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ケーゲル／Ｎ響の演奏を語るスレ

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0001小木木石Я一郎04/10/24 01:15:02ID:7kCZsuwW
とんでもないＣＤが出るそうで、僕はまた嫉妬の
炎を燃やさずにはいられません。
そんなに、社会主義者って、すごいのでしょうか。
皆様、ぜひとも僕を見捨てないでくださいませ。
Ｘ豚から今後もリリースさせていただきますので。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
0002小木木石Я一郎04/10/24 01:22:36ID:7kCZsuwW
詳細は、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779916&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779917&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779918&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779919&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779920&GOODS_SORT_CD=102
だそうです。
0003名無しの笛の踊り04/10/24 01:26:05ID:XZWOKdxm
「サーカス・ポルカ」は？
0004名無しの笛の踊り04/10/25 16:00:50ID:YVQfVMYZ
サーカスポルカがよかったのに、何考えてんだ!!
0005名無しの笛の踊り04/10/27 13:25:22ID:F/TOzbsr
大五郎。
0006名無しの笛の踊り04/10/30 01:19:18ID:OhrYNzXY
一部のファンのおかげでry　
0007名無しの笛の踊り04/10/31 13:34:15ID:FYgtk/eV
弥七。
0008名無しの笛の踊り04/11/01 18:09:33ID:kMajSo00
八百長　
0009名無しの笛の踊り04/11/01 18:18:18ID:Fe/7I0kU
９太郎。
0010名無しの笛の踊り04/11/01 18:22:24ID:yaH3CpYS
十兵衛！
0011名無しの笛の踊り04/11/01 19:05:05ID:lAbXAUCF
寿一
0012名無しの笛の踊り04/11/01 19:24:10ID:7s5Ed2Jv
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　
0013名無しの笛の踊り04/11/01 19:38:55ID:yaH3CpYS
十三デブ
0014名無しの笛の踊り04/11/01 21:04:27ID:crkT8Fws
　結構期待している。ドレスデンとかライプツィヒとか違う感じが出れば
面白い。ケーゲルの次はヴァントやワルベルク、ライトナーが出ればな。
0015名無しの笛の踊り04/11/08 00:32:10ID:02tnLr3A
それぞれにスレが断つのんか　
0016名無しの笛の踊り04/11/13 12:32:54ID:RPclAdKQ
Ｋゲルのスレっつーことでいいんじゃね　
0017名無しの笛の踊り04/11/19 20:34:00ID:S9lpEd3L
＞＞１４
　そのとおりです。ワルベルクとライトナーはものすごく貴重な録音
と思います。ハンス・ドレヴァンツとは言いませんが・・・。
0018名無しの笛の踊り04/11/23 13:09:44ID:gTnEZ/AI
もっと安くして欲しいね。
どうせ全部買いそうなので、５枚組６０００円くらいとか。
0019名無しの笛の踊り04/11/29 19:24:12ID:9HMOC8VL
ケーゲルってなぜ国内版であまり出ないんだろう。
こちらとしてはかえってその方がありがたいが・・・。
今度のＮ響とのはめずらしく国内版だが、高いからイマイチ。
0020名無しの笛の踊り04/12/07 01:15:36ID:kofc+oT5
age
0021名無しの笛の踊り04/12/07 05:50:26ID:V/GbLY0O
許がケーゲルブームの仕掛け人と言われてるのはいかがなものか?
こいつが全部ラーナーかいてるらしいし
別にこいつの手柄じゃないのにな
0022名無しの笛の踊り04/12/07 09:36:59ID:rmTQX5DT
ブームになったのはこいつの手柄だろｗ
0023名無しの笛の踊り04/12/07 10:24:00ID:UX92TKXu
【地元】土浦郵便局にて～第二章～【一番】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1088686328/271-273
0024名無しの笛の踊り04/12/07 23:55:10ID:lzUKwldO
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075214765/l50
0025名無しの笛の踊り04/12/11 08:51:06ID:lBohLl5Y
発売はいつかな？
0026名無しの笛の踊り04/12/11 14:30:25ID:kbzDi86H
>>1
逆に社会主義者だから魅力を感じる
0027名無しの笛の踊り04/12/21 23:00:10ID:SDPSFkXT
今日新青銅にあった。ブラれく試聴。よかった。

ノリントンのベト2を買った。
0028名無しの笛の踊り04/12/23 19:16:29ID:izi/CdgQ
ブラ4聴いた方感想をお願い。
0029名無しの笛の踊り04/12/23 19:21:30ID:zb+1Latp
あとタコ５も
0030名無しの笛の踊り04/12/23 19:27:55ID:zb+1Latp
左翼ロマン主義者
0031名無しの笛の踊り04/12/24 18:54:25ID:ytjsbJ7o
小木木石Я一郎さま

どうせやるなら「ノ１
0032名無しの笛の踊り04/12/29 10:28:07ID:+LXeEC9x
Ｎ響とのシューマン四番はよかったが・・・。
0033名無しの笛の踊り04/12/30 07:42:40ID:4PnNx7vc
どしどし感想をお寄せください。
0034名無しの笛の踊り04/12/31 21:55:21ID:gxYHAuDN
Ｎ響とのブラ４聴いた人いませんか。
既発のものと比べてどうですか？
0035名無しの笛の踊り05/01/02 13:59:13ID:FaHPcQ3f
ケーゲル自身は、Ｎ響との共演はうまくいかなかったと思っていたみたいです。
0036名無しの笛の踊り05/01/04 01:08:11ID:mIJPRSZ+
全部買って聞いて見たけど
ぜんぜんダメだった
N響特に金管のひどさが非常に際立った演奏だなｗ
0037名無しの笛の踊り05/01/05 16:47:48ID:MXB6fwaK
でも、録音の無い曲のは聴いてみたいね。
0038名無しの笛の踊り05/01/05 17:07:09ID:OzRGA8E3
出すんなら東フィルとの春の祭典だろ。
0039名無しの笛の踊り05/01/08 13:26:38ID:RrptTLwq
タコ５、第３楽章など絶品だね。Ｎ響も頑張っている。（第４楽章のペットはいただけないが）
タコボックスの５番も聴いてみたくなってしまう。
0040名無しの笛の踊り05/01/09 23:07:57ID:OLRtShzH
ブラ４はお薦め。
第１楽章から乗っている。
ニュアンスがこれだけＮ響からだせれば大したもの。
第３楽章以降はよりエンジンが掛かってきたよう。
これは掘り出し物ですかね。
パルシファルは弦は素晴らしいが、
金柑が酷すぎる。。。コッホの全曲版、再発して。。。
ドイツレクイエムは既存盤が遥かに良い出来。
論評に値せず。
展覧会は良い演奏だけど、安い既存盤より優れているとはいえない。
ショスタコ、未完成、シューマン４は微妙。
ショスタコ、シューマン４は緊張感がないな、
ケーゲルは出来不出来の差がかなりあるから、これらは残念。
未完成はケーゲルらしい演奏、
うまく伝えられないけど、
先年よく売れたドレスデンフィルとの
来日公演の田園に通じた演奏と言えるかも。
惰寸評でした。
0041名無しの笛の踊り05/01/10 16:27:57ID:thctPtqX
>ショスタコ、シューマン４は緊張感がないな

そうは思わないけど。
完璧な演奏では無いが、
聴きだすと止められない。
不思議な魅力がある。
0042名無しの笛の踊り05/01/14 20:01:32ID:8hvvGBDu
「未完成」はユニーク。
録音が残っていてよかった。
0043名無しの笛の踊り05/01/15 11:19:33ID:brNGWM09
ケーゲル／Ｎ響の公演記録によると、
1983年にプーランクの二台のピアノのコンチェルトを演奏している。
ピアノはラベック姉妹。聴きたかったなぁ。録音は残っていないのだろうか。
0044名無しの笛の踊り05/01/17 00:06:13ID:89JVXnSZ
Ｎ響も指揮者次第で、名演奏することもある。
ケーゲルやスヴェトラがいい例。
0045名無しの笛の踊り05/01/18 23:13:31ID:VCaIY2f4
>>40
Ｎ響とのブラ４、良さそうですね。
でも、ライプチヒのと比べていかがですか。
0046名無しの笛の踊り05/01/19 00:03:46ID:RYyE2wRk
お前が人柱になって書き込まんかい！！
ヴォケが
最近の党員は、あかんの
0047名無しの笛の踊り05/01/19 20:23:50ID:v086ejWr
ケーゲル／Ｎ響のシリーズ、わりと聴きやすい録音だと思いますが、いかがですか。
0048名無しの笛の踊り05/01/20 18:25:12ID:/Tyh9tKu
レコ芸２月号の評価は、タコ５が「準特選盤」（小石が準、宇野が推薦）、
未完成とシューマン４番は、小石が推薦で宇野が無印。
ブラームス４番は、宇野無印。
なんだか微妙だなぁ・・・。

0049名無しの笛の踊り05/01/20 18:36:39ID:TRlW8sSt
>>48
あてにすんな、ｱﾎ
0050名無しの笛の踊り05/01/22 10:16:43ID:Ru+He7Hz
ケーゲル／Ｎ響で、
堀米ゆず子とのシベリウスのコンチェルトを演奏した記録があるけど、
聴いてみたいな・・・。
0051名無しの笛の踊り05/01/23 12:23:05ID:GeFJhEUx
Ｎ響とのタコ５何度聴いてもいいね。
ライヴなのでミスは多いが、
なぜか引き込まれてしまう不思議な演奏だ。
0052名無しの笛の踊り05/01/23 13:15:29ID:WiTt6tZZ
マジに聞きたいのだが、ケーゲルのいいところって例えばどういうところ？
単にユニークだというだけだと、差異化主義の権化のアバドなんか
と大して変わらないし、存在意義がないんだが（他人と違うことを
やるというだけなら、極論すれば俺でもできる）。
まだパルジファル全曲くらいしか聴いてないのだが、これはあまり
感心しなかった。悪いわけではないが。そんな俺にでも「これを聴
けば！」というのがあれば教えて欲しい。ちなみに輸入された伝記は読んだ。
0053名無しの笛の踊り05/01/23 15:01:12ID:GeFJhEUx
>>52
なぜいいかは説明しづらいんだけど、
全体はクールでさめていて音楽が俗っぽくならず、
でも一音一音に意味ありげな風情を感じるところかな。
鋭い金管、寂しげな木管、冷ややかな弦合奏、
どんなオケを使っても、モノクロっぽいケーゲル色に染まっている。
一番のお薦めはバッハの「アリア」。無限の悲しみの底に引きずり込まれそう。
ヴィヴァルディのシンフォニアなど、北欧の現代曲みたいに聞こえるが、
ケーゲルを聴くと他の演奏が脳天気に聞こえてしまう。
ブルックナーの５番も数あるディスクの中でも特異なものだが、
変化に富んでいて、一音一音それぞれの楽器の表情がリアルに浮かんでくる。
この大曲を飽きずに聴けるのはケーゲルくらいかな。





Ｎ響とのライヴでは

0054名無しの笛の踊り05/01/23 16:26:45ID:WiTt6tZZ
>>53

サンクス。なるほどというところだね。ケーゲル党員はさすがにアバディアンとはレベルが違うな。
00555305/01/23 17:41:47ID:GeFJhEUx
しまった。書きかけが残ってしまった・・・。

>>54
まだ党員というほど聴いてはいないのだけど。
早く、党員に評判のアルビノーニのアダージョや、
タコ７、タコ１５、ビゼー「カルメン」全曲など入手して聴きたいと思っています。
でも何か体に悪そうな予感が・・・。他のことが疎かになりそうだし。
ケーゲルは、一言でこういう傾向って言いづらい指揮者だと思うし、
ライヴが発掘されすぎると、演奏の出来不出来も目立ってくるだろうけど、
Ｎ響との客演ライヴで説得力のある演奏ができる腕前は、大したものだと思う。
（シューマン４番とタコ５は早くも愛聴盤です。）
00565305/01/23 19:59:06ID:GeFJhEUx
最近買った１５枚組（Legendary recordings）もおすすめです。
ヴィヴァルディの一枚が入っているし、シベリウス４番、タコ１番、
マーラー「巨人」、シェーンベルク「グレの歌」、ベルク「Ｖｎ協」、
ムソルグスキー「展覧会の絵」、ベルリオーズ「幻想交響曲」など
名演揃いです。
0057名無しの笛の踊り05/01/25 21:32:22ID:01tdQwDU
ケーゲル／Ｎ響、予想以上の出来。
ライプチヒ放送やドレスデンフィルのと比べると、
少し明るい感じがするけれど。
0058名無しの笛の踊り05/01/25 21:47:49ID:dGDHIpAB
シューマン４番。弦のうねりとかきざみとかそういうマニアチックな音が
びんびん聞こえてくる。まだこの曲しか聞いていないが、これがベスト？
この曲は金管の目立つソロ吹きが少ないから、コンドラシンのプロコのと
きみたいに「ずっこける」ことがなくて良かった。安心して聞けた。
0059名無しの笛の踊り05/01/25 22:53:25ID:m+tgvi1f
お前ら見たいに客観的に判断せずにケーゲルなんら何でもＯＫって言ってるから皆に相手されないんだよ。
ヒナヲタと同レヴェルだな。
0060名無しの笛の踊り05/01/26 20:39:08ID:X9TlOJWE
愛は盲目。
0061名無しの笛の踊り05/01/27 23:05:32ID:PSpMFnVJ
>>59
このスレを読んだ？
0062名無しの笛の踊り05/01/27 23:30:51ID:cvJyjHoz
いいものはいい。べつにケーゲルが全ていいとは思わないけど。
でも、目から鱗って演奏が多いことも事実。
0063名無しの笛の踊り05/01/27 23:36:45ID:MjLthWbm
阿呆か？お前
俺は根っからの古参党員だよ。
でも良くないものは良くないって言わなければ、ヒナヲタと一緒のレベルって嘆いてんだよ。
出てくる音盤、全てマンセーなんて。
なんでもＯＫなんて言ってたら党首に興味を持った人間が初めてこれらの録音を聴いて
「党員らは褒めてるけど俺には・・・」って変な評価を植えつけるなって言ってんだよ。
駄目なものは駄目って言え。
0064名無しの笛の踊り05/01/27 23:37:28ID:MjLthWbm
>>61に言ったんだ。
0065名無しの笛の踊り05/01/29 14:14:04ID:BIu4fdbw
>>63
古参党員ってウソだろ？
党員たちは良くないものは良くないと言ってきた。
パルジファルは良くないと何度も言われてきた。
0066名無しの笛の踊り05/01/29 22:27:28ID:Zdz9cnbU
ケーゲル／Ｎ響のブラ４、すごく期待してたけど、
いい演奏に違いないけど決定的ではないね。
タコ５やシューマン４番の方がいいかも。
ブラ４はライプチヒ放送との演奏の方が説得力あるかな。
0067名無しの笛の踊り05/01/29 22:43:50ID:N5S5/t41
Ｎ響聴いてると海外のオケとのレベルの差に情けなくなってくるよ…。
0068名無しの笛の踊り05/01/30 11:38:39ID:WVurUMKJ
ケーゲルにはもっといいオケとやってもらいたかった。
ライプチヒ放送やドレスデンフィル、Ｎ響では
ケーゲルがちょっとかわいそう。
オケの弱さをケーゲル色で補い、かえって個性的名演が生まれたともいえるが。
ウイーンフィルやベルリンフィルだったら・・・って思うけど、
それは無理にしても、ドレスデンシュターツカペレを振って欲しかった。
ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、タコなど
ＳＫＤと全集作ってくれてたら、すごい名盤になってたのではないか。
0069名無しの笛の踊り05/01/30 17:36:21ID:WVurUMKJ
>>58
>シューマン４番。弦のうねりとかきざみとかそういうマニアチックな音が
びんびん聞こえてくる。

同感です。生々しくてすごくいい。このライヴ、Ｎ響も結構頑張っていると思う。
0070名無しの笛の踊り05/01/30 21:16:01ID:qkT2o8Bi
キングのＮ響シリーズはなんで演奏時間が表記されていないのだろうか。
「未完成」を何の気なしに聞いてびっくり（１８分＋１３分）した。
心の準備ってものがあるんだよなあ。いやあ、心臓に悪かった・・・。
0071名無しの笛の踊り05/02/01 21:24:57ID:XlHBoqHK
>キングのＮ響シリーズはなんで演奏時間が表記されていないのだろうか。

確かに。不思議だね。
ケーゲルの場合、特に演奏時間を明記して欲しい。
0072名無しの笛の踊り05/02/03 22:06:07ID:Mt06CB99
Ｎ響とのライヴ貴重だね。
他の日本のオケとのライヴも発売して欲しい。
0073名無しの笛の踊り05/02/06 16:11:56ID:sRRpkqbc
タコ５、Ｎ響のもライプチヒ放送（いずれもライヴ）のも
すごくいいと思う。
Ｎ響のほうが優しさがあり聴きやすいが、
本来のケーゲルのすごさはライプチヒ放送の方が上。
一音一音がスリリング。終楽章の鐘もご愛敬。
両方買っておくべき。
0074名無しの笛の踊り05/02/08 00:30:26ID:Hbohmdsd
　ようやく「パルシファル」復活か。１回だけ見たけど・・・。
0075名無しの笛の踊り05/02/11 00:56:30ID:Ofb23r5k
age
0076名無しの笛の踊り05/02/14 23:10:42ID:mHSXr4uX
Ｎ響とのライヴ、まだ出ていないのが今後出てくる可能性はありますか。
0077名無しの笛の踊り05/02/22 13:35:59ID:nLMe0HxE
age
0078名無しの笛の踊り05/02/24 11:59:51ID:CMucG8wz
44>禿胴。
0079名無しの笛の踊り05/02/24 12:08:11ID:e9ztIiYq
まだ値崩れしないね。
0080名無しの笛の踊り05/03/05 12:53:29ID:DfPRCH9F
age
0081名無しの笛の踊り05/03/07 18:46:34ID:QxhEd0l/
タコ５いいね。
0082名無しの笛の踊り05/03/07 18:49:51ID:f0SWgoE4
ageばかりの見にくいスレですねｗ
0083名無しの笛の踊り05/03/09 18:42:54ID:SctEqnPg
ところでこのケーゲル／Ｎ響シリーズ、一番のお薦めはどれですか。
0084名無しの笛の踊り05/03/14 23:52:03ID:YYxWvrgc
age
0085名無しの笛の踊り05/03/18 20:03:08ID:ugTnwtOz
やっぱりタコ５がベストかな
0086名無しの笛の踊り05/03/19 12:29:56ID:igu2lSt4
Ｎ響とのブラ４、ケーゲルにしては平凡だね。
最近聴いたレーグナーの勢いのある名演と比較すると、特にそう感じてしまう。
0087名無しの笛の踊り2005/03/23(水) 20:44:51ID:AaMhQQ6I
age
0088名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 22:32:02ID:2LhZvtG8
ケーゲル／Ｎ響のベスト３は次の通り。
①タコ５
②シューマン４
③シューベルト「未完成」
みなさんはどうですか。
0089名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 11:39:47ID:QV0wsbuk
age
0090名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 22:08:53ID:zOL84D50
Ｎ響とのライヴ、ぜひ生で聴きたかった。
生前はあまり有名でなかったから気がつかなかった・・・。
0091名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 09:03:41ID:xO4FH+lT
タコ１０とか演奏して欲しかった。
0092名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 00:36:53ID:izH4txyT
sage
0093名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 21:41:33ID:E4OpdQDL
Ｎ響との録音は皆よく似てるね。
0094名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 00:14:14ID:doY26370
タコ５がごっつええ感じ
なぜWEB犬の客のカキコは酷評なんだ？
0095名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 00:19:29ID:6/RMm7y9
なんだよあの金管
0096名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 01:22:37ID:CXjrnG86
>>95
ケーゲルの責任ではないよ
0097名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 02:49:09ID:b31yjTSU
ケーゲルの演奏を評するのはとても難しい。例えば名演と言われるアルルの女や
展覧会の絵も凄いのは確かだが、あれを本来的な意味で名演と言ってよいのかと
言う気持ちになる。作曲家が想定した曲意からはかなりかけ離れているのは事実
だし。しかしながら当方はその作曲家にこれはどういうつもりで書いたの？と聞
いた事がある訳では無いのでそれすらも曖昧ではあるのだが。

とりあえずこれは曲意に沿っているかなという演奏として前者はプラッソンとバ
ティス、後者としてはアンセルメとストコフスキー（それが極端というならスヴ
ェトラーノフ）推薦してみる。

なお、ケーゲルを推し量るという意味では近々リリースされるガーシュイン作品
集は大変重要と思われるので各自留意されたし。
0098名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 21:34:03ID:ZW6uwgdx
>>96
わかっとリます、
それより山野楽器でもらったポスター、どこに貼ればいいか未だに…
こっち向かないで、恐い。。
0099名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 10:07:15ID:t2Qerta+
>>98
力のある写真には霊がたまりやすいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0100名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 19:25:19ID:+qtZjdk8
>>99
だからおれは浪人したんだな？きっとそうだ。
0101名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 15:43:42ID:m0abvUFM
山野でケーゲルN響のCD買うと、ポスターもらえるの？
一枚でも大丈夫？　てか、今でももらえる？
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