【交響】すぎやまこういち【組曲】
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0001名無しの笛の踊り
04/10/21 17:19:19ID:a81BQAevドラゴンクエスト交響組曲はクラシックとして聴けばどうなのか。
そんなことを議論するスレです。
あえてクラ板に立てたのはクラシックとしてどうか、ということを
話し合えるようにしたかったからです
0002名無しの笛の踊り
04/10/21 17:51:12ID:arO75+eo0003名無しの笛の踊り
04/10/21 17:51:36ID:arO75+eo0004名無しの笛の踊り
04/10/21 17:51:59ID:arO75+eo0005名無しの笛の踊り
04/10/21 17:52:26ID:arO75+eo0007名無しの笛の踊り
04/10/22 02:41:25ID:LPuSuxiC0008名無しの笛の踊り
04/10/22 14:58:43ID:gOMnikIPだだのポピュラー音楽。
0009名無しの笛の踊り
04/10/23 01:01:13ID:gLVMVPF9ﾁｬｲｺﾌｽｷｰのﾊﾟｸﾘといわれるかもしれないけど・・・
始めて聞いた時は、現代人がよくあんなクラシックなｗ
メロディー考えられるもんだと思った。
0010名無しの笛の踊り
04/10/24 11:54:09ID:7wnSZkZdものすごく失礼なわけ。わかってる？
貴様のせいでクラシックが安く見られるんじゃ。ヴォケ。
なにが杉山の曲はクラシックとしてどうか？だと？
氏ね。こういうのもあれだが、たかがゲーム音楽、クラシックと比べることじたい糞なの。
わかるか？それはクラシックを冒涜しているんだ。
ｊここの板の殆どのやつはそう思ってる。手前だけだ。
いっぺん回線切って吊って来い。そのままくんな。
あとその前に削除依頼出せよ。これは命令だ。カスが。
0012名無しの笛の踊り
04/10/25 21:08:08ID:Pfh+DLT80014名無しの笛の踊り
04/10/25 22:01:28ID:rjyu0TuC過去ログURL希望
0015名無しの笛の踊り
04/10/25 22:02:31ID:Lt/OnFwi今の流行歌だって100年もすれば・・・
0017名無しの笛の踊り
04/10/26 09:23:08ID:qSCvhWlS遥かに質が高い
0019名無しの笛の踊り
04/10/26 16:19:28ID:9j85hS0vただ「ファミリークラシック」とすれば全て丸く収まる。
0020名無しの笛の踊り
04/10/26 16:30:21ID:OWsIx6tZ>>1あのなあ、クラシックとゲーム音楽とを混同するというのはクラシックにすれば
ものすごく失礼なわけ。わかってる？
貴様のせいでクラシックが安く見られるんじゃ。ヴォケ。
なにが杉山の曲はクラシックとしてどうか？だと？
氏ね。こういうのもあれだが、たかがゲーム音楽、クラシックと比べることじたい糞なの。
わかるか？それはクラシックを冒涜しているんだ。
ｊここの板の殆どのやつはそう思ってる。手前だけだ。
いっぺん回線切って吊って来い。そのままくんな。
あとその前に削除依頼出せよ。これは命令だ。カスが。
↑この馬鹿レス永久保存ね
0022名無しの笛の踊り
04/10/26 18:49:33ID:JjkJ+Pj4安物の音楽というか、芸術性のない音楽だね。
まともな音楽を聴いたことの無い、
教養の無い人たち相手の音楽だから、
難しいのはやっぱり無理だろうからね。
いやべつに、それが悪いといってるわけじゃないよ。
0023名無しの笛の踊り
04/10/26 22:22:45ID:tiexz6OE否定する根拠として「ゲーム音楽だから」以外に何も挙げられない厨は，
きっと実際は音楽観賞力ゼロなんだろうね．
あ，ドラクエ音楽は好きだよ．
でも，ファミコン時代のチップチューンはオーケストラ版よりも，
もっとすばらしいと思うなあ．
0024名無しの笛の踊り
04/10/26 22:44:37ID:MmWL0PRo0025名無しの笛の踊り
04/10/27 01:52:55ID:y2Ne774Q世間一般で、すぎやま氏の音楽がクラシックとして評価されているなら、ヨシとしよう。
文句言ってる中途半端な奴らも、もし世界でドラクエが評価されたら、手の平返して、イイよね～っとか言ってるクチの半端もんだよ。
前レスでレスしていたような、にわかクラシックファンより、ドラクエ聴いてる奴らの方が音楽性も音感も良かったりするしね。
プライドなんか捨ててしまえ。
俺はあえて、このスレをおしてみる。
話はずれるが、そんな俺はマーラーもエルガーもワーグナーもすぎやまもポルノグラフティも別け隔てなく聴くよ。
0026名無しの笛の踊り
04/10/27 02:14:12ID:mu1M63hrよって曲も認められない。残念。
0027名無しの笛の踊り
04/10/27 02:27:58ID:y2Ne774Qそんなものはキッカケに過ぎない。
何らかのキッカケや歯車・タイミングが合わされば、すぎやま氏の音楽が表舞台・メディアやユーザーに評価されるかもしれないじゃない。
絶対ないと言える悲観的で閉鎖的な貴方の考えは一つの意見としては良いと思う。
自分はそうは思わないけど。
例えば、ドラゴンクエストという作品が世界で支持されている作品ならば、貴方の意見は根底から覆される。
そんな結果論は言い切るものじゃないよ。
0028名無しの笛の踊り
04/10/27 02:51:07ID:kICjKkrC0029名無しの笛の踊り
04/10/27 03:01:15ID:mu1M63hrDQの曲は置いといたとしてもDQが世界で認めれれる事は無いよ。
もう7作も出てる今までにそのキッカケがただの1度もなかったのか？お前の言うタイミングっていつだよw
それに本当に良ければとっくに世界でDQやってると思うが…まさか「DQ8が」とか言うなよw
DQ8や其の先で見た目の変化はあれど、結果は同じ。日本でもネームバリューで
売れてるってのは周知の事実だし。それでも売れれば成功に変わりはないのかもしれんけど。
マリオやゼルダやFFが音楽だけで世界に認められてる訳ないしね。あくまでもゲームが先。
お前の書き方だと「DQっていうゲーム曲が良いからやってみようぜ！」って外人が
言う以外ないぞ。それは無いと言い切って良いだろ？
別に、外人に認められる事=全てとは思ってないけどね。日本だけども十分良いと思う。
ただ日本だけじゃない、世界中で愛されてるのは悪い事じゃない。オリンピックとかで流れてたら嬉しいじゃない。
少し論点ずれちまった気もするが、俺はDQの曲は好きだからな。それだけ言っておくよ。
0030名無しの笛の踊り
04/10/27 03:21:36ID:y2Ne774Qキッカケがあったにも関わらず、再度の失態はプロデュースする側の問題であって、決して制作側の落ち度、ココでいうなら、すぎやま氏の落ち度ではない。
だからこそ、これから先の事など、何かが少し変われば分からないのでは？
断言など出来ないと楽観的な意見かもしれないが、自分は思っている。
ただ心ないプロデュースによる被害。例えば近年だと宇多田。前だとＸジャパンやドリカムなどの二の舞は回避して欲しい。
0031名無しの笛の踊り
04/10/27 03:27:14ID:UzZLPX+Pあくまで日本人向けに作られたものだし、日本人ならではの特性が色濃く現れてるからね。
今までの作品でそのタイミングというのを得るのは難しいんじゃないかな？
FFみたいなやつはグラフィックで評価されてるようなもんだしね。
あっちじゃドラゴンボールが流行ってるみたいだから、
鳥山明を前面に推し出せば売れるのかもしれないけど、
DQはそういうスタンスを好まないと思う。
まぁ、そういう認知度的な評価だけで判断してる時点で意味ないけどね。
クラシックの曲だって、認知度低い名曲は沢山ある訳だし。
0032名無しの笛の踊り
04/10/27 03:33:27ID:y2Ne774Q何もクラシックとしての評価を世界に向ける必要もなく、国内でドラゴンクエストという作品の中の音楽がクラシックとして評価を得ていればイイ話だしね。
そうすると十分にクラシックとしてのジャンルの中で、ドラゴンクエストという作品は評価されていると再認識するところ。
0033名無しの笛の踊り
04/10/27 08:49:49ID:voGy9dglドラクエはパクリだらけ
↓
パクリも何もイメージしやすいようにわざわざ引用してることを明言してる
↓
クラやオケに親しみを持つ導入にはいいかもしんない
↓
じゃあ逆に元ネタ探そうぜ
↓
一度DAT落ち
元ネタ探せスレとして復活
0034名無しの笛の踊り
04/10/27 08:52:37ID:2tQaOnqOアメリカ人の留学生が攻略法を色々教えてくれたぞ。
おかげで雷神の剣も見逃さずに手に入れた。
奴は雷神の剣のことを「サンダーブレード」と言っていたが。
まあ、なんだかんだ言って世界には進出してると思うぞ。
0035名無しの笛の踊り
04/10/27 09:08:23ID:bGDzHRT2海外のユーザーは誰かが勝手に翻訳した海賊版をやっていると聞いたことがある。
0036名無しの笛の踊り
04/10/27 12:56:19ID:T/3Um56m「これほど素晴らしいゲーム音楽は聴いたことがない」
と評価してた文を見たことがある。
0037名無しの笛の踊り
04/10/27 17:53:10ID:t/G8A0iGスレ主自演乙ｗｗ
だいたい、お前らあの曲聞いたこと無いだろｗ
あの曲一度でも聴いてみ？吐き気するから。
聞いたことも無いくせにいいとか言って、真面目に品性を疑うね。
>>1よ手前に言ってんだぞ。ヴォケ。
だいたいあれのどこがクラシックとして通用するんだ？
はっきり言ってオタク・厨向けの餓鬼臭い曲でしょ？ゲーム音楽って。
ドラクエなんかその最たる例。
それを聞いて音楽的な価値なんかあるか？
クソ水葬楽曲と同類の価値のなさ。はっきり言って存在する意味なし。
ヴァカみてえーｗ
0038名無しの笛の踊り
04/10/27 18:20:10ID:bGDzHRT2IDがころころ変わっているのにどこが自演なんだ？
赤の他人にヴォケとか言ってるあんたの方が>>1より品がないと思うけどね。
…と、煽ってみる。
0039名無しの笛の踊り
04/10/27 19:30:27ID:J4Rs6uSe＞だいたい、お前らあの曲聞いたこと無いだろｗ
なんていってる時点でもう手に負えない。
0040名無しの笛の踊り
04/10/27 19:59:25ID:gnGyGKIw気にしてもしょうがない。
後からまとめて読むとそう見えたり
偶然重なるケースは意外と多いし。
ケーブルで回線でID同じってのもあった。
向こうの人がどの程度歴史知ってるのかは知らないけど
ドラクエって中世の騎士の世界っぽいわりに
城の音楽がバロックだったり大航海時代を思わせる船旅があったり
するから違和感あるかもな。
日本で大坂城に天皇が住んでて城下町が弥生時代みたいで
信長みたいな武将が草薙の剣とか持ってて演歌が流れてたら
日本を勘違いした変な作品に感じるし･･･
0041名無しの笛の踊り
04/10/27 20:48:20ID:bGDzHRT2おまけに日本人は西洋の政治を「民主主義」などと言っている。
あまり子供に間違ったこと教えないようにね、堀井さん…
0042名無しの笛の踊り
04/10/27 20:58:47ID:dI6gbn52すこぶる大衆的で、聴きやすく、親しみやすい（だから自分は好きだ）。
クラシック音楽うんぬんは別として、日本のオーケストラのレパートリーと
してもっと加えてもいいのではないかと思う（ただ著作権などの関係で、金銭的
な問題があるかもしれないが）。
>>9
交響組曲「サイボーグ009」は聴いてみたいな。
0043名無しの笛の踊り
04/10/27 21:34:17ID:kICjKkrCまともなコンサートにはイラネ。
0044名無しの笛の踊り
04/10/27 21:37:20ID:kW89EGTw人格悪いな
0045名無しの笛の踊り
04/10/27 21:39:50ID:KHRGcXIG0046名無しの笛の踊り
04/10/27 22:00:58ID:kICjKkrC>>13や>>44みたいな無教養な他板住人でしょ？ｗ
とっと自分の板に帰れよ
お前らがこの板のスレみたってどうせわかんねえだろ？ｗ
0047名無しの笛の踊り
04/10/27 22:28:56ID:J4Rs6uSe0048名無しの笛の踊り
04/10/27 23:33:28ID:y2Ne774Qそんな時間帯に自作自演する馬鹿がどこにいる？
まっこういう奴はレス云々以前に人間性が大きく欠落しているワケだが。
夢として語らせてもらうとニューイヤーコンサートでVPOにラディツキーの代わりにドラクエ序曲なんか楽しいかなって。
0049名無しの笛の踊り
04/10/27 23:43:41ID:bdKEDwn60050名無しの笛の踊り
04/10/28 00:00:04ID:HPT6ZplW俺が指揮者なら、出だしのファンファーレからかなり速めのテンポ（100ちょいくらい）をとり、
そして主部にもそのままイン・テンポで入りたい
いつか指揮者になったらこの解釈で演奏してやろうと思っていたが、
どうもなれそうにないので託す
0051名無しの笛の踊り
04/10/28 00:04:16ID:R+uq0Sbfあれはチャイ４じゃなくて、チャイポロです。
0052名無しの笛の踊り
04/10/28 00:05:23ID:R+uq0Sbfhtml化待ち？
0053名無しの笛の踊り
04/10/28 00:26:16ID:xWEXX9J/クラシック音楽を違和感なく受け入れることができたと思う。
自分と同じようなルートをたどってクラシック音楽にハマった人もドラゴンクエスト
をしていた若い世代には少なからずいると思われるので、すぎやまこういちが
日本のクラシック人口を増やすのに一役買っているのは特筆すべきだと思う。
あと、日本というローカルなとこだけでもいいから、自分はクラシック音楽として
すぎやまこういちの音楽は残って欲しいな。
0054名無しの笛の踊り
04/10/28 01:06:00ID:oyH8ApKr＞特筆すべきだと思う。
クスクス
0055名無しの笛の踊り
04/10/28 01:12:51ID:c5et6uGJＮ響の録音したオーディオ交響曲、
それから弦楽のための舞曲、それから交響曲「イデオン」
どれもかなりなもんだよ。
0056名無しの笛の踊り
04/10/28 01:13:12ID:xWEXX9J/もっとすぎやまこういちの音楽に目を向けてくれ！ 自作自演も素晴らしいが、
ほかの一流指揮者・名門オケでの演奏も聴きたいぞ！
0057名無しの笛の踊り
04/10/28 01:33:26ID:Z9cbEzGG別に突っ込まなくても良いが、君はちゃんとした日本語を話せるのか？又は日常で話せているのか？見てみたい、いや！聴いてみたいところだね。
あげ足をとる前に少しは自分を振り返ったほうがいいよ。
0059名無しの笛の踊り
04/10/28 04:16:24ID:mE1OfS3z58を「クラシックにのめり込んでる人」の代表にしたら他の人がかわいそうだよ。
0060名無しの笛の踊り
04/10/28 04:34:21ID:Z9cbEzGG確かに笑われた箇所に関して、こちらにどのような落ち度があったか解りかねるので、是非とも説明して頂きたい。
私個人としては、文法云々の前に、文章としての意味を掴んでいるなら、それで良いと思っていたのですが。
こちらとしましても、レスを拝見する限り、貴方が高学歴の方だとは想像しかねますが、貴方が私より教養と一般常識を持ち合わせた方なら、さぞそれに見合った説明をしてくださるのでしょう。
是非、この場を借りて、ご指摘の程、宜しくお願い申し上げます。
ちなみに『宜しくお願い致します』というのが一般では多く使われますが、『宜しくお願い申し上げます』を使わせて頂いたのは、より尊敬に値する方だと想像の中で、私個人が感じたので、あえて使わせて頂きました。
0061名無しの笛の踊り
04/10/28 04:52:31ID:mE1OfS3zどうせロクな答え返ってこないよ。
クスクス
あなた本当に低学歴だなｗ
無教養には永遠にわからないよ（クスクス
ヴァカみてえーｗ
とか言われるのがオチ。
0062名無しの笛の踊り
04/10/28 05:00:51ID:nTWX4O3b0063名無しの笛の踊り
04/10/28 10:22:44ID:NHlgfcqz0064名無しの笛の踊り
04/10/29 00:45:33ID:c4m3CfKl元気があってよろしい
0065名無しの笛の踊り
04/10/29 15:57:50ID:PxPR93Vw0066名無しの笛の踊り
04/10/29 17:19:06ID:uaOOi7rD疑問符のつくゲーム音楽（ＤＱのね）とを比べる>>1の精神が知れないな。
はっきり言って、他のゲーム音楽に比べて極めて劣っていると
いえると思う＞ＤＱ
ただ、ｵｰｹｽﾄﾗ演奏のＣＤを出しているから、クラシックとして
通用すると思っているだけに過ぎないと思う。
ゲームミュージック肯定派は。
実際のところ「音楽」としてゲーム音楽は認められていない。
世界的にも。そこに音楽性や、クラシックに値するものがあろうか？
いや、決して無いだろう。
すぎやま氏の人間性を否定するつもりは無いが、
>>1の言うように「クラシックとしてどうか」について到底
及ばないと思う。クラシックには。
そもそも、ＤＱの音楽をすばらしいと思っているやつは正直、
ちゃんとした耳を持っているのかと疑いたくなるな。真面目に。
0067名無しの笛の踊り
04/10/29 18:21:30ID:/Wz0zmXt0068名無しの笛の踊り
04/10/29 18:26:11ID:dBxYzmMj0069名無しの笛の踊り
04/10/29 18:30:05ID:dBxYzmMjそれからお前、何がどういう風に悪いのかちゃんと理屈で説明しないと誰も納得しないぞ。
最も肝心な「検討・考察」のない実験報告書みたいなもんだ。
0070名無しの笛の踊り
04/10/29 18:41:36ID:PXY62vKyあのー、普段はどんな作曲家のどんな曲を聴いてる人なんですか？
いや、煽りや釣りじゃなくて本気で知りたいのですが。
0071名無しの笛の踊り
04/10/29 21:30:54ID:r1hYds+1君は「クラシック」とか「ゲーム音楽」とか、音楽をジャンルでしか語れないのかい？
それは思考停止以外の何物でもないよね。なんか可哀相だなあ。ま、お大事にね。
0072名無しの笛の踊り
04/10/29 23:24:43ID:PxPR93Vw音楽的に優れているわけではないというあたりまえのことを
まずスギヤマ信者は学ぶべきだな。
そして、ドラクエ音楽のどこに高い現代性があるというのか。
曲のどの辺が芸術的に優れているのかを教えていただきたい。
大衆向けのゲーム音楽としての評価で満足していれば良いものを
クラシックとしてはどうかだと？
あさましい。
身の程知らずが。
これだから田舎者は、、、といいたくもなる。
（この場合の田舎者とは地方在住という意味ではないからなっ！）
まず、我々に評価してほしければ、どのように優れているのかを述べられよ。
自分の経験を特筆に値するなんていうおバカなのはイラン。
0073名無しの笛の踊り
04/10/29 23:28:35ID:+2xgYbRD0074名無しの笛の踊り
04/10/29 23:29:51ID:nG1blKoQ我々って誰のこと？
0075名無しの笛の踊り
04/10/29 23:54:21ID:PXY62vKy＞我々に評価してほしければ
すいません、評価してもらうために、まずはあなたの事をもっと知りたいのです。
ですから、よろしかったら普段聴いてる曲を教えていただけませんか？
0076「書き込む前に読んでね」より
04/10/30 00:13:56ID:E0X4oOit近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
0077名無しの笛の踊り
04/10/30 01:41:10ID:hamwHhwx下郎め。
0079名無しの笛の踊り
04/10/30 07:57:54ID:UmpsbTI+２と３と４と６と７のエンディングで感動してしまいましたが、何か？
そんな自分は吊るべきか？ｿｳﾃﾞﾂｶ。
0080名無しの笛の踊り
04/10/30 08:34:30ID:CaaJEfT40081名無しの笛の踊り
04/10/30 09:58:47ID:H1FsawLw0082名無しの笛の踊り
04/10/30 10:06:56ID:KS3J1f1gという評価のほうが現在では主流かも。
ゲームミュージックをオーケストラに編曲しなおして、ＣＤとして売り出した
のもこの人が先駆け（はじめてかどうかは知らない）なのでは
ないかと思う。
0083名無しの笛の踊り
04/10/30 10:21:32ID:KS3J1f1gフィル、都響の二つ）持っているのだけれども、ほかにおすすめのＣＤはあり
ませんか？
交響組曲「ガッチャマン」と「サイボーグ００９」は曲によっては良いのがある
のですが（たとえば「時の子守唄」など）、全般的には平凡な印象を受けてしまい
ました・・・。
0084名無しの笛の踊り
04/10/30 12:27:22ID:ux6i9sVXゲーム関連でいちばんのおすすめが「交響組曲ドラゴンクエスト」シリーズだからね…
他にもゲーム関連で色々出しているけど、「交響組曲ドラゴンクエスト」シリーズを上回る
ものはないと思う。
0086名無しの笛の踊り
04/10/30 14:19:07ID:WhtCspRoゲーム音楽と水葬は音楽界の恥ということを知らんのか。
>>1クビ切って氏ねよ
0087名無しの笛の踊り
04/10/30 14:30:38ID:VRwcXUDQもっといろんな音楽聴いた方が良いと思う。
0088名無しの笛の踊り
04/10/30 15:14:22ID:o8vfnBe0>>15
みたいな発言には抵抗あるなぁ。
オペラ、室内楽、器楽曲、交響曲、はたまたどの時代の作品をクラシックと呼ぶかによっても、
変ってくるから一概にはくくれないけど、俺が知る限り、多くのクラシックの名曲は、
現在の流行歌とは違うと思うよ。
作曲を依頼する側も、作曲者が想定する主な聴衆もね。
万人が感動する広い芸術と、一部の知性や感性に訴えかける狭い芸術と、
万人が楽しめる広い娯楽と、狭い娯楽。価値はそれぞれが持ってると思う。
それぞれに楽しめばいいけど、何がなんでも平等評価で横一線、おててつないで並んでゴール、
というのは却って乱暴な話しじゃないか。
で、ドラクエの音楽は１・２・３のPSG三音のころが好きだな。
２の歌謡曲っぽいフィールド音楽は可愛かったし、３では搭とかゆうれい船が刺激的でよかった。
PSGのサントラを、ピュアオーディオで聴くことを想定して高音質ディスクで発売してくれたら買うかも。
0089名無しの笛の踊り
04/10/30 15:56:22ID:ux6i9sVX良い悪いを論ずるのに理屈は必要だが、好き嫌いに理屈はいらない。
私がこのスレでわざわざ粘着的にゲーム音楽を叩いている人間に言いたいのは、「嫌いになる
のは勝手だが、悪いというなら具体的根拠を述べよ」ということ。
0090名無しの笛の踊り
04/10/30 16:27:00ID:I4MJswYi0091名無しの笛の踊り
04/10/30 16:28:34ID:LKy85oV60094名無しの笛の踊り
04/10/30 18:21:37ID:hamwHhwx批判する人も芸術性が無いとか
現代性が無いとかそれなりに書いてるよ！
>>89が述べよというなら、
良いという論理的で具体的な根拠を>>89がまずいわなきゃね！
0095名無しの笛の踊り
04/10/30 18:27:01ID:n1GbKcVE芸術性がないとか大雑把なことばかりで、具体的にどこがダメだとか、
クラシックのどこが良いとか、全く書いてない。
良いって人は主観でも自分なりに理由を説明してるからまだマシ。
0096名無しの笛の踊り
04/10/30 18:31:03ID:hamwHhwxどっちがマシとかそういうことは聞いてないの～。
>>89が述べろといったから、あんたが述べろといってんの～！
0098名無しの笛の踊り
04/10/30 18:42:26ID:HpyFoijq0099名無しの笛の踊り
04/10/30 18:44:17ID:ux6i9sVX・ゲーム音楽をもって、青少年にとってのオーケストラやクラシック音楽の入門とし 、ゲームは
好きだが音楽に興味のない子供にも音楽に興味を持つように仕向け、音楽産業を僅かながらも
活発化させた(ゲーム音楽がきっかけで吹奏楽やピアノを始めた子供など)
・ゲーム音楽を小規模ながらも一定の産業として定着させ、その分野での雇用を増やした
・NHK交響楽団やロンドンフィルなどのオーケストラをより広く一般世間に認知させた
・年に数回のドラゴンクエストのコンサートによって、経営が苦しいと言われる日本のオーケ
ストラを僅かながらも潤わせた
効果は微々たるものだが、と付け加えておく。
0101↑
04/10/30 19:48:03ID:s2AqEOjm0102名無しの笛の踊り
04/10/31 00:24:54ID:7Hu8pjkM0103名無しの笛の踊り
04/10/31 00:31:49ID:UGyRI4uY日本ではオケファンじゃない限り、一般的に知名度が高いものとはいえないと思う。
0104名無しの笛の踊り
04/10/31 01:30:59ID:9Hvv13V9フィルあたりが有名ではないか。ロンドンフィルとBBC交響楽団は名前しか、あるいは名前すら
知らない人が多そう。
0105名無しの笛の踊り
04/10/31 11:04:58ID:Cj4KUbwoドラクエのサントラで初めて知ったって子もいるんじゃない？
オレはそうだよ。N響もロンドンフィルも。
0106名無しの笛の踊り
04/10/31 11:34:59ID:9Hvv13V90107名無しの笛の踊り
04/10/31 11:38:36ID:9Hvv13V90108名無しの笛の踊り
04/10/31 16:49:20ID:wejg6Dhx浜渦さんとか濱口さんはゲーム業界だけの器じゃないよな、まぁもうすでにいろんな事してるけど…
ってか杉山とかええかぁ？あれだけあからさまにクラシックパクリやがって。
まぁ多少影響されるのは成長期にはよくあることだけど、少しは個性ださんかい。
「あいつだけはガチ」とかいってる奴
聴く音楽の幅狭すぎ
0109名無しの笛の踊り
04/10/31 21:24:08ID:Ttq+P0od0110名無しの笛の踊り
04/10/31 22:53:33ID:PxslDAFaクラヲタからはどうしたって評価されないと思われ。
「あー、久石ね。あれ好きなんだ、ふーん（笑）」みたいな。
同じように
「すぎやま？ああ、ドラクエのね。いいんじゃない？（笑）」
みたいな感じがあると思われ。
0111名無しの笛の踊り
04/11/01 00:50:45ID:KzpEwj7Pすぎやんと一緒にすんなや。
というかさ。話が合わないのはアタリマエ。
結局は世代の差。
ドラクエやった世代とそうでない世代の差。
芸術論をふりかざすのはむしろナンセンス。
というかただ振りかざすだけで、中身がないレスばかり
なのは如何なものか？
芸術性とは？現代性とは？
袋小路な今の現代音楽をみていると
現代性？（ﾌﾟ
と正直思ってしまうですが。
つーか、話戻ると、「交響曲」ではないのよね、「交響組曲」なの。
付随音楽なの。わかる？
だからドラクエやらないと分からないの。
そこに交響曲的主題の展開やら何やらのクラヲタ的芸術性を
求める方がおかしい。
つーか、芸術論ぶってくださいな。
0112名無しの笛の踊り
04/11/01 00:52:32ID:4Kv5vDPb0113名無しの笛の踊り
04/11/01 02:02:32ID:ZAgZom69これまたアフォなレスだなあ
0114名無しの笛の踊り
04/11/01 03:57:50ID:3xUujDDu0116匿名希望
04/11/01 18:40:54ID:MiI4meu2-----------終了-----------
0117名無しの笛の踊り
04/11/01 18:43:09ID:4RZqNsrFゲーム板にでも移転してください。
即刻このクソｽﾚは削除してください。板ずれです。
3日以内に削除依頼を出さない場合は2ｃｈのほうから
削除命令要項が送られてきますので即刻削除しろ。
クラシック板を荒らさないようお願いいたします。
これ以後は絶対に書き込まないようお願いします。
書き込んだ場合は即刻ブラックリスト入りです。わかりましたか？
このｽﾚ賛成派の糞ゲーム水葬ｵﾀは消えてください。
その２大オタは有害ですので手を触れないようにお願いいたします。
>>1は即刻削除依頼を出しなさい。これは２ｃｈからの命令です。
0118匿名希望
04/11/01 18:49:49ID:MiI4meu2このスレを消すというのは大賛成だが、
嘘をつくのと（２ｃｈからの命令とか、ブラックリストとか）
糞ゲームという価値観を押し付けてしかも消えるのはｲｸﾅｲ
0120匿名希望
04/11/01 19:26:05ID:MiI4meu2書き込むとブラックリストに載るということを批判しているのに。
カスという言葉しかいえない雑魚め。
お前が吊ってこい。
0121名無しの笛の踊り
04/11/01 20:22:56ID:W5TrBB1bどうみても荒らしだ。スルーすべし。
>>111に一つ言っておきたいことがあるんだが、
>袋小路な今の現代音楽をみていると
>現代性？（ﾌﾟ
>と正直思ってしまうですが。
現音に関して、あの実験的なオドロオドロしい混沌とした音楽の時代は既に
過去の物になりつつあるよ。現在はそれらの技法を継承しつつも、その中で
綺麗な響きを追求するようになった。結果としてほのかな調性感のある音楽も
沢山生まれてきてるし、これから現音は良い方向に向かってくのではないかと
思ってる。
0122名無しの笛の踊り
04/11/01 20:34:13ID:4RZqNsrFそんなこともわからないなんてあんたたちは池沼？
0123名無しの笛の踊り
04/11/01 21:32:00ID:JUNyMn0Pこのスレは放置して、我々は我々で「芸術性の高い」音楽を楽しみましょうよ。
ところで、ageるのはやめませんか？
放って置いてもいずれは落ちる訳だし、目障りですよ。
第一、池沼相手に必死になるのもスマートじゃないでしょ？
0124名無しの笛の踊り
04/11/01 21:51:00ID:qpvwUe3Mまっ双方の考えが違うから、解り和える日は限りなく遠い。
0125名無しの笛の踊り
04/11/01 22:44:01ID:5gY3Q2Kr詳しい人キボンヌ。
0126名無しの笛の踊り
04/11/01 22:45:50ID:FuUcGNK/すると映画音楽や劇付随音楽はクラ的にどう評価されるのか？
0127名無しの笛の踊り
04/11/01 23:06:52ID:ZAgZom690128名無しの笛の踊り
04/11/01 23:11:30ID:qpvwUe3Mココの住人は音楽に関してはクラシック以外は聴くに値しないと思っている程、偏った考えの持ち主の集まり。
0129名無しの笛の踊り
04/11/02 00:03:59ID:yvEPEgvn他の人はそんなことしてないだろ。
0130名無しの笛の踊り
04/11/02 00:12:44ID:J6lmjlZLなんでそんなにクラヲタから良い評価をもらいたがるのかわからん。
いいじゃん、ゲーム愛好家からは評価されているんでしょ？
クラヲタから認められないからって>>128のように
ぷりぷり怒ることないと思うんだけど。
0131名無しの笛の踊り
04/11/02 00:37:48ID:Pb3AALNY時代はそれぞれ違うが、もしその時代、ワーグナーやスッペといった有数のオペラを手懸けた作曲家、エルガーやマーチ王スーザが作曲していたら、クラシック又は古典として、ココの板にスレでも立っていたのかなと、ふと想像してしまいました。
0132名無しの笛の踊り
04/11/02 00:46:36ID:rGC1WMRY0133名無しの笛の踊り
04/11/02 00:52:26ID:Pb3AALNY日本語の勉強ですか？
一般常識もロクに持ち合わせてなく、偏った教養しか身につけていないであろう、貴方に言われてしまうとは、これは末代までの恥だな。
クラ板の人が貴方ばかりとは言いませんが、どうぞ貴方こそ、日本語と会話の勉強をなさって下さい。
早い社会復帰を心待ちにしております。
0134名無しの笛の踊り
04/11/02 00:56:11ID:rGC1WMRY0136名無しの笛の踊り
04/11/02 01:11:00ID:Pb3AALNYでは言葉を理解出来る程の、初歩的な教養を身につけてる事だよ。
クラ板の住人とは思えぬ程の無教養ぶりだよ。
所詮、閉鎖的な世界にしか身を置いていないオマエラなど、日本語の『日』の字も理解出来ていないんだろーよｗ
0137名無しの笛の踊り
04/11/02 01:19:20ID:rGC1WMRY0138名無しの笛の踊り
04/11/02 01:31:29ID:Pb3AALNY0139名無しの笛の踊り
04/11/02 01:50:14ID:G4MVn/30やっぱ最近の流れってそうなの？
90年代ぐらいに「これからはネオロマン主義」なんて
言葉を聞いた覚えはあるけどさ。なんか実感がなくて。
というか、実は最近のはあんま聴いてないｗ
吉松隆とか聴いてみたけど、ｲﾏｲﾁ、、、みたいな。
やっぱ幾多の交響作家と比較してしまう訳でさ。
0141名無しの笛の踊り
04/11/02 02:07:56ID:2rC/uvvB0142名無しの笛の踊り
04/11/02 07:31:04ID:KzwTTgnk可能性があるのならば（メータとか振ってるし）、すぎやまこういちも
クラシックになる可能性はあるんじゃないかな・・・。
0143名無しの笛の踊り
04/11/02 07:39:16ID:Vyq+vR6Yつーか読みにくくても2度くらい読めば解るじゃん
なぜそう突っかかる必要がある？
ここはクラ板中でも壮絶な殺伐感だな。
ID:Pb3AALNYよ、お前もお前だ
気に入らない文句を言われても我慢してスルーすべし
でないと大乱闘になる危険性が大きくなるぞ
酷い場合は他スレ次スレまで話が引っ張られる。
0144名無しの笛の踊り
04/11/02 08:05:52ID:J6lmjlZL>>131がここが閉鎖的だとかいえば、冷たいレスが返ってくるのは当然だと思われ。
いいかげんにドラクエ板に帰れば良いのに。
板が違うんだから、思い通りの評価なんて返ってくるわけないじゃん。
良い評価をされないからといって粘着して閉鎖的とかゆーからこうなっちゃうの。
あー、クラ板住人には理解されないか、で終わらせとけばいいのに。
僕はドラクエ３くらいまでしかやったことがないから、しっかりした評価はできないのだけど、
ドラクエの曲が良いと思った記憶はない。（ゲームはとても面白かった）
宮城道雄や三善晃、武満の曲は美しいと思うけど、オレンジレンジの曲が良いと思ったこともない。
0145名無しの笛の踊り
04/11/02 08:07:35ID:TA3RLgjsケンカはやめてー
0146名無しの笛の踊り
04/11/02 09:30:13ID:Pb3AALNY日改めてまで粘着咬ましてんじゃねぇよ！！
0147名無しの笛の踊り
04/11/02 09:37:08ID:KTSxnwpOアニソン板の方が向いてる。ゲーム音楽もありだよなあそこは。
すぎやまはもともと歌謡曲作家なんだから尚更板違いだよ。
0148名無しの笛の踊り
04/11/02 10:23:07ID:cLcuboE+0149名無しの笛の踊り
04/11/02 10:25:23ID:2z3E39cv0151名無しの笛の踊り
04/11/02 11:49:41ID:2z3E39cvどこかで見かけた。元コンマスの徳永二男が、彼自身はゲームをやらないがDQの音楽をたいそう
好いていて、友の会のメンバーだったらしい。ソースを探しているのでお待ちを。
ところで、それに関連して、ある掲示板で下のような書き込みを見つけた。
何でも「N響がDQをやらなくなったのは徳永二男がN響を辞めたから」らしい。本当かよ…
ttp://mkscrap.ddo.jp/~makoto/midilin/log/bbs/3gou_new/kakiko51.htm
0152名無しの笛の踊り
04/11/02 14:31:11ID:2EspWn/+>>クラシックとして聴けばどうなのか。
ここじゃないかな。
捉えかたはいろいろあるけど、古典、あるいは純音楽というのが辞書的意味としては多いようだし。
かといって、２ちゃんでオケ曲についての薀蓄を語りたいというなら、
ゲーム板よりもこの板に期待したくなるのもわかる。
オケの曲としてこの曲はどうだろう？
模した元の曲は何だろう？
とか、そういった形なら、洋モノアイドルやJ-POPのスレよりはまともなレスが帰ってくるんじゃないか。
0153名無しの笛の踊り
04/11/02 17:01:35ID:6T+y+tvt扱いでいいんじゃない？
スターウォーズ組曲なんてのもあるくらいだし。
たまに肩の力を抜いた演奏会の中プロかアンコールでやってくれれば楽しいし、
クラオタ以外の人もオーケストラに接する機会が増えて良いと思う。
0154名無しの笛の踊り
04/11/02 17:05:04ID:72nmAfYmやらないのならばわかっているよな？糞が。
このｳﾞｫｹが。池沼だな、完全に。
胸糞悪くなって来るんだよ。無教養な人間は糞だなｗｗ
このスレ賛成派も糞だ。反対派はまともだな。人間としても。
大体ゲーム音楽を高く見すぎ。何様のつもりだ？
ここでやる話題でもないしやる価値も無いし曲としても糞の領域だし。
水葬と同レベルだな。マジで。>>1の人間の質もな。
だいたい賛成派ってクラシックなんか聞かないだろう？
あの曲のどこがクラシックとして通用するかとかってﾊﾞｶみたい。
DQ＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜クラシック
というわかりきった構図すらわからんのかね？
アレなんかただｵｰｹｽﾄﾗでやってるってだけだろ？
クラシックって呼ぶ価値も無い。むしろ音楽としてすら成り立っていない。
ゲーム音楽の中でも質は完全に下だな。構成から言っても音楽的にもな。
最近こういう糞が多いな。精神科医逝け。
0155名無しの笛の踊り
04/11/02 17:14:52ID:bdixIcGJ0156153
04/11/02 17:26:16ID:6T+y+tvtこういう典型的な池沼が一人くらい演奏会から消えても、
１０人の初心者がオーケストラやクラシックに興味を持ってくれれば
それで良いと思う。
0157名無しの笛の踊り
04/11/02 17:39:17ID:2z3E39cv＞やらないのならばわかっているよな？糞が。
これはどういう意味だろう？
0158名無しの笛の踊り
04/11/02 18:06:39ID:ndlzR0M7合奏で遊んでるだけ、とか思っちゃう？
0159匿名希望
04/11/02 18:46:23ID:Ip+wmpa00160名無しの笛の踊り
04/11/02 21:41:07ID:Vyq+vR6Y～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>154
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0161名無しの笛の踊り
04/11/03 00:48:47ID:WGCwTzr60162名無しの笛の踊り
04/11/03 03:22:25ID:MGNlpp2fインドのガンジス川くらいしか思いつかない
0163名無しの笛の踊り
04/11/03 05:10:45ID:FpIT9lel0164名無しの笛の踊り
04/11/03 06:39:27ID:QShecnBJ>>125
ブーレーズとか吉松隆とかクラシックだと思うぞ。
池辺晋一郎はクラシックとは思わないが・・・
0165名無しの笛の踊り
04/11/03 10:45:26ID:0Ax51kCG一番近いなあ。
0166名無しの笛の踊り
04/11/03 11:21:30ID:KQoYHOfJ0167名無しの笛の踊り
04/11/03 11:40:58ID:NBHlyubQアンコールにドラクエやられたらきれるな。
主力の客層である年配層も許さんだろう。
映画音楽だって嫌だという人は多いんだから。
オケに接する機会云々というなら、学校の吹奏楽といっしょにやってればよろし。
0169名無しの笛の踊り
04/11/03 15:02:03ID:UKuYAd6Xてめえらなんざ生きてる価値もﾈｴよｗ今すぐ逝けｗ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
0170名無しの笛の踊り
04/11/03 17:38:43ID:siRNtP3d0171名無しの笛の踊り
04/11/03 21:32:08ID:salipixO0172名無しの笛の踊り
04/11/03 22:45:42ID:tlKuelD1グロフェやルロイ・アンダーソンやケテルビーがクラシックならば。
ゲーム音楽は、劇や映画や放送の音楽と同じく付随音楽のひとつのジャンルでしょう。
ベートーヴェンの劇付随音楽はクラシックなんでしょ。
だったらますますクラシックといって悪いことは何もない。
0173名無しの笛の踊り
04/11/03 22:48:46ID:tlKuelD1ベートーヴェンの「アテネの廃墟」がクラシックでないというんだったら、
ドラクエの交響組曲はクラシックではないと言えるかもしれない。
筋は通るね。
0175名無しの笛の踊り
04/11/03 23:10:08ID:uHvvl3f3ドラクエの交響曲全部嘗め回すように聴いたのか。
今度８が出るな。
サウンドトラック買わなきゃ
0176名無しの笛の踊り
04/11/04 00:31:33ID:zmBSf/0+付随音楽の中にはクラシックと言いうるものがある。それは同意。
しかし付随音楽すべてがクラシックと言えるか？
0177名無しの笛の踊り
04/11/04 01:34:39ID:PPB2IhJA故香田氏の首切り画像はもう観たのか？
0178名無しの笛の踊り
04/11/04 02:01:39ID:fDz2Yzenそりゃ言えないよな。でも、すぎやまのドラクエは、特にクラシックの通常編成に
編曲されてるのは、やっぱりクラシックかセミ・クラシックじゃないか。
0179名無しの笛の踊り
04/11/04 02:08:22ID:Y7Mx4NK10180名無しの笛の踊り
04/11/04 02:22:59ID:8iyT05Smオケ用に編曲すればクラシック？
0181名無しの笛の踊り
04/11/04 02:24:39ID:PPB2IhJAhttp://qvga-hq.hp.infoseek.co.jp/i/index.htm
0182名無しの笛の踊り
04/11/04 03:43:21ID:6ye3JX1xって聞いた方がいいんじゃない？
俺はDQ音楽好きだけど、
クラシック（＝芸術音楽って意味で良いのかな？）と捉えるのはどうかと思う。
すぎやん自身、そういう視点で作ってるとは思えんし。
あ、154に賛同してる訳じゃないので、悪しからず・・・。
0183名無しの笛の踊り
04/11/04 10:58:33ID:1Ccdr/dm根拠は？
0184名無しの笛の踊り
04/11/04 11:45:38ID:IJNXdYJ4まだ浅いけどジャズ好きだよ。70年代中心に聞いてる。ラテンジャズも聞きます。
なんか教養やジャンルにこだわる人多いのかな。音楽や、感性に優劣なんてないでしょ。
0185名無しの笛の踊り
04/11/04 15:56:58ID:gvPBl8p1ここの議論でよく分からんところがあるんだが・・・・
クラシックの定義って何？
もし「ドラクエはクラシックか？」と問われたなら、俺はクラシックでは無いと思う
「クラシック」という語義的に
0186名無しの笛の踊り
04/11/04 16:16:21ID:tRH6BXG20187名無しの笛の踊り
04/11/04 16:36:06ID:FRqVuzsh0188名無しの笛の踊り
04/11/04 18:41:52ID:iNzqMo61セミ・クラシックと呼ぶのが一番しっくり来ると思う。
0189名無しの笛の踊り
04/11/04 18:57:43ID:8iyT05Smこの人は歌謡曲畑の人なんだし。
クラシックと呼ぶには無理があるし、なによりすぎやまこういちに失礼かと。
0190匿名希望
04/11/04 19:15:06ID:SrTkB0kcttp://209.0.146.204/ogrish-dot-com-shosei＠-koda-beheading-video.wmv
無視れ。（＠は消すべし。）
てか糞すれは消すべし。
ばいちゃｗ
0191名無しの笛の踊り
04/11/04 20:23:30ID:fDz2Yzenすぎやま本人はクラシックのつもりだと思うよ。
彼は特にプロコフィエフをよく勉強していて、交響曲イデオンは評論家筋も絶賛したし、
ドラクエの交響組曲は佐野光司の推薦でスターダンサーズバレエ団が一晩物のグランド・バレエ
にし、ピットにオケ入れて、これも好評だった。
遡って、１９７０年代の弦楽のための舞曲は当時ライヴで徳永二男のやっていた弦楽合奏団がよくやっていたものだ。
東京五重奏団も作品を委嘱していた。
すぎやまは最近も自分のドラクエでクラシックの好きな子供が増えたらいいと
発言している。
広い意味でクラシックかセミクラシックに入るのは、当然でしょ。
だいいち交響組曲ドラクエのどこが歌謡曲なの？
0192名無しの笛の踊り
04/11/04 21:17:31ID:g2ZtplP+あんだーあちーばーというのでしょうか
げーむおんがくをひていするつもりはないですがあればかりきいていておんがくをかたるということは
でんげきぶんこしかよまないひとがにほんのこてんぶんがくをかたるのとおなじようなものです
0193名無しの笛の踊り
04/11/04 21:20:18ID:8iyT05Smボクのほうが聞きたいよ。
その説明でどうして「広い意味でのクラシック」になるの？
どこが当然なの？
もう少し論理的に説明してもらいないかな？
＞だいいち交響組曲ドラクエのどこが歌謡曲なの？
ボクのレスのどこにドラクエが歌謡曲だと書いてあるの？
おっかしなことをいう人だな。
ボクはすぎやまこういちの曲のことをいっているんだよ。
すぎやまこういちの曲と言えば、ゲーム音楽とか歌謡曲というのがしっくりくるとね。
ドラクエ前にすぎやまこういちが沢山の歌謡曲を作ったことを知らないのかい？
だめだなあ。
0194名無しの笛の踊り
04/11/04 21:25:44ID:tRH6BXG2知られている、と言っていた。ちなみに、
花の首飾り・学生街の喫茶店・交響組曲DQ4 は、すぎやまこういちのオリコン1位作品。
0195名無しの笛の踊り
04/11/04 21:28:34ID:zmBSf/0+0196名無しの笛の踊り
04/11/04 21:29:47ID:g2ZtplP+0197名無しの笛の踊り
04/11/04 23:53:49ID:fDz2Yzenどうしようもないやつだな。すぎやまこういちが歌謡曲を書いてクラシックも書いてる
わけだ。なんでどれかに決めつけようとするわけ？
ガーシュウィンがクラシックかジャズか。やっぱり答えは両方でしょ。
0198名無しの笛の踊り
04/11/05 00:22:08ID:DKM8+wYuクラシカルで良いんじゃない？
0199名無しの笛の踊り
04/11/05 00:37:06ID:+hNxmzfG作家が「交響曲」と言えばそれが交響曲。
交響組曲と言うなら交響組曲でいいじゃん。
0200名無しの笛の踊り
04/11/05 00:44:05ID:OOUlj4S2昔やったことがあるぞ。
そのうち全集がでると思うよ。この人。
東大卒なんだろ。ｶｯｺｲｲ！
0201名無しの笛の踊り
04/11/05 02:43:07ID:w4Ohjl4H0202名無しの笛の踊り
04/11/05 05:06:27ID:/5mE1WYD本気になって、BGMよりもまずオケアレンジありき、になってしまってからは、
どうしようもなくなった。
譜面その物の評価というよりも、現れてくる音として、
ゲームのBGMのときは
「ほんとはゲーム音楽じゃないんだよー クラシックやりたいんだよー でも限界あるから オケのCD買ってね」
で、買ってみれば、
オケのみなさん「おもしろいけど、たのしくやろーや。 なんか売れるし。ヽ( ・∀・)ﾉ」
というわけで、もしかしたらいいのかもしれないけど、メロ最優先、モチベーション下がりまくりの、
作品というよりも音源として魅力がどんどんなくなってるんだよね。
傑作かもしれないし、素晴らしいのかもしれないけど（ごめん半分以上嘘）、でも、クラのなかでも娯楽性の高い曲を、
演奏者の作家性によって信じられない芸術性をもって表現する場合もあるわけで。
そういうアーティストがでてこない限り、この板の大多数は認めないだろうと思う。
DQは５まで、すごく楽しみながら遊んだけど、そう思う。
0203名無しの笛の踊り
04/11/05 05:52:07ID:2NsJxJMdしかし、DQはどうかということになると、首を傾げざるをえない気がする。
同じゲーム音楽の土俵だったら、最近出てきた浜渦とかがいい仕事していると思う。
0204名無しの笛の踊り
04/11/05 09:39:47ID:WS/1osz8＞電撃文庫しか読まない人が日本の古典文学を語るのと同じようなものです（漢字に直した）
すげー納得した
でも、ゲーム音楽＝電撃文庫は肯けるけど、クラシック＝古典文学なの？
じゃあ、現代に生きてる人は絶対にクラシックは作れない、ってことになるけど
0205名無しの笛の踊り
04/11/05 17:02:29ID:9hVTB3Dhあんたらはクラシックを侮辱している。音楽性のかけらも無いゲーム音楽
しかもDQときた。
本当にクラシックを聞く人間とは到底思えない。
糞と比べるな。カス共が。
あの曲を聴いていれば気分が悪くなってこないか？
なってこないんだったらそいつに音楽を聞く価値は無い。権利も無い。
肯定派は音楽界をだめにする。
「別にあったっていいじゃん」とかいうカスも同罪。消えろ。
>>1は重罪だな。これだけの糞厨を作っちまったんだからな。
手前は二度とこのスレ及び2chに来るな。
手前のせいで何人もの人が気分を害したかわかるか？
ここの肯定派以外の反対派たちにあやまれ。カスが。氏ね。
0206185=204
04/11/05 17:28:22ID:Xk4pcrLyあ、そんなやつはゴロゴロ居るかｗ
ちなみに俺もすぎやん嫌い
ドラクエの曲もそれほど好きじゃない
0207名無しの笛の踊り
04/11/05 18:10:30ID:+Wa3/Xhy205はそういうのを通り越してイタイ・・・。
0208匿名希望
04/11/05 18:17:36ID:vbrDcJHv0209名無しの笛の踊り
04/11/05 18:23:53ID:9hVTB3Dhてめえなんざ生きてる価値もﾈｴよｗ今すぐ逝けｗ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
はやくこのｽﾚ消して首吊ってシネヨ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
>>208
同胞よ。
0210名無しの笛の踊り
04/11/05 18:24:20ID:9hVTB3Dhてめえなんざ生きてる価値もﾈｴよｗ今すぐ逝けｗ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
はやくこのｽﾚ消して手首切手氏ネヨ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
0211名無しの笛の踊り
04/11/05 18:24:50ID:9hVTB3Dhてめえなんざ生きてる価値もﾈｴよｗ今すぐ逝けｗ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
はやくこのｽﾚ消して毒煽って氏ネヨ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
0212名無しの笛の踊り
04/11/05 18:26:13ID:9hVTB3Dhてめえなんざ生きてる価値もﾈｴよｗ今すぐ逝けｗ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
はやくこのｽﾚ消してお前もｼﾈﾖｗｗ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ救いようの無い水葬ｵﾀは氏ねｗｗ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
0213名無しの笛の踊り
04/11/05 18:28:02ID:9hVTB3Dh（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
ﾋｷｺﾓﾘﾊｼﾝｼﾞｬｴﾖｗ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
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（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
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（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ（ ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
0214名無しの笛の踊り
04/11/05 18:39:05ID:+Wa3/Xhy0215名無しの笛の踊り
04/11/05 19:05:03ID:CGzHGu95荒らしに訴えるほど必死なところをみると、単にクラ原理厨だったのか。
付随音楽という観点から、クラシックのボーダー領域にある分野について
議論するのも面白いと思うんだが。
0216名無しの笛の踊り
04/11/05 20:19:40ID:KlXaXj/Hバカが居るからダメか
0217名無しの笛の踊り
04/11/05 20:23:24ID:JhPYAaYSすぎやまさんはCCCDの肯定でだいぶアンチを増やしてしまったと思う。
コンサートでCCCDを擁護する発言をしていたが、そのときの言い方がいやらしかった…
0218名無しの笛の踊り
04/11/05 21:47:10ID:DxKGJJR1すぎやんは立場上あのようなコメントをせざるを得なかっただけなんだけどね。
次出すCDからもうCCCDはやめるようだし。
0219名無しの笛の踊り
04/11/06 01:49:22ID:Wvvor95c理由も聞かずに好き嫌いだけでよくイタイとかいえるな。
0220名無しの笛の踊り
04/11/06 01:55:08ID:ELBYtcpn0221名無しの笛の踊り
04/11/06 02:06:59ID:QKiJ6GlCそれは貴方の想像でしょ？
それともそういうコメントを出しているの？
自分の妄想を既成事実のようにいうのはどうかなあ。
だましちゃいかんよ、そのつもりがなくてもさ。
0222名無しの笛の踊り
04/11/06 02:39:58ID:Wvvor95cわたしが勝手に読み間違ってました。205は理由なんかいらないほど壊れてた。
>>218
まさか某サイトの掲示板のMさんの発言がソースとかいうなよな。
あれだってMさんがそう思ってるだけかもしれないんだから。
0223名無しの笛の踊り
04/11/06 03:09:35ID:ELBYtcpnみ○ー氏の記事は間違いないと思って良いよ。
すぎやんもあのページを見てるんだから、
それを承知した上で曖昧な情報を書ける訳ない。
というか、普段ならああいうネタはスルーする人だし。
あの記事が出る直前にCCCDのカキコで荒れ気味だったから、
あれは、すぎやんに書いてくれって頼まれたんだろ。
0224名無しの笛の踊り
04/11/06 03:14:47ID:QKiJ6GlC0225名無しの笛の踊り
04/11/06 03:32:46ID:ELBYtcpn0226名無しの笛の踊り
04/11/06 03:46:07ID:ELBYtcpnというか、み○ー工房をすぎやんが見てることは知ってる？
これはすぎやん本人が言ってたから間違いないぞ？
これを知らないのであれば、そう思っても仕方ないけど。
0227名無しの笛の踊り
04/11/06 04:33:15ID:Wvvor95cレコード会社の意向でしかたなく、とか何とか言う話は
椙山本人が公式に発信をしてくれないと全く信憑性がないわけですよ。
おまえのいってることがたとえ事実だとしても確実に証明できない以上
妄想といわれてもしかたない。
普通は椙山の発言＝椙山の考えととって当然。
リスク犯してCCCD反対を表明した奴だっていたわけだから、
本音は反対だけどしかたなく…なんて通らないだろ。普通は。
0228名無しの笛の踊り
04/11/06 05:45:58ID:ELBYtcpn「CCCDの収録はすぎやんの意思ではない」と書いてあるだけで、
「会社の意向で仕方なくそうした」とは別に書いてない。
CCCDを否定してる訳でもないし、CDに戻ってよかったと言ってる訳でもない。
これは、下の方にある
＞すぎやま先生が頑としてＣＣＣＤで出そうとするとならば、
＞こちらはどうにも出来ませからねぇ・・・。
っていう文へのレスだと思われ。
「別にCCCDはどうでも良いんだけど、著作権は大切にしよう！」
ってことでしょ。
0229名無しの笛の踊り
04/11/06 08:34:09ID:QKiJ6GlC0231名無しの笛の踊り
04/11/06 11:58:54ID:mjzlpyIXそれを、具体的に説明してくれないでしょうか？ 例えば、シューマンの
交響曲はオーケストレーションが悪いとか、俗説だろうけど言われてます
よね？ そんな感じで、すぎやまの音楽についてどこが悪いか説明してくれ
ませんか。よろしければお願いします。肯定派を叩き潰すぐらいの勢いで、
やって下さい。
0232名無しの笛の踊り
04/11/06 12:08:14ID:Lw4pygS/0233名無しの笛の踊り
04/11/06 12:39:54ID:PHu84zuh一度ゲームミュージックの枠をハズして考えるとそこには更に名曲と呼ばれる曲がある。
それに第一ゲームの曲なんだから、ゲームをやらない人間から見れば
「ゲームなんかの曲かよ」と思うのは必須。俺もそう思ってた。
まぁこれも新しい音楽の形なんだからしかたがないんだろうけど、
クラシックが好きだ！クラシック以外の音楽は糞だ！って思ってる奴からは敬遠されてもしかたがない。
まぁもっとも、あいつらはジャズや演歌やポップスにも同じ評価をするんだろうけどね。
0234204
04/11/06 12:57:53ID:K/PrlQ2uすぎやまこういちの音楽が嫌いな人・・・って、実は>>205ぐらいなんじゃない？
俺はすぎやんの、クラシックを広めるという行為は認めるし、
（おそらく）いい音楽だということも認めるけど
個人的には好きじゃない
>>204で書いた文学の例で言えば、
電撃文庫から本を読む楽しさを知って、古典文学に入っていく人間もいるでしょ
ただ、「作者」でいうと、ライトノベルから純文学に以降した人間はほぼ皆無だけど・・・
すぎやんが電撃文庫作家で、「ライノベ作家なんてｸｿだ！」と、
純文学読者が言う気持ちは分かるけど、
ライノベから純文学への橋渡しをした
・・・・少なくとも「志してる」という点は、認めるべきだと思うけどなぁ
0235204
04/11/06 12:59:23ID:K/PrlQ2u↓
ライトノベルから純文学に移行した
0236名無しの笛の踊り
04/11/06 13:56:43ID:68SFWcSkで古い作品も遊ばれているおかげで曲の評価にも正方向のバイアスがかかっていることは考えら
れる。その証拠に、サントラはDQ5までは他の追随を許さないほどのバカ売れっぷりだったが、
一般的に不評意見の多いDQ6・DQ7は本体こそ売れたがサントラは売れなかった(代わってFFが
売れるようになった)。
好き嫌いは聞き手の趣味の問題なので、それ以上何とも言えないが。
0237名無しの笛の踊り
04/11/06 16:20:23ID:ZeO6XFul漏れ普通に聞いてたぞ･･･
それともゲーム自体がアレだったってことか？
0239名無しの笛の踊り
04/11/06 19:00:21ID:9jutGB8YＦＦＤＱ板じゃ評判の悪い洞窟の音楽なんか、
モチーフの展開に終始してて、ちょっと聴く分には主旋律さえ
つかめない。
クラシック聴いてない人には異様に聞こえるんだと思う。
ＤＱ６の曲は作曲技法的には今までよりずっと凝ってはいるんだけど
演奏効果（演出効果）の方をそっちのけにした所があるのかも知れない。
場面に絶妙にハマった曲と少しハズした曲の落差も、ちょっと気になる。
まあ、理屈は色々つけられるが、実際にゲームをプレイした身としては、
ＣＤが売れない最大の原因はゲームの内容だね。
それだけは断言できる。
0240名無しの笛の踊り
04/11/06 20:47:49ID:ZeO6XFulまあゲーム音楽に三善級の曲とか持ってこられても困るけどねｗ
個人的には城の音楽なんかはどうだろう？
あとⅦのカジノの曲ってジャズ風に聞こえるもんなの？
0241名無しの笛の踊り
04/11/06 21:09:46ID:68SFWcSk小野崎孝輔編曲のイン・ブラスは演奏効果は高いが難易度も高い。
下手なバンド用に他の出版社が易しく簡単でカッコ悪い楽譜を出している。
交響組曲は…どの程度の難易度かは知らん。オケ歴短いので。
0242名無しの笛の踊り
04/11/06 22:05:12ID:ZeO6XFulｻﾝｸｽ
６のブラス版さっき改めて聞いたが時の子守唄きついな＞金管
あとブラス版ではないが、7の魔法のじゅうたんの曲、
フルートの楽譜･･･ｱﾚが普通なのか？
しっかし、このｽﾚがここまで伸びるとは思わなかったな。
2～3週間程度でもう200オーバーだもんな。良ｽﾚかどうかは
また別だが。
0243名無しの笛の踊り
04/11/07 00:58:42ID:3KIJg48mＣＤで買って聴いている。それでⅥ、Ⅶの印象を言葉で表してみると・・・。
Ⅵは今までの親しみやすさに、現代音楽の風味も少しスパイスとして加えた、
いい意味での渋さも感じられる作品。
Ⅶは美しい室内楽曲的な雰囲気を感じた。
ドラクエではないけど、すぎやまこういちもレベルアップし続けてるんだなぁと
感じた。彼には長生きして、新たなマスターピースを生み出してもらいたい。
0244231
04/11/07 01:11:11ID:3KIJg48m＞個人的に好きじゃない
そういうのは全然良いんです。自分もすぎやまこういちは好きな作曲家だけど、
ドラクエ以外の交響組曲、「ガッチャマン」「サイボーグ００９」は平凡に感じたし。
ゲーム音楽だから、ＣＣＣＤ肯定派だから（笑）といった理由で、彼の曲を貶めるのは
止めてもらいたかっただけです。むしろ的を得た批判などは、自分も興味があるし、
歓迎したいです。
0245名無しの笛の踊り
04/11/07 08:23:43ID:pbZVQP3eこっちでクラ板住人のふりしてマンセーしているのが笑える。
あっちでもこっちでもよくもまあ。
お仲間と向こうで馴れ合ってればいいのに（笑）
0247名無しの笛の踊り
04/11/07 12:18:39ID:gl502WfKじゃあ、あんたらの言うまともな議論ってどんな内容なんだ？
このスレは具体的に述べないと取り合ってもらえないぞ。
0248名無しの笛の踊り
04/11/07 13:58:01ID:kWUb4Q+Fそんなにゲーム音楽やりたいならやればいいじゃない
0249名無しの笛の踊り
04/11/07 13:58:53ID:1yr9wnt2相手方の音楽を自分方の音楽と同等に聞き込んだり
その音楽の背景についての知識を得たりしているとは思えない。
よって認める認めない以前に議論そのものが無駄。
ちなみに、自分はDQ音楽がかなり好きだが、
一般的なクラシック音楽は繰り返し聞くといったことが滅多にないので、
はっきりいってわからん。
0251名無しの笛の踊り
04/11/07 14:49:39ID:EwZ3CK0Oどの科もピアノがあるから、代わりに東大に進んだんでしょ？
すげぇなぁ。今芸大受けるヤツが東大受けても受かるわけ
ないだろうし。
しかもこの人、東大は理系で入ってるし。
0252名無しの笛の踊り
04/11/07 17:19:45ID:6iFDYjflしかし、クラファンの立場から見れば、DQの曲はどうにも魅力に乏しいと言わざるをえない。
0253名無しの笛の踊り
04/11/07 23:02:33ID:39f86385ゲームで流れてるのから逸脱したアレンジには出来ない。
もちろん編曲家としての腕もまだまだだけど、
芸術音楽と呼ばれるものとは違う方向性で作っているつもり。
って、前に本人が言ってた。
１部、これに反したアレンジのものもあるけど、
基本的に殆どこのスタイルでやってると思う。
0254名無しの笛の踊り
04/11/07 23:09:10ID:iCx1Vme6一瞬、本人が降臨したかと思った（笑）
0255名無しの笛の踊り
04/11/08 00:09:09ID:vaM4JKCZ0256ＤＪ ANAGONE君
04/11/08 00:48:32ID:TVu/nu/Rどうもありがとう。
0257名無しの笛の踊り
04/11/08 04:47:02ID:+6ZEfYLQＬＰＯの評価はＤＱユーザーからは良い評価は得られてないけど、自分的にはそれぞれの楽団のカラーがあって、楽しめるかと。
一方、クラシックはジャンル的に、オペラくらいしか聴かないから何とも言えない。
ショルティ＆ＬＰＯの惑星や同指揮者とシカゴのエニグマなんかは好きかな。
あっ！！でも一番のオキニはショルティとＶＰＯのタンホイザーに限る。
我儘ＶＰＯを良くまとめてると思う。
0258名無しの笛の踊り
04/11/08 05:21:59ID:VtBLiAGrひどいことになってたじゃないすか。
0259名無しの笛の踊り
04/11/08 05:26:39ID:Zct34Z2N２は、９７年に録り直した何曲はすごく良くなってると思う。
0260名無しの笛の踊り
04/11/08 06:42:17ID:Mkb0yFUB0261名無しの笛の踊り
04/11/08 07:11:28ID:5HUknIk1事実、ゲーム音楽とクラシックの境界線が不明瞭なのは既に自明。
あとゲーム音楽＜クラシックという観念を持つことも愚昧だ。
楽曲の優劣は、作品レヴェルで行われるべきであると言えよう。
0262名無しの笛の踊り
04/11/08 07:37:57ID:L2Wnt0/qそう思うんならそれでいいんじゃない？
でも「ドラクエの音楽はクラシックだ！」という、君にとっては多分無意味であろう主張
する輩がいるから話はややこしくなる訳で。どっちかというと、このスレを読んだ限りでは
すぎやま氏のファンの方がクラシック界の、芸術音楽としての承認を求めたがっている
印象があるよ。(その証拠にN響の誰それがすぎやま氏を高く評価している、とかとかすぎ
やま氏は本格的に音楽理論を勉強していた、とかよく言ってるよね)そういう人たちって、
たぶんすぎやま氏の音楽は、ほかの「たかが」ゲーム音楽とは違う、という意識があるんじゃ
ないかな。
0263名無しの笛の踊り
04/11/08 08:07:55ID:YFabKNUV0264名無しの笛の踊り
04/11/08 13:03:20ID:+6ZEfYLQでも良い作品にしようと思うなら、演奏者や楽団側にも評価する意識が必要じゃない。
Ｎ響がそういう意識で演奏していたからこそ、良い演奏が出来たのでは？
0265名無しの笛の踊り
04/11/08 13:14:03ID:yj0UpSN0この際はっきり言おう。
目的は全部共通している
0266名無しの笛の踊り
04/11/08 13:15:20ID:sjyD912W0267名無しの笛の踊り
04/11/08 13:16:52ID:EfCk0rIe高校の文化祭でクラスで演劇をやることになった。
シェイクスピア(の何かは書かないけど)だった。
私は、音響係になった。
もう一人の音響係と打合せをした。「どんな曲を使う？」
と、彼が次の打合せに持ってきたのは、何と「ドラクエ組曲」を何枚も。
それでクラスの予算は全部使い果たした。
もう悪夢ですよ。シェイクスピアはテレビゲームじゃないんですよ。
すぎやまこういちさんの音楽は、坂本龍一さんの音楽並みにどうでもいいんだけど
それらのファンに共通することは、他人の文化的蓄積に土足で足を踏み入れて
平然としていられる精神構造ですよ。
インスタントコーヒーとスターバックスのコーヒーとの違いに気づいたから
といって、スターバックスの豆を持ってきて専門店で焙煎した豆と
無益な勝負をいどんでくるのと一緒ですよ。棲み分けるならいいんだけど。
0268名無しの笛の踊り
04/11/08 13:18:58ID:+6ZEfYLQそれには禿げしく同意
しかもライブやコンサートに完璧な演奏を求めるところがいかにも素人くさい考えで嫌い
0269名無しの笛の踊り
04/11/08 13:32:30ID:ZlszP20lやっぱゲームをしたことをある人間とない人間で評価に差が有るかな
金管OBで４０近くのおっさんは『何だこれ？』みたいな感じだったけど
現役やOBでも若い世代なら普通に懐かしいなあって楽しんでた、情熱大陸やら久石作品と同じ位置づけで良いんでは？
0270269
04/11/08 13:41:12ID:ZlszP20l純クラシックじゃないけど土台のゲームを知ってる人間にとっては楽しめる
弦楽器や管楽器のデジ音じゃない音楽に初めて長く触れたのはゲーム音楽って人は今の10代20代には多いかと
少なくとも高校で友達とゲームの話題をして有名ゲームなら野郎の半分は話題が合ったよ
クラの話題なんぞブラスの仲間としか合わなかったし
現代におけるゲーム音楽の意義は決して低く無いと思う、音楽を楽しむという点においては
0271名無しの笛の踊り
04/11/08 13:43:16ID:Lsiq86//聞いて快適な気分になれればそれで良し。
0272名無しの笛の踊り
04/11/08 15:52:59ID:VtBLiAGr>>268
縦の線がそろってないにも限度ってもんがあんですよ。
少しのずれならともかく
「え？こだま？」って思うくらいずれてるのが数曲もあるってのは
いくらなんでもロンフィルはっちゃけすぎ。
そりゃ生コンサートだったらいいさ。でもライブつったって市販品ですよ？
0273名無しの笛の踊り
04/11/08 16:09:10ID:+6ZEfYLQコンサートのＣＤがあったでしょ。
神奈川フィルが演奏しているレーベル。
あのレーベルに対しての不満が多い事に意見を言っているだけ。
コンサートやライブに求めるものが違う。
ＬＰＯは縦の線云々も分かるが、それ以上に国内の楽団との違いがあるし、評価出来る部分が他にあるんじゃない。
粗捜しなら、どんな有名な楽団が演奏したってあると思うよ。
そこら辺がクラ住人から、馬鹿にされるトコロじゃないかな？
0274名無しの笛の踊り
04/11/08 16:50:29ID:YFabKNUV金管がやかましいだの、縦の線が揃っていないだのと、表皮的な部分のみでLPOを低く評価する
のは浅はか。
0275名無しの笛の踊り
04/11/08 17:03:27ID:hj0a9HD00276名無しの笛の踊り
04/11/08 17:10:56ID:YFabKNUV0277名無しの笛の踊り
04/11/08 17:18:22ID:hj0a9HD00280名無しの笛の踊り
04/11/08 17:26:30ID:+6ZEfYLQ室内音楽ではないのだから、Ｎ響には躍動感が感じられない。
しいと言うなら、ワルツの演奏から離れている。
新しいレーベルの都響は、かなりＬＰＯを意識しているのが、分かる。
0281名無しの笛の踊り
04/11/08 17:32:10ID:YFabKNUV昔はN響がDQコンサートを担当していたが(残念ながら一度も行ったことがない)、スタジオ録音
のCDより総合的にはいい仕事をしていたという話をよく聞く。
0282名無しの笛の踊り
04/11/08 17:34:02ID:hj0a9HD0意識はしてないんじゃない？
今年のコンサートで３やったけど、ファンタジアビデオの演奏とすごく似ていた。
質も表現もね。
これが都響の色なんだと思う。
0283名無しの笛の踊り
04/11/08 17:35:54ID:VpHknah0｢エビチリはエスニック料理としてどうか？｣みたいなもんだ
カレーだろうがマーボだろが好きな方食やいいじゃないか
何言われようと
0284名無しの笛の踊り
04/11/08 17:37:59ID:qzm1quaPドラクエヲタはどうしてこんな単純な頭なのかな。
0285名無しの笛の踊り
04/11/08 17:43:37ID:YFabKNUV>>283には賛成。無理にクラシックとして売り込む必要はない。
0286名無しの笛の踊り
04/11/08 17:52:17ID:+6ZEfYLQクラシックはあまり聴かないけど、趣味がオペラやミュージカル・お芝居全般だから、オペラ集なんかは良く買う。
クラ住人からすれば、オペラ序曲集なんか例にとると、初心者などと馬鹿にされるけど。
ボッカチォやカブァレリア・ルスティカーナなど、好きなんだけど。
0287名無しの笛の踊り
04/11/08 18:08:07ID:qujOuYs4＞私は生まれたときからクラシック音楽をやってるんだけど
ごめん、吹いたｗ
選民思想ここに極まれり、ですね。
0289名無しの笛の踊り
04/11/08 18:25:31ID:hj0a9HD0反乱分子を消そうと脳内でストーリーを構築してんだろ。
0290名無しの笛の踊り
04/11/08 18:25:54ID:136BdnQ0「縦の線」は、昔それ系の板で、LPOは音色・録音はN響よりいいけど、
リズムが崩れてるぞ、という内容のレスを書いたときに使ったことがあるよ。
他には、そんなこと書いてる人いなかったよ。
口先ではLPOを褒めつつも、内心「なんか変だな」と思ってる人が、結構いたってことかね。
N響版は、オリジナルの印象からそれない、縦の線がそろった演奏がよいんだけど、録音が致命的に悪い。
しょぼい録音のせいで、音色がカスカスになってるし、残響も不自然。クラシック系のアルバムにはありえない音の傾向だ。
DQ4は、ソニーから出たときに少し改善されてるけど、やっぱりいまいち。
274-275の人は、DQ3で比較してるけど、確かにDQ3のN響版は、縦の線がそろってるだけな感じで、あまりいい演奏
ではないと僕も思う。ラーミアの曲とか、文字通りそろってるだけって感じでいまいち（ゲームの印象でよく思っている人が
多いので、言うのがはばかられるんだけど）。
LPO版は、録音が良いおかげもあってか、音色が美しい。それと、SFC版に基づいてるために新曲が聴けるのがメリット。
欠点は、縦の線がそろってない箇所が多い、いきなりメロディが走るときがある（縦の線～と同じことだけど）。
特に、戦闘曲で目立つ。
神奈川フィルの演奏は、評判が悪いとすれば、戦闘曲のテンポ設定がかなり遅いせいだと思う。
>>288
ありうると思う。テレビでもルネサンスの番組にバロック使うようなことってザラにあるから。
案外、>>267を書いた人間も,、こっちは気づかなかったりするんだよね（笑）。
0291名無しの笛の踊り
04/11/08 18:39:28ID:136BdnQ0そうだよね＞後から何か加工されたイメージ
Ｎ響版は、戦闘曲の演奏は滅茶苦茶気合入ってていい演奏だと思うんだけどなあ。
ドラクエのアルバムでは、N響版のDQ4(ソニーから再発売された方）が、一番良いと思ってます。
ところで、LPOを褒めてる人がいるけど、LPOはオケ単体として褒められることは
あんまりないほうだと思うんだけど。むしろヘタとされるほうでは・・・。
テンシュテット/LPOは、テンシュテットのもとですごかったLPO、みたいな言われ方するし、
ボールトと組んでいても、ボールトの品のよさが褒められるばかりだし・・・。
0292名無しの笛の踊り
04/11/08 18:42:58ID:136BdnQ0で、N響はWPOのごとく＜自発的＞に演奏したと。
そんなことはないか・・・。
0293名無しの笛の踊り
04/11/08 18:44:13ID:YFabKNUVしかし、DQのアルバム単体に限っては、N響と比べると奏者一人一人の能力の違いが出ている。
特に金管楽器。
0294名無しの笛の踊り
04/11/08 18:51:46ID:KeL4Tycg0295名無しの笛の踊り
04/11/08 19:07:24ID:+6ZEfYLQ0296名無しの笛の踊り
04/11/08 19:14:43ID:ip5ff1xUⅡ：LPO＞＞＞東京弦楽合奏団
Ⅲ：N響＞＞＞＞LPO
Ⅳ：LPO（１回目）＞N響＞＞＞＞LPO（２回目）
Ⅴ：N響＞LPO＞＞＞都響
LPOの出来で言うなら、
Ⅵ＞＞Ⅶ＞＞＞Ⅳ（１回目）＞Ⅱ＝Ⅰ＞＞Ⅲ＞Ⅴ＞＞＞Ⅳ（２回目）
だな。間違いない。
0297名無しの笛の踊り
04/11/08 19:31:40ID:iodRXjMi0298名無しの笛の踊り
04/11/08 19:32:55ID:+6ZEfYLQ0299名無しの笛の踊り
04/11/08 19:35:52ID:wwI4QMrq0301名無しの笛の踊り
04/11/08 19:54:43ID:ip5ff1xU演奏は悪くないけど、あえて再録音して売り出すほどのものではなかった。
グランカッサの音がやたら間抜けて聞こえるし、金管も力ないし・・・。
0302名無しの笛の踊り
04/11/08 19:55:29ID:qzm1quaPその割りにCDは売れてないわな。
あれほどゲームは売れたのに、DQ音楽はそれほど評価されてないわな。
タイミングの問題とかの言い訳は無理があるわなこりゃ。
こりゃ世代の問題なくて、質の問題だわな。
ヲタは必死だから、
DQ音楽を否定する奴＝ちゃんと聴いたことのない奴orゲームをやったことない奴
という図式にしたいみたいだけど。
実際は単純にDQ音楽の質の問題で、音楽だけではドラクエユーザーからも
評価されていないということになるわな。
ゲーム音楽だからあたりまえだけど（笑）
0304名無しの笛の踊り
04/11/08 19:59:17ID:YFabKNUVN響DQ5(1992)…オリコン3位
N響DQ3(1988)…オリコン2位
N響DQ4(1990)…オリコン1位
ゲーム音楽ではFFに次ぐ売れ筋だと考えて相違ないと思うがね。
0305名無しの笛の踊り
04/11/08 20:00:19ID:wwI4QMrq0308名無しの笛の踊り
04/11/08 20:07:48ID:136BdnQ0名前を聴いているとしか思えない・・・。
N響のDQ3がLPOより上っていうのも、ちょっと無理があるかと。
N響では演奏されていない曲のなかに、いい曲が含まれているし・・・。
>>302>>306
最近のはどうかしりませんけど、DQ3～4はかなり売れましたよ。
3は少なくとも50万枚、4はオリコンで2週1位をとったんじゃなかったかな。
それに、売り上げがどうこうというなら、クラシックなど全く評価されてない
音楽ってことになりますけど？ 馬鹿ですか？
0309名無しの笛の踊り
04/11/08 20:10:00ID:136BdnQ0音楽の売り上げを問題にするなら、比較対象は他のアルバムってことになるはずじゃないですか？
別の評価軸で数が多いものと単純比較しても意味無いでしょう。
0312名無しの笛の踊り
04/11/08 20:16:43ID:136BdnQ00313名無しの笛の踊り
04/11/08 20:16:56ID:YFabKNUVかつてゲーム雑誌でDQ交響組曲の売り上げを見たことがあるのだが、
N響DQ1 28万 N響DQ2 38万 N響DQ3 67万 N響DQ4 64万 N響DQ5 37万
となっていた。一方、本体(1～4はFC版、5はSFC版)の売り上げは、
DQ1 150万 DQ2 240万 DQ3 380万 DQ4 310万 DQ5 280万
(交響組曲の売り上げ)/(本体の売り上げ)は、
DQ1 18.6% DQ2 15.8% DQ3 17.6% DQ4 20.6% DQ5 13.2%
となる。本体購入者の15%程度がサントラも購入するというのは驚異的ではなかろうか？
0315名無しの笛の踊り
04/11/08 20:18:20ID:qzm1quaP＞それに、売り上げがどうこうというなら、クラシックなど全く評価されてない
＞音楽ってことになりますけど？ 馬鹿ですか？
文盲は相手にしないよボクは。残念（笑）
>>309
世代の問題だというわりには、少なすぎると思わないかね？
それに意味がないとは思わないな、大いに関連性があるでしょう。
0316名無しの笛の踊り
04/11/08 20:20:44ID:+6ZEfYLQだからなんだ？
キモオタ呼ばわりする割りには必死こいてんじゃねえかｗ
クラもロクに理解出来ないカスが。
こっちは、まともにレスしてんだ。少しは空気嫁！！
ひきこもり( ´∀｀)
0317名無しの笛の踊り
04/11/08 20:24:04ID:136BdnQ0のせられてどうするんですか・・・何をもって驚異的と見るかの基準がないですよ。
（反対意見を書くことは、仲間割れではないよ・・・念のため）
>>315
「文盲は相手にしないよボクは。残念（笑）」と書いても、反論したことにはなりませんよ。
関連性があるでしょう。と断言しても根拠を述べたことになりません。
それに、僕は「世代の問題」とは言ってません。
0318名無しの笛の踊り
04/11/08 20:24:38ID:qzm1quaP思わないな。
世代の問題というわりには、少なすぎるだろう（笑）
>>316
キミの空気はDQヲタの空気だと気づいたらどうだ？（笑）
0319名無しの笛の踊り
04/11/08 20:25:34ID:YFabKNUVゲーム購入者の15%がサントラも購入するなんて他のタイトルでは滅多に見られないことだ、
と言いたいんですよ。
0320名無しの笛の踊り
04/11/08 20:26:30ID:136BdnQ00321名無しの笛の踊り
04/11/08 20:27:47ID:136BdnQ0それなら、そのデータを示さなければならなくなりますよ。
でも、そんなデータなんて示しようが無いと思いますよ。
それに、全体の売り上げが小さいゲームの場合と、ドラクエと比較しても意味が無いだろうし。
0322１でーす
04/11/08 20:29:14ID:XAa0FgRV本当です。れっきとした1です。信じてください。
皆さんが糞すれといっているようなので回線切って吊ってこようと思います。
ボクは元来クラシックは嫌いですのでわざと立てました。
でもおなじ管弦楽ということで立てました。
本当にごめんなさい。痛い１を演じていてｽﾐﾏｾﾝでした。
本当にごめんなさい。ボクは1です。信じてください。
でもやっぱりクラシックはいいですね！！
0323名無しの笛の踊り
04/11/08 20:30:09ID:+6ZEfYLQアハハ
オタ連発する割りには良くこのスレに書き込んでるワケだが。
素直に認めたらどうだ？
ＤＱが好きで好きでたまりませんと。
まっ少しは素直になれよ。
人間性まで捻くれていたら、もう救いが無いぞｗ
0324名無しの笛の踊り
04/11/08 20:37:20ID:qzm1quaPごめん、文盲とは関わりたくないのだ。
できれば僕のIDをあぼーんしといてくれると助かる。
>>323
ムフフ。
ああ、DQ大好きだよ。
でも、音楽だけでは評価できないな。
そこがキミと僕とのちがいだ。
キミも粘着だなしかし（笑）
0326名無しの笛の踊り
04/11/08 20:43:11ID:YFabKNUVじゃあよく売れているゲームと比較しましょう。
ttp://www.toukei.pref.fukuoka.jp/kids/23.html
サントラの売上本数そのものは分かりませんが、オリコンチャートの順位である程度推測する
ことができます。
マリオもポケモンも50位程度までしか食い込んでいませんでした。FF8は1位でしたが。
0327名無しの笛の踊り
04/11/08 20:44:18ID:vaM4JKCZ音楽だけではドラクエユーザーから評価されていないことになる
↓
ゲーム音楽ではFFに次ぐ売れ筋だと考えて相違ないと思うがね。
↓
ゲームソフトの売り上げと比較してごらん
↓
音楽の売り上げを問題にするなら、比較対象は～
ゲームソフト対サントラの売り上げで話をしてるのに君のレスは完全に意味のわからないことになっている。
亀レスだな。スマン。
0329名無しの笛の踊り
04/11/08 20:47:30ID:+6ZEfYLQまっ似たり寄ったりだｗ
自分はＤＱを評価してるだけの話。
前レスとは違い、クラ住人に評価してもらおうなどという無理強いはしない。
君と違って大人なんでね。
0330名無しの笛の踊り
04/11/08 20:47:43ID:vaM4JKCZ↓
○もっと売り上げに絡めた話が無意味であることがよくわかる
0331名無しの笛の踊り
04/11/08 20:52:25ID:YFabKNUV私もあまり売り上げにこだわった話はしたくなかったのですが、ID:qzm1quaP氏がDQの音楽は
売れていないなどと見当はずれなことを言い出したので、具体的にデータを挙げて売れ筋である
ことを証明したのですが、そこから話が発展してこうなってしまいました。
0332匿名希望
04/11/08 20:54:07ID:XAa0FgRV0333名無しの笛の踊り
04/11/08 21:04:24ID:vaM4JKCZいやだから、売れる売れないは関係ないだろう
それにqzm1quaPは、さっきも書いたような気がするけど
「ゲームの売り上げ本数対ＣＤの売れ行き」で「ＤＱ支持者に売れていない」ということを言ってるだけだ。
勝手に勘違いして、こんなに売れてるんだ！こんなに売れてるんだ！ってやってるのは君らだよ？
0334名無しの笛の踊り
04/11/08 21:12:08ID:YFabKNUVでも、それもほとんど私が統計から否定してしまったわけです。
「ゲームの売り上げ本数対ＣＤの売れ行き」は相当高い部類、おそらくメジャーなソフトの中で
はFFについで2位でしょう。
0335名無しの笛の踊り
04/11/08 21:18:30ID:vaM4JKCZ売れてるんだ売れてるんだ、って言ってるのは君ら。
僕は売れる売れないはＤＱ音楽の良し悪しに関係ないだろう、と言ってる。
売れたら良い曲集だ、そうでないなら悪いものだ、という仮定で話をしてるのなら、
>>308の言うようにクラシック楽曲は駄曲である、ということになるよ？
0336名無しの笛の踊り
04/11/08 21:19:15ID:vaM4JKCZ売れた売れてないで曲を判断するなよと
0337名無しの笛の踊り
04/11/08 21:27:53ID:+6ZEfYLQ別に非難はしないけど、１ＤＱユーザーから言わせてもらえば、売り上げを基準にしたら、何だか寂しいよ。
0338名無しの笛の踊り
04/11/08 21:28:10ID:wwI4QMrq↓
しかし、他のゲームのサントラと比べれば売れてる方。
↓
売上げで善し悪しを判断するな。
これが入り混じってゴチャゴチャになってるだけじゃん・・・。
0339名無しの笛の踊り
04/11/08 21:31:08ID:YFabKNUVそれは十分に分かっている。売り上げと質は相関しない。
qzm1quaP氏が頭ごなしにああいう意見(売れていない)を言ったので、こっちもちょっとムキに
なってしまった(いや売れている売れている)ということです。申し訳ない。
0340名無しの笛の踊り
04/11/08 21:33:08ID:wwI4QMrqあやまることないんじゃない？
そういう気持ちでqzm1quaPに接してたことくらい、文章読めばわかるよ。
話をごっちゃにしたのはむしろvaM4JKCZ氏だと思うけど。
0341名無しの笛の踊り
04/11/08 21:36:45ID:+6ZEfYLQ自分が前レスで書き込んだようなクラ住人を非難するような愚行は決してしてはいけない。
無論、その逆も然り。
0342名無しの笛の踊り
04/11/08 21:37:15ID:YFabKNUVありがとう。
話が複雑になってしまったが、vaM4JKCZ氏と+6ZEfYLQ氏も各ID別の発言時間と内容を注意深
く読めば、私が決してお門違いな内容の発言をしてはいないと分かっていただけるでしょう。
0343名無しの笛の踊り
04/11/08 21:43:15ID:vaM4JKCZそれを今更掌を返したように売り上げと質の相関関係を否定したのは少々頭にくるけれど。
まぁいい。
0345名無しの笛の踊り
04/11/08 21:47:12ID:wwI4QMrq絡めてないでしょうが・・・。
ＦＦと凌ぐ売上げだって言ってるだけでしょ。
売れ行きと評価を絡めてるのは302のqzm1quaPの発言だろ。
YFabKNUVは302の売上げの部分を否定して発言してるだけ。
0346名無しの笛の踊り
04/11/08 21:48:38ID:+6ZEfYLQ物事は突き進むと伏線に突然いったり、いきなり極論にいっちゃうもの。
qzm1quaP氏のレスに対しての事だと思うから。
0347名無しの笛の踊り
04/11/08 21:52:02ID:+6ZEfYLQ煽りじゃないので悪しからず。
0348名無しの笛の踊り
04/11/08 21:53:47ID:wwI4QMrqvaM4JKCZ氏のいう売上げと曲の評価は関係ないって点には賛同してるから、
そこは勘違いしないでね。
305の意見に賛同してくれてありがとう。
0349名無しの笛の踊り
04/11/08 21:54:07ID:vaM4JKCZまぁ、ゲーヲタの話のつなげ方はよーわかった。
今度から煽る時は参考にさせてもらおう。
0350名無しの笛の踊り
04/11/08 21:55:41ID:wwI4QMrq0351名無しの笛の踊り
04/11/08 21:56:43ID:+6ZEfYLQ自分が言うのもなんだが、貴方もＤＱ好きなのでは？
0352名無しの笛の踊り
04/11/08 21:57:44ID:YFabKNUV私はまだ学生だが工学部なんで学生実験や卒研で教師に嫌と言うほどしばかれているんでね。
文の書き方、データを挙げた論証、など。ムキになってもよく考えて書いているつもりだ。
なんだかこっちも腹が立ってきた。
0353名無しの笛の踊り
04/11/08 22:02:01ID:wwI4QMrq0354名無しの笛の踊り
04/11/08 22:13:03ID:qzm1quaPさて、話をぶり返そう。
ドラクエとかFFってさ、クリアまでに何十時間もプレイして常にそのゲーム音楽を聴いているわけでしょ？
それなのに、それほどドラクエ音楽と接していたユーザーの
15％しかCDの購入に至らないのは、DQ音楽単独としての魅力に乏しいのではないかといっているわけですよ。
DQを体験した世代としていない世代の問題といいながら、
そのたっぷりと接したユーザーの15％しか購入してじゃないか！とね。
タイミングだという意見に対しても
楽曲に接する充分な時間があったではないかと言っているのだよ。
（世代の問題やタイミングの問題なんて思ってないという人は、元から私はレスの対象としていない）
2番目の売り上げというのは、ゲーム音楽全体の質が極めて悪い証だな。
0355名無しの笛の踊り
04/11/08 22:14:06ID:vaM4JKCZうん、理系的ではあった。
>>350
まぁ実際わかってる人かどうかって言われたらわかってる部類かもしれんがここの書き込みは全部煽り。
気持はわかる。実際好きな曲多いしな。こんな風に言われたら頭にくるだろなー、みたいな言葉を選び抜きました。
ごめんね。＞YFabKNUV
まぁうん、もう来ないわー
クラ板ですぎやまこういちはちょっと無謀だと思うよ
あれはあくまで「ゲームミュージック」という分類だし。
それにこれらは高校生や中学生相手でやるんだったら大喜びされるかもしれないけれど、その他の場でこの曲群をやると
まず間違いなく引かれる。
曲がどうこうという問題ではなくて(もちろんそれもあるけれど)、これはあくまでゲームミュージック。
クラシックを聞きに来た連中にこれを聞かせるのはある意味詐欺であるし、失礼。
すぎやまこういち楽曲を生でやる、っていう楽しさはあっても、
すぎやまこういち楽曲を生でやってるのを聞く、という楽しさとは必ずしも一致しない。
もし楽しんで聞いてもらえる、というのであれば、それはクラシック楽曲もしくはクラシック的音楽を聴いて楽しんでるのではなくて、
ゲームミュージックを生でやっているのを聞いて楽しんでいる、というものである可能性が高い。
というのが持論。
まぁ今さらお前は何を言ってる、って話かね。
それじゃぁおやすみなさい。
0357名無しの笛の踊り
04/11/08 22:18:48ID:qzm1quaP面白半分で煽りをやってたような奴はとっととうせろ。糞が。
寝ろ。
0358名無しの笛の踊り
04/11/08 22:20:51ID:wwI4QMrq面白半分でもなく、地でそういう言葉遣いなんだね・・・。
面白半分ってのも解せんが、さらに性質悪い・・・・。
0359名無しの笛の踊り
04/11/08 22:21:51ID:+6ZEfYLQ珍しく意見が一致ｗ
0361名無しの笛の踊り
04/11/08 22:23:17ID:+6ZEfYLQ0362名無しの笛の踊り
04/11/08 22:24:50ID:YFabKNUV＞2番目の売り上げというのは、ゲーム音楽全体の質が極めて悪い証だな。
あなたが言うほど、状況は悲観的ではないと思うよ。
ゲームやアニメのサントラというものは、その作品そのものに接した人でないとまず買われる
ことはないし、買わなくてもゲームやアニメの中で聴けるんだから、わざわざ2000～3000円
も出して買おうという気になるということが純音楽作品に比べて少ないのではないだろうか？
こればかりは心理的問題だからデータの挙げようがないけどね。
それに、楽曲の魅力が乏しいんだったら、黒田恭一、佐野光司、徳永二男、朝枝信彦、小野崎
孝輔などのいわゆる「専門家」「業界人」に高く評価されるはずがないでしょ。あの人たち、
「たかがゲーム音楽ごときに」という同業者からの白い目を承知でやっているんだよ。
0363名無しの笛の踊り
04/11/08 22:25:25ID:+6ZEfYLQまっ自分もだが(*´∇`)y-~
0364名無しの笛の踊り
04/11/08 22:26:33ID:qzm1quaP自分と違うからといって、
性質が悪いなどというお前がどうかしているのだ。
>>359
いやだな（笑）
>>360
＞ここの書き込みは全部煽り。
こんなことをいう奴にいわれたくないね。
人に意見する前にとっとと失せろよ。屑が。
0365名無しの笛の踊り
04/11/08 22:35:30ID:qzm1quaPふむふむ。
では、15％～20％が購入という数は
少ないというより、むしろ多いと思うのかね？
ドラクエユーザー下したすぎやまドラクエ音楽の正当な評価であると？
0366名無しの笛の踊り
04/11/08 22:38:22ID:jU6dQr7K0367名無しの笛の踊り
04/11/08 22:46:02ID:YFabKNUVそういうこと。ちょっと調べたがFFとドラクエの二者はサントラ購入割合がぶっちぎりで高い。
しかし、ドラクエの音楽に好感を抱きつつも「ゲームやれば聴けるし、それにゲームやりながら
BGMも聴いた方が断然面白い」とうことで購入を控えた人も多いのではないか、と私は推測して
いる。
それに、こういうCDを買うのは主に保護者によって扶養されている若年層だ。(私もそうだが)
DQのCDが飛ぶように売れたのは80年代後半から90年代前半。まだゲーマーも小中学生が中心
だった。彼らにとって2000～3000円はけっこう大きいんだよ。
0368名無しの笛の踊り
04/11/08 22:59:52ID:sjyD912W0369名無しの笛の踊り
04/11/08 23:05:57ID:YFabKNUV0370名無しの笛の踊り
04/11/08 23:07:25ID:RZebCYlsこりゃスゲェ......
0371名無しの笛の踊り
04/11/08 23:19:16ID:iodRXjMiただ単に、ゲームミュージックだから受け入れられない、という風潮も少なからず感じ取れますね。
そこだけは納得できません。
0373名無しの笛の踊り
04/11/09 00:35:59ID:i+SGOzechttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008242837/l50
0374名無しの笛の踊り
04/11/09 01:07:26ID:upP/5UlC0375名無しの笛の踊り
04/11/09 02:00:24ID:i+SGOzec0376名無しの笛の踊り
04/11/09 02:08:49ID:EQj+nhHL待ってるヨン(´・∀・`)
0377名無しの笛の踊り
04/11/09 02:32:42ID:K2JnzwE1つーか、この前、練習後の飲み会で
ＤＱの話題でタイムリーに盛り上がったんだけどさ。
>>250
君、まさか漏れと同じオケ？？ｗ
0378名無しの笛の踊り
04/11/09 02:35:13ID:U4kLDFT60379名無しの笛の踊り
04/11/09 02:38:31ID:EQj+nhHL明日も皆さんよろしくね♪
0380名無しの笛の踊り
04/11/09 02:39:50ID:K2JnzwE1>>378
例えにスターバックスを出すあたり、あなたの限界を感じる。
ホントの通は、上辺ばっかりなスターバックスなんか例えに打算よ。
いいたい事は>>287に近いんだが。
0381名無しの笛の踊り
04/11/09 02:55:17ID:i+SGOzec0383名無しの笛の踊り
04/11/09 02:58:01ID:i+SGOzec誤爆かな？
0384名無しの笛の踊り
04/11/09 03:07:19ID:6FvoNp7Vたぶん違う。オケの飲み会でDQの話題が出たことはない。
それ以前に青少年オケだから飲み会自体がほとんどできない。
0385名無しの笛の踊り
04/11/09 05:52:27ID:MSIiwT2i作曲家や音楽家と呼びたくないな。
0386名無しの笛の踊り
04/11/09 07:53:34ID:zXp8SSlm彼の残した「ラプソディ・イン・ブルー」「パリのアメリカ人」などは
今ではクラシックの定番として認知されてる。
さて、こちらにはゲーム音楽からクラシックにも進出したすぎやまこういちがいる。
彼の残した交響組曲「ドラゴンクエスト」シリーズは・・・、どうなるの
でしょうね？（笑） 歳月だけが答えを導き出してくれるのでしょうけど・・・。
ちなみに自分はこの人の音楽が好きだし、残って欲しい。
Ⅷのゲームもしくはサントラが発売するまでこのスレが残ればいいね。
0387名無しの笛の踊り
04/11/09 08:55:36ID:6FvoNp7Vしかし付随音楽というものは本体の終焉とともに廃れていくことが多いので生き残るのは難しい。
スッペの軽騎兵序曲のように曲だけになっても生き残れるか。
0388名無しの笛の踊り
04/11/09 11:15:11ID:+fT8GvHx昨日はチャット大会かなにか？
>>385
それには少なからず同意
ピアノも弾けないくせにクラシックとはおこがましい
クラ板住人に毛嫌いされる理由のひとつはそれかも知れない
>>386
じゃあ、これから５０年間黙ってろ
話はそれからだ
0389名無しの笛の踊り
04/11/09 12:03:51ID:upP/5UlCシンセサイザーやDTMが発達した現代にこんな視野の狭いことを言う人がいるとは…
時代遅れも甚だしい。
>>388
ドラゴンクエストオンピアノで弾き方の指導をしているぐらいだから多少は弾けるのでは？
あと、見ず知らずの他人に命令形を使うのやめた方がいいよ。
0390名無しの笛の踊り
04/11/09 12:59:49ID:EQj+nhHL0391名無しの笛の踊り
04/11/09 13:57:04ID:pYYH0Xmrただ、QD購入層の15％もサントラが売れてるってのが本当なら、そこそこいい数字ではないかなぁ。
付随音楽といえば映画、ドラマ、アニメ、舞台付随音楽、等等のサントラが思い浮かぶけど、
支持者の15%以上ががサントラ買うってのは珍しいのでは。
感覚的なものいいになるけど、DVD購入や舞台チケットでドラクエソフトイッポン分に相当する対価を払った作品でも、
サントラまでは買わないことが多いように思う。
ただまあ、大体にして売上の評価なんてものはジャンルや市場戦略によって変ってくるもんだから、数字や％で、
しかもジャンル飛び越えて比較なんてのは意味が無いよな。
ゲーム音楽はクラシックじゃないよ。少なくともレコ社の商売上は。
つーことで、商売の話はほっといてオケ比較いくのがいいなあ。
クラ板では積極的に語られることの少ないLPOや都響やN響のドラクエ演奏傾向の違いなんて、
悪い冗談みたいだけど面白いし。
実際､LPOに思い入れのあったころ、声高に「あのLPOがDQを！」っていわれて、
「おいおい、そんなに有難がられてたのかヨ」と…「しかもDQやっちゃったのかよ」と…
いまは楽しんで聴けるけど、当時は純粋だったなぁ。
0392名無しの笛の踊り
04/11/09 17:12:20ID:Gs50r3hB特に明確な目的があって作られたわけじゃなし、音楽的にも幼稚にしか聴こえない。
和音や進行もおかしいところあるだろう？
だったらあんたらはあの曲の音楽的な良さについて語れるか？
そんなところあるか？あえて言うなら芸風の多さか？
実際問題あの曲をもっと聴いてみろ。内容が伴っていないだろう。
ただこれはクラシック（ってか一音楽？）として聞いてだ。
ゲーム音楽としてというのは知らん。それは思い入れのあるヤツが言えば良し
0393名無しの笛の踊り
04/11/09 18:01:45ID:6FvoNp7V現代曲は何でもありなんだよ？
0394名無しの笛の踊り
04/11/09 18:33:35ID:S0fZL1xUhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041299459/
とは偉い違いのスレ進行だな
0395名無しの笛の踊り
04/11/09 18:50:43ID:U4kLDFT6じゃあ君は、「明確な目的」を持って、一流の現代音楽作曲家に作られたゲーム音楽だったら容認するのかね。
目的だのなんだの、お前みたいな薀蓄命なクラオタがいるから、この板は視野が狭いと思われるんだよ。
0396名無しの笛の踊り
04/11/09 19:03:41ID:MSIiwT2i視野の問題ではないということがわからないのがあなたの限界。
ちゃんとした音楽教育を受けてない人の限界。
「多少は弾ける」の基準がそれを物語ってる。
あと、まともな音楽教育を受けてない人はレスしないほうがいいよ。
あと、匿名掲示板のシステムなのに
見ず知らずの他人云々いってしまうのは恥ずかしいよ。
0400名無しの笛の踊り
04/11/09 19:25:09ID:upP/5UlCじゃあ、なぜ楽器ができないと作曲家として支障が生ずるのか、我々のような素人にもよーく
理解できるように説明していただきたい。
0401名無しの笛の踊り
04/11/09 19:49:55ID:MCOcG2aT少なくともDQオタには支持されてる訳だ。
それで十分ではないかね。
すぎやまはどう考えても宮川泰、故・渡辺岳夫、小林亜生
とかの部類だし。
0403名無しの笛の踊り
04/11/09 20:54:09ID:XbE+8mCy作曲家、音楽家になるには、現実問題相当難しいと思うぞ。
作業的な仕事ならあるだろうけどさ。
0404名無しの笛の踊り
04/11/09 21:12:09ID:ELDxyhwHもちろん楽器弾けた方が有利だし、メロディも自然になるけど。
0405名無しの笛の踊り
04/11/09 22:38:28ID:7rY3r3Tg0406名無しの笛の踊り
04/11/09 22:44:52ID:xkZGK7w1>>381-383
すまん、アンカー間違えたＹＯ。>>380は>>267へ。
>>384
違ったか、失礼ｗ
>>385
作曲家ならピアノだけで十分。
だが、なんでもできた方がいいのは確か。
そうはいっても、例えば、なんでも楽器が出来と豪語
するグラズノフは、はてさて、偉大な作曲家といえるの
かどうか？
さて、君はどう思うのかな？
＃豪語というのは言い過ぎだが
>>388
つーかすぎやん、ピアノはできんだろ？
理由っつても、そもそもクラ板住人で楽器できる香具師
なんて少数。
理由の一つではないと思われ。
0407名無しの笛の踊り
04/11/09 23:25:27ID:upP/5UlCでもさすがに396や405のような発言している人はおそらく何か楽器ができるんだろう。
それもけっこうな腕前で。（作曲の心得だってあるのかも）
自分は全く楽器も作曲も何もできないのにいけしゃあしゃあとあんな発言してるなんて考えられ
ない。
0409名無しの笛の踊り
04/11/09 23:37:34ID:upP/5UlCチューバ以外の金管楽器が吹ける。最も長くやっているのはトランペット。
ピアノは弾けない。チューバは頭が真っ白になる。
0410名無しの笛の踊り
04/11/09 23:40:14ID:ELDxyhwH0411名無しの笛の踊り
04/11/09 23:46:41ID:xkZGK7w1>>407ができよーができまいが、今焦点なのは
”最初” に「楽器ができない作曲家は氏ね」と
話を振った>>385なのです。
逸らしちゃだめ、ｾﾞｯﾀｲ。
>>405
そーか、ベルリオーズはｷﾗｲなのね？君は？
てか、うまへた程度にはピアノ弾けたよーな気
もするが。
ベルリオーズの話ね。
0412名無しの笛の踊り
04/11/09 23:46:48ID:upP/5UlC0413名無しの笛の踊り
04/11/09 23:53:17ID:xkZGK7w1そのとーし。但しピアノは必須。それともう一点注文。
＞メロディも自然になるけど。
うなこたーない。
楽器弾けたからってメロディは自然にはならんし、
自然つーか、記憶に残るメロディも作れない。
それこそ作曲家の才能というか天賦の才。
で、すぎやんの才能はそこにあるの。
ところで、その文脈では「メロディ」でなくて
「オーケストレーション」
と逝った方がいいぞ？
>>401
実は俺、君と同じなんだわ。。ここまで書いといてなンだけど。
でも、小林阿世とは一緒にスンナＹＯ！
ま、俺的にはこれからすぎやんに表題なし交響曲を
書いて欲しいのＹＯ！
どんなモノになるのか想像できんし、すぎやんに出来るんかいな！
とも思うけどなｗ
だから聴きたい訳。
ま、本人はかくきなさそうだが。
0414名無しの笛の踊り
04/11/09 23:58:15ID:upP/5UlCすぎやまとかのJASRAC主流派は小林らJ-scatと仲悪いんだから。
0415名無しの笛の踊り
04/11/10 00:03:30ID:0X+GZ6c7亜星は派手、すぎやんは地味って感じだね。
0416名無しの笛の踊り
04/11/10 00:04:09ID:vtQg2m2A＞内容が伴っていないだろう
だーら、その「内容」ってなーに？？？
とずーーーと前から言っておろーが。
てゆーか、君は教科書通りの和声進行でないとダメぽ、
なんですか？
んじゃ君、プロコフィエフは幼稚な糞音楽なんでつね？
てゆーか、ベートーベンだって（おかしいといえば）おかしい
とこだって、あるぞよ？よよよ？
てゆーか、音楽に作られた目的がないとだめぽなんですか？
あなた、（いわゆる標題音楽ではない）目的のない純粋音楽も
否定なされるんでしょうか？
そもそも、ＤＱ組曲は「ＤＱ用の音楽」
つーーー目的があるんじゃねーの？？？
0417名無しの笛の踊り
04/11/10 00:10:44ID:pYvfhR6sクライズラー＆カンパニーはクラシックとしてどうなのか
を問いたい。
0418名無しの笛の踊り
04/11/10 00:23:55ID:gYs/v+F8しなければならない。さらに、映画やアニメのBGMと比べると一曲の聴かれる時間が桁違いに
長いので、一般的には聴いていて疲れないようにインパクトが小さくひねりのないものになる。
そのため純音楽作品と比べると、また映画音楽などと比べてもどうしても薄味なものにならざ
るを得ないだろう。しかしゲームのBGMとはそういうものなのだ。
ところが、そのゲームを知らない人には、「何だこれは。環境音楽か」と評価されてしまう。
宿命と言ってもいいかも知れない。
0419名無しの笛の踊り
04/11/10 00:26:42ID:FWXdXp1tその楽器が弾けるかどうかはメロディの自然さに大きく関わってくる
それは間違いない
まあ実証しようがないか。
0420名無しの笛の踊り
04/11/10 00:31:04ID:YzNFriYrしかしゲームによっては音楽の良さに圧倒されることもあるんだよな...
やっぱゲームの感動も音楽あっての物だろうし、欠かせないとは思う。
0421名無しの笛の踊り
04/11/10 00:36:18ID:gYs/v+F8その通り、ゲーム音楽にも強く惹き付けられる曲だってある。例えば菅野よう子の光栄ゲーム
BGMは本当に素晴らしかった。
あまり関係ないがドラクエのN響とLPOの演奏を比べると、N響はBGMらしさを出すのに徹し、
LPOはそういう枠を離れてわりと自由な表現をしている、と思う。(都響はやや後者に近い)
0422名無しの笛の踊り
04/11/10 00:50:15ID:0X+GZ6c7（一部を除き）まともな意見が訊けて良いね。
0423名無しの笛の踊り
04/11/10 01:18:31ID:0X+GZ6c7（個人のページでも広告収入があれば同じ扱いになるので注意。）
使用料は、広告料収入（月額）の3.5%を月毎に収めるという計算。
（\5,000を下回る場合は、一律\5,000）
プレ王のページで得ている広告収入がいくらか解らんので具体的な額は解らないが、
最低でも年間に\60,000は払ってることになるな。
0424名無しの笛の踊り
04/11/10 01:19:37ID:0X+GZ6c70425名無しの笛の踊り
04/11/10 02:08:45ID:E0BxOxBwクラシックとして扱うのはだめでしょ、と。そういう雰囲気かな。
そも、ゲンオンはクラ板とは分かれてるわけだしね。
大体、いい曲ならジャンルは問わないというならば、クラシックとしてどうか？とか、
DQの交響組曲をクラシックとして扱いたい、なんてことは気にせずに、その曲を楽しめばいいこと。
和声や主題の展開がおかしくても耳ざわりよければいいじゃん、てのはあれだよ。
主に古典的な技法を用いた音楽、っていう、クラシックの一般的で辞書的な定義を否定することになる。
それはつまり、「俺的にはクラシック」という独り言をなんだか大声で話してるようなもんだ。
俺はドラクエ世代でクラヲタで、交響組曲も楽しんで聴いてるけど、クラシックとして聴こうなんて思ったこともないよ。
すぎやま氏本人だって、そんなこと言われたら苦笑いするんじゃないか？
0426名無しの笛の踊り
04/11/10 02:27:11ID:0X+GZ6c7オーケストラで書いてるということ以外は特にクラシックといえる条件はないし、
定義的には「クラシカル」（クラシック風の楽曲）で良いんじゃないかね？
これなら芸術性に乏しくても問題ないでしょ。
１を含めて殆どの人がクラシックとしてどう・・・ってことじゃなくて、
「管弦楽曲」としてどうかってことをいいたいんだと思うから、
そこの点に絞って議論すれば良いんじゃないかな？
これならクラシック音楽に限らず広い分野で語れるし。
無理にクラシックって言葉を出す必要はないと思う。
0427名無しの笛の踊り
04/11/10 02:34:21ID:gYs/v+F8「クラシック」なのか「クラシック調(風)」なのかでも定義とか許容範囲の幅は違ってくるよね。
でも実際に聴いてみると明らかに「クラシック調」ですらない曲も入っている。
交響組曲DQ2を全体として「クラシック調」と呼ぶのはいくらなんでも無理があろう。
0429名無しの笛の踊り
04/11/10 03:04:19ID:MQwZ3XNF詳しく覚えている人がいたらレポｷﾎﾞﾝﾇ
0430名無しの笛の踊り
04/11/10 03:47:44ID:2AeumukQＣＸの『とくダネ』の小倉が２ｃｈを理解しないばかりか、批判の矛先にしているように、薫氏だってジャンル外であるＤＱなど、理解出来ないし、評価もしないワケ。
言わせてもらえば、新しいものを受け入れようとする柔軟なフットワークがない、ただの偏屈じじい。
0431名無しの笛の踊り
04/11/10 03:56:02ID:vyAXaUQE0432名無しの笛の踊り
04/11/10 04:11:12ID:0X+GZ6c7東京弦楽合奏団のは確かに無理あるけど、
交響組曲版のはとりあえず「クラシカル」な定義で良いんじゃない？
ジャンル的には確かに難しいけど、
世間一般からすればオケで演奏されてりゃクラシカルって風潮だし。
ＤＱみたいなスタイルのをクラシカルと呼べば、クラシックと大別出来るし良いと思う。
シンフォニーオーケストラや室内楽でやってる以上、ビッグバンドとかとは違うしね。
>429
このネタのソースもなく、大抵の人はこの情報を2chから仕入れてる訳だから、
事実だったか疑わしいんだけどな・・・。
新聞とかの投書ならまだしも、ＴＶの、しかも「一般の人にもクラシックを！」と
かかげてる番組の中でこんな発言するとは思えんのだが・・・。
0433名無しの笛の踊り
04/11/10 12:46:11ID:gYs/v+F8黛は音大の試験でジャズを演奏し、フランスで学んだ古典的音楽理論に「もはや学ぶ事はない」
と見切りを付け、クラシック関連の専門家から総スカンを食らっていた来日当時のビートルズを
真っ先に高く評価したという、かなり前衛的で頭の柔らかい人だったはずだが…
>>432
＞世間一般からすればオケで演奏されてりゃクラシカルって風潮だし
確かにそうだよな…。そういう観点で見ればLPOのアルバムはクラシカルだな。
最初に録音した演奏はイマイチいただけなかったが後から録り直した何曲かは良かった。
ちなみに今の題名～の司会はすぎやまと大の仲良しの羽田健太郎だね。ゲーム音楽コンサートを
またコンビ組んでやってくれないかな。今度はもっとましなアレンジャーを呼んで。
0434名無しの笛の踊り
04/11/10 13:02:49ID:hFJz2fuc前に誰かが言ってたように、曲単位で語るのが良いんじゃないですか。
0436１
04/11/10 17:33:27ID:7kNP8AGj多いです。少なくとも自分の周りの方々には。
実際、元吹奏部員でしたので、人に聞いてみると偏見ばかりが先行
していました。ただDQだから糞、ではなく「ゲーム音楽」だから
という理由です。聞いたことが無いのに、一方的に否定するのは
どうか、と疑問を持ちました。
吹奏楽でさえこうなのだからクラシックではもっと差別がされているのだと思いました。
実際そこまで言うほどひどいものだとは感じません。
ただ、自分の感性が腐っているのであれば別ですが。
何を言いたいのかというと、今なお、ゲーム音楽に対する評価、
特にクラシック等をたしなんでいる方々の偏見といったものが
多く存在するのではないか、と思ったわけです。
少しでも偏見をなくしてくれれば、という理由でこのスレを立てました。
また、自分はｽｺｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ等の技術はありませんし、まだ年端も行かない人間ですので、
そういった音楽的なことに関することを言及する権利が無いことも重々承知しては居ますが、
明らかにおかしいのでは無いかと思いました。
これが2つ目の理由です。
>>1で自分自身が書いたことにとらわれずに、これらの曲の魅力、否定論、
音楽的観点などを議論していただければ幸いです。
長文かつ乱文ｽﾏｿ
0437名無しの笛の踊り
04/11/10 21:19:18ID:MrDFZ6/s思っている。
権威は薄いだろう、
0438名無しの笛の踊り
04/11/10 21:24:32ID:2vmOwXXyそれでもファミコン時代から比べれば飛躍はしたけど。
0439名無しの笛の踊り
04/11/11 00:34:22ID:FV9qBlFN0440名無しの笛の踊り
04/11/11 00:38:45ID:RSzMjF+cクラ側じゃない方は、「音楽として」認めてない風潮にある輩に釘を刺してるだけだし。
0441名無しの笛の踊り
04/11/11 01:06:27ID:FV9qBlFN偏見をなくせだのなんだのって。
0442名無しの笛の踊り
04/11/11 01:11:19ID:FV9qBlFN曲の良し悪し以前の、音楽家としての問題。
0443名無しの笛の踊り
04/11/11 01:15:42ID:RSzMjF+c0444名無しの笛の踊り
04/11/11 01:56:58ID:aK8GBjr2それいったら、クラ側からも、
ドラクエの音楽は楽しんでるけど、クラシックとして捉えるのは無理あるんじゃない？
って論調のひとが多いような。
バカにしてるとか、視野が狭いとか、度量が狭いとかじゃなくて、
不特定多数に意見を求めたいなら、言葉の上でのある程度の共通認識や前提は必要だと思うよ。
クラシックとして扱うのは抵抗あるし認められないけど、って前提のレスはいくつかあるし、
その上で語るなら、賛否両論あるでしょ。
好意的なレスもあるし、多くの圧倒的な構築美をもった管弦楽曲と比較したら、
ゲーム音楽云々はともかくとして、これはいただけない、ってヒトもいて当然。
無批判マンセーしたいなら自分でBBS立ち上げて否定意見を削除して楽しむのがよろしい。
0445名無しの笛の踊り
04/11/11 02:17:38ID:RSzMjF+cそういうことじゃなくて、
俺が440でいいたかったのは、
「一部のイタイ発言に反応して釘をさしてるだけで、
クラとして認めろとか言ってる人は殆どいないよ」っていいたかっただけ。
439の意見に反論しただけで、俺は別にクラか否かに言及した訳じゃないよ。
0446名無しの笛の踊り
04/11/11 02:48:29ID:aK8GBjr2あ、ゴメン。 後半はクラ板のひとがDQの音楽をゲーム音楽ってだけでバカにするんだよぉ
ウワーン。
って言ってるひとに向けた苦言になってしまってました。
うん、双方とも、過激なひとを除けば、ジャンルはともかくオケ編曲されてるんだし、
それについて話そうよ～ ってことでよさそうなんだよね。
過激なヒトの横やりも気持ちはわかるし、読んでて楽しいんだけど、
そろそろ落ち着いてオケや楽曲の話を本題にしたいところだね。
0448名無しの笛の踊り
04/11/12 04:46:36ID:BzQSWQt90449名無しの笛の踊り
04/11/12 09:02:47ID:3rhyL0oEすぎやまこういちってCCCDに賛成したの？
マジでゴミじゃん。
よくもまあのうのうと生きているな……
恥知らずというか……
0450名無しの笛の踊り
04/11/12 13:31:53ID:fbvNQuBk初めて彼の人間性を疑った。
0451名無しの笛の踊り
04/11/12 14:06:06ID:MsEiMxsv0452名無しの笛の踊り
04/11/12 16:43:24ID:uG96qPxs関連では批判されて当然。(彼の頭脳明晰さから考えて、とてもJASRACから唆されて言っている
とは思えない。色々な資料を見たが、東大受験の前日まで麻雀、フジテレビ時代の活躍、楽器が
できないのに作曲、賭け事で負けなし、英語に堪能はもちろんのこと年を取ってから仏語を覚え
ネイティヴと会話もできるなど、頭は本当に良いようだ)
0454名無しの笛の踊り
04/11/12 17:57:41ID:bu7xUiZdピアノがあるから音大を受けなかったとか
0455名無しの笛の踊り
04/11/12 18:15:55ID:whIXqXhw後からあれは本意ではなかったとファンサイトの掲示板で
他人の口(熱狂的なファンの一般人らしい)から「公式」発表する
なんて怪しげなことをすれば人間性を疑われても仕方ないのでは。
立場を考えれば仕方ないとかなんとかいう信者も多いだろうが
ジャスラックでも保守派の椙山の本意がCCCD否定だったとは思えんし。
0456名無しの笛の踊り
04/11/12 18:26:39ID:uG96qPxs自分で書いてしまってなんだが本当に何もできないのか気になったので調べてみた。
「奨学金が一番貰いやすかった」という成蹊学園に入った。１年でコーラスの指揮、２年で音楽
部の部長、３年でオーケストラ部を復活、楽器のできないすぎやま氏は指揮者に選ばれた。高校
生活最後の文化祭ではジャズコンボをやった。バンマスは当時中学生の服部克久氏。コンボに指
揮者は不要ということで困ったすぎやま氏は、ベースを一週間指から血が出るまで練習して参加
を許された。大喝采を博したが、文化祭でジャズをやったということで学校からにらまれる。
という文章を発見。だがおそらくまともな奏者としては使い物になるレベルではないと思う。
(上手く弾けるならもっと自慢しているだろう、あの性格から考えて)
彼の音楽との出会いはどうやら楽器ではなく声楽らしい。家族で重唱をやっていたと。
0457名無しの笛の踊り
04/11/12 18:47:45ID:uKwNrp0Yえ？すぎやま氏って性格わるいん？
ってか文化祭でジャズやったぐらいで学校からにらまれるって･･･('A` )
0458名無しの笛の踊り
04/11/12 19:05:06ID:MsEiMxsvあれは本意ではなかった、なんて一言も書いてませんでしたよね。
ただ、CCCDにしようと提案したのが、すぎやまさんからではなくレコード会社からだったと言っているだけで、
CCCDに賛成したことは否定してませんよね。
それに、あれをもって公式な発表とするのも微妙なところです。
0459名無しの笛の踊り
04/11/12 22:12:02ID:3rhyL0oE0460名無しの笛の踊り
04/11/13 10:26:32ID:gDsv315I音質に一番敏感であるべき音楽家、作曲家が賛成するんだ……。
0461名無しの笛の踊り
04/11/13 10:39:22ID:rKNLnIaFそういうタイプの人でないと業界内でここまで上り詰められない。
謙虚すぎるのもだめだということ。
0462名無しの笛の踊り
04/11/13 21:31:17ID:dhU0JDjH0463名無しの笛の踊り
04/11/13 21:47:52ID:YnNL8G3V音質が低下するのはCCCDの中でもトラックに意図的なエラー（C2/CU）を混入したものだけ。
都響版DQ5はLGCD2だから意図的なエラーはないはず。
0464名無しの笛の踊り
04/11/14 00:33:15ID:ipTyv+GP意図的なエラーがなくても、
信号が混入することによって音質が低下する可能性があるって結論じゃなかったっけ？
＜＜都響版DQ5
0465名無しの笛の踊り
04/11/14 00:37:13ID:GwBb+OQrお前らわかるのか、と。
ＣＤ音質とmp3音質の違いわからんのとちゃうか、と。
0466名無しの笛の踊り
04/11/14 00:40:24ID:tumTijGr音質は低下するけど、プレイヤーが痛むってのはなくなったんでない？
0467名無しの笛の踊り
04/11/14 07:55:21ID:AuPKtooW逆にゲームを切り離しても鑑賞できるレヴェルの曲を作る必要はない。
だからこいつの曲がｸﾗｼｯｸ的な価値云々はお門違い。
クラシックの雰囲気を模倣するだけでも随分研究はしてるとは思うけどね
0468名無しの笛の踊り
04/11/14 14:54:27ID:TOhaVuTP0470名無しの笛の踊り
04/11/14 16:08:39ID:fzxIZ10J自分はすぎやまこういちの音楽は好きだけど、
彼のＣＣＣＤ賛成の考えは受け入れられないよ。
ソニー、エイベックスもＣＣＣＤを採用しない方針
に変えていくようだし、彼もＣＣＣＤに対する考えを
変えてくれればいいのだけど・・・。
0471名無しの笛の踊り
04/11/14 16:27:24ID:ek7F+JPGDQの音楽ということでこれについてなにかｷﾎﾞﾝ。JPGな。
0473名無しの笛の踊り
04/11/14 20:58:42ID:YBKzSCG10474名無しの笛の踊り
04/11/15 03:02:54ID:5o57VwNiDQ8のサントラからなくなるから、考えは変わったと思うよ。
すぎやんにとってCCCDは案外どうでも良いもんだったみたい。
CCCDで出ると決まった時は特に気にしてなかったけど、
反対意見が予想以上に多かったからCCCDを推奨してくれって上から頼まれたんでしょ。
それが裏目にでちゃった訳だが。＿|￣|○
すぎやんが主張したかったのは著作権の保護の面のみで、
CCCDの技術に関してはレコード会社の考えに従うって感じだろうね。
SBM化された時もそんな感心なかったようだし、
CDの音質については特にこだわりないんでしょ。
悪い環境でも音楽聴けちゃう人だからねー。
0475名無しの笛の踊り
04/11/15 13:31:15ID:S0kOQlV8擁護に必死ですなぁ
0477名無しの笛の踊り
04/11/15 16:28:03ID:GnSo0i2M0478名無しの笛の踊り
04/11/15 16:31:44ID:Jv7lzGCv0479名無しの笛の踊り
04/11/15 16:46:27ID:ylyz9hCJ都響のDQ5。唯一のCCCDになることを祈る。
それにしてもこれからどしどし出る都響版は8以外はまともに売れるのかねえ。
売り上げと質が相関しないという話は前にあったしクラ板の住人もだいたいそういう考えだと
思うが、あまりにも売れなさすぎて赤字で打ち切りなんてことにはなってもらいたくない。
0480名無しの笛の踊り
04/11/15 16:49:36ID:vWaopFjK擁護かねぇ？実際こんなもんだと思うぞ。
0481名無しの笛の踊り
04/11/15 16:59:00ID:2AJ7VQTIC C C D っ て な ん ぞ や ？
0482名無しの笛の踊り
04/11/15 17:45:55ID:rjCap60D0483名無しの笛の踊り
04/11/15 19:14:23ID:2AJ7VQTIそうか。GOOGLE。その存在をすっかり忘れていたよ。いやはや、君の
選球眼及び着眼点の鋭さは天下一品といっても差し支えないくらいだ。
そう、もはやそれは金田一のそれに並ぶ。
君はもう自信を持っていい。自分自身にだ。
このちっぽけな日本社会にはもったいないくらい。そう、それは
中田氏のそれに並ぶ。
君の才能及びセンス及び玉の速さ、どれをとっても
他の人をはるかに超越している。手ごわいな。追うか。
そしてそれは（以下中略）
ﾄﾘｱｴｽﾞﾜｽﾚﾃﾀ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
0484名無しの笛の踊り
04/11/15 19:23:59ID:lguBH8Jmこれは違うと思う。椙山自体が理事なんだから椙山が決めたんだろ。
カスラックと一緒にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0485名無しの笛の踊り
04/11/15 20:06:23ID:QNQYrvImこれは違うと思う。
玉木宏樹のページで、JASRACじゃCCCDの話題は全然関心なかったって書いてあったし。
0486名無しの笛の踊り
04/11/15 20:18:33ID:X6bNXpaa0488名無しの笛の踊り
04/11/15 20:22:51ID:S0kOQlV8http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/18/5029.html
とりあえずJASRAC様はCCCDに多大な関心をお持ちのようですが・・・・・・
0490名無しの笛の踊り
04/11/15 20:57:22ID:QNQYrvImここでやめるんじゃなくて、こいつを使って新たななんかを開発しろ！って言ってるんでしょ。
0491名無しの笛の踊り
04/11/15 21:40:11ID:S0kOQlV8いやいや、そうじゃないでしょｗ
がんばって！すぎやま信者さんｗ
電子透かしは信号を埋め込む技術でもあるんで、
「CCCDに応用できる」というのが従来からのJASRACの主張。
「できねーよ」というのがレコード業界の主張だったの。
結局CCCDにこの技術を取り入れるまえに、CCCD廃止の流れになってきたというのが現状。
「CCCDじゃなくて電子透かしの方に力入れてきた」なんてことはなくて、
CCCDを大きな対象のひとつとして考えて開発してきたのがJASRAC電子透かし。
CCCDに関心がないどころか、大ありなんですよ。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0122/watermark.htm
http://www.jasrac.or.jp/release/01/10_2.html
0492名無しの笛の踊り
04/11/15 22:19:59ID:yKbEuabr電子透かしならCCCDにも応用できるっていってるだけで、
別にCCCDを推進してる訳じゃないじゃん。
CCCDじゃなくても電子透かしを利用できるって
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/18/5029.html
で言ってる訳だし。
CCCDをなくすなら新たな方法を考えてからにしろ！っていいたかっただけでしょ。
JASRACの評議会での役員の対応見る限り、CCCD自体にはそんなにこだわりはないみたいだよ。
0493名無しの笛の踊り
04/11/15 22:22:25ID:yKbEuabrJASRAC的にはコピーコントロールできりゃなんでもいいって姿勢だってことを
いいたかっただけ。
0494名無しの笛の踊り
04/11/15 22:31:06ID:ylyz9hCJハードディスクに対する私的録音も制限せよ、とか。
結局J-scatもすぎやまら保守派も最終的にはお金が恋しくて仕方ないというわけだ。
まあ当然だ、音楽で飯食ってるんだから。
0495名無しの笛の踊り
04/11/15 22:41:30ID:yKbEuabr0496名無しの笛の踊り
04/11/15 23:29:02ID:S0kOQlV8「じゃないじゃん」って、なにをいいたいのかよくわからんのだが。
「推進している」なんてレスをした覚えもないし。
CCCDに「関心をもっていない」というレスに
「CCCD自主撤廃にすら口をだしているし、電子透かしも応用の対象としてCCCDを見て開発してきたんだから
関心がないわけないだろう、いや大ありだろう」というレスをしたわけ。
0497名無しの笛の踊り
04/11/15 23:56:14ID:yKbEuabr0499名無しの笛の踊り
04/11/16 00:28:02ID:IR/0a9Xo0500名無しの笛の踊り
04/11/16 00:32:17ID:tQrJ+CeX0501名無しの笛の踊り
04/11/16 00:43:31ID:Juh/zbBL0502名無しの笛の踊り
04/11/16 00:47:13ID:Juh/zbBL玉木宏樹氏のページより引用。
●加藤理事
ＣＣＣＤに関しては、あのー、私の個人的な意見だけ言わせてもらいますと反対です。
あんなことしない方がいいに決まってる。
だけど、じゃ、どうしたらそんなことしなくてもよくなるかということを考えなきゃいけない。
ネット上でいうなら、違法プロバイダの摘発で、JASRACは実績をあげている。
そういう実績の積み上げによって、
変なコピーガードなんかしなくてもよい方向に持っていくしかない。
490のいいたかったのは、この３行目からだな。
0503名無しの笛の踊り
04/11/16 00:58:01ID:Juh/zbBLCCCD撤廃を反対するというよりも、コピーコントロール技術撤廃の反対を意味している。
CCCD以外に一般に知れた技術は今のところないし、評議員も無知なのが多いから、
CCCDの弊害を知らずにコピーコントロールの観点で賛成してるだけ。
0504名無しの笛の踊り
04/11/16 01:05:37ID:49rzO3TPカス○ックやレコード会社はコピーし放題の現状に満足していない。
すぎやまもしてないからCCCDにしたんだろう。
有効な抑止策としてはCCCDしかなかったからだ！
しょうがないじゃないか！ってところだろう。
>502
関心があるなし議論はケッコウだが、ちょいと一言言って野郎。
その引用からカス○ックが関心ないとは読みとれない！
加藤って人がないほうがいいに決まってるとしか読み取れない！
0505名無しの笛の踊り
04/11/16 01:43:43ID:Juh/zbBLこっちのがわかりやすいでしょ。
>504
加藤理事は評議員ではなく常務理事だから、
評議員からの質問をJASRAC代表として意見を述べてるといっていい。
２行目までが私見なんだよ。
0506名無しの笛の踊り
04/11/16 16:28:31ID:/KRzyoPt0507名無しの笛の踊り
04/11/16 17:10:50ID:P1gQLDtG0509名無しの笛の踊り
04/11/16 19:50:42ID:3WD3z66Bファンにとっても見過ごせないだろう。
買うかどうか迷っているアルバムがCCCDかどうかでだいぶ購買意欲は違ってくる。
この前ナカリャコフのソロアルバムを見つけたがCCCDだったので迷わず棚に戻した。
0510名無しの笛の踊り
04/11/17 02:35:07ID:l9L/Od2j好きなアーティストの言葉は全て無条件で受け入れなきゃアンチかよ。
そんなのファンじゃなくて盲信者だろ。
0511名無しの笛の踊り
04/11/17 05:32:59ID:cAjdCMT0格好なネタってだけだろ。
否定者＝アンチとは言ってないと思うが。
俺もすぎやんのCCCDの考えには納得いかんが、
ネタにしてCCCDの面だけで否定してる輩が多いのも事実。
君の文の２行目からはちと解釈を広げすぎだろ。
まぁ、こういうのがいるのも否定はしないが、君の文を借りれば、
「CCCDを擁護した人は全て無条件で盲信者かよ。 」
ってことにもなる。
0512名無しの笛の踊り
04/11/17 05:38:47ID:l9L/Od2j俺はそう思ってるよ。だってどう考えてもこんな不良品
擁護のしようないじゃん
0513名無しの笛の踊り
04/11/17 05:48:51ID:cAjdCMT0CCCDがヘタレだったおかげで、
SACDみたいなのを普及しようって方向に行ってくれれば・・・ね。
SACDが普及してないのはプレゼンが足りてないだけだしね。
みんなが興味をもつようになれば価格なんかすぐに下がる。
0514名無しの笛の踊り
04/11/17 08:42:27ID:seThbNxh都響版DQ5は全く支障なく取り込めたし。
0515名無しの笛の踊り
04/11/17 08:42:30ID:bgEu3yZJ利権が絡んでいるとよく言われていたから
そう簡単にはいかんでしょ。
0516名無しの笛の踊り
04/11/17 11:51:37ID:7VZBRfsnこのスレをざっと見ても、CCCD自体を賞賛しているような人はほとんどいない気が･･･。
ただ、それをネタにすぎやんが叩かれてまくっているところにフォローを入れたくなるファンが現れるだけで、
それで盲信者うんぬんはちょっと的外れな気がします。
0517名無しの笛の踊り
04/11/17 17:35:12ID:sPmHEnH6http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100513518/
0518名無しの笛の踊り
04/11/17 20:01:49ID:seThbNxh確かに頭は相当いいんだろう。フジテレビで天皇と呼ばれていたぐらいだから。
でも…JASRACの会議等で金が絡んだ話になると…本性がｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ
0519名無しの笛の踊り
04/11/17 23:32:40ID:q3AE0bidそういうのを粗捜しというんだ。
そんなモノを引き出して、何が評価だ？
そんな事を引き合いに出す奴に正当な評価など出来るわけがない。
クラ板の住人かＤＱ板の住人かは知らんがウザイ！！消えろ
0521名無しの笛の踊り
04/11/17 23:54:39ID:q3AE0bidお前に言われる筋合いはない。
なりすましクラ住人が何を吠えている？
0523名無しの笛の踊り
04/11/18 00:01:58ID:dGchtohH0525名無しの笛の踊り
04/11/18 03:07:36ID:tacfuHIw0526名無しの笛の踊り
04/11/18 03:26:38ID:sBya2nw2FFDQ板のDQ音楽スレにまできやがったよ。
0528名無しの笛の踊り
04/11/18 22:02:05ID:pKD9pSYE0529名無しの笛の踊り
04/11/19 02:32:14ID:RWAAe1ne( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ﾅｯ､ﾅｯ､ﾅﾆｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!! そんなのもあるのかYO!
0530名無しの笛の踊り
04/11/19 02:37:30ID:RWAAe1ne0531名無しの笛の踊り
04/11/19 17:11:39ID:5SUTALKw0532名無しの笛の踊り
04/11/19 20:41:45ID:VYAv/MuV0533名無しの笛の踊り
04/11/20 01:18:43ID:eVfVCduO映画音楽・ＴＶディレクター・おもしろエピソードと、
すぎやまこういちには話題がたくさんあるなぁ・・・。
ところで、自分の中ですぎやまこういちは、交響組曲、バレエの分野に
おいて、現在はクラシカルのジャンルに属するということで納得しました。
将来はクラシカルからクラシックへと、レベルアップするかもしれませんが・・・。
レベルアップするには、すぎやまこういちの音楽を理解し、普及に努めようとする
演奏家、評論家がいないと無理でしょうね。
0534名無しの笛の踊り
04/11/20 01:35:50ID:U5qmLxpqクラシカルって古典期の音楽またはクラシック音楽の総称だろ。
0535名無しの笛の踊り
04/11/20 01:51:28ID:dqZ7l2Lp辞書引くと、クラシック風のって意味だぞ。
0536名無しの笛の踊り
04/11/20 04:22:28ID:cSSQ+TVSレベルアップするには、すぎやまこういちの音楽を理解し、普及に努めようとする
演奏家、評論家がいないと無理でしょうね。
椙山はクラシックと呼ばれるだけのレベルを持っているのに理解されてないって
いってるのか？なんだかまわりくどいな
0537名無しの笛の踊り
04/11/20 07:45:06ID:J/mqZhMZ534 名無しの笛の踊り sage 04/11/20 01:35:50 ID:U5qmLxpq
意味が分からん。
クラシカルって古典期の音楽またはクラシック音楽の総称だろ。
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
0538名無しの笛の踊り
04/11/20 08:14:28ID:AZHRvpl+玉木のJASRACページよんで、少し引いた > 本性
0539名無しの笛の踊り
04/11/20 12:50:08ID:TPxhNNfsあそこの会議はまさに金の亡者たちが自分の利益を守ろうと本性むき出しになって戦っている。
中でもひときわ注目してしまう人が、その、ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ
>>533
70代から頑張ってどれだけレベルアップできるか。
堀井雄二と並ぶ大ヘビースモーカーだし、いつまでもつことやら。
子：おなかすいたー
母：あと２駅だから我慢しなさい
子：お腹すいたらちんちん食べていいの？
（周りはクスクス）
母：なにバカ言ってるの。ダメに決まってるでしょ
子：だってお母さん、昨日の夜これが欲しかったのってお父さんのちんちん食べてたじゃん
母：この手をひっぱり降りていった（１つ前の駅なのに）
それって何か問題あるのか？
いま違法コピーとかやってるやついんだからそういうのは別に
あってもいいんだと思うんだが
0543名無しの笛の踊り
04/11/20 14:53:35ID:Xv8FCvrd0544名無しの笛の踊り
04/11/20 14:57:38ID:UbBQwq7wここまでくると宗教だな。
ま、無教養な輩だからしょうがないけど。
0545名無しの笛の踊り
04/11/20 15:51:07ID:TPxhNNfsまあ信者が痛いのは変わりないが。
0546名無しの笛の踊り
04/11/20 15:52:24ID:TaFyoSsUこいつ、また現れたか・・・。
0547名無しの笛の踊り
04/11/20 16:31:09ID:UbBQwq7wおいおい、中卒や高卒がクラ板に出入りしているわけないだろ？
虫けらがクラシックを理解できる脳みそもっているわけないだろう？
この板は俺のように院生ばかりなはず。
だって、低学歴じゃ恥ずかしくてレスできないでしょ。
高卒や3流大卒が漢字を使えるとは思えないし（ｗ
>>546
おまえはまだここにいるのか？
ＤＱ板に帰ったらどうだ？
0548名無しの笛の踊り
04/11/20 16:45:36ID:TPxhNNfs疑ったのは悪かったが社会人の方が学生より圧倒的に多いでしょ。
クラシックのCDを買いまくったり高いコンサートに入り浸ったりするのは学生には酷な話。
0549名無しの笛の踊り
04/11/20 17:05:35ID:TaFyoSsUいつの時代の人間だ、お前は・・・。
院生ってこんな幼稚な文書くのかねぇ？
0551５４１
04/11/20 17:31:57ID:iK/3DC50そもそもパソコンでコピーＣＤがつくれなくなるってのは
我々消費者にはすこぶる不便で
ジャスラックには都合がいいことなんだよな？
>>547
えーと？学生はここに来ちゃいかんの？それともただのあおり？
0552名無しの笛の踊り
04/11/20 17:38:09ID:TaFyoSsUただの煽り。
しかもかなりイタイ・・・。＿|￣|○
0554名無しの笛の踊り
04/11/20 19:26:47ID:XMujK24WCCCDってのは、CDの規格に準拠していない「CDのようなもの」。
PCで再生出来ないだけなら、まだ問題は少ないが、
一般のCDプレーヤーでも再生出来ないことがあり、場合によっては破損もありうる。
しかし、例え「うちのプレーヤーで再生出来ませんでした」と言っても返品は受け付けない。
無論、破損しても保障などない。
0555５４１
04/11/20 20:03:38ID:iK/3DC50なるほどｻﾝｸｽ。
そういえば破損なんたらってのもあった希ガス。よく読んでなかったOTZ
よく考えたらかなり問題ありげだな。ってことは
自分の言ったことは・・・（（（（（゜Д゜；）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
愚かでした。ｽﾏｿ
0556名無しの笛の踊り
04/11/20 21:19:52ID:GB9S09Bx0557名無しの笛の踊り
04/11/21 14:21:07ID:ZE+PXH2xこれの対偶は
虫けらでない⇒高卒でない
果たして真か偽か
0560名無しの笛の踊り
04/11/21 18:12:29ID:eRV2+E6f高校卒とか専門卒の人ってこの板にあんまりいないんじゃないの？
無理な気がする。。。
0561名無しの笛の踊り
04/11/21 19:00:39ID:bqNG2n5V0564名無しの笛の踊り
04/11/22 03:10:35ID:LfJtljiSまっようは好きな奴は好きというワケ。
てなわけで
ド ラ ク エ ８ ａｇｅ(´∀`)ノ
0565名無しの笛の踊り
04/11/22 08:06:59ID:49mYDfUL0566名無しの笛の踊り
04/11/22 13:20:24ID:LfJtljiS一般で、そんな無駄な知識晒したら、ただの寒い奴に違いない。
0567名無しの笛の踊り
04/11/22 18:12:36ID:FMnSLNnu>専門が役に立つのは、その専門職か技術職に就職するくらい。
まるでそれがほとんどないような書き方だな。
よほど駄目な大学にいたと見える。
0568名無しの笛の踊り
04/11/22 18:27:26ID:LfJtljiS専門職につくなら、専門知識は必要だと思うが、一般企業や再就職先で専門知識など履歴書に載せても役に立たない。
その知識や資格がある事でプラスになる企業なら良いが、それ以外は余計なステータス。
ちなみに自分は専門職。30才で年収は700万と少々不景気の煽りを受けてます。
0569名無しの笛の踊り
04/11/22 18:33:16ID:rIHyKfvw無理しちゃってるねみたいな
0570名無しの笛の踊り
04/11/22 18:56:11ID:LfJtljiS↑のお馬鹿さんは？
0572名無しの笛の踊り
04/11/22 19:14:48ID:LfJtljiSヘタに三流大学を出たばかりに、いらぬプライドが邪魔して就職先が見つからず、何年も無駄にしている、>>571さん
親の脛かじるのは、そろそろ卒業したら如何？
もう、良い大人なんだからｗ
0573名無しの笛の踊り
04/11/22 19:21:44ID:GosUW/zb0574名無しの笛の踊り
04/11/22 19:22:24ID:rIHyKfvw知らなかったわ。
プライドがあったら三流大学なんかいかないと思うけど（笑
さすが>>572さんはお詳しいのね。
そういう低学歴なお友達が多いのかしら？（笑
0575名無しの笛の踊り
04/11/22 19:25:14ID:GosUW/zb大学名と学部と学科と学籍番号うｐキボン
顔写真付きならなお良し
0576名無しの笛の踊り
04/11/22 19:28:46ID:LfJtljiS>>574さんは自分の理想だけを追い求め現実を直視出来ない、重度の社会不適応者なんですね。
お気の毒ですが、一度精神科や心療内科とは言いませんが、カウンセラーを受ける事をお勧め致します。
取り返しのつかない、又は後悔しない為にも。
0578名無しの笛の踊り
04/11/22 19:41:48ID:LfJtljiSありがとうございます。
想像など、とうの昔に置いてきました。
理想や夢を持ち続ける、追い求める事に対して批判もしませんし、逆に大事だとは思いますが、少々現実離れした、そうですね、浮きよ離れした考えを持っている方のようなので、失礼ながら意見を言ってみただけの事です。
別に深い意味はありませんよ。
0580名無しの笛の踊り
04/11/22 21:54:50ID:1/HxUFVxhttp://www.mangatown.mainichi.jp/portal/mantando/works/000045TD0089006
の2004/11/22発行分の14ページにある「ドラクエ年表」の93年分を見るんだ！
93年
[ドラクエCDがクラシック・チャートの1位に]
とりあえず一つの答えは出ました。ここらで終了しますか？
0581名無しの笛の踊り
04/11/23 00:54:01ID:5UKRwvxtそれ以外は水掛け論でしかない。
0583名無しの笛の踊り
04/11/23 08:08:06ID:SFTzMqNSでも、９３年以降はクラシックチャートに載っていない
とも取れるんじゃないか？
0585名無しの笛の踊り
04/11/23 10:05:23ID:SFTzMqNSドラクエのサントラ以上に売れてるクラシックってあるのか？
0586名無しの笛の踊り
04/11/23 10:52:26ID:zT8Lce/30587名無しの笛の踊り
04/11/23 14:05:43ID:iyGs/MSa6からはガタ落ちだが(LPOの一般人に対する知名度のなさも問題だったかも)
すぎやまのゲーム(といってもほとんどDQ)関連の音楽売上を全部足すと300万枚ぐらいだろうか
0588名無しの笛の踊り
04/11/24 00:34:37ID:ldic7+nh0589名無しの笛の踊り
04/11/24 02:56:05ID:7JbKrohU贅沢三昧の食生活を送っているすぎやま氏がうらやましいよ
0591名無しの笛の踊り
04/11/24 23:04:46ID:7JbKrohU言われても仕方あるまい
0592名無しの笛の踊り
04/11/24 23:09:01ID:bXXnIBvwそれをねじ伏せられると売り上げが全てじゃないと言い出す
このｽﾚは楽しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
0593名無しの笛の踊り
04/11/24 23:18:42ID:7JbKrohUジックでトップクラスに売れているドラクエも実はそこらの歌謡曲に勝っていないという現実は
素直に受け入れなければならんね
業界は売上が全てなんだからさ
0594名無しの笛の踊り
04/11/24 23:20:02ID:7ym9KM8+0595名無しの笛の踊り
04/11/25 01:37:51ID:X1fvgdmyそれでもいいのか？
0596名無しの笛の踊り
04/11/25 01:41:34ID:X1fvgdmyN響版ドラクエ3が67万枚、FF8の主題歌が50万枚だから、売り上げは遠く及ばない。
…でも、違うだろ？
0597名無しの笛の踊り
04/11/25 01:43:45ID:DRKYSQwZこれが結論。
0598名無しの笛の踊り
04/11/25 02:02:53ID:AUHAIXLT0600名無しの笛の踊り
04/11/25 06:33:56ID:xEkX9GGQクラシック好きな人って、頭固い人多いんか？（まぁ、そういう俺もクラシックは好きだけど）
ジャンルのみで音楽の良し悪しを断定したり、売上が揺るがぬ証拠、みたいな言い方したり…。
「君が言った考え方にのっとれば云々」みたいな、寒い論法で相手を必死に批判したり…。
＞クラヲタに売れてないから、クラシックとしてはブー。
この考えなんて、何言ってるんだ？、て感じ。
このスレでわけわかんない批判ばっかりしてる人って、
「音楽」を聴いてるんじゃなくて、「音楽を聴いてる自分」に惚れ惚れとしてるんじゃない？
あんたがクラシックを聞く資格はないｗｗ
って言われたことがあったよ。自分は。吹奏やジャズきいたってだけで。
でもそんな人はごくわずかでは？
0602名無しの笛の踊り
04/11/25 14:53:59ID:zSqvgWONドラゴンクエスト交響組曲はクラシックとして聴けばどうなのか。
という問いに対してこれ以上に簡潔でわかりやすい評価はないと思うぞ。
あれだめこれだめって、どういう評価を求めてるんだよ。
とりあえず600が求めている評価基準を示してみたらいいじゃないか。
0603名無しの笛の踊り
04/11/25 16:13:20ID:xEkX9GGQまぁ、面と向かってそういうこと言う奴はごく少数だろうけどな。
でも、人の内面はわかんないよ。 このスレ見てたらよけいそう思える。
>>602
評価ってのは作品に触れて初めてくだすことができることだよな。 それはいいよな？
じゃあさ、売上で作品を評価しようとする立場ってどうなんだろうな？
売上ってさ、作品に評価を下す前に出ちゃう数字だよな？
もうわかるよな？ この評価の仕方がナンセンスなことぐらい。
俺が求めている評価はねぇ、上手く説明できないけど、
「この曲のこの部分がこうだからこうだねぇ」とか「この曲のこの部分はクラシックとは言えない音の運びだなぁ」とか、
そういう評価を聞きたいかな。
一々作品を貶さなくていいよ。
個人的な感想をちょっと聞かせてくれればそれでいいよ。
0604名無しの笛の踊り
04/11/25 16:52:43ID:cFCge+jgとオモタがプロならこれくらい吹くだけならすぐ出来るんだろうな。特殊技法もそうないだろうし。
自分ｽｺｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞとかまったくわからないのにクラシックとか聞くからなあorz
どこどこがどうとかってまったく答えられないし。
三善とかの聞いてもただかっこええとかすごいとかそういった感想しかでない。
学生であっても何か聞くうえならそういったの少しは和声とか体位とか齧っておいたほうが
音楽ってもっと面白く聞けたりするもんですかﾈｴ？
0605名無しの笛の踊り
04/11/25 17:06:23ID:DRKYSQwZいたたたたｗ
0606名無しの笛の踊り
04/11/25 17:12:37ID:DRKYSQwZ＞評価ってのは作品に触れて初めてくだすことができることだよな。 それはいいよな？
＞じゃあさ、売上で作品を評価しようとする立場ってどうなんだろうな？
＞売上ってさ、作品に評価を下す前に出ちゃう数字だよな？
＞もうわかるよな？ この評価の仕方がナンセンスなことぐらい。
ネタだよな？ｗ
0609名無しの笛の踊り
04/11/25 19:18:06ID:X1fvgdmy売上ですべての評価を決めるのはあまりにも不条理で悲しいことだが、全く内容と売上が相関
しないという意見にも賛同しかねるということ。
0610名無しの笛の踊り
04/11/25 22:53:51ID:5uty3IKR0611名無しの笛の踊り
04/11/26 06:48:07ID:vKlzX1JI0612名無しの笛の踊り
04/11/26 08:28:16ID:sRl/JWVa0613名無しの笛の踊り
04/11/26 19:48:06ID:KXZAyMmr序曲はもうⅦのなのかな？
0614名無しの笛の踊り
04/11/26 23:02:16ID:4IXozs8l0615名無しの笛の踊り
04/11/26 23:08:17ID:zxIUbxgTCodaも７だよ。
0616名無しの笛の踊り
04/11/27 08:02:21ID:yCT0+Vk50617名無しの笛の踊り
04/11/27 16:40:03ID:rNpJDMhz２・７（・８）だけ違う。
0618名無しの笛の踊り
04/11/27 17:35:15ID:yCT0+Vk50619名無しの笛の踊り
04/11/28 20:55:03ID:R9flTrkK3のラーミアでの移動中のBGM
5の悲惨な現状で出てくる曲
6の戦闘音楽、魔法都市カルベローナのバックBGM
これは天才にしか出来ない術だと思った。
0620名無しの笛の踊り
04/11/28 21:09:24ID:o/S4yoNEカルベローナのイントロはすげーと思う。
0621619
04/11/28 22:30:47ID:R9flTrkK0622名無しの笛の踊り
04/11/28 22:56:46ID:o/S4yoNEどこー？
0623名無しの笛の踊り
04/11/28 23:22:12ID:g3X1QqFa0624名無しの笛の踊り
04/11/29 00:14:42ID:kZgQlnv8J.frobergerの曲にすごい似てる曲多くない？
思ったの私だけかもだけどさ。
0625名無しの笛の踊り
04/11/29 09:31:14ID:xRB5yZDv0626名無しの笛の踊り
04/11/29 16:58:43ID:8Vbf8UuSなんか、普通過ぎる。
0627名無しの笛の踊り
04/11/30 12:10:58ID:bd0RmWHDDQ2～4 まだ50代で曲調に勢いがあり、楽しげでノリが良く脂ものっている
DQ5～7 還暦を迎えて枯れた作風になったがハードの進化により和音の響きで聴かせるようになった
DQ8～ ネタ切れ？
0628名無しの笛の踊り
04/11/30 14:27:22ID:Qad1O2Uh途中からどんどん凄さが浮き彫りになってくる。
0631名無しの笛の踊り
04/12/01 20:04:05ID:c76lan840632名無しの笛の踊り
04/12/01 20:48:23ID:Y7LW5PNa8のＣＤはオーケストラでは出ないのか？出るとしたらいつも発売後いつ出てる？
0633名無しの笛の踊り
04/12/01 23:10:44ID:JpGoIRF10634名無しの笛の踊り
04/12/01 23:21:29ID:c76lan84PS2の5のBGMはN響だったが、あれは1992年の録音を編集して流したもので、すぎやまとN響の
コンビは徳永二男の退職で終了している。
0635名無しの笛の踊り
04/12/01 23:29:22ID:JpGoIRF1てえことはゲームで音はたいしたこと無いんだな。（´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
0636名無しの笛の踊り
04/12/02 14:56:45ID:Dg1qfniK気になるなら、DQ8の公式HPを見ればいい。デモムービーでBGMの一部分が聴ける。
まあ内蔵音源なのでたいしたことはない。
0637名無しの笛の踊り
04/12/02 17:07:27ID:s1vhMck0ﾅﾝﾁﾃ
0638名無しの笛の踊り
04/12/02 18:08:07ID:gaTtPwkB((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0639名無しの笛の踊り
04/12/04 08:39:03ID:ulJLEeaJ交響組曲「ドラゴンクエストV」天空の花嫁 全曲
交響組曲「ドラゴンクエストVIII」空と海と大地と呪われし姫君 より
VIIIの曲は何を演奏してくれるのか知りたいのですが
そういうのはどこで聞いてみるのが良いですか？
スレ違いですみません。
0640名無しの笛の踊り
04/12/04 09:30:44ID:L98TmRczttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1098414792/l50
0641名無しの笛の踊り
04/12/04 22:27:17ID:o1b/NMih0642名無しの笛の踊り
04/12/04 23:01:58ID:L98TmRcz今回使われたのは 楽しいカジノ(DQ4) ブギウギ(DQ3) おおぞらをとぶ(DQ3)
0643名無しの笛の踊り
04/12/05 11:58:58ID:7Y05H+kV0644名無しの笛の踊り
04/12/08 19:57:52ID:lAchl2VE0645名無しの笛の踊り
04/12/09 15:50:46ID:8phvi9n6コンプレックスがあるんだねえ。
0647名無しの笛の踊り
04/12/09 17:05:17ID:gU/kDA4hそうそう。
0648名無しの笛の踊り
04/12/10 00:57:20ID:L/kqhlkA0650名無しの笛の踊り
04/12/11 00:18:17ID:Aa/QHZqf津堅と思われるTp奏者、序曲開始3秒でGを外す
津堅、トゥッティのffになると下吹きに消されてほとんど聞こえず
0651名無しの笛の踊り
04/12/11 00:27:47ID:PJtEzuYi堀井：僕はマルチェロが気に入ってますね。
日野：堀井さんと同じく、マルチェロです。
すぎやま：ん～、やっぱりゼシカはいいよねｗ
Q2.好きなモンスターは？
堀井：びっくりサタンとプリズニャンのモーションが好きですね。
日野：苦労したと言うことでバベルボブル。
すぎやま：経験値いっぱいくれるからメタルキングかなｗ
Q3.お気に入りのシーンは？
堀井：詳しくはネタバレだから言えないけど、あるお城のシーンですね。
日野：ああ、あのイベントはいいですよね。
すぎやま：曲とシーンが噛み合ってるところは全部好きです。ということは当然全部と言うことになりますがｗ
Q4.カジノで遊ぶミニゲームは？
堀井：僕はルーレットがが好きですね。
日野：ビンゴゲームに思い入れがありますね。
すぎやま：僕は勝てれば何でもいいですねｗ
0652名無しの笛の踊り
04/12/11 00:59:48ID:utjRcg9l0653名無しの笛の踊り
04/12/11 01:05:05ID:Aa/QHZqfもし良ければ↓の連中に喧嘩売ってみてくれw
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101722194/l50
0654名無しの笛の踊り
04/12/11 01:22:42ID:b9cih91l聴いて損した気分
0656名無しの笛の踊り
04/12/14 01:35:13ID:A6fDjWV70657名無しの笛の踊り
04/12/14 17:04:47ID:RZ0b3fqs次からは俺の怒涛の自慢話オンリーだ！！くははは！！
0658名無しの笛の踊り
04/12/14 21:34:20ID:gymPaxS50659名無しの笛の踊り
04/12/15 02:50:36ID:6xn6vSUD0660名無しの笛の踊り
04/12/15 12:06:56ID:ynI9ktyk0661名無しの笛の踊り
04/12/15 13:48:07ID:QJPRGBWz戦闘メドレーの編曲が酷かった。ズンドコうるさいだけ。小野崎もっと真面目にやれよと。
すぎやまと小野崎は付き合いが長くて馴れ合いになってしまったのかも。
昔やってたゲーム音楽コンサートも小野崎がかなり多く編曲を担当していたが、やっつけ仕事以外の
何物でもなかった。
0663名無しの笛の踊り
04/12/17 00:36:35ID:TgSmT41h0664名無しの笛の踊り
04/12/17 00:50:20ID:XuZ1Wpy/0665名無しの笛の踊り
04/12/17 00:50:29ID:iDhlRfWCクラヲタに認めて欲しくて必死です。
0666名無しの笛の踊り
04/12/17 01:12:42ID:YAK9f7GO0667名無しの笛の踊り
04/12/17 01:15:15ID:XuZ1Wpy/0668名無しの笛の踊り
04/12/17 01:52:53ID:f/x+d0qeよくわからんが。
0669名無しの笛の踊り
04/12/17 02:06:11ID:tZHXNVyI８のラストダンジョン
これらが難しすぎて理解できません。
クラヲタの皆さんは理解できますか？
正直、ゲーム音楽としてこれらの曲はどうかと思った・・
0670名無しの笛の踊り
04/12/17 06:22:49ID:f/x+d0qeムドーの城じゃなくて「戦慄のとき」だろ？
0671ロンドンフィルの団員
04/12/17 09:56:58ID:NVGW3dgZあのスギヤマとかいうおっさんは何者だったんだ？
0672名無しの笛の踊り
04/12/17 12:40:12ID:XuZ1Wpy/海外で最強なのは任天堂勢だ。あれはやばい。
0673名無しの笛の踊り
04/12/17 16:52:35ID:tqkM8Skp所詮キャラクター物には負けさ。
0674名無しの笛の踊り
04/12/17 22:59:28ID:RQsjRmFK曲は・・・む～ん。
桶版期待出来んかな・・・
0675名無しの笛の踊り
04/12/17 23:32:00ID:UcWdH8vv欧米全体で売れてれば十分メジャーだと思うんですが。
あなたのメジャーの定義ってなんですか？日本でのDQですか？wwwww
0676名無しの笛の踊り
04/12/18 00:28:08ID:xJSzNDY6あなたの定義をって、672の２行目をよく読んでからレスしろよ・・・。
0678名無しの笛の踊り
04/12/18 22:19:46ID:e1FEjSHV0679名無しの笛の踊り
04/12/20 11:35:54ID:6y/XRBj1CCCDについては賛否両論いろいろありました。
CDの著作権を保護するためには少しの欠点は我慢しても容認すべきとの立場をとってきました。
しかしその後、少ない確率ではあっても再生装置を壊すことがあることが明らかとなり、これが致命傷になってCCCDから撤退するところが出てきました。
現代の訴訟社会において、この欠点はあまりにもリスクが大きいと思います。
一刻も早くCCCDにかわる新技術の登場が待たれるところです。
音楽文化の維持発展を考えるならば著作者を含めての音楽制作者全体が仕事として成り立ち、ペイするシステムの構築を考えなければならないでしょう。
現在の音楽著作権法は穴の空いたバケツにたとえられます。個人利用の名目さえ立てばコピーし放題が許される状態です。
法改正も視野にいれて考える問題でもあるわけです。
このままでは小編成の音楽ならば何とかなってもフルオーケストラのCDは絶対にペイしない状況になる怖れすらあるわけです。
CCCDの欠点を言うことは簡単ですが、それに変わる具体的に可能な対案を考えることは大変です。
みんなで知恵を絞りましょう。
知的財産を守ろう・・・という大前提は変わらないわけですから。
0680名無しの笛の踊り
04/12/20 17:05:32ID:mCFpiLU1すぎやま信者がいっていたことと違うじゃないか！
0683名無しの笛の踊り
04/12/21 00:41:17ID:YdEfWoJo0684名無しの笛の踊り
04/12/22 14:10:21ID:6p7RbSNrまだ発売されていない都響版のDQ音楽が聴ける
ttp://www.squarecn.com/ff/news/200412/cowboyshao/itadaki_music.jpg
0685名無しの笛の踊り
04/12/22 14:41:41ID:TXLXgpYN川にバケツを放り込んでみたらすくいきれなくて
もったいないからダム作れとわめいてるだけのような気もするが。
0686名無しの笛の踊り
04/12/22 17:07:52ID:jgzbwIDUなんつーか、「おまいら、こんなの出たら買うしかないだろ？ｗ」と言わんばかりの
■らしい手口だな･･･やれやれ。
0687名無しの笛の踊り
04/12/22 17:11:25ID:HzI9Cts2ＳＦＣ版ﾅﾂｶｽｨ。ＤＱＦＦ抜いてもﾎｽｨ。てか高い。4～500０円くらいで十分だろ
0688名無しの笛の踊り
04/12/22 19:55:47ID:Ksa6IkcD0689名無しの笛の踊り
04/12/22 21:44:14ID:Vb4yBF3Oいや、オプションでそういう風にもできるのかもしれんが、
そうじゃないんだよなあ・・・。
0690名無しの笛の踊り
04/12/22 23:11:03ID:EmLzqN2G0692名無しの笛の踊り
04/12/24 04:00:11ID:YsRGZxdd0693名無しの笛の踊り
04/12/24 11:21:03ID:NUSICzkWFFの曲も松尾早人のアレンジが冴えている。さすがにオーケストラ起用は無理だったか。
0694名無しの笛の踊り
04/12/24 12:00:49ID:nWflnAz+可能だったんだろう。
FFの曲をオケにしようとすると、新たに録音する必要があり、金と時間がたんまりかかる。
それに、植松はすぎやまと違って電子楽器も取り入れているから必ずしもオケ化がベストとは言えないし。
0695名無しの笛の踊り
04/12/24 21:07:34ID:ETe2iOTHけっこう惹かれてますが。
0696名無しの笛の踊り
04/12/25 05:57:44ID:bleX2aGRドラクエと同じ堀井雄二の作品なのでゲーム性は練り込まれており、楽しい。
0698名無しの笛の踊り
04/12/27 01:32:46ID:/U1iKQYX0700名無しの笛の踊り
04/12/28 00:21:26ID:XPX0v+L9ひどいね、なんか。やたら低学歴だっていう貶し方が多い。
友人にもクラシックを聴いているやつがいるんだが、
そいつもやたらプライドが高くて自分のやっていることが正しいんだって
言わんばかりの態度だよ…。
そのうえドラクエはゲーム音楽の中でもダメな方だって言う発言も…。
そりゃあんた、どんだけみる目がない人間が見ても
ドラクエの音楽を底辺に持っていけるやつはいないとおもうんだがね（笑
0701名無しの笛の踊り
04/12/28 00:28:18ID:1qWYOOPI0702名無しの笛の踊り
04/12/28 00:34:29ID:1qWYOOPI0703名無しの笛の踊り
04/12/28 00:55:33ID:XPX0v+L90706名無しの笛の踊り
04/12/28 10:32:28ID:/HY8rdM3椙山の曲のどこがどう聞き苦しいのか具体的に例示できる人がいないあたり、住人の程度がよく分かる。
0707名無しの笛の踊り
04/12/28 16:17:16ID:J4fdPP4Nこれが他の糞ゲーだったら（俺はDQも糞だと思うが）最悪だったろうな。
0708名無しの笛の踊り
04/12/28 16:45:57ID:VMiYAOnqハァ？DQを擁護している時点でまっとうなｸﾗｼｯｸﾌｧﾝじゃないだろうが。
どうせ手前もDQｵﾀなんだろうな。ﾌﾟ。ﾆｰﾄか。バカじゃないの？ﾆｰﾄ君。
そんな非人間的な書き込みしていないでちゃんと職探しなｗ
消えろ。ウザイ。お前がｸﾗｼｯｸを語るな。価値が下がる
0709名無しの笛の踊り
04/12/28 16:56:48ID:SCSywki6クラシック聞いてる奴に文句言いたいなら、おまいもクラシックを聞いてからにしろ。
すぎやん好きならバッハ、ベートーベン、シューマン、ドビュッシーあたりをお薦めしとく。
おれはゲーム音楽からクラシックに転向したんだが、
クラシックを聞くようになってからすぎやんの曲はあまり聴かなくなった。
植松や光田なんかも好きだったはずなのに、ＣＤはもはや押入れの奥深くだ。
すぎやんの曲がどう聞き苦しいか具体的に例示できないが、
ただ、聞く機会を完全にクラシックに譲ってしまっているのは事実。
0711名無しの笛の踊り
04/12/28 22:21:59ID:xCzU+/Bnじゃあ意味のない煽りよりとっとと具体例を挙げてもらおうか。
「この曲は～の理由で聴くに堪えない、よってこの曲を書いたすぎやまもｳﾝｺｰ」
0713名無しの笛の踊り
04/12/28 23:51:10ID:/HY8rdM3大学生は書き込んじゃいけないのかい。
一応、これでもアマオケでホルン、水槽で指揮者をやってるんだけどね。
まさか君は楽器も声楽も作編曲も何一つできないただのリスナーなんてことはないだろうな！
0715名無しの笛の踊り
04/12/28 23:54:55ID:xCzU+/Bn偉そうな発言は音楽を金に換えられるようになってからにしないと、いつか恥をかく。
0716名無しの笛の踊り
04/12/29 00:15:57ID:er4gj6o6こんなトコでプロの視点語ってもしょうがない気が・・・
0717名無しの笛の踊り
04/12/29 16:03:58ID:TwyLL8+M聴くに堪えない理由？ｹﾞｰﾑ音楽だからに決まっているだろ？
それともお前らはｹﾞｰﾑ音楽に芸術性、音楽性なんてものがあると思ってるのか？
そんなやつらだったら芸術性の高いｸﾗｼｯｸよりもかけらの無い水槽音楽
でも聴いてたら？
0718名無しの笛の踊り
04/12/29 16:06:47ID:9hanRdPAついに日本語までおかしくなったか。大学、いや高校出てる？
0719名無しの笛の踊り
04/12/29 16:11:22ID:z/Ph1nV20720名無しの笛の踊り
04/12/29 22:55:27ID:+1skGTHn底が浅いから安っぽい曲しか出来ないし。
永遠に「なにあいつはクラシックの真似事しているんだろうね。恥ずかしくないのかな」という評価しかもらえない。
ある有名な作曲家がいってましたね。
「音楽の形をした感覚的な刺激」
「鼻歌程度のメロディがつき、パターン化されたリズムの伴奏で・・・」
>>713
あんたも水槽やってるならわからないかい？
＞一応、これでもアマオケでホルン、水槽で指揮者をやってるんだけどね。
こんなのは恥ずかしい経歴だってことが。
学校で水槽やってたような奴は、いくら必死にやっても同じ音楽家として認めてもらえないじゃん。
水槽で指揮者なんていったら笑われるだけ。
「水槽出身、尼オケでホルンを」なんて、「教育を受けてません、へんな音が出せるだけです」といっているようなもん。
0721名無しの笛の踊り
04/12/29 22:59:54ID:z/Ph1nV20722名無しの笛の踊り
04/12/29 23:36:30ID:8L0pPkw7こうはなりたくない
久しぶりにサントラでも聴くか
0723名無しの笛の踊り
04/12/30 00:13:49ID:XjQp7bkwで、あんたは音大でも出てるの？
それから、決め台詞で他人の言葉(DQの曲を貶めていた有名人と言えば黛敏郎あたりか)を
借りるのはいただけない。
0724名無しの笛の踊り
04/12/30 01:38:36ID:0wCBOf5gもちろん。当たり前でしょ。
作曲のレッスンも受けたことのないような輩になにがわかるんでしょう？
あんたはどうなんだい？
椙山や信者がが必死に「クラシックとしてはどうですか？どうですか？」とやったって無理無理。
彼の曲は所詮モノマネでしかない。鼻で笑われるだけ。
作曲の教育をうけてないから、彼は独学で分析しみようみまねだったんだろう。かわいそうに
「古典派っぽいですね。ああ、似てます似てます、それらしく聞こえます」それでしかない。
一番大事な部分のそこから先がない。
独学の限界だな。一番大事な部分がスコーンと抜けた。まあ独学らしいといえばそれまでだが。
悲惨なことに現代性すらない。これが一番笑われる理由。
バックグラウンドがないから、雰囲気を似せて作ったってレプリカ臭が消えることは永遠にない。
（喜んで聞いている信者もその程度だからちょうどいいのかもしれないがな）
0725名無しの笛の踊り
04/12/30 01:53:52ID:XjQp7bkwなるほど…ということは、彼の曲をべた誉めしている黒田恭一など一部専門家も
その程度の耳と感性の人間でしかないということか。
0726名無しの笛の踊り
04/12/30 02:10:19ID:F698XxHY結局主観＆誰もが言えるような否定意見しか言ってない。
そもそも１はともかく、ここの人達の殆どは
ＤＱ音楽＝クラシックなんていってないし。
0727名無しの笛の踊り
04/12/30 02:13:58ID:F698XxHY人として重要な部分が欠けてるお前が何を言っても説得力なし。
0728名無しの笛の踊り
04/12/30 02:49:39ID:0wCBOf5gアンタさ、黒田の著作読んだことある？
彼は迎合主義の人間だよ。そんなこともわからんのかい？
>>726
ヤレヤレだよ。
これで具体的な部分がないといってしまうのがお前の音楽的背景の無さということが
どうしてわからないの？
まさか主題の移行についてどうこういうことが具体的な批評だとでも？（ｗ
まったくおめでたい。
自分が教育を受けていないからわからないのに、それに気がつかないとは。
信者の精神のゆがみには同情に値するものがあるな。
>>727
音楽についてなにも知らないであろうお前はそれ以前だろう。
0729名無しの笛の踊り
04/12/30 04:11:39ID:F698XxHYまず先に「教育を受けてない」って言葉を連呼するが、
お前自身は一体どんな教育を受けてきたんだ・・・？
ファシズム音楽院で音楽全体主義者でも目指してたんかねぇ？
けどそれ以前に、イデオロギーが穴だらけで相手にされず、みたいな・・・。＿|￣|○
あと、別に理論で述べんとも具体的な表現はできるでしょうが。
悪い部分を見出してんじゃなくて、自分が気に入らない部分を見出してるだけなんだよ。
客観的な意見がなにもないってこと。
＞黒田氏
確かに、良くも悪くもこの人が迎合主義なのには同意。
ポピュリズムの悪があからさまに出てるような文書いてたりするしね。
しかし、ここで迎合主義って言葉を持ち出して、
それを悪と一方的に決め付けてる時点でやっぱりお前の人柄がうかがえるよ。
0730名無しの笛の踊り
04/12/30 08:52:07ID:rNij2wrlそれともDQ＝ｸﾗｼｯｸかどうかについて言いたいのか？
0731名無しの笛の踊り
04/12/30 10:29:32ID:0qQp975Q>>1の文章を真に受けるのはただの馬鹿だと思う。
あと>>728の中では
音楽について知っている＞人として重要な部分
なんだから相手にするだけ無駄
音楽に逃げてるだけの廃人
0732名無しの笛の踊り
04/12/30 12:02:11ID:nLruGlzxクラシック界に入っていくんだね。似たようなやつがたくさんいるのに
なっとくしたよ。>>728参考になったｗ
0733名無しの笛の踊り
04/12/30 18:32:47ID:oc6v0Lud純音楽として見た場合、最後まで聞いて「だからどうした？」と思うことが多い。
耳障りはとても良いが、聴衆に訴えるものがないように思う。
0735名無しの笛の踊り
04/12/31 00:56:53ID:+E7U2wXE主語が途中で変わっている。却下。
0736名無しの笛の踊り
04/12/31 04:12:13ID:x9NyUWJ7まず前の4行は寒くて読めない。お粗末だな。
そして具体的な表現がない云々だが、>>728の4行目で述べたので繰り返さない。
また客観的な意見がない云々についてだが、
芸術と客観論の関係についていろいろいいたいことはあるのだけど、まあ一言だけでいいでしょう。
客観的かどうかを判断するには、少なくともそれなりの専門的な知識、教養が必要なわけ。
よって君のような無知な素人に判断できるわけないでしょ？
君には客観的か否かを判断する能力はないのだよ。
なーんにも教育を受けてないのに、音楽的な教養がないのに、
自分は判断ができると考えてしまうその根拠のない自信はどこから来るのかね？
一般論という名の直感かね？（ｗ
0737名無しの笛の踊り
04/12/31 04:57:47ID:x9NyUWJ7さて、黒田氏については迎合主義であるということで一致してよかったよ。
しかし、私は迎合主義が悪であるなどと行った覚えはないし、決めつけてもいない。
一般的な迎合主義というははある面から見ると必要であるとすら思っているよ。
もちろん迎合主義という言葉の持つ悪いイメージについてはわかった上での発言である。
ただ、音楽において作品の評価する感性と迎合主義というのは、私には良い関係だとは思えないね。
すぎやま信者は>>731や732を筆頭に
自分の理解を超えることを非難する癖があるようだな。愚かな事だ。
自分の音楽教養的水準が低いから理解できないのだけなのに、それに気がつかない輩ばかりだ。
>>735の君。
>>733の文意が読み取れないとしたら、君はあまりに哀れだ。
気に入らないから「主語が～」なぞという理由をつけ却下などといってしまったとしたら、
救いようがないし、教育を与えてくれなかった親を恨みなさい。
0738名無しの笛の踊り
04/12/31 05:03:28ID:4fmPa1a90739名無しの笛の踊り
04/12/31 05:21:19ID:4fmPa1a9着飾るために音楽を聴いてるようにしか思えん・・・。
客観的かどうかを判断するには、少なくともそれなりのモラルが必要なわけ。
よって君のような無知なモラルのかけらもない人間に判断できるわけないでしょ？
君には客観的か否かを判断する能力はないのだよ。
なーんにも教育を受けてないのに、全く道徳をしらないのに、
自分は判断ができると考えてしまうその根拠のない自信はどこから来るのかね？
自分の考えこそ一般論だと思い込む鈍感さかね？（ｗ
君は自分の考えと少しでも違うことを非難する癖があるようだな。愚かな事だ。
自分の道徳的水準が低いから理解できないのだけなのに、それに気がつかない。
君はあまりに哀れだ・・・・。
救いようがないし、そんな教育をした親を恨みなさい。
って返されるのがオチ。
733は同じく批判をしているが、君の意見と違って納得できるものなんだよね。
俺自身も733と大体同じ意見かな。
733の意見のような意見と君の意見のどこがどう違うのか、よく考えてみた方がいいよ。
0740名無しの笛の踊り
04/12/31 09:21:58ID:eH6CrLqFまともな教育受けたわりにはそんな事も分からんのか。音楽以前に人間として終わってるね。
DQという一つのゲームの音楽なんかほとんどの奴は全然気にしてない。
なんなら音消してやってるくらいだ。ただ認めているファンも大勢いる。
著名人の意見なんかは糞喰らえだ。金も払わず聞いて評価するだけ。
そんな評論家の言う事なんかどうでも良い。認められる必要もない。
ゲームをやる人たちに受け入れられれば良い。ただそれだけ。
良い物は良い。教育云々とか言ってる野郎は本当は一番のDQヲタだなw
気になって気になってしょうがないんだろ？馬鹿はDQのサントラ聞いてROMってろ。
0741731
04/12/31 12:45:59ID:TDmhSWN2音楽に逃げてるだけの廃人乙。
図星だからって勝手にすぎやま信者云々で逃げないように。
自分の理解を超えることを非難する癖があるようだな。愚かな事だ。
自分の人間的的水準が低いから理解できないのだけなのに、それに気がつかない輩だ。
0742名無しの笛の踊り
04/12/31 14:40:08ID:RsRCTokF0743名無しの笛の踊り
04/12/31 17:58:54ID:YSh/gaub0744名無しの笛の踊り
04/12/31 19:53:29ID:RsRCTokF736と一緒にしちゃあかん。
0745名無しの笛の踊り
04/12/31 22:44:32ID:pgYNePP90746名無しの笛の踊り
05/01/01 20:08:10ID:7BdVFELA両極端なんだろう・・・私は普通にドラクエは好きですし、
ドラクエの曲も非常に優れているとおもいますけどね。
なんかクラシックを異常なくらい高尚で優れており、普通の人には
わからない物のように扱っている人が多いですが、
そういう方は本当にクラシックとともに生きている人なのか本当に疑問です。
たとえばプロの演奏家や作曲家のほうが、ことのほか素直に
ドラクエの曲を評価しているんじゃないでしょうかね。
私はピアノは5歳のときからもう20年以上、中学高校から吹奏で
トランペットを15年ほどやってます。
作曲もピアノ曲だけですができますが、フルスコアで曲を作る技術は
ありません。その程度の人間ですが、この程度しか音楽的素養のない
私の拙い感覚としては、
「ドラクエの（一部の）曲はきわめて優れた曲だ」とおもっています。
0747名無しの笛の踊り
05/01/01 20:14:32ID:7BdVFELA話題がありましたが、元N響主席トランペット奏者の津堅氏も
たいそうなドラクエ音楽ファンです。
私が中学2年生のとき、なんと私の学校に津堅氏率いる金管五重奏団が
チャリティのような企画でやってきたのですが、当時から津堅氏のファンだった
私はリハーサルを当時私の所属していた吹奏楽部の部室で行っていたとき
（それなりの施設でリハ場として十分機能したため）、サインをねだり、
なんと「ドラクエの曲知ってるか？」などと津堅氏から言われたことを記憶しています。
たいそう緊張していた私に、「ジャズもどきっていうのに最近はまっていてね・・・」
などといろいろと話をしながら、リップスラーのやり方などについて教示を
受けたことがあります。
隣にいたトチモトさん（漢字は失念しました）などは苦笑いしてましたが・・・
別にドラクエの曲や椙山氏が、早々たる偉大なクラシックの巨匠たる先人と
並ぶほどすばらしいなどとは誰もおもわないでしょうが、
何か、きわめて強い吸引力を持つ作曲家であり、曲であることはどうやら確かです。
叙情作曲家、所詮は二流、などと言う見方もあるでしょうが、
向きになって批判するほど力を入れて叩く必要などないとおもいます。
0748名無しの笛の踊り
05/01/01 20:22:00ID:7BdVFELA飾る道具にしている人ほど、
「わがクラシックの家に椙山のようなポップス作曲家など入れてたまるか」
などとこだわっているように見えます。
どうでもいいじゃないですか。
本当にクラシックとともに生きている人ならば、彼のメロディーの優しさや
叙情的なフレーズにはクラシック的な心地よさを見出せるのではないかとおもいます。
クラシカルか、クラシックかといわれれば間違いなくクラシカルだと私もおもいますが、
クラシック愛好家であっても、プロのクラシック奏者であっても、好きな人は好きなんだと言う
事実は、彼の不思議な魅力の証明となっているとおもいます。
ちなみに私は椙山信者ではありませんから、音楽と人格は切り離して考えています。
氏の著作権問題への取り組み、CCCD発売に関する一連の動きは
作曲家としての権益を守る意味では彼らの立場では当然かもしれませんが、
私にはやはり残念なことです。
また彼の曲には随所にバルトークの影響が露骨に見て取れますし、
音楽的際立ったオリジナリティがあるとは思えません。
しかし、きわめて優れた表現家だとおもいます。
0749名無しの笛の踊り
05/01/01 21:22:28ID:QXYDU2r3ＤＱｵﾀ＆信者必死だなｗ
ｸﾗｼｯｸを聞く人間の振りして書き込んだってバレバレだし、アホみたい。
来なくていいよ。この板には
0750名無しの笛の踊り
05/01/01 22:19:56ID:bN7LCjCaまあ、津堅はそんなことよりまず自分の技術の心配をすべきだ。
0751名無しの笛の踊り
05/01/01 22:43:12ID:FHMtxuKm傍から見れば貴方の方が必死ですが。結局具体論は言わないんですね。
>>750
自分も初耳ですな～。
徳永氏がN響内でDQ曲ファンクラブを作ってたみたいだから、そのメンバーに加わってたのかな。
0752746
05/01/01 23:08:44ID:7BdVFELA貴方の生活は本当に音楽とともにありますか？
クラ板、ここ以外は皆さん普通なのにどうしてここは
汚い言葉を吐く人が多いのですかね。。。
別に私は「自称クラシックマニア」でも「排他的クラシックエンスー」でも
ありませんが、私の人生は音楽とともにあります。
私は音楽を愛する心が一番大切だとおもいますから、
その人がクラシックを聞くか、どの程度の専門知識があるかなどどうでも良いと
おもっています。
だが貴方は違うようです。
そこで聞きますが、因みに貴方はどういう経歴、どの程度の技能をお持ちですか？
0753746
05/01/01 23:09:43ID:7BdVFELA私は、5歳からピアノ、12歳からトランペットをやっており、
吹奏楽、オーケストラ両方の演奏会に何度も出たことはあります。
吹奏の方は母校でコンサートの指揮者をしていたこともあります。
学校は四国のしがない私立学校で、まったく何の自慢にもなりませんが、
音感（音程）については5セント間隔で完全に判別可能です。
ただしあまり役にはたちません。チューニングの際にチューナーが要らない
くらいです。
ところで貴方、それほどのクラシックファンであれば
交響曲は400、442、444、どれでチューニングされたものがお好きですか？
そしてその理由を交響曲を構成している楽器の特性と合わせて
説明できますか？
因みにチューニングのセントは半音の何分の一ですか？
純正調の和音をピアノで弾くには、どのような技法がありますか？
※これは邪道含めていろいろあるので、貴方が思いつくだけでかまいません。
こういういかにもな質問は本当に大嫌いですが、貴方のような
物言いをされる方の「程度」を一度こちらも知りたいという興味はあります。
＞＞750
津堅氏は癖のある人ですが、とても親切でしたよ。
リップスラー（金管楽器で倍音を唇のみで上下させるスラー）で
どうしても音が途切れがちになる癖を直してほしいといったら、
君の唇はまだ柔らかさがない、人間の唇はもともとみな柔らかいが
まず気持ちが柔らかくないとね。などという言葉をいただきました。
その後正露丸のコマーシャルの曲をいきなり吹き出し、リラックスさせてくれました。
いい思い出です。
0754名無しの笛の踊り
05/01/01 23:17:20ID:dUZFEfES0755746
05/01/01 23:19:59ID:7BdVFELA＞＞754
すいません、煽りを無視できない2CH初心者で・・・・
普段はロムだけですので、
長文およびついマジレスする癖早く直します。
長文書きまくってご迷惑をおかけしてしまったようですので
下げさせていただきます。
0756名無しの笛の踊り
05/01/01 23:59:42ID:SOOu6OJb0757名無しの笛の踊り
05/01/02 00:06:20ID:EN5svFBk同じクラヲタとしてはこれ以上生き恥さらさないよう自らを律するいい機会になったよ。
0758名無しの笛の踊り
05/01/02 00:09:09ID:6o96NMi30759名無しの笛の踊り
05/01/02 03:22:06ID:hY9IcydIＮＧにしやすい。
0760名無しの笛の踊り
05/01/02 04:35:26ID:bVEwDmlFＤＱ板の住人が、ＤＱ板にもスレッドがあるのに
わざわざこっちで書き込むところに悲しみが見えるねえ。
椙山といっしょで、クラヲタに評価してもらいたくて
もうどうしようもないんだろうねえ。
無理だって。オリジナリティがないもん（ｗ
0761名無しの笛の踊り
05/01/02 04:36:42ID:hY9IcydIお前の文も相変わらずオリジナリティがないな。
0762名無しの笛の踊り
05/01/02 04:38:05ID:bVEwDmlFおっ、即レス（ｗ
信者は張り付いて必死だねえ（ｗ
0763名無しの笛の踊り
05/01/02 04:47:12ID:hY9IcydI何でageたり定期的にレスにしきたりしてんの？
お前がカキコしなくなれば話すことなくて無くなると思うよ。
0764名無しの笛の踊り
05/01/02 04:54:43ID:bVEwDmlF>というか、こんなスレ無くなればいいとかいってるくせに
そんなこと言った覚えはないけど、妄想爆発？（ｗ
>お前がカキコしなくなれば話すことなくて無くなると思うよ。
いやいや、張り付いている信者を甘く見ているね。
必死にレスするから、落ちないよ。
クラと認めてほしくてたまらんのだらか（ｗ
0765名無しの笛の踊り
05/01/02 05:25:28ID:hY9IcydIお前は一体どんな音楽聴いてるの？
0766名無しの笛の踊り
05/01/02 05:30:42ID:bVEwDmlF好きな音楽？
チープでクラの真似事なドラクエが好きです（ｗ
チープ加減が田舎によくある西洋のお城の形したラブホテルっぽくて素敵（ｗ
0767名無しの笛の踊り
05/01/02 05:30:45ID:fyw/TqJt0768名無しの笛の踊り
05/01/02 05:37:03ID:hY9IcydI人に知られちゃまずい音楽なんか？（どんなんだかよくわからんが）
0769名無しの笛の踊り
05/01/02 05:42:40ID:bVEwDmlF人に聞く前に自分からいわなきゃ（ｗ
0770名無しの笛の踊り
05/01/02 05:49:29ID:hY9IcydI基本的に近代のが好き。
0771名無しの笛の踊り
05/01/02 05:52:13ID:bVEwDmlF團の交響曲も好き。
外国人ならベルワルド。
これでいい？（ｗ
0772名無しの笛の踊り
05/01/02 06:21:30ID:hY9IcydI0773名無しの笛の踊り
05/01/02 07:14:16ID:4Q3skyluわざわざこっちで書き込むところに悲しみが見えるねえ。
音楽を語るクラ板の住人がゲームを語るＤＱ板の住人に
音楽的知識で全く歯が立ってない状況のほうが悲しいよ。
0774名無しの笛の踊り
05/01/02 08:57:01ID:wZDoTCbOここには、
クラ板住人と、
FFDQ板から来た、DQの音楽好きな人間と、
FFDQ板から来た、アンチDQで、クラ板住人を装ってる小学生
の３種類の人間が居る
0775名無しの笛の踊り
05/01/02 09:43:13ID:vz8JP+Ij常時age、（ｗ の多用がなんともリア小っぽい。
0776名無しの笛の踊り
05/01/02 10:35:27ID:ALHp1NTH専門家の中にも評価する人はいるし、一般人にも売れてるし、それでいいのでは？
逆に、音楽的にけなしていた専門家は黛敏郎ぐらいしか知らない。
0777名無しの笛の踊り
05/01/02 10:55:02ID:Zw6aAnIo荒れている原因なんだと思う。もちろんそれだけではないと思いますが。
ｸﾗｼｯｸとしてというよりもひとつの音楽としてどうか？っていうことでやっていれば別だったかもしれませんが。
何人かの方が言うようにすぎやま氏のＤＱの音楽には
過去の作曲家たちの影響を受けた曲があります。また、
室内楽曲としても通用するような曲もあると思いますがこれは言いすぎでしょうかね。（Ⅲの城みたいなものとか）
自分もＤＱの音楽は好きで、ちゃんと「音楽」であると思っています。しかし、
周りの人はやはり疎遠しているようにも感じます。やはりそこには
「ゲーム音楽だから」だとかそういったある意味差別的なﾌｨﾙﾀｰがあるように思われます。
またそれゆえに「安っぽそう」、「音楽性がなさそう」といったゲーム音楽だからこうであろう
といった偏見もありました。確かにそういった曲もあるでしょう。しかし
全てがそうであるとは思わないのです。
そういった偏見などを少しでもなくす為にこのスレッドを役に立たせていくべきではないのかと思います。
ただ批判するなという意味で言っているのではありません。
むしろ批判があってこそのものなのだからちゃんと正当な理由をもって批判、反論をすれば
自ずと議論が生まれてくるのではないかと思います。
長々とえらそうなことばかり言いましたが自分自身ｸﾗｼｯｸを聴く身ではありますが
皆さんほどは聴いてはいないレベルだと思うので、全体的に不自然な部分があると思いますが
あったらすみません。
あと、個人的になんですが、恥ずかしながら先月初めて武満の弦楽の為のレクイエムを聴いたんですが
出だしの部分などまあ「レクイエム」だからかもしれませんが、Ⅱのﾚｸｲｴﾑに
似ている部分があったと思うのですがいかがでしょう？
0778名無しの笛の踊り
05/01/03 00:14:18ID:BvRhekG7わざわざこっちで書き込むところに悲しみが見えるねえ。
0779名無しの笛の踊り
05/01/03 00:20:36ID:Bm8i8j2o誰か具体的にどこが悪いかはっきり言ってやれよ。俺は書くの面倒だから嫌。
0780名無しの笛の踊り
05/01/03 00:51:53ID:B3iF9JHYそうじゃなくて、一部の偏見だらけの香具師の考えに納得がいかないだけ。
0781名無しの笛の踊り
05/01/03 02:52:23ID:HQ82jdmwゲ板の住人なんだったら、
「このゲームはクソ」という意見と
「このゲームは面白い」という意見が
争っているのを、どこかのスレで見たことがあるだろ？
自分がいいと思っているものを相手に押し付けようなんて、
愚かしいにも程がある。
0782名無しの笛の踊り
05/01/03 04:51:51ID:B3iF9JHY0783名無しの笛の踊り
05/01/03 05:02:32ID:BvRhekG7だってここはクラ板でゲーム音楽はスレチガイだからね。
0784名無しの笛の踊り
05/01/03 06:05:58ID:P/eL35PM程度の低い板だな。FFDQ板の馬鹿共に釣られ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0785名無しの笛の踊り
05/01/03 06:07:54ID:B3iF9JHY0786名無しの笛の踊り
05/01/03 08:37:03ID:+kCfSOqLキモメンども晒しage
0787名無しの笛の踊り
05/01/03 11:28:33ID:Bm8i8j2o1.曲に主張やメッセージ性がない
2.音楽史を発展させるような独自のネタがない
3.あまりにも単調すぎる
0788名無しの笛の踊り
05/01/03 12:40:00ID:8wx7KoHI5.ウザイ
0789名無しの笛の踊り
05/01/03 12:44:28ID:8wx7KoHI1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね
1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね
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1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね1はｺﾞﾐですよね
1はｷﾁｶﾞｲですね1はｷﾁｶﾞｲですね1はｷﾁｶﾞｲですね1はｷﾁｶﾞｲですね1はｷﾁｶﾞｲですね1はｷﾁｶﾞｲですね
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0790名無しの笛の踊り
05/01/03 12:45:47ID:8wx7KoHI1は首吊って染んだ方がいいですよね1は首吊って染んだ方がいいですよね1は首吊って染んだ方がいいですよね
1は首吊って染んだ方がいいですよね1は首吊って染んだ方がいいですよね1は首吊ｂﾁて染んだ方がｂ｢いですよね
1は首吊って染んだ方がいいですよね1は首吊って染んだ方がいいですよね1は首吊って染んだ方がいいですよね
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0791名無しの笛の踊り
05/01/03 12:48:17ID:8wx7KoHI1は二度とこの板に来るべきではありませんね。1は二度とこの板に来るべきではありませんね。
1は二度とこの板に来るべきではありませんね。1は二度とこの板に来るべきではありませんね。
1は二度とこの板に来るべきではありませんね。1は二度とこの板に来るべきではありませんね。
1は二度とこの板に来るべきではありませんね。1は二度とこの板に来るべきではありませんね。
1は二度とこの板に来るべきではありませんね。1は二度とこの板に来るべきではありませんね。
1は二度とこの板に来るべきではありませんね。1は二度とこの板に来るべきではありませんね。
1のせいでｸﾗｼｯｸが著しく汚されましたので>>1に激しく慰謝料を請求すべき
1のせいでｸﾗｼｯｸが著しく汚されましたので>>1に激しく慰謝料を請求すべき
1のせいでｸﾗｼｯｸが著しく汚されましたので>>1に激しく慰謝料を請求すべき
1のせいでｸﾗｼｯｸが著しく汚されましたので>>1に激しく慰謝料を請求すべき
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1のせいでｸﾗｼｯｸが著しく汚されましたので>>1に激しく慰謝料を請求すべき
1のせいでｸﾗｼｯｸが著しく汚されましたので>>1に激しく慰謝料を請求すべき
1のせいでｸﾗｼｯｸが著しく汚されましたので>>1に激しく慰謝料を請求すべき
1のせいでｸﾗｼｯｸが著しく汚されましたので>>1に激しく慰謝料を請求すべき
0793名無しの笛の踊り
05/01/03 15:24:49ID:iDjGlqOl0794名無しの笛の踊り
05/01/03 15:28:46ID:8wx7KoHIﾌﾟ。>>1哀れだな。ほら、早くこのｽﾚの削除依頼だしてこいよ。
氏ね。どうせお前なんか水葬厨なんだろ？ﾊﾊﾊ消えな。
0796名無しの笛の踊り
05/01/03 19:28:50ID:sPpgO1TZ1.曲に主張やメッセージ性がない・個人に感じ方による。
2.音楽史を発展させるような独自のネタがない ・ゲーム音楽をこれだけ発展させたから良し。
3.あまりにも単調すぎる ・何が？
4.聴いていて胸糞悪くなってくる。 ・聞くな
5.ウザイ ・死ね
0797名無しの笛の踊り
05/01/03 22:18:58ID:WoxxMtobどうでもいいけど「死ね」とかそういうことを恥ずかしげもなく書いて
この板の品位落とさないでくれる？
こういうすれ立てる香具師がいるのは結構クラ板くらいだとおもう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104491218/l50
最悪板、人権板、半島板なみのマナーの悪さ。
あと、
＞2.音楽史を発展させるような独自のネタがない ・ゲーム音楽をこれだけ発展させたから良し。
すぎやまが音楽史を発展させたとかそんな寝ぼけたこと言ってる馬鹿は
さすがにいないだろが。
0801名無しの笛の踊り
05/01/04 10:02:25ID:9ebcmpJQ0802名無しの笛の踊り
05/01/04 22:23:03ID:fOpV08eW0804名無しの笛の踊り
05/01/06 10:02:25ID:Cecg1qZJ0805名無しの笛の踊り
05/01/07 19:46:21ID:9FEC9lfl音楽を語るクラ板の住人がゲームを語るＤＱ板の住人に
音楽的知識で全く歯が立ってない状況のほうが悲しいよ。
0806名無しの笛の踊り
05/01/07 21:25:41ID:YQlXHiAM妄想すごいねｗ
0807名無しの笛の踊り
05/01/09 15:14:53ID:Boogooqb>>753
に答えてくれ。
0808名無しの笛の踊り
05/01/09 20:37:43ID:ToeqhvDJなんで俺が答えなきゃいけないの？アフォ？
0809名無しの笛の踊り
05/01/09 22:40:39ID:UF0G74wK0810名無しの笛の踊り
05/01/10 00:31:53ID:OplhIPCP>>806のどのあたりが
>偉そうに分かったような口をきく
なの？アフォ？？
0811名無しの笛の踊り
05/01/10 00:32:51ID:OplhIPCP>>806のどのあたりが
>偉そうに分かったような口をきく
なの？アフォ？？
0812名無しの笛の踊り
05/01/10 00:35:23ID:OplhIPCP俺がいつ「偉そうに分かったような口を」聞いたの？
妄想がすごいね。
0813名無しの笛の踊り
05/01/11 15:48:06ID:2R8k0MWq「偉そうに」は、言葉のあやじゃないの？
ていうか、重箱の隅つつくような粘着イクナイ。
学生か？
0814名無しの笛の踊り
05/01/11 15:57:08ID:jyuYev7S0815名無しの笛の踊り
05/01/11 16:00:44ID:jyuYev7Sたった7文字で分ったような口もなにもないと思うんだが（藁
まあ＞８１３、詳しく教えてくださいな（藁
0816名無しの笛の踊り
05/01/11 17:06:51ID:5yd05MUt0817813
05/01/11 19:05:27ID:2R8k0MWqフリーランスでございます。
>>814
本当だって!!ｗ
>>815
＞妄想すごいね
つうことは、>>805の見解が妄想であるということを分かっているって事でないの？
ていうか、まさか自分が煽られるとはｗ
まあオレも805には否定的なんだけどさ
0818名無しの笛の踊り
05/01/11 19:06:38ID:tDGLTM4vそれが正しいすぎやんの曲の評価方法であるとも思う。
すぎやんの曲の音楽性についてだけど、
これがクラシック音楽に比べ乏しい（曲に主張がない）のはしょうがないと思う。
なぜなら、ゲーム音楽がゲームの中で主張しすぎると場面が台無しになるから。
映画と違いゲーム音楽は基本的に１曲がそのシーンの中で何度も繰り返されるものだし、
曲は無難な展開でまとめなきゃいけない場合が多い。
つまり、ゲーム音楽には制約が多く、あくまでゲームの引き立て役じゃなきゃいけないわけね。
・・・試しにクラシックの曲を１曲そのままゲームで使ってみるといいよ。
音楽性が高いゆえの「ゲームでの違和感」を感じるだろうから。
で、>>1に対する個人的な答えだけど、
「クラシック音楽」としてすぎやんの曲を聴いた場合、
確かに･･･クラ板住人にクラシックのものまねレベルと言われてもしょうがないかなと思う。
前述したように、音楽性に乏しいのはしょうがない。
ただ、「ゲーム音楽」としては優れている作品ばかりだと思う。
ゲーム音楽には専用の「ゲーム音楽理論」ってやつがあるんだよ。
すぎやんはそれに従って最大限のことをやっていると言いたいね、俺は。
ゲーム音楽以外のすぎやんの曲はあまり聴いたことないけど、
クラシックと比べたいならゲーム音楽以外の作品にしといたほうがいいかもよ。
クソ長いマジレスすまん。
反論あったらよろしく。
0820名無しの笛の踊り
05/01/11 20:10:20ID:5yd05MUtすぎやまはオーケストラを使った純音楽作品が意外と少ないんだなあ…
タイガースの歌でクラシックに対抗するのは無理があるし
>>817
これは失礼
0821名無しの笛の踊り
05/01/12 15:20:42ID:kZGhIfKW聴きたいがCD化されてるのは「舞曲」だけなんだっけ。しかも廃盤(´･ω･`)
0822名無しの笛の踊り
05/01/12 19:00:21ID:dIgGl4le勃起してきた。
ってかその曲って純粋な（ｹﾞｰﾑの為のとかじゃなくて）やつなの？
そもそもすぎやま氏の音楽でそういったものってないんだな。
ところでもう800超えたわけだが次スレどうするの？
いるんか？いらないんか？
でもまた煽り中傷の荒らしなんだろうな･･･
0823名無しの笛の踊り
05/01/12 19:59:33ID:gmkuFroY0824名無しの笛の踊り
05/01/12 20:01:46ID:nEA7V4K00825名無しの笛の踊り
05/01/12 20:51:13ID:69RfN6VR弦楽のための舞曲第1番・第2番
オーディオ交響曲第1番・第2番
チェロのための「オキナワ」
エレキギターのための「ラプソディーコンチェルト」
合唱組曲「時環」
五重奏曲「魔術」
0826名無しの笛の踊り
05/01/12 21:20:19ID:nEA7V4K00827名無しの笛の踊り
05/01/12 22:30:58ID:8w3b9PSn音楽的知識で全く歯が立ってない状況のほうが悲しいよ。
たしかに誰も
>>753
に答えられてない。
ググって答え探してもすぐに関連質問ぶつけられるのが目に見えてるから。
0829名無しの笛の踊り
05/01/13 17:06:56ID:bqlc92Gf＞五重奏曲「魔術」
＞合唱組曲「時環」
この二つになんかこう勃起した。
しかしこのひとピアノできないんだって？
よく出来るよな。俺も作曲とかよくわからんけどどうとはいえないが。
いつかＤＱをパロディにでもした曲出してほしいものだ。
>>753の質問って俺には全然ﾜｶﾗﾈｴ。そんなこと考えたこともない。
クラシック聴くんだったらそういったことはわかっているべきかね？
和声とかそういったことわかっていたほうが楽しめるとは思うけど
そこまでして･･･っていうものでもなく感じてしまうんだな。
まあ俺が言えるのは、>>753はわかりません。
0831名無しの笛の踊り
05/01/13 19:07:08ID:1JLxLaLi音の確認に使ってるだけだよ。
0832名無しの笛の踊り
05/01/13 21:21:13ID:zbsy542l>>753は前のレスの
＞ｸﾗｼｯｸを聞く人間の振りして書き込んだってバレバレだし、アホみたい。
に掛かってるんだよ、簡易証明として自分がどの程度か書いてるんだろ。
>>749みたいな物言いできるんだったらそれなりの知識と能力はあるはずだろ、と。
0833名無しの笛の踊り
05/01/14 05:55:05ID:PWrr4vqLなぜわざわざクラ板に来てレスをするのかという不思議は残るわけだがｗ
0834宇野珍ポーコー
05/01/14 11:22:24ID:/CWqZddj音楽界の風上にも置けない連中であるといえよう。
0835名無しの笛の踊り
05/01/14 12:04:09ID:FcuLMppV朝枝信彦(バイオリン奏者) 徳永二男(バイオリン奏者) 津堅直弘(トランペット奏者)
黒田恭一(評論家) 佐野光司(評論家) 田中公平(作曲家) 植松伸夫(作曲家) 伊藤賢治(作曲家)
古代祐三(作曲家) 服部克久(作曲家) 宮川泰(作曲家) 小野崎孝輔(編曲家) 行方洋一(録音技術者)
0836名無しの笛の踊り
05/01/14 16:33:22ID:pxx/to7Uわかる人が4,5人くらいしかおりません。ＯＴＺ
>>832
いや実際答えられる人じゃないとクラシック聞くのは早いのか？っていう意味ですた。
わかりにくくてｽﾏｿ
0837名無しの笛の踊り
05/01/14 21:22:16ID:tMr+bHnXんなことは無いでしょ。皆が皆、音大行ったりオケに入ってるわけでもない。
ただ、他者を頭から馬鹿にするような言い方するならお前はどうなの？ という話になるわな。
おまいさんは>>753が何で敢えてああいう言い方したのかもうちょい考えれ。
0838名無しの笛の踊り
05/01/14 22:02:03ID:j55ZO6OR誹謗中傷を目的とするスレには
「レスが無い場合は不戦勝」だと思い込むアホが多いのです。
ＤＱスレ住人としても、たまに出張して来たくもなるでしょうな。
0839名無しの笛の踊り
05/01/15 01:37:56ID:wyi554HpDQ板住人のレスのほうが多いようにみえるなあｗ
0840名無しの笛の踊り
05/01/15 02:12:01ID:fNXHfNznこれだけ議論の対象になってること事態
すぎやまこういちの曲はすごいと思います。
0841名無しの笛の踊り
05/01/15 08:03:16ID:aWg83gLX→勝てるから
クラヲタがなぜＤＱ板に行って椙山をバカにするレスをしないのか
→負けるから
0842名無しの笛の踊り
05/01/15 16:07:49ID:CnM+Sj3hすぎやまってどう変換するの？あとこういちも
0843名無しの笛の踊り
05/01/15 16:42:06ID:zi6UgZsL0844名無しの笛の踊り
05/01/15 18:58:21ID:CnM+Sj3h0845名無しの笛の踊り
05/01/15 22:05:23ID:tmAjxw4a0846名無しの笛の踊り
05/01/15 22:29:17ID:RsSg7fba0847名無しの笛の踊り
05/01/16 08:35:49ID:O6rDc4GVバイト半分で歌謡曲に名義貸ししたら
たまたまその曲が当たったってだけの男だろ。
作曲なんか当時からナベプロのバイトにまるごとお任せ
今だってバイトの連中に適当にメロだけ書かせて
あとは専業のアレンジャーに回してるだけじゃんか。
なんでこんな男をまじめに論じようとするかね？
ピアノが弾けなくて音大にいけなかった話より
東大を出たのに(当時誰もまともな職業と思わなかった)テレビ屋にしか
なれなかったことのほうがよほどケッサクなエピソードだと思うが。
当時の東大卒でまともな成績ならまず映画会社をうけたろう。
なのにテレビ屋にしかなれなかったあたりにこの男のおつむの程度が伺える。
こんなバカ、はやく業界から放り出すべきだと思うがね。
0848↑
05/01/16 10:11:28ID:x6Cdo1kP0849名無しの笛の踊り
05/01/16 10:34:24ID:3wmzTdBlバイトにやらせるとかすでにすぎやんのきょくじゃねえじゃん
0850名無しの笛の踊り
05/01/16 14:50:55ID:HTaCgT9B0853名無しの笛の踊り
05/01/17 00:00:01ID:H1aTpMVyドラクエ板住人と書いて欲しいｗ
0854ドラクエ板住人
05/01/17 01:00:43ID:PTUGFPP4してやろう
クラオタ には 負けませんよｗ
0855名無しの笛の踊り
05/01/17 16:51:43ID:qCXVDUl4いや、俺はどっちにも当てはまらないけどさ。
0856ト゛ラクエいた し゛ゅうにん＆クラいた し゛ゅうにん
05/01/17 17:45:05ID:OdqTE3Emここでは し゛ふ゛んと ちか゛う かんか゛えを
はいせ゛つする ふとと゛きものが おりもうして
みな こまっていまする。」
0857名無しの笛の踊り
05/01/17 21:04:51ID:GXwMYwvO0858ト゛ラクエいた し゛ゅうにん＆クラいた し゛ゅうにん
05/01/18 02:51:17ID:lPVCi/SVおまちしておりました。
イタイ クラヲタしんし゛ゃの
はつけ゛んを みますか？
0859名無しの笛の踊り
05/01/18 03:04:25ID:uL/DCAKa0860名無しの笛の踊り
05/01/18 08:10:52ID:TeK9CxvE0861名無しの笛の踊り
05/01/18 17:31:07ID:VhRd45uY0862名無しの笛の踊り
05/01/18 18:06:59ID:MFthUT96ま、こんな糞スレだとまともな議論なんて出来るはずないよね？
そんな糞スレを作った>>1は即アク禁にすべき。無理ならば死刑。それが妥当
0863名無しの笛の踊り
05/01/18 19:31:13ID:dqc3HTKt0864名無しの笛の踊り
05/01/19 02:57:21ID:60b5Qe/Cそんなにイヤなら見たり書き込んだりしなきゃいいのに・・・。
0865名無しの笛の踊り
05/01/19 11:06:05ID:OGk5Tx1qむこうにスレッドがあるんだからｗ
0866名無しの笛の踊り
05/01/19 12:14:41ID:38ZvQzsY日本人の作曲家で世界的に通用する人はごくわずかなのでは？
もちろんすぎやまは国内では先生先生ともてはやされるが海外では名前すら知られていない。
0867名無しの笛の踊り
05/01/19 17:17:03ID:Vbz8H//fといっていけばきりは無いわけで。
釣られている俺も俺だが、お前の書き込みはただの釣りだな。
ただのオナニー的な書き込みにしか見えん。
そういや武満氏は映画音楽をかいていた記憶はあるが椙山氏は
そういったことしてたっけか？
0868名無しの笛の踊り
05/01/19 21:25:37ID:38ZvQzsYゴジラ対ビオランテ 小さな冒険者たち ダイの大冒険 DQファンタジアビデオ
ぐらいではなかろうか。>>866であんなことを書いたが、歌謡曲作曲家としては評価している。
0869名無しの笛の踊り
05/01/20 16:18:30ID:xjMq2Fibあるというわけか。
0870名無しの笛の踊り
05/01/20 18:34:44ID:uMpg3QlE当然年配層からも一定の評価は必要になる
0872名無しの笛の踊り
05/01/20 19:35:01ID:xjMq2Fib勝手に決めつけて過剰反応するのも危険だと思うがどうだろうか？
0873名無しの笛の踊り
05/01/20 21:21:56ID:DBgwO5Tt0874名無しの笛の踊り
05/01/21 09:47:56ID:3QXN/zOM取り合えず、LPOなど海外での録音はあの体ではもう不可能だろう。
0875名無しの笛の踊り
05/01/21 16:53:22ID:vAPCxsOPぐぐっても出ない･･･
0877名無しの笛の踊り
05/01/22 21:56:30ID:ecLJNK1iで検索しても該当ゼロに終わった、ということだろう。
0878名無しの笛の踊り
05/01/23 10:01:01ID:l4aL8hwO0879名無しの笛の踊り
05/01/23 22:11:52ID:+Wecp4cX0880名無しの笛の踊り
05/01/24 11:21:57ID:cRzNb2cu0881名無しの笛の踊り
05/01/24 11:23:18ID:cRzNb2cu0882名無しの笛の踊り
05/01/25 10:02:42ID:NT81bEIF0883名無しの笛の踊り
05/01/25 12:05:00ID:pmwoOmz50884名無しの笛の踊り
05/01/25 19:57:53ID:w7OZPJL6そんな作曲家がクラシックの真似事をしております
0885名無しの笛の踊り
05/01/25 22:42:06ID:2Q8S2Grbたたいてる奴のオリジナルを何かしらうぷしてよ。
ＭＩＤＩでも何でもいいからさ。
0886名無しの笛の踊り
05/01/26 00:35:02ID:7S3c/hoBそーいうことで反論するのはやめた方が良いよ。
耳の肥えた聴衆が自分で演奏や作曲出来るとは限らん。
0887名無しの笛の踊り
05/01/26 00:57:44ID:0KjhC9aUその論法だと、擁護側のおまえも出さなきゃいかんわな
まずおまえさんからどうぞ。まってるよ～
0888名無しの笛の踊り
05/01/26 02:45:37ID:8M45InBjずーっとROMってたんだけど、なんだかなぁって思ってさ。
どんなもんだったら納得するのかって疑問に思ったんよ。
スレと全然関係ないけど、YOSHIKIはどう思う？
個人的に天皇陛下即位10周年記念曲はかなり良かったと思うんだが。
あれも言ってみれば歌謡畑なわけでしょ？
0889名無しの笛の踊り
05/01/26 08:00:10ID:tWk3CWOQごめん、その曲知らない…
じゃあ、>>882-883のような煽り合いをなくすためにそれぞれが職業を公開するとか。
俺はDQN大学文学部2年、どっちかと言うと擁護派、音楽は高校の吹奏楽部で少しやって今は全然…
0890名無しの笛の踊り
05/01/26 15:15:01ID:ePkQ0xs82ちゃんでやってもだれも信用しないと思われ。
プロの現役作曲家だとか、国立音大作曲科だとかどうとでも言えるしなぁ。
0891名無しの笛の踊り
05/01/26 17:39:13ID:XpwH1dcP俺は現役のプロサッカー選手で年俸20億円で池メンで格好良くて男にもてて
背筋380ｋｇで１００ｍ12秒で全国共通模試100人中48位で某有名Ｔ大学の近くに住んでいるＪＴです
0893名無しの笛の踊り
05/01/27 00:44:25ID:aC9SdvMN0894名無しの笛の踊り
05/01/27 00:47:15ID:wKqUAHzi0895名無しの笛の踊り
05/01/27 05:09:13ID:KA2kiR+2まぁ、ツェムリンスキーに作曲を教わってるので、どちらにしろすぎやんと似てるとは言い難い。
0896名無しの笛の踊り
05/01/27 11:48:43ID:wKqUAHziしかし、これからもDTMの発達とともに楽器の全くできない作曲家がどんどん増えていくのだろう。
今のJ-POP作曲家にもけっこういたりして…
0897名無しの笛の踊り
05/01/27 16:52:49ID:bF7gHWpg0898名無しの笛の踊り
05/01/27 23:26:53ID:JcfrLJup0899名無しの笛の踊り
05/01/28 09:56:38ID:tRt4hyryDQ5で終わった感じが強い
0900名無しの笛の踊り
05/01/28 11:11:31ID:UjAqIAHPクラシックの真似事をしております
0901名無しの笛の踊り
05/01/28 12:02:32ID:TDFpBkWC10年で忘れ去られる。
売り上げ至上主義の方へ
歴史上最も売れているのは他でもないクラシックです。
クラシックの猿真似しかできない作曲家の音楽はいずれ化けの皮がはがれ、淘汰されていきます。
すぎやまこういちの曲は、間違いなくそれに該当します。
0902名無しの笛の踊り
05/01/28 16:27:44ID:tRt4hyry0903名無しの笛の踊り
05/01/28 16:39:57ID:caQJxnrX別にCDが売れなくてもいいじゃん。
CDが売れないと困るのはすぎやまみたいな流行歌作家
クラシックは演奏をじかに聴きに来る聴衆がいる限り廃れない
ルネッサンス期の音楽がまだリアルタイムで聞かれ続けてるジャンルなどクラシツクしかない
当時の流行曲なんてどんなものだったのかさえ一般人にはわからん。
すぎやまはそういう消え行く音楽の担い手だわな。いい悪い別として。
0904名無しの笛の踊り
05/01/28 16:51:45ID:EwQvRJzn半端な才能０の老害ってことか。これで意見はまとまったな。
よって終了。
0905名無しの笛の踊り
05/01/28 21:34:56ID:+TwGw8WZ0906名無しの笛の踊り
05/01/29 01:12:31ID:ZxWJiYkz「僕の音楽は流行歌。出た時だけパッと売れて、後は忘れ去られてもかまわない」
すぎやまは
「いきなりミリオン売れなくてもいいから、20年30年と聴き継がれてほしい…」
0907名無しの笛の踊り
05/01/29 03:48:48ID:0MsbHXcE｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; クラシックを聞く人は皆頭がいい…
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
0908名無しの笛の踊り
05/01/29 05:41:00ID:oiEOP6H30909名無しの笛の踊り
05/01/29 06:41:39ID:ZxWJiYkz…まさか、ゴーストライター！？
0910名無しの笛の踊り
05/01/29 09:38:31ID:C5wmdXCn>>900
こういう香具師って聴き専で、ユニオンでシコシコ中古漁ってんだろうな。ｗ
音楽学習もしてる香具師ならこんな程度の低い発言はしない。
0912名無しの笛の踊り
05/01/29 11:31:14ID:a5BV4lgk行き詰まっても教えてくれる友達いなくて。
いいかよく聞け、レッドオーブはな、海賊の家の岩をどかして地面を調べるんだよ！
これで君もクリア組だ。逆恨みはもうやめろよ。
0913名無しの笛の踊り
05/01/29 11:44:30ID:iLCddX1oﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）DQヲタ必死だなｗｗてめえみたいなゴミなんざクラシック板に書き込みするな、池沼が。
そうやってDQを必死に擁護する奴らってガキだな。ゴミ以下だ。
そもそもなんでクラシックを聞く方々がこんな池沼どもを相手してやっているんだ？
さっさと削除依頼出せよ
0914746
05/01/29 14:55:08ID:LzFZWe4Y交響＞吹奏楽 みたいな書き込みも相変わらずで・・・。
両方やってる私には複雑な心境です。
まあ思い当たる節もありますが。
私は中高一貫の学校で吹奏をやっていたんですが、弦楽部というのもありまして、
これがまた犬猿の仲でしたね。
弦楽部長曰く、「管楽器は唾が落ちて汚い。品のある人間のやることじゃない」などと。
合同でオケコンサートを2回ほどやったのですが、まあこれも寒かったですね。
社会人オケでは、そんな雰囲気は全くないので所詮思春期の自意識過剰な年頃、
何かと部と部でけん制したり、序列をつけたりするものかもしれないのですが
いい年して吹奏けなすなんてあほらしいですよ。
素直に、ホルストの第2組曲でも聴いて吹奏の良さでも知ってください。
アルフレッド・リード聞いたくらいで吹奏嫌いになられても困ります。
0915名無しの笛の踊り
05/01/29 15:04:54ID:LzFZWe4Y一つだけご紹介します。
＞純正調の和音をピアノで弾くには、どのような技法がありますか？
＞※これは邪道含めていろいろあるので、貴方が思いつくだけでかまいません。
ググッても分からないけれど、基本的な知識があればいろいろと方法はあります。
まず邪道。
これは特定の和音を平均律ではなく、純正調で調律するというものです。
ただし、これは何を「基準にするか」を明確にしなければそんなことできません。
たとえばCだけ純正調にしてそれ以外の調で曲を弾くととんでもない醜悪な曲になります。
もちろんCでも、別の和音にかぶった瞬間気持ち悪い音になります。
だから、本当に特定の曲のためだけに、特定の部分の和音だけ、
意図的に調律を変えるということになります。
もちろん、あまり意味のあることではありません。理屈の問題です。
次に、技術で行う方法です。これは素人には不可能ですし私にも不可能です。
私が師事した方は、力の加え方で、小指と中指と親指のバランス調整だけで
より純正調に近い和音を作ってました。
チラシの裏と言われる前に失礼いたします。
このすれが1000になる前にもう一度拝見いたしますが、その他の質問に興味深い
答えをいただけることを楽しみにしています。
0918名無しの笛の踊り
05/01/29 17:53:10ID:efE+Ok5d0919名無しの笛の踊り
05/01/29 18:55:48ID:nZjkA3PK邪道ってアンタ…
モーツァルトのころまではピアノ曲をやるコンサートのために
ステージ上には複数のピアノが用意されてたんだぜ？
当然、調律の異なるピアノが。
平均律はこの手間を省いてくれるので大歓迎されたのだが
モーツアルトに言わせると「俺の曲を平均律でやっている奴を見るとぶっ殺したくなる｣とのこと。
邪道どころかある時期までのスタンダードです
ただ完全純正調ではなくて、純正調に近いミーントーンとかそういったものなんでしょうけどね
残念ながら、個別の演奏会での具体的な調律までは記録が残ってないようです。
0920名無しの笛の踊り
05/01/29 20:42:44ID:h1Nf1+AS・些細なことでも揚げ足をとる。実生活ではいつも劣等感を感じているので優越感に浸るのが好き。
・スレの決まりをものすごく大事にするくせに、自分のスレ違いを指摘されると
「じゃあ、あなたがネタを出したら？」。スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない。
・自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべてレッテル貼りあるいは自演扱いで必死 。
自分たちに気に入らない事を言うやつを排除しようという排他的意識の表れ。
最終的には、レッテル貼りから、ただの揚げ足取りになって相手を不快にさせる。でも自分は自演常習犯。
・スレタイだけ読んで怒り、既にレスが500超えているのに唐突に>>1叩き
・たとえ正論であっても煽り口調で書かれていたら、煽り返さずにはいられない
・すぐにヲチしたがる。
・普通とは違うものが好きな自分に酔う傾向がある。
・コピペやＵＲＬは自分の意見を書き込まないで貼り付ける。
・なんで文句を言われるのか自覚がない
0921名無しの笛の踊り
05/01/30 03:02:39ID:MHSN7Pvuで、あなた！そう、このスレで必死にすぎやまを叩いて、しかもage進行で
かまってチャン根性丸出しのあなた！！
ねえねえ、一体、普段はどんな音楽を聴いてるの？
今何歳？？
仕事は何してる人なの？？
いや、煽りじゃなくて本当に興味のある事なんだけど・・・
0923名無しの笛の踊り
05/01/30 03:19:04ID:MHSN7Pvu上智大３年生。院に進学するか就職するか迷ってる。
一応、学生オケ（パートはヴァイオリン）の経験あり。
ＤＱの音楽も、結構懐かしいし、面白いのがあると思う今日この頃。
好きな作曲家はモーツァルト、ビゼー、バルトーク、メシアン。
こんなもんでいいか？
じゃ、君の自己紹介もヨロシク。
0924名無しの笛の踊り
05/01/30 03:28:46ID:DqphZbgV＞今何歳？？
＞仕事は何してる人なの？？
＞いや、煽りじゃなくて本当に興味のある事なんだけど・・・
人に聞くならまず自分から自己紹介しなさいってこと。
ちなみにおれはオマエのことなんかに興味はないｗ
0925名無しの笛の踊り
05/01/30 09:30:40ID:Nid61gSh作曲家として半端もの。
ここですぎやまの曲が良いといっている香具師はクラシック聞いていない証拠じゃあるまいか？
そういう奴らは１００％ただのＤＱヲタってことで決定だ。
0926名無しの笛の踊り
05/01/30 12:11:39ID:eOs8OskL↓
>なんで俺が自己紹介せなならんのだｗ
クラ板にも日本語が出来ない香具師っているんだな・・・同じ住人として残念だな。
こいつも解かっちゃいないな。>>925
作曲家は完璧じゃなきゃいけないのか？
曲の良し悪しはクラか否かの判断になるとマジで思ってんのか？
反論が抽象的過ぎて反論になってない。
オナクラってマジで痛てーな。
0927名無しの笛の踊り
05/01/31 01:06:48ID:Q+pT8T2sクラシックの愛好家がそれを「パクリ」なんていうとはなぁ・・・。
FF&DQ板でアンチが似てる曲＝パクリって言ってるのと同じじゃんか。
クラシックの作曲家だって同じようなことしてるの沢山いるし。
こんなんを盾にしなきゃ反論できないってのもどうかと思うぞ。
0928名無しの笛の踊り
05/01/31 01:10:42ID:vCbquvuTクラシックの真似事をしております
0929名無しの笛の踊り
05/01/31 13:49:13ID:0M+/6W6dパクリは許したとして、だ。
なんでそのパクリ音楽家があんなに著作権にうるさいのかが分からん。
自分は散々ＰＤ曲からメロディーをパクっといて、偉そうに著作権云々言うとはおめでたいね。
0930名無しの笛の踊り
05/01/31 14:35:01ID:/+A1M6VU世の中にオリジナルなんて言葉があるのは
コピーと付加価値の量に違いがあるから
すぎやまは消費して切り張りしただけ
およそ創意工夫と呼べるものがない
売り込みやマーケティングの苦労はしてても
曲の「進化」にほとんど貢献してない
せいぜいがリミックスと同等の行為にすぎないから
切り張りするセンスもないオタクにはうけてるが、それ以上ではない
もちろんこれはクラシックの「メーカー」として評価すればの話
「一小売り業者」として評価するなら、頑張ってるんじゃないの
0932名無しの笛の踊り
05/01/31 19:24:53ID:lr+DDOG1結局はすぎやまを褒めるんだな。ヲタ乙（ ´_ゝ｀）。
てかｹﾞｰﾑ音楽と水葬楽は音楽界の癌なんだからはやく消えろよ。
だからこういうゴミ共が生まれるんだよ。もっとちゃんと音楽の勉強しろや。クズが
0934名無しの笛の踊り
05/01/31 21:04:11ID:FiSbhfeS0935名無しの笛の踊り
05/01/31 21:06:28ID:1/17pL69世界からすぎやまが消えるか>>932が消えるか選択しろと迫られたら
俺なら確実に>>932が消える方を選ぶな。
0937名無しの笛の踊り
05/02/01 14:44:30ID:/RmCpdZS0938名無しの笛の踊り
05/02/01 16:23:12ID:6MR5Y8eo黛はすぎやまの曲そのものについて批判。
玉木(とJ-scat)は曲の内容には触れず、すぎやまを人格攻撃。
0939名無しの笛の踊り
05/02/01 19:20:35ID:DNR99qB+まったく･･･すぎやまの曲がいいというやつの気が知れん。
ＤＱヲタが高尚なクラシック板までわざわざ出張してくるなよ。
水葬ヲタ共々貴様らなんか消えてしまえ。
0940名無しの笛の踊り
05/02/01 19:22:35ID:DNR99qB+あ？ＤＱヲタ必死だな。手前みたいなやつのほうこそ音楽を貶めているんだろうが
ま、お前みたいな奴には何を言っても無駄か？
0943名無しの笛の踊り
05/02/01 22:24:30ID:AcYk8Oin0945名無しの笛の踊り
05/02/03 20:26:43ID:wBJ7Z+ux0946名無しの笛の踊り
05/02/03 21:03:52ID:Y63TVaVo0947名無しの笛の踊り
05/02/03 21:47:39ID:C7CHD5kS0948名無しの笛の踊り
05/02/03 22:36:51ID:T449hfT3ところでよ、実際のところDQの曲ってどこか進行とか和音とかそういったものがおかしいところ
てあるんか？あきらかにおかしいだろうっていうところとか。
0949名無しの笛の踊り
05/02/03 22:41:03ID:fPr84wCA0950名無しの笛の踊り
05/02/04 11:42:56ID:16b50ey722:00 ヒットソングメーカーズ～栄光のJ－POP伝説
「すぎやまこういち編・GSからドラクエまで名曲誕生秘話」
見た人動画うpよろしく
0951名無しの笛の踊り
05/02/05 00:22:03ID:WnJttCSjいくらなんでも馬鹿にしすぎでは？
流行作曲屋とはいえN響の重鎮メンバーに熱狂的ファンがおおく
N凶内にファン倶楽部まである人だし、
音大出てないとはいえ技術は相当でしょう。
クラシックとしてさえ聞かなければ聴ける曲だよ。正直、いい曲だと思うし
「本物」だと思う。
クラシックとして聞いた時点で議論対象外だが。
0952名無しの笛の踊り
05/02/05 00:28:14ID:ZTdKP/xO0953名無しの笛の踊り
05/02/05 00:34:19ID:ad6KALrjむしろ、日本トップレベルのN響のメンバーが単調なゲーム音楽なんぞに聴き入っている時点で
日本のプロ桶のレベルの低さがうかがい知れるというものだ。
0955名無しの笛の踊り
05/02/05 00:36:20ID:ad6KALrj東京都民の税金でもっている楽団がドラクエコンサートなどとは、血税の無駄遣いもいいところだ。
0956名無しの笛の踊り
05/02/05 00:37:28ID:K4pebyGG0957名無しの笛の踊り
05/02/05 00:53:06ID:1lxDnr7k何を言っているの？
都響にとってドラクエのコンサートは収入源であって、
むしろ赤字を埋めるための税金を減らしているんでしょうが。
0958名無しの笛の踊り
05/02/05 00:56:57ID:6/CjahxE0959名無しの笛の踊り
05/02/05 04:13:07ID:AAWQq7kP0960名無しの笛の踊り
05/02/05 07:50:24ID:3BOJBRIW半分はヲタだがw
0961名無しの笛の踊り
05/02/05 14:38:20ID:cB1W2II5一応はDQも曲として成立しているから（質は別として）オケ作品も作れるよな？
0962名無しの笛の踊り
05/02/05 20:30:57ID:zRVzXFomゲーム音楽ということで色眼鏡をかけられているようですが・・・。
0963名無しの笛の踊り
05/02/05 20:55:53ID:cB1W2II50964名無しの笛の踊り
05/02/05 21:18:00ID:fwDwfUlfなに書き込みしてんだよ
0966名無しの笛の踊り
05/02/05 22:41:12ID:WnJttCSjすぎやまこういちの曲はよくできてるよ。
あの有名なオープニング曲だけで色眼鏡かけるのはもったいない。
0967名無しの笛の踊り
05/02/06 00:23:01ID:v8znrGyoした際に、【DQ3が余りにもバロック臭い】んで、たまたま杉やんが深夜のとある音
楽TV番組に出てた時に、実況ついでに【 】の部分を実況の香具師に聞いてみたら、
「DQ3は音（声部）が3つまでしか出せないんで、バッハをはじめバロック様式にな
った」との事だったらしい。まあ、自分の予想は見事に当たった訳だが、それだけ
じゃなくバロックには余りみられない半音階様式も結構聞かれるから、かなりクラ
シックには精通してると思うぞ。まあ>>964とかはクラシックを長年聞いてるつもりだ
ろうが、実際はろくに聴き込んでない証拠だろうな。ｗ 抽象的な反論は墓穴を掘る
だけだな。
0968名無しの笛の踊り
05/02/06 01:22:02ID:dtRD8elp0973名無しの笛の踊り
05/02/06 05:31:32ID:pTw70i/g0974名無しの笛の踊り
05/02/06 06:27:07ID:8998IuxN0975名無しの笛の踊り
05/02/06 10:08:11ID:hthOOPo3需要が無いか。
0978名無しの笛の踊り
05/02/06 18:24:32ID:LSlphi6/商業作曲家だから発注がないと書かないだろうし
「すぎやまの個人作品を聞きたい」なんていう要望はどこにもないから無理だろ。
みんな聞きたいのは「DQの音楽」であって、別にすぎやまの曲じゃなくてもいい。
DQの音楽を小林亜星が書いたとしてもCDの売り上げが落ちたりするわけじゃない。
純粋音楽と効用音楽じゃ需要に大きな違いがあるということだ。
0979名無しの笛の踊り
05/02/06 19:37:59ID:9Tao1BdQ0980名無しの笛の踊り
05/02/06 21:02:01ID:gDLhPEA3それぞれ主観でもって良し悪しを決めるのだから。
それに、クラシックかどうかは本人が決めること。すぎやんは自分のウェブページで「クラシック」として紹介している。
クラシック風で作られた楽曲だから問題ないのではないのか？中にはジャズなどもあるが、これも組曲として許せるものではある。
私はクラシックじゃないと思ってるけど。
0982名無しの笛の踊り
05/02/07 00:54:11ID:UhXvRgI40984名無しの笛の踊り
05/02/07 12:00:21ID:o/8LwW/D～90年代前半 DQの圧勝(ゲーム音楽ではほとんど一人勝ち)
90年代後半～ FFの圧勝(DQと比べて。他にも売れるタイトルが現れる)
これがどう変わるか…
0985名無しの笛の踊り
05/02/07 12:59:44ID:R1KVUTST0986名無しの笛の踊り
05/02/07 14:52:13ID:99LbdXjyそうそう。
DQもすぎやまの代わりに筒美京平(60年代のすぎやまのゴーストの一人)でも売れ行きは同じだと思う。
0988名無しの笛の踊り
05/02/08 02:29:40ID:qJNBeuwDそう言えば、最初はすぎやま作曲として売り出された曲がいつの間にか筒美京平作曲になったという話を
ネットで見つけたことがある。何の曲だったかな…
0990名無しの笛の踊り
05/02/08 03:15:50ID:qJNBeuwDサンクス。
もしかしたら今現在すぎやま作曲で通っている曲の中にもゴースト作曲のものがあるかも知れんな。
亜麻色～がもしそうだったら笑えるw
0991名無しの笛の踊り
05/02/08 17:02:31ID:TaiYqqwaﾌﾟﾌﾟﾌﾟ楽しいなー♪
0992名無しの笛の踊り
05/02/08 23:26:45ID:2brkBVpmクレージーの番組を担当していたためナベプロと親交が深く
たまたま名義貸しして世に出した「亜麻色…」が大ヒット
ご本人はすっかりその気になって、ゴーストをたくさん雇って作曲家業を始めた。
この人、もちろん楽器はまったく弾けないし、音符が読めるかどうかも疑問。
筒美京平は、元々ピアノをやっていて、大学時代はジャズ演奏に傾倒
卒業後はレコード会社のディレクターとしてヒット曲を連発した根っからの音楽家。
すぎやま門下になったのは「アレンジの勉強のため｣ということになってるが
経歴から見ればすぎやまに筒美がアレンジを教えるならともかく逆は考えにくい。
当時の作曲家は、みんな弟子に曲を書かせているのでそれ自体は悪いことじゃないが
本人が楽器すら弾けないというすぎやまの場合は経歴を見ても異常中の異常。
そういう基本知識を持った上で、この人は見てください。
0993名無しの笛の踊り
05/02/08 23:37:08ID:qJNBeuwD0995名無しの笛の踊り
05/02/09 03:40:49ID:XUsLmdIn0997名無しの笛の踊り
05/02/09 11:54:58ID:Z5+nZ1ZQ今ならDTMの発達で楽器のできない人でも音楽を志すことができるが、60年代当時にそんなものはない。
どうやって音の確認をしていたんだろう…
0998名無しの笛の踊り
05/02/09 14:17:51ID:NRaNYB+20999名無しの笛の踊り
05/02/09 15:54:17ID:yMY76M/H少し書いては楽器のできるアシスタントにいちいち弾かせていたんだよ、きっと
1000名無しの笛の踊り
05/02/09 16:05:19ID:eKHNAGri1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。