【批判】グレングールドを叩きまくるスレ【万歳】
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0001名無しの笛の踊り
04/10/22 20:38:02ID:FI6eTU700002名無しの笛の踊り
04/10/22 20:41:53ID:KN+aITzQじゃないの?
0003名無しの笛の踊り
04/10/22 20:45:16ID:xBk2vuXW0004名無しの笛の踊り
04/10/22 20:45:37ID:xBk2vuXW0005名無しの笛の踊り
04/10/22 20:46:21ID:xBk2vuXW0006名無しの笛の踊り
04/10/22 21:22:22ID:sI/Yuh3C0007名無しの笛の踊り
04/10/23 05:31:04ID:H3lS53dP0008名無しの笛の踊り
04/10/23 19:27:12ID:H3lS53dP10/02 ID:quBgxiUq
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0009名無しの笛の踊り
04/10/24 00:26:09ID:gUfyJwzJ)\ ( ∧_∧ / \
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0010名無しの笛の踊り
04/10/24 00:53:44ID:uGzkrpwQグルヲタってマジで痛いんだけど
0011名無しの笛の踊り
04/10/24 01:11:07ID:h0udUp36http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1098155314/l100
0012名無しの笛の踊り
04/10/24 18:47:05ID:s0GaKSx0称賛を冗談まじにり○○は神と大げさに言うのって
2ちゃんではよくあることです。そんなに真摯に受け取る必要はないよ。
0013名無しの笛の踊り
04/10/27 21:06:21ID:tAvYlkGaブーレーズの名言。
「グールド?あぁ、あのノイローゼね」
0014名無しの笛の踊り
04/10/27 21:36:28ID:dkCYlETR0015名無しの笛の踊り
04/10/27 22:35:42ID:xY7bjy8J14は悔しくてたまらなかった
俺の好きなグールドをけなすなんて許せない!
思わず書き込んだ
14は初心者だった
0016名無しの笛の踊り
04/10/27 22:40:20ID:5zqOTuAY0017名無しの笛の踊り
04/10/27 22:44:16ID:L5bJdi+l昔どっかのスレで読んだよ。
ポリーニがグールドについて聞かれて、
話にならない、みたいな返事した、とか。
0018名無しの笛の踊り
04/10/27 22:49:37ID:oV5XsIEB0019名無しの笛の踊り
04/10/27 23:01:01ID:vyB6f4v0「21世紀の名曲名盤100」って本には
イギリス組曲 …1位グールド22点、2位レオンハルト12点
インヴェンション…1位グールド30点、2位レオンハルト12点
パルティータ …1位グールド21点、2位レオンハルト10点
フランス組曲 …1位グールド20点、2位シフ11点
平均律 …1位グールド20点、2位レオンハルト7点
ゴルドベルク …1位グールド22点、2位レオンハルト9点
私ピアノやってるけど、この結果にすごい違和感が。
グールドってダントツでいいですか?
インヴェンションのピアノの音とかめちゃくちゃ変じゃないですか?
どうしてこんな評価が世にまかり通っているのでしょう…
0020名無しの笛の踊り
04/10/27 23:06:26ID:JL4Pz0Xm大変つまらない、同じ様などんぐりの背比べに思えて来て
しまうんだな。
0021名無しの笛の踊り
04/10/27 23:08:16ID:bcs///xn同意。
たとえば、あなたが完璧にそっくりに真似して弾いてみるといい。
もし、彼らがあなたを絶賛すれば、本当にグールドの演奏はすばらしいのかもしれない。
でも、恐らく、そうはならない。
奇行など、演奏と関係ないものがグールドというブランドを作り上げているから。
単に、商業主義の犬、だわな。
0022名無しの笛の踊り
04/10/27 23:25:27ID:S2Zq/SgSクラシック初心者が本に書いてある通りグールドを買ってみる。
→良し悪しではなく、初めて聴いたものとして頭に定着する。
→他のピアニストを聴いても、初めて聴いたものと比べて違和感を感じる。初心者だからな。
→やっぱグールド最高!
だいたいamazonとかでも、グールドを薦めてる奴はちょっと変な奴が多い。
ロック等、他ジャンルがメインな奴が結構多いな。理由は分からんが。
さらに、グールド好きって奴はグールド以外ほとんど聴いてないケースが多いよな。
0023名無しの笛の踊り
04/10/27 23:46:23ID:jktSmgP60024名無しの笛の踊り
04/10/27 23:55:21ID:KkxH2QJI少なくともピアノに限れば、バッハよりショパンのほうがレベルは上。
234 名無しの笛の踊り 04/10/27 17:04:45 ID:wt3TSyT6
でもやっぱり、グールドよりバッハのほうがピアノ弾いたらうまいんだろうな
グールドの上って想像できない
235 名無しの笛の踊り 04/10/27 17:07:16 ID:wt3TSyT6
でもやっぱり、グールドってモーツァルトよりピアノうまいだろうな
0025名無しの笛の踊り
04/10/27 23:56:16ID:668APgHz飴粒達。
商業主義とは無縁のボランンティアなので、演奏も銭を払う必要
がない無料演奏の価値しかない。
0026名無しの笛の踊り
04/10/27 23:56:22ID:af6RJZAvあの本のグールド論は興味深かった(賛否は別にして)。
0027名無しの笛の踊り
04/10/28 00:08:32ID:qSkcvcqT叩きにもなっていないアホなレスがひたすらついてるスレだったのですね
0028名無しの笛の踊り
04/10/28 00:12:38ID:Tba15Pv3あのバッハはグールドが自分の目でみて自分の言葉でかたったもの。
他者が模倣してもそれはグールドが見たものでもないし、したがって
かたれるものではない。
0029名無しの笛の踊り
04/10/28 00:38:41ID:8OkyiK8k>ポリーニがグールドについて聞かれて、
>話にならない、みたいな返事した、とか。
「グールドのバッハは?」「その質問にはノーコメント」でなかった?
0030名無しの笛の踊り
04/10/28 01:43:40ID:tsUPLCHv0031名無しの笛の踊り
04/10/28 01:47:04ID:wcsrP2Ud小者だろ?
0033名無しの笛の踊り
04/10/28 03:19:46ID:qkKbMu450034名無しの笛の踊り
04/10/28 09:59:07ID:YHoPAZkg>>21
>あのバッハはグールドが自分の目でみて自分の言葉でかたったもの。
>他者が模倣してもそれはグールドが見たものでもないし、したがって
>かたれるものではない。
こういうのって、典型的なグールディアンだね。
「グールドが見たものでもないし」という言葉から、グールドへの思いが伝わってくる。
グールドが何を体験したのかは、音楽とは関係ない。
聴こえてくる演奏を客観的に聴いたほうがあなたのためかと。
仮にグールドを完全に真似た演奏があれば、グールドが弾いていなくても価値は同じ。
0035名無しの笛の踊り
04/10/28 10:40:44ID:pvk7thnsオルガンは聴かないんだろ?所詮よくても世俗曲を幾つ
か、って程度だろ?(げらっぷ
0036名無しの笛の踊り
04/10/28 10:48:30ID:/tDPFj2K0037名無しの笛の踊り
04/10/28 11:26:17ID:3idWSq6Jポリのくせに生意気だな
0038名無しの笛の踊り
04/10/28 12:39:47ID:PGoI+U9E0039名無しの笛の踊り
04/10/28 12:50:39ID:nw1ku1wkグールド聞いて素晴らしいと思うし、他のピアニスト聞いても素晴らしいと思える
鑑識眼がないという批判も甘んじて受けよう
しかし、ここで口論しているみんなよりオレの方がよっぱど楽しめてるような気がするな
0040名無しの笛の踊り
04/10/28 13:38:07ID:HlDYXVkl>しかし、ここで口論しているみんなよりオレの方がよっぱど楽しめてるような気がするな
君は幸せ者だ。うらやましい。
0041名無しの笛の踊り
04/10/28 15:50:29ID:1wkdSFESグールドが嫌いならどのピアニストが好きなのか、そのピアニストはグール
ドに比べて何処がどうすぐすれているのか、批評家がどうこう言ってた
とかじゃなくて、お前の耳を通して感じたことを論理的に書けよ、
この抽象論者どもが
0042名無しの笛の踊り
04/10/28 15:54:33ID:1wkdSFES自体嫌いなんだろ?一生ルービン聴いいてろ、このロマネスクールガイ
が
0043名無しの笛の踊り
04/10/28 16:00:13ID:1wkdSFESすっとこどっこいにもほどがあるぜ!
0044名無しの笛の踊り
04/10/28 17:08:24ID:X1pR6CcEパハマンもブゾーニも大好きだが、グールドも好きだぞ。
ブラームスの間奏曲とかいいとおもう。
0045名無しの笛の踊り
04/10/28 18:28:12ID:SBcirTw2グールドが嫌いなヒトは
チェンバロが大好きなんだよ!!
0046名無しの笛の踊り
04/10/28 19:54:37ID:IO/lufLT0048聖チェチーリア ◆CECILIAWHo
04/10/28 21:35:36ID:Ao3rxV7x……かどうかは知らないが、「ゴールドベルグ変奏曲」を、眠くならずに聴けるのは、
グールドがソニーから出した、あの一枚だけ。(キッパリ!!)
0050名無しの笛の踊り
04/10/28 22:04:37ID:ZxGvxB09変かな?
0051名無しの笛の踊り
04/10/28 22:39:17ID:O/8YQkm1>だからグールドの何処がどういけないか、お前ら論理的に批判してみろよ、
>グールドが嫌いならどのピアニストが好きなのか、そのピアニストはグール
>ドに比べて何処がどうすぐすれているのか、批評家がどうこう言ってた
>とかじゃなくて、お前の耳を通して感じたことを論理的に書けよ、
>この抽象論者どもが
なんだか分からんが、お前の言うようにグールドは「すぐすれている」のか?
とりあえず、グールドがどう優れているのか、論理的に書いてもらえるかな?抽象論者さん
0052名無しの笛の踊り
04/10/28 22:52:15ID:/tDPFj2K0053名無しの笛の踊り
04/10/28 22:52:36ID:1wkdSFESどこ優れてるって書いてあるんですか?
0054sage
04/10/28 22:54:39ID:lXWeCis1同意
>>19
>インヴェンションのピアノの音とかめちゃくちゃ変じゃないですか?
>どうしてこんな評価が世にまかり通っているのでしょう…
とりわけ、この「めちゃくちゃ変」なピアノの音について論理的に解説してほしいね
それとも、書き逃げか?
0057sage
04/10/28 23:19:54ID:lXWeCis1書き逃げ決定
0058名無しの笛の踊り
04/10/28 23:20:54ID:ug2+yeRK楽器違うし、両方聴く人多いと思うけど。
というか、このレオンハルト信者め、と言ってるグールド信者を2chでたまに見るけど、
ファンであるにもかかわらず、グールドはバッハだけって心の底で思ってるのかなぁ。
レオンハルト信者を目のかたきにしているグールド信者の気持ちが今一分からない。
0060名無しの笛の踊り
04/10/29 01:22:35ID:FgDIyTEnポリーニはグールドに対して否定的な意味でノーコメント
だったのではないと聞いたけど。たしか、「その質問は難
しい。今は答えられないのでノーコメント」だった気が。ス
タンスとしてはブレンデルのようなあからさまなグールド否
定派とは違ってどちらかというと中立なのではないかと。
ポリーニは音楽について真摯だから、自分が把握しきれて
ないと思うものに対しては慎重な態度を取っているんでは
ないかと。
0062名無しの笛の踊り
04/10/29 08:44:06ID:MpkTKloH以前も問題になっていたけど。
http://www.dcw-site.com/web_OCAT/web_course/ueda_aya/biography.html
0063名無しの笛の踊り
04/10/29 13:23:47ID:KRZz2xtEヒンデミットやシェーンベルクを誉めるカキコをしたが
熱狂的信者たちは無反応・・・・・・
本当に素晴らしいのに
0065名無しの笛の踊り
04/10/29 15:15:41ID:A/dZDRLWヒンデミットのピアノソナタ、たまんねえ (*´Д`*)
862 名前:名無しの笛の踊り[age] 投稿日:03/10/04 13:26 ID:???
ヒンデミットのソナタ三番
グルヲタではないが、この演奏は凄い
864 名前:G(本物) ◆GwMJQ9Rq0o [age] 投稿日:03/10/04 23:50 ID:???
諸君、こんばんは。
私は、グレン・グールドを聴いて約30年になる者だ。
ま、不愉快だったら、無視してくれ。ふふふふ・・・・。
グールドのヒンデミットは、特別だ。本当に特別だ。
おそらく、フルトヴェングラー、デニス・ブレインと同等、ひょっとしたら
それを凌駕しているかもしれない。ピアニストでは、ギーゼキングがかろうじて
肩を並べるレヴェルだろうかと思う。
つまり、グールドのヒンデミットは、作曲家の意図を完璧に「音」として表現している
ということが言いたいのだよ。>>862君の挙げている三番のソナタ、スコアを読みながら
じっくりと聴いてみれば理解出来ると思う。
参考盤としては、リスト編曲のベートーヴェンの6番の演奏が最適だろうな。
グールドは、自分で編曲した6番も正規録音したいと考えていただろうが、
リストの編曲は、ベートーヴェンの6番の立体的な構築を的確に捉えていると
思う。グールドは、クレンペラー達と同じく「Werktreue」なタイプだ。
本当に、ため息が出るほど、美しい演奏だと思うよ。
>>855君のサイトを見たが、すべて既に出ているものばかりだね。
こういった、いわゆるオムニバス盤なぞ、購入してもお金の無駄使いだよ。
むしろ、聴いてて混乱するだろうね。
こんな聴き方をしていては、駄目だね。音楽を聴くということには、順序というものが
あると思う。ドイツ人からすれば、物笑いの種になる。ま、購入はやめておくのが
正解だと思うがね。ふふふふ・・・・。じゃ、落ちるよ。
0066名無しの笛の踊り
04/10/30 12:59:44ID:PMeT+WRD盗作だな,こりゃ。
0067名無しの笛の踊り
04/10/31 00:45:34ID:yXZWf+cp0068名無しの笛の踊り
04/10/31 18:52:30ID:yEMl7vKD0069名無しの笛の踊り
04/10/31 19:24:22ID:5RqD/shQ,、、 ドッカン
━━━━━) )= ☆ゴガギーン
∧_∧ | | /
( )| |_____ ∧_∧
rBrendelノ __. | (`∀´ )
| イ |G.G| | / \
| |  ̄ ̄ .| | | Boulez\\
| | | .| へ//| | | |
| | | (\/,へ \| / //
| ∧ | | ◎\/ \ / ( )
| | | |.| .| | |
0070名無しの笛の踊り
04/10/31 21:04:04ID:/SiEbeIz0071名無しの笛の踊り
04/11/01 00:03:35ID:/Pg4Hz8/他の国はどうなんだろ?
0072名無しの笛の踊り
04/11/01 21:12:59ID:D8CccgZZほとんどのピアノ曲ってグールドでしか聴かれたないよ
0073名無しの笛の踊り
04/11/01 22:24:37ID:zwOoATJW「商業主義」なんて言葉偉く久しぶりに聞いた・・・てか、死語。
あんた老人?
0074名無しの笛の踊り
04/11/02 01:30:15ID:uKcfLxPP商業主義の犬ヽ(´▽`)ノ
0075名無しの笛の踊り
04/11/02 02:02:08ID:REolm+Ebチェンバロ好きで習っていますが、グールドも大好きですよ。
グールド以外で持っているゴールドベルク変奏曲のCDは
ランドフスカ、レオンハルト、コープマン、ロス、アンタイと
すべてチェンバロで〜す。
ちなみにチェンバロの先生には、チェンバロ弾く時は、
グールドみたいな姿勢で弾くといいって言われたよ。
(姿勢よすぎると弾き辛いよって)
0077名無しの笛の踊り
04/11/02 16:00:09ID:QCbAkGNeグールドファンにもいろいろいるなぁ。
>>25のように商業主義を認めた上で他のピアニストを価値なしと否定する人、
>>44のように多くのピアニストの一人としてグールドを支持する人、
>>76のように商業主義と言われると我を見失い必死になる人。
グールドが痛いのではなくて、単に変なグールドファンが痛いだけのような気がするんだけど。
自分から見ると、
>>19の話には納得。商業主義うんぬんにも納得。
グールドの演奏に特別、必然性があるわけではなく、商品として、そういうスタンスを保っていたと思う。
そのこと自体がグールドの評価を落とすものでもない。
グールドを神とあがめて、熱狂的信者と化してるグールディアンの捉え方がおかしいのかと。
0078名無しの笛の踊り
04/11/02 16:47:24ID:c2veGr+lグールドほど経済から遠いところで音楽をしていた演奏家はいない
0079名無しの笛の踊り
04/11/02 17:23:25ID:lhRfVfHHそろばんはじいてたのは取り巻きで
グールドほど経済から遠いところで音楽をしていた演奏家はいない
「グールドほど経済から遠いところで音楽をしていた演奏家はいない」
78は全演奏家の音楽生活を知っているようだ。すばらしい知識だ。
グールドは全演奏家の中でもっとも経済から遠いところにいるそうだ。
とても勉強になるな。
神格化の勉強に。
0080名無しの笛の踊り
04/11/02 19:09:46ID:ha8p7g6O揚げ足取るみたいだけど株取引やってたらしいから厳密な意味で経済と無縁とは言い切れない。
でも音楽に関しては「こうやったら売れるだろう」とかは考えてないと思う。
誰もやったことのない演奏をしようとは考えていただろうけど。
0081名無しの笛の踊り
04/11/02 20:20:57ID:GJUGUHdB当時習ってたピアノのおけいこの参考に、バッハのインヴェンションのレコードを聞いた
のだが、当時の純粋な子供の気持ちで、その演奏を聞いて怒りを感じたほど。
今でもはっきり覚えている。バッハの芸術を冒涜してるんじゃないかと、、。
、、だが,今つきあってるクラ好きの女には、「グールドっていいよね。」って
いつも言ってる。そう言えばなぜか受けがいいんで。
心の底ではいまだにどこがいいのかさっぱわからん。
0082名無しの笛の踊り
04/11/02 20:56:07ID:yKogYo+4だからなんで怒りを感じたのか、どこがバッハの芸術を冒涜してるか
論理的に書いてください
0083名無しの笛の踊り
04/11/02 21:03:51ID:GpnnN5VB有名な話かもしれないけど、50歳で引退したあと、暫く経ってから
こっそり録音しておいたテープをレコード会社に高値で売り飛ばして
大儲けしようと計画してたらしい。以上、アンドルー・カズディンの本より。
0084名無しの笛の踊り
04/11/02 21:06:04ID:yKogYo+4てありますけど、あなたはインヴェンションをピアノを弾いたのですか?
バッハの芸術の冒涜には当たらないのですか?
0085名無しの笛の踊り
04/11/02 21:09:04ID:xrheLQL682 名前:名無しの笛の踊り :04/11/02 20:56:07 ID:yKogYo+4
>>81
だからなんで怒りを感じたのか、どこがバッハの芸術を冒涜してるか
論理的に書いてください
0086名無しの笛の踊り
04/11/02 22:06:00ID:5cbtfAic汚れのない純真な子供の気持ち>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>世間ずれした大人の論理
0087名無しの笛の踊り
04/11/02 23:37:36ID:urGweS2W「君が代」(バッハ)をヘビメタで演奏したようなものです。
それについていけない人(大多数の一般人)と、辛気臭い
癒し系の一般的な演奏とは打って変わった弾むような
「君が代」に痺れる人(グールディアン)。
0088名無しの笛の踊り
04/11/03 00:06:53ID:Yutgd9Dhそれよりもかなり速く演奏されていたことがだいぶ前の研究でわか
っています。グールドの演奏スピードが速いとお考えですか?
0089名無しの笛の踊り
04/11/03 00:21:40ID:/O0G7FME「あんなゲテモノ」とおっしゃる人がたくさんいてもちっとも不思議じゃないと思います。
人によって好悪がはっきり分かれる音楽家は、ある意味本当に偉大の存在なのではないでしょうか。
(と言いつつ「では朝比奈隆は?」と言われると黙ってしまうけど・・・)
0090名無しの笛の踊り
04/11/03 00:25:23ID:pWSZqE+xこの人たちは演奏スピードの話をしてるわけじゃないと思いますが…
まず、だいぶ前の研究でわかっています、って、いつの誰の研究ですか?
バッハはピアノで弾いてないので、速く弾いてても不思議はありませんが、
バッハが鍵盤楽器を速く弾いていたことと、
グールドが早くピアノを弾くことは無関係ですよ。論拠にはなりませんよ。
あなたグールドファンでしょ?
ずっとここでグールド擁護してる気がしますが。
あなたはグールドスレにいて、ファン同士で話したほうが幸せと思いますよ。
0091名無しの笛の踊り
04/11/03 06:07:33ID:hoCRzIgkこれは余計なお世話だろ
0092名無しの笛の踊り
04/11/03 07:34:30ID:pmNvL99yでなかったら荒れほど「最近の演奏は弾き飛ばしばっかりで」
っていう愚痴が18世紀この方記録に残るはずがない。
ベートーヴェンのメトロノーム記号通りにアレグロやプレストを本当に弾ける奴なんて殆どいないのを
ベートーヴェンが耄碌してたりメトロノームが壊れていたりとか抜かす奴らは実証主義と言うよりは
勝手に「聖書(楽譜)にこう書いてある!」とか抜かしてとんちんかんなことを押しつけてくる原理主義者
と煽ってみる。
0093名無しの笛の踊り
04/11/03 07:54:26ID:lO3XFBz10094名無しの笛の踊り
04/11/03 08:42:47ID:fkJOZ+V5る方っているんでしょうか?
グールドが好きな人がいるのはおおいに結構ですけど、どっちかというとグールドの
演奏は万人に支持されるタイプのものではない気がします。
私はグールドがダメなんですけど、クラ好き(グールドおた)の友人に「君は全然
わかってないね。」、、としたり顔でいわれるんです。
なんか、グールドが好きって言ってれば、すごくかっこいいとか、センスがいいとか
思ってるんじゃないかと、自己陶酔してるんじゃないかと、、、。
ちょっとグールドは過大評価されすぎと思うんですけど。
0095名無しの笛の踊り
04/11/03 08:49:52ID:262Im62fアレグロはアダージョにし、ノンレガートはレガート、レガートはノンレガート、
要するに、楽譜の表情記号、完全に逆に読めばいいだけなんだから。
極めつけは、アルペジオ、下から引くんだけど、1回目は下から、次は上から
これなんかは、ワロタ。子供のいたずら弾きでも、もっとましかなと。
0096名無しの笛の踊り
04/11/03 08:56:14ID:262Im62f腹が立ったね。こんなこと言っている。「モーツァルトは初期はポリフォニー
だったのが、ホモフォニーに変わっていった。堕落した」とさ。
後期の曲がバッハ、ヘンデルの影響を受けているのは、ピアノソナタのk533や
組曲、小ジーグを見ても常識だろ。要するに変わったこと言ったり
変わった弾き方をして、世間をかき回したいだけの奴だってことだよ。
こんな奴相手にしてる人間のレベルは相当低いといいたい。
0097名無しの笛の踊り
04/11/03 09:12:46ID:lO3XFBz1儲もアンチも痛すぎ。
…それをヲチするスレなら納得だけど。
0098名無しの笛の踊り
04/11/03 09:13:35ID:NqTfrmfp常識を打破するための役割としてこの世に用意される
芸術家もいるわけで。
0099名無しの笛の踊り
04/11/03 09:17:35ID:LKVgowTB人間的にも相当な奇人の部類に入ると言っていいでしょう。
演奏に関しても絶対に他人とは違うことを意識してやってるのは明らか。
大嫌いという人の方が多くてむしろそれが普通じゃないかな?
まあ、こんな人の演奏を聴く人間はレベルが低いなどと煽られる方には
一生かかっても理解出来ない天才ピアニストであったことは確かですね(笑)
0100名無しの笛の踊り
04/11/03 09:22:43ID:XyBtPYl9ただ、ただ、奇をてらった演奏。それ以上のなにものでもない。
芸術性のかけらもない。
0101名無しの笛の踊り
04/11/03 09:40:40ID:NqTfrmfp強すぎたのだと思う。そうでなければブラのP協1番のように「これは
交響曲になるべき素材が協奏曲に化けたのである」という解釈で
バーンスタインを説き伏せて、ものすごく遅い演奏する人間なんて
ありえない。
よくわからないのは説き伏せられはしたけど納得が行かずに演奏前
に観客にいきさつの説明をしたバーンスタインが後年別のPと組んだ
時にブラP協1番をグールドとやった時よりもっと遅い演奏をしてること。
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