ムラヴィンのタコ10
タコ10なら俺はカラヤンのモスクワライブが一番いいと思うんだけど…ってスレ違いか
005854
04/11/09 23:19:00ID:V3hxFOLAビクター盤がステレオなので一番お勧め。
でも持ってるんだよね。
>>56
５５年のプラハライブ盤もあるよ。
演奏は若いときの演奏だけにさらに激烈、録音それなり。
0059名無しの笛の踊り
04/11/09 23:57:27ID:NnU2CxMO50年代にメロディヤのスタジオ録音もありますね。
76年の演奏は映像残ってないものかね。
第2楽章見てみたかったな。
58さんの書いてるプラハライヴは凄い。個人的には
タコ10の中でも一番好きな演奏の一つなんだけど，
ムラヴィンスキーのほかの演奏とテンポの動かし方とか
違いすぎるんで，ひょっとしたら違う人の演奏かも
とか思ったり。
0060名無しの笛の踊り
04/11/09 23:57:51ID:KkD1C9Jgムラヴィンのがモノクロ的世界だとするなら、カラヤンはすごく華麗で
スケールの大きい演奏で、カラヤンの流儀と曲とがすごく合っているよ
うに思えますし、なぜ彼がショスタコは10番しか取り上げなかったか、
わかるように思います。
>>57
そうなんですよね、プレヴィンのはかねてから評判がいいようなので
聴いてみようと思っていたので、今度CD入手して聴いてみようと思います。
って、私もスレ違いですみません。。。
0061名無しの笛の踊り
04/11/10 00:03:10ID:gMdZ2R8tムラヴィンのタコの中で一番好きかも。
あれはどう考えてもムラヴィンでしょ。
超絶アンサンブルと超絶緊張感。
2楽章は史上最速かな？
ﾐﾄﾌﾟｰのアメリカ初演の方が速かったかな？
0063名無しの笛の踊り
04/11/10 21:50:00ID:rMLq0X5e0064名無しの笛の踊り
04/11/10 22:15:04ID:QtFQZZ550065名無しの笛の踊り
04/11/11 07:07:06ID:kUt3YqLW自分もカラヤン支持派だけど、あの色彩感は本来のショスタコの世界
とは違うと思う。ムラヴィンのモノクロの方が作曲者の心情には
ずっと近いんじゃないかな？ただ（これは前も書いたけど）後年の
演奏は、細部のきめの細かさみたいなのが威力的な方向に置き換え
られていてあんまり好きでない（ライブでもそう思った）。
0066名無しの笛の踊り
04/11/12 01:28:16ID:YmGC7gB00067名無しの笛の踊り
04/11/12 09:13:44ID:WgQKu9z00068名無しの笛の踊り
04/11/14 01:21:03ID:XdctVrM0さむらいさんがオーナーを務める、ヤフーチャット「名曲喫茶」♪
音楽に対する深い洞察力、見識、人間的にも最高のオーナーです。人気・実力ともにヤフーのクラシック部屋では最高！
みなさんも是非お越しください！
・16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/04 17:44:32 ID:sVLMZHci
さむらいさんこそ、クラシック音楽の救世主！！
彼のおかげで、クラシック音楽に開眼しました。
・23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/06 15:10:07 ID:7CPxYZUE
さむらいさんほど素晴らしいオーナーはいないよね。
・24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/06 16:29:17 ID:J7qeKaLU
クラシック名曲喫茶万歳！！
・27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/06 18:10:58 ID:xJxcJf6b
さぁ！みんなでsamurai_cjを讃えよう！！
0069名無しの笛の踊り
04/11/14 01:21:25ID:XdctVrM0・37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/07 00:28:48 ID:lLTq3QsZ
さむらいさんは、とても人物の出来た人で、
選曲も素晴らしいという評価でした。
50 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/11/12 23:02:38 ID:sv+W5H2N
ベートーベン、ブルックナー、ブラームス、ロシアの作曲家の曲です。
さむらいさんは、大の朝比奈ファンでもあるので、朝比奈さんが好きな方も大歓迎です。
他の部屋は全く面白くないので、多くの人は、さむらいさんの部屋に集まります。さむらいさんは、人気があります。
・51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/12 23:46:49 ID:3HBzOsgc
さむらいさんの書ける曲はどれも魅力的！
朝比奈さん最高！！
ﾔﾌｰﾁｬｯﾄ「♪クラシック名曲喫茶」スレ～３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099151275/l50
＜行き方＞
ヤフートップページ＞チャット＞エンターテイメント＞音楽＞ユーザールーム＞クラシック名曲喫茶
http://www.cafe-classic.net/
開いている時間→毎晩：２３時～２時くらい
0070名無しの笛の踊り
04/11/14 15:24:50ID:Ip8LpWmHスクリベンダムからとか。
0071名無しの笛の踊り
04/11/14 16:02:08ID:/6l6PGNA0072名無しの笛の踊り
04/11/14 23:52:09ID:dqSgjC7N1982年の３月のフィリップス盤422 442-2。
その昔、池袋ＷＡＶＥのバーゲンで買ったもので、１９００円の値札がはってあります。
私は８番フリークでこの曲をよく集めています。
一番最初に買ったのはこのフィリップス盤422 442-2です。
もう、１５年位前の大学生のときでした。
それから、セカンドチョイスはヤルビーのもので、７、８年前でした。それからこの曲が大好きになりました。
このCDはいわずと知れた凄い演奏ですけど、ピッチがとんでもなく高くありませんか？
前から気になっていたんですけど、ナンカの魔が差してこの度聴き比べてみました。
何種類か・・・ムラヴィンスキー御大のＢＢＣ，ビシュコフとＢＰＯ（それでなくてもピッチが高いオーケストラ）、
ヤルビー、インバル、レヴィ、スロヴァク、Ponnelle、ロジェストヴェンスキー、Kats、ザンデルリンク、
ショルティ、Oskamp、とりあえず部屋で目に留まったものを、（隣の部屋にいけばもっとたくさんありますけど）
冒頭の一音だけ比べてみましたが、一番低いのと比べて、半音くらい高いです。
これって、大問題じゃないですか？
個人のムラヴィンスキーとかショスタコーヴィチを取り扱っているＨＰの掲示板に書こうかな、思っていましたが、
日ごろお世話になっている、２ちゃんねるの皆様の意見を伺いたいと思います。
ガイシュツだったらすみません。
0075名無しの笛の踊り
04/11/15 07:53:01ID:ZZsTetqsそれは前から言われてるね。金返してもらっても
しょうがないし，正常なピッチのものと交換なんて
こともまず無理だからあきらめてるけど。
オークションでも高値がついてるようなCDなんだから
SCRIBENDUMあたりででピッチ直して出しなおして
くれたらいいんだけど，
0077名無しの笛の踊り
04/11/16 00:53:02ID:kix/G9j9PHILIPSの再発盤聴いて比較して見たが、他と比べてとくに高いという感じは無かっ
たが。初発盤だけの問題？ それとも会場の残響が少し多めのため？
0078名無しの笛の踊り
04/11/16 02:32:24ID:12QxK15Q再発盤って 422442-2PX ってやつですか？
俺のは１５年前に買った 422442-2PH だけどピッチ高いように思います
0079名無しの笛の踊り
04/11/16 20:55:29ID:XHzke8mb高い。
オルツ。
008077
04/11/17 22:42:57ID:VCySHd1j0081名無しの笛の踊り
04/11/17 23:38:22ID:9GioLqeI特にレニングラードフィルの木管はテンションが高いので、
ピッチも高く聴こえるのでは・・・！？
0082名無しの笛の踊り
04/11/18 01:56:48ID:7GnNjBX6タコ１０プラハLiveではなくて１１チェコ(？)Liveが近所の店にあったのだが
これはどうなの？ちなみに最近出たメロディアはまぁまぁと漏れは思う。
0083名無しの笛の踊り
04/11/18 06:50:11ID:8DwjUc7r0084名無しの笛の踊り
04/11/18 19:01:33ID:myAVmuB4それは贋物で、メロディアのものと一緒
0085名無しの笛の踊り
04/11/18 19:41:05ID:Y64vSMbt0086名無しの笛の踊り
04/11/18 20:32:42ID:myAVmuB4６１年２月１１日盤の方が全体で約７秒速い。
0087名無しの笛の踊り
04/11/18 23:04:17ID:Y64vSMbtありがとうございまつ！！
0088名無しの笛の踊り
04/11/18 23:55:19ID:i2JE7jC/0089名無しの笛の踊り
04/11/19 04:02:02ID:6vDcawqcPRAGAのＣＤ、嘘データでケチが付いちゃいましたが
音はそんなに悪くないですよ。
（時々左右にふらふらするのでヘッドフォンだと厳しいかも）
あと、４ＣＤのボックスセットで買うと
かっこ良すぎる箱写真が毎日拝めますw
0090名無しの笛の踊り
04/11/19 08:31:01ID:C6sv2NHX0091名無しの笛の踊り
04/11/19 18:24:38ID:U0OulQKFプロコ第６も良いよ。
0092名無しの笛の踊り
04/11/20 00:06:58ID:j8WQN3e2ttp://www.leningradartist.com/7port42b.jpg
既出だったらすみません。
0094名無しの笛の踊り
04/11/27 08:56:23ID:ubYYe1OIヨーロッパにいたらカラヤンよりももてたんじゃ？
0095名無しの笛の踊り
04/11/28 07:41:42ID:cEw5rAf5確かに賛否の、というか好き嫌いの分かれる演奏ですね
しかし、これが容易に聴けるよううになったのは嬉しいこと
0096名無しの笛の踊り
04/11/28 12:31:42ID:Y/4XgNRV言われた最悪モノラル。
0098名無しの笛の踊り
04/11/28 15:01:48ID:ag615hOrそれと、最近出たブラ全集はどう？
0099名無しの笛の踊り
04/11/28 21:36:23ID:cEw5rAf5レコ芸って、そんな不見識なことを書くんですね
音質のみについての見解でないのであれば
そうした判断もありえないものではないでしょうが
音質で製品化の可否の全てが決まると考えるのであれば
メンゲルベルクやトスカニーニ、クナッパーツブッシュなども
少なからぬ製品は、気が知れない商品ということになるのでしょう
0100名無しの笛の踊り
04/11/30 09:47:03ID:g8J5JZGfあのコエーオーラはライナーの睨みつけと同じくらいインパクトあるぜ。
0101名無しの笛の踊り
04/11/30 14:26:18ID:wJCVNBdv0102名無しの笛の踊り
04/11/30 15:16:34ID:g8J5JZGf0103名無しの笛の踊り
04/11/30 17:59:56ID:ZJjeS4xQ８１年 そんなに速くない。
0104101
04/11/30 20:46:06ID:Cwki+7wUありがとうございます
速いのを聞きたいので別のを探してみます
0106名無しの笛の踊り
04/11/30 21:58:50ID:7xVattR10107名無しの笛の踊り
04/11/30 23:48:51ID:xY4qag6kな絶妙な弦の動きが印象的だった。これが後で聞いた「皮膚感覚」といわれるもの
だったんだろうと今では思っている。だがその「皮膚感覚」はＣＤでは聴き取る
ことができなかった。残念。
0108名無しの笛の踊り
04/12/01 14:40:13ID:U02j+cs3シャコンヌなんかは、古典的で他のやつが生ぬるく聞こえる。
１はなんか、ただのインテンポ。２は音が悪い。３は？って感じ
0109名無しの笛の踊り
04/12/01 15:21:47ID:YG6iBD7N音友では見開き記事扱いでしたが、否定的な評でした。
あとムラヴィンスキーは四回来日したのに音友の表紙は一度も無し。
特集記事も一度も無し。
しかも最後の来日の時はその演奏会評すら無し。
音友に嫌われてたんだあ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0110名無しの笛の踊り
04/12/01 15:23:59ID:BbnNohrg0111名無しの笛の踊り
04/12/01 23:17:28ID:zoZIOQv50112名無しの笛の踊り
04/12/08 02:53:49ID:cxdMvVGb0113名無しの笛の踊り
04/12/12 19:59:06ID:zCxNZbpM７３年以降の録音って残ってないんだろうか？
0114名無しの笛の踊り
04/12/17 02:22:12ID:bM7AJjJU0115名無しの笛の踊り
04/12/17 14:42:52ID:6lTdwmTc0116名無しの笛の踊り
04/12/17 19:40:55ID:WxRv+YVbdoremiのブラ全ってリマスタ粗悪なんですか？
0118名無しの笛の踊り
04/12/18 22:39:32ID:wDxgzCgsＢＭＧと比べて。
0119名無しの笛の踊り
04/12/20 00:51:25ID:uDeJHlgyムラむら。。。
0120名無しの笛の踊り
04/12/22 05:44:50ID:dgti/WNShttp://www.wheatnoodles.com/x/archives/000479.html
これに書いてあるのって今再発してるアルプス！？
0121名無しの笛の踊り
04/12/25 10:28:21ID:fgK3hC580122名無しの笛の踊り
04/12/25 22:45:31ID:erLdkU4p0123名無しの笛の踊り
04/12/26 22:50:59ID:2YHOY0vJ0124名無しの笛の踊り
04/12/27 12:04:55ID:ietO0+wj絶対、ゲルギより売れるのに。
0125名無しの笛の踊り
04/12/27 13:50:57ID:Tpho0xnNあたかも”妖刀村正”を抜き放ったかの如く、聴く者の背筋をゾクゾクッと
させる演奏だったが、あれは何時のことだろうか。
0126名無しの笛の踊り
04/12/30 15:58:31ID:bBVDycNcどれがお薦めなんでしょ？
ALTUSだけでもいくつか有るみたいだし。
DGのスタジオ以外でお薦めをお願いしまつ
0127名無しの笛の踊り
04/12/30 18:14:38ID:cyRTm38sＤＧのステレオ・スタジオ盤です。
0128名無しの笛の踊り
04/12/30 18:38:36ID:uiA7R2Nv1977年
10月4日:広島郵便貯金ホール
10月16日:新潟県民会館
10月19日:ＮＨＫホール
シベリウス/トゥオネラの白鳥
シベリウス/交響曲第７番
チャイコフスキー/交響曲第５番
0129名無しの笛の踊り
04/12/30 20:00:44ID:q/1efwexＤＧのモノ・ステの２つ以外となると、アルトゥスの７７年盤じゃないかな？
0130名無しの笛の踊り
04/12/30 20:04:10ID:Vt5utZelクリーブランド管弦楽団とどっちが上だろうか。
0131名無しの笛の踊り
04/12/30 20:32:55ID:cNxAiD6hＮＨＫホールで聴きました。ありがとう。
0132名無しの笛の踊り
05/01/01 23:42:28ID:FwpL3zBYたくさんあって困ってます。
どうか教えてくださいませ。
0134名無しの笛の踊り
05/01/02 09:48:51ID:KGp1qeMY最近出たスコラ盤も良かったよ。
0135名無しの笛の踊り
05/01/02 09:58:46ID:nSso7Qu01954年のモノラル録音は廃盤になったのかな？
音質を問わなければ，この演奏が一番楽譜に忠実で好きです｡
他の演奏はすべて4楽章の冒頭から速いです｡
0136名無しの笛の踊り
05/01/02 13:01:26ID:nbh10p1sそれ、昨年復刻されたけどNonNoiseナントカのせいで音質が激悪になってる。
俺もこの演奏が一番好きなので、腹立たしい思いをした。
0138名無しの笛の踊り
05/01/05 21:34:06ID:YxIs8wa9ムラムラ
0139名無しの笛の踊り
05/01/05 23:09:12ID:0FziBiMS0140名無しの笛の踊り
05/01/06 00:38:47ID:/7BlgRT6昔出たBMGの国内盤のとどっちがいいかなと思って。
0141名無しの笛の踊り
05/01/06 01:47:31ID:PQZ8Vtyn武勇伝？があったと思うのですが、92年頃にNHKが放送した83年のモスクワ
かレニングラードの公演の映像はだいたいみんな見ているのですか？
0144名無しの笛の踊り
05/01/06 02:47:52ID:z8r8FEyM前スレで出てたような・・・。
俺はモノラル苦手なのでブル8は未聴だけど、ステレオのVENEZIA盤ブル9は大好きだよ。
特に第2楽章の禍々しさと第3楽章の美しさの対比が(・∀・)ｲｲ!!
第2楽章はブルというよりショスタコみたいだけどw
0145名無しの笛の踊り
05/01/08 13:08:34ID:g46uk5VU漏れは村ビンのロシアンレーベルのモーツアルト４０番がとても気に入っています。
４１番も演奏してたみたいなのですが、発売されてるんですか？
教えてください、お願いします。
0146名無しの笛の踊り
05/01/08 21:44:54ID:g1OS67Wd「ttp://magane.hp.infoseek.co.jp/text/miteiru/marimite.html」にある「マリア様がみているレビュー」のキャプチャーの「連弾」のところにあり。
(祥○が祐○にピアノの演奏を教えている場面)
このAVは集英社コバルト文庫のライト百合小説「マリア様がみてる」の実写ではない。あくまで非公式のエロパロである。
0147名無しの笛の踊り
05/01/08 21:54:52ID:aHBTpuWWロシアン・ディスクの４０番の録音は贋物らしいと聞いたことがある。
４１番は今のところ録音なし。
0148名無しの笛の踊り
05/01/08 23:02:09ID:h4weErqU俺も40番けっこう良く聴くのだが・・・
0149名無しの笛の踊り
05/01/09 00:32:26ID:2LacLirL>>146に激しく笑った
写真一枚で恐ろしく画面が引き締まるなあ。
偶然あったから撮影に使ったとも思えないのでやはり監督か誰かがファンなんでしょう。
BGMに「くるみ割り人形」の第８曲とか（無断で）使ってるかもね（私なら使うｗ）。
0150名無しの笛の踊り
05/01/10 02:52:14ID:ZlGcUVOZタコ５（83年5月26日）の各ライブはCD化されていますか？
教えてください。お願いします。
0152名無しの笛の踊り
05/01/10 10:08:26ID:K41U9Nf8ＣＤ化されてないと思う。
0153名無しの笛の踊り
05/01/14 23:44:24ID:uFkV00ra0154名無しの笛の踊り
05/01/15 01:59:40ID:E91S7ROT廉価盤再発とかされてないのかなあ。
もしかして現在ではプレミア価格で取引されてるとかだったら鬱・・・。
0155名無しの笛の踊り
05/01/15 03:36:41ID:i67rga81つく。どうしても聴きたければドリームライフから出てるDVDが収録時期も
ほぼ同じで演奏内容も同じ（まあ、ゲネプロと本番だから当然か）だから
そっちで我慢するという手も。
0156名無しの笛の踊り
05/01/15 11:26:30ID:PwHy1yI8一度国内盤で1,500円と再発予告された事があったような気がする。
結局しなかったけど。
0157名無しの笛の踊り
05/01/15 13:34:37ID:E91S7ROTありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱｷﾗﾒﾙﾎﾟ
0158名無しの笛の踊り
05/01/15 15:36:11ID:QTjacxpS0159名無しの笛の踊り
05/01/15 16:10:56ID:QTjacxpSたららららららららららららーら ショボーン
0160名無しの笛の踊り
05/01/17 00:05:42ID:hfZKsYWL0161名無しの笛の踊り
05/01/17 18:51:49ID:ZYunYS2Sなぜか字幕が本当に一瞬で消えてしまい
非常に読みにくい
これはいったいなんなんだ！
0162名無しの笛の踊り
05/01/17 20:34:09ID:WoGREEZE0163名無しの笛の踊り
05/01/17 21:18:41ID:kPJQIECG>>159は、チャイ５の二楽章のホルンソロだな。
ブラームス三番の三楽章のホルンソロを口ずさまないところに、
まだ希望があると見た。
それにテミルカーノフのチャイ５も、そりゃあムラヴィンとは較べようもないけどさ、
実演で聴くと、結構いいんだよ。
二次試験に向かって頑張りたまえ。
0164名無しの笛の踊り
05/01/18 04:31:29ID:rEUJRkDr0165名無しの笛の踊り
05/01/18 14:28:04ID:HTVZP6CG早稲田の商学部センターで生けなかったから直接お布施で35000円・・・あー
どうでもいいけどもしも、指揮者の学力を偏差値にするとムラ先生は70超えるよね？
たーたーたーたたったぁーたぁーたぁーたぁーたぁーたーぁーたぁーッバン
0166名無しの笛の踊り
05/01/18 21:50:54ID:OcUQAN430167名無しの笛の踊り
05/01/19 07:43:29ID:jclUJ65b0168名無しの笛の踊り
05/01/19 19:22:54ID:Fl8LAbOo４番も６番も無いんじゃないかなあ？
0169名無しの笛の踊り
05/01/23 19:18:06ID:OOGT2Bej逝かなくて良いのかい？
俺も投票済ませたぜ。
0170名無しの笛の踊り
05/01/25 17:13:38ID:tHiJakcWなんだか盤に傷が多いなー
0171名無しの笛の踊り
05/01/26 10:14:31ID:QXitt0vi0172名無しの笛の踊り
05/01/26 20:42:36ID:3aTTKfuW0173名無しの笛の踊り
05/01/29 17:21:27ID:qE4It1Sq0174名無しの笛の踊り
05/01/29 17:52:20ID:ap04x5mXけっこう良かったよ
0176名無しの笛の踊り
05/01/30 00:20:11ID:8y+V5zfV0177名無しの笛の踊り
05/01/30 01:42:57ID:ortjkB/R0178名無しの笛の踊り
05/01/30 11:14:43ID:Cl5mYbY9無い。
「火の鳥」と「ペトルーシュカ」ならある。
0179名無しの笛の踊り
05/02/02 03:29:00ID:YrdDUMee来るのが楽しみ！
0180名無しの笛の踊り
05/02/02 11:08:10ID:TmCqZpTxヤンソンスのすばやさが１６あがった！
ロジェベンのこうげき！
かいしんのいちげき！
トスカニーニBをたおした！
0181名無しの笛の踊り
05/02/06 21:28:27ID:LtD8pPItタコ５同様にリマスタリングされているのでしょうか？
0182名無しの笛の踊り
05/02/06 21:39:28ID:zVfeMnML同様にされてます。
0183名無しの笛の踊り
05/02/06 21:58:29ID:SdAxiSruあの、ホールトーンが生かされていない奴なのか？
0184名無しの笛の踊り
05/02/06 22:30:21ID:AHa0KZpvそれ気になってるんだけど、所沢の医者が録画したという話
が去年出て盛り上がったけどあれはネタ確定ということなのかな？
0185名無しの笛の踊り
05/02/08 13:23:01ID:Oz7wSK//国内盤じゃなくて海外廉価盤？（CD番号同一・VIRUTOSOシリーズ？）とかいうのなら
ときどき中古でも見かけるけど、それとは違うのかなあ。
0186名無しの笛の踊り
05/02/11 19:20:04ID:zKixRJgu一緒。いくらで売っていた？
0188名無しの笛の踊り
05/02/12 11:27:02ID:dJvfqX0h高！でもヤフオクだともっと上。
0189名無しの笛の踊り
05/02/12 16:21:29ID:MMABTxJ20190名無しの笛の踊り
05/02/12 16:36:20ID:24fYrUsPタコ５は、Altusか？'54は歴史的名盤だろうけど。
0191１８９
05/02/12 18:49:00ID:Zl0LE1Znタコ5は73年のaltusですか？ 54年のはメロディヤですよね？
チャイ5は何処のレーベルですか？
0193名無しの笛の踊り
05/02/13 22:39:15ID:CRqRmmiB金がないから図書館作戦やろうかな。
0194名無しの笛の踊り
05/02/14 01:59:49ID:Qn2o6e2HDG('60・STEREO)のチャイ456買っちゃいました。少し聴きましたが良いですね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
半世紀近く昔の録音とは思えない！！これからゆっくり聴き込みます。ありがとう。
0195名無しの笛の踊り
05/02/14 21:38:27ID:mMdt5mswそれはおそらく、現時点での最高のチャイコ後期交響曲ですよ。
いろいろな演奏があるなかでも、他の追随を許さない名盤中の名盤。
それでも私は頑なにスヴェトラを採りたい。
ムラヴィンをゆっくり楽しんでくださいね。絶対に損はしないよ。
0197名無しの笛の踊り
05/02/18 20:31:16ID:NXYqKu0y「持ってるやつだよワーイ」と喜んだのも束の間、どうも世に言われている名盤
とはジャケットが違うようなのですがこれは別物と考えた方がいいのでしょうか？
ジャケットは写真で手を組んでいる左向きのムラヴィンスキー。
一応ＤＧレーベルで“ＬＥＧＥＮＤ”“２枚組・完全限定版”の文字あり。
発売元はポリグラムになっています。
ジャケットが違うだけならいいのですが、もし違う代物だったら買い直そうか
と思っています。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
0198カラベル ◆TZwa.rydS2
05/02/18 20:42:42ID:aNIgE6TGそれ私も持ってますよ。
POCG9835-6ですよね。
それでいいんじゃないですかね。
何度も再発されてるから、ジャケもその度に変わってますよね。
(って他スレに書き込むの久しぶり^^)
0199ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/02/18 23:18:47ID:eA4NCYFe＞ジャケットが違うだけならいいのですが、もし違う代物
マズ先に、DGからムラヴィンスキーのチャイコフスキーは、二種類出ています。
ひとつは、60年の後期交響曲集ステレオ録音。
もうひとつは、56年録音の後期交響曲集です。
後者の方は、4番がザンデルリンク/レニングラードpoによって為されています。
60年の録音の方は、何度も復刻され、
その度にリマスタされたり、ジャケを変えたりされていますが、演奏は同一のものです。
オイラも輸入盤で持っていましたが、
OIBPリマスタをされた国内盤は、４・５・６がそれぞれCD一枚ずつに分けられた
三枚組みなので買いなおしました。
聴きながらCDを交換するのは面倒ですからね。
0200名無しの笛の踊り
05/02/18 23:37:32ID:AJg3ciOE0201名無しの笛の踊り
05/02/19 12:47:20ID:JXOkra9nおいらのはこんなジャケでした。
ブクオフで新品未開封2枚で千円でした。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050219124121.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050219124204.jpg
0202名無しの笛の踊り
05/02/19 13:21:11ID:EqcecF6H糞OIBPの現行盤は論外だし、緑ジャケの輸入DG２枚組もあまりに
マスターが劣化しすぎ。その点メロディア盤は目から鱗だ。
0203ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
05/02/19 16:54:54ID:TcFYrZIq0204名無しの笛の踊り
05/02/19 23:26:08ID:+QIprwUv0205名無しの笛の踊り
05/02/19 23:29:04ID:qn+4jOs70206名無しの笛の踊り
05/02/20 11:33:17ID:4ZOYfr0I0207名無しの笛の踊り
05/02/20 11:38:31ID:CiLl9LXU0209名無しの笛の踊り
05/02/20 13:12:17ID:JeA9vGvg0210197
05/02/22 21:25:59ID:f2J2vJaoご教授ありがとうございました。
同一の演奏ということでいいみたいですね。
199さんのおっしゃる通り「聴きながら交換するのが面倒」なＣＤですが
これからも愛着をもって聞いていきたいと思います。
0211名無しの笛の踊り
05/02/27 18:55:36ID:I8eM7YVSウィーンのライヴ？
0212名無しの笛の踊り
05/02/28 07:58:56ID:ppUULmft0213211
05/02/28 20:27:28ID:JEmArd9t俺は全部持ってるけど、ウィーンが一番迫力あるよ。
0214永田
05/03/04 03:34:00ID:M7UbMBNq0215名無しの笛の踊り
05/03/05 08:54:31ID:Ote6NuDY0216名無しの笛の踊り
05/03/05 11:23:15ID:9VNgnYk1中でも４番は珍しく録音が取れている。
といってもストロングなブラームス。
0217名無しの笛の踊り
05/03/05 20:54:01ID:iKiSl9dV0219名無しの笛の踊り
05/03/06 12:33:10ID:YhDwG9Ag４の音質が一番いい。
0220名無しの笛の踊り
05/03/06 12:35:32ID:HIVTPLvl0221名無しの笛の踊り
05/03/06 20:40:43ID:BYm/lZDQ同感。三番のリハーサル中に、
ムラヴィンが「ストロング!」としゃべっている録音もあるね。
0222名無しの笛の踊り
05/03/06 23:13:13ID:WkJVQvuz0223名無しの笛の踊り
05/03/07 07:51:42ID:/3mW1knj拙者プロ６とチャイ５が入っている奴にしようと思っているんだけど・・・
べト３は黄金期の～シリーズで買ったから買いそうにないな。
0224名無しの笛の踊り
05/03/07 08:02:10ID:aVr5s1W/ムラヴィンスキー(指揮)、レニングラード・フィル[1958年]
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=835184&GOODS_SORT_CD=102
0226名無しの笛の踊り
05/03/07 14:35:29ID:/3mW1knj0227名無しの笛の踊り
05/03/09 21:59:38ID:YNmSQMbM0229名無しの笛の踊り
05/03/09 22:04:11ID:UlvZzxEL無い、53年のスタジオ録音一種のみ。
0230名無しの笛の踊り
05/03/11 04:38:39ID:icFVBDSV第四楽章コーダのとこでは「リリコ、オーチン・リリコ」とも言ってるね。
ブラ３は（他の曲でもそうですが）弱音の時の精妙さもまた素晴らしい演奏だと思います。
0231名無しの笛の踊り
05/03/12 00:11:43ID:+9s1KqFsそこがショルティと同一視されないところだと思う。
バリバリやってるトコしか気づかない輩が、けっこうショルティと似てるとかいいだすし。
0232名無しの笛の踊り
05/03/12 02:52:29ID:g3c0s/u/フォルテでもピアノでも音が塊にならないように
バランスに細心の注意を払ってるように思います。
部分的にではなく最初から最後まで常にそうなので
「人工楽園」という言葉を思い出したりもする。
0233名無しの笛の踊り
05/03/12 03:00:54ID:g3c0s/u/思い切り歌わせたりリタルダンドやルバートを掛けたり
昔ながらの作法が飛び出すので油断できない。
ブラ４だったか映像で見ると
途中わざと曖昧に指揮棒を振ってオケに自発的に演奏させたりしていて
とても印象深かったです。
なんとも不思議な人だとつくづく思います。
0234名無しの笛の踊り
05/03/12 11:05:29ID:tShuT6/1ムラヴィンとショルティを同タイプの指揮者だ、と言い出すような輩には、
「無理してクラシック聴く必要ないんじゃない?」と小一時間説教してやりたくなるよね。
しかし、じゃあムラヴィンとショルティのどこがどう違うのか、
というのを言葉で具体的に説明しようとすると、ひどくもどかしい。
フォルテッシモ・アレグロビバーチェの部分だって二人の響きには相当な違いがあるのだが…
クラシックって「感じる」ものなんだってつくづく思うな。
0235名無しの笛の踊り
05/03/12 14:34:34ID:fqXc34ASすごいねー。
第一楽章の主題を弦が弾き始めたときの音色には鳥肌が立つよ･･･
0236でもよ～
05/03/13 13:40:47ID:/7wh9xoZ0237名無しの笛の踊り
05/03/13 14:25:21ID:86YU21NG＞フォルテッシモ・アレグロビバーチェ
こいつにこそ説教したい
0238名無しの笛の踊り
05/03/13 15:47:57ID:nFr58TZ+ってことか？
0239名無しの笛の踊り
05/03/13 15:56:40ID:86YU21NG0240名無しの笛の踊り
05/03/20 07:25:44ID:QHoGwx3n聞いたのですが、どうして去年ムラヴィンスキーの11枚組が出たのですか？
また再契約したのならビクターからこれからも過去の録音が出る可能性が
あるのでしょうか？
0241名無しの笛の踊り
05/03/20 09:20:09ID:4Xess2wWゴステレラジオの録音。
0242名無しの笛の踊り
05/03/20 09:31:49ID:Y/DIgnvVウィーンでのライブ
オベロン、未完成、ブラ２はメロディアじゃないかなあ？
0243名無しの笛の踊り
05/03/20 10:11:36ID:I1NewMvI↓ズバリの回答じゃないが、ここ見れば参考になるかも。
要は、版権の所有元は相当複雑になっているらしいことがわかる。
http://homepage3.nifty.com/svetlanov/minorLabel.htm
0244名無しの笛の踊り
05/03/20 12:21:49ID:cOASY9JQベートーヴェンの交響曲５番と７番が聞きたくて探していたところ、
ちょうどそのカップリングになったムラヴィンスキーのＣＤを見つけました。
輸入盤で黒いジャケットの安価のものだったんですけど、演奏としてはいいものでしょうか。
0245名無しの笛の踊り
05/03/20 13:37:44ID:LR4BUGB10247名無しの笛の踊り
05/03/20 22:12:59ID:cOASY9JQいいじゃなーいっていいじゃなーい。
0249名無しの笛の踊り
05/03/21 00:22:09ID:poMUh01zそうですか。そしたら両方買っちゃいましょうかね。この機会に。
0250名無しの笛の踊り
05/03/21 00:29:22ID:NLkvakil気がつくとオペラ以外の性器のほとんど聴いてるんだけどさー
(ウィンナワルツわ漏ってないな)
0251240
2005/03/22(火) 06:47:23ID:YA1Paoh8どうもありがとうございました。BMGとは切れたと思っていて
いいのですね。
0252名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 07:12:25ID:fzBhPi7Zはやり物に飛びつくわけではないけれどALTUSからでているCDは結構音がいいよ！
高いけど順々にそろえていけばいいんじゃないの？
0253名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 07:51:44ID:7GSzbmsj買った後でよく見たら、チャイ４だけザンデルリンクでした・・・・＿|￣|○
0254名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:59:40ID:UsOe5e2d買う気にならない。
0255名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 10:48:09ID:+4cw/1pbクライバーオタだけど、いいに決まってるじゃない。
べト5も7もそうだけど、ベト4は決定盤て評価されてるし。
0256名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:22:46ID:GgisZghw７番は比較的良質のモノラル録音。引き締まったムラヴィン芸術が聴ける。
５番は、録音悪すぎ。演奏はいいのか悪いのか分からない。
ちなみに５番は、４番とカップリングで出ていた７２年ステレオ録音の国内盤が良し。
0257名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:41:20ID:eMht+/TP244の者です。情報サンクスです。こういう情報がうれしいのでした。
ムラヴィンスキーの音源は複雑で初心者はいつもとまどうのでした。
それにつけてもその７番、聴きたいものです。
0258名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:05:31ID:GBozN6MT国内盤で、「田園」とセットになったものは持っているのですが、同一ですか？
0259名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:06:59ID:gN0vv8si最初に聴いた時には、あまりにゴツゴツしすぎな印象を私も受けました。
ただでさえ凝縮された曲調を、あのムラヴィンが鬼の形相で締め付けてる感じ。
歓喜に溢れるはずの終楽章も、おっかなくて仕方なかった。
しかし、その後ムラヴィンの録音がたくさん出てきて、
ムラヴィンその人の芸術に触れるうち、やっと良さが分かってきました。
ムラヴィンの苦悩、ムラヴィンの努力、ムラヴィンの歓喜、ってなもんです。
確かに、今からクラシックの名曲に親しむ人には、
ベト５にしろブラ４にしろ、クライバーの方が断然オススメですが、
耳が肥え、自分の曲に対するイメージが出来上がったところに、ムラヴィンを聴くと、
唖然として打ちのめされます。
そうならない人は、ムラヴィンはどの曲を聴いても合わない気がする。
ちなみにムラヴィンは「田園」もいい。
おっかない顔をしたジジイが、世界は光に溢れていることに気づいたような演奏です。
長文シツレイ。
0260名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:28:56ID:rFgmLoZUそうそう、クライバーも、必聴だと思うよ。
ムラヴィンには以下の録音があるようだ。
交響曲第５番 作品67 「運命」
1949 Mono BMG
1963 MonoLive -LeningradMaster UP
1972.1.29 StereoLive BMG
1974.9.8 MonoLive -Vic
1974.9.15 MonoLive -Vic
>>253
それは、モノラルの少し古い方。間違えやすい。ただしそれも必携。
0261名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:30:33ID:PBEHnYm6ここで皆さんが褒めてるのはどちらでしょ？
自分は、前者の方がいいと思ってますが…。
7番、BBCにステレオで録音残ってないのかな。タコ8とモツ33だけ？
0262名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:30:35ID:rFgmLoZU交響曲第６番 作品68 「田園」
1949.3.29 M
1962 ML -RD
1979.5.21 SL -Alt
1982.10.17 SL -V
交響曲第７番
1958.11.16 M
1964.9.19 ML -V, -LM (1964と表記) UP
0263名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:31:56ID:TEJTMnnMこれは音がよい。マジおすすめ。
0265名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:22:58ID:LgscXKu+1番 82年ステレオライヴ
3番 68年モノラルライヴ
4番 73年ステレオライヴ（ALTUS）
5番 72年ステレオライヴ（入手難か？）
6番 82年ステレオライヴ
7番 58年モノラル
これ以外は音質的にかなり苦しいと思う。
0266名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 00:42:44ID:713iPX6S同感。
0268名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 14:51:12ID:iLD0Nzep0269名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 01:18:17ID:3RyKrDJ0それでは本末転倒
0270名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 03:30:03ID:JP2TEtWU運命は Scribendum のセットにも入ってたけど
あれも品切れになっちゃったのか。すごい演奏なのに。
企画モノ的にいろいろ出てもすぐ無くなって
カタログの定番みたいにならないのは寂しいな・・
0271名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 17:25:37ID:yKgAHQ1d焼き加減によっては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ。
0272名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:50:33ID:L5Hv+zPcそもそも古いプレーヤーではかからないようなひどいのがあるからね。
そういうのでも焼くと聴けるようになることが多い。
0273名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:35:38ID:r4owcPcFデヂタルだから0か1を(忠実に)コピーするだけでしょ？
堕ちるという噺わ聞いたことあるけど理屈がわからん･･･
0274名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 01:15:16ID:MO5UXfcUさらにWデッキでダビングしてお気に入り編集して喜んで聴いていた俺には
CD－RなんかCDと同じだよ・・・。（MDが音質ﾁｮﾄ落ちるのはわかるけど）
0275名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:09:54ID:uhT672EV若い頃はハンサムだ。チャイ４は映像全曲残ってないのかな？凄くカッコイイ。
0277名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:46:10ID:5foOw7Nuじいさんは、CD-R/RW対応のCD－Pをもっていないと思われ。
CD-Rでは、エラーレートが高いとか
サーボに負担がかかるとかって言っているよな。時代錯誤。
0278名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 06:26:30ID:cy46749+オリジナルCDとそれを元にして焼いたCD-Rでは、最適環境下ではデータ的な差は出ない。
但し、個人使用レベルのドライブでは実際は様々なズレやギャップが発生する。
EACやCCD、アルコール等有名なリッピングソフトでも、あくまでそういった不正確な
データ部分を独自の修正方式を用いて補正しているに過ぎない。
PCのドライブの読み込み精度や転送環境、補正頻度と方式がCDプレイヤーのそれと
同一である事は無く、出来上がったCD-Rの音は実質オリジナルとは違うものになる。
エラーレートはオリジナルであっても計測すれば驚く程高いのは周知だが、コピーに
よって物理的（オリジナルとCD-Rの盤面・反射率の相違）、データ的（上記要因）な
エラー発生部位の変化が起こり、勿論再生される音へ影響する。
更にCD-Rはオリジナル（俗に言う粗悪プレスを含む）と比較して外部環境や経年による
物理的な劣化が非常に激しく、実際オリジナルに"近い”状態を維持できる期間は短い。
ざっと適当に挙げただけでもこれだけの要因が存在する上に更に詳細な要因も
多数存在する。光学ディスクのアナログ過程の不安定さは数字では計りきれない。
0279名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:30:01ID:kaGK6r9N0280名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:12:35ID:Z08Ya+Oa0281名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:29:59ID:+nLdudfkド素人がコンポで聴いても明らかに劣化してることがわかるサンプルを
つくってくれりゃわかりやすいんだが。
私はMP3でもかまわないという程度の耳なのでさっぱりわからん。
0282名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 23:33:42ID:Wji0N2ZM0283名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 14:27:41ID:VK/05iF/0284名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 18:44:10ID:DW+xwunA劣化してることは、よくわからんってことね。
漏れの耳なら大丈夫そうだ。
0286名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 19:30:29ID:hz/VP/4dこのディスクの楽しみ方を語って頂ける方は居られるか？
0287名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 20:04:55ID:yJbrlg2O最近のCD(R/RW)ドライブは、PCと全く同じものを使う（コストダウン）。4倍速あたりを使う。
そもそも、PCでのATAPIドライブを想定して開発されている。
内部のデータ転送もATAPI規格に則って開発されているから当然。
>>281 オリジナル→リッピング→CD-R→リッピング→CD-Rを延々と繰り返して、
PCソフトでは、1ビットも間違ってはいけない。（CD-DAよりエラー訂正能力が高い）
CD-DAでのエラー訂正能力は１ｃｍまでデータが読めなくても回復できる
非常に強力なものとなっているので、1ビットさえデータが変わることがあるわけがない。
>> よって物理的（オリジナルとCD-Rの盤面・反射率の相違）、データ的（上記要因）な
普通に扱っていて問題が起きることはない。もちろん直射日光（紫外線）には弱い。
サーボまつわる問題について言われるが、これも、
現在のドライブの性能（20倍速も当たり前）を考えるととやかく言うレベルでない。
ドライブがR/RWに対応しているものを用いれば、OPCにより反射率の違いも吸収できる。
0288名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 20:07:19ID:yJbrlg2O光ディスクの開発に関わったことがあるならまだしも、、、
問題を改善したいのなら、社会に貢献してくれ。（電気業界ででも）
0289名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 20:33:18ID:ljF3C46Y1972年のムラヴィンスキーというのは、即物とロマンティシズムが、
ものすごいバランスで保たれてる、といったところでないでしょうか。
0290名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 02:55:02ID:vUiF44S4かたじけない、ありがとう。
今1枚目を聴き終えた。
即物とロマンの高次元のバランス、なるほど驚くほどに素晴らしい。
HMVのサイトを見たら、熱いレビューに溢れている。
しかも500セットｂzえる売り上ｂｰ。
これｂﾉも驚いてしまｂﾁたが、このセャbトはやはりムャ宴買Bンスキーｂ
聴く上ｂﾅは、それだけ滑Oせないセットｂﾆいうことであｂ�､か？
緒ｬ生は聴歴は長ｂ｢ものの、ムラャ買Bンスキーにｂﾍそれほど明るｂｭない。
瑞ｳ直なところ、�齧目を聴いて涛ｯ曲同組の異演ｂﾅまだこれ以上ｂﾌものが
ｂるのだろうか＝Aとまで思ってｂｵまっている。
宜しければ更なる教授を願えれば嬉しく思う。
0291名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 03:51:49ID:Hbt1zx1f横から失礼致します。
以前、ムラヴィンスキーの演奏における最盛期は？
という議論になった時、何人かの方が1960年前後と答えられました。
DGが録音した名高いチャイコフスキー
BBCレジェンドから出ているモーツァルトとショスタコーヴィチのロンドン公演
モスクワでのショスタコーヴィチやブルックナーの大曲の録音
本拠地ライブでの幻想交響曲、海、アルプス交響曲など
これらの名演が行われた時期です。
若い頃に作曲されたいくつかの作品、
キーロフ劇場時代の前衛的な演出家、舞台美術家との共同作業から察するに
ムラヴィンスキーもまたレニングラードのアヴァンギャルド運動から
出発したことは間違いなかろうと思います。
その演奏活動が極点に達したのが1960年だったのではないでしょうか。
0292名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 04:25:20ID:Hbt1zx1f明らかにかつてよりオーケストラへの統制力が落ちているものの、
旋律を歌わせピアニシモを偏愛する濃密なロマンティシズムもまた
この指揮者の大きな特徴です。
その両面が融合した時期が>>289さんのおっしゃられる通り、
70年代中盤ではなかったかと思います。
スクリベンドダムのもう一つのシリーズ、65年モスクワライブに
変化してゆく兆しは現れているようにも思えます。
後年のムラヴィンスキーからは想像が難しいほどの多彩なプログラムで
厳しさよりも爽快さや楽しさが前に出る局面もあります。
あるいは変化ではなくこの人物の多面性は元々の性質であったのかもしれません。
1940年のベートーヴェンの2番を聞くとそのようにも思えます。
0293名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 04:30:31ID:Hbt1zx1f>>290さん、みなさん、スレ汚しすみませんでした。
考えれば考えるほどわからない指揮者だ・・・
0294名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 17:43:49ID:KMOk1M+A１９８０年の演奏。これってメロディアのと同じなの？
ムラヴィンスキーであることは間違いないのだが。
0295名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:11:21ID:lvsQcpNy0296名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 09:48:47ID:LgFoStB4むかーしにNHKで放送された未完成とショス５のライヴって映像出てますか？
確かかなり晩年で、なんかの記念日のライヴだったと思います。
当時学生で、ただただ呆然と聴いた強烈な記憶だけが残ってます。
もう一度見たいんですけど入手は可能ですかね？
あと、もう一つ。
チャイ５はどれがいいですか？
もちろんどれもいいんだろうと思いますが、中でも｢これは！｣というのがあったら教えてください。
DGは持ってますが、ライヴも持ってたいので。
教えて君ですいません、よろしくお願いします。
0297名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 10:00:46ID:i6Ft+mIQミンスクでのライブのことですね。
レーザーディスクでは発売されていましたが、画質も音質も悪いですよ。
最近出たＤＶＤの方が良いのでは、と思います(ショタコの5番は全曲入ってないはず）。
チャイコ5は、基本的には演奏スタイルは変らないので、一番新しい
デジタル録音(1983.3.19レニングラード・フィルハーモニーホールでのライブ)のがお勧めです。
0298名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:19:23ID:NyMcTI5Tチャイ５は、>>289以下で議論されているムラヴィン芸術の変遷を聴くには、
格好のアイテム。
ムラヴィンの厳しさが前面に出たＤＧ盤、
作品への情熱ともの凄いオーケストラコントロールが火花を散らす72年盤、
作品解釈の確信の中に暖かみすら感じさせる悟りきったかのような83年盤、
どれも必聴の名盤です。
0299名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:48:31ID:ApTPTj+T悲愴の1楽章なんかに顕著にあらわれていると思うけど。
そこらへんはショルティとは明らかに違うと思うけど。
強烈なダイナミックスは共通するけどね。似て非なるもの
といえよう
0300名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 13:02:48ID:eytUfCDH0301名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:23:51ID:7W3S/7CP第三幕前奏曲」「チャイコ第四番四楽章」を聴いて、その疾さ強靭さに圧倒される。
一般のムラヴィンのイメージも、大体それだと思う。
ところが、次に１９８０年代の演奏に接すると、あふれかえるロマンティシズムに
びっくりする。「くるみ割り人形」のパドドゥなんて、気持ちが不安定な時に聴くと、
ストリングの旋律にまず落ち着かなくなり、ラッパが鳴り出すともう泣けてきますな。
その耳で、もう一度１９６０年前後の演奏を聴くと、即物的な強靭さの下に、
強烈な浪漫主義が隠れているのが分かってくる。それが、ショルティあたりとは
全く似て非なるものなんだろうと感じる。
で、六十年代と八十年代をそれぞれ知ってみると、即物的強靭さと浪漫主義が、
高いバランスで表れているのが、七十年前後の演奏なんだと改めて思う。
７２年のチャイ５や、その前後のブラームスやベートーヴェンがそうだろう。
それにしても、７０年代のムラヴィンに生で接した人が、日本には何万人もいるんだよねえ。
羨ましいのを通り越して、なんかくやしくなってきますな。
0302名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:49:35ID:IE6ekBu0それにしても、７０年代のムラヴィンに生で接した人が、日本には何万人もいるんだよねえ。
３０年ほど前の話だから、ほとんど死んでいるのでは？
0303名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:06:30ID:oo3fjHpL0304名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 00:44:58ID:irWoZWrZ0305名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 07:54:40ID:U4i/CNz5この辺が、ムラヴィンの実演に接して、まだご健在の方の一番上の方だろう。
40歳の許光俊は中学生の時に、ムラヴィンのワーグナーを聴いたと書いてるから、
この辺が下限だと思われる。
ムラヴィンは確か三回来日して、日本の地方都市まで回っているから、
実演に接してまだ生きてる人は、万単位でいるんじゃないかね?
0306名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 08:01:48ID:unCqYYBCげら
0307名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 10:55:19ID:aqY4f87X最後のティンパニの連打の映像がまだ頭に焼き付いています。
2回目の来日は生で見ました。
くるみ割りと未完成でした。
指揮台に椅子を置いていましたが，最後まで立って指揮しました。
背筋をピンと伸ばして，ちょっとひじを張り気味にする独特の姿勢に感動しました。
ほとんど死んでるはひどいな～
0308名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 14:37:41ID:I0GpSGEXヤンソンスだったよ・・・
いや、ヤンソンスの演奏も悪くはなかったけどさ。
0309名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 15:34:01ID:HxRs82Tr漏れもそう、期待に胸膨らませて待ってたら来たのはヤンソンス。
漏れは全然良いと思わなかった。
マリス・ヤンソンスじゃなくて「まるで損やんす」と思った…
0310名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:08:11ID:bY/7KO23いや冗談はさておき
賢明なるムラオタ諸氏にお尋ねしまつ、ビクターの生誕100年記念BOXはズバリ買いでつか？
近所のCD屋に置いてあるのを見て、ちょっとウズウズしているのです
0312名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 20:26:19ID:KfT0r2Uqいや、ムラヴィンを聴いていたのが５０歳台を中心と考えれば、妥当では。
0314296
2005/04/06(水) 10:41:32ID:SHdDiDzD>>298
亀レスですいません。
ひとまず72年盤と、83年盤を買ってみますね。
楽しみです。
それとミンスクライヴ、ショス5は全曲はないんですね…
音も画像も良くなかった記憶はあるんですが、それでもあの映像を見て泣いてしまいました。
最近急にムラヴィンスキーが聴きたくなったのですが、如何せんどれを買ったらいいものか悩んでました。
ご教授ありがとうございます。
私の父は70年代にレニングラードで何回も聴いたそうです。
特に、チャイコとショスタコの時は気合が違ったといってましたね。
客も含めて…
「商社勤めの特権だ」と笑ってました。
ちなみにもう他界してますが・・・
0315名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 11:02:43ID:d3ak4vS50316297
2005/04/06(水) 16:26:02ID:XAR3aO1t書き方が悪くて，すみません。
LDは全曲入ってますよ。
画質が良くないですが，4楽章冒頭をものすごく綺麗に4つに振っていて
感動しました。
0317名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 09:21:07ID:31yk2B5qただの力ずくなスターリンジジイだろ！
セルみたいに芸が細かくないしただの暴走族指揮者じゃん
真剣にこんなやつを語るやつらマジ痛いよ
0318名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 09:34:05ID:ax1KP31E氏ね
0319名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 09:35:43ID:1hSJMsPA0320名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 17:56:40ID:hVR6gBE+村便の代わりに来たのはマリスじゃなくて父アルヴィドだが。
0321名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:28:06ID:eP7pnjWvどれだけ聞いて、そんなことぬかすんや？
0323名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:46:41ID:eeoAyiVp何と言われようと、村便はエェよ。
0324名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:14:31ID:NuXqCPYu「これを聴かないのは勿体無い！」というものを教えてください。
0325カラベル ◆LXh2c0dZJU
2005/04/08(金) 00:26:23ID:v/YaCRO660年のロンドンライヴのモツ33は超名演で、私もとても気に入っている演奏です！
ぜひどぞ！
0326名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 01:25:59ID:vwtiaWciとの関係で論じられるのがいやだよね
0327名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 04:21:33ID:yLffTKNg0329名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 08:25:31ID:PsjHWTIPあーチャイ５だよ！
グラモフォンはバランスが良くて、ＡＬＴＵＳはムラヴィンスキーの圧力にビックリさせられる。
0330名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 12:21:30ID:UCqJDugCしったかはやめれ（ぷげら
0331名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 12:59:59ID:31jYGfJZ0332名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:39:12ID:XeR0uCsO0333名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:42:55ID:XeR0uCsO0334名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:02:57ID:lGwvrL+2PHILIPS、Russian Discどちら(両方)でも構いません。
一枚、3000円出します!
0335名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 02:02:26ID:MbHSmc+G0336名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 02:14:56ID:oV1MZCOBどうも演奏の価値と製品の希少価値を混同してる人が多いような・・・
>>332さん>>334さん
ドリームライフのDVDやタコ８ロンドンライブでは駄目でしたか？
私にとっては何度繰り返しても新しい体験がある名演です。
未知の演奏が気になるのはとても良くわかるのですが、
願わくば眼前の演奏を今一度聴き直されますように・・・
0337334
2005/04/14(木) 04:34:48ID:xPgN9kjyそんな大金無理です･･･
>>336
唯一のスタジオ録音を初め、ロンドンライヴ他、
ほとんどを持っています。
しかし、いくら探してもこれだけが手に入らない･･･。
特に、ﾛｼｱﾝﾃﾞｨｽｸの方が欲しいのですが、無理でしょうね･･･
0338名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 08:31:03ID:ehF3iGJQ知ったかはお前ｗ
0339名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 11:42:42ID:JUdBmdi0Phillips、RussianDisc以外に、ICONEからも同じ演奏が出てるよ
案外安くオクに出ることがあるから探してみ
0340名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:53:09ID:aQhr1+AY0341名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 23:09:10ID:jxF84a5m0342334
2005/04/14(木) 23:26:49ID:kBuMv67MICONE盤も存在は知っているのですが、音が悪いと言うので･･･
ﾛｼｱﾝが欲しいのはAADだからです。
0343名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 07:19:59ID:/+cDfFYx0344名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 05:52:27ID:sOp7cVZ1PHILIPSの8番を持っているが、残念ながらあれは譲れない。
0百個くらい並べられても手放せないな。
>>336
ロンドンLiveはモーツァルトの33番との2枚組？
部分的には確かに良かったが、通して聴くなら
やはり82年盤が上だと感じる。
ロンドンのはその後で聴くと少しギクシャクして聴こえてしまう。
但し、音質はロンドンLiveの方が良かったかな。
0345名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:11:39ID:2gHDbB0X0346名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 06:59:58ID:JT79qTxoチャイ４＋未完成＋オイリアンテ序曲
購入
初めて聴くクリュイゼルが良かった
オイリアンテには凄みがあった
0347名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 22:26:33ID:UI44F/J+友人からPHILLIPS盤を借りたあとでICONE盤を購入したが、
聴感上の違いは感じられなかったよ
RussianDiscは聴いたことがないが、タコ12とか聴いた限り、
大して音がよいとは思えないんだが…どんなもんかネ
0348名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:25:22ID:I2u5a9QWグラズノフの四季とかあったんだろうか･･･？
0349sage
2005/04/25(月) 14:08:24ID:nVSYPu/D取り敢えずショスタコ東京ライブ聴いて圧倒されるわ
0350名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 14:50:01ID:Jsco4lWx0351名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:07:07ID:kYpzHP7oご愁傷様。また来年。
>>350
オラが持っているRussianDiscでは、最悪だった。
ムラヴィンのフランスもので良いのってあるのか？
0352名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:48:15ID:p6bhTHzC粛清ものだ
0353名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 18:34:50ID:QNXuw3V4スネアドラムがショスタコやってて、お前らハメはずしたら粛清するぞ、
というところでしょうか。
亡き王女のためのパヴァーヌも、あの会場全体が凍てつくと言われたピアノで演奏されていて、
とにかくオケが緊張しまくっていて、聴いてる方も背筋が寒くなってくる。
幻想交響曲は、生で聴いたらたぶん気が変になるぐらい感動すると思うが、
録音がひどいし、一般の人にはススメられないなあ。
ドビュッシーは、柔らかさとは無縁だけど、いけるんとちゃう？
0354名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:20:04ID:8RZVdzY50355名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:58:12ID:awgu+mYP0356マジレス先生
2005/04/26(火) 19:59:55ID:Nn+aVGHUσー `ш
誰かムラヴィンスキーのAA見たことある人いる？
0357名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 20:34:18ID:ykLjWala<｀Д´ >つ─ しばくぞッッ！！！
し'￣し' ＼ ///
/ 彡
0358名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 13:12:08ID:jUYPp/cmマルチしてんじゃねえよ。死ね
0359マジレス先生
2005/04/27(水) 13:44:19ID:BYWlGQ/O0360名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 19:30:54ID:CVBtYrI6「録音のせいでおもちゃのように響く」の類。
以前マリスヤンソンスが、アンコールピースに「ファランドール」を
好んで取り上げていた時期があって、
レニングラードフィルと来た時もそれやったのだが、
重いわ堅いわで、「ハイ、これでもうお終い!」という演奏だった。
基本的にロシヤのオケにビゼーは向かない気がする。
0361名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:06:02ID:WcWu+hZ30362名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:57:19ID:h8xYq9ZE<｀Д´ >つ─ しばくぞッッ！！！
し'￣し' ＼ ///
/ 彡
これ、ダメか？
0363名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 00:16:29ID:EzYmKPWxハイティンクもいいと思ってたけど、モノが違うね。とこ
ろで、あの演奏聴いて、とうてい4楽章が「歓喜」には聞こ
えない。「ムラヴィンスキーと私」も読んだけど、ムラヴィン
もソ連当局に相当痛い目にあわされているし、当局には迎合
するような人には思えない。「証言」の少なくともムラヴィン
評については、偽者だと思った。
0364名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 00:29:36ID:Wz3IARoa0365名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 01:12:24ID:WFuL2aMQ下手するとアンチムラヴィンスキーと取られかねないけど、
政治的に真っ白だったとするのはどうだろう？
黒とは言わなくとも膨大なグレーゾーンがあって
ムラヴィンやショスタコ、他の多くの同僚もそこに含まれていたのではないかな。
究極的には一方的な加害者ないし被害者というのはなかなかいない（私たちもそう）以上
被害者である側面のみを強調するより彼らが歴史の中でいかに能動的に生きようとしたのか、
それのどこが正しく、あるいは錯誤であったのか、
また残された芸術の何が現在も生き、あるいは死んでいるのか、
それを考えてみるのはけして無意味ではないと思うのです。
私はムラヴィン、ショスタコ両者が抜き差しならない関係だったというのは
何となくさもありなんと言う気がしますし、
それ故に一層この組み合わせでの音楽は特別（特別過ぎるほど）な体験をもたらしてくれるのです。
ヴォルコフの本はそのあたりを面白可笑しく下品に書き立てたんではないかな・・
0366名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 01:29:16ID:EzYmKPWxでは反骨精神むきだしにしたら、生きてはいけない国だった
けれど、ただそのなかで音楽にたいする態度においては、当局に
迎合するような人ではない、ということです。歓喜とか強制された
歓喜とか、そういったものをテーマに読み取ったのではなく、苦し
みながら、希望を探している、そんな演奏に聞こえるのです。
0367名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 03:11:30ID:WFuL2aMQレスありがとう。それと、ショスタコスレの書き込みもちょうど今見ました。
貴方を批判したわけではなくて、むしろ私も同意です。
ムラヴィンスキー（や彼以外の多くの芸術家）がソ連当局と激しくやり合っていたのは事実と思います。
他方、彼自身について言えばショスタコスレで先ほど出た演奏解釈についての厳しい意見や、
別の人たちがよく言う卑近な話ではオーケストラの独裁者、逆らう奴はうんぬん・・・。
あるいは、ヴォルコフのような人たちからは、抵抗してても現実に効力を持たず
しかもソ連の芸術家として高い地位についていれば体制に迎合してるのも同様だと見られてしまう。
私はこうした批判は決して的外れではないと思うし、
ムラヴィンスキー本人に多くの問題点があることを隠すべきではないと思います（露悪的な意味でなく）。
ただし、こうした批判全てにさらされた上でなお彼の芸術は価値を失わない。
客観的、歴史的にと言うより私自身にとって、です。
歴史の中の死者ムラヴィンスキーには今後も様々な毀誉褒貶が加えられるでしょうが
私はこれからも彼の残した音楽を驚きや賛嘆や興奮、または苦々しさと共に聞き続けるでしょう。
0368名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 03:18:37ID:WFuL2aMQたかがチャイコフスキーの低俗なムード音楽、
ムラヴィンスキーならば他に挙げるべき演奏が山ほどあるのですが・・
この演奏には何度助けられたり慰められたりしたことか。
まさに希望そのものです。
0369名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 07:22:18ID:9A4+uAl7こういうことを平気でいうやつが俺には信じられない。音楽を語る資格なし。
0370名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 10:42:22ID:cBtSrx6Iこれは違うね。
激しくやり合った芸術家は、粛清されている。
ムラヴィンやタコが粛清されなかったのは、激しくやり合わなかったからだ。
何も発言せず、自分の表現はすべて音楽で発露する。
ムラヴィンは、そういう音楽家だったんじゃなかろうか。
0371名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:55:49ID:pQ6i+ncN同意～
>>368
くるみ割り、ムラヴィンは敢えて通俗な組曲部分を外して
第1幕からのセレクションとしています。（スヴェトラN響なども同様）
この部分はチャイコの作品中でも屈指の素晴らしい箇所です。
ムラヴィンの演奏が良いのは勿論ですが、そもそも作品そのものが素晴らしいんですよ。
＞たかがチャイコフスキーの低俗なムード音楽
などでは決してありません。
0372名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 18:12:04ID:EzYmKPWx明確な当局批判の曲だし。ムラヴィンだって、宗教を信仰し
てる自体があの国では勇気あることだからね。まあ、一定の
限度はわきまえてると思うが。二人とも世界的な大物すぎて
当局も粛清できなかった側面もあるんじゃないかな
0373名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 19:31:29ID:3+lpyTykただし、検閲さえ通ればいいわけだから、上手くやればいいだけ。
有り難い事に検閲官は芸術の文法をあまり知らない。
0375名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:50:41ID:NjGGGBUT0376名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:18:34ID:m0QoLGQ7あとDVDのインタビューでは恐れ多い感じだった。
一世代・二世代若い指揮者はムラヴィンスキーを尊敬している場合が多いんじゃないのかな？
反抗したのはテミルの野郎だけじゃないの？
0377名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:27:49ID:/WWkYVoz明後日の方向にに駆け出しただけかと。
0378名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:04:52ID:WdDxheErなにかの本に書いてあったけどそこでのムラヴィンスキーの発言と
モスクワオリンピックの日本のボイコットが
1981年の来日公演をすっとばせた。
来日予定のレニフィルの団員のうち三十名以上に出国許可を出さなかったのに
ムラヴィンスキーには許可を出した。
だけどそんな状況で来日できるわけがない。
これによってムラヴィンスキーの来日が永久に途絶えることとなった。
1986年の来日はゴルビー政権のたまものだけど１年遅かった。
あと１年早ければ来日できたかもしれなかった。
そうしたらその公演はビクターが録音録画するはずだった。
0379名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:42:35ID:BZSz43Sgただザンデルは、純正のドイツ的な演奏かというと、そうでもなくて
ムラヴンの影響をかいまみることもある。
0380368
2005/05/01(日) 02:16:53ID:2ng6VA9bその半面、照れくさい気持ちもありつい・・などと今更書いても手遅れか。
自分の好みに正直になれず暴言を吐いて誤魔化すとは
俺はなんと下劣な人間なのだろう。（そのくせ随分偉そうに長文で語ってる！）
気分を害された方、申し訳ありませんでした。
自分の惨めさが身にしみた。しばらく謹慎します。
0381名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 09:00:37ID:R0nkD5V/以前、買いのがしていた、ハイドンの交響曲とＲシュトラウスのホルン協奏曲を
買ってきたよ。
俺が持ってるＲＤのムラヴィン指揮のは、これで全部揃ったかな。
0382名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:28:36ID:8oXydB1w会社の中では高倉健と渡哲也を合わせたような社長って感じ。
人事部に、この人とセルとライナーがいたら泣きそうｗ
ヴァントは何かにつけて始末書を書かせてきそう。
0383名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 14:23:25ID:J9aaYaJ0さっき、新宿の塔と犬に行ったけど、
塔にはもうほとんどのこってなかった。３～４枚程度。
でも、犬には、マジで腐りそうなほどあった。50枚くらいかな？
一枚790円。再入荷は無さそうだから、欲しい奴は急げ！
0384名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 14:45:24ID:sD7drqfvPraga盤よりもさらにギチギチに締まった印象（録音がアンバランスなせいかも）。
これがバルトークかと言われれば微妙だが、それでも凄い。
0385名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 14:45:49ID:TbPfxF5nすごいなぁ。Rusが大漁とは。MyCityほうですかねぇ。
0386名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 15:04:21ID:TbPfxF5n某氏のページが閉鎖しているから、わからなくなった。
RDのムラヴィンCDって何種類あるのでしょうか？
0387名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:58:38ID:fVzFBGiX0388名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 18:24:06ID:R0nkD5V/完全に揃っているかどうかはわからんが、俺が持ってるのは２５種類。
0389名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:28:07ID:TbPfxF5nタコ５は1966 StereoLiveかなぁ、聴いて確かめよう。
0391名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:25:53ID:JHV7ZXFbタコ５は６６年なの？！
0392名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:08:08ID:TbPfxF5n交響曲第５番 作品47
①1965.11.24 MonoLive -RussianDisc
②1966 StereoLive -RussianDisc
③1973.6.29 MonoLive -RussianDisc
RussianDisc３つあるんだよね。今回買ったRDCD11-180は、
プロコフィエフ S.S.Prokofiev (1891-1953)
バレエ「ロメオとジュリエット」第２組曲 作品64 1973.6.29 SL -RD と同じCD。
結論：でも一応ステレオ（モノに近いが）、多分③だろうな。
0393名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:40:52ID:IRSWqJp1RD CD 10 900
RD CD 10 905
RD CD 10 909
RD CD 11 162
RD CD 11 163
RD CD 11 167
RD CD 11 180
の7種類でムラヴィン関係は全部ですか?
0394名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:46:35ID:gDgzNDofあと RD CD11 157
が あったね。
0395名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:52:19ID:IRSWqJp1タコ11ですね。ヤフオクで3,600円の値がついてますけど、入札する価値
ありますかね?明日もう一回新宿行って探そうかなあ…
0396名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 11:10:43ID:7SCcWHZb0397名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 11:31:19ID:Dz1RmFmL. )ﾝr
,..、 ／
| | ／（
| r' __. ヽ ＿＿
,､_ | ﾋノﾝ' .ﾉーr'-‐'.ﾌl｀ヽ
,| ￣）ﾋ"ｲノ `（ ,-ｲノ､,;"＼
((`-､/,;;,､_,,;;;;;;,ヾy､ ::）_,)）(>､ヽ
ｿ-,ｲ;;,....;;;;;;;;;;;;;,,.）Yヽ`r' ;,,ゝ.） |
（_,.,ﾉﾄ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ::i|. ﾞﾉ､ `;, ｜
r'`彳i ｀､:;;;;;;;;;;;;( .:::i 'y'`<. i;, |
ﾉ `"i r''Y:､;;;;;;ノr'"ヽ ﾉ `'''l i; |
. / ＿,ﾉ,'(ｦ ir' ,-r:|E) （ :|ヾ i;丿
`ﾌｽ). i┌､,||.｢ ﾉﾉ.‐┐ ,>､.,丿,,｀‐<
i_ijjj | | ﾋ,i／,i | | rY.ﾉiﾉ , X._ i;;,,
. ）|. ）,;ﾊ,iゝ_|_`i"/ i;,iｲ `i;;,,
（￣`X /ヽﾉ（ ｿ:.ヾ i;," ` ;,,.._i;;,,
rY:" ヽ / |`T" ヽ>-'|ヾ`;_i. `;,. i;;,
| | ﾉ" | | iヾ,ｿ ヾ,. i `;, `;i
. ):| r| `;, |. i `;,.i `; |
/ / ｀ヽ `i |. ヽ `:;, i;, |
./ / ） l |. ヽ `､__.ﾉ
_,,（ / ,..-､ y､. （ | ）
/,,,)_V_ノｿ,ﾍY''" ノヽ |. ,.;<
~`" r"_ｿ,),.>ﾚ､,,yヽ.
''" ~ ￣ `'''
0398名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 14:27:12ID:tBlYSnzN痴人に拠ると銀座わあたみたいだけど
0401名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:23:33ID:oCEZYbdiveneziaが復刻かのどちらかだろ。
0402名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:49:39ID:xeRperCQ0403名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:04:14ID:jZ/Esqw+よかった。
なんで今まで無視してたんだろう・・・
0404名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:12:26ID:YKU4bXkXRD CD 10 911 ブルッックナー交響曲第７番
RD CD 10 906 ベルリオーズ幻想交響曲
RD CD 10 901 モーツァルト交響曲第４０番
のような珍しい録音は出てないのかな？
持ってるから別にいいけど・・・。
0406名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 09:56:26ID:nLVXyZ54幻想も正規盤？出ているよ
0407名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 01:23:47ID:f0E1Lx+8どーせ元値は７８０円なんだからさ…
0408名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 20:57:43ID:iLf/VuZk0410名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:18:20ID:iOYAa/sO0411名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:34:36ID:A4lQMnQ80412名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:39:45ID:iLf/VuZk0413名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 11:50:19ID:0LYaC8Gf0414名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:49:02ID:42eBYfDn同感。
0415名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 13:04:45ID:jftxDzHn0416名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 13:39:41ID:TTvc5C7kパルチザンの様子なんかは、息をのんで読んだし、タコ７
という曲がどういう曲なのかよくわかった。この曲にたい
しての感動性が深まった。レンフィルを育てるうえでの苦労、
ソ連当局の干渉、そのなかでのムラヴィンの芸術にたいする真摯さ
がつたわってくる。いろんなエピソードがあっておすすめの本
です
0417名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 16:07:15ID:wHw1rflC「高尚」な芸術論はないが、実際につきあいがなきゃ絶対に書けないエピソード満載。
ムラヴィンスキーに対する、モスクワ当局とレニングラード当局の態度の違いとか、始めて知った。
お勧め。
0418名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 17:16:22ID:SMBRlW9q同感。ムラヴィンスキーやショスタコーヴィチに関心のある人なら、
次のページが気になって仕方が無いようなエピソードがたくさんある。
まず一番最初に、ムラヴィンの曽祖父は、ナポレオンについてロシヤに攻め入ってきた
フランスの軍人だったと書いてあってびっくり。ナポレオン敗走の途中、
おいてけぼりをくらって、そのまま軍事顧問としてロシヤに残ったんだそうな。
ムラヴィンは『序曲1812年』も演奏した記録が残ってるが（もちろん改ざん版だろう）、
指揮するのは心中穏やかならざるものがあったんじゃないかなー。
それとショスタコの五番の演奏テンポの変遷について、ムラヴィンの弁が載っていたのも興味深かった。
ムラヴィンファンなら、読めば、しばらくはこのスレッドに書き込むネタに困らないはず。
お勧め。
0419名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 20:53:12ID:wDhRBElg54/4/24のタコ10、Saga盤のLPを手に入れたんですが、これディスコグラフィーでは
モノラルと書かれていますが、このSaga盤LPでは音質悪いけど一応
ステレオに聴こえます。これって擬似ステレオなんでしょうか?
それとも別の日の演奏?
0420名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:34:47ID:Hk36EzhOラッパ吹きを連れてきてくれ！という手紙を書いているところが
かなり笑えた。
そのショスタコが気に入らないと名前を挙げている
ユリーエフは、ムラヴィンスキーと法悦の詩を録音していて
モスクワのラッパ吹きとしてお気に入りだったというから
更に面白い。
0421名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:37:56ID:+L0IHsmMRUSSIAN DISCのライブのやつがそう？
0423名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 03:33:08ID:ZhSYLTNIたしかショスタコーヴィッチからムラヴィンへの年賀状にそう書いてあるんだよね。
年賀状にそんなこと書くか！ってアッシも笑いました。
ショスタコとムラヴィンの関係というのは、他者にはちょっと分からない信頼も葛藤もあったんだろうな。
0424名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 05:28:39ID:tmfPuBwfこれってガイシュツネタかな。
0425名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 08:06:50ID:61TPBrUJ携帯ジャマー
【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0426名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 17:09:42ID:kL3n+NPv日記は結構前に出てたんじゃないの？
0427名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:38:02ID:+1XrY2eqなんせまだそんなに読み進んでないからね。
0428名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 13:48:02ID:vd1f0XiHもうちょい安くなってもいいんじゃないかと思うけど、
まだ持ってない人にはチャンスかも。
0430名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:14:13ID:fhkU1ciW0431名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 23:52:38ID:ILX1PG5X0432名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 21:02:01ID:Pb5vfnHC救いようが無い
0433名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 07:52:46ID:iaOvVB060434名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 20:23:33ID:uF07UG/+0435名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 21:21:17ID:sF5UQG+mスクリベンダム活動停止っていうのも残念だ。
0436名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 01:13:10ID:ui4vrhF0変わった解釈が受けたってことなんでしょう？
レニングラードだって田舎臭い演奏だし。
あと、コーホーの影響がだいぶ大きいような気がする。
ムラヴィンスキーと同じような演奏を日本人がしたら
みんなは同じように受け入れられるのかな？
0437名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 02:26:19ID:8HoeFtVAマジ？ ソースきぼん
0438名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 03:24:17ID:RGzt+Xqlごめん。確かアリアCDで見たんだけど、どこに書いてあったか
今見つからない。俺の思い違いだったらいいんだけど。
0439名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 11:36:18ID:GjOaaV1t録音のいいやつ聞いたら、田舎くさいとは思わないと思うよ。
当然、お国柄というのは出てると思うけど。どんなの聞きま
したか？タコやチャイコだけじゃなく、シューベルトとかモ
ツとかべトでも名演残してるよ。
0440名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 11:57:36ID:ZAoB+saW国内は持ってるけど、拍手なし
0442名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 22:44:20ID:KDjxhHpvシューベルトは聴いたこと無いです
あとは大体聴いてると思います
あのぶちまけ金管は聴いていて気持ちいいけれど下品と言えなくもないし
録音のいいものでさえ同年代の他の録音に較べたら音は悪いし
演奏もアラが目立つのになぜムラヴィンスキーをあえて選ぶのかと
不思議に思うのです
ソ連の演奏家は過大評価されすぎたのではないかと思うのです
リヒテルやロストロポーヴィチも
>>440
'82年のには入ってなかった
ぶつ切り
>>34
> >>33
> 歪みを言うならデジアンこそ歪みが少ないのでは??
> 聴いたことはないがアキュは黄色い音って言われてるし。
0443名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 22:46:34ID:KDjxhHpvシューベルトは聴いたこと無いです
あとは大体聴いてると思います
あのぶちまけ金管は聴いていて気持ちいいけれど下品と言えなくもないし
録音のいいものでさえ同年代の他の録音に較べたら音は悪いし
演奏もアラが目立つのになぜムラヴィンスキーをあえて選ぶのかと
不思議に思うのです
ソ連の演奏家は過大評価されすぎたのではないかと思うのです
リヒテルやロストロポーヴィチも
>>440
'82年のには入ってなかった
ぶつ切り
0444名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:14:27ID:1oVUDr5Aしまくっていないし、そういう技術もソ連にはなかったからな。で
も聞くうちにハマってきて。ムラヴィンの演奏は、ぶちまけ金管に
しても、弦の高速パッセージにしても、必然性があるんだよ。めざ
してる音楽のなかで必要なことというか。ストコフスキーやロスト
ロポーヴィッチみたいなデフォルメではないんだな。いまドイツの正
統派、最後の巨匠といわれるザンデルリンクが、ムラヴィンの演奏に
感銘をうけ、ムラヴィンのもとで活動したという事実もある。また、
旧ソ連（ソ連という国家は評価したくないが）が音楽後進国であった
かといえば、そうではなくて、なにより２０世紀最大の作曲家といっ
ても過言ではないショスタコをうんだ国であるし、演奏家のレベルは
高いとは思う。ゴルワノフとかは到底認められないけど。あれはなんで
一時期ちょっと流行ったか、さっぱりわからん
0445名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:20:31ID:9v+fQSZ7旧西側の方が旧東側より都会ですべてにおいて優れている、
という前提に立っているのだろうな。
確かに経済的にはそうだし、録音技術に代表されるテクノロジーもそうだ。
東側だって、人工衛星の打ち上げを西側と競っていた時期だってあったわけだが、
まあ軍事色が強まるにつれて、体制そのものが破綻してしまった。
しかし西側の経済や工業技術に勝る国が音楽的にも優れているとするなら、
アメリカや日本、シンガポールあたりから優れた音楽家が山ほど輩出したはずだが、
事実はそうではない。
「それは音楽的伝統がないからで・・・」というなら、
東側のチェコやハンガリー、もちろんロシヤにも音楽的伝統があったわけで、
西側の音楽に触れる機会が無かったからダメということにはならない。
ムラヴィンスキーの音楽を聴くと、
ゴロワノフやスヴェトラーノフ、Ａ・ヤンソンスに見られるようなロシヤンバーバリズムとは一線を画しているし、
トスカニーニやショルティ、セルといった指揮者とも似て非なる人だ。
要するにムラヴィンスキーはムラヴィンスキーでしかない。
ムラヴィンが分からん、というなら、私は大変もったいないことだと個人的には思うけれども、
聴かなければよろしかろうというだけのお話。
0446名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:36:13ID:1oVUDr5Aもしれないですね。ソ連の政治・経済だけでなく、文化にも及ぶ
干渉のせいで、ドイツ音楽の伝統を壊したという側面は実際ある
と思うし。チェコなんかでは、それなりに抵抗もあったから、伝統
をまもれたと思うんだけど。そういう意味ではでザンデルリンクは
やっぱり偉大だと思うんですよね。伝統をまもりながらも、ソ連の
文化を吸収したというか。もっと評価されてほしい指揮者です。
0447名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:40:26ID:pbU7D0vg不毛な質問ですねぇ。
あなたと異なる感性を持つ人もいますよ。
「好きだから」ではいけませんか？
私の場合の「あえて選ぶ理由」は、（古いうえに話の内容が
限定されているので正確な回答じゃなく申し訳ありませんが）
スレ１の３１の一連の書き込みが該当します。
録音やテープ状態の悪さは気になりません。
>>436で、コーホーだとか、>>443で「～過大評価～」とか言われてますが、
あなたが雑誌の影響受けすぎなんでは？
あと、大体聴いているとおっしゃいますが、「名前の知れたところは」
という意味なんでしょうか？手持ちで、ざっと70枚以上ありますが・・・。
まあ、好みに合わなければ、何枚聴いても同じかもしれませんが。
0448名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 11:45:09ID:1oVUDr5Aてきた伝統と、国際的な影響があいまって、一段と高いものに
なっていくと思うんですよね。ムラヴィンやショスタコというの
は、ロシアの伝統を引き継ぎつつ、近代的なもの、世界の高い
水準の音楽を摂取し、ロシア音楽を昇華させたものだと思うんで
す。確かにロシアンバーバリズムとは明らかに一線を画すと思い
ます。
0449名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 21:21:43ID:b7lD6CcHまとめて聴き直してみます
>>445
> しかし西側の経済や工業技術に勝る国が音楽的にも優れているとするなら、
> アメリカや日本、シンガポールあたりから優れた音楽家が山ほど輩出したはずだが、
> 事実はそうではない。
腐るほどいるでしょ？？？
> 「それは音楽的伝統がないからで・・・」というなら、
> 東側のチェコやハンガリー、もちろんロシヤにも音楽的伝統があったわけで、
> 西側の音楽に触れる機会が無かったからダメということにはならない。
多分にロシヤ的なんだろうかってだけでダメなんて書いてないでしょ。
> ゴロワノフやスヴェトラーノフ、Ａ・ヤンソンスに見られるようなロシヤンバーバリズムとは一線を画しているし、
> トスカニーニやショルティ、セルといった指揮者とも似て非なる人だ。
> 要するにムラヴィンスキーはムラヴィンスキーでしかない。
そりゃ、おれがあなたじゃないことぐらい確かだよね。
> ムラヴィンが分からん、というなら、私は大変もったいないことだと個人的には思うけれども、
> 聴かなければよろしかろうというだけのお話。
そんな結論なら最初から書くな。
>>446
勉強になります。
0450名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 21:23:49ID:b7lD6CcH> >>443
> 不毛な質問ですねぇ。
443のどこに質問があるんだハゲ。
> あなたと異なる感性を持つ人もいますよ。
> 「好きだから」ではいけませんか？
それはどれに対する答えだ？
恋愛談義なんかしてたか？
> 私の場合の「あえて選ぶ理由」は、（古いうえに話の内容が
> 限定されているので正確な回答じゃなく申し訳ありませんが）
> スレ１の３１の一連の書き込みが該当します。
読んでみます。
> >>436で、コーホーだとか、>>443で「～過大評価～」とか言われてますが、
> あなたが雑誌の影響受けすぎなんでは？
どの雑誌にそんな話が載ってるんだ？？？
定期購読するから教えて欲しい。
> あと、大体聴いているとおっしゃいますが、「名前の知れたところは」
> という意味なんでしょうか？手持ちで、ざっと70枚以上ありますが・・・。
だからなんだ？その70枚がどうかしたのか？名が知られてるのが70枚もあるのか？
それともただのプチ自慢か？
次はカラヤンでも集めたらどうだ。
>>448
ありがとうございます。
勉強になります。
0451名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:21:49ID:tN1aqk6c| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ？ |
| ∪ ( _●_) ミ ｊ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0452名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:51:49ID:szklhVgN皆さん、これ見て心和んでください。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | (入__,,ノ ミ あばあばばばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─――､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
（ </ ／
> （ 〈
（,,__（,,＿ﾉ
0453名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:56:09ID:NJHEzAOJ>> それともただのプチ自慢か？
>> 次はカラヤンでも集めたらどうだ。
次は、チェリビダッケだろ。
その７０枚ってのは、BMG国内３４＋RussianDisc25+未発表Vol.1&2 8CD+DG 4CD
チェリは１００枚くらいか。
0454447
2005/06/02(木) 23:02:38ID:pbU7D0vg煽ったつもりはなかったんですが、書き方がまずかった点はお詫びします。
>それはどれに対する答えだ？
>恋愛談義なんかしてたか？
>あのぶちまけ金管は聴いていて気持ちいいけれど下品と言えなくもないし
>録音のいいものでさえ同年代の他の録音に較べたら音は悪いし
>演奏もアラが目立つのになぜムラヴィンスキーをあえて選ぶのかと
>不思議に思うのです
↑こう書き込まれていたので、「なぜ、あえて選ぶのか？」に対する回答
として、書きました。
今は「好きだから」の一言ですんでしまうので、そう書きました。
ただ、それではちょっと・・・と思ったので、４年前の書き込みを挙げました。
>どの雑誌にそんな話が載ってるんだ？？？
>定期購読するから教えて欲しい。
コーホーに関しては、彼のＣＤ評の著作をどうぞ。
リヒテルやロストロポーヴィチについても、録音が賞を取っていますから、
そのあたりの過去のレコ芸なんぞを読まれるといいかもしれません。
私は評論に関心がないので、「気にしなければいいのに」という
意味で書きました。
>だからなんだ？その70枚がどうかしたのか？名が知られてるのが70枚もあるのか？
>それともただのプチ自慢か？
>次はカラヤンでも集めたらどうだ。
煽りではなく質問したんですが。
どういったものを、何枚くらい聴いたのかな？と思って。
好奇心からです。
0455名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:00:24ID:y+WOYokf＞腐るほどいるでしょ？？？
ならば腐るほど挙げてごらんよ。
70ぐらいの数じゃなしにたくさんね。
自分が何がいいと判断するかを言わずに、
叩くかレスの揚げ足をとったつもりしか言えないのは、
典型的な煽りだろう。
いや、煽りを楽しむつもりで書き込みしてる人なら、
煽りと書いてくれればそれで別に構わんけどね。
0456名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:29:47ID:Bdi0Is6h過去ログ読みました。
今後の聴き方の参考にさせてもらいます。
うちにあるムラヴィンスキーのCDは13枚くらい。
ベト1,3,4,5,6,7モツ33,39ショスタコビチ5,10,12ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ9
チャイコ4,5,6（グラモフォンじゃない）など。
>>455
> >>449
> ＞腐るほどいるでしょ？？？
> ならば腐るほど挙げてごらんよ。
> 70ぐらいの数じゃなしにたくさんね。
本気で言ってんのか？
お前、鉄のカーテンで囲まれてんだろ。
バカの壁とも言うけどな。
> 自分が何がいいと判断するかを言わずに、
> 叩くかレスの揚げ足をとったつもりしか言えないのは、
> 典型的な煽りだろう。
お前の空疎なレスにはあれが精一杯だよ。勘弁してくれ。
> いや、煽りを楽しむつもりで書き込みしてる人なら、
> 煽りと書いてくれればそれで別に構わんけどね。
煽りって楽しいもんなのか？
なら違うな。
0457名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 00:54:17ID:9S9tJ4YY＞お前の空疎なレスにはあれが精一杯だよ。
精一杯そうだね。勘弁してあげよう。
0458名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 04:10:19ID:VG4vEvyS君の方が柄が悪いし、多分聞き手としても低俗だって事くらいは理解しようぜボーイ。
0459名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 04:36:03ID:H2jB7TzY１番は出てないかな？
0460名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:57:41ID:OxiTpNuUあれ聞いて、金管もそんなに下品じゃないことがわかった。あと
8番の82年盤も壮絶な演奏。チャイコもグラムフォン聞くと、ハマる
かも。60年盤ね。愛想をふりまく指揮者じゃないから、そっけなく
も聞こえたりするけど、よく聞きこむと速いパッセージにも豊かな表
情があったり、表現の深さがわかってきます。んで、だんだんヤミツキ
になってくるんです。
0461名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 22:37:53ID:Bdi0Is6h> 君の方が柄が悪いし、
較べるまでもなくそんなこと明らかだし
むしろ較べる方が失礼だし、そもそもそんなこと言い争ってないし。
>多分聞き手としても低俗だって事くらいは理解しようぜボーイ。
「多分」は余計だし
「聞き手として低俗」とはこれまたおかしな表現だけど
そのことを理解することは
あなたが「書き手として低俗」であることくらい容易ですボーイ。
>>460
ありがとうございます。聴いてみます。
0462447
2005/06/03(金) 23:31:45ID:SlfIAeR9Altusは、ベト４の方もおすすめです。
Altusのディスクは、96kHz-24-bit版と96kHz-32bit版の
２種類あるので、購入されるんであれば後者を選ぶといいかもしれません。
0465名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 08:57:21ID:YvCpAFk2ジャケットの左下にも書いてあるよ。
0466名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 23:17:31ID:1if5/sOpおめでとう。
0467名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:00:58ID:be9Hodnk0468名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:19:05ID:oY+sq1SCショス５はものすごく音がいい。
チャイ６は持ってないので分かりません。
チャイ５は２種類あったと思いますが、1977年の東京ライヴは、
音が遠くから聞こえてくるような感じで、雑音もあったりしますが、演奏はすごい。
0469名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 05:06:47ID:/x1eR5g7他の年の来日公演はアマチュアの隠し録りで、かなり落ちます。
0472名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 09:22:46ID:CODqkGj0クルミ割り人形はメロディア盤よりむしろ録音良い。
0473447
2005/06/06(月) 00:04:47ID:2RxxJkED現行は96kHz 32-bit版なので、注意するのは
中古で買う場合だけでいいかもしれません。
>>472
同感です。
>>469
Altusに確認したところ、MRAVINSKY in Japan Live Editionシリーズは、
96kHz 32-bitでマスタリングしているとのことです。
音質良好とはいえないけど、マスタリングには力を入れているようです。
0474名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:07:08ID:O+ZC5LMjあんな音質で、阿呆か
0475447
2005/06/06(月) 00:41:20ID:DEOo8foj>>469にあるように、アマチュア隠し撮りだから、音源の質はよくない。
その割には、がんばってるといいたかった。
ここではないんだけど、以前このシリーズが出たときに「Altusは適当な
仕事をする」みたいな書き込みを見たのを思い出して、つい余計なこと
書いてしまった。
0476名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 15:09:10ID:JzmrRv4cムラヴィンの７３年東京ライブ（アルトゥス盤）よりも、
ずっと響きが柔らかくて音がよく感じられた。
ホールが違うとこんなに響きが変わるんだろうかと思っていたが、
これってマスタリングの技術が進歩したってことなんだろか。
私が持ってるムラヴィンの東京ライブは、出始めの頃（２４ｂｉｔ）のものです。
ムラヴィンの新旧盤と、アルヴィド盤を聴き比べた方、感想をお願いします。
0477名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 20:10:05ID:5cBA6JUB「未完成」も結構音質良い。
0478名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 01:19:57ID:sEnDg4Gq4番のザンデルもいい。60年版より演奏はいいのでは？悲愴の１と４は
何度もききなおしてます
0479名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:29:53ID:7zET59hSどっかいいとこありませんかね？
ブックマークしてたとこが、ことごとくリンク切れなんですが・・
0480名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 18:31:44ID:JZcpgQ6w検索エンジンに「ムラヴィンスキー」って入れると出ますよ。
0481名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 19:43:56ID:RSBcD5Cq年がわかってしまうけど、ヤンソンスの時もムラヴィンの時も
ライブで聴きました。お話のＣＤは聞いてないけど、実際に
ヤンソンスの時のほうが「ずっと響きが柔らかくて音がよ」かった
のです。あのオケは６０年ごろ（かその前）がピークだったと思い
ます。モスクワのオケと全然音が違っていました。ムラヴィンの
初来日の時はさして違わなかった。
0482名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:38:38ID:pFgFSOvl476です。ありがとうございます。
こんな答えが返ってくるのは予想してませんでした。
Ａ・ヤンソンス、レニングラードフィルのチャイ５（アルトゥス盤）を聴くと、
ムラヴィンよりずっとロシヤ的なバーバリズムを感じさせる演奏だった。
（ショスタ５の方は、どちらも生きた作曲者を目にしていたせいか解釈には大きな違いがなかった。）
当然、音もヤンソンスの方が荒いと思いこんでいたが、
ムラヴィンのあの独特の硬さを考えれば、
ヤンソンスの方が柔らかくふっくらした響きをしていたとしても確かに不思議はないですね。
ちょっと目からうろこのレスでした。
ただ、私は録音の問題にはほとんど興味はなかったのですが、
ムラヴィンの東京ライブより古い時期の録音であるヤンソンスの大阪ライブが、
ムラヴィン盤より数年後に発売されて音がよくなっているというのは、
面白いなぁと初めて思いました。
ムラヴィンの東京ライブの新マスタリング盤も買ってみようかなー。
この件、他のみなさんの意見もぜひ伺いたいです。
0484名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 14:15:23ID:29409HmTどうしてくれるんですか？
0487名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:07:56ID:YOTg7UDYメンゲルベルクは？
0488名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:27:23ID:VqGUzVbGコンドラシンは聞きましたか？
0493名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:48:58ID:Hu1pPhvB朝比奈は聞いたか？凄いぞ。
0494名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 00:57:39ID:PCf9g6Pg聞けない」ってかんじだったんだけど、一度ムラヴィン聞いて
ハマッテしまった。カラヤンは優美で演奏効果をよくねらって
るんだけど、ムラヴィン聞いてから聞くと表面的に聞こえるんだな。
ムラヴィンはこの曲によほどの思い入うれがあったんだね。でなきゃ
あんな緊張感のある演奏できないでしょう
0495名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:51:32ID:jftWGSZ2幻想とかいっぺん聞いてみ？
0496名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 10:39:10ID:FE74c8Ykこうも違うかとひっくり返る。ゴロワーノフを聴けば、ムラヴィンスキーの場合、
どれほどサンクトペテルブルク流の洗練された貴族性が身上だかわかる。
俺、ゴロ氏の悲愴も好きだけどね。
0497名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 10:41:57ID:P2lR6KXYそう感じるという意味
0498名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:10:16ID:JLrBP2Rrさらにムラヴィンスキーの特長がわかるかも。
ただしガウク廃盤中
0499名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 18:11:36ID:G1kqzk4r0500名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:05:08ID:Rc1DKw9Aたとえが極端すぎ。渡邊アケオを褒めるために宇野コーホー＆サクラ管を引き合いに出すようなもの。
0501名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 21:20:15ID:67gCyzexたとえが極端すぎ。
0502名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:22:04ID:dgmFELvg腐乱チェスカだな
0503名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 16:27:05ID:5691Lh5s0504名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 17:22:52ID:SD8po0yq面白そうだけど、楽譜見ながらちゃんと比較しようとすると
相当大変だろうなあ。レコ芸編集部にでもハガキ出したら
案外特集で採用されるかもよ。どうせならムラヴィンVS
カラヤンVSセルVSライナーぐらいで。
0505名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 20:26:36ID:Oz4l1uNaネコケン以外は読む価値無さそうな企画
0506名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 13:56:23ID:SkZTW8Iw１９５６年に、ウィーンでモーツァルト生誕２００年の為に
ムラヴィンスキーとレニングラード・フィルがウィーンで
演奏した際、カラヤンとベルリン・フィルのメンバーが、
ムラヴィンスキーたちの演奏を賞賛したと読んだ事がある。
ウィーンにあらざれば人にあらず、みたいなウィーン人と
違って、カラヤンは、いい物はいいと言う人だったんだろう。
それから、イギリスの雑誌か新聞のインタビューで、カラヤンが、
ムラヴィンスキーを絶賛した事があるとも読んだ事がある。
0507名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 15:14:35ID:o19hosLX0508名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 16:09:13ID:6VwmX666少なくとも「録音」には不満の残るものは多いでしょ。
カラヤンが５４年のタコ５とか、
貧相なメロディア録音にカラヤンが満足していたとは思えない。
0509名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 16:14:30ID:17sVz54R演奏は完璧でも、録音がダメダメだから、カラヤン自身が率先してちょっとはまともな録音で
10以外も録音してほしかった。。
とはいえ、10番だけでも十分満足はしてるけど。
0510名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 18:48:06ID:7JloxOJw0511名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 19:22:30ID:EBfOyqH+悲愴とか運命とか
0512名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 20:43:35ID:IqKSW/0Hドヴォルジャークぐらいじゃないのか。
0513名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:21:49ID:hrjz9pR40514名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:24:31ID:7JloxOJw0515名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:37:51ID:GZxzDqQp0516名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:45:19ID:QOMbMzgv未完成でも一応勝負下着でけるでしょう、ムラvsカラやん
0517名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 06:14:12ID:ZcwoHvww0518名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 17:49:02ID:V+kDVzrIはないんですかね？なんか音源残ってないかなあ。ザンデルリンクで
もいいが。でもザンデルリンクはそもそも演奏もしていないか･･･。彼
の経歴見ても心中は複雑だろう、演奏するには
0519名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:04:20ID:zyN/8Tidムラヴィン＜＝ｶﾗﾔﾝか！？
0521≦
2005/06/24(金) 15:02:19ID:qeGnmS3z0522名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:14:53ID:eAkEIHQ+0523名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:39:50ID:2OnUkSSC聴いた事あるかな？
俺は、熱烈なムラヴィン・ファンだが、カラヤンのプロ５には、本当に
脱帽するよ。ムラヴィンによるこの曲のＣＤを持っているが、まだ聴いて
ない。多分、カラヤンには及ばないんじゃないかな。
それから、カラヤンとムラヴィンスキーの聴き較べで、
カラヤンの方がいいと思うのは、オネゲルの交響曲第３番・典礼風
かな。シベリウスの交響曲７番も、もしかするとカラヤンの方が
いいかも。
0524名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:43:43ID:s2ztwlH80525名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:48:42ID:2OnUkSSCわかった。ムラヴィンのプロ５今夜聴くけど、多分、
これだけはカラヤンに及ばない。あんな凄い演奏、
ムラヴィンでもできない。それほど、カラヤンの
プロ５はすごいんだよ。
（俺は、熱烈なムラヴィン・ファンだよ。念のため）
0526名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:20:17ID:BaReGnuBカラヤンプロコっていいのか。DGからでているのか？
0527名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 19:54:09ID:fyQ8Pm+m0528名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 20:43:31ID:7KN1nkKnで、ムラヴィン聴いたの？
0529名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 21:24:26ID:2NJbCiDy立派な演奏をする。これはアンチ・カラヤン派であるとないとを
問わず、多くの人が認める事実であり、定評と言っていいだろう。
ムラヴィンスキーの20世紀音楽演奏も卓越していると思うが、曲
そのものよりもムラヴィンスキーを聴いているという気がしてくる。
オネゲルやヒンデミットの交響曲はそのいい例でしょう。
ただしバルトークの弦チェレは、曲と指揮者の相性がいいので、
小澤やカラヤンよりも高く評価する人がいても不思議ではない。
0530名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 21:26:15ID:BaReGnuB0531名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 22:59:09ID:YiNQXj8Rおいらはプロコヲタなのだがヤンカラとおじゃわのプロコは無かった事にしてﾎｽｨ
プロコならロジェヴェンとぃぇょぅ
0532名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 08:43:29ID:tkcrd2k6最大の二十世紀作曲家は、ショスタコーヴィッチだということを、
お忘れでないか。
0533名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 10:01:58ID:F7gYq7Np出てないような。
0534名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 14:14:11ID:bA8v6dSr0535名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 14:38:54ID:K+j1M9LG0536名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 20:16:34ID:xDzJLP53モスクワだとブラボーの嵐
0537ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/06/25(土) 20:31:51ID:MOJ9g7Py70年代に入って、ソ連を始めとした東側国家の社会主義経済が
本格的に逼迫し始めたからだと思う。
スヴェトラのライヴ録音でも拍手が冷めてるのがあるし。
0538名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:05:41ID:6QKLNNBxなんの録音？
初出なら買わねば･･･
あんま好きじゃないんだけどね、オイストラフ･･･
0539名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 08:49:24ID:iXPmJ+tmメロディア盤と同じもの。ショスタコ1番
0540名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 15:09:46ID:UJ/oStUs執拗に大きな咳をする客がいて、それも音が小さくなる余韻を狙って何回も
ライブだからしょうがないが、当時のソ連のモラル低下を示してるようで
頑張ってるムラさんや楽団の皆様がが気の毒だった。
そういえばムラさんは日本に住みたいと漏らして当局に目をつけられ
出国禁止になったんだっけ？
0541名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 21:56:41ID:p/TSokjV㌧
じゃ、ま、取り敢えず見送りだね
0542名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 01:04:21ID:GDHuCSfZ聴いた。ロシアン・ディスクから出てる１９６８年のライブ録音。
ムラヴィンスキーのプロ５素晴らしい。でも、結論を言うと、
やっぱり、これだけは（？）カラヤンの方が上。何処が違うかと言うと、
第１楽章。これは、ムラヴィンのせいではないだろうが、第１楽章
の終わりが乱れていて、この部分で素晴らしいカラヤン版には
明らかに聴き劣りがする。特に、ティンパニの音が汚い。
（これは、ムラヴィンのせいじゃないけど）
第２、３、４楽章は、カラヤンに引けをとらない。
ただし、ムラヴィンスキー版は、録音がひどいから、この比較は
公平にはできないな。ライブだし。
0543名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:37:56ID:bPt60H4S0544名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:06:46ID:a5vtk1aUオレもあのCDはだいぶ前に買って聞いた。俺もムラヴィンスキーのファンだが
あの演奏はいただけない。カラヤンを聞いてないからなんともいえないが、ただで
さえ複雑なあの曲がわからなくなる。初めてあの曲を聴いたせいもあるかもしれんけど。
あとで買ったマルティノン盤を聞いてあの曲を理解できた。
CWのグラズノフの5番もあっけない演奏やな…。生演奏とのギャップかな…
0545名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 06:24:54ID:gARIiQeC0546名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 06:50:27ID:PraQgG1Zこれへの無言の抗議として二度と第九を指揮しようとはしなかったという。
0547名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 10:33:18ID:7qAM+UYh0548名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 11:52:15ID:5z+V812p0549名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 14:29:46ID:l/rRD5M0その話、面白いですね。ソースを教えてくれますか？
0550名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 15:29:48ID:SN84r2ovそー言えば「くるみ割り」抜粋～「雪のワルツ」の児童合唱の所、
オーボエだか何かに変えてあって萎え～ですた。
（Altus、Icone共に）
0551名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:22:53ID:Fis62Ja1自分が惹かれるのは純粋な器楽曲だけだ、っていって。
0552名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:15:03ID:wEwn4IVY0553名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:44:05ID:Fis62Ja10554名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 08:07:34ID:OrxFdwh/想像だが、ムラヴィンは、旧ソ連の歌手が好きではなかったのでは？
0555名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 08:17:49ID:PkONjXXj0556名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:40:21ID:Stj6mZ8a断ったと書かれていたけど，真相は違うのかな．
0557名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:58:28ID:JVTDsFu9歌物や協奏曲が不得手であるというのは、
交響曲指揮者としてはマイナスにはならんと思うがね。
ミュンシュもそのタイプだし、オペラも振ってるフルトヴェングラーも実はそうじゃないかな。
ムラヴィンの個性と渡り合ったり、受け止められる声楽家や独奏者はほとんどいなかったんだろう。
そのうちムラヴィンの方で合わせ物に見切りをつけたのでは。
ムラヴィンの振る赤軍合唱団弾き踊るバラライカ隊って、ちょっと想像できない。
0558名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:13:30ID:PkONjXXjハァハァ 聴きたい！絶対聴きたい！！
0559名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:45:50ID:M1vdOcDj最近出た「ショスタコーヴィチ・或る人生」の著者も、
ムラヴィンスキーがこの曲を初演しなかった理由に
ついて、「看病」が理由だとする関係者の説明に、
はっきりとは言っていないが、疑問を投げ掛けているね。
作品が好きじゃなかったのかな。或いは詩が・・・。
0560名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:16:08ID:MYlR1B8Xオペラは振ったことなさそうだけど。
0561名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 21:23:13ID:Gd8+8FAq0562名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 00:12:01ID:NS5qsepQ0563名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 00:39:41ID:jx1fL4rSんで映像が残ってれば昇天！
0564名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 01:44:39ID:8j6Nz7A0類は振ってるね。50年ぐらいまでは，ベートーヴェンの第9，荘厳ミサ，
合唱幻想曲，ヘンデルの「マカベウスのユダ」(!)，ベルリオーズの
レクイエム(!!!)とか，声楽つきの曲も結構振ってる。以上ネタ元は
フォミーン本。
0565名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 15:49:20ID:CSzcxbnI旧ソ連は、天才的な器楽奏者は沢山居たけれど、歌手は
駄目だったから。
0566名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 16:03:27ID:ZatT4PvVえっ？村瓶好って何回結婚したの？（ハアハア）
0568名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 18:27:30ID:QbG+hy220569名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 04:52:59ID:v7i5FN/I0570名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 15:00:20ID:z6bJOaZ7各「指揮者」のナンバー１を決めよう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/l50
今週はムラヴィンスキー。
ま、遊びだと思ってひとつ気軽に。
0571名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 07:01:56ID:IGhzoJxQ0572名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 10:02:33ID:hyhKhUJL「高速物体接近！敵空母ルスラン！通常の三倍の速度です！約二分後に接触！」
0573名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 17:35:04ID:cKmAoLC3全曲盤の数って結構少ないよね
0574名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 05:14:45ID:XycUhswXhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479793
0575名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:54:07ID:P3yDq0O7カーディガンを着てたんじゃなかったかなー。
全体に老いは隠しようもないけれど、
チャイ５の四楽章、終結部に入る前のゲネラルパウゼで、
両手の拳を止める動きが実に決まっていた印象がある。
カラー映像だけど音は良くない。ムラヴィン初心者にはどうかな？
ただ１９８２年のムラヴィンスキーというのは、南欧ツアーに出かけたり、
落日の輝きをはなっていた時期で、ムラヴィンファンなら引き込まれます。
0576名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:45:19ID:bsrtWveE貴重？既出音源？
どなたか、知っている方！
0577名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 02:05:00ID:w2Sz6CQv200枚くらい録音が残ったのにな。
0578名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 08:05:04ID:ePil68Z/0579名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 08:41:16ID:LTfI1I1pディスコグラフィーによると、66年録音とされるRussianDisc盤と
同一録音らしいが、正確な日付ははっきりしないらしい。
83年という表記も本当かどうか不明なようです。
ちなみに、RussianDisc盤はサルマノフの2番とカップリングなんだけど、
これも66年録音とされるけど疑問があるらしい。
AudioPhileから別のCDで83年録音とされるサルマノフ2番が出てるけど、
これもひょっとしたら同一録音かもしれない。
0581名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 11:56:07ID:WS7lZcYq記憶が曖昧なんだけど、
アート オブ コンダクティング２のラストの映像と同一のものですか？
>>574
だとすると、お勧めかなぁ。
昔、東芝（だったかな？）から単体でVHSで出ていたものだと思います。
音質は良くないと思われますが、
カメラワークが指揮者中心で、他の映像に比べるとかなり見やすいと思います。
・・・・違っていても、私は買ってしまうような気がしますが。
情報、サンクスです。
0582名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 14:13:39ID:bsrtWveEそうですか、ありがとうございます。
さらにですが、
AUDIOPHILEのチャイコ第5なんかも、'83年表記だったはずですが、
これも、正しくは何年のものでしょうか。知っていればお願いいたします。
0583名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:43:08ID:LTfI1I1pAUDIOPHILEのチャイ5は83/3/19の演奏。ビクターやErato、RussianDisc
などからも出ています。
0584sage
2005/07/11(月) 00:42:12ID:cv9CDtye>>583
聞き比べてみたけど、全く別物のようです。
何年の演奏なんでしょう……。
0585名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 01:04:30ID:LgcgdFMUそうなんだよな、昔からなぞ。でも、名盤だよなぁ。
今度チャイ5のDVDでるけど、これと同じかなぁ。音質的には、７０年代ぽい。
でも、ライブであることは確か。結構咳が入っているかなね。
0586583
2005/07/11(月) 17:24:42ID:N30yQtl72000年刊行のディスコグラフィーだとそう書いてあるんですが…
Audiophile盤は持ってなくて、ビクター盤とRussianDisc盤は持ってるんですが。
いずれ入手して聴き比べてみます。
チャイ5のDVDは東芝のLDと同じじゃないですかね?
観客なしという触れ込みから察すると。
0587（=＾ω＾）ﾉしょい四十郎
2005/07/13(水) 13:56:00ID:H481QNpO0588名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 18:16:46ID:JOQpFZd8呼んだ呼び屋はどこですか？
NHKが中継とかしてたから、やっぱNHKですか？
0589584
2005/07/14(木) 02:11:25ID:j6VfW2ga>>586
2003年のビクター（ムラヴィンスキーの真髄、11枚セットのやつ、VICC60375）との聞き比べです。
で、手元にある他の1983/3/19とも比べてみました。
ビクターのVDC25024(1989)とVICC40254(1997)はVICC60375と同じの様です。
この２つは聞き比べてないのですが、各楽章の分数がほぼ同じ。
ICONのICN-9404-2(1994)はAudiophileと同じみたい。
ちなみに、ICONは1983/3/11録音と書かれていますが、以前ネットでみたディスコグラフィーだと
3/19に分類され、3/11と不正確に記載されている、というようなことがかかれていました。
あと、RussianDiscのRD CD 10 905(1994)ですが、聞いた感じだと、上記の２つとも、
違うような気が……。
う～ん、よく分からんです……。
長文、もう話し尽くされた話題でしたらごめんなさい。
0590名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 03:29:58ID:d0Xw5y+D0591名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 09:03:57ID:7b8MicqPあなおそろしや・・・
0592名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 22:36:20ID:U2Z0xHdiそしたら、ムラヴィンの同曲異演のいいとこをだけを編集したCDがあってもいいんじゃない？
0594名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:29:24ID:cZb5Ab9f交響曲第５番 作品64
1949.1.19 ML -BMG, -RD ソヴィエト国立so
1956.6 M -DG
1960.11.9/10 S -DG
1961.8.14 ML -Ark
1972.1.30 SL
1973.4.29 SL
1975.5.13 SL -Alt
1977.10.19 SL -Alt
1978.6.13 SL -Hal (プライヴェート盤)
1982.11.18 SL -RD, -RV (1952.11.18と表記)
1983.3.19 SL -V, -RD, -Icn (1983.3.11と表記)
本当のところ、ICONは’９４？↑最後の行が間違っているのかな？
0595名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:30:00ID:cZb5Ab9f交響曲第５番 作品64
1949.1.19 ML -BMG, -RD ソヴィエト国立so
1956.6 M -DG
1960.11.9/10 S -DG
1961.8.14 ML -Ark
1972.1.30 SL
1973.4.29 SL
1975.5.13 SL -Alt
1977.10.19 SL -Alt
1978.6.13 SL -Hal (プライヴェート盤)
1982.11.18 SL -RD, -RV (1952.11.18と表記)
1983.3.19 SL -V, -RD, -Icn (1983.3.11と表記)
本当のところ、ICONは’９４？↑最後の行が間違っているのかな？
0596589
2005/07/16(土) 01:23:55ID:EZ7/QZhW（'60DGでいうと、9:00ごろから9:05にかけての部分）
>>595
>1983.3.19 SL -V, -RD, -Icn (1983.3.11と表記)
ここで、V≠RD≠Icn(=Audiophile)なので、RDとIcnを手持ちの各演奏と
上記のとおり聞き比べたのですが、
1960、1961.2.9、1965.2.21、1972、1973、1975、1977、1982
ではないと思います。
'40年代の演奏、1961.8.14、1978は持っていないので、1978あたりかもしれません
（1956は聞いてません）。
ICONは発売が1994です。
1983.3.11、モスクワ放送コンサート（ライブ）になっています。
（一緒に入っているタコ６は翌日12日、同じ場所でのライブになっていますが
これも間違いのようですね。）
0597596
2005/07/16(土) 01:41:43ID:EZ7/QZhW0598名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 20:38:07ID:fa16M4yhThanks!
そうですね、Stereo録音からいって1978かも知れない。
咳こみがあるが（ライブ）、冬録音だともっと酷い気がするから、
>>590
そういうので、ないと思うよ。明らかにライブだし音質的にも。
>>593と同意見といことだが。
0599596
2005/07/19(火) 03:43:19ID:tPSK6SROHALLOOのHAL-09/10持ってました。
なんか怪しいCDですが……。
これが1978ウィーンライブだとすると、RD CD 10 905もICONのICN-9404-2
(=Audiophile APL 101.511)も1978ではないと思うのですが……。
0600名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 12:38:37ID:dhH4xc8I0601名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:28:56ID:3tuvehIe0602名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:09:36ID:pDtNEMCPまさにそのとおりですね
DGのスタジオ録音に拍手だけ加えた
トンデモな物です
HALLOOの他の物にはそんなイカサマはないので
なんだってあんなことしたのか
0603名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:07:32ID:2psPyO79拍手の他に、咳をわざわざ各楽章の始めや終わりに付け加えてあります
（それもほんの１秒くらい）。
第5番だけ、1960DGじゃない（某ディスコグラフィーだと1978とのこと）。
あと、書いてあるのはMADE IN USAくらい。
0604603
2005/07/20(水) 01:09:49ID:2psPyO790606名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 23:39:11ID:nSDNlttr0607名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 18:25:55ID:kwEEBTWfhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=883905&GOODS_SORT_CD=102
very bad!
0609名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 14:55:09ID:sP+R+cBj0610583
2005/07/24(日) 18:20:57ID:EbU8zgHo再発するならもっとレアなのを出してほしい。
0611名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 18:21:38ID:EbU8zgHo0612名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 21:12:27ID:SCYFIFdtそれとも買い手を馬鹿にしてるのか？
0613名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 22:40:58ID:6QEW8vU90615名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:22:09ID:X8i+X26K忘れてね？
マニアックな盤の話ばっかしてて楽しいか？
おまいらもっと入り口に立ち返ってくださいませんか？
0616名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:18:34ID:mdnqfDbOどこもかしこも「伝えたいもの」に溢れていて、
聴きながら泣けてきた。
演奏する間中、こんなエネルギーを保ち続けられたところが、
ムラヴィンのムラヴィンたるゆえんなんだろうなぁ。
0617名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 19:13:19ID:w0/o3Zcw0618名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 01:01:37ID:74uU5qtz0619名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 05:04:49ID:ynBgySRZ0620名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 09:45:37ID:35W2/5wDかったじゃないっけ？
0621名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 16:53:00ID:FfXYtABfショスタコーヴィチはマーラーの影響をたくさん受けてた
わけだし、大地の歌、４番、６番あたりなら相性あった
かもしれないと思うと残念なり。
0622名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 10:31:57ID:hvbjTsPv0623名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 11:10:20ID:proyr3Ah0624名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 13:49:42ID:oZKO5OslVENEZIA盤とどっちがいいの？
0625名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:26:27ID:Nhr0JnAE誰のこと？
0626名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 13:12:12ID:tNIrSykU0627名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 13:53:44ID:NgOfYTgN犬ではいくら？
0628名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 14:59:35ID:re0bsfMA0629名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 16:25:11ID:NgOfYTgNサイトでみつからないからたずねたんです。
お店に電話して値段だけきくのいやだし。
0630名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 16:56:58ID:h8qLXVly恥ずかしがらないで電話して値段聞けばいいじゃないですか。
消費者なんだからそのくらいのこと聞いてもおかしくないですよ。
0631名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 18:12:28ID:NgOfYTgN電話してみました。ご忠告ありがとうございました。
0632名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 08:17:43ID:nsIEDnXb藻前ら路地便スレと同じ事して何やってんだ…？
0633名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 23:45:17ID:XZxArbWI0634名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 21:25:40ID:jEJhwPacチャイコの4,5,6のライヴ、80年代半ば頃にFM東京で放送されたのを聴いた覚えがある。
HALLOOがその音源によるものだとするとFM東京が贋物を流していたってこと？
それともDGとは別の本物のライヴ？
だとすればその音源の収録年代を知りたい。
0635名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:19:25ID:37D7z4kW52年の録音にしては音質がよすぎるというか、
とにかく変だ
違和感がある
DGの60年盤の音を悪くしただけのようなかんじがする
演奏も似ている
誰か詳しい人、詳細知りませんか？
0636名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 02:30:48ID:TcTsFs1wショスタコの第5番のゲネプロで一瞬ニコっとしていたので
キャプチャーしてみました（第3楽章が始まる直前）。
ttp://www.imgup.org/file/iup69709.jpg
0639名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 18:36:50ID:pWligpwIあと、ディスコグラフィって何処にあるの？
ネットじゃなくて本？
0640名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:42:17ID:qxgRj37U私が持ってるのは2000年に日本ムラヴィンスキー協会から刊行されたもので、
当時石丸電気やディスクユニオンなどで売られていたものです。
REVELATIONの表記は誤りとはっきり書かれています。
0642名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:29:00ID:Eoq2/Vtkの演奏がつくられていくのか。一度生で聞いてみたかった
と、改めて思ったよ。ライブでは、ブラ４の出だしが、エフゲの
言いつけがまもられてなかったね。ところで、質問なのですが、
タコの12の4楽章、ラッパソロのあと、奏者が親指たててるのは
なにか意味あるんですか？
0643名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:34:33ID:Eoq2/Vtkことがよくわかった。あの練習風景見て、技術的なことばかり
おいかけて、音楽的な要求はしていないという人がいるが、それは
違うよね。インタビューとあわせてとらえないとね。大体、リハ
なんだから、もうそれは前提になっているのにね
0644名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:12:13ID:IW4Od1Iv音質向上に期待。
0645名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:22:42ID:zaTFTirE2番は以前の全集より新しくなってる?気のせいか…
3,4番は同一音源、2番は'77年のを持ってるから悩むところだ。
0646名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 17:36:20ID:46n/4icp0647名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 19:46:03ID:w5rszqiK皆様、村さんのオネゲルはお好きですか？
0648名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 04:09:23ID:eTzktEOP0649名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:25:19ID:/X+TkbUA交響曲２番、３番は好き。
ムラヴィンの３番もいいが、カラヤンもこの２曲はいい。
0650名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:36:36ID:+UKSZfBAどうなんでしょ？
戦前の多いから音悪いのかな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=874345&GOODS_SORT_CD=102
0651名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 20:35:50ID:OQEcJRSyでもショスタコーヴィチって作品そのものの著作権が切れてないよな。
0652名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:11:15ID:67miO+vz>戦前の多いから音悪いのかな
いつの戦前だいｗ
0653名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:40:16ID:s+Y3YuaE0655名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 23:30:34ID:yYCG2EV8オケごと西側へ亡命してドイッチェ・グラモフォンと２００枚くらい録音を
残してくれていたら。
0657名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 19:27:15ID:sPYh6Npzいえよう に小文字を使うのがはやりそうな予感
0658名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 19:32:26ID:Nr8AqzSmいまさら杉
0659名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 19:35:24ID:maHd2nZq0660名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 19:45:38ID:oygzPPfw0661名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:42:06ID:3jy2TrPO手垢が付いたような音源、との話を聞きました。
ぶっちゃけ演奏内容はどうなんですか？
0662名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 15:42:03ID:n3d9UVOLこの人のブラ4が聴きたいのに、なかなかお目にかかれません。
0663名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 21:22:15ID:x2FVBlguヤフオクでも最近は、、、>>662
0664名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 07:58:40ID:Ac91hmN2VENEZIAはビクター、BMGより音が良さそうな気がする。
0665名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 12:35:33ID:arB2SqO/0666名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 14:42:36ID:L+3uQD4C0668名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 14:49:51ID:lc05goyQマエストロの亡命計画でもたてろ！とオモタ('A`)
0669名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 15:04:31ID:L+3uQD4C外国に行ったときに、亡命したいといえば、いつでもできる状態にいて、
たくさんのオケやファンが亡命を薦め、
亡命後の生活も約束しているというのに、亡命しなかったのがムラヴィンスキー。
0670名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 17:33:11ID:c/Q9j8WO0671名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 20:03:53ID:6QXT2Z19あと、いくら政府にいじめられても亡命のチャンスがあっても
絶対ロシアを離れたくないロシア人っていうのがたくさんいて、
ムラヴィンスキーもその一人だったんじゃないかな。
ムラヴィンスキーの場合、オケを離れたくないというのもあっただろうけど
そういう問題のないリヒテルも、アメリカに行ったときに
いろんな人に「ソ連なんか帰らずにアメリカに残れ」って
さんざんすすめられたのに「あんな国嫌いだ」とか言って帰ってきてる。
ロストロも、ソルジェニーツィン問題が起こるまでは
国外に出るなんて考えたこともなかったらしいし。
0672名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 21:46:28ID:Lp3+F+5b0673名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 21:54:53ID:j07GZKrB0675名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 00:56:02ID:PXqq6qoM0676名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 01:17:52ID:2dafzbf1資本主義の国でのオケに対して
ある意味不安に思っていたのかもしれない。
自分の長年育てたオケとやはり離れられなかったし
このオケしか自分の音楽を奏でられないと思ってたんだと思う。
0677名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:17:27ID:IBosvhco「子供の頃、バカンスに来た～の思い出が」とか書いてあって、
それが亡命しない理由のひとつっていう見解がなかった？
0678名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:36:48ID:wdEzDTMz0679名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:40:44ID:8Ayd9cHC市民生活にしめる割合が、ソ連はとても高かった。
おっちゃんたちが普通によりあって、
「教養」としてでなく
サッカーやるような感覚でバイオリン弾いてる世界。
そういうことも関係してると思う。
0680名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 11:24:52ID:7rySsJB60681名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 13:03:58ID:CFsrVzNXムラヴィンさんのじゃないけど、イエダン箱の演奏会の写真を見ても、
当時の東側の聴衆にとってはすばらしい娯楽だったんだろうなあ、と思うもの。
0682名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 18:17:26ID:TLQK9ha4そうなんでしょう。
0683名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:18:18ID:j5tnub9v0684名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:20:23ID:Gz7NX3sB0685名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:20:53ID:j5tnub9v0686名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:08:16ID:wdEzDTMzどうせ隠居して暇なんだろ？
0687名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 07:46:32ID:9BiQHXE+0688名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 16:42:49ID:jmrpgVjU人にはなってないのかな？
0689名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 19:24:33ID:nzxm9Xndうちの祖父がそう。
あやふやなところは息子ヤンソンスで補完。
0690名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 19:41:25ID:cS5HXJTD息子ヤンソンスらしき人がいたような気がする
0692名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 12:49:42ID:P5OwydnIその事に関して、やっぱりと思うのは、
リヒテルもムラヴィンスキーもユダヤ人ではなかったと
いう事が大きいんじゃないかな。
0693名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 14:21:36ID:Ltxrbsoi0694名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 15:41:57ID:RZBj23ti0695名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:39:38ID:D6s5G5Fe0696名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 16:37:01ID:G7xjDFbCロストロポーヴィチはユダヤ人だね。
それから、ベルマンとか。
それから、レニングラード・フィルはユダヤ系のメンバーが
多かった。コンサート・マスターのリーベルマンなんかも
そうだったが、７０年代後半に、それらのユダヤ系メンバーが
大量に出国したよね。
0697名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 20:53:27ID:lwBDInvA遅レスですいませんが・・・
レンフィルってなんかヘン・・・
ロンドンフィル→ロンフィル・・・レニングラードフィル→レンフィル？
すぎやまこういちから入って、クラにかぶれてる人なのかな。
そういう流れでクラシック好きになるのはとてもいいと思うんですが、
変な略称は使わないほうがいいですよ。エフゲとか。
なんだかそれだけでアホっぽく見えてしまいます。
0698名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 21:08:22ID:6afy9SK3ショスタコーヴィチ→ショスタコ→タコ
よりゃマシ。
0699名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:11:52ID:BtZBlGIl下図は他板からひろってきた資料、ゲソ近影。
. 人
. （＿ ）
. （＿＿）
|.⌒.|
（；´Д｀）
ﾘ|;|;|;|;|し
0700名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:54:33ID:YX/TcN4G0701名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 11:24:47ID:RVAh8C4lレンフィルという略称が気になるなら
「ムラヴィンスキーと私」は読めないな
ｶﾜｲｿ
0702名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 13:12:35ID:aPLSN9lvhttp://www.ktf-split.hr/~eni/goran/pokemon/slike/065.gif
0703名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 21:00:33ID:VMzEUMTm0704名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:52:04ID:AFjqzKUw27日だと思ってたから、昨日今日でCDを纏め買いしちゃったよ。
明日は外出する予定ないしさ。
あ～あ、ちゃんと下調べしてから出掛けりゃ良かったな。
15日にも街を徘徊して、必死で探したしね。
つーか、凄く運がないな。
0705名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 13:14:48ID:Fm4EeNEf思うのですが、誰だったか教えていただけますか？
引越しで「巨匠神話」なくしてしまったので。
0706名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 23:01:18ID:8XJpx2Gb0707名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:09:15ID:dRRAhorCポイントカード貯まってるから1000引きで買っちゃお。むふふ。
これ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=883906&GOODS_SORT_CD=102
とか
これ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=883907&GOODS_SORT_CD=102
にも興味あるんだけど、今出回ってるのMelodiya盤って、BMG輸入盤のムラヴィンスキーエディションと
似た20bitノイズリダクション使用リマスターですってジャケット裏面に書いてない？
例によって楽音スポイルされてそうだから今のMelodiya盤買うの恐いんだよねん。
0708名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:18:14ID:Cn5HzkVqV.Obodzinskayaという人のリマスターとクレジットされているけど、
「20bitノイズリダクション」の表記はないね。
BMGのは持ってないから音質の差はわからないけど。
0709707
2005/09/25(日) 00:39:50ID:dRRAhorCMelodiya盤ユーザーさんでしたか？かたじけない。ありがとうございます。
リマスター方式についての記載は、私の記憶違いだったかも。
で、タワレコ表記の通り、ムラヴィンスキーが指揮したブラームスの同じ曲でも、
今回のVenezia盤と収録日が違う音源なら、Melodiya盤も聴きたい私です。
0710名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:22:32ID:ff2otkqW音質比較したいところだけど。
それはまあ後日、暇なときにでも。
0711707
2005/09/26(月) 22:37:31ID:ff2otkqWビクター／メロディア盤(VICC-2033)と音質あまり変わらんように聴こえるよ。
0713名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:52:36ID:ff2otkqWまぁね、だいたい、マスターテープがあんまりよくないんだろうけど（笑）
復刻ではBMG国内盤が一番いいそうだが、俺はBMG国内盤は買い逃した。
0714名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 03:45:45ID:oVIk9ZBx0715名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:40:11ID:ZX0ws9FC0716ヽ［'A`]ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
2005/10/08(土) 12:51:58ID:QaTiaUgR0717名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 16:37:19ID:RZTBGEfF0718名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 16:44:24ID:1fbaBpD60719名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 18:00:01ID:I07lBNLgCD化されていない
・71年のベト5
・72年のモツ33
・48年のモスクワ放送響とのチャイ5第3楽章(SP)
・72年のタコ15
あと特典盤でしか出てない74/9/8のベト5とプロコ6なんてのを
出してくれたら神なんだがなあ…
0720名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 18:14:19ID:Eo+Zr39v0721名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 22:50:17ID:iDKQBqZq0722名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 12:05:41ID:mSlNiN07同位。
0723名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 12:28:31ID:kpP4Alygそれの録音ってないんだろうか。
８２年のムラヴィンって、落日の美しさに溢れていると思う。
マドリードのムラヴィンスキー・・・
考えただけでもクラクラする。
0724名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 12:44:16ID:Sm3ypYwh0725名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 20:54:49ID:aIQFcdBJ0726名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 20:57:40ID:lyNyM9qh0727名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 22:00:42ID:2dMoUfY0一瞬、IDが「死人」に見えた・・・。
>726
同意！
0728名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 00:56:44ID:7M5FXsOM0729名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 03:16:56ID:sxtIJa4pそれが何か？
0730名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 08:00:31ID:UmB7z8630731名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 04:11:41ID:fuv6tZKI0732名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:48:53ID:zUK9aN2v0733名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 15:28:28ID:gNv6Gckl0735名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:20:02ID:o0EQ9032日本の事も書いてあるのかな。
0736名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 17:05:49ID:1dPsV+ww0737名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 18:15:55ID:vvYf/poP0738むらびん
2005/10/24(月) 19:04:26ID:aEU5EZ4O今日はカレーライスというものを食べた。
前回、訪日した時に妻が食べていたのが気になっていたが、
なんだか気恥ずかしくて言い出せないでいたら、機を逃してしまった。
それを今回、やっと食べる事が出来たのだ。
なんという香ばしく芳醇な香り！
チャイコフスキーのシンフォニーでも、ここまでまろやかな香りは出せないだろう。
そして、絶妙な辛味。これが最初に食べた時は過ぎたものに感じるが、
気が付くと水も飲まずに食べきってしまうほど虜にしてしまう。
母の作ってくれたボルシチにも匹敵する味だ！
これは味の革命。ショスタコーヴィチのシンフォニーだ！
日本人は、その気になれば毎日これを食べられるのか。
･･･亡命しちゃおっかなぁ。
0739名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 22:23:45ID:vV9H/10i0740名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 22:55:16ID:OYzJ8ZONヤポンスキー ダイスキー カレーライス ハラショー
だめかな？
0741名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 23:19:25ID:taMNsIyl0742名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 02:25:47ID:AxRtUnPi今日はついにギョウザなるものを食した。
差し入れで大量に妻がむさぼっていたので、
気にはなっていたが、臭い。
ボイルしただけの肉に厭きたので、
だまってポケットに入れて部屋で犬のように喰った。
・・・イケた。これだと思った。
バルトークの作品に流れる精神はここにあった。
「中国の不思議な役人」を録音しようと思う。
政治局の役人は嫌がるだろうが、これは私の使命なのかもしれない。
追記・妻と楽団員がﾆﾔﾆﾔしながらニンニクの効能を語り始めた。
恥ずかしい。彼らに知られてしまった。シベリアに送ろう。
0743名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 02:53:25ID:xGWT0gGl0744名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 07:08:50ID:DwAqLexI相当分厚い本だから全部読んだ人は少ないだろうなあ。
俺も拾い読みぐらい。全訳はまだ出てないけど
河島みどり女史の「ムラヴィンスキーと私」の前半に結構引用されてる。
あと「日本ムラヴィンスキー協会」の会報にも抜粋訳が掲載されたらしいね。
0746名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 21:03:37ID:iGnZzFIb0747名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 03:21:08ID:a3lBi3SP0748名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 04:26:25ID:T/A8ULiz0750名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 08:47:05ID:2uPdjCQrこれのこと？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479793
0751名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 11:56:56ID:yJEdK17P誤配送でそれが届いたんですけど、内容的にはどうなんでしょうか？
返品すんのが、めんどくさくて・・
0752名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 11:59:05ID:F+kTVmXE0753くみこ
2005/10/28(金) 12:44:05ID:ze1LZCcp0754名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 20:04:51ID:HuHKL6Nrこれを推薦しておきます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1493101
0755名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:44:01ID:GGTX9yS+ぼくの推薦はこれです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1446591
0756名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:10:23ID:Fstcsyjh0757名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:49:00ID:vVisKkQN0758名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 00:19:53ID:PmDKoUmFワラタ！
座布団一枚。
>>754
これはマジに良さそう。こんなのもあったんだ。
情報サンクスです！
0759名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 15:06:55ID:ILKWd38k久々に爆笑したｗｗｗ
>>753
初心者の方なのかな？
もしそうなら、このスレッドを紹介します。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/l50
0761759
2005/10/29(土) 16:06:11ID:ILKWd38k0762名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 00:21:42ID:5VHPBHziもちろんそれと同時に笑いのネタでもあるのですが。
0763名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 17:32:52ID:7KRpoBrl以前ＥＭＩからＶＨＳで出てたやつと同じなの？つーかムラヴィンの
チャイ５の映像って
７０年代
８０年代観客なし
８０年代観客あり
の３種類？
0764名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 08:23:50ID:Pp49c136他の演奏と比べると、これでいいのかと疑問。
0765名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 00:16:33ID:IfiIZbwC0766名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:39:44ID:2WJCN1yc東京ライヴの「革命」で、終楽章最後のティンパニ一打が
二打に聞こえるのは耳の錯覚でしょうか？
0767名無し笛の踊り
2005/11/04(金) 16:35:42ID:gES/QdJT0768名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 09:03:24ID:bdPzA4F2「世界の調和」だね？あれ、凄いだろ。
ムラのＣＤのベスト１じゃないかな。
0769名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 19:50:29ID:vtmuygQBＰヒンデミットの「世界の調和」ってそんなに
いいんだ！塔でメロディア盤売れ残ってたケド
これは買い？
0771名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 20:34:21ID:4M+PjP690772名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 20:39:43ID:vtmuygQB脳天叩かれてきます。
0773名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:11:08ID:umRohYlpラストの方は昇天してしまいそうな響きがしてる
0774758
2005/11/06(日) 14:17:13ID:NVtXKZRV古い年代の録音ばかりだけどそんなのを乗り越えてマジで凄いです。
イタリア奇想曲、弦楽セレナーデなんかは新しい録音のものは無いんじゃなかったですかねえ？それだけに貴重だと思います。安いし。
>>758氏のご推薦のものも買っちゃったんだけど、なんだか聴くのが怖い。。。
0776名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 00:29:45ID:JnuXNVr50777名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 14:18:07ID:8mOmcGZp「世界の調和」を聴いた事ないなら、ムラヴィンスキーを聴いて
ないのと同じ。
最高！最高！最高！
0778名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 16:34:30ID:0jm8Sf9e0779名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:31:55ID:5nD+W1Zn0780名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:39:52ID:QGrJPesB今晩は聴く時間が無さげだら、明日にでも試してみますぜ。
0781名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:44:05ID:2oahLlz40782名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 10:56:12ID:Q4hUDuPp「画家マチス」もいいが、「世界の調和」の方がずっと傑作
だと思う。
0783名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 21:39:11ID:z0isuTlQ聴いてみまあす。
0784名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 12:10:26ID:swsdLt3/0785名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 22:53:14ID:nYT9Swwgガーシュウィンの「ラプソディ・イン・ブルー」
アンコールに「星条旗よ永遠なれ」
ムラヴィンスキイ指揮レニングラード・フィル
スヴャトスラフ・リヒテル（ピアノ）
0786名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 11:10:22ID:DI8a4j6m0787名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 16:37:27ID:PLMVaa1Bクナの振ったシャルパンティエ(実際にやった）くらい変だなｗ
0788名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 19:05:41ID:nOZHbscfもともとはオペラの大作だったわけでしょう。
それを管弦楽に編曲したものってのは、いわば
オペラ版のダイジェスト版にすぎないようなところ
があるんじゃないかと思う。
バンスタの「ウェスト・サイド物語」だって、オケ用
に抜粋して編曲されたものよりも、もとのミュージ
カル全曲版の方が面白いわけだ。本当は。
ヒンデミットの真骨頂がどこにあるかを見抜き、
それにアプローチしようとするだけの器が、自分も
含めた今の日本人にはまだ無いのではないか。
もちろん、上演に二時間も三時間もかかる大作
に取り組む時間が足りない現代人の悲しさっての
もあるわけだが。
0789名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 20:08:38ID:1JeIlTU1小杉武久「革命のための音楽」
＞５年間片目をえぐり出したまま、５年経ったらもう一つの目をえぐり出す
((((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙ
ジョージ・ブレクト「フルート・ソロ」
＞フルートをバラバラに解体して、それを再び組み立てるという曲。それだけ。
同「ヴァイオリン・ソロ」
＞ただヴァイオリンを磨く。
ロバート・リッツ「チューバ二重奏」
＞１つのチューバの口にはコーヒーを入れ、もう一方のチューバの口にはクリームを入れる。それだけ。
ジョージ・マチューナス「ピアノ・コンポジション」
＞ピアノの中に犬や猫を入れてショパンを弾く。やはり、それだけ。
ナム・シュン・パイク「危険な音楽 第３番」
＞生きているメス鯨のヴァギナに侵入するということらしい………。
0790名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 20:14:04ID:NxyERaDgだってドイツの作曲家の全集を残して、ロシアの作曲家の全集を残さないなんて筋が通らんだろ？
大体1番から3番なんて録音すらないし、実演で取り上げたかどうかも不明だもんな…
（多分やったんだろうけど）
0791名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:35:52ID:B9IlJ4fF3番だけは実演でも取り上げていないみたい。
0792名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:46:20ID:SDOtDk/Qカリンニコフも一番はやってないし、二番も一二回しか振ってないんじゃないか。
レニングラードフィルでのデビューになったシェーラザードも、
その後二度と取り上げていない。
レガートを多用した方が効果的な曲がどうも嫌いなような。
0793名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 00:12:29ID:ko7b7enr0794名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 23:17:47ID:cx5uCVh4「第九」はやらない（なんということだ！）
練習時間を大幅に確保（当然だ）
というところまで話が煮詰まっていたが、やはりあぼーん。
やってたら、どうなったんだろう・・・
出典は山崎鋼太郎の最新刊本。
0795名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 12:15:31ID:1UNmuEsJ0796名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:56:30ID:Fm7yZ7nj0797名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 23:47:16ID:3UyPdq5x0798名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 12:46:27ID:BNNDPgtwこのスレじゃないね。
0799名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 15:26:05ID:c9ovzwzz珍しい音源が沢山ありますね。
ドビュッシーの「海」とか、モーツァルトの交響曲第４０番とか。
0800名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 15:43:33ID:SEn3AOwF0801名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 21:17:26ID:G4LJ34yt0802名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 22:59:15ID:7dXsES0G0804名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:26:41ID:lkGQMAY5かつてDGはチャイコフスキー全集を企画していた模様。
俺の持っている古いクーベリックのドヴォルジャーク交響曲全集に
発売予定として、ムラヴィンスキーのチャイコ全集って書いてある。
それがなんらかの理由により実現しなかったのでしょう。
最近のお気に入りは、やはりタコ１２のDVD。
あまりにも素晴らしい演奏でぶっ倒れそうになる。
0805名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 22:59:20ID:57SoD/Ch第4楽章で振り間違えてアンサンブルが乱れるのがスリリング、タコ１２。
0806名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 12:54:57ID:trbnMgFkＬＰ２枚組なので、自然と片面分５番４楽章 －＞ ６番１楽章と続けて聴くことに
なりまつ。
成る程、名盤の誉れ高い演奏だとわかるけど、この録音、ティンパニって
こんなもの？
すっかり奥に引っ込んでて全然迫力が無い。弱いっす。
それとも盤のせいですかね？
0807名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 13:00:20ID:VReAq07eOIBP国内盤はちょっと大きめに感じる。
0808名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 19:27:52ID:5B7DzI4O0809名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 21:26:30ID:XOWj3Sxlどこに住んでるんだよ。w
>>804-805
CDは振り間違えありますが、DVDでも振り間違えありますか？
0810名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 21:32:13ID:9xFQNZRN村瓶が焦ってる
0811809
2005/12/11(日) 22:25:22ID:XOWj3Sxlサンクス。
リハのDVDと思ったら、本番のCDなんすね。
まさか同じ振り間違えを２回はしないでしょうから。
0812名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 03:03:28ID:RvvSLf680813名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 11:41:09ID:8TixOGrY0814名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 11:43:56ID:ATgA2ejzファンなら買いだ
0815名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 13:09:04ID:hmBv7STcのはおれだけ？
0817名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 17:31:22ID:ATgA2ejzそういう風になるのは仕方がないんじゃないか？
0818名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:38:52ID:BwWYeEXv演奏が同じなのは知ってるけど、音がいいならメロディアの欲しいし。
店で売ってたけど、いつなくなるか分からんので。
0819名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:29:05ID:RW4TXphU0820名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 20:20:05ID:txWpYfxjこりゃすげえや。
0821名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 20:27:12ID:c/0si3qGDGスタジオ録音とメロディア・ライブ録音と比較して、もしも
「演奏が同じ」なら、録音がいいのはDG盤の方じゃないかな。
0822名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 21:01:10ID:5WMyMv5s60年のスタジオ録音だろ？
音質はどっこいどっこいだが、メロディア盤は幾分、
乾いた感じがして好みが別れる
ただ、５番がCD二枚にまたがっているのが痛い。
その点はDG国内盤に分がある
0823名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 22:36:27ID:k8fb5QETメロディア盤も、DG盤も同一音源です。
（’60のスタジオの奴）
ただ契約の関係上、ソヴィエトで販売する際にはメロディア。
それ以外ではDGのレーベルでの発売。
両者ともそれぞれリマスターは独自にやっていて、両者で違いがあるとの事です。
圧倒的にメロディアのほうが音がいいのではないかと、自分は思ってました。
しかし>>822さんの話だと、どちらも一長一短で好みの問題ということのようです。
そのため、今回は見送らせていただきます。
>>821さん、>>822さん本当にありがとうございました。
0824名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 22:40:32ID:iblJ8zsd同じじゃないのもあるよ。
0826名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 00:34:12ID:/ZdT/A6WＤＧのも金ジャケも既に手元にないし、同時期に両方なかったので勘違いかもしれませんが。
今出ている「１９６０年録音」とあるものはＤＧと同じ？
0827名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 12:15:04ID:5RLFe+uy0828名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 16:22:05ID:N/zkVb3r0829名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 17:30:31ID:fcD2NNsXScribendumの３CDのを持ってるんですが
店でブラ４と一緒になってるメロディア？のものを見てどんなできばえかと気になって聞いてみました
↓これです
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=38609
0832名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:11:34ID:Zb+rDhq4今度のAltusの新譜で最新デジタル録音も顔負けだとか何とか言ってるけど、
実際は年代相応のステレオなんじゃないのか？
まあファンとしては嬉しいけどさ（特にルスランには）
0833名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:30:42ID:4X2g+kZG俺の好きな指揮者でもやってほしいよ、リハーサルから本番２日目まで
全部をCD化なんて。
0834名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:37:33ID:E2flPFNN日付一緒だし。初出の別の日のもあるけど。
0835名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 17:49:14ID:CpiCeu1Mだけでも漏れは１万６千円払うぞ。
それほどあのブラ４の演奏は凄いと思うが、従来盤の録音の悪さにも、泣けてくるで実際！
セッションのも聴けるらしいし、超期待age！
0836名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 20:36:46ID:JamdNgLj全面的に禿道でつ。
ブル９も収録されているし、これはまさしく買いですな。
アルトゥスのマスタリングなら、
音質も、割と期待できるのではないかと思います。
しかし、財布の中身が・・・。
ただでさえ、年末年始は出費が多いというのに、
学生の身分で16,000円はキツイ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（それでも買うつもりだけど。）
0837名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 22:27:26ID:LYo85+ZT学生の身分ならお年玉が貰えんじゃないか。
0838名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 22:28:10ID:LYo85+ZT貰えんじゃないか→○
0839名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 22:28:59ID:LYo85+ZT貰えるじゃないか→○
何度もｽﾏｿ
0840名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 22:29:57ID:Nk7ZS3SX0841名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 13:32:29ID:gzmvsz/g0842名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 18:20:42ID:IwmD6avu0843名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 20:21:46ID:tt2w/lEX0844名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 21:19:02ID:9m+PaYzjそりゃいるでしょうよ、日本でも演奏してんだから。
0845名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 21:20:56ID:/fs/dyb40846名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 22:35:23ID:dAXZHM9n0847名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 22:55:32ID:W8zL8aVq0848名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 06:10:58ID:oCHqJkh1四番も一回だけやっているのだなぁ。
実演で聴いた人は羨ましい・・・
0849名無しの笛の踊り
2005/12/21(水) 18:58:27ID:z7OFzoSBカネねーよおい。
あと４３０００円くらいしかない。
年金払って３００００円。
そこからボックス＋１枚買うと１１０００円しか残らない。
0851名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 20:49:44ID:dBpWRabE0852名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 21:10:38ID:twdeiT7mしかし、音の美しさ、柔らかさ、細かなニュアンスが聞き取れる
という点ではムラヴィンスキーの録音の中ではトップクラスだと
思う。
ただ、人によっては解像度不足だと思う人もいるかもしれない。
また、聴衆及び楽団員が発するノイズがかなり大きい。
0853名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 10:13:07ID:apoLTOXA0854名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 12:25:17ID:tt+VjKiQ日本先行発売やエクストンの抱き合わせ商法がかわいらしく感じる。
0855名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 12:58:36ID:aZ0tLcpN0856名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 16:08:05ID:PDUREiv0マーツァルのマラ3にしても、ハイブリッドSACDだけで2500-3000円ぐらいだったら良いのに。
または、DVDの方は映像にしてくれれば良かったのに。
抱き合わせを買った後で言っても仕方ないが。
0857名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 21:47:56ID:L9Op2wjqそうかぁ？あれはサービス価格だと思うけどなぁ。不要なDVDーAが付いているから高く感じるのかもしれないけど。
SACD二枚組みで3500円だったら文句言わないんじゃない？そこにDVD-Aがおまけで付いたと思えば文句をたれる値段じゃないよ。
抱き合わせで５Kくらいしてたらイランもん付けるなとも言いたくなるけどな。
犬のレビューでも訳の分からん言いがかり付いてるけど。おっとスレ違い失礼。
0858名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 22:55:31ID:apoLTOXAブラームスのライヴとセッションの音質の違いは？
0859名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 23:28:46ID:f7qL5MgY無しならもっと安くできるだろ？
いらないものつけて3500円なら、無しで安くしろってんだよ
0860名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 00:06:45ID:xuLCLIdTどうだろうねぇ。なんか単純すぎる思考回路のような気がする。オマケを付けようが付けまいが、録音経費は一定にかかっている訳だからね。
「エクストン＝徹底的に音にこだわるレーベル」って企業イメージのための赤字覚悟の戦略的価格設定って感じがする。
＞いらないものつけて3500円なら
いや、君にとっていらない物だとしてもDVD-Aプレーヤー持ってる人間にとっては価値のあるものでしょ？それぞれ価値観はあるだろうけど、もっと客観的にものを見ようよ。
しかも通常CDプレーヤーでも聞けるハイブリッド盤も付いてくるとなれば専用プレーヤーでしか聞けないというDVD-Aの弱点も埋められるし。
更に言えば、SACDもDVD-Aも持っているようなコアなオーディオマニアにとっては同じ音源で違うフォーマットを聞き比べられるというメリットもある。
それでいて、一般の音楽ファンにとっても大きな不満の出ない値段設定にしたことは大いに評価すべき。
話を元に戻すが、本当に今回のムラヴィンの新譜の販売方法のほうが余程あくどいよ。
0861名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 01:06:45ID:knhWu5e1犬通販で予約が２桁ていどのマイナー商品をこうやって出してくれるだけで
うれしい。リハーサルは別売りにしろとか言うのだろうが、
リハーサル単体で商品化できるわけないだろう。
俺はリハーサルまでもすべて発売したことがこの企画の価値だと思う。
0862名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 01:09:24ID:knhWu5e1ということも付け加えておこう。
そこまでムラヴィンスキーに金を出せない人は別売りのベト４＆ルスランだけ
買って満足しておけばいいではないか。
0863名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 02:10:00ID:xuLCLIdTいや、リハーサルを別売りにしろとは言わないけど、もっと買いやすい価格設定にして欲しかったなぁ。
単純に比較しちゃいけないんだろうけど、今年発売されたクレ・VPOのBOXは同じく八枚組みだけど5000くらい安かった。
しかもクレは全編本番演奏、一方ムラヴィンの方は大半はなんども繰り返し聴くことはないであろうリハーサル演奏だからなぁ。
まあ権利関係に金かかっているのかもしれないけど、相当のムラヴィンマニアにしか手が出せないなぁ。
本番演奏のみの盤を出した上でリハーサルも含めた完全BOXも出して欲しかった。そうすればライトなファンもコアなファンも幸せになれる。
完全BOXのみじゃ↑のマーツァルのマラ３を抱き合わせで7000円くらいで出してるような感じだよ。
0864名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 02:27:44ID:s7yDXJbm0865
2005/12/25(日) 03:22:02ID:zkyDKU/x完全初出を謳いながらベートーヴェンは違う。
ルスランは後のロシア音楽編にも収録される、から?
でも、本当に中止?昨日は売っていたけれど...
0866名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 13:31:26ID:VLjkXq6W0867名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 15:56:59ID:knhWu5e1金がないならそのくらいの我慢はしないと。
0868名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 18:34:46ID:dRWJLf1T間に合わなかったとかで、あとで送ってもらうことになったけど、
塔とかで買った人はどうなるのかな?
0869名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 18:54:45ID:s7yDXJbm明日レシート持って塔に行って来ます。貴重な情報を有り難うございます。
0870名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 20:24:32ID:HQejNAiT書いたら、後日郵送するとのことですた。
0871名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 20:26:38ID:HQejNAiT0872名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 20:50:44ID:2e1vX/yX0873名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 21:09:58ID:aKqorvIKそれがヲタのプライド
0874名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 21:11:55ID:DBc2MAnBムラヴィンスキーにしかられながら過ごすクリスマスの一日でした。
0875名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 21:11:58ID:8GOmzz6eムラヴィンスキー様、どうしてそんな風に呼ばれたんですか？
教えてくださいムラヴィンスキー様。
0876名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 21:36:19ID:Vqet6qKy0877宇野珍ポーコー
2005/12/25(日) 22:54:00ID:LcujaCBI録音が従来の大味で無神経な音から大進歩して、指揮者の繊細極まりない
音造りを完璧に捉えており、そのためムラヴィンスキー特有の、古典のフォルム
を厳格に彫啄した上で、その中に凝縮・結晶化の限りを尽くした情感を封じ込める
という、いわば演奏芸術の奥義が極められている。
それにしてもこの演奏に流れる寂寥感は尋常ではない。指揮者の鋭利な刃物のように
研ぎ澄まされた感性が、ブラームス晩年の孤独さを普遍的なものに高めており、
ブラームスの暗さが苦手なこの僕にも圧倒的な説得力を持って迫ってくる。
まことに特筆すべき超名演と絶賛したい。
0878名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 23:17:23ID:dCWhhFme石●だといくら？
0880名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 14:35:47ID:BET73p7Qでも、ロシア音楽編はリハーサルを減らしてコンサート録音の比率を増やして欲しい
0881名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 15:00:59ID:rM/evPFiメロディアのYEVGENY MRAVINSKY 100TH ANNIVERSARY EDITIONより音の良いCD
教えてください
0882名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 21:42:21ID:syzWDcXiベト4、ルスランの1枚は発送後でも返品に応じるとのこと。
当然といえば当然だが。
0883名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 22:16:47ID:G3+GOiKE0884名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 22:40:00ID:6qZkzn0Z0885名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 01:23:48ID:P+M/S9Qw今日かっとけばよかった。明日石○に逝くまでありますように。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
0886名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 03:42:47ID:B0Mdmz81ヤフオク5万円コース必至だぞベト４＆ルスランは！ｗ
0887名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 04:50:23ID:ViMQmMjx0888名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 04:51:49ID:ViMQmMjx0889名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 09:00:12ID:0AHf78G5教えて、買った人！！！
0890名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 10:38:18ID:AXjRVxgc0891名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 10:46:04ID:T5FwJ/oB理由によっては一万どころか百円にもならんぞ
0892名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 17:53:15ID:Gxi3bZqaアルトゥス関係者がオクに出して儲けるためじゃね？なわけねーか。
もしくは聞こえちゃいけない声が入っているとか・・・。
0893名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 18:44:21ID:tdRJRl8S音質はどうなの？
0894日本語訳はついてるの？
2005/12/27(火) 20:49:31ID:d62w6anbこれってつまり対訳に日本語訳はついてないんでしょう？
0895名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 21:28:58ID:B0Mdmz81聴いてみたがベト４もルスランもとくに異常はないように思った。
２８日のベト４はホルンがミスっていたりするので、２９日の方が
いいようにも感じた。
＞＞８９４
日本語訳はついてるけど原文はついていない。
Altusはすべてインターナショナル盤扱いらしいが、これのせいで
国内盤対象の値引きやスタンプを実施している店でもその適用がない
のは理不尽だ。ライナーもケースも日本語のCDをインターナショナル盤だと
強弁するキングレコードは藤あや子もインターナショナル盤で売ってみろボケ。
0897名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 23:25:53ID:ViMQmMjx0898名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 23:53:04ID:zkxd+pAhまあ、お試し用に一部安く切り売りして、高音質を実感した人間をBOXに誘導する作戦だったのかもしれないな。
これがベト４・ブラ４・ルスランと切り売りしちゃうとBOXには流れないだろうという読みか･･･。商魂たくましいな。ってか、阿漕だ。
0899名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 23:56:19ID:zkxd+pAh今回の音質を聴きたければあくまでBOXを買えと･･･。
0900名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:21:52ID:WSFXYMiwオタビジネスほどボロい商売はない。俺はそれでも買ったけどね。
自分さえ良ければいいから。
0901名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 02:34:59ID:SEPLUwml0902名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 17:14:58ID:cLVJguSA0903名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 21:46:50ID:jjJoVVuk試聴コーナーにブラ４があったから第一楽章前半（途中で切られた）と第四楽章後半を聞いた。
確かに音イイな。よく知ってる演奏だけど、聞いててけっこうキタ。買わなかったけれどね。
0904名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 23:07:56ID:uVFDHYRd0905名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 12:47:44ID:TLLKQuFg0906名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 16:39:20ID:Z8z/4+hO0907名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 18:34:15ID:WBYZ20l0ロシア音楽編にはディスコグラフィが付くのかな?
0908名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 21:49:29ID:FcntC0ypどうやらそのようですね。
塔・山畜ではフツーに売ってる。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=927911&GOODS_SORT_CD=102
http://www.kouichirou.com/king0512/king0512.htm
0909名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 22:36:28ID:hF6Qhd7x0911名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 12:53:11ID:auxt/HBF禿しく聴いて三鷹ったっす。
いま、８枚組から、セッションのブラ４聴いてまつ。涙がちょちょ切れる超名演を
素晴らしい音質で聴ける幸福よ。
ああ、やはりムラヴィンスキーは至高の天才ですた。
0912名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 13:06:37ID:eBNDfHUyコンサートリストだけでも買えるようにして欲しいなあ。
0913名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 13:25:26ID:uJ2lsNUN写真が抜けただけかと思ったが、一部が62ページ以下と重複してるしね。
まあこの特典のものは>>912氏も所有されている市販版と違って小冊子体の
縮刷版で表紙も白黒だから、またカラー表紙大判の市販版新版は別に発売されるのでは
ないかと。
0914名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 13:57:25ID:a3Z42sauの交響曲１０番（ステレオ）は、ヴィクターの
再リマスタ盤で持っているのですが、
Victorとか、Eratoのほうが音いいですか？
聴かれた方おられますか？
0915名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 14:02:14ID:eL+B0LKF0917名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 15:58:04ID:9V0Qocz6それは別演奏、モノラル盤
0918名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 17:36:07ID:eL+B0LKFプw
0919名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 22:22:55ID:1Kbr8VtP0920 【大吉】 【1208円】
2006/01/01(日) 09:04:36ID:Pyo2lL+j俺持ってる。ディスコグラフィにはモノラルと書かれてるけど実際はステレオなんだよね。
音悪いけど。
0921名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 19:20:53ID:E9lLisBt「完全初出とありますが、ベト4はメロディア等で既出です。」
と書いてあった。どうもHMVは帯に書いてある「完全初出音源」
を「完全初出演奏」と勘違いしているらしい。
0923名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 02:49:50ID:BIeneSRW通販での取扱いを止めてしまったのだとしたらアホだなぁと思ったのよ。
で、結局HMVの通販がベト４&ルスランの取扱いを止めた理由って何なの？
0924名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 09:06:59ID:0nW/aJEb0925名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 12:43:03ID:ZcLRx7OYその前提でレヴュー書いてたよ。それ信じて予約した通販客は怒るでしょ。
発売後にあわててﾚｳﾞｭｰ差し替えてたし。
0926名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 15:18:40ID:eG6QnXZT俺、今までの音質じゃあ、許せなかったよ。
それだけで今回のは買い！
0927名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 20:46:12ID:Rd62mEAI73.4.29と言う日付で気づくべき、ムラヴィンファンならすぐ分かると思うのだが。
>>926
同感
0928921=923
2006/01/03(火) 21:07:40ID:BIeneSRW取扱いを止めたのは完全初出音源の意味を勘違いした為のようだということだけでした。
みなさんは私の文章からベト４が既出演奏であるという注意書きをする必要はないと私が
考えているように感じたようですが、私はそのようなことは考えておりません(923の
1行目に注意書きをするのは好ましいことだと書いたつもりでした)。
とにかく、私の稚拙な文章が多くの方に誤解を与え、スレの雰囲気を悪くしてしまった
ことをお詫びいたします。
0929名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 21:18:43ID:GfsFX6WZ2chなんだからもっと気楽にな。
つっても、「誤解してんな！おまえら、頭悪すぎﾌﾟｷﾞｬｰ！」とかやられても困るが
0930名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 22:26:45ID:iVJJC9Hk0931名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 01:27:51ID:ogVGlVQ5ブラ4を試聴機で聞いただけだけど。ブラ4、BMGとベネチアの持ってるけど、立体感つうか、
臨場感つうか、まろやかさつうか、痒い所に手が届くつうか、聞いてて「うひょお」という感じ。
BMGやベネチアに特に不満はなかったけど、さすがに迷った。とりあえず試聴機で聞いて満足した
ので、その日は購入しなかったが、まだモンモンとしてます。たぶん、そのうち買う…。
0933名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 17:48:31ID:XFQopUyKあれが本当のムラヴィンスキーだ。今度のは残響豊かでふっくらしている。
そのためあの鋭さはない。ないがしかし美しい。
ブラームスはそのため最高の美しさを誇るようになった。
少なくてもブラ４のためだけでも８枚セットは買うべき。
俺はこのブラ４を同曲ベスト１を争う演奏と考えている。元々演奏自体はそうだったが、
録音が全くダメだったんだが・・・
0934名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 06:45:24ID:SG84yjKq（例の付録によると日本はドイツと並び外国では最も演奏回数の多かった国だった）
東京文化会館での音は余計な付帯音が少ない分、指揮者の鋭い意図を過たず伝えていると思う。
一方、旧レニングラードの本拠地のホールのアコースティック込みの音を、
ムラヴィンスキー＝レニングラードｐｏ本来のサウンドと見なすならば、
今回の良質なサウンドのＣＤはその意味で甚だ貴重だな。
0935名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 15:45:59ID:sh2WuoHv0936名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 07:53:46ID:kjI+MSDE何故かブラ４のセッション録音だけ、キンキンしたソ連らしい音にゅ。
0937名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 09:54:00ID:x1WVqY8t確かにアルトゥスもいいんで微妙な差だけど。
0938名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 10:09:33ID:7f3lmFCGそれはブルックナー、ブラームス？
BMGと微妙な差だとしたら>>933,934の話とはちょっと違うな。
0939名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 11:23:22ID:x1WVqY8tブルックナー、ブラームス、ベートーヴェン全部。
買ってきてSTAXで聞き比べてみた。
もちろんリハーサルがすごいし初出のブラ４＆ベト４があるから
買う価値はあると思うけどね。
933,934さんの比較対象はどの盤なのかな？
0940名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 01:32:39ID:uPdZlmT4処分してくれたひと本当にありがとう
0941名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 01:39:52ID:YEef36Ki0942名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 07:36:26ID:DC9w+TGS笑った。
>>940 オメデトウ！
フィリップスのタコ8はいい！！
ムラヴィンのベストワンなんて候補が多すぎて絞るのは不可能だが、
このタコ8を選ぶ人がいてもおかしくはないと思う。
0943名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 12:28:14ID:W4mkvtOL同音源のBMG国内盤と比較すると、高音の歪み成分が取り除かれているような･･･。
BMG盤はキンキンするけれど、切れが鋭い。
8枚組のベト4(コンサート1日目)はもっと良い音で、高音の伸びも良く、
そのせいか演奏も生気があるように聴こえる。たった1日の差で音質に差が
あるのが不思議だけれど、保管条件に違いがあったのかな･･･？
0944名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 16:08:17ID:eyT93jKv0945名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 16:09:00ID:eyT93jKv0946名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 16:07:04ID:uhgOTxuJ0947名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 17:39:11ID:DNE8B/fZ0948181:無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 17:57:10ID:t8zkpKh60949名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 19:27:34ID:tzQ7uxf1帯を外すとBOX自体には32bitマスタリングの表記が･･･。
どっちが真実？
0950名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 19:32:45ID:uhgOTxuJその日付は「田園」では？
83年12月24日盤だったらＪＶＣとElatusから出ている。
音質は悲愴じゃないけど>>915と同傾向じゃないのかな。私はElatus盤は聴いたことがないので。
ＢＭＧの悲愴はモノラルのスタジオ録音しかないよ。
>>948
初出
0952名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 19:35:41ID:oKd7tqGC特典はムラヴィンスキー夫人のエロ画像。
0953名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 20:35:32ID:IS+LdOyAところで、ドイツ音楽編を発売日に買ったのに、
未だにコンサートリストが届かないんだが・・・orz
0955名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 20:52:29ID:DNE8B/fZすいません。日付が違っていましたか。
私が言ってたのはこの悲愴とフランチェスカが一緒になったやつです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=521566
国内のを中古で探そうかこちらを買ってしまおうか迷ったもので・・・
0956名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 21:00:05ID:uhgOTxuJ俺も犬のネットで買ったけどまだこない。
>>954
どこで買ったの？
>>955
ディスコグラフィで見ると昔のビクター盤VDC25025は、
82年10月17日と誤って表示されていたらしい。
0958956
2006/01/15(日) 21:23:35ID:uhgOTxuJ0959名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 18:13:49ID:gKx4+Ia+「印刷所の事故により発送が遅れておりました」とお詫びの文書が
添付されていたけど、現物はこのスレで他の人が書いていた通り、
P.53～56のプログラムの写真が抜けているものだった。
0960名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 21:52:26ID:gYjqrO1HドリームライフのDVDに収録されてるブラ４とは別演奏ですか？
0961名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 21:51:49ID:2ksaKZDpセッション録音の演奏は別物じょのいこ？
ＤＶＤに収められている演奏はライヴだし。
リハの録音の方は、ＤＶＤの映像と同じものみたいだけど。
４楽章以外のリハ映像は残っていないのかしらん。
0962956
2006/01/18(水) 22:25:44ID:evwMQREBまだ来ないよー、コンサートリスト。
0963名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 00:27:43ID:P44mT8Hpこれから聴くぜーっ！
その代わり(？)八枚組漏ってない･･･ orz
0964名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 11:37:47ID:hJSlw9YX0965名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:06:55ID:bR0I9koy0966名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:07:17ID:vL9N96/t0967名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:07:56ID:Kw6LB1070968名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:08:53ID:9DvCUZee0969名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:09:05ID:8JTexMJC0970名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:09:25ID:PIf3Xbgw0971名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:10:37ID:c+Qir5GE0972名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:10:52ID:ZLTzuVBl0973名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:11:03ID:ze83Me4M0974名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:11:40ID:5+vVJTXN0975名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:12:14ID:KDoRZb9aムラムラしてきた
0976名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:12:32ID:DRg6LaTI0977名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:12:48ID:eB8LkH1Zムラムラしてきた
0978名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:13:28ID:i2NQZ+BW0979名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:13:50ID:fxZalq5o0980名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:14:22ID:Z0QGFWzz0981名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:15:02ID:M5jOGpLM埋めるな
0982名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:15:40ID:hhbAQcuV0983名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:16:22ID:hMKWIB840984名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:16:44ID:8tUasRa1ムラムラしてきた
0985名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:17:42ID:BAvT1SLCムラムラしてきた
0986名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:18:15ID:3+BI08Fiムラムラしてきた
∧＿∧
（ ;´∀｀）
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
0987名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:18:47ID:7/oDwUOfムラムラしてきた
∧＿∧
（ ;´∀｀）
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
0988名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:19:27ID:Z06dXQia次スレも立ってないだろ！
0989名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:20:24ID:/N516m6L0990名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:20:49ID:1qLwzFcrムラムラしてきた
0991名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:21:19ID:Uu4+xZaY0992名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:21:38ID:ak/a8bVahttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/
0993名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:22:30ID:S34/fWZd0994名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:22:39ID:c29D0Zro0997名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:24:55ID:6+lktrRC0998名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:26:20ID:JtPheuix0999名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:26:44ID:cyny+Tyr1000名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:27:30ID:ak/a8bVahttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/
1001１００１
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