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アシュケナージ監督解任署名運動スレ

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0001名無しの笛の踊り04/10/22 09:49:46ID:I/XHTvj2
もうだめだ。我慢できない
アシュケナージを早期解任せよ
0002名無しの笛の踊り04/10/22 09:54:19ID:KN+aITzQ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 ... ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　　　/-─　 　 / ヽ|　　　1サンっ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-ー ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　　_,. く 　 ノ|
0003名無しの笛の踊り04/10/22 09:58:11ID:fe+pQk1W
眠い
0004名無しの笛の踊り04/10/22 11:58:11ID:AuGYb+pS
署名しまつ。

名無しの笛の踊り
0005名無しの笛の踊り04/10/22 12:00:11ID:qVdGWsYW
もともとN響はくそくそくオケなのに何言ってんの？
0006名無しの笛の踊り04/10/22 12:53:25ID:COpIhcLx
デュトワ以上の皇帝、ムーティにみっちり絞られてほちい
無理だろうから珍ポーコーでお下劣演奏でもよい
または若杉を昇格して入場料を半値以下にする
0007名無しの笛の踊り04/10/22 13:55:31ID:JGO7qVfp
>>6　1案は採ってもいいが、2,3は嫌だ。金もらっても時間の無駄

結局アシュケが放漫タイプだから選任されたわけでしょ?
演奏の良し悪しはいいから厳しいのにきてほしい。
ムーティもそうだが、ドホナーニ、マゼール、、、、無理だな
くれぐれもメータ、レヴァイン、プレヴィンみたいな路線はやめちくり
0008名無しの笛の踊り04/10/22 13:59:02ID:QxMJ/nmU
音楽監督就任の裏側知ってる人いるかなぁ。
オレは、デッカとの裏取引説支持派なんだけどね。
ほかに考えつかないんだよ。
0009名無しの笛の踊り04/10/22 15:15:40ID:I/XHTvj2
100人超えたら署名成立かな？（期限付きで11月15日まで）
頑張ろう
0010名無しの笛の踊り04/10/22 16:05:01ID:WO7SK4vo
どうでもいいって漢字。Ｎ響なんて誰が指揮しても良くならないよ。
両手上げて万歳してるのは解説の池辺氏ぐらい。
0011名無しの笛の踊り04/10/22 16:58:25ID:dReASYN8
>>8
そこそこ名のあるやつでＮ響に行こうなんていうのは
ピアニスト―ダメ　指揮者―ダメの足蹴撫じさんしかいなかった
これが就任の真実
0012名無しの笛の踊り04/10/22 17:13:12ID:zAe64RQ9
NHKの受信料で雇ってんだろ？無駄遣いしやがって！
この点を叩けよ
0013名無しの笛の踊り04/10/22 17:55:29ID:4zAIkzsF
実力のある若手をなぜ監督にしないのか？だっちゃ
0014名無しの笛の踊り04/10/22 18:09:08ID:3ucyJILq
>>13
禿同！
0015名無しの笛の踊り04/10/22 19:14:30ID:tD5J1mfo
準メルクルの抜擢を！！
0016名無しの笛の踊り04/10/22 19:18:34ID:z8HDa373
明日からの２日間でアシュケナージの今後は決定だろう。
もし、先週のような駄演だとしたら、自ら辞任して欲しいよ
0017名無しの笛の踊り04/10/22 19:21:01ID:sogghr0o
ベルティーニを音楽監督に！！
0018名無しの笛の踊り04/10/22 19:55:09ID:vLoaE5aD
そういじめるなって
0019名無しの笛の踊り04/10/22 20:18:26ID:vw16vyir
>>17
それいいな、マーラーチクルスきぼん。
0020名無しの笛の踊り04/10/22 20:19:09ID:Dk/ZF5WZ
オペラの振れないアシュケナージは２流！
N響はオペラ王小澤に膝を屈して頼め。
0021名無しの笛の踊り04/10/22 20:25:08ID:+yBLk/1b
N自身もひどいぞよ。
0022名無しの笛の踊り04/10/22 20:31:43ID:txhnbU0p
>>20
オペラ王小澤とは・・・・・そこまで云っちゃいますか。
そんなに小澤が嫌いなの？
0023名無しの笛の踊り04/10/22 20:33:56ID:vw16vyir
えぇい、この際　サヴァリッシュでいい！
0024名無しの笛の踊り04/10/22 21:23:38ID:5VEP5Y25
アシュケナージ　Ｎ響首席ピアニスト就任きぼーん
0025名無しの笛の踊り04/10/22 21:30:55ID:D8SzJqie
オウムの政治力なんだって。
0026名無しの笛の踊り04/10/22 21:53:11ID:lUIPjKv9
Ｎスレpart21より盛りあがっているところに
アシュケの今の苦難の状況がわかるな。
ヘボな演奏には「ブーイング」で対抗しようぜ。
明日が楽しみだ。
0027名無しの笛の踊り04/10/22 21:58:16ID:vw16vyir
あのベートヴェンは、どう解釈するのか？



アジケナーシ！？
0028名無しの笛の踊り04/10/22 22:00:14ID:txhnbU0p
アシュケナージ
【日本名】味気なし
0029名無しの笛の踊り04/10/22 22:31:28ID:+mht8hkv
この際、得ぬ狂でモーツァルトのピアノ協奏曲全曲制覇をやっちってくだちい。
弾き振りでね。
0030名無しの笛の踊り04/10/22 22:37:47ID:vw16vyir
>>29
それでも、やっぱり、味気がなさそう。ｗ
0031名無しの笛の踊り04/10/22 23:04:56ID:lUIPjKv9
早期解任すべし
0032名無しの笛の踊り04/10/22 23:06:49ID:5VEP5Y25
アシュケナージがＮ響客演するときは、
必ずピアノ協奏曲を弾くという条件ならば、解任反対。
0033名無しの笛の踊り04/10/22 23:15:20ID:lUIPjKv9
すべては明日からの演奏で決まる。
我々は率直に反応しようではないか！
悪かったらブー
良かったらブラヴォー　←　この可能性はきわめて低いが
0034名無しの笛の踊り04/10/23 00:02:08ID:z1iNLUMX
>>28
ワラタ。
日曜日行きます。
その結果如何で署名します。
後任決まるまで、若杉、岩城の両輪体制で結構。
0035名無しの笛の踊り04/10/23 00:15:36ID:4xKWG38Y
あしゅけなーじのお陰でサヴァリッシュやデュトワが素晴らしく見えた
そのうちあしゅけなーじのお陰でイワキ、タトヤマ、若杉が素晴らしく見えるだろう

来期は都響かヨミ響にいくわ
0036名無しの笛の踊り04/10/23 00:17:47ID:vjswMcRX
サロネン、サラステの二頭体制で頼む。
0037名無しの笛の踊り04/10/23 00:18:01ID:WNs/vYHx
>>33
おばさんには、評判がいいが。
0038sage04/10/23 00:21:07ID:kJ4h/Hpt
みんなわかってねーなーﾌｯﾌｯﾌ
0039名無しの笛の踊り04/10/23 00:46:30ID:4xKWG38Y
そうだ、こういうときに適任がいた！ 俺は機雷だしコイツでも行かないがN狂には最適！
















ウスキ
0040名無しの笛の踊り04/10/23 00:51:30ID:SoZgfyCj
禿しくﾜﾗﾀ
0041名無しの笛の踊り04/10/23 00:58:14ID:WNs/vYHx
>>39
ネコに、小鮫。
0042名無しの笛の踊り04/10/23 01:24:53ID:z1iNLUMX
>>39
Ｎ狂との練習風景見たい。
「やる気がないなら帰りなさい。帰れ！」
0043名無しの笛の踊り04/10/23 07:30:32ID:7lNi1K2W
>>42
あんたとなんか、誰もやりたくないよって、
全員帰るよ。
0044名無しの笛の踊り04/10/23 07:46:21ID:gYcEO6I4
次はNHKマネーを生かしてゲルギエフに頼みそうな余寒。
で、当然断られる
0045名無しの笛の踊り04/10/23 07:55:52ID:glSF7LKB
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ指揮、ﾋﾟﾛｺによるﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄだったら笑う。
途中で代わって弾いてあげそう。
そしたら、ﾋﾟﾛｺが指揮。その方がましかも。
0046名無しの笛の踊り04/10/23 08:48:50ID:yJUAnvpy
ﾋﾟﾛｺをｳﾞｧｶにすっな！　ｽﾞﾍﾞﾄﾗに愛されたﾋﾟｱﾆｽﾀｰだぞ。
0047名無しの笛の踊り04/10/23 10:00:58ID:7IoB6I+i
おまいら、後任考えずにそんなこと言ってると
アシュケ解任→若手中国人指揮者就任！　とかなっちまうぞ
0048名無しの笛の踊り04/10/23 10:10:02ID:kRyEp6E3
↑それは何がまずい？
0049名無しの笛の踊り04/10/23 10:13:26ID:11VyTBsk
何でメルクルじゃなくてアシュケナージになったのだろう…
0050名無しの笛の踊り04/10/23 10:15:53ID:o/taVtXn
>>44
ゲルギエフ、仕事なくなって来たから
ありえるかも
0051名無しの笛の踊り04/10/23 11:09:24ID:WNs/vYHx
>>47
あっ、チョンミョンフン氏か。
0052名無しの笛の踊り04/10/23 12:13:57ID:EHq8/mMF
↑ミョンフン氏って韓国じゃないの・・・？
0053名無しの笛の踊り04/10/23 12:37:39ID:z1iNLUMX
実力があって知名度もあり客をよべる指揮者となると
そうたくさんは、いないだろう。
そろそろ日本回帰を考えているオザワがウィーンを去るまで
あと数年、誰かでつながざるを得ない。
サロネンが来てくれれば夢のようだが、可能性はまずない。

0054名無しの笛の踊り04/10/23 13:03:32ID:aJy+GUpp
>アシュケ解任→若手中国人指揮者就任！　とかなっちまうぞ

ウェンピン氏のことか？
0055名無しの笛の踊り04/10/23 13:26:18ID:f9sD3Vbx
>>53
無名で実力のある若手を発掘する気概をＮ響に求めるのはやっぱりムリか。
サロネン／Ｎ響のトゥーランガリラ交響曲は良かった。
来てくれればほんとに夢のようだね。
0056名無しの笛の踊り04/10/23 13:56:27ID:z1iNLUMX
聴いた人は皆知ってるだろうけれど、サロネンの生はほんとうに素晴らしい。
録音に入りきらないのであろう、素晴らしい部分が多い。
一昨年１２月の１回きりの定期(ぺトルーシカ、ショスたこＰ協、中国役人)でも
出だしからＮ狂の音が普段と全然違う、目も覚めるような音色でビックリした。
３曲とも信じられないようなハイレベルの演奏で、忘れられない。
0057宇野珍ボーコー04/10/23 13:59:57ID:SoZgfyCj
ぼくがＮ凶の監督におさまれば、切れば血の出るような結晶化された響きを引き出すことが出来るといえよう。
0058名無しの笛の踊り04/10/23 14:03:35ID:GCSOdQzd
>>10
特に両手をあげて万歳しているようには思えないが。
0059名無しの笛の踊り04/10/23 14:08:08ID:WNs/vYHx
>>58
うんうん。尊敬しているだろうけどね。

いけべぇが好きな指揮者は本当は誰だろうね。
0060名無しの笛の踊り04/10/23 16:23:18ID:GKCDCzhs
だって、べた褒めだったぞ～。どこかの音大教授の
歯の浮くようなお世辞に同調して。
0061名無しの笛の踊り04/10/23 16:40:35ID:WNs/vYHx
>>60
賄賂をもらったのか？
















ビール1本。ｗ
0062名無しの笛の踊り04/10/23 17:27:28ID:8hp7LTTX
そんなに言うなら
誰ならいいんだよ?
つーか誰ならやってくれんだよ?
つーか誰なら客寄せられるんだよ？
0063マラ３マニア04/10/23 17:59:00ID:Q8YVATsH
アシュケナージなど音楽監督にしたほうが悪い。
0064名無しの笛の踊り04/10/23 19:55:18ID:BjpoGfS4
>>26
ﾜﾛｳﾀ
でも　事実だね。
そろそろコンサート終わるころだ。出口で暴動起きてなければいいが。
0065名無しの笛の踊り 04/10/23 23:16:44ID:fYxxzKSI
アシュケナージを罷免するなんてもってのほかだよ。
漏れも先週聴いてアシュケには感心したことはないのだが、それは前任者が凄すぎたから。
前任者は、問鳥オールを二流から一流へと変貌させたオケ・ビルダーなんだし。
対し、味気無しはピアニストとしては一流だが指揮者としては可も不可もなく、な存在。
(漏れの独断＆偏見。もう指揮者活動して２０年以上経つが・・・)
まだ着任したばっかりだし、漏れとしては様子見したい。
しかしあと４，５年経っても先週のような体たらくだったら罷免運動してもいいと思う。

それより、
辞めさすなら音外しまくりの金柑どもだろ。
高音あるかしょに近づくとちゃんと出せるかどうか聴いててヒヤヒヤする。
0066名無しの笛の踊り04/10/23 23:19:03ID:COhAID8Z
>>65
あと４，５年経ってもって、契約そんなに長いのか、ハァァァー。
0067名無しの笛の踊り04/10/23 23:27:53ID:z1iNLUMX
>>66
契約なんて、いくらでもどうにでもなる。心配するな。
事実、デュトワは名誉音楽監督にすることで事実上追い出した。
0068名無しの笛の踊り04/10/23 23:37:46ID:COhAID8Z
>>67
デュトワは当初の３年契約から延長したんですが・・・・・
ああああー、でかい余震が・・・・・
今夜眠れるかな。
0069名無しの笛の踊り04/10/23 23:40:11ID:vrOo6NUO
アシュケはいつまでも居座るつもりだろーな。
Ｎ狂追い出されたら他に行くとこないもん
0070名無しの笛の踊り04/10/24 00:59:07ID:1uV3nFKR
紺マスを怒らせなければ5年でも10年でも居座れますよ
0071名無しの笛の踊り04/10/24 01:10:16ID:hgIXVm9X
アシュケナージ指揮棒がささったのか
えらいこっちゃ
手はタイセツニせないかんのにな
0072名無しの笛の踊り04/10/24 02:03:08ID:oZA0i7uF
>>56
同感です。私は２日共ホールに行きました。

しかし
初日・・「ペトルーシュカ」でツケンさん
２日目・・「ショスタコ」でセキヤマさん
凄い外しようでした。

ホントどうにかならないんですかね？金管・・・。
0073名無しの笛の踊り04/10/24 02:24:21ID:ASdf2LRk
>>72
金管ではなく、正しくはトランペットね。
0074名無しの笛の踊り04/10/24 02:36:25ID:sADiWHWf
トランペットは、高音では音をはずすのが商売みたいな楽器だから。
基本体力の違いは、いかんともしがたいものがあるな。
かのランパルのフルートの音は、まるでトランペットのようだったからな。
やはりあの超巨体のなせるワザだつたというべきか。
つまり、吹けて当然などと思わんことだ。
0075名無しの笛の踊り04/10/24 03:39:40ID:/wVtxvdY
>>71
昨夜聴きに行ったんだけど、チャイコの３番のフィナーレで勢い余って
指揮棒が腕に刺さっちゃったみたい。
場内では外科医を呼ぶアナウンスが流れて一瞬何事かと思った。
しばしのインターバルの後、Ｎ響次長の状況説明の後、団員が入場し、堀さん
が弾き振りして、なんとか４番を終えた。聴いてるこっちもハラハラしたけど
聴衆はみんな感動してたな。楽章ごとに拍手してたもん。
0076名無しの笛の踊り04/10/24 03:48:21ID:Dcu/Fnjj
もういい。
だからってジャッドはもういい。
0077名無しの笛の踊り04/10/24 08:47:07ID:se1bA1SO
はぁ
0078名無しの笛の踊り04/10/24 12:32:09ID:Cu4WK8pX
>>75
>聴衆はみんな感動してたな。楽章ごとに拍手してたもん。

感動したから拍手したのか？　思考回路が単純な75君
0079名無しの笛の踊り04/10/24 13:18:22ID:XAMZ1wLl
アイロニックだと思われ
0080名無しの笛の踊り04/10/24 13:27:01ID:8qRJgBL9
>>71
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041023213540-CJXFRJVGRA.nwc
ははははは。ヴァカですか、アシュケナージは。
ま、しかしアクシデントの少ないクラシックのコンサートとしてはそれなりにおもしろかったろう。
0081名無しの笛の踊り04/10/24 14:05:44ID:GtDxFYNC
公演は、後半のチャイコフスキー交響曲第４番ヘ短調作品３６が残っていたが、
コンサートマスターが弾き振りをして補った!?

なんちゅう・・・ことだ・・・
0082名無しの笛の踊り04/10/24 16:13:02ID:fgjE6n+G
案外、指揮無しのほうが名演だったりして
0083名無しの笛の踊り04/10/24 16:22:42ID:82exOf0H
アシスタント・コンダクターって待機してないの？
0084名無しの笛の踊り04/10/24 17:36:01ID:TtXeUFwC
昨日と本日聴いて来た。
複雑な心境。なぜならば、４番は指揮者なしの昨日の演奏のほうが圧倒的に良かったから。
今日の演奏は正直いって「指揮者が邪魔」であった。
解任要求署名に賛同するよ。早期解任すべし
0085名無しの笛の踊り04/10/24 17:44:23ID:8tp3nJWH
やはり『味気なし』の音楽監督就任はデッカの押し付けだと思う。

来年１月の定期に出るヴァイオリニストもデッカ専属じゃないか。
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/janine_jansen/biography.html

推測するに、デュトワとの録音契約時に次期音楽監督の話が出たんではなかろうか。
デッカに多大の利益をもたらした『味気なし』の遊び場にＮ響が選ばれた。
もう、そう考えないと理解できない。
0086名無しの笛の踊り04/10/24 17:49:30ID:V7QOoC0P
あれ？アシュケナージってまだデッカと繋がってるの？もうとっくに
切られて豚に移籍したのかと思った。
0087名無しの笛の踊り04/10/24 17:49:37ID:6Mr+JmfM
＞来年１月の定期に出るヴァイオリニストもデッカ専属じゃないか。

そんなのデュトワの時にもイーパイあった。
0088名無しの笛の踊り04/10/24 18:48:59ID:11OmfCi8
パロット所属の割と大物の指揮者が
来年か再来年あたりに入ってくるという噂もあった。
アシュケがらみでは
デッカよりそちらとのコネクション由来の
仕掛けが多くなるのでは?
0089名無しの笛の踊り04/10/24 21:53:18ID:VdmYVzdC
漏れも運動に賛同しまつ。
0090名無しの笛の踊り04/10/24 22:06:13ID:JL0xq37j
おいらも一票
0091名無しの笛の踊り04/10/24 22:21:31ID:e5+cNyJa
新幹線も停車する東京『品川駅』に、
まもなく串焼き『足蹴亭』が開店いたします。
どうかご愛顧くださいますよう。
Ｎ響ファンには楽しいお店かと存じます。
0092名無しの笛の踊り04/10/24 22:33:12ID:Dcu/Fnjj
ジャッドはやめろっ！！！！！やめろ！！！！
0093名無しの笛の踊り04/10/24 23:04:17ID:JL0xq37j
アシュケナージ解任決議案は賛成多数で可決、
②チャンネルを通過でよろしいですか？
0094名無しの笛の踊り04/10/24 23:13:04ID:anoIamj1
賛成多数じゃなくて全会一致でしょ？
0095名無しの笛の踊り04/10/24 23:14:32ID:anoIamj1
っていうか、漏れのＩＤちょとｶｺｲｲ？
0096名無しの笛の踊り04/10/24 23:20:33ID:7kCZsuwW
>>86
マジレスしておく。
味気梨が、専属契約をしたのは、
あくまで「ピアニスト」として。
それすらも、昨今の不況で契約終了となって、
今ではデッカとは、「契約」云々の関係ではない。

だから、豚から録音が（ピアノも）出た。
0097名無しの笛の踊り04/10/25 00:53:39ID:Hw3UHfBJ
ピヤノで一山稼いで指揮に転向したヤツらの傾向

手首をあまり使わず肘で指揮する、または手首だけで指揮する

アシュケナージ、バレンボイム、エッシェンバッハ、プレヴィン、チョン他

例外→ＭＴＴ、サヴァリッシュ
0098名無しの笛の踊り04/10/25 01:29:41ID:kftwkJ6p
【ドリフ？】Ｎ響アシュケナージ氏、指揮棒が手にささる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098615714/l50

クラがネタにされるのも珍しい
0099名無しの笛の踊り04/10/25 01:42:53ID:Ek8F5OH1
あ
0100名無しの笛の踊り04/10/25 01:43:25ID:HvJxaewT
100
0101名無しの笛の踊り04/10/25 01:46:01ID:Ek8F5OH1
ここにいるごみよりもはるかに天才なんだけどね
一般人に受入られないと職を奪われる芸術家の悲しいさがですか
0102名無しの笛の踊り04/10/25 03:00:42ID:4ozAlTuE
>101
とうとう一般人と才能を比較されるところまで堕ちたのか。
0103名無しの笛の踊り04/10/25 03:15:53ID:a+QizZ1C
>ここにいるごみよりもはるかに天才なんだけどね
当たり前じゃん。２ちゃんねらーより才能ないなんてさすがにありえない。
少なくとも、韓国におけるN響的存在のKBS響のキタエンコより
指揮者としての腕はしたであるのは総意では？
0104名無しの笛の踊り04/10/25 05:08:46ID:ZTmCgQW5
>>97
ショルティ大先生は肩を中心にぶん回してたぞ。。。ｗ
0105名無しの笛の踊り04/10/25 05:29:15ID:TiEViLun
MTTもサヴァリッシュもピアノが上手いだけのことでそれで一山稼いだわけではないんだが
チョンやショルティにしてもキャリアの初期にピアノコンクール入賞歴があるだけで
それで名を成すことなく指揮に転向しているし
0106名無しの笛の踊り04/10/25 07:19:50ID:xDg26UhW
ソロのピアノ奏者の能力＝指揮者としての能力、とはなかなか言いがたい。
しかし、コレペティとしての能力＝指揮者としての能力　これはそこそこ当てはまると思われる。
サヴァリッシュ、ショルティなどはまさにその良い例であろう。
0107名無しの笛の踊り04/10/25 08:20:56ID:1n/9z+Rt
その昔リュリ(?)という指揮者は、杖のような指揮棒が足に突き刺さり、その傷で死亡したそうだ。
指揮棒で床を叩き拍子をとっていた頃の話しだ(聴く方はドンドンという音で音楽を聴く所ではな
かっただろう)。
0108名無しの笛の踊り04/10/25 08:56:12ID:3Q23OFe0
>>107
誰でも知ってる話だけどそれがこの話の流れとどう関係あるんだ
0109名無しの笛の踊り04/10/25 10:04:55ID:Qt3tAlLU
>>108
自分だけしか知らないと勘違いしてたんだろw
0110名無しの笛の踊り04/10/25 14:58:30ID:9EKYQ26v
分かった。指揮棒を手に突き刺したアシュケは
指揮杖を足に突き立てたリュリなみのアフォだと
>>107は言いたいのだろう。
0111名無しの笛の踊り04/10/25 16:26:18ID:YVQfVMYZ
リュリのように死んでくれ
でしょ
0112名無しの笛の踊り04/10/25 20:07:16ID:sKFUEyrq
どちらにせよ、ピアニストとしてはテクニックオンリーの無機的キカイダーだ。

日本語の琴線なんて言葉、理解できんだろうよ。
0113名無しの笛の踊り04/10/25 20:09:51ID:BO91+mNU
>>112
そんなこと言ったら
逆におまえら日本人のくせにクラシック分かるのかと言われるだけだが

アホが
0114名無しの笛の踊り04/10/25 20:50:35ID:KPPHpvaW
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　サロネン！
0115名無しの笛の踊り04/10/27 23:27:13ID:rNKnQqUh
手が痛いよ…
0116名無しの笛の踊り04/10/28 00:07:59ID:mllv6FXn
もうＮＨＫはとうなってもいいや。
0117名無しの笛の踊り04/10/28 00:56:56ID:RN4vQJ5v
あなたが小石食って。
0118名無しの笛の踊り04/10/28 01:11:20ID:oyH8ApKr
でもみんな、アシュケおじさんの
目の離れ具合に憧れている。
いわば嫉妬。
0119名無しの笛の踊り04/10/28 01:52:34ID:N2Mmhp2Q
スィトナーはどこに行ったんだ？
0120名無しの笛の踊り04/10/28 02:01:27ID:mllv6FXn
引退。
というより、スィトナー、サヴァリッシュは元々常任的なポスト引き受ける可能性はなかったよ。
ベルリン(ミュンヘン)シュターツオパー音楽監督兼ＮＨＫ交響楽団常任指揮者では肩書のバランス悪すぎる。
マタチッチとかワルベルクならあり得ただろうが。
その点、デュトワは偉すぎず能力もあり、上手いとこ突いた人事だったんだが・・・
0121名無しの笛の踊り04/10/28 03:52:40ID:NfMie4Xn
アシュケをいぢめるな
0122名無しの笛の踊り04/10/28 04:33:13ID:TjyyQ/BO
フランス国立管弦楽団音楽監督兼ＮＨＫ交響楽団常任指揮者というのも違和感がありありなんだが・・・

アシュケにしろアルブレヒトにしろヨーロッパでポストを失って日本に流れついてくる奴が最近は多すぎ
0123名無しの笛の踊り04/10/28 16:31:32ID:LJ3YwK8t
>>112-113
ちょとワロタ
0124名無しの笛の踊り04/10/28 23:49:47ID:UTpDXvaf
アシュケとアルブレヒトを比べるのは、
アルブレヒトに失礼でつ。
0125名無しの笛の踊り04/10/29 00:11:47ID:8rdVgKCl
今日（正確には昨日）の日経夕刊で酷評されとったね。
岡本稔にすらああ言われるんだから、前途多難。
0126名無しの笛の踊り04/10/29 00:36:21ID:q+ehhyZ+
>>125
どなたかうｐしてくらはい。
日経とってないので。
0127名無しの笛の踊り04/10/29 00:40:07ID:8sfIq4Iq
>>126
たいていの図書館には日経が置いてあるよ
休日に見に行ってくればいい
0128名無しの笛の踊り04/10/29 00:51:50ID:DdRVhiBK
岡本の耳は良いのか?
0129宇野珍ボーコー04/10/29 01:00:07ID:r00V5yKU
ぼくには到底かなわないといえよう。
0130名無しの笛の踊り04/10/29 11:49:41ID:9kyxDe0C
今NHKでベートーベン４番５番の放送見た。
ひどいね。オケに重厚感がまったくない。
運命の動機もすべってる。（ダダダダ－ンじゃなくてダラララーン）
弾きにくい指揮だと思うし。
解釈や主張がまったくない、かと言って純音楽的な充実もない。
４番終楽章では鼻たらしてるし・・・。
カーテンコールなどでオチャメに振舞うのがバカに見える。
（別の日に手に指揮棒刺した話も含め、音楽、風貌、振る舞い、すべて最低）
「ブラボー」とか言ってるサクラも哀れ。
花束なんか渡してるお婆ちゃん、わかってないだろ？
こんなに見てて（聞いてて）ムカついてくる音楽家なんて初めてだ！
0131名無しの笛の踊り04/10/29 12:11:28ID:FmNlPnk1
>>126
>どなたかうｐしてくらはい。

親切な人がうｐしてくれてるよ。
　　　↓
27日の日本経済新聞 夕刊より
ttp://v.isp.2ch.net/up/182dd5b5da9f.jpg

熟年会員層に配慮して、保守的な解釈の保守的な演奏で
前途多難と書かれてるね。俺もそう思う。
0132名無しの笛の踊り04/10/29 12:21:15ID:A/dZDRLW
今BSでやってたのそうだったのか。
いくらテレビの音量上げてもなんかパサパサしてました
0133名無しの笛の踊り04/10/29 12:25:39ID:ezUfygJw
>熟年会員層に配慮して、保守的な解釈の保守的な演奏で
>前途多難と書かれてるね。俺もそう思う。

おいおい、よく読めよ。書いてあることと全然違うぞ？
0134名無しの笛の踊り04/10/29 13:02:23ID:KRZz2xtE
一回聴いただけだが
ロバートソンなんかいいんじゃないの？
0135名無しの笛の踊り04/10/29 13:08:25ID:UDo9eJBh
デビッド・ロバートソンは若手No.1だから、N響なんかに来るわけがない。
来ても、数年の腰掛け。というか、N響には勿体無い（言いすぎ？）。
0136名無しの笛の踊り04/10/29 13:18:04ID:MwP7uk8h
ロバートソンとルイージがＮ響を振ると
いつものパサパサ感が５割増しくらいに感じる
彼らは若手注目株のようだが、言われてるほど能力はないんじゃ？
Ｎ響を聴くと指揮者の実力がよく分かるよ
0137名無しの笛の踊り04/10/29 13:30:11ID:ezUfygJw
N響側の理屈を基準にものを考えられてもなあ
たとえ実力指揮者であっても若手というだけで満足な音も出せない（出そうとしない）
N響の方に問題があると思われ
0138名無しの笛の踊り04/10/29 14:09:34ID:CqR/bYUV
>137
胴衣。慣性のある桶だから、アシュケナージが居なくてもチャイ4出来る。
ある意味すごいが、素直でない。VPOも似たよなところがあるがね。
0139名無しの笛の踊り04/10/29 14:20:51ID:ezUfygJw
>>138
N響はウィーンフィルに匹敵する実力オケですから当然のことですw
0140名無しの笛の踊り04/10/29 14:47:37ID:WTFFkYTx

新潟県中越地震の被災者の方々を支援するべく
さまざまな人が自分にできる範囲でできるだけのことをがんばり始めています。

新潟中越地震 被災者救援本部@2ch †（wiki）
http://eq.maido3.com/
携帯 http://eq.maido3.com/m/
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://eq.maido3.com/m/

[今こそ]突発新潟復興支援に行くOFF[立ち上がれ](blog)
http://yaplog.jp/railu/
携帯 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu

モリタポで義援金
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/beta/1098798453/l50
携帯 http://yy10.kakiko.com/test/r.i/beta/1098798453/
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://yy10.kakiko.com/test/r.i/beta/1098798453/

地震があったので臨時板
http://live18.2ch.net/eq/

地震があったので臨時＋板
http://live18.2ch.net/eqplus/

ワンクリック募金

新潟県中越地震に義援金の緊急募金
http://bokinpark.com/

がんばれ新潟！
0141名無しの笛の踊り04/10/30 16:25:45ID:uiFseK6e
>139
とかいって、ｲｼﾞﾒも実力のうちだったりして（藁
0142名無しの笛の踊り04/10/31 02:30:06ID:U+pvkzHe
>>130
きっとフルトベングラーの運命の動機は許すんだろうね
フルトベングラーだからという理由だけで
0143名無しの笛の踊り04/11/01 01:22:13ID:ZAgZom69
いろいろいうが、デュトワ以降のここ数年で
N響を指揮したたくさんの奴らの中で
アシュケナージ以上の人がいなかったのは事実だろ。
これだけ沢山の指揮者がいながらさ。
0144名無しの笛の踊り04/11/01 01:43:32ID:3qjyOJXu
アシュケナージ以上の人がいなかったのは事実だろ。
→
アシュケナージ以下の人がいなかったのは事実だろ。
0145名無しの笛の踊り04/11/01 01:58:57ID:YmGU4F69
>>144
ちがうちがう。性格のことだよ。
アシュケナージ以上に性格が良い人がいなかったのは事実みたいよ。
フレンドリーな雰囲気の練習で前任者ほど厳しくないという。
0146名無しの笛の踊り04/11/01 03:30:51ID:vi0oQ5oy
そうかこのオケの監督は性格が良くないとなれないわけだな
逆にコンマスは性格が悪くないとなれないがw
0147名無しの笛の踊り04/11/01 04:13:46ID:f5a8+bjV
モントリオールもＮもデュトワを袖にしたけど、その後引っ張ってきた指揮者で
オケのもっている地力の差が出たね。
モントリオールはデュトワに鍛えられたことを確かな実力にしたし、ナガノだった
らそれを保っていけるだろうが、方や(ry。　
0148名無しの笛の踊り04/11/01 05:18:47ID:3qjyOJXu
>>145
オケだって人間の集団だから、それも大事だと思うが、外から見えにくい要素だけに、やはりそればっかり重視した人選というのはどうだろうか。
Ｎ響自体が何か二部リーグ落ちした印象すら受ける。
デュトワ就任のときは、そりゃサヴァリッシュやスィトナーに比べ大物度ではやや劣ったものの、実力的に先行きの希望を感じさせたものだ。
0149名無しの笛の踊り04/11/01 05:33:33ID:ZflxwdIy
ディトア・・・アシュケナージ・・・ジンマンってダメですか？
0150名無しの笛の踊り04/11/01 16:40:04ID:yaH3CpYS
>>149
ジンマンの後任をどうするつもりだ。Ｎ響解散ですか？
0151名無しの笛の踊り04/11/01 17:13:35ID:crkT8Fws
　メルクルに全権委任すればいい。
0152名無しの笛の踊り04/11/01 17:16:11ID:3JlVcilX
メルクルって出会い系だよ
0153名無しの笛の踊り04/11/02 00:12:12ID:5elhorOP
さしあたって緊急に解決を求められるのは無能管楽器、打楽器奏者の解任だ。
次は無能トップ奏者の解任。優れた奏者は外国からどんどん入れればよい。
その結果として、良い指揮者も喜んでどんどんN響にきるはずだ。
N響は、もっと根本な発展計画に踏み込まねばなるまい。いまはその時期だ。
アシュケナージを解任しても、よい代わりが来る保証は何もない。これが現実。
0154名無しの笛の踊り04/11/02 10:51:34ID:7V1WGY9f
↑ 馬鹿の発想の模範
0155名無しの笛の踊り04/11/02 18:28:18ID:zatyib4h
やｍ
0156名無しの笛の踊り04/11/04 13:54:07ID:CYPUpxUz
：
0157名無しの笛の踊り04/11/05 13:57:23ID:SWBbE42z
アシュケナージ同様、楽器を演奏できる指揮者が欲しいならバシュメットなんて面白そうだな
0158名無しの笛の踊り04/11/05 23:50:33ID:PuIFvc2P
>157
ユーリ・バシュメット率いる弦楽合奏団、その昔ソ連時代の演奏を聴いたことがあるのだが
まー、恐ろしくカッキリとしたアイネクライネナハトムジークだった。ヒンヤリとした金属のような。
0159名無しの笛の踊り04/11/08 00:31:29ID:C2hzHrbB
来年の１月定期がひそかに楽しみ、と思っちゃいけないかな？

コバケソのゴースト作（三加和屋、という噂）を味気無が指揮して、
それを客席でコバケソが聴いている、という図は、絶対に笑えるのだが…。
終わった後、客席から小走りにステージに上がって、
「え～、本日は～、ＮＨＫ交響楽団の皆様、また、指揮者の味気無先生の
入魂の演奏によりワタクシの愚作に新たな息吹を…(後略）」
なんて、例のトークイベントを、全国生中継して、時間が押したら最高に
笑えるはず。味気無の解任はそれからでも遅くない。
0160名無しの笛の踊り04/11/08 00:34:45ID:FdmV2/U/
海老沢会長もとっとと解任しる！
0161名無しの笛の踊り04/11/09 21:56:44ID:fCR8EAfB
今月のアシュケナージはシドニー交響楽団とシベリウス・サイクル。

１２、１３日が１番と２番
１６、１７日がＶｎ協奏曲と３番他
２０、２２日が４番と５番他

シドニー行った人はレポートよろしく。
0162名無しの笛の踊り04/11/09 22:12:03ID:fCR8EAfB
シドニー交響楽団のアドレスはこちら。
ttp://www.symphony.org.au

なお、ここの首席指揮者はジャンルイジ・ジェルメッティで、
２００５年のシーズンにはデュトワやマゼールも登場します。
0163名無しの笛の踊り04/11/11 22:18:26ID:/MFEhPTy
マラ３マニア ：04/11/01 21:47:00 ID:sIqVIErS
アシュケナージのマーラーは全曲録音予定らしい。
今までにチェコフィルと出した６番７番の惨状。及び日本での指揮者としての
演奏活動を見る限り、アシュケナージの指揮者としての才能はゼロと見た。
ゼロならいいほうかも。音楽をぶち壊すマイナス百点。
早く指揮活動から引退してほしい。
0164名無しの笛の踊り04/11/12 00:00:41ID:RAgkTfZe
153は、今の政局の話みたいだな…

小鼠を解任しても…みたいな
0165名無しの笛の踊り04/11/12 00:54:56ID:13f5tacO
>>154
具体的・理論的に反論してみれ。
他人を馬鹿呼ばわりする程、藻前が優秀な人間であることを証明してみてくれ。
0166名無しの笛の踊り04/11/12 08:32:40ID:NPp5nIfl
>>165
おいおい、今頃何いってんの？
古いレスに今頃噛みつくｱﾝﾀって救いようのないやつだねぇ
今から年末年始のこと考えたほうがいいよ。年越せるか？
可哀相ﾆｨ
0167名無しの笛の踊り04/11/12 10:29:10ID:pAk3krK8
いまＢＳ２でやってんのってこないだのやつ？？
確かに左手にテープみたいの張ってるみたいだけど？
0168名無しの笛の踊り04/11/12 11:11:53ID:ozvoa0qM
これは翌日のデス
0169名無しの笛の踊り04/11/12 13:00:55ID:XxZ46eKG
>>165
その書き込みみただけで、ﾁﾐはおばかさんであることの証明だよ
0170名無しの笛の踊り04/11/12 13:15:38ID:BaSK4ktS
なんだかんだ難しいこと言っても、足毛無がつまらないのは紛れもない事実。
0171名無しの笛の踊り04/11/13 08:59:09ID:++g7XAaF
足にムダ毛が無いのか
それはうらやましい
0172名無しの笛の踊り04/11/13 09:30:23ID:khQ4+u8w
>>169
お前はプラスして性格も悪いけどな。
0173名無しの笛の踊り04/11/13 12:29:47ID:o2PiI4FA
>>172
へぇ？何でぃ
0174名無しの笛の踊り04/11/13 13:25:29ID:LUyS3Hie
>>165
もうええ加減にしなはれ
恥晒しだ。
0175名無しの笛の踊り04/11/13 23:40:17ID:i5TkALLP
アシュケのおかげでプレヴィン絶対来ねぇよなぁ...
0176名無しの笛の踊り04/11/13 23:59:41ID:Y88L2jtQ
今、テレビでシューマンのＰコンやってましたが、
ピアノソロ落ちまくり、ついでにホルンもかなりはでに音はずしてた。
なんかシロートっぽくてびっくり。
アルプス交響曲始まったけど、金管低音、音あってないよ。
演奏に緻密さとかまとまりがなくなりましたねえ！これがＮ響？
デュトワはこんなことなかったような気がします
0177名無しの笛の踊り04/11/14 00:05:55ID:AS42IKlL
今、テレビでやっていた曲ってシューマンって出てたけど、
　　ショパンのピアノ協奏曲ィ短調作品５４じゃなかったですか？
　　
0178名無しの笛の踊り04/11/14 00:07:04ID:yUk64qDn
アシュケを解任して、コバケンを音楽監督にしろ！Ｎ響よ！
0179名無しの笛の踊り04/11/14 00:08:40ID:AS42IKlL
>>177 間違った、作品５４じゃなくてショパンのＰ協１番だった。
0180名無しの笛の踊り04/11/14 16:53:58ID:cE119u3e
>>178
Ｎ響とコバケン
水と油だな。
0181名無しの笛の踊り04/11/14 19:22:00ID:84w5adGz
1 はＮ響の団員デスカ？
0182名無しの笛の踊り04/11/14 21:53:55ID:MiuG6TmX
団員は大歓迎だろ。
0183名無しの笛の踊り04/11/14 21:55:52ID:opo8tEVh
>>175
それは、とても困る。
0184名無しの笛の踊り04/11/14 21:57:13ID:opo8tEVh
かみさん連れて、来日してくれ。ぷれ便
0185名無しの笛の踊り04/11/14 21:57:19ID:cE119u3e
もう我慢できない
0186名無しの笛の踊り04/11/14 22:20:05ID:LM/yx1yO
>>185
卑猥な書き込みに見えた。
0187名無しの笛の踊り04/11/16 11:03:23ID:EuYWEwQo
サロネンはオレも来てほしいが、デュトワ以上に現代音楽が多くなるだろうから
拒絶反応もすごいだろうな。
0188名無しの笛の踊り04/11/16 13:11:09ID:49rzO3TP
実際アシュケおじさんになってから
定期会員の老人たちは喜んでいるみたいだしな。
曲目も喜ばせてるし。
彼らにとってアシュケおじさんは特別な存在なんだろうな。
0189名無しの笛の踊り04/11/16 14:24:51ID:pWegSkUF
N響事務局もN響団員も若い新規会員を迎えて新陳代謝を図るよりも
このまま老人会員と心中する道を選んだということだな

目先の利益を考えれば賢明な選択だ。いかにも保守的なN響らしい
自分の定年までさえ困らなければいいわけだからね
0190名無しの笛の踊り04/11/16 18:37:41ID:RPnNXioj
>>153
戦後間もない頃に、ウィーンから楽員3人呼んだりしてるんだよね。ハープのヨゼフ・モレナｰルとか。
その人のお陰でハープが日本に根付いたし。
90年ころにも、故ペーター・ゾンダーマン(元ドレスデン・シュターツカペレのティンパニスト)が
特別団員で来てたりして。

今の事務局がだめなのかね。
0191名無しの笛の踊り04/11/16 18:39:28ID:RPnNXioj
>>189
同じような批評が日経に載ったらしいが、
書いたのは日経の編集委員だったI氏かな。
0192名無しの笛の踊り04/11/16 20:41:15ID:pA7twcYU
もう、俺を入れるしかないよ、Ｎ響さん！
0193名無しの笛の踊り04/11/20 17:35:09ID:NFQOLC1c
>>192
お前誰やねん！！
0194名無しの笛の踊り04/11/20 19:06:41ID:hETDZjB3
解任決議は圧倒的賛成多数で可決しました！
0195名無しの笛の踊り04/11/20 19:20:24ID:NFQOLC1c
ん？スレ終了？
0196名無しの笛の踊り04/11/21 04:22:46ID:3aXHJVya
漏れもアシュケナージ解任には禿同
ピアノ出身者に見られるあの薄っぺらいサウンド
昔漏れもプロコのシンフォニーNo5などを聴いたがあの薄っぺらいサウンド
に辟易してしまってトラウマになってしまった
アシュケナージはピアノ奏者だけでメシを食っていけ
0197名無しの笛の踊り04/11/21 10:40:40ID:34Mhg5kh
＞ピアノ出身者に見られるあの薄っぺらいサウンド

バレンボイム薄っぺらい?
ショルティもピアノだな。
シュタインも。
0198名無しの笛の踊り04/11/21 11:27:21ID:+HbgkZvr
エッシェンバッハ
0199名無しの笛の踊り04/11/21 11:31:30ID:zaTxl3ux
俺はアシュケナージの演奏好きだけどな。
あの肩の凝りそうな振り方はともかくとして、出てくるサウンドは、
チャイコやラフマニノフ、ショスタコなんかはいいと思うぞ。
ただ、アシュケナージにしても、バレンボイムにしても、
もっと本業のピアノで頑張ってほしかったけどね。
0200名無しの笛の踊り04/11/21 11:35:29ID:34Mhg5kh
本業なのか。
0201「へ」04/11/21 12:17:25ID:ui8vaZfU
ひじを上げて肩をすぼめ、棒はピュっと跳ね上げるワンパターンの指揮振り。
10年くらい前までは、とにかくオケの音のパレットを駆使することにひたすら
熱中しているのがミエミエだったように思います。
今はそこまでひどくはないと思うけど、音楽の方向性が相変わらず見えないですね。
（故にN響の音楽監督としては実に相応という皮肉な見方もあり？）

前任のデュトワは個人的にはあまり好きじゃないけど、N響のレベルを飛躍的に
向上させた実績は否定出来ないと思います。
それに比べるとアシュケナージではどうにも役不足という感がぬぐえませんね。
0202名無しの笛の踊り04/11/21 12:46:53ID:zaTxl3ux
201は「役不足」の言葉の意味を勉強すべし。
0203「へ」04/11/21 13:40:24ID:ui8vaZfU
>>202
大変失礼しました。

「役不足」
①割り当てられた役目に不満を持つさま
②実力不相応に軽い役目で、腕前を十分に表せないさま
③相応しくない実力の地位についてしまったことを卑下するさま

③は元来誤った日本語ながら最近の日常会話で慣例化してしまった表現だそうです。
以上「役不足」の話題はここまでということで・・・
0204名無しの笛の踊り04/11/21 14:33:18ID:eRV2+E6f
教養のなさがでちゃったね。
みっともないなあ。
0205名無しの笛の踊り04/11/21 15:15:32ID:D1nVtV5y
>>201

>N響のレベルを飛躍的に
向上させた実績は否定出来ないと思います。

???????
それはアンタ一人の個人的感想ね。
0206名無しの笛の踊り04/11/21 16:57:38ID:uExCf/QX
>>201
言葉づかいひとつ満足にできない上にあきれるような内容。まるでお子さまの感想文だね。
N響はデュトワが音楽監督に就任する前から世界の一流どころにひけをとらない日本で唯一の名門オケだ。
けっしてデュトワのせいでうまくなったわけではない。
アシュケナージは指揮者としてはもちろん人格的にも前任者とちがい尊敬に値するりっぱな音楽監督だ。
なにもわからないくせにここで文句を言っている連中はだまってN響の名演を聞いていろ。
0207名無しの笛の踊り04/11/21 16:59:56ID:Co4GtIns
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>206
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0208名無しの笛の踊り04/11/21 17:04:43ID:tQTDvq2L
なんだかんだ言って腐ってもアシュケナージ＞＞＞＞＞Ｎだから
役不足はあってるかもねｗ
0209名無しの笛の踊り04/11/21 17:18:04ID:uExCf/QX
>>207　>>208
まともに返答できない連中にアシュケナージやN響を語る資格はない。
0210名無しの笛の踊り04/11/21 17:24:15ID:ZyHIefv8
>>209
あんた、92,3年ごろのＮ響の演奏、聴いたことあんの？
0211名無しの笛の踊り04/11/21 17:34:52ID:uExCf/QX
>>210
スウィトナーとの数々の名演を聞いているといえばわかるだろう。
0212名無しの笛の踊り04/11/21 17:59:52ID:tQTDvq2L
おめでたい奴がいるから糞オケがでかい顔していられるんだね

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0213名無しの笛の踊り04/11/21 18:02:48ID:hPg+nwwG
>>206
>N響はデュトワが音楽監督に就任する前から世界の一流どころにひけをとらない日本で唯一の名門オケだ。

釣りですか？
0214名無しの笛の踊り04/11/21 18:26:29ID:fZkFYKL9
金曜の午前中にサヴァリッシュのブラ1やっていたけど、アシュケの、楽譜を
読んでいるようななんか丁寧そうだけど、うっとうしい演奏と違って、音楽が
すらすらと流れているように感じたよ。いすに座っていて随分年をとった感じは
したけど、こないだNHKホールで、アルプス聴いたけど、同じオケとは思えないよ。
0215名無しの笛の踊り04/11/21 18:28:04ID:dJ/QCYLg
アシュケが、N卿に好かれているのは、練習が楽だから。といってみるテスト。
0216名無しの笛の踊り04/11/21 18:35:32ID:Vj5exEiI
思った以上にアシュケの評判悪いんだ。
いいピアノ弾きだからどうしてもひいき目で見てしまう。
展覧会のピアノ独奏良かったけど
0217名無しの笛の踊り04/11/21 19:03:52ID:SO+ryEPT
>>216
評判が悪いのは展覧会の絵指揮するよりピアノで弾いた方が段違いに上手いから。

そりゃ余計なことせずにピアノ弾いててくれよ、って話にもなる。
0218名無しの笛の踊り04/11/21 19:03:54ID:9Pg8GYz9
アシュケナージになってから、
Ｎ凶、極東の田舎オケに戻っちゃったね。残念w
でもデュトワみたいな一流の指揮者が、
極東の田舎オケのために来てくれたこと自体、
奇跡みたいなものだから、分相応に戻ったってところかなー。
いい夢見させてもらって感謝してます、デュトワさま。
Ｎ凶もアシュケナージの時も、少しは本気出して欲しいなーw
0219名無しの笛の踊り04/11/21 19:05:10ID:dJ/QCYLg
>>218
そうだね。デュトア復活しる！
0220名無しの笛の踊り04/11/21 19:55:42ID:eRV2+E6f
デュトワ時代ってそんなに良かったかあ？
客を見ていないとか、自分勝手とか色々と批判されていたじゃん。
選曲も偏っていたし。
0221名無しの笛の踊り04/11/21 21:22:06ID:VrbZRUUW
世界での評価
アシュケナージ＝ピアノ一流、指揮二流
Ｎ響＝たぶん名前さえも知られていない

誰が就任しても、時間を無駄にしているくらいにしか
思われてないんじゃないの？
0222名無しの笛の踊り04/11/21 21:23:32ID:dJ/QCYLg
>>220
いまよりまし。
0223名無しの笛の踊り04/11/23 01:30:05ID:ahDuAh2Z
デュトワ、、ううむ。
モントリオールなんていいと思ったけどね。
しかし、このスレ、池辺はんの言ってることとマ逆。うほほ。
0224名無しの笛の踊り04/11/23 04:27:59ID:viDviQRx
デュトワ、、うーん、悪くないけど、
アシュケナージがきてくれて、やっぱり嬉しいよ！
シンプルもまた良し！
0225名無しの笛の踊り04/11/23 11:00:29ID:lre8PxIa
アシュケナージは内省を促すタイプだから
今後ジワジワと能力を引き出すと思うよ。
指揮者を見せるんじゃなくて、オケの実力を見せようとする
そんな価値観だと思う。
指揮者というよりピアニスト的なアプローチなのかも知れないけど
全体のレベルアップという財産を残してくれると予想している。
0226名無しの笛の踊り04/11/23 11:41:39ID:xAvDSNpk
音楽スラスラ流れるんだけど、表層的。根は明るそうだけど、それだけ。
よくあるユダヤ系、天才肌音楽家の突き当たる限界。
バレンボイムしかり............

社会人になってＮ響行かなくなったのは、仕事終わってからも
わざわざサラリーマン集団の音楽聴きたくなかったから、
日本では、たかが放送オケのＮ響が、音楽界のエリートのような
顔してるけど、反動保守の牙城みたいなとこに成り下がってほしくない。

マジで「ブー」飛ばす奴はいないの？

もし正しいブーイングが出るようになれば、夜明けも近いし
それなら喜んでブー出しに行くよ。
Ｎ響にも生まれ変わって欲しいし。
0227名無しの笛の踊り04/11/23 22:36:18ID:83hBSePe
>>226
その前に自分が生まれ変わることが必要であると思われ
0228名無しの笛の踊り04/11/24 10:39:41ID:Fh48ZJng
スラスラ系は得てして表層的と言われやすい。
実際ただスラスラ流すだけの小器用な人もいる。
ベッタリ系だと鈍感な人間でもメッセージを読み取っている気になれる。
ここだよここ、みたいな通気分も簡単に味わえる。
0229名無しの笛の踊り04/11/24 16:19:02ID:hSiPuWVl
逆じゃないのかなぁ
スラスラ系だと曲がよければどんな指揮でもそこそこさまになるが
ベッタリ系だともろに指揮者の資質が露呈してしまうのでは
0230名無しの笛の踊り04/11/24 23:53:59ID:qmV3PR/m
>>229
228と足してみる。

スラスラ系だと曲がよければどんな指揮でもそこそこさまになるが
表層的と言われやすい。

ベッタリ系だともろに指揮者の資質が露呈してしまうために
（良い演奏か悪い演奏かはさておき）鈍感な人間でも
メッセージを読み取っている気になれ
ここだよここ、みたいな通気分も簡単に味わえる。

別に矛盾しないな。
0231名無しの笛の踊り04/11/26 19:12:59ID:Zf4xQrKa
署名スレならちゃんと本名書き込めよ。
0232名無しの笛の踊り04/11/26 19:16:31ID:5HAcQQL9
↑このチンカスは今更なにをいってんだ？
0233名無しの笛の踊り04/11/26 23:04:08ID:Zf4xQrKa
署名スレならちゃんと本名書き込めよ。
0234名無しの笛の踊り04/11/26 23:11:28ID:g2eb8mRB
ます231からﾄﾞｿﾞー
0235名無しの笛の踊り04/11/26 23:51:41ID:HEvKhxht
解任ニ賛成　正二位源大納言實親　
0236名無しの笛の踊り04/11/27 08:36:42ID:cJ2jlRNG
桜井圭太は解任に賛同します。
0237名無しの笛の踊り04/11/28 19:39:43ID:hk5FQrmi

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　楽員の評判はいいが聴衆には悪い。残念！
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0238名無しの笛の踊り04/11/28 21:38:31ID:Bi6Ywvnb
手抜き演奏、斬り！

拙者、小節線またいだタイは読めませんから。切腹！
0239名無しの笛の踊り04/11/28 21:42:18ID:wmmfbwu+
魁皇ひろゆき　賛成！！
0240名無しの笛の踊り04/11/29 23:54:21ID:KpIT4E4X
N響なんて誰を監督にしたってダメなオケなのは分かりきってるやん？
0241名無しの笛の踊り04/11/30 11:37:29ID:C6BFjaDA
ふーん２ちゃんのクラオタはアシュケナージを嫌いたいんだ。
でーも会場は超盛り上がりだったぜ。
というかもっとアバウトな演奏するのかと思っていたら
以外に緻密なので驚いた口だけどね。
それにしてもアシュケナージの演奏は優雅なんだよね。
眉間に皺寄せるのが好きな単細胞には反発されるんだろうが
しかーしそんな表面的なところしかみてないと
あの演奏の奥にあるおおきなテーマが聞こえてこない。
彼のテーマは人の世の大いなる喜びと悲しみと昇華。
0242名無しの歌い手04/11/30 11:47:41ID:ieUHt+rb
>>241
いい事言った！！
批判しかできない人達っていったい何を思って音楽を聴いているんだろう･･･
彼らにＮ響を指揮させて聴いてみたいよ。。
0243名無しの笛の踊り04/11/30 12:23:57ID:DLy2sg+/
>>241
おおきなテーマはよくわからないが優雅というのには同感。
聴いたあと気持ちよく帰れる。
漏れ眉間に皺寄せるのが嫌いな単細胞だから
アシュケナージ好きなのかも。
>>242
批判や批評はあってしかるべき。
問われるのは批評の質。
0244名無しの歌好き04/11/30 14:09:43ID:ieUHt+rb
>>243
もちろん批判自体がダメとは言ってませんよ苦笑
批判の質や方法は大事ですね。
0245名無しの笛の踊り04/11/30 17:55:54ID:2vludcBI
>>244
＞彼らにＮ響を指揮させて聴いてみたいよ
ここで指揮者以外の批判を封鎖しているようだけど。

それはさておきこのスレ、批判する側に
アシュケナージの内容に踏み込んだ問題点の指摘がほとんど見られないのが問題。
つまらないとか気に食わないという感情自体は尊重すべきものだと思うが
どういう点がそうなのか提示するところから始めるないまま
解任だのブーイングと言うばかりでは何の意味もない。
0246名無しの笛の踊り04/11/30 18:05:32ID:xQemII5z
>>241-244
でもこのスレに書き込んでいただいているということは
アシュケナージ解任に賛成されてるわけですよね？
もし違うということであれば目的に相応しいスレを探す
もしくは立てるかされたほうがよろしいかと
また2chで正論・一般論を大上段から語るのは
あまり意味がないようにも思いますが
0247名無しの笛の踊り04/12/01 00:33:48ID:f3vxJjHO
意味がないと思うなら、自分がしなきゃいいだけ。
0248名無しの笛の踊り04/12/01 01:21:32ID:9coMy3Fx
アシュケナージがＮ響に来てくれて嬉しいに一票！
解任なんて考えるのやめなよ♪　器がちーせーなー。
因みに、こんなスレ立てれば擁護派も来るのじゃ。
当たり前なのじゃ。
0249名無しの笛の踊り04/12/01 01:26:37ID:T77QK1pZ
ここはスレタイ的にもまともな議論ができそうもありませんので
アシュケナージについてもっと建設的な議論ができるよう新しくスレを立てました
ここはアンチの隔離スレということにして、こちらで議論を深めていきましょう

【N響音楽監督】ｱｼｭｹﾅｰｼﾞを正しく批評するｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101831849/
025042404/12/01 02:01:53ID:vaXrolhW
250
0251名無しの笛の踊り04/12/01 11:21:11ID:7X7FRFzz
>>249
>【N響音楽監督】ｱｼｭｹﾅｰｼﾞを正しく批評するｽﾚ

ここもまともに議論にならんだろ。スレタイおかしいのは↑だ。
よって、スレタイを変更したらそっちに参加してもいいがな。
でも249のようなアホがいると困るな

【N響音楽監督】ｱｼｭｹﾅｰｼﾞを正しく批判するｽﾚ
又は
【N響音楽監督】ｱｼｭｹﾅｰｼﾞを激しく批判するｽﾚ
などのスレタイのほうが適切だ。

0252名無しの笛の踊り04/12/01 11:22:01ID:f3vxJjHO
新参者はおとなしくしていろと。
0253名無しの笛の踊り04/12/01 11:27:17ID:kw8XcpGV
>>251の言い分が分からん。新しくスレ立てた>>249はもっと不明だが。

そもそも
＞でもこのスレに書き込んでいただいているということは
＞アシュケナージ解任に賛成されてるわけですよね？
これがおかしい。
0254名無しの笛の踊り04/12/01 13:32:05ID:WhV9WEvU
魅力のないオーケストラの指揮者に魅力のないピアニストが就任した、それだけの話。
0255名無しの笛の踊り04/12/01 14:44:29ID:H7ngonXO
>>253
>>>>251の言い分が分からん。
そっか、救いようのない馬鹿だな。師走を迎えて大変だろうが
早めに病院行け。年越せないぞ
0256名無しの笛の踊り04/12/01 16:15:23ID:gW+AtkXt
age
0257名無しの笛の踊り04/12/01 16:38:29ID:XrQTjdJ6
でも会場では大いに受けてたよアシュケナージ。
あれでは解任など意味ないと一蹴されるのでは。
0258名無しの笛の踊り04/12/01 19:37:04ID:zJ4Az1PM
＞【N響音楽監督】ｱｼｭｹﾅｰｼﾞを激しく批判するｽﾚ
ようは批判がしたいのね
0259名無しの笛の踊り04/12/01 23:17:01ID:y8fBcWSM
>>257
デュトワも大いに受けてたのに追い出されたがな。
0260名無しの笛の踊り04/12/02 00:03:17ID:Y6V7opTB
今月のデュトワは流石にアシュケナージの後では苦しかろう。
N響の選択の正しさが証明されるだろうね。
そうはいってもN響だから、たとえダメ指揮者でも他の日本のオケに比べれば
ダントツの演奏を聞かしてくれるだろうがね。
0261名無しの笛の踊り04/12/02 00:07:28ID:skwihkxY
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>260
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0262名無しの笛の踊り04/12/02 00:13:58ID:T75PPG/U
もちろん、スレタイに一票ですよ。
アシュケはもういいでしょ。何度か振ったんだから。これ以上は勘弁してください。

>>260
>>そうはいってもN響だから、たとえダメ指揮者でも他の日本のオケに比べれば
>>ダントツの演奏を聞かしてくれるだろうがね。
もちろん釣りですよね？
0263名無しの笛の踊り04/12/02 00:21:12ID:MEQSbiSN
>>262
>>241-243あたりのやつだろ？
0264名無しの笛の踊り04/12/06 08:29:40ID:1hMyFefh
>>245
「音楽監督」の名に値しない演奏水準(音楽的にも技術的にも）ということが
お解りなりませんか。ただの客演指揮者なら誰も文句は言わないのです。
新参者の方はＮ響の前スレも良くご覧下さい。
0265名無しの笛の踊り04/12/06 08:32:19ID:+R6eU1QX
>>259
追い出されたわけではない
0266名無しの笛の踊り04/12/06 12:55:56ID:99qXes/+
>>264
解りません。
ぜひ説明して下さい。
0267名無しの笛の踊り04/12/07 08:40:14ID:uGzfNgLD
猶太や朝鮮などの下級民族には、動物的感覚以上の
知性や感情というものは存在しません。
彼らに芸術的な創造を求めるのは、アメーバにそれを求めるのと同じです。
ご存知ない方が万一いるといけませんので、説明しておきますと
「アシュケナージ」とは「離散したユダヤ人」という意味です。
なんら恥じることなくこのような名前を名乗る人物（まあ、彼らは「恥」という
感情を持たないのでやむを得ませんが）について、演奏をどうこう言うこと自体
が誤りなのです。「チョン」だの「キム」だのが他のオーケストラで指揮している
ようだが、彼らについても同様です。こうしたことは、国際的には常識なのです。
準メルクル待望論もありますが、彼のような優秀なアーリア人の直系であるドイツ
と、神の血を受けた大和民族の混血という恵まれた血統にある人物が優秀
なのは、当たり前のことなのです。
動物的感情のみのアシュケナージを聞かせて、優秀な日本人を堕落させようと
するユダヤの陰謀と戦うことこそ、われらに課せられた大きな使命なのです。
もっと、この運動を盛り上げていきましょう！！！
0268名無しの笛の踊り04/12/07 11:13:06ID:uNdb9aLa
Ｎ興の実力とは
エルビスとか品トラの歌を日本人が歌っても偽者であることと
同義なので
亜種家によって本来の実力が出ているだけです
指揮者は団員を「使用人」から「奴隷」の間で扱うべきで
そうしないと実力以上のことは出来ません
Ｎ興の連中わがまますぎて、緊張感がなさすぎ
克己心たりないから（舞台の連中他のプレイヤーより恵まれてるから）
亜種家も「俺の要求にはついてこれんだろう」と思って
最初から投げてるんじゃないかな
026926704/12/07 13:12:02ID:uGzfNgLD
>>268
元来、優秀な大和民族で構成されたＮ響を、
低劣なユダヤ人が指揮するという破廉恥極まりない屈辱を
容認するような国辱的な発言は日本人として許せません。
問題はＮ響にではなく、「ＪＥＷ」にあるに決まっているのですから。
これは遺伝学的に明らかなことであり、個々の主観などの問題
ではありません。「科学的」事実です。
0270名無しの笛の踊り04/12/07 13:24:03ID:fsDgeqre
＞Ｎ興の連中わがまますぎて、緊張感がなさすぎ

しかし、Ｎ興の女性って茶っこく髪染めているので気に食わん。
緊張感がない。
027126704/12/07 13:28:08ID:uGzfNgLD
皆さんは「サイテックス」という未熟児で生まれてしまう重大な遺伝病
をご存知でしょうか。
これは、「アシュケナージ」に特有の病気といわれています。
こうした病気の存在自体が、彼らの劣悪さを物語っています。
もともと、人類ではなく似非人類であることがこのことからわかります。

よく「ユダヤ」は宗教を中心とした「民族」であっても「人種」ではない
などと知ったかぶりをする議論が存在しますが、彼らのような低俗な
動物（われわれのような高等な生物と偶然にも交配可能なので
生物学的には「同種」となってしまう）には「宗教」などという高度な
概念はありえません。中東の歴史の中で得られた高度な「宗教的
知見」を外見だけ真似した偽者にすぎません。
極端にいえば、エイズウィルス以上にわれわれにとって危険な生物が
ユダヤや朝鮮という下級なしかも「人類」のふりをした存在なのです。

日本の一流オーケストラの指揮台に彼ら劣悪な存在が立つことは
断じて許されません。イスラエルフィルのような愚劣なオケならかまいませんが。
0272名無しの笛の踊り04/12/07 13:33:05ID:osQ7OtUo
じゃ、アシュケナージらユダヤ人は殺してもいいのね？
0273名無しの笛の踊り04/12/07 13:44:32ID:AiT+Ul/H
スルースルー
027426704/12/07 13:44:42ID:uGzfNgLD
>>272
現行の法制度および解釈では、彼らも「人間」であるとされていますから
「殺人」になってしまいます。
われわれは、毅然とした態度で彼らを排斥する必要がありますが
「法治国家」に生きるものとして、憲法・刑法の改正により彼らの謀略に
対抗する必要があります。

その遺伝学的特徴により危険性が十分に認めうる人種・民族に対しては
危険性除去を認める法制度を早急に整備するべきです。

それが可能になるまでは、地道に、こうした彼らへの批判を広める活動を
していきましょう。
027526704/12/07 14:09:33ID:uGzfNgLD
誤解のないようにいっておきます。
私は、外国人嫌いであるとか、人種差別論者であるわけではありません。
アシュケナージでもバレンボイムでもオーレンでも、聴きたい人が海外のオケ
を振る際に行くことには反対いたしません。趣味が悪い（というよりも
クラシックを聴く耳を持たない人で、おそらくは朝鮮人の血が入ってしまった
せいなんだろうな）と個人的に思うだけです。

しかし、神国日本のオーケストラを振ることだけは、だまって見過ごすわけ
には行かないのです。優秀な日本人オケ団員が、トカゲやカエルのような
知性（そんなものないかもしれませんが）レベルの指揮に従う苦痛を考える
と黙っていられないのです。彼らの苦痛をすこしでも取り除いてやることが
同じ日本人としての義務ではないかと思うのです。
そのために、今後もこのスレに常駐して活動しますので、よろしくお願いします。
0276名無しの笛の踊り04/12/07 14:25:45ID:mq8jYPOG
演奏の話しろ　ｳﾞｫｹ

アシュケは総じてスケルツォが軽くてアクセントがイカれている、
アシュケの叙情美は均整でぬくもりがある、とかよ。

宗教や人種なんかキリがねえんだって。
ポリーニさえ創価学会とか言われている有様だぞ

演奏について語れ　　　以上
027726704/12/07 14:52:35ID:uGzfNgLD
>>276
わかってないようですね。
ユダヤや朝鮮でない演奏家についてだったら、いくらでも
「演奏」について語りますが、彼らには「演奏」なんてできないんですよ。
熊やアシカだって訓練すれば、指揮棒振る真似ぐらいできるでしょう。
ユダヤ人や朝鮮人の指揮者はそのレベルです。
知性や感情の欠片もないので、オケは戸惑って音がうまく出せない
わけです。それがニュアンスになって偶然、何かの主張があるように
聴き取れたとしても、それは再現不能なもので、指揮者が
熊であっても起きることなのです。「演奏」について語ることができない
指揮者も世の中には存在するのです。

ちなみに「均整で」という日本語（「均整だ」という形容動詞）はありませんよ。
「均整がとれていて」といわないと、理解が難しいと思います。念のため。
0278名無しの笛の踊り04/12/07 15:01:16ID:hJZrG5CZ
（´-`）.｡ｏＯ（突っ込んだら負けだな…）
027926704/12/07 15:09:07ID:uGzfNgLD
>>278
荒らしや兼韓厨のたぐいだと思っていませんか。
私は書き込みから判断できるかと思いますが、
いたって冷静ですし、きわめて論理的に対応してると思います。
あらゆるご批判を受け入れる用意がございますので、どんどん
「突っ込んで」ください。
028026704/12/07 15:26:15ID:uGzfNgLD
ピアニストとしてのアシュケナージは、
何の感情も持たない機械としての優秀さが、一部の心無い専門家やファンに
支持されて世界的に有名になりました。
チャイコフスキーコンクールで１位になれなかった理由が「ユダヤ人」であったという
ことが噂され、ある種のスキャンダルのように扱われました。
しかし、「ユダヤ人」であることは、本来の意味での演奏家たりえないということと
同義なのです。創造することができず、おそろしい程、人の真似をしたり決められた
とおりのことをすることに長けた動物であり、自らの支配欲のみに突き動かされる
彼らは、「芸術」の対極にある存在なのです。
チャイコフスキーコンクールの審査員は、本来、彼を落選させるべきだったのです。

ピアニストとしてのアシュケナージと指揮者としてのアシュケナージを分けて考える
のはナンセンスです。無能という点では、共通しているのです。
0281名無しの笛の踊り04/12/07 15:32:31ID:mq8jYPOG
>ちなみに「均整で」という日本語（「均整だ」という形容動詞）はありませんよ。
>「均整がとれていて」といわないと、理解が難しいと思います。

形容動詞についてバトルやるかい???　理解ができないほど頭悪いなら仕方ないか・・
そんなヒマあったら演奏の話をしろっちゅーの。

指揮法はリハーサルでカバーできない、しない部分の補助という異議もあるんだぜ
その点アシュケは不合格。クリーヴランドで録音したものを聞くとよくわかる。
逆にコンセルトヘボウでは精度が落ちる反面、ニュアンスが出てくる。

まぁアシュケはまだまだだと思う。ＶＰＯでも振らないといい演奏はできない。
でもＶＰＯから馬鹿にされるのがオチ。オペラ振れば一発でメッキが剥がれるよ
以音楽性なくてもショルティくらいの統率力や意思があればいいが。
肝心なことをいうと、下手な指揮者よりオケの方が音楽性ある。別格も多いが。
だからといってＶＰＯが指揮者なしでいい演奏ができるかというとそうでもない
(ケルテス追悼のブラームス、ボスコフスキーの映像新譜をみればわかる。)
0282名無しの笛の踊り04/12/07 15:33:36ID:mq8jYPOG
異議　→　意義　の間違い　スマソ　　
普通の頭ならわかるよな
0283名無しの笛の踊り04/12/07 15:34:03ID:SonMe4zk
ここはもともとアンチアシュケナージスレだから、
あんまり釣れないと思うよ。
Ｎ響スレとかの方が釣れそう。楽団員が書き込んでるから。
0284名無しの笛の踊り04/12/07 15:41:22ID:/jNi6KZ0
　アシュケナージって割礼しているよね、当然。
028526704/12/07 15:46:41ID:uGzfNgLD
>>281
いやいや、「形容動詞」なんて品詞は存在しないという議論のことぐらいなら
知ってますけどね。学校文法にしたがってわかりやすく指摘しただけですよ。（ｗ

マジレスすると、確かにアシュケナージの「指揮法」はお世辞にもうまいとは
いえない。ピアノのテクニックとは大違いだ。そういう意味ではピアニストとしての
彼と指揮者としての彼をひとくくりにして「無能」といったのは間違っているだろう。
訂正します。
アシュケナージのリハーサルについてはまったく知らない（まあ興味もない）ので
コメントできないが、録音だけでそういうニュアンスが読み取れるというのは
どうだろう。（どの録音か明示してもらうとありがたい。）

まあ、いずれにしてもあなたと議論するのは不毛でしょうね。
ユダヤ人に「演奏」ができると思ってるビリーバーの方のようですから。
（私からみれば、血液型や星占いで性格が判断できると思ってる人に
いろいろ説明する心理学者の気分ですから。）

>>283
そっちもあったか。
0286名無しの笛の踊り04/12/07 15:50:58ID:hJZrG5CZ
もしかして職をさがしてる人でつか
0287名無しの笛の踊り04/12/07 15:53:37ID:fsDgeqre
外者ですが・・・
ID:mq8jYPOGさんＶＳ２６７さん
の対決場になっているような・・・

アンチアシュケナージ活動スレなんでもありか？
（宗教・政治・演奏など）
0288名無しの笛の踊り04/12/07 15:57:49ID:/NI0KuXv
>>286
たぶんそうだな。
しかし釣るための餌が趣味悪すぎ。
028926704/12/07 15:59:42ID:uGzfNgLD
>>286
書き込みしている人間を揶揄することは、
書き込みの内容への批判にはなりませんよ。

>>287
わたしはアシュケナージを含めたユダヤ人には
芸術活動はできないということのみを主張しています。
アシュケナージ解任はそのことの論理的帰結です。
029026704/12/07 16:05:47ID:uGzfNgLD
>>288
こういう大切な論議を「趣味」うんぬんというようでは
お里が知れますね。
0291名無しの笛の踊り04/12/07 16:05:50ID:XgFpbYo4
2chでどうでもいい文法指導なんかしてるしw
結局聞く人の感性にあうかどうかだよ。俺なんかバカにされるだろうけど
ユダヤと関係のないテンシュテットのマーラーは好きだし、
ムラヴィンのベトも好きだし。ムーティのブルも好きだし。
でも味気無しは嫌だ。オザワ以下。
0292名無しの笛の踊り04/12/07 16:09:18ID:LJ/EFyPj
ユダヤ人ってハザール人だよ。
029326704/12/07 16:15:17ID:uGzfNgLD
>>291
だから、ユダヤ人にあう「感性」を持ってしまう自分を反省すべきです。
ちなみにマーラーの作ったものも当然、「芸術」ではありえませんよ（ｗ
文法指導なんかしてませんよ。えらそうに人を煽るなら、煽り返されて
切れないようにして欲しいですね。（「普通の頭」とか、醜い限りの表現です。）

>>292
ハザール人が東欧ユダヤ教徒の源流であるという考えは
学会では否定されてますよ。もっと勉強したほうがよろしいかと。
0294名無しの笛の踊り04/12/07 16:18:41ID:LJ/EFyPj
じゃあどこから来たの？
0295名無しの笛の踊り04/12/07 16:20:32ID:fsDgeqre
>>294
また話をそらす。
0296名無しの笛の踊り04/12/07 16:21:17ID:fsDgeqre
ユダヤはだめか？
029726704/12/07 16:22:46ID:uGzfNgLD
>>294
だから「離散したユダヤ人」の末裔だろうとされているわけです。
「わからない」と答えるのが学問的には正しいんでしょうね。
ハザール人であるとする証拠は、何ひとつありません。
それこそ「民族」として結びつくものが何もないのです。
029826704/12/07 16:24:12ID:uGzfNgLD
>>296
はっきりいえば、そういうことです。
0299名無しの笛の踊り04/12/07 16:25:35ID:LJ/EFyPj
ではなぜセファルディムとアシュケナディムの2種類存在するのですか？
どちらかがオリジナルでもう片方がにせものでは？
030026704/12/07 16:32:32ID:uGzfNgLD
>>299
離散した方向の違いだけですよ。
というよりまったくのスレ違いの議論になってきましたので、この辺で
終わりにしましょう。
0301名無しの笛の踊り04/12/07 16:35:06ID:LJ/EFyPj
いや、離散しただけで人種的な違いまで出るとは思わない。
現に顔つきから肌の色まで全く違う。まず「ユダヤ人」の定義をはっきり
してもらわないとあなたの主張も無意味だと思われます。
0302名無しの笛の踊り04/12/07 16:41:35ID:fsDgeqre
>>267さん
ID:LJ/EFyPjさんも敵にまわしてしまって大変だけど納得するように
説明させて下さい。
030326704/12/07 16:47:21ID:uGzfNgLD
>>301
主張の意味云々をおっしゃられるのであれば、お相手しましょう。

「ユダヤ」教のような論理破綻が明確な宗教もどきを信仰の対象と
しているふりができるような劣悪な知性（ともよべない本能に類するもの）
しか有していないということが、ユダヤ人の「遺伝子」を所有している
証なのです。
他の身体的特徴においていかに差異があろうとも、その遺伝子、
こんな馬鹿げたものを信仰し、それを公言するようなレベルにしか
能力を高められない反面、機械的奴隷的作業および利益追求
にのみ特化した能力を発現させる遺伝子を有することが「ユダヤ」人
たるゆえんです。

結果的には「ユダヤ」教徒が「ユダヤ」人であるという宗教学的見解
に一致するように見えますが、「遺伝学」上の理由があると考えるのが
私の見解です。混血によってどれほど外貌が変化しようとも、この宗教
もどきを維持しうるような下劣な存在が「ユダヤ」の紋章なのです。
そしてそんな下劣な彼らには、「芸術」活動などできはしないのです。
0304名無しの笛の踊り04/12/07 16:51:57ID:LJ/EFyPj
おい、そんなこと聞いてないよ。話をすりかえるな。
結局はデンパと妄想で逃げるのか。
030526704/12/07 16:59:27ID:uGzfNgLD
>>304
では何を聞きたいのですか？
あなたは外貌の相違等を理由にユダヤ人と呼ばれる人たちには、ルーツに
違いがあると主張されている。そもそもあなたのいう「人種」とは何ですか。
多くの人類学者は「遺伝子」を保存する集団をさしてその言葉を使っています。
私は、混血があったことは認めるが、ユダヤ教なるものを精神の主柱としうる
ような存在である点に、人種および民族の一貫性をみている。
その理由をご説明したわけです。

相手を「デンパ」呼ばわりするほど、知性的ではないようですね。
0306名無しの笛の踊り04/12/07 17:04:03ID:LJ/EFyPj
じゃあ黒人も白人もキリスト教なら同じ遺伝子を共有していると言うのか？
0307名無しの笛の踊り04/12/07 17:09:54ID:wBEsH5s+
「ユダヤ人」というだけでクレンペラーもバーンスタインもアシュケナージも
ひとくくりにできるという発想が理解できん。
030826704/12/07 17:11:25ID:uGzfNgLD
>>306
論理が飛躍してますね。
ちゃんと断ってるように、ユダヤ教のような下劣なものに限っていってるわけです。
なお、白人と黒人の間でも、大部分の遺伝子は共有してるのは
周知の事実ですがね。
遺伝子が発現するのは「外見」だけではありません。
精神活動の分野でも当然発現しているわけです。
世界史上、類をみないレベルの「信仰？」を維持できる彼らには
特別な遺伝子がある可能性が極めて高いと推論できます。
残念ながら、まだ「発見」はされていませんが。

口調が荒れてきてますね（Ｗ
0309名無しの笛の踊り04/12/07 17:11:58ID:LJ/EFyPj
303で「ユダヤ教徒＝ユダヤ人」を否定しつつ遺伝子云々言っているのに、
305では「ユダヤ教なるものを精神の主柱としうる ような存在である点に」とあるのが
矛盾しないのなら、ユダヤ教徒意外にもその「遺伝子」を共有する人がいるという意味かな？
031026704/12/07 17:13:17ID:uGzfNgLD
>>307
ユダヤ人に「芸術家」が存在しうるという発想が理解できませんよ。
詩的表現として読み取ればいいんですかね。
「螻蛄は芸術家だ」っていうのと同じように。
0311名無しの笛の踊り04/12/07 17:14:31ID:LJ/EFyPj
その遺伝子とやらは発見されていない以上、あなたの推論は妄想とも言い換えられるね。
0312名無しの笛の踊り04/12/07 17:15:58ID:LJ/EFyPj
「ユダヤ教のような下劣」の根拠も論理的に示して欲しい。
0313名無しの笛の踊り04/12/07 17:16:08ID:wBEsH5s+
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

031426704/12/07 17:17:52ID:uGzfNgLD
>>309
意外と理解能力がおありになるようですね。
そのとおりです。
朝鮮人も同様のレベルなのですが、彼ら特有の宗教もどき概念はありません。

ユダヤ教を信じていないのに、ユダヤ人の「芸術」などというありもしないものに
感動してしまう感性をもつ欧米人の多くは、ユダヤ人の下劣な遺伝子を受け継いで
しまったものと考えるしかありません。
同様に、日本人であるにもかかわらず、同じようなことをいうものは、下劣な朝鮮
人の遺伝子を受け継いでしまったものでしょうね。
あなたもそうかもしれませんよ。
0315名無しの笛の踊り04/12/07 17:21:10ID:LJ/EFyPj
朝鮮人とユダヤ人が同じ遺伝子を持つと推論する根拠は？
俺には両者は違いすぎるように思う。
0316名無しの笛の踊り04/12/07 17:21:25ID:wBEsH5s+
>>314　ちなみに聞きたいんだが、君の認める演奏家、作曲家は誰？
具体的に名前を挙げてくれ。
031726704/12/07 17:22:21ID:uGzfNgLD
>>311
推論に決定的証拠がないことを「妄想」扱いするならば
世の中には「事実」と「妄想」しかなくなりますよ。

>>312
下劣でない部分がありますか？
本質的に、外部からもたらされた災難を、自分たちの信仰が欠ける
ことにして昇華するような自虐的宗教に納得するようでは
知性のかけらも感じられませんが。
0318名無しの笛の踊り04/12/07 17:22:52ID:LJ/EFyPj
悪いけど、作業が終わったのでもう寝る。こっちは夜中だから。
0319名無しの笛の踊り04/12/07 17:23:22ID:/NI0KuXv
おまえら、思うツボだぞ。
「ユダヤ」の話は単なる釣り餌。
書いてる本人がそんな論理信じちゃいないんだろ。
自分でも信じてないことを口先（筆先？）だけでどんだけ主張できるか、
ゲームを楽しんでるんだよ。
しかも「もっと勉強したほうがよろしいかと」とか、
適当に煽りを加えてさらにリアクションを引き出し、
それをまたやり込めようとする。
主張自体が釣り餌なんだから、逆にやり込めたって意味ないし、
こいつの遊びにつき合わされるだけだよ。
0320名無しの笛の踊り04/12/07 17:24:22ID:LJ/EFyPj
事実と妄想の二つあれば十分じゃないか・・・。じゃあな。
032126704/12/07 17:29:17ID:uGzfNgLD
>>318
それは残念ですね。

それでは、私も失礼します。
ありもしない電波珍説におつきあいいただきありがとうございました。
アシュケナージを叩くときには、欧米だったら、私の逆の擁護が出て
苦労するだろうなと思って釣ってみたんですけど、面白かったです。
アシュケナージ解任要求は「人種」差別だってね。
たぶん、わかっててつきあってくれたLJ/EFyPjに感謝します。

好きな演奏家は
「バーンスタイン」（Ｗ

作曲家は
「チャイコフスキー」かな（こっちは特に笑えないか）
0322名無しの笛の踊り04/12/07 17:29:54ID:LJ/EFyPj
>>319
承知の上で遊んでますので、スレ汚しにはなりましたが(ワラ
032326704/12/07 17:30:10ID:uGzfNgLD
>>318
それは残念ですね。

それでは、私も失礼します。
ありもしない電波珍説におつきあいいただきありがとうございました。
アシュケナージを叩くときには、欧米だったら、私の逆の擁護が出て
苦労するだろうなと思って釣ってみたんですけど、面白かったです。
アシュケナージ解任要求は「人種」差別だってね。
たぶん、わかっててつきあってくれたLJ/EFyPjに感謝します。

好きな演奏家は
「バーンスタイン」（Ｗ

作曲家は
「チャイコフスキー」かな（こっちは特に笑えないか）
0324名無しの笛の踊り04/12/07 17:38:27ID:uNdb9aLa
すいません　厚かましく語ってる人いるみたいですが
「国家社会主義労働者党」を設立される御積りでしたら
政治版で活躍してください
洒落にしても、余りにしつこくて笑えません
野暮ったい椰子は江戸っ子の仇だい
032526704/12/07 17:41:49ID:uGzfNgLD
二重カキコはするは、ネタバレてるはで、恥ずかしい限り？？ですね。
スレ汚し失礼しました。
でも、そういう意味ではユダヤ人演奏家の批評は難しいと思うよ。

ちなみにアシュケナージの「定期」には何度もは行きたくないな。
この間のベトも締まりのない演奏だった。
でもＮ響の音が聴きたくて無難な演奏を楽しみたいという声があるなら
彼を選ぶのはいい選択だったのかもしれないとも思う。
モツの引き振りなら１度はいってもいいけど。
0326名無しの笛の踊り04/12/07 17:45:50ID:/jNi6KZ0
　結局、アシュケナージがＮ響にはいらないということ。
　ユダヤ問題は別なところで徹底的にやるべきでしょう。
032726704/12/07 17:51:04ID:uGzfNgLD
>>324
ごもっとも。では、消えます。
0328名無しの笛の踊り04/12/07 17:53:25ID:mq8jYPOG
しばらく放置していたらスゲエ数だ・・・・・

まあ「音楽がよくないから解任」　ということで終わり。

別なオケで魅力あるプロだったり、アシュケが高みに達したら行く

ということでおしまい。
0329名無しの笛の踊り04/12/07 20:05:05ID:1Cxv7Zvm
アシュケージを解任してドホナーニに来てもらいたい。
デュトワ、アシュケナージときたら、次はDECCAつながりで
ドホナーニでしょ。
0330名無しの笛の踊り04/12/07 20:12:20ID:+ruX8aNq
LJ/EFyPjは外国でよっぽど寂しい生活送ってるんだな。

心を本格的に病む前に
早く日本に帰ってこい
0331名無しの笛の踊り04/12/07 20:54:16ID:y5xVa+sl
(´-`).｡ｏＯ（妄想乙！）
0332名無しの笛の踊り04/12/07 20:58:25ID:Qy+pgkx5
アシュケナージを叩くときには、欧米だったら、私の逆の擁護が出て
苦労するだろうなと思って釣ってみたんですけど、面白かったです。
アシュケナージ解任要求は「人種」差別だってね。
そうなのか・・・
0333名無しの笛の踊り04/12/08 22:35:21ID:/6LJJOwH
うん。あとテイサックス、な。
0334名無しの笛の踊り04/12/08 23:21:17ID:fARxB6qZ
味気無への思いが東京タワーを越えた！！
0335名無しの笛の踊り04/12/09 16:12:52ID:mXhiG4SJ
しかし年を取ると薄味好みになるのじゃよ
ゴホゴホ
0336名無しの笛の踊り04/12/09 20:14:16ID:S0yqD/KK
ユダヤ人は優秀、というイメージがあるが
ユダヤ人が優秀なのではなくて、ユダヤ人が全てのビジネスを仕切ってるから
あたかもそう思うだけ。
勿論優秀な奴もいる。
ただ日本人はユダヤ人は可哀想な人たちってイメージあるだろ。
それは間違いな。

アシュケナージを雇ったのは、指揮者としての実力を買われたんではなくて
ピアニストとして知名度が高いし、日本にはミーハｰがたくさんいるし
その辺で客が釣れると思ったんだろ。N響も。
それかN響なんて振りたくネーよって色んな指揮者に断られたのか。
0337名無しの笛の踊り04/12/09 20:20:29ID:JiymwTD4
日本人育てようぜ
0338名無しの笛の踊り04/12/09 20:24:01ID:DAQufxhB


N響が解散したらいいんじゃないか？

0339名無しの笛の踊り04/12/10 20:13:34ID:plGA7Nvo
とにかくアシュケナージはいらない
0340名無しの笛の踊り04/12/10 20:56:37ID:/HeLqSM0
というよりユダヤの定義って何なの？
267は血統と考えているのかそれとも
宗教的区別と考えているのか？
034134004/12/10 20:59:14ID:/HeLqSM0
ゴメン！！
300までしか読まないでカキコしてしまった
0342名無しの笛の踊り04/12/10 21:15:28ID:OiRrb5sD
アシュケナージのこと言う前に
Ｎ響はいるのかいらないのか
0343名無しの笛の踊り04/12/10 21:20:20ID:9wKXiCZB
いらない
0344名無しの笛の踊り04/12/10 23:07:34ID:M6fYdu6i
じゃあ帰れ。
0345名無しの笛の踊り04/12/11 00:04:32ID:gqfFPWpj
アドケナージだったらﾊｧﾊｧだったんだが。
味気ないからね、ホントに。
でも、COの死変とか好き。
0346名無しの笛の踊り04/12/14 03:06:47ID:5WiNzOSd
>>1-345
というかお前等は一度でもアシュケのピアノを生で聴いてそんな事言ってるのか?
0347名無しの笛の踊り04/12/14 03:10:10ID:5WiNzOSd
今読み返したんだがすまん勘違い
指揮者としての話って事ね
0348コンマス04/12/14 04:13:09ID:iM2jSRFU
最近ではN響では弦は特に堀派しか生き残れないらしいぜよ。
0349名無しの笛の踊り04/12/14 04:15:43ID:iM2jSRFU
知ってる知ってる!!徳永派とかは後ろへ…
0350名無しの笛の踊り04/12/14 04:25:56ID:k1yCLOHi
ＨＰ更新することが生き甲斐のあの人はどっち派なんだろなｗ
0351名無しの笛の踊り04/12/14 04:43:26ID:iM2jSRFU
暇な派だから徳永派だろうな(笑)
0352名無しの笛の踊り04/12/14 10:01:26ID:ouEL/pus
黒柳派は無いのか？
0353名無しの笛の踊り04/12/14 12:17:41ID:/b38uh9U
旧田中派、福田派　中曽根派、三木派はどうだ？
0354名無しの笛の踊り04/12/14 17:38:05ID:iM2jSRFU
元総理かよ！！知ってる人もいると思いますが、篠ザキはんは堀派でっせ◎もう一人のコンマスだった山グチはんは、堀派でないために2ndVnのトップに左遷…あきれた山グチはんは辞表を出したとか…◎山グチはんが一番有能なコンマスだったのに…
0355名無しの笛の踊り04/12/14 18:02:11ID:ouEL/pus
山ぐちはんは
こぶ平に似てる人？
0356名無しの笛の踊り04/12/14 18:05:44ID:iM2jSRFU
まあまあ似てまんなぁW
0357名無しの笛の踊り04/12/14 18:06:20ID:iM2jSRFU
まあまあ似てまんなぁW
0358名無しの笛の踊り04/12/14 21:40:12ID:3CJVaBSa
>>354
>あきれた山グチはんは辞表を出したとか

いい加減な情報流すなよ。
0359名無しの笛の踊り04/12/14 22:15:24ID:lkqJmiUc
なるほど堀派の味気ナーシはＮ響音楽監督就任で、徳永派のデュトワは
派閥親分と一緒に宮崎でバイトしてるわけだ（ｗ
0360名無しの笛の踊り04/12/15 21:50:52ID:NJMEUbn9
堀王国になってからのＮ響は
音が粗くなったよな。
掘は自分より巧いやつ、巧くなりそうなやつは
ことごとく左遷した。
0361名無しの笛の踊り04/12/15 22:14:38ID:NgZjq4FT
Ｎ響って、程度悪いね。
0362名無しの笛の踊り04/12/15 22:42:44ID:gC53ojYj
３５４へ。いい加減な情報でもないみたいですよ。たしかに辞表は出してないが出す寸前まではいったんです！ですから現在２ndのトップです。それに席順を決めるのは全て堀さんですから。
0363名無しの笛の踊り04/12/17 22:15:19ID:g7k6WvC0
何でもいいから、亜種毛はいらん。
0364名無しの笛の踊り04/12/18 12:10:41ID:icv2iiaJ
Ｎ響って、一般の会社と同じだね。
派閥があって人間関係があって左遷があって、
どろどろと人間臭いね。
日本経済新聞社みたいだｗ

【参考】
乱気流―小説・巨大経済新聞
高杉良 講談社
0365名無しの笛の踊り04/12/18 22:14:53ID:65+GFL+B
>>364ってか　お前の人生そのもだろ
？
ああ　哀れ
0366名無しの笛の踊り04/12/19 01:27:44ID:hf9qQmdF
>>365
>お前の人生そのもだろ？

満足な日本語も書けないのか？
0367名無しの笛の踊り04/12/19 01:45:53ID:yCmQsMPG
山口って人のヴァイオリン、
異様にテカってるよねｗ






















0368名無しの笛の踊り04/12/19 14:48:59ID:GHi5S/qZ
赤い楽器でしょ？あれ100万よ。以前に山口さんが、主に使ってた高い楽器は自分の車でひいちゃったんだって！
0369名無しの笛の踊り04/12/19 15:00:30ID:WKIIbFgs
>>364

ついでに倒産もあればいいのに
0370名無しの笛の踊り04/12/26 21:36:47ID:yGPGTSMO
アシュケのおかげで鯖、シュタイン、デュトワが名匠になった
ある意味感謝
0371名無しの笛の踊り04/12/27 12:52:03ID:JOSrMkn0
>>370
そして君は誰にも相手されなくなった
ある意味感謝
0372名無しの笛の踊り04/12/27 21:44:02ID:8DTABcse
371が相手にしているねｗ
0373名無しの笛の踊り04/12/28 21:01:59ID:IX56knCR
盛り上げ
0374名無しの笛の踊り04/12/30 11:10:15ID:tGcDNy8Y
ＮＨＫ交響楽団 神戸特別演奏会
～ 阪神淡路大震災10年 ～

1. 交響曲 第29番イ長調 K.201 　 ( モーツァルト作曲 )
2. レクイエム ニ短調 K.626 　 ( モーツァルト作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ソプラノ ： 森 　麻季
アルト ： 福原 寿美枝
テノール ： 望月 哲也
バス ： 青戸 　知
合 唱 ： 神戸市混声合唱団
管弦楽 ： NHK交響楽団
指　揮 ： ウラディーミル・アシュケナージ

[ 収録： 2005年1月23日, 神戸文化ホール ]




（ ´,_ゝ｀）
0375名無しの笛の踊り05/01/04 17:21:18ID:5Rs0qe1n
アシュケ解任決定したそうです。
Ｎスレでも書いたﾖ
0376名無しの笛の踊り05/01/05 08:40:27ID:uBkbpZ/y
↑ 解任？ 辞任？
0377名無しの笛の踊り05/01/05 08:43:41ID:LInUDYBB
うそこけ
0378名無しの笛の踊り05/01/06 07:35:56ID:/6rQiIq7
ほんとでした
0379名無しの笛の踊り05/01/06 08:07:54ID:6t/+yVIp
解任の理由が良くわからないなあ
N響は昔から非常識なところがあるとは聞いているのが、
僅か数ヶ月で解任するにはそうとうの理由がなくてはあまりに非常識
評判が悪いとかそんなことじゃあそんなに早く解任するのは無理。
よっぽど意見が対立した場合かアシュケナージの都合(本人・家族の病気など)
でもあったのか?
0380名無しの笛の踊り05/01/07 19:19:41ID:/KM66RG4
３月末で辞任だとよ。責任とるらしいよ。
ｵﾏｲﾗ新聞見てるだろ？
0381名無しの笛の踊り05/01/07 20:13:45ID:Dtt4sAQw
それはそうと・・・本当に生気のないダラダラした演奏だ・・・

　　マジで辞めてくれ！！！
0382名無しの笛の踊り05/01/07 20:28:13ID:C1FtoedD
>>381
極めて同感
0383名無しの笛の踊り05/01/07 20:48:34ID:MXVumPSO
ドイツ物なら、鯖やブロムシュテットのほうが遙かに上。
フランス物とか近代物なら、デュトワのほうが遙かに上。
ロシア物も、スヴェトラやゲルギエフのほうが遙かに上。
結局何をやってもダメじゃん。
0384名無しの笛の踊り05/01/07 20:56:28ID:C1FtoedD
>>383
同感
武満やると小澤と同格（低レベルでの話だが）
↑が唯一の救いかもよ
0385名無しの笛の踊り05/01/07 21:02:07ID:wL2heoHG
指揮者なんて棒振るだけだから
誰でも同じだろ
0386名無しの笛の踊り05/01/07 21:02:38ID:Sc21uydt
小澤ってクラシックでいう中田みたいな存在なのかね？
0387名無しの笛の踊り05/01/07 21:29:23ID:glWJaLxG
385みたいな馬鹿最近多いな
0388名無しの笛の踊り05/01/07 21:38:19ID:SnDMjfUx
お～♪！
カネガネ思っていた事だが、同じ考えを持つ人が沢山いた♪
そもそもはなから何故あんなに凡庸な指揮者を選んだのか理解に苦しむ。
海老沢会長同様一刻も早くお引取り願いたい、N響創立以来の凡庸な指揮者だ。
0389名無しの笛の踊り05/01/07 21:42:50ID:CjkUKxZg
>>385
そーなんだよ。
その通り。
岩村さんで十分。
0390名無しの笛の踊り05/01/07 21:46:00ID:SVSTvh8Q
耳無しホーイチの代わりに>>385の耳がなくなれば良かった
0391名無しの笛の踊り05/01/08 16:31:18ID:nEFMuKlN
>>385
アホか？
バーミンガム市響やオスロフィルを見てみろ！
指揮者でこうも変わるのだ！
0392名無しの笛の踊り05/01/08 17:32:31ID:oxzFEnBb
おまいら釣られ過ぎ…
0393名無しの笛の踊り05/01/08 22:25:04ID:KF0QGOtV
漏れ、今日のアシュケナージの新世界からは良かったと思うけどな。
モーツァルトはぬるかったけど。
0394名無しの笛の踊り05/01/09 00:04:12ID:Pefr6pmg
犬が味気ないのは今に始まった話じゃないだろ・・・
指揮者に人事権まで与えてやらんと変わらんと思うぞ。
0395名無しの笛の踊り05/01/09 00:16:13ID:nbLI/7Cc
私も新世界がよかったと思いました。
今日はチャリティ－だから、
Ｎ響、清水和音、池辺晋一郎、アシュケナージ、それからＮＨＫと司会者に拍手
0396名無しの笛の踊り05/01/09 00:40:12ID:+M+vLLVx
>>394
日本で指揮者に人事権があるのなんてオザワキネンオケくらいだろ？
0397名無しの笛の踊り05/01/09 18:58:54ID:tCLbT1Ls
>>396
小澤キネンは改名するらいしよ。
いつも小澤の機嫌とりばかりしている連中のあつまりだから
オザワ・キゲンオーケストラ
0398名無しの笛の踊り05/01/09 19:09:06ID:y6/ge/Hx
名前がなくても力のある人、じっくり練習できて、それに、ライブが得意で
お客を呼べる人がいい。
残念ながら日本人指揮者では候補がいない。
例えばジェルメッティなどがいい。
（専属になってくれるのであればコバケンでも良いが・・・・・）
0399名無しの笛の踊り05/01/09 19:37:00ID:LsUazBUL
ここは日フィルスレではありませんw
0400名無しの笛の踊り05/01/09 19:51:57ID:Bnq6kD2J
オケは指揮者で変わる！
ハイティンクが客演で来ないかなぁ・・・
0401名無しの笛の踊り05/01/09 19:59:08ID:b2lHLMLX
おまいがハイティンクだったとしてNを振りに来る気になるか？
0402名無しの笛の踊り05/01/09 20:11:14ID:WB+OTGbW
うわぁ、大河ドラマのテーマ曲、大失敗だな
0403名無しの笛の踊り05/01/09 22:12:00ID:/J0tE3HE
>>397
おざわりけんおーけすとらで良いのでは？
もう東方もへったくれもない、単なる小澤利権の巣窟だからねｗ
0404名無しの笛の踊り05/01/09 23:10:08ID:AN/QwbKh
>>403
いえてるな。同感
しかし、オザワのような芸術が蔓延る音楽の世界って情けないよな。
フジコ、オザワ　ある面同列だろう・・・。
0405名無しの笛の踊り05/01/10 02:29:01ID:Neihhryb
アシュケナージのショパン、バラード１番を聴くたびに腹がたつのは俺だけ？
なんかずっこけそうになる。
0406名無しの笛の踊り05/01/10 09:09:08ID:PAL5W0l5
おいおい、小澤とフジコを一緒にするなよ。

小澤は確かに世界の超一流ではないけど、
世界で活躍するボーダーラインはクリアしてるだろ。
0407名無しの笛の踊り05/01/10 10:46:28ID:uTaBoRdp
同じだろ
金集めのためのタレントにすぎない
0408名無しの笛の踊り05/01/10 11:11:50ID:7BKrZ98Y
小澤とアシュケナージとは同じ糞レベルか？
ポストの格は小澤の方がはるかに上だが、実際にアシュケナージより
良い演奏を行っているかというと・・・
十年程前に小澤がＮ響を振ったのを生で聴いたが、すごい音を出していた。
Ｎ響内での評価は賛否両論だったようだが、アシュケナージよりは優れた
指揮者だと思う。（というより、指揮者アシュケナージがひど過ぎる）
フジコは、小澤どころか、指揮者としてのアシュケナージ相手でも
比較するのもおこがましいレベルだろう。
0409名無しの笛の踊り05/01/10 11:19:43ID:ibxC4oQN
>>393
漏れもアシュケナージはこの間初めて聴いたけど、
彼のモーツァルトっていつもああなのか？
味気なさすぎ。確かに美しいかもしれないけど、
聴いてて全然面白くなかった。Ｖｎなんて弓で
触れてますみたいなタッチだったし。
ドボルザークは良かったのにね。
0410４０９05/01/10 11:22:51ID:ibxC4oQN
そうそう、１９、２０日のレクイエム行く人感想キボン！
0411名無しの笛の踊り05/01/10 13:27:53ID:N5x9lOkp
アジケナージ
0412名無しの笛の踊り05/01/11 07:26:51ID:PVfxq+jo
ぴょンぴょン跳ねるのはイクナイ
0413名無しの笛の踊り05/01/11 22:38:02ID:8xr1SXAf
池辺先生はN響アワーでアシュケナージの指揮は素晴らしいと言ってましたよ。
ベートーヴェンの交響曲を放送したとき。
0414名無しの笛の踊り05/01/11 23:58:50ID:WfR0KoIg
N響の広報番組で音楽監督の指揮を貶す馬鹿はおりません
0415名無しの笛の踊り05/01/12 11:55:15ID:ErJdor0X
>>409
その味気ない演奏のおかげで、ピアノ協奏曲ではピアノの音が
よく聴けて良かった。
マゼールの時なんて、ピアノなんかお構いなしで大音量で演奏
しちゃって、ピアノの音がかき消されていたのとは大違い！
0416名無しの笛の踊り05/01/13 00:29:11ID:aDeDScOd
さて、いよいよコバケソの曲が演奏されるわけだが。
0417名無しの笛の踊り05/01/14 19:46:30ID:iQ2QYVA+
跳ねてるか～い？
0418名無しの笛の踊り05/01/14 19:53:38ID:T3mQDMgs
>>413
いつもの、駄洒落、ジョークだよ。
0419名無しの笛の踊り05/01/14 19:54:27ID:T3mQDMgs
>>405
しょうがないだろ。
0420名無しの笛の踊り05/01/14 20:02:51ID:iQ2QYVA+
だってセンスないんだから・・・pupupu
0421名無しの笛の踊り05/01/15 00:05:57ID:EMjPItYy
　　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,～,＿_　!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　| 　　
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　　 ワイを監督にすればええんよ
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼
0422名無しの笛の踊り05/01/16 22:46:29ID:vCJLE8G3
指揮してる僕って・・・カワイイ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　 　 　 || / /　 　 ||
　　　 　 ∧∧||　/､∧　 ||
..　　　（　　^^　）^^　　） ||　　
　　　　(/ 　 ⊃⊂　 ､,　 ||　　　 「僕ってホントにかわいいﾎﾟね」
　　　 ⊂、 ﾉ ||　　ヽ　　 ||
　　　　　∪l三ニ三l￣￣|

0423武豊05/01/16 23:31:07ID:NZ/dWvMj
「義経」って誰が作曲したのですか？
0424名無しの笛の踊り05/01/17 00:20:19ID:a0r/YKSF
>>421
アシュケナージのほうがまだましじゃ！
　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　＿＿　　ミ　∧／|＿ 　　　　　　-------　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　 　　/　　　　／　　,,ﾉ　''"´´｀ 彡
　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　 　＞　　/　　,ﾐ　　　 　　 　 ヽ
　　　　　　　　＿＿　　|　　☆　∧／|＿　　　 i　,ﾐ　　　　　 　 　　　|
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　＿＿ミ　　　　/　　　| ﾐｼ　　　／ ,, ,,　＼ !
　　　　　　　　〈⊃　　}　〈〈〈〈　ヽ　　 　＞　　(6ﾐｼ　 　;:;;:;:;;/ （★） |
　　　　　　　　　|　　 |　　〈⊃　　}　　　　　　　 し::　 :::;;::;;::ノ ヽ ⌒ノ
　　　　　　　　　!　　 !　　　|　　 |　　　　　　　 ﾐ:::ヽ　 　　ヽ(o o) ヽ
　　　　∧,,∧　/　　/　　　　　　　　　　　、　　 ヽ:::::〆 　 　 ヾ;:ヾ◎∵･∵
　　　ミ,, ﾟДﾟ 彡　／　　　　　　　　　　　，,･_.　　ヽ:::::::＼::;　 ____ノ　 ；’,・，
　　　 ／　　　／　　　 　　　　　　, ’,∴ ･＿　ノ::::::: :::: ``/　　 　　∵
　　 /　堀 ／　 　　　　　　　､･∵ ’　　／／＼／￣￣￣＼
　 ( |　　　 |　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／／ノ ﾉﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／８０/　/　/　人　 　ヽ
0425名無しの笛の踊り05/01/18 19:03:25ID:dTo+vnjZ
競馬のハルウララは元祖
格闘技のハルウララといえば曙　太郎
指揮者界のハルウララといえば、アシュケナージ

↑の三人、どこかノウテンキなイメージも似ているな
0426名無しの笛の踊り05/01/18 19:06:47ID:dTo+vnjZ
三人じゃないな
一頭+二人
0427名無しの笛の踊り05/01/18 21:41:19ID:RPBUITnK
今度はｺﾊﾞｹｿ日ﾌｨﾙでｱｼｭｹ編の展覧会の絵のお返し演奏 ｱｼｭｹ退任祈念に
0428名無しの笛の踊り05/01/23 10:46:53ID:X4k0e2mV
早く解任決議採択しようぜ
0429名無しの笛の踊り05/01/25 18:30:56ID:G4XTwaaG
次期、音楽監督に韓流ブームの影響か、あのお方に内定との噂。

本人はやる気満々らしいよ。
0430名無しの笛の踊り05/01/25 18:34:43ID:8Xd+vR3m
金生協？
チョンなら楽しみだ。
0431名無しの笛の踊り05/01/25 19:05:12ID:8Xd+vR3m
しかしチョンがエヌ響となると、東フィルがことごとくエヌ響の踏み台になっちゃうね。

かつてはなんどかエヌ響に来てたけど、最近は東フィルばかり振ってるもんなあ。

トーキョーリングもおいしいところはエヌ響が取っていったもんなあ。
0432名無しの笛の踊り05/01/25 19:22:15ID:LI386EfC
釣られてるばかが多いね

Ｎはチョンとは絶縁中です。復縁もあり得ません。
まして「監督」などありえません。本人はトキョウフィルよりＮ響に魅力を感じてる
らしいがな。
それにチョンはもう終わりだよ。小沢と同じ。
化けの皮剥がれた音楽は幼稚だしな
0433名無しの笛の踊り05/01/25 19:43:01ID:8Xd+vR3m
なんで絶縁してるの？また堀さん？なんで復縁もないの？
チョンの暑苦しい演奏、わりと好きなんだけどなあ。
0434名無しの笛の踊り05/01/25 20:11:16ID:y/SOKd6u
>>433
お前が一番釣られてるわけだがw
0435名無しの笛の踊り05/01/25 22:06:33ID:XUQnbXmr
>>434
ｵﾏｴじゃないの？
0436名無しの笛の踊り05/01/27 22:36:21ID:WjxQAgNB
今日の朝日夕刊に、こないだの
パッサカリアの批評（長木誠司）が
出てる。

酷評の嵐ゆえ、是非ご覧あれ。
0437名無しの笛の踊り05/01/27 23:28:15ID:HTdjobhM
あんな曲を取りあげるなんて酷評されて当然。ニッポンのクラオタをなめてもらっちゃこまる。
0438名無しの笛の踊り05/02/02 16:57:32ID:yS5QgEaD
まだ辞めてないの？ いつまで要るんだろう。
0439お精子05/02/02 19:46:28ID:eSwrdirZ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107319420/l50
こっちで投票して
0440名無しの笛の踊り05/02/11 23:46:07ID:XGfoHI7s
ぬるぽ
0441名無しの笛の踊り05/02/14 00:33:32ID:EbV4yhoW
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>>440
0442名無しの笛の踊り05/02/23 06:25:27ID:mv88K2iv
神戸のモツレク。。。　
0443宇野珍ポーコー05/02/25 23:50:11ID:Ce8GzEFc
　　　　　　　　　　　　　☆ 珍　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　　　　　　　　　　　 彡≡≡ミ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　珍　　　〃ω□-□ω ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼ 皿　）＜アシュケ解任＆ぼくの音楽監督就任まだぁ～？？といえよう
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
0444名無しの笛の踊り05/03/06 19:48:30ID:hAvB3Mj0
>>425
面白い
0445名無しの笛の踊り05/03/18 08:56:55ID:5mMbPAIk
保守
0446名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 16:07:42ID:tuGW2rVK
点検
0447名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 16:16:30ID:sU19wRFn
指揮者としてどうかは知らんが、ピアニストとしては一流だがなあ。
0448名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 19:00:00ID:A6Ep6gtX
>>447

>指揮者としてどうかは知らんが

どうかしらないヤツが

>ピアニストとしては一流だがなあ。

このように一流と言えるのは、
447自身がどうかしてるな
0449名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 19:40:10ID:DLsRrlA9
>>448
いや、お前がどうかしてると思うぞ。
0450名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 19:46:18ID:A6Ep6gtX
>>449
そういうｵﾏｴもだよ。
あはは
0451名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 19:49:21ID:9olm7pOY
今、ＦＭでやってるな。
アイスランド交響楽団を指揮したストラヴィンスキー。
0452名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 19:50:36ID:gAQrOPgB
今のプルチネルラは正直どうかと思う
昨日と同じオケなのか?
0453名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 20:19:23ID:4ezJJRlg
ハルサイ、ある意味聞き物だなｗ
0454名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 20:29:39ID:ev/vfeXA
ハルサイ良いじゃないか
0455名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 21:59:36ID:is35pPhS
>>448
可哀想w
0456名無しの笛の踊り皇紀2665/04/01(金) 12:34:16ID:N7t9c9Vt
あげ
0457名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 23:19:51ID:gqpQPe4a
　　　　　　お、おかしいな・・・
／'⌒`ヽ、 １年後の世界にウラジミールがいなくなってる・・・
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　( ´Д`； )
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'
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