[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
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0001名無しの笛の踊り
04/10/21 21:45:19ID:hwR33vLt【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
ではお話を再開しましょう!
0002名無しの笛の踊り
04/10/21 21:46:44ID:hwR33vLt0003名無しの笛の踊り
04/10/21 21:48:01ID:hwR33vLt0004名無しの笛の踊り
04/10/21 21:50:44ID:arO75+eo0005名無しの笛の踊り
04/10/21 21:51:03ID:arO75+eo0006名無しの笛の踊り
04/10/21 21:51:26ID:arO75+eo0007名無しの笛の踊り
04/10/21 21:53:53ID:hwR33vLtピアノ曲といえば、正統的ドイツ流の演奏?
それともロシア、フランス、アメリカのヴィルトゥオーゾ流?
シューマンはいろいろあるね。
0008名無しの笛の踊り
04/10/21 21:54:45ID:eteg5t06シューマン・交響曲第2番 (140) (01/05/30〜)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲 (html待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19〜、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50
【交響曲】シューマンのスレ【その他】(03/01/26〜、html待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/
???シューマン大好きな人は・・・なの???(03/01/25〜、html待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/
0009名無しの笛の踊り
04/10/21 21:55:14ID:hwR33vLtこれはピアノ限定スレッドではありません。
作曲家シューマン全般を語りましょう。よろしく。
0011名無しの笛の踊り
04/10/21 22:13:55ID:bpTj3b3tっておいしいのですか?肉まんの方がよいのでは?
0012名無しの笛の踊り
04/10/21 23:44:54ID:hwR33vLt発表順(出版順)ってことは知ってるけど。
2〜4を付け直してみようか。
2番ニ短調
3番ハ長調
4番変ホ長調「ライン」
こうすると雰囲気が変わるかな。音楽は何も変わらないけどね。どうですか。
0013名無しの笛の踊り
04/10/22 00:31:14ID:oPpxt6zm0014名無しの笛の踊り
04/10/22 00:32:49ID:gElwV7Mk0015名無しの笛の踊り
04/10/22 01:00:37ID:4yZhHgoX一緒に入ってたウィーンの謝肉祭の道化も良かった。
最近タワーで安売りしてたリヒテルの幻想曲はなんだかあまり好きになれなかったなあ。
1961年のEMIスタジオ録音の奴。
バジェットプライスで再発されると言うことは実は結構有名盤なのかな?
0016名無しの笛の踊り
04/10/22 01:03:03ID:4yZhHgoX0017名無しの笛の踊り
04/10/22 01:25:56ID:9oP5y84J確かに並外れたピアニストではあるので、あまり他のピアニストが取り上げないような
中期以降の小曲などでは、さすがにハッとするような演奏もあるが、協奏曲、幻想曲
などの代表作では随分偏った解釈をしていると思う。リヒテルはシューマンの二面性を
うまく自分のなかで処理できず、様式感への志向性をなし崩しにしてしまう。
リヒテルはあくまでシューベルトの人・没入の人であって、限りなくロマンティックであり
ながら同時に限りなくクールな視点を維持しなければならない「複雑な」シューマンは、
残念ながらリヒテルには向いていなかったと思われる。
0019名無しの笛の踊り
04/10/22 21:52:41ID:XzCfOm3m当分彼を越える演奏は現れそうもない…
0020名無しの笛の踊り
04/10/23 02:11:37ID:fn8KOELc確かに吐息、中間部は一回戦を終えての休息、そして第2回戦でエクスタシーへ落ちるって感じではありますが。。。
0021名無しの笛の踊り
04/10/23 08:26:00ID:QMaSgXMR0022名無しの笛の踊り
04/10/23 09:16:43ID:utYhhcwM駄目だ。前田先生に怒られるよ。
BCSd シューマンの交響曲
cDFe ブラームスの交響曲
= 「ジュピター」のフィナーレのテーマだから。
でも、BCSDを言うならば、その前のページに出てきた
「賛歌」の主題の後半そのものじゃないかと
突っ込みを入れたい。前田さんの本は面白かったが、
結局、最も同時代的で盟友であったメンデルスゾーンとの
関係が不明瞭だし、ヴァイオリン協奏曲に至っては
感傷にひたっちゃって、全然理知的な分析じゃない。
ヴァイオリン協奏曲の終楽章で、「中間楽章」の主題が
出てくるときのゾゾーっとした感触(触れてはならない
ものが出現したときの)について、語ってほすい。
0023名無しの笛の踊り
04/10/23 15:46:08ID:/Tmm1KcTではシューマンのお話にまいります。
0024名無しの笛の踊り
04/10/23 16:33:32ID:GKCDCzhsレベルで収録したピアニストって結局いなかったような気がする。
だがその中でもリヒテルは、曲目は限られるものの
漏れ的に満足するレベルに仕上がっている曲が多い。
0025名無しの笛の踊り
04/10/23 21:20:54ID:utYhhcwMいや、このスレのお陰で勉強中なので感謝してるんだけど、
マジでヴァイオリン協奏曲についてもっと読みたいのだが。
あの曲は、やっぱおかしいよ。何かが。
0026名無しの笛の踊り
04/10/23 21:21:47ID:utYhhcwM0027壊れ煎餅
04/10/25 10:02:11ID:Nu6VN7+A交響曲の第四番の終楽章とか、妙にその壊れ具合を楽しむ感じかもしれない。
パタパタテンポ感変わる演奏の方が楽しい。 鬱々としているのは第二番第三楽章
という人も居るだろうけど、却って長調より、短調の曲の方が悲壮感が少ない感じは
する。 第一番”春”の第2楽章の方が凍みるように寒々とした長調で、どうにも
救いようが無い。 まさに壊れた人。
0028名無しの笛の踊り
04/10/25 20:19:23ID:sKFUEyrqもちろん、糞ピアニストが弾いたお陰で、せっかくの曲が台無しになっているケースは
たくさんあるのだが、ピアノ、歌曲、合奏曲、交響曲で、ここまで多様性に富む
音楽的貢献は他の作曲家では見られない。
0029名無しの笛の踊り
04/10/26 10:19:15ID:6wxPuDx+0030名無しの笛の踊り
04/10/26 15:48:36ID:F6d+PvCW俺は
0031名無しの笛の踊り
04/10/26 16:14:00ID:fWGwaithhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/
0032名無しの笛の踊り
04/10/27 02:16:37ID:M/bR4E1r私は
0033名無しの笛の踊り
04/10/27 02:20:58ID:/160nI2+0034名無しの笛の踊り
04/10/27 02:26:05ID:af6RJZAv0035名無しの笛の踊り
04/10/27 02:42:52ID:20NDA70U0036名無しの笛の踊り
04/10/27 04:17:18ID:J0EdZbuLあたしは
0037名無しの笛の踊り
04/10/27 04:34:52ID:UCtlIoIb確かにシューマンのピアノトリオは足元にも及ばない。
0038名無しの笛の踊り
04/10/27 08:38:50ID:RAjzkS+Cたしかに、作品番号1ケタ台よりも後のジャンルについては、
全部後だしジャンケンみたいなものですな。それでも、
勝ったり負けたりしてるんだけど。
0039名無しの笛の踊り
04/10/27 18:19:59ID:BiiIMhdI俺は
0040名無しの笛の踊り
04/10/27 18:31:08ID:38aU8faE0041名無しの笛の踊り
04/10/27 21:39:43ID:w4OeZHTfきのう、トッパンでパユの伴奏やってたけど、上手かったな。
0042名無しの笛の踊り
04/10/27 23:45:39ID:8O6lMQpF0043名無しの笛の踊り
04/10/28 12:06:31ID:JI3cUkb80044名無しの笛の踊り
04/10/28 21:29:02ID:SssazW+H0047名無しの笛の踊り
04/10/28 23:44:04ID:zGHvw07Rttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767344&GOODS_SORT_CD=102
0048名無しの笛の踊り
04/10/29 01:58:16ID:1mIGSZZvスタジオだけでなく珍しくライヴ録音もある。
古くてもいいならコルトォの録音も良かった。
ナットのも4枚組みに入ってると思うけど・・・
アラウ、アシュケナージ、アルゲリッチ、ブレンデルあたりよりは、
上記3人の方をオススメしたい。
0049名無しの笛の踊り
04/10/29 14:48:20ID:ByyS9wAW俺、彼女に別れない?って言われて膝の上で赤ん坊のようにわーわー泣いた記憶がある。
その後なでなでしてもらった。でもすぐふられたけど。
この曲聴いてるとあのころ思い出して涙がぽろぽろ出る
0050名無しの笛の踊り
04/10/29 16:59:07ID:Z2OpWV8R彼女がいたことの無い俺には理解できない世界になっていくのが悲しい。
0051名無しの笛の踊り
04/10/29 18:39:24ID:Eq0mz3fx0052名無しの笛の踊り
04/10/30 00:15:23ID:3kEpqOy/0053名無しの笛の踊り
04/10/31 02:17:28ID:qkac3LZy恋愛のことになれば尚更だ…orz
0054名無しの笛の踊り
04/10/31 02:26:55ID:7hNn7d/Eでも女の人と付き合ったことが無いから『詩人の恋』にはついていけないポ、、、
0055名無しの笛の踊り
04/10/31 10:59:51ID:wpc7KBFD0056名無しの笛の踊り
04/10/31 11:02:01ID:J9wHX2mn彼女、彼氏のいないおたくは合唱団にはいろう。
出会いがあるよ。
ただしシューマンが歌えるとは限らない。
ははは。
0057名無しの笛の踊り
04/10/31 11:03:45ID:rLjBJWeq0058名無しの笛の踊り
04/10/31 11:31:28ID:J9wHX2mn出会いがあるのです。
彼氏彼女ができる成功率は低い。
ははは。
0059名無しの笛の踊り
04/10/31 11:33:10ID:92Fr1qU8やはり自分の経験と重ね合わせてしまうんですよね。
0060名無しの笛の踊り
04/10/31 11:37:12ID:J9wHX2mn0061名無しの笛の踊り
04/10/31 11:39:08ID:rLjBJWeqいたことが無い奴に分かれるということだ。
そして俺は後者、、、
0062名無しの笛の踊り
04/10/31 12:15:46ID:J9wHX2mnいたことが無い奴に分かれるということだ。
0063名無しの笛の踊り
04/10/31 12:26:22ID:+v9q/Qyj俺の彼女は・・・平井堅とか浜崎あゆみとか少女漫画とか読んで
くだらん恋愛観しかもってないからね。
身近にシューマン好きな女の子がいたらさっさと鞍替えしたいよ。
0064名無しの笛の踊り
04/10/31 12:39:53ID:0QApPiO50065名無しの笛の踊り
04/10/31 17:01:17ID:lonWmWbt初めてシューマンの交響曲を聴いて感動した。
それから毎日、毎日シューマンの曲を聴く日々。
もうシューマンなしでは生けていけない。
ブラームスも、ベートーベンも、ブルックナーも、マーラーも好きだけど、シューマンが一番。
0066名無しの笛の踊り
04/10/31 17:03:06ID:zmUYQoRx▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ!▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/
0067名無しの笛の踊り
04/10/31 21:22:43ID:kfEesbfdソナタ1番、森の情景は好きですが。
0068名無しの笛の踊り
04/10/31 22:16:27ID:92Fr1qU8私はあれこそがシューマンの最高傑作だと思っています。
0069名無しの笛の踊り
04/11/01 01:32:43ID:PKCi/2fX衝撃は忘れられません。ショパンのバラード一番と同じくらい好きです。
でも最高傑作はラインか幻想曲だと思います。
0070名無しの笛の踊り
04/11/02 09:09:34ID:pMS/7a9l具体的な批判が書いてあればまだ分かるんだけどねえ…。
0071名無しの笛の踊り
04/11/02 14:52:13ID:Yi+j8W1Gリビドーの枯れた老人には弾かせたくない曲だ。
0072名無しの笛の踊り
04/11/03 04:45:58ID:xVE/STKE0073名無しの笛の踊り
04/11/03 09:34:48ID:PFGcovgK怖いというのかキモイというのか微妙すぎ。
0074くらくら
04/11/03 12:55:50ID:zod2kcL00075名無しの笛の踊り
04/11/03 13:21:42ID:1Rc3yP9P遅い演奏ですか。盛り上がりはありますか。
0076名無しの笛の踊り
04/11/03 14:02:29ID:ZznOVi/o何弾くの?
0077くらくら
04/11/03 14:23:01ID:zod2kcL0アファナシェフのクライスレリアーナ聴いてみたいな
0078名無しの笛の踊り
04/11/03 14:33:04ID:rewxJKPAシューマン弾いてると「取り憑かれる」ように感じることがありますね。
とにかく弾いていて、何かが乗り移ったように夢中になってしまう感じ。
これは他の作曲家には無い感覚かも。
0079くらくら
04/11/03 14:48:43ID:zod2kcL00080名無しの笛の踊り
04/11/03 15:03:45ID:rewxJKPAそうそう、「取り憑かれる」というのは恐怖体験という意味ではなくて(笑)、
「幸せいっぱい」になってしまったり、いろいろ。
0081くらくら
04/11/03 15:05:23ID:zod2kcL0(^^)
0082名無しの笛の踊り
04/11/03 15:08:56ID:rewxJKPA0083くらくら
04/11/03 15:13:13ID:zod2kcL00084名無しの笛の踊り
04/11/03 15:16:52ID:zF2Pl1Sr絶妙な統合によって生成していくので、結果、出来上がった曲を聴く者は、
この曲がこの世にあるべく宿命づけられたように思えてしまう。
0085名無しの笛の踊り
04/11/03 15:21:32ID:8wtGqYOc素晴らしいCDを残しているな。
0086くらくら
04/11/03 15:38:24ID:zod2kcL084>同意!
0087名無しの笛の踊り
04/11/03 19:11:57ID:PFGcovgKすさまじいイロモノ演奏と言っていいと思う。遅いところは滅多くそ遅い。
特に二曲目のserh innig und nicht zu schnellのとこはすごい。なんと12分13秒!
langsamのところなんかも普通の演奏と比べて1.5倍以上は遅い感じ。
といっても全部が全部遅いのではなくて相当緩急つけてる感じ。速いところは普通に速い。
7曲目のsher raschの所なんかは通常の演奏と比べても速い部類に入ると思う。
それだけに次のラストのschnell und spielendが全然速くない(というか相当遅い)ところがすごく特徴的な感じがする。
テンポだけに限らず曲想自体ものすごいデフォルメがなされてる感じ。
うまく言えないけど一つ一つのフレーズの中のアクセントを置く音の強調の仕方が尋常じゃない。
もうわざとらしいとかいうレベル越えて聞いてるこっちまで力入ってしまう。
ゆっくりしたフレーズだと特にそれが際立つと思う。
併録されている森の情景もなかなかの奇演。自分はクライスレリアーナよりこっちの方が好きかな。
一聴して耳を引きつけるのはVogel als prophetで、やっぱこういう神秘的というか不思議な暗さの漂うところは
彼の特徴がすごく引き立てられる感じがする。で、そこからラストのabschiedまでの流れが特に好きなのですよ。
それまでの展開からの予想を裏切ってAbschiedで結構素直に美しいフレーズが出てくるところがなんか感動的。
千円で手にはいるし、とりあえず聞いておく価値はあるCDだと思います。
>>86
僕もカッツァリス好きです。初めて買ったクラシックのCDがこれだったり。
テルデックの子供の情景、音楽帳が併録されてるやつ。
0089くらくら
04/11/03 21:21:16ID:zod2kcL0私も最初に聴いたのがカツァリスです
0090名無しの笛の踊り
04/11/03 21:25:35ID:4G0Ir48j0091名無しの笛の踊り
04/11/04 00:06:20ID:9u3Mu9Q5今日のピリスてなんだ?
今更遅いだろうけど・・・ orz
謝肉祭わデヤノヴァのが好きだぞ
0092名無しの笛の踊り
04/11/04 01:37:24ID:IInWasM7そうですか。
アファナシエフ。
どうしようかな。
普通のピアニストとアファナシエフを足して2で割ったような演奏ないですか。
0093名無しの笛の踊り
04/11/04 02:39:49ID:AJPWmGzJ安心したまへ。やったのはショパンとシューベルトのみ。
シューマン取り上げてくれたら良かったのに…でも、やっぱり本場の音って感じ。
作曲者の魂がより身近に感じられる演奏。
生徒はエコールノルマルの生徒だからレベル高い。
0094名無しの笛の踊り
04/11/04 02:42:45ID:AJPWmGzJシューベルトは確か、楽興曲…実は聞いたことのない曲。
0095名無しの笛の踊り
04/11/04 08:23:26ID:Gj+Kh8nH細かな指導ではあるのだが
言葉が難解ですた。
0096名無しの笛の踊り
04/11/04 18:17:32ID:L1C9EBqc0097名無しの笛の踊り
04/11/04 18:44:46ID:xhU0imzXBunin, Pollini, Grimaud, Ashkenazy なんか聞いてるけど。どこから
こんな弾き方が出てくるんですかね。
0098名無しの笛の踊り
04/11/04 18:52:41ID:3LyVi/j/確かに美人。昨日の放送ではかなりおばさんになっていたが…。
0099名無しの笛の踊り
04/11/04 19:55:58ID:L1C9EBqcにしても昨日の夜7時の教育にそんないい番組があったなんて・・
再放送しねーかな
0100名無しの笛の踊り
04/11/04 20:34:41ID:nmgRB3Pdスコアを見ながら曲を聴くと、全ての楽器の全ての音符に重要な役割が見えてきます。
とてもオーケストレーションが下手だとは思えません。
弦楽器の執拗な刻み、トロンボーンの高音、ユニゾンの多さ。
非常に効果的に使われてると思います。
大体、シューマンを演奏できないようではプロの指揮者として失格だと思います。
0101名無しの笛の踊り
04/11/04 20:47:59ID:OQVnOkr9ピアノの勉強のためだったら、有意義だと思います。
おかずのためだったらお勧めしません。
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