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[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

04/10/21 21:45:19ID:hwR33vLt

前のスレッドはこちら。

【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/

ではお話を再開しましょう！

0002名無しの笛の踊り

04/10/21 21:46:44ID:hwR33vLt

もっと古いログはどうやって書こうか。

0003名無しの笛の踊り

04/10/21 21:48:01ID:hwR33vLt

前スレの最後は、ルイサダの謝肉祭だったな。

0004名無しの笛の踊り

04/10/21 21:50:44ID:arO75+eo

４　まんこ

0005名無しの笛の踊り

04/10/21 21:51:03ID:arO75+eo

５　まんこ

0006名無しの笛の踊り

04/10/21 21:51:26ID:arO75+eo

６　まんこ

0007名無しの笛の踊り

04/10/21 21:53:53ID:hwR33vLt

ピアノ曲といえば、正統的ドイツ流の演奏？
それともロシア、フランス、アメリカのヴィルトゥオーゾ流？
シューマンはいろいろあるね。

0008名無しの笛の踊り

04/10/21 21:54:45ID:eteg5t06

ついに立ちましたか。前スレのログに残ってた過去スレ貼っておきますね。

シューマン・交響曲第２番 (140) (01/05/30～)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲　(html待ち)　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19～、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50
【交響曲】シューマンのスレ【その他】（03/01/26～、html待ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/
？？？シューマン大好きな人は・・・なの？？？（03/01/25～、html待ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/

0009名無しの笛の踊り

04/10/21 21:55:14ID:hwR33vLt

１です。
これはピアノ限定スレッドではありません。
作曲家シューマン全般を語りましょう。よろしく。

0010名無しの笛の踊り

04/10/21 21:55:56ID:LiOnwI14

>>1 >>8

乙です。

0011名無しの笛の踊り

04/10/21 22:13:55ID:bpTj3b3t

シュー”クリーム”まん
っておいしいのですか？肉まんの方がよいのでは？

0012名無しの笛の踊り

04/10/21 23:44:54ID:hwR33vLt

シンフォニー４曲の番号が何で作曲順になっていないんだろう。
発表順（出版順）ってことは知ってるけど。
２～４を付け直してみようか。
２番ニ短調
３番ハ長調
４番変ホ長調「ライン」
こうすると雰囲気が変わるかな。音楽は何も変わらないけどね。どうですか。

0013名無しの笛の踊り

04/10/22 00:31:14ID:oPpxt6zm

ミケランジェリの謝肉祭がナカナカ良いよ！

0014名無しの笛の踊り

04/10/22 00:32:49ID:gElwV7Mk

ＯＫ！！　ＧＪ！！

0015名無しの笛の踊り

04/10/22 01:00:37ID:4yZhHgoX

ミケ良いね。auraの安い方のボックスに入ってたのを聴いたけど一発で好きになった。
一緒に入ってたウィーンの謝肉祭の道化も良かった。
最近タワーで安売りしてたリヒテルの幻想曲はなんだかあまり好きになれなかったなあ。
1961年のEMIスタジオ録音の奴。
バジェットプライスで再発されると言うことは実は結構有名盤なのかな？

0016名無しの笛の踊り

04/10/22 01:03:03ID:4yZhHgoX

いわゆる歴史的名盤といわれる類の。

0017名無しの笛の踊り

04/10/22 01:25:56ID:9oP5y84J

実はリヒテルはシューマンが苦手。一生違和感を抱き続けていた気がする。

確かに並外れたピアニストではあるので、あまり他のピアニストが取り上げないような
中期以降の小曲などでは、さすがにハッとするような演奏もあるが、協奏曲、幻想曲
などの代表作では随分偏った解釈をしていると思う。リヒテルはシューマンの二面性を
うまく自分のなかで処理できず、様式感への志向性をなし崩しにしてしまう。

リヒテルはあくまでシューベルトの人・没入の人であって、限りなくロマンティックであり
ながら同時に限りなくクールな視点を維持しなければならない「複雑な」シューマンは、
残念ながらリヒテルには向いていなかったと思われる。

0018名無しの笛の踊り

04/10/22 14:28:52ID:ms8x5bxF

>>1
激しく乙

スレタイもなかなかイイじゃん。

0019名無しの笛の踊り

04/10/22 21:52:41ID:XzCfOm3m

俺はいろいろ聞いたが、結局エッシェンバッハ＋ＮＤＲに回帰してしまった。

当分彼を越える演奏は現れそうもない…

0020名無しの笛の踊り

04/10/23 02:11:37ID:fn8KOELc

Ｉｎ　der　nahctはセックス最中を表現したもの、と中学生の僕に教える師匠って？？
確かに吐息、中間部は一回戦を終えての休息、そして第2回戦でエクスタシーへ落ちるって感じではありますが。。。

0021名無しの笛の踊り

04/10/23 08:26:00ID:QMaSgXMR

中学生には早すぎる。高校に上がってからもう一度来なさい。

0022名無しの笛の踊り

04/10/23 09:16:43ID:utYhhcwM

>>12
駄目だ。前田先生に怒られるよ。

BCSd　シューマンの交響曲
cDFe　ブラームスの交響曲
= 「ジュピター」のフィナーレのテーマだから。

でも、BCSDを言うならば、その前のページに出てきた
「賛歌」の主題の後半そのものじゃないかと
突っ込みを入れたい。前田さんの本は面白かったが、
結局、最も同時代的で盟友であったメンデルスゾーンとの
関係が不明瞭だし、ヴァイオリン協奏曲に至っては
感傷にひたっちゃって、全然理知的な分析じゃない。
ヴァイオリン協奏曲の終楽章で、「中間楽章」の主題が
出てくるときのゾゾーっとした感触(触れてはならない
ものが出現したときの)について、語ってほすい。

0023名無しの笛の踊り

04/10/23 15:46:08ID:/Tmm1KcT

前田さんが論文を書いたのはかなり前だ。

ではシューマンのお話にまいります。

0024名無しの笛の踊り

04/10/23 16:33:32ID:GKCDCzhs

シューマンの全曲を全てそつなく、マニアの期待にこたえる
レベルで収録したピアニストって結局いなかったような気がする。

だがその中でもリヒテルは、曲目は限られるものの
漏れ的に満足するレベルに仕上がっている曲が多い。

0025名無しの笛の踊り

04/10/23 21:20:54ID:utYhhcwM

>>23
いや、このスレのお陰で勉強中なので感謝してるんだけど、
マジでヴァイオリン協奏曲についてもっと読みたいのだが｡
あの曲は、やっぱおかしいよ｡何かが｡

0026名無しの笛の踊り

04/10/23 21:21:47ID:utYhhcwM

お前が責任持てw

0027壊れ煎餅

04/10/25 10:02:11ID:Nu6VN7+A

　まあ、シューマンは何かが壊れているわけでつよ。
交響曲の第四番の終楽章とか、妙にその壊れ具合を楽しむ感じかもしれない。
パタパタテンポ感変わる演奏の方が楽しい。　鬱々としているのは第二番第三楽章
という人も居るだろうけど、却って長調より、短調の曲の方が悲壮感が少ない感じは
する。　第一番”春”の第２楽章の方が凍みるように寒々とした長調で、どうにも
救いようが無い。　まさに壊れた人。

0028名無しの笛の踊り

04/10/25 20:19:23ID:sKFUEyrq

でもシューマン作曲のＣＤが一番ランダムに買って外れが少ないって感じだったよ。

もちろん、糞ピアニストが弾いたお陰で、せっかくの曲が台無しになっているケースは
たくさんあるのだが、ピアノ、歌曲、合奏曲、交響曲で、ここまで多様性に富む
音楽的貢献は他の作曲家では見られない。

0029名無しの笛の踊り

04/10/26 10:19:15ID:6wxPuDx+

ル・サージュの新録音はなかなかいいでつね。

0030名無しの笛の踊り

04/10/26 15:48:36ID:F6d+PvCW

シューマンとシューベルトどっちが上だと思いますか？
俺は

0031名無しの笛の踊り

04/10/26 16:14:00ID:fWGwaith

【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/

0032名無しの笛の踊り

04/10/27 02:16:37ID:M/bR4E1r

シューマンとメンデルスゾーンどっちが上だと思いますか？
私は

0033名無しの笛の踊り

04/10/27 02:20:58ID:/160nI2+

妙に気を持たせるレスだなｗ

0034名無しの笛の踊り

04/10/27 02:26:05ID:af6RJZAv

アシュケナージのどこがすごいの？

0035名無しの笛の踊り

04/10/27 02:42:52ID:20NDA70U

未だに金を取って人に音楽を聞かせているところ

0036名無しの笛の踊り

04/10/27 04:17:18ID:J0EdZbuL

シューマンとハチャトゥリアンどっちが上だと思いますか？
あたしは

0037名無しの笛の踊り

04/10/27 04:34:52ID:UCtlIoIb

シューマンはメンデルスゾーンのピアノトリオ（ニ短調）を絶賛した。
確かにシューマンのピアノトリオは足元にも及ばない。

0038名無しの笛の踊り

04/10/27 08:38:50ID:RAjzkS+C

>>37
たしかに、作品番号1ケタ台よりも後のジャンルについては、
全部後だしジャンケンみたいなものですな。それでも、
勝ったり負けたりしてるんだけど。

0039名無しの笛の踊り

04/10/27 18:19:59ID:BiiIMhdI

シューマンとシューマイどっちが上だと思いますか？
俺は

0040名無しの笛の踊り

04/10/27 18:31:08ID:38aU8faE

シューマンはムシューマンよりムラムラすると言えよう

0041名無しの笛の踊り

04/10/27 21:39:43ID:w4OeZHTf

ル・サージュの新録、いいですね。２枚組で２５００円だし。

きのう、トッパンでパユの伴奏やってたけど、上手かったな。

0042名無しの笛の踊り

04/10/27 23:45:39ID:8O6lMQpF

結論言うのわすれてたわ、みんなごめん。俺はシューベルトのほうが上だと思う。

0043名無しの笛の踊り

04/10/28 12:06:31ID:JI3cUkb8

せめて根拠を書かないと、掲示板に書く内容としては意味がないと思う。

0044名無しの笛の踊り

04/10/28 21:29:02ID:SssazW+H

ｏｐ12はアルゲしかないかな？

0045名無しの笛の踊り

04/10/28 21:38:55ID:1c7UeVKZ

>>44
ナット。

0046名無しの笛の踊り

04/10/28 23:00:43ID:SssazW+H

>>45
thx ｅｍｉの４枚組みを持ってるが
それには入ってないズラ

0047名無しの笛の踊り

04/10/28 23:44:04ID:zGHvw07R

これ聞いた人いる？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767344&GOODS_SORT_CD=102

0048名無しの笛の踊り

04/10/29 01:58:16ID:1mIGSZZv

Op.12はルービンシュタインの十八番でしょ。
スタジオだけでなく珍しくライヴ録音もある。

古くてもいいならコルトォの録音も良かった。
ナットのも4枚組みに入ってると思うけど・・・

アラウ、アシュケナージ、アルゲリッチ、ブレンデルあたりよりは、
上記3人の方をオススメしたい。

0049名無しの笛の踊り

04/10/29 14:48:20ID:ByyS9wAW

詩人の恋っていいね。気の弱い感じが俺に合ってる
俺、彼女に別れない？って言われて膝の上で赤ん坊のようにわーわー泣いた記憶がある。
その後なでなでしてもらった。でもすぐふられたけど。
この曲聴いてるとあのころ思い出して涙がぽろぽろ出る

0050名無しの笛の踊り

04/10/29 16:59:07ID:Z2OpWV8R

詩人の恋は曲が進むに従ってハイネのイロニーが強くなってくので
彼女がいたことの無い俺には理解できない世界になっていくのが悲しい。

0051名無しの笛の踊り

04/10/29 18:39:24ID:Eq0mz3fx

｡･ﾟ･(T艸T)･ﾟ･｡

0052名無しの笛の踊り

04/10/30 00:15:23ID:3kEpqOy/

ﾅｹﾙ　ﾊﾅｼﾔ

0053名無しの笛の踊り

04/10/31 02:17:28ID:qkac3LZy

何といってもドイツ語だからね。シューマンの音楽は美しいが、おいらにとっては訳わからん。

恋愛のことになれば尚更だ…orz

0054名無しの笛の踊り

04/10/31 02:26:55ID:7hNn7d/E

俺はドイツ語が分かるので、ハイネの詩がどれほど美しいかも理解できる。

でも女の人と付き合ったことが無いから『詩人の恋』にはついていけないﾎﾟ､､､

0055名無しの笛の踊り

04/10/31 10:59:51ID:wpc7KBFD

恋愛下手が多いみたいですね…　合掌　チーン

0056名無しの笛の踊り

04/10/31 11:02:01ID:J9wHX2mn

合掌より合唱。
彼女、彼氏のいないおたくは合唱団にはいろう。
出会いがあるよ。
ただしシューマンが歌えるとは限らない。
ははは。

0057名無しの笛の踊り

04/10/31 11:03:45ID:rLjBJWeq

合唱団に入れば彼氏、彼女が出来ると思ってるのは素人

0058名無しの笛の踊り

04/10/31 11:31:28ID:J9wHX2mn

合唱団に入れば彼氏、彼女が出来るとは言っていない。
出会いがあるのです。
彼氏彼女ができる成功率は低い。
ははは。

0059名無しの笛の踊り

04/10/31 11:33:10ID:92Fr1qU8

私も詩人の恋が好きです。
やはり自分の経験と重ね合わせてしまうんですよね。

0060名無しの笛の踊り

04/10/31 11:37:12ID:J9wHX2mn

自分の経験とは、自分でも詩を書こうと切磋琢磨して文章を磨いた経験かな。

0061名無しの笛の踊り

04/10/31 11:39:08ID:rLjBJWeq

つまり『詩人の恋』を聴く人間は、彼氏、彼女がいた奴と、
いたことが無い奴に分かれるということだ。

そして俺は後者､､､

0062名無しの笛の踊り

04/10/31 12:15:46ID:J9wHX2mn

また『池の鯉』を聴く人間は、彼氏、彼女がいた奴と、
いたことが無い奴に分かれるということだ。

0063名無しの笛の踊り

04/10/31 12:26:22ID:+v9q/Qyj

まああれだ。俺は詩人の恋が好きな繊細な人達なら誰でも好感がもてるよ。
俺の彼女は・・・平井堅とか浜崎あゆみとか少女漫画とか読んで
くだらん恋愛観しかもってないからね。
身近にシューマン好きな女の子がいたらさっさと鞍替えしたいよ。

0064名無しの笛の踊り

04/10/31 12:39:53ID:0QApPiO5

シューアイス、アンマンが好きな女の子もいいね。

0065名無しの笛の踊り

04/10/31 17:01:17ID:lonWmWbt

一番好きな作曲家がシューマン。
初めてシューマンの交響曲を聴いて感動した。
それから毎日、毎日シューマンの曲を聴く日々。
もうシューマンなしでは生けていけない。
ブラームスも、ベートーベンも、ブルックナーも、マーラーも好きだけど、シューマンが一番。

0066名無しの笛の踊り

04/10/31 17:03:06ID:zmUYQoRx

なぜリンクをはらない？

▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/

0067名無しの笛の踊り

04/10/31 21:22:43ID:kfEesbfd

謝肉祭とかクライスレリアーナ（駄曲？）とかいまいち面白さがわからんな。
ソナタ1番、森の情景は好きですが。

0068名無しの笛の踊り

04/10/31 22:16:27ID:92Fr1qU8

クライレスリアーナのあの陰影のある情熱がわからないとは。
私はあれこそがシューマンの最高傑作だと思っています。

0069名無しの笛の踊り

04/11/01 01:32:43ID:PKCi/2fX

>68 俺も好きですよ。初めてホロであの曲の一曲目を聴いた時の
衝撃は忘れられません。ショパンのバラード一番と同じくらい好きです。
でも最高傑作はラインか幻想曲だと思います。

0070名無しの笛の踊り

04/11/02 09:09:34ID:pMS/7a9l

自分が理解できない曲を駄曲と言い切ってしまうのは、音楽以前の問題ですな。
具体的な批判が書いてあればまだ分かるんだけどねえ…。

0071名無しの笛の踊り

04/11/02 14:52:13ID:Yi+j8W1G

クライスレリアーナは女性への村々とした情熱を秘めて弾くのがいいと思う。
リビドーの枯れた老人には弾かせたくない曲だ。

0072名無しの笛の踊り

04/11/03 04:45:58ID:xVE/STKE

クライスレリアーナ、最後の曲だけ、聴くと怖くなってしまう…。

0073名無しの笛の踊り

04/11/03 09:34:48ID:PFGcovgK

アファナシエフのクラスレリアーナのジャケ写は
怖いというのかキモイというのか微妙すぎ。

0074くらくら

04/11/03 12:55:50ID:zod2kcL0

シューマンの曲を弾いてると自分が狂っていくねとんでいくていうか

0075名無しの笛の踊り

04/11/03 13:21:42ID:1Rc3yP9P

アファナシエフのクラスレリアーナ。演奏について話してください。
遅い演奏ですか。盛り上がりはありますか。

0076名無しの笛の踊り

04/11/03 14:02:29ID:ZznOVi/o

>>74

何弾くの?

0077くらくら

04/11/03 14:23:01ID:zod2kcL0

森の情景とか弾いてました♪
アファナシェフのクライスレリアーナ聴いてみたいな

0078名無しの笛の踊り

04/11/03 14:33:04ID:rewxJKPA

>>74
シューマン弾いてると「取り憑かれる」ように感じることがありますね。
とにかく弾いていて、何かが乗り移ったように夢中になってしまう感じ。
これは他の作曲家には無い感覚かも。

0079くらくら

04/11/03 14:48:43ID:zod2kcL0

78> 「取り憑かれる」それは決して短調に限ったことじゃないんですよね。むしろ長調に多い気がする… て言葉で表すと変なかんじ

0080名無しの笛の踊り

04/11/03 15:03:45ID:rewxJKPA

>>79
そうそう、「取り憑かれる」というのは恐怖体験という意味ではなくて（笑）、
「幸せいっぱい」になってしまったり、いろいろ。

0081くらくら

04/11/03 15:05:23ID:zod2kcL0

恐怖体験てっっ!!
(^^)

0082名無しの笛の踊り

04/11/03 15:08:56ID:rewxJKPA

心霊現象みたいなのを信じてたらしいですけどね、ローベルトさん。＜恐怖体験　(^_^;)

0083くらくら

04/11/03 15:13:13ID:zod2kcL0

森の情景に心霊現象みたいなものをかんじるよ。入り口は明るいけど中は不気味というかほの暗いというか

0084名無しの笛の踊り

04/11/03 15:16:52ID:zF2Pl1Sr

音楽の流れが自然だからだろうな、作曲が曲の始まりから理論と本能の
絶妙な統合によって生成していくので、結果、出来上がった曲を聴く者は、
この曲がこの世にあるべく宿命づけられたように思えてしまう。

0085名無しの笛の踊り

04/11/03 15:21:32ID:8wtGqYOc

森の情景といえば、今日ＮＨＫでやるピリスも過去の録音で
素晴らしいＣＤを残しているな。

0086くらくら

04/11/03 15:38:24ID:zod2kcL0

85>へぇ～(･∀･) そうなんだ森の情景ではｶﾂｧﾘｽばっかり聴いてたから他の演奏家の情景を知らない… お勧めを教えて下さい！

84>同意!

0087名無しの笛の踊り

04/11/03 19:11:57ID:PFGcovgK

>>76
すさまじいイロモノ演奏と言っていいと思う。遅いところは滅多くそ遅い。
特に二曲目のserh innig und nicht zu schnellのとこはすごい。なんと12分13秒！
langsamのところなんかも普通の演奏と比べて1.5倍以上は遅い感じ。
といっても全部が全部遅いのではなくて相当緩急つけてる感じ。速いところは普通に速い。
7曲目のsher raschの所なんかは通常の演奏と比べても速い部類に入ると思う。
それだけに次のラストのschnell und spielendが全然速くない（というか相当遅い）ところがすごく特徴的な感じがする。
テンポだけに限らず曲想自体ものすごいデフォルメがなされてる感じ。
うまく言えないけど一つ一つのフレーズの中のアクセントを置く音の強調の仕方が尋常じゃない。
もうわざとらしいとかいうレベル越えて聞いてるこっちまで力入ってしまう。
ゆっくりしたフレーズだと特にそれが際立つと思う。

併録されている森の情景もなかなかの奇演。自分はクライスレリアーナよりこっちの方が好きかな。
一聴して耳を引きつけるのはVogel als prophetで、やっぱこういう神秘的というか不思議な暗さの漂うところは
彼の特徴がすごく引き立てられる感じがする。で、そこからラストのabschiedまでの流れが特に好きなのですよ。
それまでの展開からの予想を裏切ってAbschiedで結構素直に美しいフレーズが出てくるところがなんか感動的。
千円で手にはいるし、とりあえず聞いておく価値はあるCDだと思います。

>>86
僕もカッツァリス好きです。初めて買ったクラシックのCDがこれだったり。
テルデックの子供の情景、音楽帳が併録されてるやつ。

0088名無しの笛の踊り

04/11/03 19:12:44ID:PFGcovgK

ごめん>>76じゃなくて>>75です。

0089くらくら

04/11/03 21:21:16ID:zod2kcL0

87> なんかすごく聴き込んでるかんじだね｡聴いてみたくなったよアファナシェフ(^∀^) 今週中にでも買いたいと思います。
私も最初に聴いたのがｶﾂｧﾘｽです

0090名無しの笛の踊り

04/11/03 21:25:35ID:4G0Ir48j

sehrって打てないのかな？

0091名無しの笛の踊り

04/11/04 00:06:20ID:9u3Mu9Q5

>85
今日のピリスてなんだ？
今更遅いだろうけど･･･　orz

謝肉祭わデヤノヴァのが好きだぞ

0092名無しの笛の踊り

04/11/04 01:37:24ID:IInWasM7

87
そうですか。
アファナシエフ。
どうしようかな。
普通のピアニストとアファナシエフを足して２で割ったような演奏ないですか。

0093名無しの笛の踊り

04/11/04 02:39:49ID:AJPWmGzJ

>>91

安心したまへ。やったのはショパンとシューベルトのみ。
シューマン取り上げてくれたら良かったのに…でも、やっぱり本場の音って感じ。
作曲者の魂がより身近に感じられる演奏。
生徒はエコールノルマルの生徒だからレベル高い。

0094名無しの笛の踊り

04/11/04 02:42:45ID:AJPWmGzJ

ちなみにショパンは幻想ポロネーズ
シューベルトは確か、楽興曲…実は聞いたことのない曲。

0095名無しの笛の踊り

04/11/04 08:23:26ID:Gj+Kh8nH

楽興２番だたかなー
細かな指導ではあるのだが
言葉が難解ですた。

0096名無しの笛の踊り

04/11/04 18:17:32ID:L1C9EBqc

ピリスの若いときの画像で抜いた

0097名無しの笛の踊り

04/11/04 18:44:46ID:xhU0imzX

Afanassiev の Kreisleriana を聞いてびっくりした。Lupu, Schiff,
Bunin, Pollini, Grimaud, Ashkenazy なんか聞いてるけど。どこから
こんな弾き方が出てくるんですかね。

0098名無しの笛の踊り

04/11/04 18:52:41ID:3LyVi/j/

>>96
確かに美人。昨日の放送ではかなりおばさんになっていたが…。

0099名無しの笛の踊り

04/11/04 19:55:58ID:L1C9EBqc

>98 モーツァルトのピアノソナタのジャケット見てみ。ロリヲタの俺にはたまらんかった。
にしても昨日の夜7時の教育にそんないい番組があったなんて・・
再放送しねーかな

0100名無しの笛の踊り

04/11/04 20:34:41ID:nmgRB3Pd

よくシューマンはオーケストレーションが下手だと言いますがどこが下手なんですか？
スコアを見ながら曲を聴くと、全ての楽器の全ての音符に重要な役割が見えてきます。
とてもオーケストレーションが下手だとは思えません。
弦楽器の執拗な刻み、トロンボーンの高音、ユニゾンの多さ。
非常に効果的に使われてると思います。
大体、シューマンを演奏できないようではプロの指揮者として失格だと思います。

0101名無しの笛の踊り

04/11/04 20:47:59ID:OQVnOkr9

>>99
ピアノの勉強のためだったら、有意義だと思います。
おかずのためだったらお勧めしません。

0102名無しの笛の踊り

04/11/04 20:50:44ID:8PO39Gqk

>>100
下手とは言わないがうまくは無いよ。
メロディーが現れたかと思うと断片天気に途切れてしまうし、
弦楽器が一生懸命ひいてもほとんど報われない。
やはりあの人は小編成と声楽こそがむいていると思いますね。

0103名無しの笛の踊り

04/11/05 00:41:44ID:hVlevKAE

シューベルト的だからかな

0104名無しの笛の踊り

04/11/05 01:12:38ID:cVT//5Ms

いや、シューマンのオーケストレーションは天才的。
理解出来ない演奏家が文句を言ってるだけ。

0105名無しの笛の踊り

04/11/05 13:04:48ID:O5SDpqiN

>>104
ほぼ同意。

0106名無しの笛の踊り

04/11/05 17:51:55ID:DPSs3mCF

>>100
>弦楽器の執拗な刻み、トロンボーンの高音、ユニゾンの多さ
こういうのって上手だとは言わないと思うんですけど。
確かに独創的では有るけど、一般的な観点からは外れてますな。
極端な例だけど例えばラベルと比べてみてくださいな。

0107名無しの笛の踊り

04/11/06 01:56:04ID:2FTz7qqn

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=670274

これどう？
だめかな？

0108名無しの笛の踊り

04/11/06 16:51:48ID:usrTREbm

>106
それが効果的に使われていれば「上手」って言っていいのでは？
演奏がしやすいしにくいって言うは奏者側のわがままなわけだし。
例え演奏する側が報われなくてもその結果いい音楽が生まれてくればそれはいいオーケストレーションだと思う。

0109106

04/11/06 18:26:24ID:R4ZHX3Z2

>>108
私は奏者ではなく聴衆の意見としていっているのですが。
一例としてユニゾンの多さはうんざり。
やはりハーモニー多彩な音色が聞きたい。
また、この時代のロマン派の音楽であれば弦の滑らかな音楽も聞かせてほしい。

0110名無しの笛の踊り

04/11/07 01:07:27ID:HmtUME9I

>>106
そういうあなたはラヴェルを聴いて満足していればいいと思います。

0111名無しの笛の踊り

04/11/07 02:28:52ID:xPry8i/b

>>109
そもそもそういう音楽を追求してないんだから。

0112109

04/11/07 04:48:03ID:XEco+XIM

>>110 別にラベルは一例。オーケストレーションが全てではありません。
>>111 ???どういう音楽を追求してるんだい？
ただ、私はオケ以外のシューマンは大好きです。

0113名無しの笛の踊り

04/11/07 14:19:30ID:HmtUME9I

>>112
「オーケストレーションが全てではありません」であり、かつ「オケ以外のシューマンは大好き」
でありながら、オケのシューマンにはダメ出しですか。

＞一例としてユニゾンの多さはうんざり。
弦と木管のユニゾン（重ね合わせべったり）な箇所が多いのは確かだけど、
その「欠点」を「是正」（！？）した、マーラー版やショスタコーヴィチ版はいかがですか？　
聴いてないかな？

ジュリーニのライン（マーラー版での演奏）の世評が高いのは、シューマンのオリジナルな
オーケストレーションにアレルギーをもっている人が多いことの証左なのだろうか、とも思うのですが。

0114名無しの笛の踊り

04/11/07 14:28:52ID:t54lqSig

ピアノソナタ第1番が大好きなんですが、お勧めはなんでしょう？
自分が持っているCD3枚では

ペライア＞アンスネス＞キーシン　という感じでした。

この曲、今の季節にぴったりですね。

0115名無しの笛の踊り

04/11/07 14:36:17ID:HmtUME9I

私はと言えば、シューマンのオーケストレーションの鈍色に燻ぶったような厚ぼったい、
何かもどかしいような想いをかき立てる響きは、他の何者にも代えがたい愛着を感じます。

ユニゾンが多くて楽器の特性を生かしていないか、と言えばそうではなく、
これこそホルン、クラリネット、あるいはオーボエの響きだと実感させるような使い方も大好きだ。

0116名無しの笛の踊り

04/11/07 14:39:14ID:E8PDQjDV

>>114
ソフロニツキー1960年！

0117名無しの笛の踊り

04/11/07 17:19:05ID:uvLpHy4V

116さんに１票！

0118名無しの笛の踊り

04/11/07 18:35:05ID:yILEXwZv

第１ソナタ。ヴィルサラーゼのCDを聴くのが好きです。

0119名無しの笛の踊り

04/11/07 18:37:54ID:AVmzICvZ

>>113
ジュリーニのラインは完全なマーラー版とはいえません

0120名無しの笛の踊り

04/11/08 23:42:00ID:z7EZgKmS

ミケランジェリのウィーンの謝肉祭の道化凄すぎ

0121名無しの笛の踊り

04/11/08 23:49:24ID:uHLntyZO

>>120
確かに音を増やして演奏してるね。
最後のフィナーレなんかかなり難しくして弾いてる。
あと第一曲アレグロの中間のラ・マルセイエーズ
がきこえてくるあたりもかなり重厚な響きになってる

0122くらくら

04/11/10 01:18:34ID:sBsbMSc+

遅くなりましたが前に87さんが紹介していたｱﾌｧﾅｼｴﾌのCD買いました。
ｶﾂｧﾘｽのばかり聴いていたせいか最初は違和感があったのですが、何回か聴くうちにはまってしまいました。
まだ森の情景しか聴いていませんが､彼の｢音楽は空間と時間の軸を超えて存在し、不動の性質をもっている｣という言葉が身に染みるような演奏です。まさしく奇演!!

0123名無しの笛の踊り

04/11/10 03:41:56ID:uRygj78c

ゲンリヒ・ネイガウスもクライスレリアーナありますね。
聴いた人いたらいいな。

0124名無しの笛の踊り

04/11/10 23:20:12ID:oNDDNK5v

フェインベルグだったかフリエールのシューマンてどうよ？

0125名無しの笛の踊り

04/11/12 14:05:13ID:pEHFSZ1D

0126名無しの笛の踊り

04/11/13 01:03:45ID:532y0Evq

>>124
そのフェインベルグはロシアの作曲家兼ピアニストですか？

0127名無しの笛の踊り

04/11/13 01:05:59ID:C7p1hMpQ

やり取りが酩酊しているようなスレですな。

0128名無しの笛の踊り

04/11/15 21:15:30ID:DdpsriNA

アリナミンだったっけ？　トロイメライを女声のアカペラで歌っているの。
ああ、やっぱり良い曲だな、とつくづく思た。

0129名無しの笛の踊り

04/11/16 04:53:51ID:Byag4JWm

ピレシュの森の情景が良かった。

0130名無しの笛の踊り

04/11/16 09:15:14ID:BP9ayk7u

>>112
シューマンフェチは、薀蓄のために音楽を聴くという特色があるからなあ。
わからんでもないのだが、最も同意しかねる部分は、音楽にはやっぱり
「鳴る」ための工夫という、職人芸的な部分が必ずあるのに、芸術的な目的?
至上主義のために、そういう職人芸に秀でた人を無理に貶めるところ。

素直に、子供の頃からオケに親しみオケを振っていたメンデルスゾーンや
あるいはリストの方が、「鳴る」音楽を書ける、という当たり前のことを
認めた上で、いろんな議論をすべきだと思うんだよなあ。
シューマンは、オーケストレーションを勉強しながら「春」なんかを
書いてたんだから、やっぱ下手ということでいいのではないの。

0131名無しの笛の踊り

04/11/16 13:45:42ID:kPDavkg1

それは単にアマチュアリズムｖｓ.プロフェッショナリズムってことで、上手い下手の問題
じゃない気がするけど。どのジャンルの曲であれ、シューマンの作品は何も考えずに、
伝統的・因習的な経験値だけで演奏すると悲惨な結果になる。

つまり、オーケストラに限らず、シューマンの書法には演奏者が解決すべき問題が多く
ある。ただ、その解答を、自分で納得のいくまで探求出来るピアニストや室内楽奏者と違い、
実務的には時間的な面での効率を考えざるを得ないオーケストラの場合には、どうしても
解決されないまま演奏される（あるいは演奏されない！）ことが多くなる、ってことでは？

少なくとも、その「問題」が解決された演奏では他に類を見ない効果を発揮する書法なら、
下手とは言えないんじゃないかと。ま、考えることが嫌いな人には向かない作曲家だね。

>>130
>子供の頃からオケに親しみオケを振っていたメンデルスゾーンやあるいはリストの方が、
>「鳴る」音楽を書ける、という当たり前のこと
その論法だと、ベートーヴェン、ベルリオーズ、ブラームス、あるいはラヴェルなどのオーケ
ストレーションはどういう評価になるの？

0132名無しの笛の踊り

04/11/16 20:57:39ID:u20xpCGy

今飛翔やってまっすー
これって４声？

0133名無しの笛の踊り

04/11/16 23:46:09ID:KWh/djVJ

シューマン当時の弦の編成は今の１６型よりずっと小さいよね。
（ファーストVnが何人かでそう言う。）
今の半分以下が常識だったのでは。
リストのヴァイマールのオケも例外ではなかったし。

とすれば、独特な重ね方をするシューマンのスコア、結構うまく演奏できたかも。

0134名無しの笛の踊り

04/11/18 03:04:55ID:JDE36Gnc

なるほど

0135名無しの笛の踊り

04/11/18 04:07:34ID:YbVpF6v0

シューマンのオーケストレーションを云々する前に、
せめて「ファウストからの情景」くらいはちゃんと聴いて欲しい･･･かも。

0136名無しの笛の踊り

04/11/19 09:21:11ID:Z2FL+/mS

>>131
>ま、考えることが嫌いな人には向かない作曲家だね。

おっしゃりたいことが、ここに全て集約されている感じがする。
シューマンが、そういう存在であることは同意するんだけど、
それを積極的に評価するというのが、何とも気持ち悪いというか。
いつもいつも問いかけを考え、分析し、克服しなければならない
音楽というのは、「重い」じゃありませんか。

ちなみに、表にしてみたが早期教育は普通に有効なのではないかと思われ。
ベートーヴェン父親
ブラームス 12歳　マルクスゼン
ラヴェル　11歳　シャルル＝ルネ
リムスキーコルサコフ 15歳　カニレ

この二人、それからワーグナーについては興味深いかも。
上の表のベートーヴェンを別格とすると、既成概念を徹底的に
打ち破るためには早期教育がない方がいいのではないかという
思いが湧いてくる。
ベルリオーズ　20歳ル・シュール
シューマン　20歳ヴィーク

0137名無しの笛の踊り

04/11/20 11:39:00ID:wtzkVLXv

シューマンは２０歳未満の時期には、誰からも音楽を教授されたことない…
本当なのだろうか？　もしそうなら、余程の天才と思わざるを得ない。
ピアノは少なくとも小学校ぐらいの時期からスタートしなければ手が堅くなって
使い物にならない、というのが一般的見解のような気がするけど。

0138名無しの笛の踊り

04/11/20 12:26:45ID:T/ZG88hr

>>137
136は作曲を指導されるようになた年齢かと｡シューマンはピアノは
6歳から習っているけど、オーケストレーションではなさそう｡

0139名無しの笛の踊り

04/11/20 12:51:17ID:LrvdrC7R

こういっちゃなんだがシューマンレベルの天才は日本の長い歴史の中でも出たためしがないよ
ドイツまんせぇ

0140名無しの笛の踊り

04/11/20 22:24:29ID:IUUhrblT

音楽では出てないねえ。
文学なんかだと出てる。日本でも天才が。

0141名無しの笛の踊り

04/11/23 00:16:23ID:wP/l16hk

誰、それ？　芥川龍之介ぐらいしか思いつかない…。

0142名無しの笛の踊り

04/11/23 00:25:02ID:mRIBgM7r

日本人ってセンスないのかね。
邦人の作品きくと、やっぱり海外の有名作曲家の曲にはとても手が届かないよ

0143名無しの笛の踊り

04/11/23 00:27:55ID:jfo1OscA

日本の長い歴史といっても本格的に洋楽が入ってきてからはせいぜい100年ぐらいなんでは。
あんまり詳しいことはしらんが150年とは経っていないだろう。

0144名無しの笛の踊り

04/11/23 00:38:41ID:VFpuRben

日本の文化って言っても華道とか茶道とか歌舞伎とかだろ？若い俺には全然魅力を感じない。
でもヨーロッパの文化や歴史には言い表せないほどの憧れを抱いてる。

0145名無しの笛の踊り

04/11/23 21:06:32ID:du1aPEpG

でシューマンはどうなんだ。

0146名無しの笛の踊り

04/11/23 21:50:36ID:du1aPEpG

シューアイスをこんがり焼き上げるとシューマンのできあがり。

0147名無しの笛の踊り

04/11/23 22:37:31ID:kEs726Bk

↑禿同

0148名無しの笛の踊り

04/11/24 19:25:44ID:BgU9o7EB

トッカータってどうですか？

0149名無しの笛の踊り

04/11/24 22:32:55ID:dIfOK6NN

トッカータ、そうだな、小春日和のようにポカポカして、あったたかーた。

0150名無しの笛の踊り

04/11/24 22:47:22ID:dIfOK6NN

x あったたかーた。
o あったかかーた。

0151名無しの笛の踊り

04/11/25 01:31:39ID:MiQj641S

あたたかかーた

0152名無しの笛の踊り

04/11/25 03:10:17ID:yEaWEslt

あったかたったー

0153名無しの笛の踊り

04/11/25 21:55:59ID:NAGI6KNO

最近初めてクライスレリアーナを聴いたんだが、いい曲だな。
練習することにした。

>>144
歌舞伎も面白いよ。
若いかどうかは関係ないと思うが。

0154名無しの笛の踊り

04/11/27 19:58:02ID:TQGFlBoI

>>153
あれがひける人間がこの曲を知らないことに私はうそ臭さを感じるよ。

0155名無しの笛の踊り

04/11/28 16:49:45ID:VooxMvwW

俺は余裕でひけるけど。
好きなのは情熱的な3曲目かな。最後のとこ逝っちゃってるね、完全にあっちの世界に。

0156名無しの笛の踊り

04/11/29 01:34:38ID:lGi4RjWX

夜曲って、あまり弾く人いないのかな。良い曲ばかりなのに。
トッカータは12度必要だという結論に達した。…ミニ鍵盤でないと無理だ。

0157名無しの笛の踊り

04/11/29 02:47:49ID:kjWfA091

第3曲の最後、とんでもなく逝っちゃってるのは同意だけど、自分もああいう
一歩踏み外せば断崖絶壁みたいな追い詰められた精神状態になったことが
あったから共感できるし、ああいう極限の精神状態を音に表現しえたシューマン
という作曲家は、やはり時代を突き抜けた異能の持ち主だったと思いますな。

0158名無しの笛の踊り

04/11/30 07:32:01ID:mS4Zs0vz

>>155
ふーん、そんなお上手な方がクライレスリアーナも知らなかったの。
嘘くせえ。
虚栄心満足させるのもその辺にしときな。

0159名無しの笛の踊り

04/11/30 11:45:24ID:d3ZFU8yx

age

0160名無しの笛の踊り

04/11/30 20:18:15ID:3nyMY+7z

>158 (´,_ゝ｀)プッ

0161名無しの笛の踊り

04/12/01 13:45:30ID:JbhByW3q

みんなこのスレに来ている人はシューマンの曲をこれまで何曲弾いたんだろう？
練習曲を除き、やった曲を多い順に並べると普通、
ショパン→ベートーベン→ドビュッシー→リスト→シューマン→バッハ
ぐらいになるのだろうか？

0162名無しの笛の踊り

04/12/02 11:17:41ID:27Cf0kpF

バッハ: ソロ6曲、ソナタ3曲、あとは合奏もの。
ベートーベン: ソナタ5曲、あとは合奏もの。
シューマン: 協奏曲！、女装とアレグロ、民謡風の5つの小品、など。
ショパン: ソナタ！、女装とポロネーズ、など。
ドビュッシー: ソナタ！、あとは合奏もの。
リスト: 「愛の夢」をギャグで、あとは合奏もの。

さて、私は何弾きでしょう？

0163名無しの笛の踊り

04/12/02 11:18:21ID:27Cf0kpF

すまん、ベートーヴェンは貴重な貴重な変奏曲が3曲あった。

0164名無しの笛の踊り

04/12/02 11:23:41ID:buCsYh7n

0165名無しの笛の踊り

04/12/02 17:06:23ID:27Cf0kpF

>>164
そう。こうしてみると、ネタを提供してくれている。
ソナタが一曲くらい欲しかった。

0166名無しの笛の踊り

04/12/04 20:46:00ID:wUSpN5g5

シューマン、ヴィオラの曲におとぎの絵本ってあるよね。
ソナタ並みに楽章が揃っているからやり甲斐あるよ。

0167名無しの笛の踊り

04/12/04 21:12:42ID:0uOvvIsa

シューマンのピアノ四重奏曲ってありますよね。
あれが何かの映画に使われていてとても印象的だったのですが、
ご記憶のかたいませんか？
たしか7，8年前でダイハードの主演してる人がやってた映画なんですけど。

0168名無しの笛の踊り

04/12/07 16:23:34ID:1kwcBn9q

0169名無しの笛の踊り

04/12/07 22:53:02ID:0VlEWMWZ

>>130
横レス亀レス重箱の隅モードで申し訳ないが、リストは若い頃にはオケの経験は
ほとんどないはず。彼がオケに日常的に接するようになるのは1848年にヴァイマ
ールの楽長になってからで、しかも管弦楽曲を書いても初めのうちは助手（コン
ラーディ、ラフ）にオーケストレーションを任せていた、てなことがリスト文献
には書いてあります。
ほどなくしてリストはオーケストレーションの腕を磨いて、交響詩などの改訂を
し、自分流のオーケストレーションに書き直したわけですが、これがシューマン
とは正反対で、シューマンが厚塗り、灰色だとすればリストは原色ばかりで陰影
がない（という人もいる）。リストの交響詩が13曲もあるのに一部の曲しか評価
されていないのはここにも一因があるかも。

0170名無しの笛の踊り

04/12/08 00:11:48ID:sxw5teAS

>>169
それは貴重な情報と見解をありがとうございます。
リストは10代前半から神童として活躍していたし交響詩も
沢山書いているのでオケにもなじみがあるのかと早合点していました。

てことは、1810年前後に生まれた人でオケの英才教育を受けた人は
メンデルスゾーンくらいしかいないのでしょうか。
リスト、ショパン、ワーグナー、ベルリオーズ、うーむ。

0171名無しの笛の踊り

04/12/08 09:31:16ID:QGsKAwqZ

シューマンソナタってあまり出て来ないんだけど・・・どう思う？

0172名無しの笛の踊り

04/12/08 13:08:10ID:iK9dghQz

みんなが言うほど悪くないと思う（藁）。

0173名無しの笛の踊り

04/12/08 14:13:57ID:uoug5Sbu

>>169 >>170
メンデルスゾーンが受けたような英才教育は特殊としても、
古典期までの作曲家だったら青年期にオーケストラで弾いた経験
をもっている人が多い（ほとんど？）ですね。中でもヴィオラを弾いていた作曲家が多い。
ピアノとヴァイオリン（ヴィオラ）の両方を弾くというのがデフォルトでしょうか。

我がシューマンはピアノはかなりの腕前、指を故障した時にチェロを少し齧ったがオケで弾いたことはない。

ベルリオーズに至っては弾けた楽器と言えばギターくらいだったらしい。
ワーグナーはどうなんでしょう？　ピアノくらいはそこそこ弾けたんですかね？

0174名無しの笛の踊り

04/12/08 16:22:31ID:iK9dghQz

>>173
多少は弾けたようですが、人前に出せるほどではなかった、という話をどこかで読みました。

0175名無しの笛の踊り

04/12/09 21:28:43ID:JNjybARL

やっぱ２番かな
気が狂う

0176名無しの笛の踊り

04/12/09 22:13:08ID:5b2A0J21

交響曲第２番
ピアノソナタ第２番
ヴァイオリンソナタ第２番
弦楽四重奏曲第２番
ピアノ三重奏曲第２番

どれ？

0177名無しの笛の踊り

04/12/10 04:24:27ID:X0CkDVVq

まさか、子どものための３つのソナタop.118第２番だったり、しないだろーね

0178名無しの笛の踊り

04/12/10 21:28:19ID:/aNLBbaK

音楽の絵画館にうｐするための画像を探していたらこんなＨＰを発見した。
そこで、このスレにプレゼント。
http://uk.geocities.com/robert_schumann_19980225/picture.html

0179名無しの笛の踊り

04/12/11 05:46:50ID:IM06j2zP

>>178
ありがとう178さん。

0180名無しの笛の踊り

04/12/12 08:39:09ID:VozaADMw

>まさか、子どものための３つのソナタop.118第２番だったり、しないだろーね

176です。
よく言ってくれた。　感　動　し　た　！
実はそれも思い付いたのです。だけど、曲のでだしが思い出せなかったんだな。これが。
ノヴェレッテ第２番とか、３つのロマンスの中のロマンス第２番はさすがに割愛しました。

0181名無しの笛の踊り

04/12/13 17:15:17ID:sN/BOxmF

シューマンはシューベルトもどきだからね。

正当なベートーベンの後継者はブラームスとワグナー

0182名無しの笛の踊り

04/12/13 18:43:40ID:qRbBw+/z

>>178
心から、ありがとう。♥

0183名無しの笛の踊り

04/12/13 20:58:37ID:w/2qVidQ

この前の戦場のピアニスト、うっかり、主人公がナチ将校の前で
ショパンのバラード１番を弾くところからしか見ないでしまった
んだけど、全編を通してシューマンは一曲でも出てきたのだろうか？
俺の推測じゃ、出てこない。
ユダヤ人とシューマンの曲は相性悪いからね。

0184名無しの笛の踊り

04/12/13 21:41:26ID:3AVd5ABl

ﾝﾅｺﾀｰﾅｲアシュケナージのダヴィッド同盟、クライスレリアーナ、幻想曲、
フモレスケなんて名演だよ。

0185名無しの笛の踊り

04/12/13 21:50:22ID:N2sEjji9

つーかショパンばっかだよ　>>183

0186名無しの笛の踊り

04/12/13 23:11:17ID:kp4ytui9

アシュケナージというピアニストは、タッチに任せてそもそも考えが足りない演奏をするが、
シューマンとなるとそれは致命的なことになる。あれが名演などとはとんでもない。
思い出しただけで腹が立つくらい、音楽をなめてるような、いい加減でがさつな演奏だと思う。

0187名無しの笛の踊り

04/12/13 23:56:50ID:oW1RrJiF

わたしはそうはおもわない

0188名無しの笛の踊り

04/12/14 00:10:30ID:rGTPoED/

俺もそうは思わないなあ。がさつなんてアシュケナージからは一番遠い言葉だと思う。
シューマンはまだ聞いたこと無いけど。

0189名無しの笛の踊り

04/12/14 00:35:26ID:bLq2Xjgg

名前からして味気なしでしょ。

0190名無しの笛の踊り

04/12/14 00:44:22ID:FJA5kIbF

>>187、>>188
そんなレスからして「がさつ」そのものじゃないの・・・
もしかして、同病相哀れんでいるだけとか？

0191名無しの笛の踊り

04/12/14 00:47:04ID:2g34x+3K

おっとっと、釣られんぞ (w

0192名無しの笛の踊り

04/12/14 01:11:06ID:2g34x+3K

>>186,>>189,>>190
さんこーまでに
藻前らの推奨するシューマン弾きの名前教えれ。

0193名無しの笛の踊り

04/12/14 02:18:44ID:FJA5kIbF

>>192
別に釣ってる訳じゃないよ。もし本当にシューマンの音楽が好きなら、
アシュケナージはマジで許しがたいと思うんだけど、どうかな？

ちなみにシューマンの演奏で良いと思うピアニストは、ハスキル、リパッティ、
ミケランジェリ、ラローチャ、コルトー、ナット、ルービンスタイン、ケンプ、
ホロヴィッツ、ソフロニツキー、C.コラール、ポリーニ、ペライア、アンスネス、
グリモー・・・といったあたり。いくらでもいる。

逆に、有名どころであまり良いと思わなかったのは、アルゲリッチ、グルダ、
ブレンデル、ルプー、内田、ピリス、とか。

リヒテルとアラウのシューマンも、世間の評判は悪くないみたいだけど、
個人的にはちょっと違う気がしたな。

しかし、それらの中でも群を抜いて酷いと思えるのがアシュケナージ、
なんだけど。いや、正直な感想として。

0194名無しの笛の踊り

04/12/14 02:19:16ID:0i6jMhnQ

>>185
ｻﾝｸｺ　それを知りたかった。
>>184
アシュケナージはショパンだけ持っているが、機械的な名演だ。
速くそつなく、味気ない。
包装を解いて飴玉を口に入れたら、ビー玉の味しかしないって漢字。
諸パンさえそうなのだから、シューマンはどんな状態だか想像できるね。

0195名無しの笛の踊り

04/12/14 02:32:30ID:0i6jMhnQ

>>195
『逆に、有名どころで……群を抜いて酷いと思えるのがアシュケナージ』

なんだか味噌と糞が一緒でつね。

味噌；ラローチャ、コルトー、ソフロニツキー、グルダ、ブレンデル、ピリス、リヒテル

normal糞に関してはファンがいるので割愛するが、これだけは
声を大にして言える。

超糞；アルゲリッチ、ルプー

0196名無しの笛の踊り

04/12/14 02:33:35ID:0i6jMhnQ

訂正
>>193

0197名無しの笛の踊り

04/12/14 05:05:26ID:FJA5kIbF

>>195
ま、評価は人それぞれ、というか、まずはその人のシューマンの音楽に
対する評価しだいなんだろうけどね。

グルダ、ブレンデル、ピリス、あるいはアラウといった人たちは、基本的
には良いピアニストだと思うし、他の作曲家の作品ならば好きな演奏も
多いんだけど、ことシューマンに関しては作品を把握するベースとして
独墺系の「音楽的教養」が強すぎて、シューマンの革新性・独自性を捉
まえ切れていないように感じる。アニー・フィッシャーあたりもこのカテゴ
リーだなあ。

逆にリヒテルは、シューマンの様式感へのこだわりを理解できなかったん
じゃないかと思う。その意味では協奏曲や幻想曲のようなソナタ形式の作
品より、性格的な小品集の方ならば良い演奏も少なくないとは思う。

アシュケナージを擁護する人がいるなら、シューマンの歌曲の伴奏をエッ
シェンバッハやカトリーヌ・コラールと比べてみればいいと思う。そうすれば、
ここで「考え無し」とか「がさつ」とか表現したことが実際にはどんなものか、
はっきりと分かってもらえると思うんだけどな。

0198名無しの笛の踊り

04/12/14 07:20:23ID:j55mmVzG

うーむ、漏れが最高のシューマン弾きと考えている人物が>>193のリストにあるな。
けど、この人のシューマンが素晴らしい、って公の掲示板で叫ぶのはどうも抵抗を感じるｗ
なんというか、心を許した好きな者同士でのみその素晴らしさを分かち合いたい、みたいな感じなんだよな。
それにその人のCDは入手困難なものが多いし。

>>193さんとは一度酒飲みながらシューマンのピアノ曲について語り合いたい気分ではあるな。
○×リストほぼ一致するし。

0199192

04/12/14 09:27:24ID:2g34x+3K

>>195-197
RESサンクス。
さんこーにする (w

0200名無しの笛の踊り

04/12/14 11:46:49ID:2g34x+3K

なんか薄口派と濃い口派、ラーメン派とタンタンメン派の争いのようにも思われ (w

0201名無しの笛の踊り

04/12/14 20:32:31ID:+ojF1x3y

１９５の超糞に関しては、誰も異存ないらしいｗ
俺も擁護しないｗ

0202名無しの笛の踊り

04/12/14 20:38:23ID:g2lFNGku

ルプーのはアルゲリッチの並べられるほど酷くないと思うけど。

0203名無しの笛の踊り

04/12/14 21:11:11ID:idZAuQzK

俺は佐野ラーメンが一番好きだけどね。

あ、違う話…逝ってきまつ。

0204名無しの笛の踊り

04/12/14 21:28:08ID:CIhDo7r4

>>193-198
君たち、味噌の類でアントニー・ヴェデルニコフを忘れちゃいけないよ。

俺の見方では、取り柄あるピアニストは三つに分類される。
１．シューマンは上手いがショパンは下手
２．ショパンは上手いがシューマンは下手
３．シューマンもショパンも上手

リヒテルは１に属するものと思われ。

0205198

04/12/14 21:30:18ID:hZRnBUWf

アルゲリッチのシューマンは漏れも勘弁だね。ただただヒステリックなだけ。
ルプーはシューベルトの実演で感動したことがあるからあまり悪し様には言いたくないが、
あのシューマンのCDは確かにつまらんかったな。
漏れ的にはルプーと内田が同系列って感じかな。
挙がっていない中だとジャノリとかルフェビュールもいいぞ。
あとフランソワも結構好きだな。癖は強いが。

>>200
好みの違いは当然あるな。漏れは濃い口好みだが。
ラーメンに喩えるなら、アシュケナージのシューマンはお湯の量が普通で
スープが半分しか入っていない、って感じか？
超えてはいけない一線を超えた薄味加減なんだよな。

0206198

04/12/14 21:31:25ID:hZRnBUWf

>>204
アントニーじゃなくてアナトリーだぞ。
彼の交響的練習曲はいいね。ちょっと重いけど、リヒテルよりはるかにシューマネスク。

0207名無しの笛の踊り

04/12/14 21:42:58ID:CIhDo7r4

リヒテルはドビュッシーも旨かった。意外にも…。

0208名無しの笛の踊り

04/12/14 22:08:05ID:32+tfe36

ドビュッシーはシューマンを尊敬していた。
いわば、自分の音楽の基礎の一部にしてた。詳細はドビュッシースレッドで。

0209名無しの笛の踊り

04/12/14 22:41:47ID:2U7M9EHo

既出だけど、ル・サージュの2枚組いいね。
特に1枚目幻想小曲集と子供の情景がいい
録音もクリアだし。
最近は、これと舘野泉のダヴィッド同盟舞曲集（アシュケナージのは糞！）ばかり聴いている。

0210184

04/12/15 11:23:00ID:rcOfljms

>>193
アフォヴァカ呼ばわりでなく具体的に書いてくれたのは評価するが
今のところ意見を変える気はない (w
趣味について争っても仕方ないので論争するつもりもないが
「まずはその人のシューマンの音楽に対する評価しだい」（>>197）には同意だ
というか「音楽に求めるもの」の違いかもしれない
早いはなし、同じシューマン好きでもストラヴィンスキーが好きか嫌いかで
求めるものは違うだろう

0211184

04/12/15 11:26:21ID:rcOfljms

追記。
184を書いた直接の理由はアシュケを褒めるためではなく
>>183の「ユダヤ人･･･」という括り方はヤヴァイのではないかと思ったからだ

0212名無しの笛の踊り

04/12/15 22:37:14ID:6jtgrvLe

>>198
>心を許した好きな者同士でのみその素晴らしさを分かち合いたい
自分は堂々とリストアップしておいて何だけど、その感覚、わかるような。
もともとシューマンの音楽には、そういう秘めやかな感覚がある気がするし。
それは多分あの人のことでしょうｗ　ハイドンも素晴らしかった！　違うかな？

>>210
>アフォヴァカ呼ばわりでなく具体的に書いてくれたのは評価する
ならば、もちろん反対意見でかまわないわけだから、より具体的な意見を
もっと書いてくれるとありがたいな。

元よりこんなところでの「論争」など意味があるとは思わないし、何もアシュ
ケナージが好きな人を説得しようと思ってるわけじゃないけど、、たとえば
どんな人がアシュケナージを評価し、どんな人（=漏れ）がアシュケナージを
評価しないか、というイメージが伝わるだけでも、ここを見ている人（=シュー
マンに興味のある人）にとって、少しでも参考になるかもしれないと思うから。

ユダヤ人云々については同意。ハスキルもルービンシュタインもユダヤだし。
ちなみに、ドイツでもゲーテ=シューマン=シュタイナーといった神秘主義的な
流派は、本質的にナチの天敵みたいなもんだったかと。

0213198

04/12/16 00:33:12ID:OtNM8Jli

>>212
うん、ご想像の通りｗ　一応メ欄にもヒントを書いておいたよ。
入手困難と書いた時点である程度絞れると思ってそう書いた。
この人の綺麗な減衰音を聴くと、声高に叫ぼうというのと対極の気分になるんだよね。
まさにInnigってやつでさ。

0214名無しの笛の踊り

04/12/16 00:47:38ID:g0ikNtPe

>>183
＞ユダヤ人とシューマンの曲は相性悪い
全部が全部そうだとはいえないと思う。
ただ、イヤに鼻につくクセのある演奏をする音楽家にユダヤ人が多いのは
事実。
ルビンシュタインはシューマンは底々上手だが、本質的に板についてるのは
やはりショパソかと…

0215184=210

04/12/16 01:39:09ID:Zj8TTEbG

>>212
をを、そう来たか (w
貴君のスタンスには全面的に賛成するが、なかなか難題だ。
今少々時間がきついので二三日中にRESするということで勘弁してくれ。
どの程度的を射たものになるかは約束できないが何かは書くので。

0216名無しの笛の踊り

04/12/16 03:02:01ID:5Z4UUDxP

＞ユダヤ人とシューマンの曲は相性悪い

いやいやアニー･フィッシャー(猶太)のシューわ最高だと思うぞ
あとハスキルの森の情景とかー

0217名無しの笛の踊り

04/12/19 14:14:15ID:MEJO/Cev

Schumann好きの方教えてください。

いまWerner HaasのCarnavalを聴いているんですが、
RepliqueとPapillonsの間にSphinxesという曲があります。

ところが、ミケランジェリのCarnavalでは
RepliqueのあとにSphinxesはなくてすぐにPapillonsが続きます。

ミケランジェリは省略してるのですか？
それとも異版みたいなものがあるのですか？

0218名無しの笛の踊り

04/12/19 15:21:21ID:3N5H1K3d

演奏しないのはクララ・シューマソの流儀ですな。

0219名無しの笛の踊り

04/12/19 15:38:59ID:MEJO/Cev

>>218
ありがとうございます

クララ以来の演奏習慣または異版があるということで
ミケランジェリが勝手なことをやってるわけではないのですね。

Sphinxesはあった方が私はすきです。こういう「異物」を取り除いてしまっては
シューマンの魅力の重要な一部が損なわれるような気がしてしまいます。
いや、最近急にシューマンに興味をもったので偉そうなことはいえないのですが。

0220名無しの笛の踊り

04/12/19 15:43:30ID:DU8rm33S

異物じゃなくてむしろこの曲の根幹じゃないの？

0221名無しの笛の踊り

04/12/19 15:54:58ID:MEJO/Cev

舌足らずで申し訳ありません。

省略されることがあるということは異物と感じる方が
少なくのではないかと思いまして。
でも私はそれには同意できないということで括弧付きの「異物」としました。

0222名無しの笛の踊り

04/12/19 17:18:52ID:PTgc/0vd

>>220
そりゃ根幹には違いないけど、演奏する音楽として見たらやっぱり異物でねぇの？
（演奏して悪いとは言わないが）

0223名無しの笛の踊り

04/12/19 23:21:04ID:nNSCiDIU

雑音だらけのコルトー持ってるけど、彼はそこの部分をオクターヴで弾いていたように思われる。
春秋社版では、休符記号のような独特の記載方法が取られている。

0224名無しの笛の踊り

04/12/19 23:33:18ID:ipeY6FVb

スフィンクスの演奏解釈、２ちゃんねる版オリジナルでアレンジしてみよう。
こういう募集はどうかな。

うふふ。

0225名無しの笛の踊り

04/12/20 00:11:01ID:uPUdB2U3

スフィンクスは要らない派
交響的練習曲の遺作変奏は必要派

こういう香具師って珍しいかな？

0226名無しの笛の踊り

04/12/20 01:05:41ID:dKnf3Sd8

>>219

スフィンクスなら、一回ルイサダの謝肉祭聴いてみそ。　面白いよ。

0227名無しの笛の踊り

04/12/20 01:12:10ID:wIeYtjWa

ピアノの内部奏法なんだって話だ。

以上。
終了。

0228名無しの笛の踊り

04/12/20 01:21:09ID:lXT0MaRv

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HNLX/
↑
これですか？ルイサダの謝肉祭って。
面白そうだけど、このジャケット．．．．
ちょっと買うの恥ずかしいような。

でもあんまり演奏されない「天使の主題による変奏曲」が収録されてる
って下のレビューに書いてありますね。思い切って買ってみようかな。

0229名無しの笛の踊り

04/12/20 01:32:08ID:UKs/RgiT

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HNLX.09.LZZZZZZZ.jpg
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

0230名無しの笛の踊り

04/12/20 01:44:02ID:78iYp03y

スフィンクスは実際に演奏はしない、
というのがシューマンの指定なんじゃなかったっけ？

0231名無しの笛の踊り

04/12/20 09:52:28ID:gqk4mpuY

クララのね。ロベルトはなんとも書いてないはず。

0232名無しの笛の踊り

04/12/20 11:17:48ID:lXT0MaRv

ロベルト、なんでクララなんかと結婚したんだ

0233184

04/12/20 14:20:55ID:9LtyQDNg

>>212
約束により参上仕った。
とはいえ、演奏について言葉で形容するのは俺の能力を超えるので、アシュケ
を評価する香具師がどんなものかの一例（典型例とは言わない）として好みを
書いておくと、
●シューマンでは交響曲、協奏曲、室内楽は聴く。グールド＋ジュリアードＱ
のピアノ四重奏曲は最高。
歌は聴かない（これはシューマンに限らず）。
●同時代者の好みは、リスト＞ショパン＞＞＞メンデルスゾーン
●今のところ聴く頻度が高いのはストラヴィンスキーとシェーンベルク
●有名どころで全然聴かないのはサン・サーンス、ラフマニノフ

貴君の趣味と違えば違うほど話が早いわけだが (w

0234名無しの笛の踊り

04/12/21 08:51:28ID:XOvdva10

>>233
アシュケナージのシューマンは好きなんだけど、ラフマニノフは好きじゃない
ってことですか？

0235名無しの笛の踊り

04/12/21 09:03:41ID:fkVWhrZo

>>228 ルイ貞のカルナヴァル、当にジャケットどおりの演奏でつ。
一回聴けばおなかいっぱいになりまつ。
そんな漏れのお勧めは・・・ダイソーの「シューマン」に入っている、
演奏家の解からないやつでつ。

0236名無しの笛の踊り

04/12/21 09:43:19ID:eFTP/7xb

>235
あんた！カスレスするなってお母さんがさんざん言ってるのにまだこんなことしてるんですか！

0237名無しの笛の踊り

04/12/21 09:51:42ID:42LEF79M

ダイソーの名無し演奏は、名前を出さないという条件で日本人ピアニストが弾いたというのが多いらしいよ。

0238237

04/12/21 09:59:35ID:42LEF79M

追加。
その無名演奏家は、大手マネジメントと契約していないフリーの演奏家だそうだ。
なので、ダイソーに「このCDの演奏が気に入ったので、弾いた人に伝えてください」
とメールしてあげるといいと思うよ。当人に伝われば喜ぶだろうから。

0239名無しの笛の踊り

04/12/21 10:40:34ID:XU3zMlbv

>>234
ラフマニノフは誰の演奏でも聴きません (^^;)。ああいうスタイルの音楽は
好きじゃない・・・と一概に言うのもちと難しい。「交響的舞曲」なんかは
たまに聴くと結構面白いと思うし･･･チャイコフスキーには好きな曲も結構
ある、ってな調子で。
アシュケナージのシューマンは好きではあるけど（全部聴いたわけではない）、
アシュケがベストだとは必ずしも思わない。折れの知る範囲（狭いことは認める）
では、ベストは多分ブレンデルです。

>>219etc.
ラフマニノフがスフィンクスを ff でトリルなどつけて演奏した録音が残っている
とどこかで読んだことがある。

0240名無しの笛の踊り

04/12/21 10:44:46ID:XU3zMlbv

謝肉祭といえば、仲道郁代のが結構好きです。若さがプラスに出ていると思う。

0241名無しの笛の踊り

04/12/21 22:51:19ID:YgSTLuVv

ラフマニノフがスフィンクスを ff でトリルなどつけて演奏した録音が残っている

そうならぼくもやってみよう。

0242名無しの笛の踊り

04/12/21 22:57:29ID:DVQIBuGu

>>241

ラフマニノフの演奏というのが気になったから「ラフマニノフ　謝肉祭」で
検索したら（尼ね）↓こんな恥知らずなディスクが出てきた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH8Y/

こんなもの使い物になるかYO！

で分からなかったので，教えてください。ラフマニノフの演奏を収録したやつ

0243名無しの笛の踊り

04/12/21 23:06:12ID:XU3zMlbv

>>242
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000DI3E/qid=1103637700/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-0287132-4891454
↑
これなんかそうらしいが、在庫切れだそうで･･･
（尼のクラシックパワーサーチの下の方で Schumann, Rachmaninoff で検索）

0244名無しの笛の踊り

04/12/21 23:09:40ID:DVQIBuGu

>>243
ありがとう。このシリーズなら時々中古屋で見かけるから
ラフマニノフのを見かけたらゲトします。

0245名無しの笛の踊り

04/12/23 03:06:56ID:YH2PLI1G

今までシューマンってあんま気に留めてなかったんだけど
このあいだピアノでちょこっとトロイメライを弾いてみたら
ああ、やっぱいい曲なんだなと思ったよ。
簡単に引けて、なおかつこれだけ情緒的なのは素晴らしいと思う。
和音の響きと三声の絡みが心にしみるなぁ。

0246名無しの笛の踊り

04/12/23 05:55:49ID:jpPvrpzn

トロイメライの注目すべき点は、終止の位置が毎回違う位置だという所。
フレーズの拍節感を変えながら、あれだけうまくまとめるのは天才だからなせるワザだ。

0247名無しの笛の踊り

04/12/23 11:18:52ID:7hOkq8gj

知ってる香具師も多いと思うが、トロイメライがいかに精緻に構成されている
かを論証したアルバン・ベルクの論文があるよ。邦訳もされてるはずだが、ど
の本にあったか覚えてない･･･

0248名無しの笛の踊り

04/12/23 13:01:45ID:8h+t2qzs

シューマンのメロディーは小節の区切りに重ならないものが多いね。
そのズレが曲の一部始終続いている。
俺は音大出てないから、それをなんていうか分からないけど、聞いたときに
それが何とも人間の聴覚に心地よい。
またそれがピアニストのセンスが露骨に出る…弾き手によってはﾜｹﾜｶﾗﾝ曲と
なってしまう原因だろう。

0249名無しの笛の踊り

04/12/23 13:03:13ID:LlewL6mx

>>247
そのアルバンベルクの論文、ものすごく興味ある。
どこに掲載されたか知ってる人いたら教えてちょうだい。

0250名無しの笛の踊り

04/12/23 13:11:35ID:N9H8JiXV

一部の恥さらしのピアニストがシューマンの名誉を地に墜とす糞演奏をしたのは事実。

ルプーとアル下痢ッチは早よう氏ね。

0251名無しの笛の踊り

04/12/23 14:42:23ID:lhDmrzH9

ｱﾙ下痢血は、ピヤノソナタNo2とかでは、あの荒々しさが心地よいのだが。

0252247

04/12/23 14:48:59ID:7hOkq8gj

もとはドイツの音楽雑誌に載ったもので、Willi Reich のベルク伝に再録されて
いるので、和訳本（音楽之友社）にも載っていた可能性があるが今は絶版らしい。
（友社の HP 見ると作曲家関係で生きてる本がえらく少ない。orz）

0253247

04/12/23 14:50:23ID:7hOkq8gj

アンカー忘れてｽﾏｿ ↑は>>249へのレスだ。

0254名無しの笛の踊り

04/12/23 15:51:37ID:jpPvrpzn

先日、とある人にドイツ語版のその本を読ませてもらったが内容は大体以下のとおり。

保守派のプフィッツナーは、とある新聞記事で、前衛の新ウィーン楽派の音楽を『音楽的インポテンツ』と呼び、やつらみたいにわけのわからん理論を展開するヤツらにはトロイメライのような神々しい曲は書けないと言った。
トロイメライはそう簡単には分析できない、神が与えた音楽である、みたいな感じで。
その後、ベルクがそれに対抗し『プフィッツナーこそ音楽的インポテンツだ』という新聞記事を出した。
その記事の中で、ベルクは調性、組曲としての構成の中でのトロイメライの重要性(組曲のちょうど真ん中にトロイメライがおかれている理由)、メロディのリズムに対するアイデア等を完璧に分析し、この程度の分析も出来ない人間には良い音楽は書けない！と彼を批判した。

0255名無しの笛の踊り

04/12/23 15:52:45ID:jpPvrpzn

ほんと、うろ覚えなので正確ではないと思いますが、こんな感じです。
変な所や足りない所がありましたら、補筆お願いします。

0256名無しの笛の踊り

04/12/23 19:56:10ID:AAGPLA/b

リヒテルの幻想曲は最高。
あと、メロディアに録音した交響的練習曲の一日も早い復刻を望む！

0257名無しの笛の踊り

04/12/23 21:30:41ID:j03jxC7x

>>246
そういやそうだな。
中間部の拍節を弾いてるときの心地よさ、気持ちよさはそれか。
ああいう展開はそうそうかけるもんじゃないな

0258名無しの笛の踊り

04/12/23 23:55:53ID:0GEgYAzb

NHKFMで吉田秀和がシューマン全曲シリーズやってたときに、クライスレリアーナで下痢のをかけた。

ヨシダウスお前もか！　と暗澹たる気持ちになったとです…

0259名無しの笛の踊り

04/12/24 01:00:22ID:u96x6E89

交響的練習曲の話が出てきたついでに聞きたいんだが、遺作変奏の挿入位置はどれが好み？

１．遺作変奏は要らない。あれは別の作品だ
２．一ヶ所にまとめて挿入するのがいい
３．バラしてあちこちに挿入するのがいい

漏れは２なんだが。

0260名無しの笛の踊り

04/12/24 01:04:28ID:u96x6E89

挿入位置にはこのページが参考になるかも。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Symphonic-etudes.html

0261名無しの笛の踊り

04/12/24 02:22:33ID:ETe2iOTH

４．終曲の後にまとめて置く

というのもあるぞ。１や２とも違う方法。オレは４派。

0262名無しの笛の踊り

04/12/24 02:30:22ID:uWOJVc4a

終曲の後にまとめたんでは、結局別の曲（つまり>>259の１）を続けて弾いた
みたいになるんじゃないのか？

0263名無しの笛の踊り

04/12/24 03:25:37ID:+RAbpSS4

>>254
おお、ベルクカコイイ（ﾟ∀ﾟ）！

>>258
ヨシダウスはアルゲリッチかなり好きなようですよ。

0264名無しの笛の踊り

04/12/24 04:13:16ID:W9j4uLWD

>>258
ヨシダがピヤノ音痴なのは有名だよ
最近はヒューイット絶賛してるしｗ

0265名無しの笛の踊り

04/12/24 19:12:28ID:BmVQ3JNt

吉田秀和なんて名前初めて見たけど、何かの芸能人？
きっと２ｃｈで下痢がいかに嫌われているか全然知らない人なんだね。

あまり音楽的センスはなさそう。

0266名無しの笛の踊り

04/12/24 19:27:01ID:TS4OzCXg

>>259

３　ブレンデルの配置が良いと思う。

0267名無しの笛の踊り

04/12/25 05:49:08ID:xfTniMoB

シューマンの交響曲のスコアを買いたいのですが、どの出版社のものを買えば良いのかわかりません。
宜しければアドバイスいただきたいです。
ブライトコプ、オイレンブルク、ユニバーサルの３社のうちどれが一番よく使われているのでしょう？

0268名無しの笛の踊り

04/12/25 11:37:40ID:P+hwXBiT

>>254-255
多少補足すると、上行－下行のカーブを描くフレーズが6回繰り返される
わけだが、その各々が微妙に変化をつけられている（再現もあるが）ことを
指摘して、
　　頂点の和音が三和音から七の和音、短九の和音、最後は長九度の和音
へと変化していること
　　フレーズの終わる拍も次々に変わっていくこと
を挙げている。

ベルクの読みにくい（折れ的語学力では ^^;）ドイツ語をちゃんと読む時間が
ないので、今回はこれにて御免。

0269名無しの笛の踊り

04/12/29 21:38:01ID:EPBUVgsp

あ

0270名無しの笛の踊り

04/12/30 00:32:18ID:NifLaem1

>>267
あみだくじで決めなさい。

0271名無しの笛の踊り

04/12/30 00:34:46ID:rtyLhKML

あみだ如来さまにすがって決めなさい。

0272名無しの笛の踊り

05/01/02 01:05:11ID:a4nqclBO

マーラーが手を入れた楽譜は売ってるの？

0273名無しの笛の踊り

05/01/02 22:43:59ID:KUTi+jdn

焼きを入れた楽譜は売っているようだが。

（意味不明。）

0274名無しの笛の踊り

05/01/02 22:49:39ID:3oU+DTum

>>272
何か、マーラーになったつもりで改訂する事が出来る楽譜は売ってるらしいよ。

0275名無しの笛の踊り

05/01/02 23:23:34ID:X5m6fb34

あげ

0276名無しの笛の踊り

05/01/03 02:43:52ID:GTIMrDLO

んじゃソレ買って改訂して見よっと。

0277名無しの笛の踊り

05/01/06 20:44:48ID:RSTiBqKe

ショットの新シューマン全集はいつ刊行の見込み？

0278名無しの笛の踊り

05/01/06 22:10:33ID:Z8sZA6xZ

ショットの全集は、
Sひょっとして。

５日ごろじゃないか。

0279名無しの笛の踊り

05/01/12 00:30:24ID:OkyG9Bam

クララの曲はロベルトに似ていますか？

0280京大@シューマン板

05/01/12 00:33:48ID:FLyewDiv

シューマンっていったらクライスレリアーナだよな。俺好きだよあれ。ピアノでさわりだけ弾いたことある。

0281名無しの笛の踊り

05/01/12 04:21:59ID:l8qZxem3

クララの曲はロベルトに？

似てない。
スタイルはクラーラの方が古い。

0282名無しの笛の踊り

05/01/13 00:32:01ID:1iHGzlFn

シューマンの合唱曲好きなんですけど。

0283名無しの笛の踊り

05/01/13 01:48:22ID:eND3tH7b

>>280
クライスレリアーナのさわりってどこのこと？

0284名無しの笛の踊り

05/01/15 17:30:01ID:xOpul6lQ

やっぱ、大晦日は第９じゃなくてシューマンの交響曲だよな。
っておれだけか…

0285名無しの笛の踊り

05/01/15 18:02:36ID:JjJPPAki

>>284
大晦日はともかく、新春はシューマンで良いかと。

0286名無しの笛の踊り

05/01/17 00:23:46ID:bE9MkMXy

それじゃ。
このスレッド的には新春ニューイヤーコンサートは、
シューマンの春で飾ろう。

今年は遅いから来年だな。
ではよいお年を！！！

0287名無しの笛の踊り

05/01/18 00:11:08ID:9f8gEux/

Felicity Lott sings Schumann（RRC 1051，ROGIS）を聴いている。(・∀・)イイね。
３番以外、彼女の歳を感じずにシューマンの歌曲に浸れる。
お勧めだよ。

0288名無しの笛の踊り

05/01/18 04:14:03ID:T0YO/bwc

行く年来る年年がら年中シューマンで良いかと。

0289名無しの笛の踊り

05/01/20 19:26:32ID:OlW2xq0r

今日もシューマン、明日もシューマン。。。

0290名無しの笛の踊り

05/01/21 00:16:38ID:M4MkO+c3

毎日だとラーメンやカレーは飽きるが、シューマンは飽きない

…よな?　　

0291名無しの笛の踊り

05/01/21 00:43:42ID:4psb2gmv

今日ポリーニのクライスレリアーナ買ってきました。
なんか初版使ってたから違和感があった。
最初の出だしのところも、反復しないのは、？でした。

0292名無しの笛の踊り

05/01/25 03:33:45ID:U8R+AbZC

おれ、初版とかは関係なく、ポリーニのシューマンに違和感を感じます。

0293名無しの笛の踊り

05/01/27 01:15:06ID:5pJZBFrw

中学校や高校で歌わされてきた日本人作曲の合唱曲は、その当時は実に
素晴らしい曲だと思っいたのだが、シューマンの歌曲を知るに及び
実にパクリまくっていた…あたかも中国や韓国の違法コピー商品のように、と
気付いた。つまりはまがい物だったのだ。
文部省も音楽教師もずいぶん区息災歌を歌わせていたものだな、それが今の
率直な感想。

0294名無しの笛の踊り

05/01/28 00:21:54ID:S91jGom/

既出だが、山田工作の赤とんぼもシューマンのパクリだと…。

0295名無しの笛の踊り

05/01/28 00:53:14ID:Jgxm7wWZ

パクリというかあからさまに同じだから、盗用。

0296名無しの笛の踊り

05/01/28 01:00:15ID:4jeQAGYz

>>294
どの曲のパクリかおしえてくらはい

0297名無しの笛の踊り

05/01/28 01:08:56ID:b1465gsM

メアリー・スチュアート歌曲集に痺れた。
同じ悲劇の人として共感するものがあったんだろうね。

0298名無しの笛の踊り

05/01/28 01:20:43ID:Jgxm7wWZ

>>296
ピアノと管弦楽の為の序奏とアレグロop134

0299名無しの笛の踊り

05/01/29 01:05:53ID:kAe4gM0j

ここじゃぁダヴィット同盟舞曲集
はぜんぜん話題に上らないのか・・・
好きなんだけどなぁ

0300名無しの笛の踊り

05/01/29 01:46:52ID:nxwLK1zU

そうそう、ダヴィド同盟舞曲集に
修道院の鐘の音を模したメロディーが出てくる曲があったな。

0301名無しの笛の踊り

05/01/29 05:15:44ID:CsIujQ6i

数人の聞いたけど、一番旨いのはドリス･アダムだね。カメラータ東京で出ているやつ。

0302名無しの笛の踊り

05/01/29 09:52:52ID:nMfnFUFA

>>299
シューマンヲタならダヴィッド同盟好きな人多いと思うけど
曲の成立にまつわる因縁話とか特別な作曲法とかの話題性が
ないからじゃないかな。まぁ２ちゃんはそんなこと長々と
議論するところじゃないけどね (w

0303名無しの笛の踊り

05/01/29 12:18:02ID:IW0agNpl

ピアノソナタ第２番Op.22ってどうよ

0304名無しの笛の踊り

05/01/29 17:58:54ID:dGpFt5fO

>>293
だいたい文部省なんて東大等一流大の巣窟だからね。てゆうことは、
音大卒の者が教科書作りに参画してない→シューマンを知らない→
シューマンががなおざりにされる、といった構図が出来上がる。

0305京大

05/01/30 01:05:12ID:1b33volq

ぴよこ

0306名無しの笛の踊り

05/01/30 01:55:48ID:Ky+bX+63

？

0307名無しの笛の踊り

05/01/30 02:06:11ID:Yr74Fnrl

文部省など、２流の役所だろう。

0308名無しの笛の踊り

05/01/30 02:28:54ID:hAx0FRJx

義務教育の水準からすれば、そう言われても仕方あるまい。

0309名無しの笛の踊り

05/01/30 07:09:03ID:QDf0bLxw

最もシューマンを大事にしてくれるのは厚生労働省です。

0310名無しの笛の踊り

05/02/01 01:14:39ID:vNaJt3CZ

ふと思ったのだが、シューマンの明るさ＝穏やかで明るい曇りの日
　　　　　　　　　　　ショパンの明るさ＝春の日の晴天

と言ってみるテスト。

0311名無しの笛の踊り

05/02/01 16:21:28ID:9lddvs1Z

>>310
なんとなく理解できる。
でもシューマンの割と明るい曲といわれても
いまいちピンとこないなぁ。310の思う明るい曲を挙げてみてくれ

0312名無しの笛の踊り

05/02/01 16:31:29ID:/vUQ2X/V

>>310
そんな能天気な香具師と比べてもしょうがないぞ。

0313名無しの笛の踊り

05/02/02 02:02:02ID:C1RsX0kw

>>311
花の曲、アラベスク、森の情景１,６,８曲目、色とりどりの小品1曲目等
歌曲では
Ihre Stimme Op.96,Die Sennin Op.90,Er Liederkreis Op39のIntrmezzo,
Ausden Östlichen Rosen, Der Nussbaum,Frauenliebe und lebenからは
Du Ring an meinem Finger

0314名無しの笛の踊り

05/02/02 23:48:32ID:tg5ziL0S

話の流れを遮るようですみません…

チェロ協奏曲を今まで聴いたことがないんですが、オススメってありますでしょうか？
ヘレヴェッヘ／コワンの1枚が廉価で見つかったんですが、
古楽器には抵抗はないものの、最初の一枚としてはどうなんだろう、と迷っています。
（評判は結構よさそうですが…）

何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします

0315名無しの笛の踊り

05/02/03 00:12:48ID:IjjdWbrS

↑それ、多分最良の１枚。ソロだけならデュプレもいいけど、バックが糞だし・・・

0316名無しの笛の踊り

05/02/03 01:29:53ID:27UggVG6

>>313
「謝肉祭」は明るい曲に入らないのかな？
あの曲（の明るい部分）は陽光サンサンって感じだと俺には聞こえるんだが･･･

0317名無しの笛の踊り

05/02/03 08:54:33ID:gZ+J4Rpa

コワン/ヘレヴェッヘは、一部の古楽にあるようなやたらと「挑戦的な解釈」という
ワケではないので、最初の1枚としても問題ないと思う。繊細な味わいが魅力。

他だと、イッサーリス/エッシェンバッハが選曲も含めて好きな盤だなあ。
モルク/フォンク盤は、チェロはさすがに聴き栄えするがオケはやや荒い。

2種のバーンスタイン盤（ロストロ、マイスキー）は、好みが分かれるだろうし、
これこそ最初の1枚としてはオススメしにくいかも。

0318名無しの笛の踊り

05/02/03 14:58:16ID:Qb6KatIK

314です

>315　>317
レスありがとうございます。ソロもオケもよさそうですね。
値段も値段ですし、まずは買ってみようと思います。
チェロの音色がとても好きなので、オススメされた他の盤も少しずつ聴いていきたいと思います。
ありがとうございました。

0319名無しの笛の踊り

05/02/04 01:37:15ID:UZyQMtrp

>>316
シューマンは天気で言ったら雨の日、それもどしゃ降りの曲が多いと思う。次に小雨かな。
謝肉祭は久々の燦々たる夏の日差し、といったところか。

0320名無しの笛の踊り

05/02/04 03:27:01ID:Hmlefhhu

幻想曲の第２楽章もヤケクソの空元気みたいな。。。

0321名無しの笛の踊り

05/02/04 03:34:05ID:KXWxfWVK

>>310
>シューマンの明るさ＝穏やかで明るい曇りの日

うん、これは悪くないイメージだと思う。
後期になるとまた違うけど、初期・中期までは。
漏れに言わせれば「とのぐもり」という日本語がぴったりくる。

梨咲くと葛飾の野はとのぐもり　秋櫻子

　　梨咲くとザクセンの野はとのぐもり　(^○^)

ttp://www.kure-bi.jp/syozow/collection/oil/3_5.htm
（この絵の「空」だけはシューマンの春のイメージにぴったりな感じ…　家並みは違うよ…）
　

0322名無しの笛の踊り

05/02/04 08:12:12ID:gf2lNisY

>>321
いいね！

0323名無しの笛の踊り

05/02/04 10:07:29ID:QO9nVEI/

>>321
この空の色ショパンの舟歌のイメージになってしまう。私の場合・・・

0324名無しの笛の踊り

05/02/04 19:54:53ID:m/i25zLs

>>321
はるか高く浮かぶ雲　…人生って、何のために存在してるんだろう？
雲を見て、そんなことを思うときがあるね。
人間のはかなさ脆さゆえにシューマンの曲はうつくしい。
（本当は、”人生は”といいたいところだが…）

0325名無しの笛の踊り

05/02/04 20:50:50ID:6tldPsE9

>>320
それはリズムがちゃんとこなせなくてとっ散らかったような演奏の場合じゃないの？
リヒテルとか。

0326名無しの笛の踊り

05/02/05 06:09:14ID:WW3QrQcj

幻想曲の第２楽章もヤケクソの空元気

っていうのは、
特に終わりの部分の付点のリズムかな？　

0327名無しの笛の踊り

05/02/05 19:21:34ID:512CfCPV

ユニクラから出てる「シューマン / ダヴィッド同盟舞曲集」
に管弦楽のない協奏曲の第一楽章でノイズっていうか
人の声らしきものが入ってて鬱。はぁ、ついてねえ

0328名無しの笛の踊り

05/02/05 20:27:32ID:P8ukfOyn

あれは、霊の...............

0329名無しの笛の踊り

05/02/05 20:55:35ID:04JdwphW

>>327
ポリーニのやつ？それなら香具師のうなり声と思われ。

0330名無しの笛の踊り

05/02/05 22:02:55ID:512CfCPV

うなり声だったのか・・・・
それでも結構いいところで入るので
興ざめだよ。ほかの奏者のを買いたい所だが
正直この曲はポリーニ以外考えられない・・・・

0331名無しの笛の踊り

05/02/05 22:53:54ID:4JhQlla9

ソナタ３番でしょ。ホロヴィッツもあるよ。あまり入れてる人多くないからね。

0332名無しの笛の踊り

05/02/06 02:35:16ID:l7+tY2Hd

>>320
ヤケクソの空元気って観客に分らせるような弾き方ができれば、単なる
元気バリバリの演奏よりもレベルが高い演奏といえるのではないかな。

0333名無しの笛の踊り

05/02/06 16:35:30ID:cR/9mrfz

自分のシューマンのピアノ曲集を買う基準の一つを挙げさせてもらうと、
シューマンの音楽的方向というのは、ソナタ形式よりもファンタジーな方向に足が向けていると思う。
だから、シューマンの楽曲にはフランス人のピアニストが向いていると思う。

それを念頭において検討すれば、既に挙げられているル・サージュ、ジャン＝マルク・ルイサダ、エレーヌ・グリモーあたりは未聴だけれど、
面白そうだと思う。ハスキルも外れないだろう。
自分が聴いてよかったのは、イヴォンヌ・ルフュビエール（仏・FY/SOLSTICE)、ローラン・カヴァッソ（仏・Naive）。この二人は素晴らしい。
リヒテルは、ファンタジックには向いてはいない。シューマンに限らず、この人の演奏盤を選ぶのは慎重になったほうが良い。
例えば、平均律であれば、私ならグルダを選びますね。
フランス人以外では、ラ・ローチャ、カーゾン、A.シフも向いているだろう。

ミケランジェリが弾くものは、良くも悪くもミケランジェリ風になってしまう。ポリーニも然り。
これはシューマンに限らずだけれどね。そこで好みも分かれてくるでしょう。
ミケランジェリは、私は好きですが。

主観的に書いているので、不愉快に感じましたらお詫び致します。

0334名無しの笛の踊り

05/02/06 17:02:07ID:Q0a+FChQ

↑イヴ・ナットが入ってないのはなぜ？

0335名無しの笛の踊り

05/02/06 18:16:43ID:cR/9mrfz

>334

自分が至らないので、ナットの録音も知らなければ、ナットの録音を聞いたこともないからです。

0336名無しの笛の踊り

05/02/06 19:08:08ID:6uI0+Rfu

>>333
うーん。シューマンは、形式とファンタジーとのせめぎ合い.こそが命だと思うけどなあ・・・
情熱と瞑想、ヴィルトゥオジティと詩的な情感、無分別なまでの大胆さと繊細な濃やかさ、
などなどの相反するさまざまな要素の危ういバランスがシューマンだと思ってる。

だから、そうした多面性への対応の流儀、バランスによって、シューマンは演奏家、あるい
は聴き手をも映す鏡になるのかもしれない。

コルトォの昔からフランス系の演奏家はシューマンの詩情を良く表すとは思うし、ハスキル
の生み出す高雅な響きが最上のシューマンであることに異論は無いが、だからといって
ルービンシュタインの穏やかな温かみのある安定感や、逆に不安定なまでのホロヴィッツ
のダイナミズム、ケンプによって捉えられ空間に広げられる和声の色彩感、ヒリヒリと傷口
に沁みる感覚をまるで肌の無い生き物のように全身に広がらせることでかろうじて世界との
関係を保つようなソフロニツキ、などを低く評価する気にはまったくなれないなあ。

ただ、独墺系の音楽的教養を基盤にした演奏家、いわゆるベートーヴェン弾き、などが、
シューマンの独創性と多面性を理解せず、まるで混乱したベートーヴェンか出来損ないの
ブラームスのように扱うのに出くわすと、何ともやりきれない気持ちにはなるかな・・・

0337名無しの笛の踊り

05/02/06 21:16:08ID:rjUiHXgH

>>333
リヒテルの位置付けで君のセンスが分った。
僕にとってはあまり参考にならないようだ。

0338名無しの笛の踊り

05/02/07 08:19:10ID:DeAXdPf/

>337

文頭には書かなかったけれど、文末に一行、主観的に書いています・・・・と書いた筈です。
>337氏のような書き込みがあるのは、予測していましたから。
「センス」という文言を用い、あなたにとって参考にならないということは、暗に私のセンスが>337氏よりも悪いとお思いなのでしょうが、それはそれで結構です。
そう思っていただいても一向に構いません。リヒテルに関して私なりに感じたことをそのまま書いただけですから。
私が書いた事は、一切無視してスルーして下さい。

>336

>コルトォの昔から～

私はホロヴィッツの演奏の一部を聴いたのみで、>336氏が挙げられている奏者の演奏は聞いていないので、
言及はできなかったのですが、頷ける点が多々あり、今後の参考になりました。
独墺系では、デムス、ケンプあたりは聴いてみたいものですね。ありがとうございました。

以上。

0339名無しの笛の踊り

05/02/07 12:59:24ID:S1zoDCzY

ここまで粘着質だと普段の生活でも苦労が多いだろうな

0340名無しの笛の踊り

05/02/07 15:31:02ID:DeAXdPf/

>339

ここは、レスを返したら粘着と呼ばれちゃうんだね。（笑）
私は奥さんとも子供ともうまくやっているし、人間関係では恵まれいますから、ご心配なく～。
月一に開くホームパーティーが楽しみになっていますねー。

0341名無しの笛の踊り

05/02/08 00:50:19ID:f6u+LnfB

詳しい人教えてください。夜曲の4楽章は大変スパンが広く、手の小さい漏れには弾きずらいんですけど、
分散和音…というかアルペジオというのか、和音の脇にぎざぎざの線が引いてありますね、
…いっぺんに弾かず瞬間的に流す弾き方をするマークなのですが、あれは
日本人向けに井口基成が編集したのでしょうか？
それとも、シューマン自身がそう書いたのでしょうか？

0342名無しの笛の踊り

05/02/09 18:40:38ID:IQAkXTJq

フルトヴェングラー指揮、ワルター・ギーゼキング（ピアノ）の
シューマンのピアノコンツェルト、素晴らし過ぎる！
やっとこの曲が好きになれた。

0343名無しの笛の踊り

05/02/11 04:16:56ID:zPWdefgV

音質悪いだろうに。そんなに昔までさかのぼらなくとも、Pires でも　Zacharias でも
いくらでも良い録音はあるよ。

0344名無しの笛の踊り

05/02/11 04:45:43ID:H47ilsrN

>343

仕方ねえよ。
日本人はいまだにフルトヴェングラーって、騒いでいるのは多いし。。
大時代的な録音がいまでももてはやされるのはちょっと異常だと思ってるがね。

ＣＤ屋にいって、他の人のかごの中をちょっとみてみると、
ブルックナー、ベートーベン、ブラームス・・・ドイツ偏重もいい加減にせいと。愚痴っちまった。

0345名無しの笛の踊り

05/02/11 06:42:31ID:5aMv/aXJ

じゃあピアコンのベスト盤は何？

0346名無しの笛の踊り

05/02/11 22:30:19ID:IOwkz+wa

>>293-
パクリといえば、エディット・ピアフの「あなたの萌える手で…」も
リーダークライスOp.39-12のパクリだな、完全に。

0347名無しの笛の踊り

05/02/12 09:31:32ID:iYsmBqZx

>345

リヒテル　と　ガウク　　…フルヴェン＆ギーゼキングと同じようなものか

0348名無しの笛の踊り

05/02/12 16:31:28ID:OcHL4ziy

ジンマン＋トールハレを聴いた。駄目だな、こりゃ。
全然リズムの全体的なバランスが悪くて。
自律神経失調症の患者が心悸高進を起こしているみたいだ。
オーケストラというのは一番弾けないデレスケにテンポを一旦あわせてから
だんだんと速くしていかなければならないのに、これでは心臓病の人がトライアスロンに
いきなり挑んでしまったような結果になっている。

0349名無しの笛の踊り

05/02/13 12:58:31ID:Aou44+Mx

>>345
リパッティ／カラヤン

0350名無しの笛の踊り

05/02/14 14:52:19ID:xE3nzi7+

>>341
シューマンの和音は10度届く俺でも苦労する。
いずれにせよアルペジオで弾くしかないよなあ

0351名無しの笛の踊り

05/02/14 16:46:37ID:/YlOGV5X

この度シューマンのソナタ第2番、作品２２を練習することになりました。
さー頑張ろう
なかなかカッコイイ曲だ。3番とかに比べてこじんまりしてるとかいわれそうだが＿|￣|○
ソナタの名作っていったらやっぱり3番が挙げられるん？

0352名無しの笛の踊り

05/02/15 07:49:07ID:ppcPXzKQ

>>351
＞ソナタの名作っていったらやっぱり3番が挙げられるん？
演奏される頻度、録音の数で言えば、２＞＞１＞＞３でしょう。
３番は録音こそいくつか出てきていますが、コンサートで弾かれることは残念ながら滅多にないです。
どれを名作として挙げるかは人それぞれだと思いますが、
ま、私なら３曲とも名曲と言うほかありませんです。

0353名無しの笛の踊り

05/02/15 12:24:23ID:Q2ugNOIf

1番についても「転調が非論理的」とかいう批評が昔あったらしいが、
和音聴音もできねぇオラのヴァカ耳には関係ねぇわけせ (^o^)
てことで、３曲とも名曲という>>352説に一票。

0354名無しの笛の踊り

05/02/15 18:36:53ID:FTn404g5

２番弾いていると狂いそうになるんだ
アルゲに近い演奏になる
本番でも出せればな～

0355名無しの笛の踊り

05/02/15 23:49:53ID:uxI0U3sG

>>354
ただならぬ焦燥感と疾駆感は、ベトの月光３楽章をしのぐでしょう。
でも、どうして下痢など？　
あの女のは同じ狂気でもアポトーシス的錯乱だと思うが（腐敗といっても良い）。
シューマンのは（もし彼に狂気があるとするなら）、何かベクトル的な
恐慌を感じる。

0356名無しの笛の踊り

05/02/16 00:00:24ID:WPX8XR1w

アポトーシス的錯乱って何？

0357名無しの笛の踊り

05/02/16 00:36:27ID:ptRhJkDv

>>356
寿命がきた細胞が自分を殺しちゃうことじゃないかしらん。
漏れはその前の「ベクトル的恐慌」が、さっぱりわからん。
スカラーじゃいけないのか？テンソルであらわす必要はないのか？

0358名無しの笛の踊り

05/02/16 00:45:52ID:sI5/IjS9

下痢　→　自滅的錯乱　歳とともに内部崩壊していく。
　　　　　…ちょっと待てよ・・・最初から壊れていたのかもしれない。

0359名無しの笛の踊り

05/02/16 00:53:42ID:oYifz8RJ

アルゲリッチも昔は綺麗だったんだよ。
いかに多くの者がそのうわべの容姿に騙くらかされて糞ＣＤを買ったか…

かくいう漏れもその一人…
　　　＿
　／／|）
　 |￣|
／／　

0360名無しの笛の踊り

05/02/16 08:21:10ID:z+uCdU4R

アルゲルゲ
シューマンのＰソナ２番については、あの演奏ピッタリだと思う。
凶器、驚喜、狂気
確かにショパンのソナタ２番３番は、、、、

0361名無しの笛の踊り

05/02/16 11:50:26ID:HbY1AaIr

>>354

下痢＋男気を感じるゲルバーを聴いておけば完璧とは思うが…。
なかなか再発せんよな。ゲルバー。

0362名無しの笛の踊り

05/02/17 01:27:09ID:pDJd9Axt

>>351
全楽章？　てことは音大生or音大卒だね。

0363名無しの笛の踊り

05/02/17 16:03:49ID:j7TXKpHF

オレと同じ時間帯に練習室で
ゆっくり（オレにとっては）２番
弾いている香具師がいるが、
おまえか？

0364名無しの笛の踊り

05/02/17 22:53:33ID:6kME2LCq

ｿﾅﾀ２番を弾いている人が結構いて嬉しい。。。
しかし、ｼｭｰﾏｿの曲って弾き辛い、暗譜し辛い・・・発狂しそうになる。

0365名無しの笛の踊り

05/02/17 23:51:13ID:Stn3REvf

リストの献呈ってあるよね。それは全くシューマンのミルテの花のピアノ曲なんだけど、
どうして題名を献呈にしたのかな…。それとも邦題のみ違うのかな？
ＣＤなんか見るとwidmungで一緒なんだけど。

0366名無しの笛の踊り

05/02/18 00:02:53ID:O+/tyTiR

答え。

歌曲集「ミルテの花 (Myrthen)」Op.25 (1840) ［26曲］
献呈 (Widmung) Op.25, No.1

よろしいでしょうか。以上。

0367名無しの笛の踊り

05/02/18 00:42:32ID:CjDvZufk

>>366
ありが㌧。…つまり、最初から献呈だった訳ね。

0368名無しの笛の踊り

05/02/18 21:18:48ID:jVcI2iGg

>>362
それは、音大に行く（行った）人じゃないとあの曲は表現できないという意味？

0369名無しの笛の踊り

05/02/19 00:09:17ID:98pT07aP

音大の試験レベルなんじゃない？
俺は音大じゃないから知らんけど。

0370名無しの笛の踊り

05/02/19 01:58:33ID:0oCGbdHc

ソナタ２番はピアニストでもなかなかレパートリーには選べないレベルだと思う。

0371名無しの笛の踊り

05/02/19 09:13:56ID:DtiZ6M+g

>なかなかレパートリーには選べないレベルだと思う。

それだけ敬遠される難しさがあるってこと？
それともあまりパっとしないから選ばれないってこと？

0372名無しの笛の踊り

05/02/19 11:28:46ID:JSJjgNgu

それはね。

易しそうな感じがするけど。

弾いてみると非常に難しいから。

完成度を高めることが途方もなく困難。

0373名無しの笛の踊り

05/02/19 11:42:05ID:k+oLB6L2

>>372
それ、わかる・・・。

0374名無しの笛の踊り

05/02/19 14:20:47ID:Eiq+gOxX

シューマンに限らず、良い曲は難しい曲が多い。
シューマンのソナタ自体、敬遠するピアニストが多いのは
曲の難解さではなく単にテクニック的難しさに由来すると思う。

0375名無しの笛の踊り

05/02/19 15:50:29ID:PVr6n+3e

音、はずしまくりだよぅ～～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　＞ｼｭｰﾏﾝｿﾅﾀ２

0376名無しの笛の踊り

05/02/19 17:32:35ID:3lNb4D8j

テクニックはもっと難しいのも別の人にはある。
リストとか。

シューマンはちょっと違う。
プラスしてテクスチャーの繊細さがある。

これを濁らないように弾くのは至難の技なのだ。野田。のだ。

0377名無しの笛の踊り

05/02/19 19:33:17ID:QgMxWjDx

易しい曲を完璧に弾く…音楽的にというよりも多数の公衆の面前でミスタッチなく
弾き終えるということで大多数のピアニストの生計は成り立っている。
彼らの立場からしてみれば、見栄えはしても弾き間違えるリスクの多いシューマンを
選曲するはあまり得策でないと判断しても仕方が無かろう。
無理して高望みしてもフジコのリストぐらいの完成度じゃあな…ｗ

0378名無しの笛の踊り

05/02/20 00:25:16ID:GTP/nRxq

でもフジコ・ヘミングのカンパネラは味があると思う。ヘタ馬って味かな。

0379名無しの笛の踊り

05/02/20 00:39:29ID:ZOyMZ2Nd

>>352
シューマンのソナタが名曲って言ってる人初めて見たかも。
好きな人意外にいるみたいだから聴いてみようかな。

0380名無しの笛の踊り

05/02/20 01:31:40ID:CYcX+EZc

名曲かどうかは知らんが、「シューマン節」が好きな人なら嫌う理由はないと
思う。もちろん演奏にもよるけど･･･
聴いてみてだめだったのなら仕方ないが、「シューマンはソナタのような構成的
な曲は不得手」なんていう決まり文句に踊らされて敬遠するのはもったいない。
（シューベルトだって同じようなこと言われてたんだから）

0381名無しの笛の踊り

05/02/20 01:44:21ID:zsFBc2Ik

ピアノソナタに関しては、案外とブラームスよりシューマンの方が成功しているし、
演奏機会も多いよな。ドイツ古典・ロマン派の流れの中では、ピアノソナタ
という型はロマン派中期には早くも死に体になっていて、その後も見るべき作品は
生まれていないのだから、シューマン、ブラームスのピアノソナタはその意味では貴重かも。
国民楽派の流れでは、その後もピアノソナタの名曲はあるけどな。

0382名無しの笛の踊り

05/02/20 01:47:53ID:zsFBc2Ik

あ、一応、リストのロ短調も重要な作品だけど。

0383名無しの笛の踊り

05/02/20 01:52:21ID:BOTME4zq

Alban Berg Opus 1

0384名無しの笛の踊り

05/02/20 05:29:15ID:bz331TG4

そもそもソナタって何なんだ…？
ぐぐって調べたが↓を読んでも結局ﾜｶﾗﾝ。
http://www.fsinet.or.jp/~mfujimot/music/sonata.html

0385名無しの笛の踊り

05/02/20 10:33:17ID:zsFBc2Ik

>>383
ベルクもシェーンベルクもおかしな洗脳を受けなかったらもっとまともな作曲家として
生涯を全うすることができたのに、もったいないねえ。
ベルクのもっともよい作品はop.1以前の習作。

0386名無しの笛の踊り

05/02/20 13:20:35ID:CYcX+EZc

>>384
ソナタでも交響曲でもなんでも、説明するとしたらあんな風にしか書けんだろう。
極端なこと言えば、作曲者が「ソナタ」と命名すればソナタってことになるわけで。
いろんな曲聴いて自得するしかない罠。

>>385
挑発はするーするー (w

0387名無しの笛の踊り

05/02/20 16:06:44ID:FhcLzf4n

>>384
まあ、ヘーゲルでも読んで、「冬のソナタ」でも見て、スティーリー・ダンでも聴いてみれば？

0388名無しの笛の踊り

05/02/20 16:34:36ID:6cub8poR

゛あなたにささげる曲がソナタ”　…なんてね。

>>387
結局、嗜好って似るものかもね。俺もスティーディー・ダン好きだよ。

0389名無しの笛の踊り

05/02/20 16:46:26ID:NXiEQ3qH

スティーリー・ダンじゃないのか？

0390名無しの笛の踊り

05/02/20 22:49:24ID:dLvtU2Hh

ソナタとは、

YOU

二人称の代名詞。

これをみている「あんた」のこと。

0391名無しの笛の踊り

05/02/21 00:00:29ID:ZOyMZ2Nd

ヨン様・・・

>>380-381
ありがと。聴いてみて自分で評価した方が良さそうですね。

0392名無しの笛の踊り

05/02/21 21:39:19ID:y6KZV3uB

>>333
う～ん、
グリモーのピアノ協奏曲は昨年ＮＨＫ教育でやったけど、
何かものすごく酷かった記憶が……

0393名無しの笛の踊り

05/02/21 23:26:07ID:pa3RCtV1

>>392
グリモーはほんと全然だめだったね。
シューマンのPコンがこんな風にヒドくなるなんてある意味すげーと思った。
同じN響なら去年の夏頃やったカツァリスのは意外と良かったよ。

0394名無しの笛の踊り

05/02/22 00:35:48ID:SAnSgtxH

グリモーなんで？　不調だったのか？　実力が不足したのか？

0395名無しの笛の踊り

05/02/22 00:42:40ID:oItozGQd

狼と一発ヤッてからでないと調子が出ません。

0396名無しの笛の踊り

05/02/22 00:44:37ID:rscuqIeO

そうか…俺聞いてないんだけど、
昔ＣＭでやった彼女のショパンバラード1番は結構良かった希ガス。
カツァリスと同じで、シューマン下手のショパン上手なんだろう。

0397くらくら

05/02/22 01:08:38ID:9mkHXHms

カツァリスの森の情景、結構好きだなぁ。。。

0398名無しの笛の踊り

05/02/22 07:07:17ID:xhozBDeY

くらくら様が仰せになるのなら、カツァリス必ず聴きます。

0399名無しの笛の踊り

05/02/26 00:28:41ID:i1F4vy7R

ノヴェレッテンの至上の演奏を教えてくれ

0400名無しの笛の踊り

05/02/26 00:39:33ID:ngGOFZQT

ヨン様×壱百！

0401名無しの笛の踊り

05/02/26 01:04:20ID:VvYSSDQQ

中嶋朋子？

0402名無しの笛の踊り

05/02/27 05:17:57ID:TJ5/8TFK

ノベレッテンといえば、静かな湖畔のカッコーの曲も２番のパクリだな。

0403名無しの笛の踊り

05/02/27 11:47:24ID:YneNbF4r

>>399
Zacharias or Brautigam

0404名無しの笛の踊り

05/02/28 16:56:14ID:+QVMPW47

>>399

ベタだがチアーニ

0405名無しの笛の踊り

05/02/28 17:04:29ID:D926ZPKV

ありがとう
ツァハリアス、ブラウティハム、チアーニ
それぞれ食指が動くねぇ･･･

0406名無しの笛の踊り

05/02/28 17:10:14ID:5WEEGhYz

伊藤恵、ノヴェレッテンは結構いいと思うけど。
彼女の場合メジャー曲よりもマイナー曲でいい演奏してる。
ソナタ1番の呈示部終わり近くで半音ずれているのは意味不明ではあるが。

0407名無しの笛の踊り

05/02/28 17:23:44ID:D926ZPKV

求めているのは「至上のノヴェレッテン」です。

0408名無しの笛の踊り

05/03/01 01:10:23ID:o9fwbgE/

至上かどうかは知らないけど、まずはシフだと思うけどな　＞ノヴェレッテン

0409名無しの笛の踊り

05/03/02 11:27:08ID:37y0rUgT

初心者です。マニアのみなさんに教えてほしいことがあります。
ピアノ協奏曲のCDを買いたいと考えてます。

1. 初めて聴くならこの一枚
2. 定番の一枚
3. 名演として推薦したい一枚

の計3枚を教えて下さい。

0410名無しの笛の踊り

05/03/02 11:43:23ID:LU9fF4QB

1. 初めて聴くならこの一枚　　　　　なんでもよい
2. 定番の一枚　　　　　　　　　　　　　　リパッティ　カラヤン／ＰＯ
3. 名演として推薦したい一枚　　　　　リパッティ　アンセルメ／スイスロマンドＯ

0411名無しの笛の踊り

05/03/02 12:18:13ID:FTHlc5wE

古くてもよければ
1. 初めて聴くならこの一枚　　　　　　リパッティ　＋　カラヤン/PO
2. 定番の一枚　　　　　　　　　　　　　ハスキル　＋　オッテルロー/ハーグPO
3. 名演として推薦したい一枚　　　　ミケランジェリ　＋ミトロプーロス/NYP
この3人の演奏にはどこか共通するところがあるように感じる。

ステレオ以降なら
1. 初めて聴くならこの一枚　　　　　　ポリーニ　＋　カラヤン/VPO
2. 定番の一枚　　　　　　　　　　　　　ペライア　＋　アバド/BPO
3. 名演として推薦したい一枚　　　　シュタイアー　＋　ヘレヴェッヘ/シャンゼリゼO
ポリーニでもアバド盤は・・・、アバドでもブレンデル盤は・・・、カラヤンでも
ツィマーマン盤は・・・、難しいもんだ。

シュタイアー/ヘレヴェッヘ盤はピリオド楽器で、繊細なテクスチャーが生み出す魔法
のような音色の変化が聴ける。あらためてシューマンの天才に感動。

0412名無しの笛の踊り

05/03/02 12:58:35ID:37y0rUgT

>>410-411　ありがとうございます。
最近どこで聴いたんだか、冒頭の旋律が耳から離れなくて
ちゃんと聴いてみようと思ったわけです。
お二人の意見を参考にCD屋に行ってみます。

0413名無しの笛の踊り

05/03/05 18:11:20ID:z9jf1iGn

クライスレリアーナは誰の演奏を聞くと良いでしょうか

0414名無しの笛の踊り

05/03/05 23:13:43ID:cxno/skb

クライスレリアーナは演奏家の演奏を聞くと良いです。

0415名無しの笛の踊り

05/03/06 00:33:55ID:Z+pssLSY

クライスレリアーナですけど、ユーリー・エゴロフなんかどうでしょう。

0416名無しの笛の踊り

05/03/06 01:14:20ID:0z04WMOR

やっぱ一押しはＡ．Ｂｒｅｎｄｅｌだね。

0417名無しの笛の踊り

05/03/06 04:25:08ID:2qz1jaCN

まあネタだとは思うが、たまにマジで評価する人もいるんだよな　＞ブレンデルのシューマン

ブレンデルはシューマン特有の跳ねるようなリズムをまったく理解していないため、特にリズ
ムが重要な「クライスレリアーナ」や「交響的練習曲」では悲惨なことになっている。しかし「そ
の方が落ち着いて聴ける」と言い出す人までいるんだから、まあ、好みは人それぞれとは言え、
分からないもんだ。どうしてもブレンデルのシューマンが聴きたいなら、曲自体があまりダイナ
ミックではない幻想小曲集がベストだと思う。幻想曲の旧録もさすがに様式感に優れていて悪
くないんだけど、やはり第2楽章のリズムはいかんとも・・・　

ただ、ピアニストではそうでもないけど、指揮者ではこういうブレンデルのような系統のシューマ
ン解釈をする人の方がむしろ多いくらいということを考えると、没後150年を経て尚、シューマンの
置かれている立場の微妙さを思わせられる。

それにしても、ベートーヴェンのスケルッツオを見事にこなすグルダにしてもシューマンでは
まるで精彩を欠いてしまうのだから、やはりシューマンとウィーンとの間の溝は限りなく深いと
思い知らされる。ブラームスがウィーンに「逃げた」のも、シューマンの亡霊から逃れるため
だったんだろうなあ。

0418名無しの笛の踊り

05/03/06 04:53:11ID:/e/B7M1X

まあ意見が一致することは無いと思うよ、おそらく４１７はリヒテルけなした人だろ。。。

いろんな人がいていいし、いろんなシューマンがあってよいと思う。
下痢やルプーを賞賛する人がいてもいいと思う。世の中は玉石混交、糞味噌一緒だ。

ただ、このスレの住人である以上、一つの見解に関しては一致すると思う。

演奏家やその演奏にかかわらず、原曲は非常にエクセレントである。

0419名無しの笛の踊り

05/03/08 01:57:48ID:V+Tpx7Lq

>>406
同位、但し2番の使用譜はあまりいい版ではないようだ。

0420名無しの笛の踊り

05/03/08 02:05:19ID:av/QRn4B

おおこんなスレッドがあるのですか

0421名無しの笛の踊り

05/03/08 09:27:08ID:UwBumSe7

>>416-418
俺の一推し、ブレンデルとアシュケナージだもんね。ﾋﾋﾋ

0422名無しの笛の踊り

05/03/08 23:38:10ID:81kDBA2I

味気なーしｗ

0423名無しの笛の踊り

05/03/08 23:47:52ID:ufp7CdFG

ユーリー・エゴロフ、私も好きです。
というか最近になってエゴロフのEMIの二枚組を買ったのですが、この人、
シューマンについては神ですね。

0424名無しの笛の踊り

05/03/09 03:30:09ID:2vQLJ5fF

キーシンの謝肉祭。なんか音楽が空虚でいまいち心にしみない
ただパガニーニはすごかった人間の限界をあっさり超えてる

0425名無しの笛の踊り

05/03/09 12:11:29ID:IhkWI0OX

>>424
解るぞそれ。エリートにはシューマンの苦悩が理解できないのかな？と感じるところ多し。
シューベルトでも同じように感じたが。
リストは物凄い演奏だけどね。

0426名無しの笛の踊り

05/03/11 04:59:44ID:MT3qIi2y

漏れわデヤノヴァで謝肉祭に開眼した

0427名無しの笛の踊り

05/03/11 11:44:40ID:N6RpM70/

デヤノヴァって誰でつか？

0428名無しの笛の踊り

05/03/11 12:25:22ID:+2LnvA5F

微妙な値段でつね。　今は輸入盤値上がりしてるから、まあ安いのか。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848916&GOODS_SORT_CD=102

0429名無しの笛の踊り

05/03/11 20:12:56ID:VG2RpVH0

キーシンはだめですか？
参考にします。

0430名無しの笛の踊り

05/03/11 21:48:21ID:K6vXZi5D

>>429
もともとシューマンが大好きという人にはあまり受け入れられない演奏だと思う。
ロシア系ピアニストが好きな人とか、ラフマニノフ好きなんかには受けが良さそうだが。
勿論とてもキーシンらしい演奏なのでファンの方はどうぞ。

0431名無しの笛の踊り

05/03/12 10:22:02ID:AK/XJLfw

>>430

そう言えばこの間ＦＭでやっていたトカレフの謝肉祭もそんな感じだったな。

0432名無しの笛の踊り

05/03/12 23:16:39ID:aviUg11M

ペライやがイイ

0433名無しの笛の踊り

05/03/13 03:00:13ID:Heyx0l6a

おう、今週トカレフのリサイタルだｗ

0434名無しの笛の踊り

05/03/16 03:10:22ID:dCUQ7fbP

伊藤恵ってどうなんでしょうね。

0435名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 09:41:24ID:tbSZGTOk

hozen

0436名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 17:37:05ID:r767FcFe

>>434
>>406

0437名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 01:39:36ID:cU6x5SCv

ええと、ミヒャエル・エンドレスという人の
「クライスレリアーナ」はどんなもんでしょう？
今日、シューマン集（３枚組）を見かけたんですが。
「クライス・・」だけ聴きたいです。

0438名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 12:00:09ID:mh8gS8Ke

>>437

エンドレスのユーゲントアルバムは普通で良かったのだが、
クライスレリアーナは聴いたことないから知らん。これは普通では困るかな。

0439名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 11:53:18ID:WD62WO+h

イーヴ・ナットの４枚組をピアノ集聞いてますけど、
タッチがザッハリッヒというかなんというか、
今の耳ではずいぶん荒っぽい演奏に聞こえてしまう。

シューマンってむずかしいんだなあ、やりがいのなさげな曲ばっかだなあ、
とへんなところに感心してしまう。

いや、大好きなんですけどね、シューマン。

アンスネスにがんがん録音してもらいたいな。４０になる前に。

0440名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 14:02:47ID:flF3HWjv

>>438
レス、サンクスです。
彼のラヴェル集は手元にあるのですが、さっとしか聴いてないです。
そうか、「普通」ぽいのかもしれませんね。
ばら売り見たら買います。

0441名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 22:36:52ID:lZwnFUwt

皆さんにご質問。
ピアノソナタ第二番のお勧めＣＤ、ありますか？
これはと思ったものを紹介して下さい。

今度弾くことになったんで…って上の方見たら
他にも弾く人がいるんですね。仲間ﾊｹｰﾝ。
レッスンの進み具合はいかがですか～？

0442名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 01:37:39ID:kcEbUldB

>>441
自分もこの曲は高校生の頃練習した思い出深い曲ですね。
以前、他スレで同様の質問をしたところケンプとゲルバーを勧められました。
ゲルバーは国内外で廃盤だし、ケンプは輸入盤でありましたが3～4枚組くらいなので
その1曲だけを聴く為に購入するにはちょっと値段的に二の足を踏んでいて結局どちらも未聴です。
ペライアも録音しているようなので聴いてみたいのですが
この人が本当に良くなったと言われている故障後の演奏ではないのでこれまた二の足を踏んでいます。。
第1楽章が遅めのテンポで弾かれている名演奏ってないですかね？

0443名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 17:05:17ID:dYkKCp40

この曲はアルゲさん以外は考えられないんですが
狂気そのもの

１楽章が遅めで、入手可能となると
アムランはどうでしょう？？

0444名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 21:42:26ID:wdTJNtcF

アファナシエフ。
もし入手不可だったら自分の脳内で彼の演奏を再現するといいです。

0445名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 21:53:47ID:tbi3eBxa

>>444
ソナタ２は入れてないぞ。

0446名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:15:18ID:JCjnsMJ9

>>442

ゲルバー盤が死んでいるなら、ベルマン盤も死んでいるよなorz。

0447名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:31:39ID:kcEbUldB

>>443
アムランがおすすめですか？探してみます。
アルゲリッチはまさに狂気ですよね。
自分は遅めのテンポの1楽章を聴いてこの曲を初めて知り
同時に好きになったという経緯があるので
アルゲリッチの1楽章はとにかくﾊﾔｲﾊﾔｲという印象しかなく好きになれないのです。
3・4楽章などはアルゲリッチの演奏で初めて聴いたので
逆にこのくらいのテンポでないと満足できないんですよね。
刷り込みって恐ろしい。

0448名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 22:59:58ID:kcEbUldB

>>446
ベルマン！思い出しました！
そう言えば当時ダビングしてもらったテープが確かベルマンだったことに！
探したら出てきました！・・・が、なんか変。
よく聴いてみたら音が半音高いのです。
LPからのダビングのようなのですがどうやら回転数が早かったのでしょうか？
あまりベルマンについて覚えていなかったのは
どうやら半音高いのが気持ち悪くてほとんど聴かなかったせいのようです。
回転数は早めなので必然的にテンポも速くなってるはずですが
アルゲリッチよりはちょっと遅いですね
ちゃんとした音で聴いてみたいなあ。でもこれもおそらく死んでそう。

0449名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 23:59:20ID:Fs2WhM4Z

第2ソナタの1楽章ゆっくりめの演奏ですが，アラウのはいかがでしょう。
ゆっくりめだけどなんとも味わいが深く，間延びは決してしない演奏かと。
フランス盤の白箱7枚組みシューマン集がありました。最近は手に入るのかな？

0450441

2005/04/05(火) 00:10:33ID:GdjiAGlf

なるほど。ケンプにアルゲリッチ、ベルマン、アムラン、アラウですか。
それぞれ探してみます。
実はけっこう遅めの演奏の方が多いのでしょうか？
「出来る限り速い」と書いてるくらいだから、速いのが多いのかと思ってたんですけど。

0451名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 04:55:55ID:m19IkXEq

謝肉祭で正統派な演奏のCDってどのあたりなんでしょうか？
手持ちのCD確認したらシフラとフランソワしかなかったので・・・

0452名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 07:16:08ID:wgXBM2Cx

>>451

今度外盤２枚組で安く復活したゲルバーあたりどうか。

0453名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 08:51:24ID:HLKFvscN

買うのが恥ずかしいがルイサダとか
って、正統じゃないかな

0454名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 09:49:46ID:GdjiAGlf

>>451
ラローチャとかいかが。

0455451

2005/04/05(火) 11:48:19ID:m19IkXEq

みなさん、ありがとう。
ちょいとそのあたりいってみます。

ルイサダ・・・確かに買うのが恥ずかしいｗ
でもいい人っぽい。すれ違った時に微笑んでくれたｗｗ

0456名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 12:51:36ID:dKK67EGI

>>451
ニキタ・マガロフ

0457名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 22:58:24ID:WB9tXTuC

>>451
ユーリー・エゴロフ、という手もありますね。

EMIの輸入盤で二枚組のシューマン集が出ています。

http://w2322.nsk.ne.jp/~kiyoto/p-egorov.html

わたしはこれを読んで買ってみたのでしたが、すばらしいの一言でした。

0458名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 00:10:41ID:7PUKefX5

>>451

エゴロフにもう一票。　謝肉祭もかなりいいが、色とりどりの小品には正直感動する。

ルイサダは、スフィンクスだけは異常だがw)、あとは正統派だ。

あと出てない所では、もし安くてあればアンネローゼ・シュミットあたりかな。

0459451

2005/04/06(水) 02:42:36ID:MchuXI5e

いやはやこんなに沢山レス頂けるなんて。
今日CD屋に偵察に行ってきたのですが、みなさんの挙げてくだすった
もののほかにも気になるのがいっぱい出てきてしまい、結局何も買えずに
帰ってきましたです。今日のBGM（iPOD)はシフラの謝肉祭。
相変わらずシフラちっくで、やっぱりお手本にするにはビミョーな演奏。

とりあえずソフロニツキー、フレイレあたりも気になるリストに追加！
（正統派といえばルービンシュタインあたりも聞いとくべき？）
マガロフも良さそう。エゴロフは初めて名前聞きましたが、これはぜひとも
聞いてみます。

今、万人受けするシューマンの演奏とはどんなものなのか研究（？）している
のですが、一時期ものすごく好みが偏っていた時期があり、イマイチ
自分のチョイスに自信が持てないのです。
そんなわけで、みなさんの意見はほんと参考になります！

0460名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 03:06:56ID:tmvM0jWR

マガロフの謝肉祭はマジ良いね。

0461名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 04:24:33ID:9Bm0M6X1

謝肉祭ならやっぱりミケランジェリは外せないんじゃないかなあ？　好き嫌い
はともかく、徹底的にピアニズムを突き詰めたものすごい演奏だと思う。50年
代の「完璧な」時代のライヴも、70年代のEMI盤の深さも、どちらも必聴かと。

ところが、内田光子はミケランジェリは上手いことは上手いけど何が言いたい
のか全然ワカランというようなことを言っちゃうんだから、「万人受けするシュー
マン演奏」への道は遠く険しいかも。

まあ、ミケランジェリとは違って謝肉祭を「語る」タイプなら、まずはコルトォ、そ
れからルービンシュタインかな。シューマンでも良い演奏を多く残しているケン
プは、しかしこの曲ではちょっと緩すぎて分が悪い感じ。内田自身の演奏も、
ちょっと線が細いけど面白い。

0462名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 05:54:47ID:iYyeaOMg

カルナヴァルはフレイレ大好き。

0463名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 10:59:20ID:NNNVIKOH

仲道郁代ﾀﾝの若い頃の謝肉祭好きでつ。

0464名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 13:30:33ID:pk2CFn5d

シフのクライスレリアーナ＆交響的練習曲はどう？

0465名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 13:51:46ID:NNNVIKOH

クライスレリアーナは知らないが交響練習曲は
俺の好みとしてはちょっと味濃すぎだと思った。
もちろん悪い演奏という意味ではない。濃い口派
にはいいんじゃないか。

0466名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 14:24:04ID:Z3KaYzkT

シフのシューマン、よく練られた演奏で嫌いじゃないんだけど、
バッハ演奏の時と何ら変わるところのない
あの突っつくような音がドーモ。。。

0467464

2005/04/06(水) 15:08:35ID:pk2CFn5d

そうでつか・・・
なんか微妙ですね。
シューマンのピアノ曲を色々聴いてみたいんですが、
いいCDありますかねぇ。クライスレリアーナ、交響的練習曲
ピアノソナタ、フモレスケ、幻想小曲集あたりのCDがほしいのですが
まとまっていいCDがあったらご教授下さい。
ナットとかｲｲらしいですが、モノラルなので・・・・
出来れば録音が悪くないものがいいです。
前の方に出ていたエゴロフには興味あります。

0468名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 02:10:34ID:+9lVhcBl

エゴロフいいですね。80年代アナログ録音のart処理です。

まだ出ていない人でいえば、アンスネスもいいですね。
録音があるのはソナタの一番と幻想曲だけかな。録音もいいです。

0469名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 03:25:36ID:FfBdXwJi

>>467
ケンプの4枚組BOXは？

0470名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 04:35:47ID:gKrgzy4a

>>467
シューマンの曲をまとめて多く録音しているのでは、まずはジャノリ、デム
ス、伊藤の全集。CD6-7枚分くらいのあるのがアシュケナージとアラウ。
ナットとケンプはそれぞれ4枚。コルトーとブレンデルが3枚分くらい。でも、
どれもオススメするにはやや難点があるような・・・

バラバラでよければ、録音がデジタル以降で、演奏が良くて変なクセが
あまりなく初めて曲を聴くような人にもオススメできるようなものとしては；
クライスレリアーナ＋ソナタ1番：　ペライア（1997年、Sony)
交響的練習曲＋アラベスク：　ポリーニ（1984年、DG)
フモレスケ＋ノヴェレッテン＋ソナタ3番：シフ（2001年、ECM2枚組み)
あたりは間違いないんじゃなかろうか。まあ、フモレスケだけならシフはまだ
まだラローチャおばさま（BMG、1997年）の豊かさは無いかもしれないけど。

あと、幻想小曲集＋子供の情景＋フモレスケ＋謝肉祭＋森の情景＋
夜曲＋朝の歌、というあまりテクニカルでない抒情的な系統のキャラク
ターピースでまとめたル・サージュの2枚組み（'96/'01、BMG)もいい感じ。
シューマンのこういう面は、昔からフランス人が上手いよね。

デミジェンコのソナタ1番＋3番（Hyperion、1996年）は、クリアーなアンスネ
スとかとは逆にねっとり系で、まるでスクリャービンみたいな個性的演奏だ
けど、好きな人ならハマるかも。・・・って、キリがなくなってきた。ｽﾏｿ

0471467

2005/04/07(木) 10:44:03ID:aINuKMV5

>>468
>>469
>>470
皆さん詳しくありがとうございます！
エゴロフはやっぱり評判いいですね。
ポリーニの交響的練習曲は聴きたいのですがいかんせん
値段が高い（学生なので金ないですorz..）
何故か国内盤だけで輸入盤が無いんですよね。
エリック・ルサージュ、シフあたり曲目的にも良さそうですね。
参考にさせて頂きます。ありがとう。

0472名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 14:25:30ID:1K6tzpEM

>>471
学校の図書館に購入希望出してみよう！＞ポリーニ

0473名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 16:33:17ID:h3tUmugk

そんなによくないよ
ペライアのほうがおすすめ

0474名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 18:44:56ID:RpSQEFLb

私はケンプの4枚組みを断然おすすめだね。
技巧の切れがない代わりに深い理解と愛情とファンタジーがあり、
まぎれもなくシューマン、さらにはドイツ・ロマン派の真髄に触れている
稀有の演奏と思われ。

0475名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 22:34:53ID:+9lVhcBl

>>470
詳しくてうれしいです。すごく参考になりますね。

>デミジェンコのソナタ1番＋3番（Hyperion、1996年）は、クリアーなアンスネ
>スとかとは逆にねっとり系で、まるでスクリャービンみたいな個性的演奏だ
>けど、好きな人ならハマるかも。・・・って、キリがなくなってきた。ｽﾏｿ

ああ。聞いてみなくては。同じレーベルでアムランのアルバムもありましたね。
あれは逆に蒸留水みたくさらさらしていて、ちょっとがっかりしましたね。

0476名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 23:39:38ID:AP5nmHBW

>>474
それって70年代前半の録音だと思うけど音質はどう？
同時期のDGのピアノ録音（ポリーニやギレリス等）と
同等レベルの音質はあるのかな？

0477名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 00:25:38ID:uRorVibk

>>470 >>475
デミジェンコの3番は作曲者の当初の構想である5楽章で演奏
してるので、その点では貴重だと思います（テキスト自体は改訂版
を採ってるところもあるらしいが）
演奏が少々ネットリ系なのは470さんのいうとおり。

ところで、どうして「デミデンコ」でも「ジェミジェンコ」でもなくて
「デミジェンコ」なんだろう？　ウクライナ語ではそう発音するとか？
（私は必ずしも原音ヲタではないんですが）

>>476
ケンプのシューマンはLPのダヴィッド同盟しか持ってないのでCDの音質は
わからないけど、シューベルトやベートーヴェンの録音から類推してよければ
鑑賞の妨げになるようなものではないと思います。
まぁそれにケンプのシューマンと来れば音質が多少悪くても聴く価値はある
でしょう。

0478名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 01:23:37ID:qhBuMz/5

>>476
文句なく同等。ドイツ盤CD持ってるケド、余韻の美しい、いい音でつよ。
ケンプ先生の（いい意味での）ノンシャランさが、よく伝わってきまつ。

「幻想曲」なんか聴いてると、第2楽章のマーチなんかは、最近の演奏を
聴き慣れてるとオヨヨ。。。なトコロもあるんでつが、
それに続く第3楽章が「青い花」の世界で、もう、素晴らしくって。

0479名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 08:33:49ID:gNNsWto5

>>474

ケンプとしては最上等。当時としても水準行っている録音。
「蝶々」などはちょっと古いと思うが、当時のレベルの音よりは聴きやすい。

ケンプと言うと技巧が死んでいるというイメージで、たしかにシューマン
でも速い曲は苦しいが、それでもベートーヴェンよりは全然許せる気がする。

「蝶々」「森の情景」「フモレスケ」「幻想曲」のフィナーレ等はケンプならでは
の味だ。「クライスレリアーナ」の速い曲や「ソナタ２番」の両端楽章くらいは
目つぶって許そう。

0480名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 15:57:09ID:q/bkSKCT

ケンプの70年代の録音は、技術的な点に目をつぶるとしても、時折集中力を
欠いているように感じるところが玉に瑕。まあ、「玉」であることに異論は無い
けど、クライスレリアーナなどは50年代の旧録音の方がオススメではある。

問題なのは、ケンプはシューマンの繊細さを非常に良く捉えているけど、反面
シューマンの力強さには欠けるから、ケンプの演奏でばかり聴いていると、何
だかシューマンがマイナーポエットだったような誤解を与えちゃうんじゃないか、
という点で、実際に日本では未だにそういう評価をしている人も少なくないような
気がするし、その意味で初めて聴くという人には推薦するのを躊躇しちゃうんで
すよね。エッシェンバッハが60年代に1枚だけDGに残したシューマンの録音も
良い演奏だと思うけど、やはりちょっとそういう傾向があるかなあ。

まあ、シューマンの繊細さと力強さをバランスよく表現できる人はなかなかいな
いのかもしれないけど、たとえば演奏家としては日本ではあまり有名ではない
ようなフランスのメルレー（Dominique Merlet)が60年代に残した「交響的練習曲」、
「アラベスク」、「ダヴィッド同盟舞曲集」がAccordから廉価盤で出ていて、これ
などはマジオススメ。この人、ジュネーヴでアルゲリッチと1位を分けたというくら
いだから、知らなかったのはこちらの不明なんだろうけど、こういうものがあるか
らシューマンのピアノ曲のCDはどんな無名の人のでもつい買っちゃうｗ

0481名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 21:20:49ID:1pBbjjyr

うわあ、素晴らしいメッセージが続いていますね。すごく参考になります。

>>480
シューマンのピアノ曲のディスクはどんな無名の人のでも買っちゃう、
というのは納得ですね。
シューマンを弾いて世に問う、というだけで、それはもう素晴らしいと思う。

0482名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 21:39:14ID:gNNsWto5

>>481

ゲルバーのソナタ２番同様、もう死んでいる盤を薦めてもしょうがないかも
知れないが、仏VARIOSのカール・エンゲルの演奏を中古屋や売れてない
輸入屋で見つけたら買いと思う。

ちょうど、ジャノリをおっとりさせて重厚にした感じ。重厚と言ってもアラウ程
は重くなくていい感じだ。

あとエリー・ナイについては、交響的練習曲などはケンプよりもテクが死んで
いる感じでちょっと薦めかねるが、音楽帳からの子守唄などは絶品だ。
彼女のコロセウムのボックスにしか入ってないのが難点だが。

最近見ないけど、エゴロフのダブルフォルテが残っていたら即買いよ。
エゴロフはショパンとかべトとかモーツアルトのピアノ協奏曲２０等も
出していてそれらも悪くはないが、やはりぞくぞく来るのはシューマンだ。
エイズを公言して早死したが、死んでほしくない人って早く死んでしまうのよね。

0483名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 22:14:06ID:zp/UdYou

ラビノビッチという人の「クライス・・」は
どんなもんでしょう？
このＣＤ高いので、なかなか買えません。

今はネルセシアンというロシア人の「クライス・・」を
聴いているところです。

0484名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 22:21:06ID:1pBbjjyr

>>482
はい、エゴロフのEMIダブルフォルテは持っています。
買ったのは今年の一月で、私はこれを聞いたことで
シューマンのピアノ曲に目覚めたようなものなのです。

一ヶ月ほど前に、秋葉の石丸で見かけましたね。

カール・エンゲルとメルレー、チェックしますね。

0485名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 00:16:54ID:swm/SNXu

シューマンの録音でいいものになかなか出会えません。
このスレを参考にしようと思います。

0486名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 09:46:52ID:ZL1If1uD

ソフロニツキーで好きになりました。DENONの2枚組まだ
出てるんじゃないかな。これで満足してたけど、ここで
評判よさそうなエゴロフのも聴いてみようかと思った。

0487名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:55:34ID:WoiYfqgQ

ケンプの技巧的弱点については皆さんと同意見だけど、
「緊張感が弱い」という点には必ずしも賛成できないなぁ。

そう聴こえるのは音楽を意図的に盛り立てていないからで、
漏れはそこに意識と無意識のはざまを進む底知れぬ深みと拡がりを感じる。
それは、もうすでに「繊細さ」と「力強さ」というような二項対立が
意味を失ってしまう世界。それは晩年のケンプでなければ表現出来なかった
境地だと思う（50年代の録音ではまだ現実的な力強さがある）。
その意味で、「ドイツ・ロマン派の真髄に触れている」という意見には完全に同意。

ケンプ老は、ピアノの前に座って目を瞑り、静かに音を紡ぎはじめる。
そしてひとり、音楽を通じてシューマンと対話する。

「マイナーポエット」どころか、せせこましさがなく、
シューマン音楽の拡がりと喫水線の深さを感じさせると
いう点で、他に類を見ないものになっていると思うわけね。
一言でいって作品を取り巻く地平線が広がる演奏じゃないだろうか。

0488名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 23:37:14ID:bGBWqMOv

>>487
>一言でいって作品を取り巻く地平線が広がる演奏じゃないだろうか。

素晴らしい文章ですね。こういうのがタダで読めるなんて。
ケンプの４枚組、買ってこようと心に誓いました。

0489名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:19:39ID:WgzzPnbE

先日「正統派な謝肉祭」についてお尋ねした者です。
今日まずは（なぜか）ル･サージュの2枚組みを買ってきました。
ほどよい洒落っ気がたまらないです。音楽の語法はドイツ語という
よりはフランス語風。でもそれがまた3拍子の拍感に見事にマッチしていて
心地よいです。室内楽奏者のイメージの強いル･サージュでしたが、
いやーソロも素敵ですねぇ。他の曲も楽しみ。

エゴロフは、店頭になく取り寄せになってしまうといわれました。
（このスレの影響！？）
他を当たってみよう。

0490名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 02:31:50ID:JGcX2w3h

>>451
もし貴方がピアノを弾く方であり、演奏の参考にしようとするのであれば、
録音は大変悪いがコルトーを聴くことをお勧めします。
まさに正統派だと思います。ただ鑑賞オンリーの場合はノイズが多いため
お勧めしません。

0491451

2005/04/10(日) 03:01:35ID:WgzzPnbE

>>490
ありがとうございます。おっしゃるように演奏の参考にしようと
思っています。コルトーは大好きなピアニストです。
だからあえて避けていたのですが・・・
今、コルトーのシューマンのコンチェルトを聴いています。
血の通った素晴らしい演奏です。謝肉祭も聴いてみます。

0492名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 12:05:30ID:TbhTlame

音の響きは、まさしくシューマンにとって魂の言語そのものなのだ。
この言語をよく理解するためには、それに精通している必要はない。ただ
二十歳になり、希望を、そして更に望ましいのは悔恨を心に抱くだけで充分である。

―アルフレッド・コルトー

0493名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 21:48:13ID:mExaEH+/

序曲、スケルツォとフィナーレ
鯖リッシュ＆N饗

0494名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 21:54:52ID:VG3zdEYl

イイ曲だ、たまんねえ････
交響曲として完成してほしかった

0495名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 22:09:50ID:ncpmFTcI

いやこれは完成してるんだよ。何も長くすることはないよ。

0496名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 22:54:06ID:0EBnFcCM

ネーミングがね、あまりにも色気なさ杉だからね。
いい曲なのに勿体ない。
シンフォニエッタ、いやせめて組曲と命名されていれば、
もちっと頻繁に演奏させてたかも試練ね。

0497名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 22:02:24ID:3oTtF8v5

緩徐楽章がないのだね。

0498名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 22:32:13ID:tZt26MTy

2ch流の表記を徹底すればツューマソか。

0499名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 21:48:15ID:G+0Y1DZP

つゅーまそ。

0500名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 23:11:21ID:1YO1vV7i

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　500GETしていいですか？ . 　　　　　　　　　 |
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　　　　／||ミ　Ｖ
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0501名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 01:14:00ID:FIhOchvM

>>487
ちょっと微妙かも。
ケンプにとって、音楽はまず瞑想的なものかもしれないし、
シューマンの音楽にも、たしかにそういう面があるけれども、
どれだけ深い瞑想にしても、やはりそれはシューマンの一面でしかない。

ケンプの場合、協奏曲では意外なほど良い演奏が無いということが、
その辺の事情を反映している気もする。

0502名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 02:23:14ID:wCZ6jG87

立体の表と裏と同時に見せろっても、そうはいかねって事もあるずら。

0503名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 21:47:01ID:JdfbfT4c

究極のクラシック１００曲、ということで
東芝EMIからＣＤ６枚組のコンピレーションが出てますね。

でもって、１００曲中、わがシューマンは何曲だと思いますか。

０なんです。０曲。なし。

悲しいなあ。

６月にはピアノ曲だけの１００曲のコンピレーションが出るそうです。
そっちに期待したいところです。まあ５曲も入れば御の字でしょうか。

EMI音源だからナットとかリヒテルとかかな。
思い切ってコラールとかエゴロフとかアンスネスの音源使ってくれないかな。

http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/classics/index_j.htm

0504名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:35:20ID:wCZ6jG87

まあねえ、申し訳ばかりに「トロイメライ」1曲だけなんてのもあんまり嬉しくないしねぇ。
6枚で100曲じゃ、どっちみちまとまった曲は入らないですね。（他の曲目知らないけど）

0505名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:42:10ID:x0UBUGrP

>503
面白いので集計してみた
モーツァルト　　　　8
バッハ　　　　　　　　6
チャイコフスキー　6
ベートーヴェン　　6
ヘンデル　　　　　　6
プッチーニ　　　　　4
ヴェルディ　　　　　3
フォーレ　　　　　　3
ラフマニノフ　　　　3
ここまでで４５曲
●以下，２曲収録作曲家
J.シュトラウス，ヴォーン＝ウィリアムス，エルガー，グノー，グリーグ
グルック，シベリウス，シューベルト，ドヴォルジャーク，ビゼー，プロコフィエフ
●以下，１曲収録作曲家
アダン,アルビノーニ,アレグリ,ヴィヴァルディ,ウィリアムス,クラーク,クワンラントット,
サン＝サーンス,ショスタコーヴィッチ,ショパン,ドビッシー,ドリーブ,バーバー,ハイドン,
バイレロ,ハチャトゥリアン,パッヘルベル,フランク,ブルッフ,ベルリーニ,ベルリオーズ,
ホーナー,ホルスト,ボロディン,マーラー,マイヤーズ,マスカーニ,マスネ,
メンデルスゾーン,リムスキーコルサコフ,レハール,ロッシーニ,ロドリーゴ,

0506名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:45:16ID:x0UBUGrP

ラヴェル、ブラームス、ワーグナー、R.シュトラウス、ブルックナーあたりも０曲組
ヘンデルが多かったりでイギリスっぽい選曲かな。

0507名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:50:38ID:JdfbfT4c

>505
おお、集計さんくすです。
そうですか、ラヴェルやブラームスも０曲組でしたか。
なんだかすこぶる偏っているみたいですね。

0508名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 23:18:07ID:ybw8Cww/

>>503
> EMI音源だからナットとかリヒテルとかかな。
> 思い切ってコラールとかエゴロフとかアンスネスの音源使ってくれないかな。

超同意。ところでどっちのコラール？

0509名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 23:33:39ID:JdfbfT4c

>>508
どっちでもかなり可なり。

というか、ほんとは香取犬姉のほうは未聴なんですよ。
すこぶる興味ありますけど。

0510名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 23:41:05ID:ybw8Cww/

>>509
姉っつか、血縁関係ありませんがなｗ
（1947年8月と48年2月だったかな？半年くらいしか違わない）
カトリーヌのシューマンはvnソナタしかないけど（EMI分）、これすげぇいい演奏よ。おすすめ。

0511名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 00:04:02ID:Fp1EFyoW

>>510
おお、さんくすです。そうかあ、きっとチェックしますね。楽しみだなあ。

0512名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 00:26:05ID:pRc2/a1j

って、東芝恵美のピアノ100曲コンピなんてどうせ買わないだろ、ふつう・・・

0513名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 00:38:21ID:WhSAEhd/

>>503のリンク先を見てみた。買わねーな、先ず。これをベスト100とするなんて、
デパ地下の惣菜コーナーで三ツ星フレンチを食った気になっている輩だろう。

人種が違う。

0514名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 02:29:37ID:VbhFrmYW

カトリーヌ・コラールの「幻想曲」は、
出だしからすごい・・。
初めてこの曲をいいと思った。
この人の「クライス・・」は無いのかな？
調べてもわからなかったよ。

0515名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 22:12:14ID:O1Z5bAG1

>>514
うんうん。あれはネ申クラスの凄い演奏だよね。熱いのに同時に瞑想的という。
クライスレリアーナは録音してないはず。あったら漏れも聴きたいｗ

0516名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 01:22:05ID:fIY7Wr2u

いやあ、何かもう、いまは亡きあのお方は、比類なきシューマンのミューズとして、
もったいなくてこのスレではお名前を出すのも憚りたくなるくらい、って話だったね。

彼女のダヴィッド同盟舞曲集、これぞ至高のシューマン、と言いたくなる。
作品も演奏も。

0517名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 01:35:12ID:fIY7Wr2u

つまり、こういうダヴィッド同盟舞曲集は、まずはコルトーを聴き、ケンプを聴き、
ポリーニを、ペライアを、シフを、ルイサダを、ついでにウゴルスキーを聴いて、
そいて最後に自ずからたどり着く、というものであって、また、そうでなければ、
それがどれだけ素晴らしいかちゃんと分からないんじゃないか、という気がする。

だから、ここでは彼女のことはひとにオススメはしませんｗ

0518名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 03:01:38ID:3EQBiGyE

>>517
うーん、そんなふうに書かれちゃうと、ますます聞いてみたくなりますね。
カトリーヌ・コラールのピアノ。ことにダヴィッド同盟舞曲集は名曲ですしね。

でも、彼女のディスクはなかなか入手できないような。なんとかしたいなあ。

0519名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 03:22:54ID:oLSJyc9f

幻想曲つーとアニー･フィッシャーなんだがなぁ、漏れ的にわ･･･
カトリーヌのんなにいーの？

0520名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 09:04:39ID:3EQBiGyE

ボク的には幻想曲はアンスネスねすね

0521５１４

2005/04/15(金) 21:49:46ID:c7Y6gqcx

私のピアノの先生は、カトリーヌ・コラールに
師事してたんですよー。
手が小さい方で、奏法の工夫をいろいろ教わったって
言ってました。
ＣＤお借りして、なんか圧倒されましたね。
で、お店でＡｐｅｘの「蝶々」やソナタの入った
ＣＤ見かけたので、買ってきました。
「クライス・・」は無いんですね。残念！

0522名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 21:57:29ID:LacZmaa9

最高なマンフレッドきぼんぬ

0523名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 00:26:04ID:EPCxfaZM

>>521
ああ、カトリーヌ・コラールに師事とは素晴らしいですね。

しかしエイペクスからディスクが出ていたとはおどろきです。注文しなくては。

0524名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 01:06:13ID:7zywHStd

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00068C892.01.LZZZZZZZ.jpg
これか。

0525名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 01:24:19ID:EPCxfaZM

そうです。

ああ、しびれるジャケット。

0526名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 01:50:07ID:7zywHStd

しびれるって・・・それ廉価盤共通のデザインじゃないの？ｗ
オリジナルのも地味なデザインだけどね。

0527名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 08:05:37ID:b3XwwZx1

しびれるジャケットの意味。
電気くらげにように触るとビリビリしびれる。

シューマンとはクラゲに似た音楽なのです。
何か質問はありますか。

0528名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 09:53:44ID:Jga25Xw3

↑座布団1枚

0529名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 22:51:26ID:EPCxfaZM

好きだった単行本が文庫になってうれしい、って感じかな。
しびれる、というのは。
文庫って、お得感と安心感がある。

岩波でも新潮でも、文庫本はカバー外しちゃえばぜんぶ同じ顔でしょう。
でも違うんですね。著者名とか作品名の活字が違う。
当たり前といえば当たり前なんですけどね。
そのあたり、ちょっとしびれるんですよ。

それと、エイベクスのジャケットの場合は写真があるでしょ。
あれってやっぱり考えてあるようで、バッハとバルトークとは違うテイストですよね。

コラールのシューマンは、あれってやっぱり頭使って選ばれてる気がして、しびれる。

0530名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 23:03:58ID:g1sedU6h

好きだった単行本が電気椅子になってうれしい、って感じかな。
しびれる、というのは。
電気椅子って、お得感と安心感がある。

岩波でも新潮でも違うんですね。著者名とか作品名の活字が違う。
そのあたり、電気椅子ちょっとしびれるんですよ。

コラールのシューマンは、あれってやっぱり頭使って選ばれてる気がして、電気椅子しびれる。

0531名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 23:08:08ID:Fi+zMQJh

誘導者のワンマンプレイｗ

0532名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 23:18:03ID:EPCxfaZM

>>530
きみは暇なんだな。スクリャービンでも聞きなさい。
きっともっとしびれるぞ。

0533名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 15:49:05ID:njCnd3CC

ペライアスレのほうにも書きましたが
彼の第２ソナタ素晴らしいです！
ベルマン、アルゲリッチ、ケンプと聴いてきた中で
個人的にこの曲のベストです！

0534名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 15:48:43ID:fB/NBrCc

だろ

0535名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 20:57:29ID:w8j4wi//

カバッソのシューマンは良い

0536名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 21:26:12ID:ZkMn6ebb

ﾃｽ

0537名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 19:39:13ID:ropY/iFQ

どうも空耳かもしれ布だが、リスト版ミルテの花では終了部分がアベマリアを
含ませているような木がするのだが、原曲のリートの伴奏ではそうは聞こえない。
これはシューマンが意図したものなのだろうか？

0538名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 22:34:00ID:nJvBIuuz

どちらにしろ、リストの編曲はあくまでも、リストのスリットを通して歪曲されたシューマンだろ。

0539名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 23:23:47ID:h6KxKnT4

原曲のリートの伴奏ではそうは聞こえさせない演奏が多いってことか。
私は楽譜で気付いたよ。今日ピアノでさらったとき。
そこを強調する弾き方をしてみようか。

0540名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 21:44:48ID:iDHWc4PF

確かシューマンって、リストをあまり評価していなかったんじゃなかったっけ？

0541名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 09:49:21ID:Ig7DJHrV

そりは反対では

リストはシューマンを小馬鹿にしてた

0542名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 12:27:49ID:iuhWMKCv

シューマンは「幻想曲」をリストに献呈、お返しにリストはシューマンにロ短調ソナタを献呈したはず。
（もっともリストがロ短調ソナタを献呈したとき、シューマンは自殺未遂起こした後で判断力がなかったらしい）

0543名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:19:16ID:+aQAg1Mc

判断力があるも何も、献呈を拒否する人はあまりいないだろうに。

0544名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:20:38ID:r6iQeqY8

>>541
でたらめ言わないように。
それはショパンでしょうが。

0545名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:59:52ID:Mn2669JZ

>>543
いや、ブル９の献呈は受け入れられなかったらしい。

0546名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 15:48:28ID:zZPgP8ax

それは2番じゃないか？　9番は献呈も何も、未完で終わったんだから。
ブルックナー2番のスコアをリストに送ったが、リストは忙しくてホテルに
置き忘れて出発してしまったとかいう話だったような。

0547名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 19:13:35ID:Ig7DJHrV

>>544
すまそ。チョピンであった。

0548名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 20:19:37ID:C+x0LP7F

つまりリストはショパンほどシューマンと親しくなかった。

0549名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 05:32:50ID:aSWRghU2

リスト、ショパン、シューマンは今ごろみんな天国にいる。

天国での３人の話。

あのよー。

以上。

0550名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 01:15:58ID:9pVoBzPQ

三人とも山椒魚みたいなんですね

しみじみ

0551名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 05:19:27ID:Tpjn7qJa

>>549
わろた

0552名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 20:45:12ID:y6qHp/va

カトリーヌ・コラール知ってる人がいて結構感激。
リランクスのブラームスのチェロソナタのジャケ
見ても小柄で手の小さいことが良く分かる。
リランクスのシューマンもいいが、エラートの旧録音はもっとよい。
パリに初めて行ったときCD探しまくったのはいい思い出

0553名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 21:19:10ID:83s4lUd7

そこでコラールの演奏姿を上げてみるテスト。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/57074.jpg
1～2日で消えると思うので各自で保存してくださいな。
手は小さいけど身体はゴツイぞ。

0554名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 01:22:30ID:iCv8YDUh

もう消えてた。。

0555名無しの笛の踊り

2005/05/07(土) 05:27:08ID:tBlYSnzN

555

0556名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 02:44:00ID:SjwqHnkG

ピアノカルテットはどう？

0557名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 02:52:53ID:dCo8r+7V

グールドに尽きる

0558名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 21:53:14ID:eBinR4ur

フーん

0559名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 23:54:48ID:hQJX6EXQ

>>557
グールドヲタの物言いってなんでこうなのかね　陶酔しちゃってるんだろうけど

0560名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 00:08:15ID:H0kI9XfJ

カトリーヌ・コラールのシューマンはほとんどが素晴らしいのだが、唯一納得いかないのが「子供の情景」。
和声の立体感が希薄なんだな。殊に「幸せいっぱい」には首を傾げたくなる。
あれカノン風になってるでしょ。なのにコラールの演奏だと左手が弱いんだよね。
幻想曲であれだけ見事に隠し旋律を浮かび上がらせている人が、「子供の情景」では失敗している。
それがシューマンの奥深さであり難しさなんだろうな。

0561名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 11:49:32ID:VnqJ9949

>>559
ちょっと思い込みが激しいんじゃないの？

0562名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 20:31:06ID:XTiTjxOm

｢グールドに尽きる｣の一言なのにね。ユボーもいいよ。

0563名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 19:27:29ID:JpV62eLD

交響的練習曲の各曲にシューマン自身の副題は付いてないですよね。
誰か演奏家が注釈をつけていたら紹介してもらえませんか。

0564名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 19:20:14ID:rfBedAZH

0565名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 22:33:10ID:GQH/zf4g

ラップの曲で「だよね」ってあったね。

シューマンもタイトルのない曲に「だよね」ってつけて呼ぶといいかな。

ピアノソナタ第２番「だよね」

0566名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 23:33:33ID:JJgD95Zt

シノーポリ指揮の交響曲第２番は神曲

0567名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 01:09:30ID:iGrF2tmC

５６７

0568名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 12:21:31ID:uLV8zDNn

ピアノ協奏曲第一番の楽譜に記されているテンポのまま演奏された盤をおしえてちょ。
指揮者の都合でリズムを変えられても・・・

0569563

2005/05/21(土) 23:54:22ID:I6Vo5Np/

今まで聴いたことなかったのでキーシンのCD買って一応予習して
オピッツのリサイタルへ行きました（もう一週間たちましたが）。

遺作を入れる順をリサイタルのたびに変えるそうで、今回は
主題１（一）２３（三）４５（四）６７８（二）９（五）101112
という順で演奏していました。（）の中の漢数字が遺作です。

響きのコントロールが上手くて、とても説得力のある演奏だと思いました。
曲を詩的、情緒的に理解するといい感じと思っていたけど、
ちょっとそれにとらわれすぎてたみたいです。

0570名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 15:10:45ID:NLtG4JD4

クライスレリアーナの録音をさんざん聴き比べた。
内田光子の録音が一番良いという結論に達した。

・・・一体、自分はどこで何を間違えてしまったのか、と思った。

0571名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 01:36:48ID:EtcMc7t+

アルゲリッチとかホロヴィッツとか

0572名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 08:31:07ID:KZlJ1GnH

>>570
様々な演奏を許容するのがシューマンの奥深さなんだし、別にいいんじゃないの？
漏れは内田のシューマンは嫌いだけど。

0573窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

2005/05/26(木) 22:32:03ID:NNnArIhb

>>470
内田さんのクライスレリアーナって暗いし、怖いよね。
曲に潜む負の感情をえぐり出してるっぽい。よく考えられてると思いますが
彼女って多面性を持った曲／作曲家の、ある一面だけをとらえて強調しすぎる
きらいがあるんですよね（ちなみにシューベルトも同様の傾向）。
「クララたん萌えのシューマン」ではなく、もっとストーカー的に捉えてる感じ。
どこかのインタビューで話していたけど、彼女はモーツァルトとシューマンの音楽を
こんな風に表現してました。
モーツァルト：
　この娘可愛いな。あの娘もいいな。いや、やっぱりあっちの娘が・・・
　という具合に、どこかに留まるということがありません（笑）
シューマソ：
　クララクララクララクララクララクララクララ、想いはぐるぐる回るばかり。
　しかし、その想いが最高に美しいんです。

0574名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 23:11:01ID:0Ip4ZWpX

あれ！？
いつものお顔やめちゃったの？？
ﾔﾀﾞｰ!!

0575窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

2005/05/26(木) 23:50:25ID:NNnArIhb

(　´ⅴ｀)ノ
>>574
はっ、つい忘れてしまいました。
ごめんなさい。

0576名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 00:16:35ID:5hYUVaqY

窓ヤシはウザイが、

＞彼女って多面性を持った曲／作曲家の、ある一面だけをとらえて強調しすぎる
＞きらいがあるんですよね（ちなみにシューベルトも同様の傾向）。

ここだけは全面的に同意だなあ。
なんか円盤投げの彫刻みたいなんだよね。↓コレ
ttp://www.artchive.com/artchive/G/greek/discobolos.jpg.html
正面から見るとすごくダイナミックだが反対側とか斜めから見るとすごく間抜けなんだな。それとよく似てる。

0577名無しの笛の踊り

2005/05/27(金) 11:07:31ID:gDj3BdDd

>>575
AA系以外の板で平気で機種依存文字入りの顔文字を使う馬鹿コテは逝ってよし。

0578名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 05:49:40ID:lvp020GD

>>いつものお顔やめちゃったの？？

目が垂れてて、ふくよかな頬ですね。

0579名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 11:49:34ID:cwyfUQNx

>>578
そうですね
あのお顔見るとほっとします
>>577
文字化けなんてどこにでもよくあることじゃない
それくらいのことでいちいち目くじら立てることないんだよ
文章ならともかくただのマークなんだから
文字化けしたんならそういうマークだと思ってればいいじゃない
知識をひけらかしたいだけの神経質な揚げ足取りは逝ってよし。

0580名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 14:36:48ID:GnzjnxRB

窓際さんあなたとお友達になりたいな。
ふふふ。

0581名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 14:41:30ID:GnzjnxRB

窓際さん好きな男の人はどんなタイプですか。

0582名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 17:35:18ID:B5VQdZzv

窓際男だぞ。

0583名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 18:53:19ID:PJnjYIWF

うほっ

0584名無しの笛の踊り

2005/05/30(月) 21:30:03ID:K3hrK5or

窓際たんは女の子。これほんと。

0585名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 05:36:58ID:TbTNM2/V

窓際さん何か言ってよ。

0586名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 09:08:13ID:KY8WbB6b

ここはコテハンスレじゃないぞ。シューマンの話しようぜ。

0587名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 13:57:39ID:/xDaUNF9

しゅ、しゅまんことでした

0588名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 18:46:44ID:pSMY5efQ

クララが立ったよ

0589シューマン

2005/06/02(木) 22:07:09ID:z4OByhm5

こんにちは。
私の話をしてくれてありがとう！

0590名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 02:04:21ID:guv6YMUt

誰かテーブル叩きか何かで霊を呼んじゃったらしいな

0591シューマン

2005/06/04(土) 10:01:30ID:rZmxpIpL

はい呼ばれました。

0592名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 13:46:17ID:18ByxKPP

交響的練習曲は調号のシャープかフラットがいくつつくの？

0593名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 14:42:14ID:+EA7Tboz

あふぉですか？

0594名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 14:44:02ID:hTZHfD2i

カトリーヌ・コラールの幻想曲とダヴィッド同盟
イギリスのダウンロードサイトからゲットした（1500円位）。
しかし wma ファイルなので手持ちのソフトではCD-Rに
焼けない。ファイルコンバータ探さなくては。
あーﾏﾝﾄﾞｸｾ

0595名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 16:52:04ID:WIp7JIGW

>>594
それ、Lyrinx盤と同じソースかな？

音質の良否は知らないけど、wmaならiTunesでもいける

0596594

2005/06/05(日) 17:00:50ID:hTZHfD2i

フリーソフト探してやってみたが駄目だった
どうやら著作権保護がかかっていると変換できないらしい
PCで聴くしかないか...orz...

0597名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 18:41:19ID:p2frtmaC

>>596
WMA使えるポータブルCD買えばいいんじゃない？
Panasonic SL-CT820とか（在庫があればCT810も）。

0598594

2005/06/05(日) 20:52:11ID:hTZHfD2i

情報ｔｈｘ
でもこれだけのためにハード買うのもねー (^^;)

0599名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 21:20:10ID:no31RlhA

>>595
ERATOのだろうな。1973年頃？の録音。
Lyrinxには幻想曲を入れていない。もう少し長生きしてたら入れていただろうが。

0600名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 22:08:33ID:OGRVrqNT

600

0601名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 22:57:44ID:9EgElccQ

もう窓際さま来てはくださらぬか。

0602名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 22:38:47ID:e9qk6qP1

そろそろ保守

0603名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 22:10:32ID:xuSSManM

0604名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 22:41:05ID:b/obResh

: : : : : : : : : ο: : : : : l:::::;: '"､
､: : : : : : ／: : : : : : ;　'"　　 l
.ヽ: : : : /: : : : : ;　'"　　　 / /
　ヽ　 /　　 .／　　　_,. r:::::l':ｼ
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　　λ:ﾝ　　　　　,／｀l:ヾ:::::ｩﾐ
､＿`' '＿＿_,　'" .,ｯ/:::::::::ヾヽ'
＿＿＿＿＿, ./i/"/::::::::／ `'　　　パピヨン
i　　: ::: :.　 ,､V／ /::::::／ﾍ､　　　　蝶、
.i　　　　　 /／//::::／: :i　　7　　　サイコー！
ヽ二二二ノ.／/／: : : i.　　//
`ｰ──一'"／／: : : :i.　 /./
､　　　　　　／: : : : : :i.　,-y
: `ｰ-　 -　': : : :　　　ir-ミ{
　 : : : : : : :　　　　 ./_ぐ ./
　　　　　　　　　　　./ ｀ヽ　 ,r
　　　　　　　　　　　ゞﾐv'　/ .,

0605名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 15:55:00ID:y5JU5p6C

エゴロフの２枚組、ホロには負けるが、なかなかいい。
教えてくれた人、有難う。

0606名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 20:52:45ID:fAPn4EQa

0607名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 21:53:21ID:svpxq3CB

ロベルトこそ、音楽の伝道師であった。

0608名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 20:10:15ID:SfAYvC1y

鈴木弘尚様のスレはここですか？

0609名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 00:27:12ID:Ut7Yky7r

州満さんのスレですよ。

0610名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 13:20:08ID:37Qzxh51

夜の曲集 Op.23 のお奨めの演奏ってありますか？
今度Op.23-1をやりたいんですが音源がなかなか見付からなくて……

0611名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 15:30:07ID:KcrAzkUO

>>610

今塔で投売りしているこれ、なかなか素直で感じいい気がする。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=660720&GOODS_SORT_CD=102

0612名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 21:51:00ID:on57MGN6

0613名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:09:31ID:t1A36ETB

交響的練習曲っていくつバージョンがあるんですか？
なんかあるCDにはあって、ほかにはない曲があるんですが…

0614名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:10:31ID:c31sIArQ

最高傑作はラインで良いよね。うん。けってーい

0615名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:20:21ID:Y5YhBGt2

>>613
曲順を演奏者が変えるのもよくある。
どうなってるの？
だれか整理して。

0616名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:22:46ID:OUqmraJ6

自分でも調べたら、どうやら遺作が5作あるようで、
それが混じってる、混じってないでいろいろ変わるのかな？
俺の持ってるプレトニョフ盤とペライア盤だと、8,9,10番目が違う気がする
あと、同じ曲でも繰り返しがあるのとないのがある気がするんだが…。

0617名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 01:02:46ID:Xpy/xmJ6

初版と改訂版があるんだよ
もし楽譜見る機会あったら見てみると面白いよ
遺作五曲加わっただけじゃなく、フィナーレを始め違う部分が数箇所ある
遺作の扱いは演奏家によって違う
全く入れない場合もあるし、五曲をどこかにバラバラに入れる場合も、三曲ぐらい選んで入れる場合もある

0618名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 22:25:28ID:trFwyfxy

幻想曲一楽章てどのくらい難しいですか？

0619名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:52:20ID:MOE9D/to

音をさらうのは別として、あのふいんき（なぜか（ｒｙ）をうまく出すのは死ぬほど難しいだろうな。

0620名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 07:45:10ID:pPVXi8tC

とりあえず弾いてみれ

0621名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 17:04:21ID:k+MnX2UN

ちょっと前に、グレムザーのシューマンを聴いてきた。
音もきれいで、なかなか良かった！
得意のロシアものよりも、自然に音楽が流れてた。

0622名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 21:52:56ID:Z7hL9mSI

幻想小曲集op.73は、原曲はクラorヴァイオリンとピアノのために書かれてるのに、
ヴィオラとかチェロの演奏が多くて、ヴァイオリンで弾かれないのがさびしい。
たしかに、ヴァイオリンに効果的な高音が無いけど、チェロとかの太すぎる音は、合わない気がする。

0623名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 22:44:36ID:7TABkI0J

それまでシューマンあんまし興味なかったんだけど、ラジオでライブのパガニーニ練習曲聴いてちょっと興味が出た。決定的だったのはトッカータを聴いたとき。

傑作だっっ！
ということでみなさんトッカータのオススメ演奏は？

自分はホロビッツが早すぎるんでないのと言ったとか言わなかったとかのシモン・バレール。早速楽譜調達したけど難しいねぇ。どうやったらあのテンポで弾けるんだろ。

>>156多分リピート終わってちょいいったところの右手オクターブ連続のところの左手のことだと思うけど、ソステヌートペダル使えばいいんでないのかな。
それよりも左手は２１とか２３が楽に拡がった方が、再現部からコーダに移るあたりの２５２５３２３２といった指使いを１２３５４３２１として弾きやすいと思う。
う～ん、それにしてもかっこいい曲だ！

0624名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 23:39:11ID:lsfmyREJ

>>623

トッカータと言うとベタだがリヒテルかポゴレリッチという所では。

アンネローゼ・シュミットは瞬間的には速いのだが速さが持続しないで
息つぎながら弾いてるみたいだな。

0625名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 06:49:23ID:2f9Kmh1P

パガニーニ練習曲とトッカータがきっかけでシューマンに目覚めるという人もいるんだ…（驚）
いや，それはそれで面白いんだけど。

もし>>623氏が，さらにディープなシューマン界へと歩を進めていくとしたら，
どういう経路を辿っていくのかにちょっと興味ある(笑)

0626名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 22:53:07ID:idsaLZFO

パガニーニ練習曲集なんてあったんだね。
第２集もある。
で、誰の演奏がいいの？

0627名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 00:01:47ID:DzM2ogCi

>>625
俺なんて「ライン」とピアノ四重奏曲だったぜ

0628名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 00:43:52ID:56Bk1IO+

オレはリーダークライスOp39の「月夜」それから「詩人の恋」だから、
まあ並みたいな気がする。
セル＆BPOの交響曲第２番が出てたんで聴いたが、なんかよく分かんなかった。

0629名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 03:24:41ID:Vd8TMWnE

>>625
>パガニーニ練習曲とトッカータがきっかけでシューマンに目覚めるという人もいるんだ…（驚）
そんな驚くようなことでもないんじゃ？
だって、ある意味ロベルト自身がそんな風だったわけでしょ？

0630名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 12:00:08ID:DzM2ogCi

書く人間と150年後に聴く人間を同じにはできないよ

0631名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 15:07:29ID:I5Tv/u4k

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121573624/l50
シューマンの投票ですよ。

0632名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 15:13:08ID:jmzY8l7x

アルゲリッチの子供の情景は元気ありすぎて、ホロヴィッツのはにかみ屋さんの子供の方が圧倒的に好きだけど、
クライスレリアーナの狂喜とも言える演奏ではアルゲリッチが最高だと思う俺は少数派でしょうか？

0633名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 19:15:55ID:Vd8TMWnE

>>630
そりゃ、同じじゃあないだろうけどさ。
全然関係ないってもんでもないんじゃね？

>>632
少数派だとは思わないけど、けど、けど・・・
ま、とりあえずたまにはケンプでも聴いてマタ～リしてみるってのは？

シューマン狂人説にまるで組しない自分でも、クライスレリアーナには
確かに狂気があるとは思う。ただ、それが本当に怖いのは、どこまでも
醒めた狂気だからなんだよなあ。

0634名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 00:10:58ID:b0yKRFR8

>>632
ああ、漏れと趣味が一緒だ。
森の情景のやや落ち着いた雰囲気については、リヒテルに逝ってしまうのだがね・・・

0635名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 04:59:30ID:WxbB3rzq

いまDFDとエッシェンバッハによるリートを聴いているが，両者ともに神！
このコンビで全集録音されたことに感謝！

0636名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 02:44:00ID:KK60el5j

>>625さん
623ですが、今のところ目を付けているのがop. 74の密輸入者（密貿易者）ですね。

実はこれのピアノソロ用のアレンジ（タウジッヒ編）が気に入りまして。楽譜が入手しづらかったのですがようやっと購入することもできました。
もともとの歌詞やメロディーは当時のヒット歌だそうで、そこかしこで「俺様は密輸入者！」とやってたそうです。
タウジッヒのものは一昔前は流行っていたナンバーらしく結構色んな人の録音もあるのですが、こうなるとオリジナルも聴いてみたくなりまして。
オリジナルの方の演奏でオススメなぞありますれば教えていただきたく。ドイツ語の歌詞がついてるようですが、スペイン語のはあるのでしょうか。

0637名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 21:11:55ID:zRhU7q2R

>スペイン語のはあるのでしょうか。

わかりません

0638名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 01:50:41ID:JU9pmMl9

0639名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 02:35:18ID:JU9pmMl9

ｆｆ

0640名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 02:37:45ID:kxKsrbH0

シューマン好きって言うと知的じゃない？「予言の鳥」までいくとやばいかもしれんが

逆にアホっぽいのはショスタコとか？まあジャンルが全然違うか･･･

0641名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 03:17:57ID:JU9pmMl9

ddd

0642名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 03:20:37ID:JU9pmMl9

ggg

0643名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 05:27:54ID:5o+gFbhd

ｃｃｃ

0644名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 13:07:51ID:ABe7uR/a

>>640
そんなこと書くと叩かれますよ

0645名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 23:42:12ID:Nce7p0DP

http://web.hpt.jp/hnetsuzosite/osusumecd.htm
例えば、ここのページのお勧めＣＤは半分がシューマンで占められている。
でもショパン、シューマン、リストで７０％以上を占める香具師って
結構多いのかもしれない。

0646名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 03:14:43ID:KdaXQ11a

> http://web.hpt.jp/hnetsuzosite/osusumecd.htm

こいつのDebussyわ全然納豆喰わん！

0647名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 06:21:52ID:jjN0RKkJ

>>640
ショパン好きとシューマン好きで統計を取れば、
まあどっちがとは言わないが、アレだろうな

0648名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:57:47ID:5c1MDuRP

ショパンは普通なんじゃない？
シューマンすきって言うとポリシーを感じるね。あるいは似非インテリか

0649名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 11:42:42ID:Zky0cxgB

いや、ショパンも深いよ

0650名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 12:31:37ID:B9dIjbmb

ショパンも深いけど、ピアノ弾きで好きな人多いから。シューマンのほうがややファン層が特殊かなって
舟歌とかってホントに行き着くところまでいってるっていうのは判る

0651名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 12:43:01ID:ZXe8h3B4

そう、晩年のマヅルカなんかが好きだという人は通。
でも、幻想即興曲と英雄ポロネーズ最高とかいうのは勘弁してほしい。

0652名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 19:33:40ID:OXoJSwy4

舟歌も晩年のマズルカも英雄ポロネーズも好きな俺はどうすればいいんだ。
子犬のワルツも好き。

0653名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 19:37:20ID:j4TkjnUT

↑この際、タランテラ最高、とかいうことにしたら？

0654名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 23:24:06ID:EAH0M1y2

画家に例えれば、
ショパンはピカソ。絹谷幸二。クリムト。
シューマンゴッホ。草間弥生。エゴンシーレ。
という感じがする。
要は天然。

0655名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 01:22:01ID:dQBm14Ri

クリムト vs シーレは分からんでもないが、ゴッホと対比して
ショパンをたとえるならむしろセザンヌって気がする。

0656名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 01:32:57ID:4FGixsa5

うーん、ショパンってピカソよりはだいぶ線が細い気がするが。

0657名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 01:42:34ID:ueOqansa

>ゴッホと対比してショパンをたとえるならむしろセザンヌって気がする
禿同。フォルムの

しかし、たしかにゴッホにはかなりシューマンに近いものを感じるなあ。
どちらも狂気のようでいて実は正気の極みだと思うけど。

0658名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 02:21:23ID:dQBm14Ri

>>657
＞どちらも狂気のようでいて実は正気の極みだと思うけど。

俺もそう思う。実生活で少々おかしくなっても創作しているときは正気で
やれたんじゃないかなあ。（全くの想像だけど）
この点ではブルックナーも同様じゃなかろうか。

0659名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 02:27:28ID:WdarxOo4

分裂感情障害とか、そういうことあり得る。

0660名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 10:00:25ID:hHCXFfbe

ヘンデル　ボッティチェリ
バッハ　ダヴィンチ
モーツァルト　ラファエロ
ベートーヴェン　ミケランジェロ

0661名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 11:32:26ID:RnOgbVs5

バッハはレンブラントだな。それ以外は賛成。

0662名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 23:17:38ID:7SR4SOcT

バッハ＝ダビンチ、、だよね
芸術的感性に加えてそもそもIQが抜群に高そう。天才。
創作意欲も旺盛で、作品に暗号をたくさん隠してそう。
だからバッハの最後の晩餐はアートオブフーガ。モナリザは、、、ゴルトベルクヴァリエーション？
シューマンはエルグレコ。
シューベルトはブリューゲル、もしくはフランダースの犬つながりでルーベンス。

0663名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:05:50ID:MNd76JjF

えぇ～～、シューベルトとルーベンスじゃまるで違うじゃん。

ヨーロッパの美術館や宮殿にやたらとあるルーベンス系の
絵を見たときはヘンデルを連想した。

0664名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 00:21:06ID:LKnFirHz

いや、ルーベンスの絵の前で昇天するシーンのBGMがシューベルトだったってだけで、、

0665662

2005/07/29(金) 00:35:55ID:MNd76JjF

>>663
あ～そういうことでしたか。早とちりｽﾏｿ

0666番号間違えた

2005/07/29(金) 00:38:13ID:MNd76JjF

↑は663が664氏へレスしたものです。
重ね重ねｽﾏｿ

0667名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 06:13:59ID:nSTyUlfp

ダヴィンチは同時代のジョスカンのほうじゃないの？

0668名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 07:37:39ID:xc7dniX+

ルネサンスとバロックはいっしょにならん。

0669名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:40:42ID:O3XYU7xW

シューマンは文学でホフマンの影響あるね。
絵画の影響はないと思うけど。ふふ。

0670名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:57:35ID:grs2tKdy

>>669
もともと例え話から来た話題（cf. >>654)。
絵画からの影響なんて話は誰もしてない。

文学ではジャン・パウルも、と突っ込みたいが俺は無教養なので
やめとく (^^;)。

0671名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:39:12ID:NgtyKYL6

思い込みって怖いね
話がどんどんずれてくのね

0672名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 17:37:15ID:UxCCGqI+

ヴァイオリン協奏曲について

0673名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:56:41ID:xkk1KKhb

きのうテレビでチェルカスキーの幻想曲やってましたね。
ＮＨＫ教育で。
ぼろぼろで聞いておれんかったが。

やっぱシューマンってむずかしいや、っていうのが一番の印象だった。

0674名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 08:27:38ID:2s0XpHtI

悲惨だたね

手が獣の様に毛深くて
そっちにばかり目が行ったし

0675名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:40:05ID:BL42BrIm

>>674

ニンバスのジャケ写も異様に手の甲の毛を強調していたね。

当時「笑っていいとも」の「金言格言色紙でどうじょ」のコーナーで
所ジョージが手の甲に付け毛をして出てきた時、思わずチェルカスキー
を思い出したもんだな。

0676名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 08:18:29ID:+HZrITMc

フェルツマンの森情よかた

0677名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 19:18:08ID:A9MZsAus

>>654
シューマンはモネ、ショパンがマネ、ドビュッシーがセザンヌの希ガス

0678名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 20:23:11ID:2TLJixdj

でもまねはしていない。
ふふっ。

0679名無しの笛の踊り

2005/08/09(火) 15:02:08ID:aqdJS370

やっべ
ノヴェレッテ6番やっべ
これ中毒性あるよ

0680名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 00:06:26ID:jVpUjXlW

シューマンのシンフォニーを聞いてみたいと思ってる初心者ですが、
サヴァリッシュ指揮のドレスデンのディスクって、どうですかね？

0681名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 23:38:27ID:wyxACaji

0682名無しの笛の踊り

2005/08/11(木) 02:48:06ID:IYhHg+Lb

>>680
快活で行動的なフロレスタンともの静かで瞑想的なオイゼビウスという
シューマンの2面性のうち、フロレスタンとしての側面を良く捉えた演奏
だと思う　＞サバリッシュ＋ドレスデン

ちなみに、オイゼビウス的な側面を深く追求しているのはエッシェンバッハ
＋北ドイツじゃなかろか。

0683名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 14:10:23ID:JgeUTtHO

幻想曲のおすすめを教えてください。
ほの暗いのと情熱的なのを一枚ずつ教えてください。

0684名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 14:45:13ID:RNVE+1uI

をを俺も聞きたい。
回答がめっちゃばらけそうなのが楽しみ (^o^)

0685名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 14:51:25ID:MsBV6SMc

プレトニョフ（DG）が一番ふいんき（ｒｙ出てるかな。

0686名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 16:10:04ID:t9wlBQsP

>>683

ほの暗い　　シュピルマン(ソニー)　ただし第三楽章しかないけど

0687名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 16:31:28ID:JgeUTtHO

レスありがとうございます。すみません、言い忘れましたが第1楽章でお願いします。今私の手元にあるのはキーシン一枚だけです。若々しい。。

0688名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 20:00:58ID:zuQa7QhG

暗いというか重いの：アナトリー・ヴェデルニコフ
情熱的なの：カトリーヌ・コラール

0689名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 20:14:35ID:3WehZeyU

>>687

情熱的なの　ベタだけどアルゲリッチ　　ちょっと軽いけどアンネローゼ・シュミット

ほの暗い　ヴぇデルニコフにもう十票

0690名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:52:50ID:O6epKdGt

アンスネスは情熱的でなおかつほの暗いんですが、何か。

0691名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:01:43ID:zuQa7QhG

アンスネスは好きなピアニストだが、シューマンは一本調子な感じするなあ。

0692名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 11:30:58ID:QuJWva4/

シューマンは体格の良い大男と伝えられているが、
身長は何センチあったのだろうか？

0693名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:04:05ID:YTOiZMsW

ブラームスは体格の良い大男と伝えられているが、
ﾁｿ長は何センチあったのだろうか？

0694名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:24:22ID:nU2FOvqk

俺は体格の悪い小男と伝えられているが、
ﾁｿ長は16センチ

0695名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 15:07:48ID:OOsYLU1f

おお、１６センチ。

フェラチオしてさしあげましょうか。

0696695

2005/08/13(土) 20:06:23ID:lGdhhEgB

ちなみに男です。

0697名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:24:51ID:ZsNAumi9

ロベルト、クララのシューマン夫妻が
女同士のカップルだったと想像したくなってきました。
ふふふ。

0698名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:27:35ID:R1xyGoNh

ロベルト、クララのシューマン夫妻が
女同士のカップルだったと想像しかたくなってきました。
ふふふ。

0699名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:35:13ID:FOU3azJJ

>>693-698
続きはこちらで
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/l50

0700名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:49:06ID:CuVRVjQl

>>699
そっちのスレだと、どうもクララはすでに男らしいぞw

0701名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:52:14ID:0EezCFXr

ｼｭｰﾏﾝ　ﾊ　ﾌｪﾁ　ﾀﾞｯﾀｷｶﾞｽﾙ

0702名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 08:38:23ID:G93oxb76

狂ってますよ

0703名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 15:07:40ID:+N3BUxTA

ＨＭＶでデムスのシューマン全集 ↓ 出てますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092576

http://web.hpt.jp/hnetsuzosite/osusumecd.htm　の
ジャケットと違っているようなのですが、中身はどうなんでしょう？
買った人いたら、乾燥機ぼーん。

0704名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 20:17:01ID:G93oxb76

>>703
お好きなものをどぞー
つhttp://www.kakaku.com/sku/pricemenu/clothdrier.htm

0705６８７

2005/08/14(日) 23:25:53ID:ABo5ELKa

たくさんのレスありがとうございました。今日、とりあえずヴェデルニコフを一枚買いました。
今聴いていますが、なるほど確かに暗いですね。初めてこのピアニストの存在を知りました。結構好きな音色なので、このひとの他のＣＤも買ってみようかと思います。
今まだ一楽章ですが、暗いというかもの悲しいかんじがします。

0706名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 23:28:11ID:OgbuMXx6

こんなのありました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/265

265 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 19:57:01 ID:PoFUFHKj
シューマンのウィーンの謝肉祭の道化が大好きです
こんな感じの、ノリが良くてメロディーがキレイで
華やかなピアノ曲を探しています。
ポイントは「解りやすいかっこよさ」だと思います。
よろしくお願いします。

0707名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 00:15:48ID:rp0tjZ5N

age

0708名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 00:56:25ID:7CqtpQbY

今度コンクールに出場するんですけど、お勧めの曲教えてください。
ちなみに今、ソナタ第２番第１楽章、アレグロやってます…

0709名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 20:50:32ID:IUDd5eqj

夢のもつれ

0710名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:40:17ID:kA4dB5FF

>708
前に地方自治体レベルコンクールをずっと聴いていて思ったことがある。
コンクールのピアノは当然十二等分平均律で調律されている。
なので、ショパンなどはどうしても響きが汚くなっていた。
それにひきかえ、ラフマニノフとかプロコフィエフ（スクリャービンがあったかは不明）はそれらしく響いていた。
シューマンも十二等分平均律なんて知らなかったはずだから、彼のイメージした響きではないはず。
だから、これを選ぶと選曲の時点でハンディを負うかも。

0711名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:55:53ID:ph0I7+5m

ナクソスから福間洸太郎のCD出てますね。曲目はオールシューマンで

アベッグ変奏曲Op.1
8つのノヴェレッテOp.21
3つの幻想的小曲 Op.111

ぜんぶ素晴らしいのではないかしら。鋼鉄みたいです。

0712名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 22:10:09ID:Fx27t12z

自分で交響曲的練習曲のフィナーレを弾いていて、
あまりのその若々しさ、前進的な感じに感動しています。

アシュケナージと藤原由紀乃を聴きましたが、個性は
違いますが、どちらも好きです。

0713名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 02:05:22ID:gntw1yRq

>>711
微妙なマイナー路線ｻｲｺｰ
ノヴェレッテン6番ｻｲｺｰ

0714名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 22:34:13ID:BGdYReyd

>>712

ポニーキャニオン時代の由紀乃は良かったな。
今はちょっとテンポ遅杉。

0715名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:01:57ID:EW9CKpHI

ロベルト作の歌、歌詞と伴奏が合ってないことがありませんか？

0716名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:52:11ID:41cXoe4j

>715
歌詞と伴奏の何が合ってないと思う？和声？リズム？言葉の流れ？
具体例希望。

Oｐ39-2なんかはピアノが裏拍打ちでしかもアッチェラントがかかってたりしてリズムを合わせ難い曲だけど、
そこに意味があるから仕方がない。
でも、「合ってない」と思える箇所を徹底的に「何故？」って研究するといい勉強になる。
たとえば、Widmungの前奏がなんであんなに短いか考えたことある？

0717名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 00:04:35ID:v0M9rhbl

Widmungの前奏がなんであんなに短いか？

答え。ほんとは歌と同時に始めたいけど
実演で「せーの」っていうわざとらしい合図をしたくなくて最低限の１小節がよいから。

0718名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 21:21:08ID:YNJZa0qU

a
g

0719名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:52:13ID:OjQJNJdJ

あげ

0720名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 23:20:37ID:rPAtitTd

久々に、ペライアの演奏によるソナタ第一番を聴きました。
やっぱりこの演奏好きだなー。

0721名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 00:11:59ID:eZ8CD0Ue

>>673　>>674
遅レスだが、おしなべてご老体最晩年の音楽家の演奏というのは、
一般的な評価軸では評価できないし、またすべきでないと思っている。
あれはあれで非常に味わいの深い演奏で、
余人にもって替えがたいものがありましたよ。

0722名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 22:32:16ID:KKoQ0rb+

年を取り過ぎたら演奏しなければいいのにね。
ふふふ。
だけど公開レッスンするのは難しいし。
音楽著作活動も難しいし。
演奏会を唯一の仕事としてきた人のつけだね。
ただの年寄りならいいご隠居さんで済むのに。

0723名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 19:49:36ID:hUgBYLjr

ピアノソナタ３曲録音したのだれ？

0724名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 19:20:17ID:AUKQkKpX

ポリーニの交響的練習曲を聞いても何も感じない。
おれ、ああいうのはだめ。

0725名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 19:24:11ID:mdXNUL/9

>>723
カール・エンゲル？全集で出ている。
買っておけばよかったと後悔。

0726名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:55:45ID:s2F3EDrK

>>22
よくわからないのだが、ショスタコのDSCHみたいなもん？

0727名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 00:53:59ID:BfAi+NV0

>>723
確認してないがアシュケナージ、伊藤恵が入れてそう

0728名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 08:20:19ID:/IyLXlAj

>>723

あとはやはり全集箱のジャノリとデムス。デムスの激安箱はまだ残ってるだろ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848916&GOODS_SORT_CD=102

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092576

>>725

エンゲルは以前某通販の広告で出ていたので注文したけど廃盤でorz。

バラ何枚かは持っていて、小品類はとってもいいんだが。激安で再発しないかな。

0729名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 19:26:59ID:H0whwHjW

デムスって評判わりんじゃないの？

0730名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 19:35:14ID:NRt6YkUM

デムスの公開レッスンを聴講したことある。
上にはへつらい、下には意地悪なイヤな奴。
確かに有名になっただけの何かは持っているが、後一歩越えられない壁があったのも納得できる。

0731名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 20:56:17ID:uSIDVPyV

デムスはホモ

0732名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 21:01:34ID:NRt6YkUM

>731
そうか？
ジジーのくせに参加者で一番可愛いっぽい娘に色目つかってたぜ。

0733名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 22:47:57ID:uSIDVPyV

http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10063/1006368972.html

0734名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 13:15:01ID:B8jUz8we

うほっ(；´Д`)

0735名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 22:03:03ID:d9J4gfN0

デムスのモーツァルト実演で聴いたけどLP録音とまったく同じ解釈だった気がした。

以上。

0736名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 15:17:30ID:j/xwY0EZ

つか、ウィーンの連中にシューマンは理解できないでしょ。

0737名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 17:17:23ID:0PzlyTqS

んで日本の連中には理解できるのか…

0738名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 22:45:43ID:Pb7MVDkl

できる。
日本はドイツの東地方に似てるからね。

0739名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 01:24:52ID:bSxhXLcX

はぁ？

0740名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 14:06:11ID:pYSY4Q0k

ウィーンの連中は、自分たちの「方言」の感覚、ウィーン基準でシューマンを
理解しようとするから、逆にシューマンの独自性、先見性を見逃してしまう。
多分、「変な音楽だな・・・」とでも思ってるんじゃないの？
デムスはもとより、グルダやブレンデルでさえ、みんなシューマンではダメダメ。
変な先入観のない人たちの方がシューマンには向いている希ガス。

0741名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 15:06:08ID:8FuP7II/

ウィーンの人たちは、きっとシューマンよりブラームスを高く評価するんだろうな。
でも、日本人にはブラームスよりシューマンを評価する人は多い。
したがって、三段論法で、ウィーン人より日本人のほうがシューマンを理解している。

0742名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 15:25:11ID:bSxhXLcX

ヴィーンに方言があって東京やパリやロンドンに方言がないわけないじゃろ。
シューマンを理解するってこととブラームスより高く評価するってこともイコールとは思えん。

あ、これは「方言」の話というより「放言」の競争だったのか？（爆）

0743名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 18:08:43ID:4qMPEwku

>>741
論理が破綻してる上に三段論法の意味が分かってないね。

0744名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 00:12:10ID:+PjIt/Cu

ブラームスはウィーンで活動してた。
ブラームスは演奏家としてはシューマンうまく演奏できなかったかな。

だけど古い時代の演奏表現なんて誰も興味ないかな。ふっふっふ。

0745名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 01:35:48ID:WkqcAuuY

東京やパリやロンドンの人間なら、自分たちの「方言」が唯一絶対の
世界基準だとは考えない。コスモポリタンとしては当然の感覚だが。

ウィーン流こそ最高、というイデアにしがみつく、今日の没落ウィーンの
人間とは、そこが違う。

0746名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 02:04:58ID:8iLnzZrl

デムス、グルダ、ブレンデルをウィーン至上主義で一括りにするってのもなぁ

0747名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 02:16:19ID:wpuZdVPJ

随分狭い料簡で音楽聴いてるのね

0748名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 02:39:24ID:R0jsU73b

デムスのシューマンが良くないのは、複雑化したシューベルトだと思っているから。
グルダのシューマンが良くないのは、新ウィーン楽派を嫌っているから。
ブレンデルのシューマンが良くないのは、ドビュッシーを良く知らないから。

0749名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 11:42:40ID:IwYW6B8H

何かわけわからんな

0750名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 14:33:52ID:D07ZBukT

謝肉祭。聴くとしたら誰？
あまり古い録音じゃなく。ピアノの音が古くて丸っこい音だと嫌なんで・・。
昨日、新宿塔でユンディ・リの新譜が流れてて気になったんだけど
気になったら買っとけって話だが、国内先行発売とかで2800円もするから踏みとどまった。

0751名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 15:53:10ID:KZMahgM/

>>750
フレディ・ケンプとかは？

0752名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 16:44:38ID:taJ0jLEC

ニキタ・マガロフ

0753名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:45:46ID:L3rtJhkv

>>750

752さんのマガロフも結構好きだが、入手苦しいんじゃ。
いいけど入手困難ということでは、カール・エンゲルも同じ。

録音は新しくないけど、ヘンなことやってなくて爽快なのはゲルバーでは。
録音は硬めだが丸っこくはないと思う。

スフィンクスなら、ＢＭＧのルイサダかな（藁。　まあスフィンクス以外はまともだし、
同時収録の天使の主題による変奏曲が異様にいい。

あと、仲道郁代の旧仕様の盤が中古店にあったら、ジャケ写が萌えで買い。
演奏内容も日本人としては悪くない。もっとも現在売っている盤のジャケ写は…(ry。

0754名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 21:03:32ID:0eNZcFJw

ゲルバーそうですか。
フモレスケはラローチャ好きだな！　スペイン系のせいかな。

0755名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:34:06ID:HSY2EgPk

仲道の謝肉祭は俺も好きだ。いかにも若々しい演奏。
しかしこの盤に限らず彼女のジャケ写は確かに感心できないな。
普通に撮れば十分魅力的な人だと思うんだが、何かいじくり回して
マネキン人形みたいなのばっかりで…

0756名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 19:37:24ID:jO1+Rb/i

ちょっとお邪魔しますよっと。
ミルテの花、の献呈の歌詞のってるサイト知ってる人いないでしょうか？
ぐぐったんだが、見つからんかったorz
教えて親切な人！

0757名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 19:57:10ID:WgL007fx

これくらい原題で検索すれば出てくると思うが､､､

http://www.recmusic.org/lieder/

0758名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 22:56:27ID:o8ipw/lr

>>748 追加（ウィーンと関係ない。）

ポリーニのシューマンが良くないのは、メカニックに頼っているから。
アルゲリッチのシューマンが良くないのは、センスがくさっているから。

0759名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 22:58:31ID:o8ipw/lr

もういっちょ

アシュケナージのシューマンが良くないのは、わかってないから。

0760名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 00:12:10ID:jswu4G87

結局、ナットとか聴いてるしかないのか・・・・

0761名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 00:56:23ID:gci5vA/2

他にもいろいろいるじゃないですか？

0762名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 11:28:00ID:HlArcCfj

まあ誰でも自分はわかってるつもりで聴いてるもんだ

0763名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 22:57:45ID:bdhgn7E3

このスレじゃなかったかも知れませんが
誰かがリヒテルのシューマンはイマイチとか・・。
で、アベッグ変奏曲をリヒテルで聞いたんですが
やはりなんかしっくりきません。
アベッグ変奏曲はこれ！ってなアルバムがあったら
教えてください。できれば現在発売されているもので
お願いします。リヒテルのシューマン、好きな方が
いればごめんなさい、です。

0764名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 23:12:02ID:lWNAuw6i

>>763

リヒテルがしっくりこないなら、いいかどうかは知らないが対極的なのは
仲道郁代（ＢＭＧ）かハスキル（ＴＡＨＲＡ）　かな。　後者は二枚組巨大ボックスだが
大手にはまだ残っているのでは。　併録の色とりどりの小品抜粋も(･∀･)ｲｲ。

ちなみに、漏れは郁代ふぁんでもあるがリヒテルも良く聴くよ。
（特にトッカータとノヴェレッテ１番）

0765名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 23:46:23ID:Ofgs5vTr

>>763
福間洸太朗はどうでしょう。先月ナクソスから出たばかりのアルバムに収録されてますよ。
若々しい音に、惚れます。

http://kotarofukuma.free.fr/nihongo/mainJ.html

0766７６３

2005/09/20(火) 23:50:11ID:bdhgn7E3

>>764
早々とレスいただき、ありがとうございます。
仲道さんは評判いいですね。さっそく買い求めます。
リヒテルのトッカータは聴いたことないです、わたしは
ホロヴィッツのが好きなんですけど。ポゴレリッチの
トッカータ、聴いておいででしたらどう思われますか？

0767７６３

2005/09/20(火) 23:55:15ID:bdhgn7E3

>>765
ありがとうございます。
フクマさん、全然知りませんでした。

0768名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 03:43:19ID:0Ib4wFmk

ハスキルのアベッグ変奏曲は唖然とする上手さだと思うなあ。
あの作曲面でも演奏面でも技巧的な曲が、ただただエレガンスの極みに聴こえる。
いくつか録音があるけど、よく聴くのはルートヴィッヒブルグのライヴかな。

0769名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 07:29:58ID:I3HpiSoA

アベッグ変奏曲は当時流行していたようないわゆるヴィルトゥジティックで華やかなパッセージが満載だよね。
しかもその上にシューマンらしい詩情が溢れているのがいい。
シューマンがこの種の普通の意味での華麗なパッセージを書いたのは結局この1曲だけで，
その後独自のピアノ書法を開発する方向へ向かっていく。

この曲を聴く度に，それがちょっと残念だったりする。

0770７６３

2005/09/21(水) 08:40:29ID:U57xZgdb

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

0771名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 19:32:45ID:kmAwUNPE

プレスラーとエマーソンQでP四重奏とP五重奏聞きましたが、
シューマンじゃないみたいな、だめな演奏でした。

レヴァインとラサールQのCDは廃盤かな？

0772名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 21:36:17ID:7w5HQxBE

プレスラーのはいったボザールトリオの
シューマンP三重奏第１、２、３番よいです。

0773名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 00:59:32ID:3SYqsGQj

アベックが技巧的？？？？

0774名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 03:14:56ID:r8BHNJ2k

アベッ「ク」？？？

0775名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 10:30:22ID:7PLOWu88

アベックでも間違いとは言えない。

"g"で終わる綴りの発音はドイツ語では"k"になるからね。

0776しょるてー

2005/09/25(日) 19:46:16ID:cWSS37IC

初です。

ミケランジェリの謝肉祭初めて聴きましたが…はまりました。

曲の魅力を存分に堪能でき、愛聴盤になりそうです。

0777名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 20:55:21ID:lyahsDXZ

ここお前日記帳チラシ裏な！

0778名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:14:43ID:stO/3jNV

ピアノ曲の指使いって変じゃね？

0779名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 23:42:10ID:QVLQXcEb

>>776
でもそれきっとお悪いんでしょ～？
音が。

0780しょるてー

2005/09/27(火) 22:07:06ID:BhCB1FCV0

>>779

音質は全く悪くありません。音も割れていませんし、お客さんの質も良い方
だと思います。少し録音は暗めですが、プレゼンスは良いと思います。

私はTANNOYで音楽を聴いていますが、『音』中の上のレベルは最低あります。

0781名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 23:16:16ID:gYYovzUu

良いＳＰをお使いで。

0782名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 23:49:17ID:xUzp0ai0

>>780
じゃあ買ってみようかしら

0783しょるてー

2005/09/28(水) 09:19:04ID:CKnLew9s

>>782

前に、図書館でCDカタログみたいなのをみてたら、ミケランジェリは59年頃
にも『謝肉祭』を録ってるみたいなのですが、私のこれではなく、ミケラン
ジェリBOX　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1497519です。

0784名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 13:26:46ID:eUSB8FAW

>>736-738
晩年のシューマンが過ごしたヴェストファーレンは、
おそらく欧州のなかでも日本人にとって最も過ごしやすい地域のひとつだと思われ。

http://www.duesselnet.com/

0785名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 14:11:24ID:8b9eVMkA

ミケランジェリの「謝肉祭」は、二つの1957年のロンドン録音（EMIが録音したが
当時はお蔵入りで1996年になってTestamentからリリースされたロイヤル・
フェスティヴァル・ホールでのコンサート・ライヴと、80年代にDGがリリースした
その前日のBBC放送用音源）、それにEMIでの73年のスタジオ録音、という3種
が正規盤としてリリースされている。

ビシッとして高揚感のある57年録音と比べて、遅めのテンポでじっくりと刻印した
印象のEMI盤はあまり人気がないみたいだけど、よりオイゼビウスよりの表現と
して、やはり他に代え難い魅力があると思うな。

0786しょるてー

2005/09/28(水) 17:07:46ID:CKnLew9s

>>785

詳細な情報有り難いです。

ミケランジェリもそれだけ『謝肉祭』にも思い入れがあるみたいですね。

0787名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 20:14:38ID:xpA2ix1K

>>783
情報㌧クス
てっきりＤＧ盤のことかと思っていたので。
リンク先のＢＯＸは超激安だしマジで買ってみようかしら

0788名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:33:50ID:wCOH/nl7

妙に「詩人の恋」を聴きたくなって
ホルツマイアー、DFD、プライ、ゲルネ、と聴いてしまった。
今日は、ヴンダーリッヒ、ボストリッジ、ギュラのテノール組みは外した。

0789名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:55:27ID:xpA2ix1K

最近ホルツマイアーの名前聞かなくない？
この人もベーアやシュミットのパターンか？

0790名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 00:42:32ID:6eXo/n/y

>>788
＞・・・テノール組みは外した。

連作歌曲で、曲によって原調から上がったり下がったり
そのままだったりすると、気持ち悪くなりませんか？　

0791名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 21:46:41ID:pIOMttrW

>789
ホルツマイアーは5年くらい前にライヴ言った人が、ﾀﾞﾒﾎﾟと言とった。

>790
気持ちが悪くて吐き気がする、なんてこったーない。

今日はテノール組からギュラをいってみた。
音楽を丁寧に作ってる感じで、「お手本」みたいだし、いろいろ芸も細かい。

でもちょっと謎
第７曲では叫び気味の声であるにしろAまで出してる歌手が、
第１曲では原調で最高音のGを回避してFやD（クヴァストホフ）まで下げてんだよね。

また、多くの歌手は終曲の２曲を１音下げてるけど、ホルツマイアーは下げてない。
だからｓ＃Aが出てきてるはず。
それでも１～６曲は１音低くして歌ってるだよね。

0792名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 22:13:26ID:pIOMttrW

訂正
× だからｓ＃Aが出てきてるはず。
○ だから＃Gが出てきてるはず。

0793名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 08:38:44ID:ea67+l2u

>>791
すべてはPeters 中声用の楽譜を演奏者が無批判に使っているから。
第７曲が原調なのはossiaの低い音があるので，そちらを選べばＡまで出す必要が無いため。
でも演奏者が半分無理してossiaで歌わないのは，高い音の方が音楽的に良いということと
おそらく歌手の沽券にかかわるみたいな考えがあるからだと思われます。

0794名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 16:35:35ID:zdoGdgTH

>>793
そういや昔、バスのチェーザレ・シエピの歌った第7曲を聴いたことがある。
そこではA音は出さずにossiaで歌ってた。まあバスだから当然と言えば当然なんだけど。
でも確かにバリトンだったらガンバッテossiaは回避してほしいよね。
アンドレアス・シュミットがヘンスラーに録音したものもossiaだった。
まだDG専属だった若い頃に録音してくれていればきっとA音は出していたと思うけど。
そんな中、バス・バリトンのクヴァストホフはA音出しているらしいけどすごいよね。

0795名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 18:33:54ID:L4oQLD5n

ossia が高い方だ、という説を聞いたことがある。

0796名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 20:22:57ID:CHAinxjJ

マイブーム「詩人の恋」で今日はホッターを聴いた。アルゼンチンライヴというやつ。
バスが歌うと、冒頭のピアノの音がずいぶん低いので「光」の感じがなくなってしまう。
なのでピアニストも随分苦労しているみたいで、最初の音（原調cis）をあまり聴かせず、
すぐに低音に移っていた.。
その代わり、ピアノの高い音が出てくると、それをことさらに歌わせてた。

ついでに、マルトマンも聴いたが、声が目一杯という感じのところが散見されちょっと萎えた。

ゲロハーハーも聴いてみるつもり。

そういや、シュライアーの盤を持ってなかった。
歴史的にはヴンダーリッヒがいるし、最近ではギュラとかけっこういいので、
今さら聴いてみる価値はあるのだろうか？
どう思われる皆の衆？

0797名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 21:22:34ID:V5PwRpoW

ろって・れーまんもいいぞ。

0798名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 08:30:45ID:m6w+vjla

マティスの歌は生真面目で面白くないと
小耳にはさみました。
他を聞いたことがないのですが、
そうなんですか？
他のは面白い？

0799名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 13:25:03ID:8UNwmIKI

今日のＢＳ２クラシック倶楽部でコルネリア・へるまんﾀｿが幻想小曲集弾いてたよ。

0800名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 22:34:30ID:s+3xKoL3

マティスは聴いたことないがピアニストに
「テンポを動かさないで弾いて」と要求したことはあるそうな。

0801名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 00:01:50ID:wvVqnU0k

「○ンポを動かさないで弾いて」と要求した

テを○にするだけでちょっとｴﾛｲ？

0802名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 04:45:15ID:QJfCcuNu

全然。

0803名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 14:08:55ID:OvqCciIY

ティムポを動かさないで弾いて、とはよく私も要求しますけど

0804名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 14:11:41ID:TdFFmhTM

私はよく要求されます

0805名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 15:49:16ID:QkLJKMs7

なんかそういうやり方あったよね

0806名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 07:10:59ID:9qAR5oI4

「＊ンポを動かさないで弾いて」

カンポのほうがいいよ！！！
簡保。簡易保険。意味は謎。

0807名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 13:06:00ID:Z5dgnk4V

民営化論議ならスレ違い(^o^)

0808名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:09:38ID:08RG1Qj5

すれ違いだった。
このすれの趣旨は
「シューマンの国有化の是非について」
間違いなく了解しました。

0809名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 21:01:46ID:6fliKq1q

シューマイだったら横浜なんですけどね

0810名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 22:28:20ID:sZeNig1I

800を越えてから急に変な展開になったな。
この調子で900をめざせ、崎陽軒。

0811名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 22:41:43ID:DPi82uw/

シューマイといえば崎陽軒、
ギョーザといえば満洲。

満州はシューマンの友達なのだ。
あっはっはっは。

0812名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 23:00:46ID:myRzeqcC

今度、蝶々やるんですけど、何かアドバイスありますか??

そしてオススメＣＤも教えて頂けたら嬉しいです!!

0813名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 00:23:06ID:/hm7wdhZ

>>812
黙ってこれ買いまそ。安いしマジおすすめ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00068C892/249-0151140-4059568

0814名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 01:03:25ID:pEdKg3nP

ああ、カトリーヌおばさん・・・！

0815名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 12:27:51ID:vwiKl1/3

>>812
ついでだからアムランも買ってみてよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=913140&GOODS_SORT_CD=102

0816名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 18:33:35ID:JD6yjAWJ

>>812

前にもあったかも知れないが、これもよろしく。　エゴロフはネ申だ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=40064&GOODS_SORT_CD=102

0817名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 21:23:10ID:NHyhmVoO

ひえー。さすが芸術の秋なんだね。
アムランの新譜ですかあ。ジャケットがキッチュで素敵かも。
でもアムランの蝶々ってどうなんだろうね。ゼンマイ仕掛けの予感。

エゴロフはオレ的にもおすすめです。これはほとんど完璧な蝶々。

0818名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 22:55:45ID:dy9WHzND

ネ申の読み方は何だろう。
ねしん
ねもうし
ねさる

0819名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 00:02:17ID:aO4XePFw

結局全集で一番いいのはどれなの？

0820名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 00:37:47ID:XZ9ifUR0

ここで問題です。

>>819は何のジャンルを念頭に置いているのでしょうか？

すべてのジャンルに取り組み豊かな実を結ばせたのがシューマンなのにね。

0821名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 23:25:27ID:DN7n4IKM

そうだねー
「一番よい全集」で最も異論の少なそうなのは
イザベル・ファウストとジルケ・アーフェンハウスによる盤だろー

0822名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 18:47:30ID:ARBZCR8u

シューマンの「一番よい全集」は歌曲全集だろ。

と、言ってみる。

0823名無しのホルニスト

2005/10/14(金) 19:02:52ID:Rld28W8W

誰か！グリエールのホルン協奏曲の楽譜を置いてある店を教えてくれ！もしくは楽譜を売ってくれ！

0824名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:08:10ID:ARBZCR8u

>>823
作曲家のグリエールのことなら、スレ違い。

0825名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 05:35:34ID:UbEdToeE

>>823
　暇だからしらべた。ロシアスレ移動するほどの内容じゃないからここで。

・「Ａｍａｚｏｎ.co.uk」「sheet music plus」掲載有り。状態不明
　出版: Leeds Music Corporation　/ ISBN: B0000CWBBS（Ａｍａｚｏｎ

・問い合わせるなら「モスクワ音楽センター」が
　　日本語対応ありだと思う。自分はつかったことないが。
　//www.mmc-japan.com/

　おじゃましました。

0826名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 19:59:47ID:u/vRF39H

シューマンでホルンというと、４本のホルンの協奏曲があるけど、
それはオーケストラにもホルンあり？

どうなってるんだ？何が何だかわからないね。

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